【捜査】京都府警のWinny突破の手法が、ついに明らかに[09/15]★２

　最強のP2Pツールと呼ばれ、「絶対に警察に捕まらないソフト」と考えられていたファイル
交換ソフト「Winny（ウィニー）」。暗号化やキャッシュ化など、幾重にも施された匿名化の
仕組みを、京都府警がどのようにして突き破り、ユーザーを逮捕したのか、これまで公的
にはいっさい明らかにされてこなかった。だが、9月1日に開かれた開発者・金子勇被告の
初公判検察側冒頭陳述で、その捜査手法の一部がついに明らかにされたのである。

　検察側が冒頭陳述で公表した捜査手法は以下の通りである。

　「ウィニーは、ファイルの送信者を特定することが困難であるというきわめて匿名性の高いプログラムであった。

　しかしウィニーを利用して著作物ファイルを送信している者の中には、ウィニーに組み込ま
れたBBS（電子掲示板）機能を利用し、自らスレッドを立ち上げて自分が保有している著作物
ファイルの名称等を書き込んで他の利用者に公表している者がおり、捜査の結果、ウィニー
の BBSのスレッドは、これを立ち上げた者のパソコン内に生成され、このスレッドに書き込み
をする際には、そのスレッドが生成されたパソコンに直接アクセスして通信するシステムに
なっており、また、同スレッドにアクセスすれば、そのスレッドが生成されたパソコンの特定
が可能となることなどの特性が判明した。

　そこで、警察は、多数の著作物を公衆送信している旨をウィニーの BBSスレッドで公表
している悪質な著作権侵害者を選定したうえ、同スレッドにアクセスして当該スレッド作成者
のパソコンのIPアドレス等を割り出し、さらに、同パソコンに直接アクセスし、ここから同
スレッドで公表された通りの著作物ファイルをダウンロードできることを確認することにより、
著作物を公衆送信しているパソコンを特定した」
（続きはリンク先を。）
http://www.asahi.com/tech/apc/040915.html
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095243306/
次スレ：http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095238617/　（ニュース実況＋＋）

2

2

４様（ﾟ∀ﾟ　）

掲示板から特定されたのか。。
ま。大方の予想通りだな

4様

2

>2
>3
恥ずかしい奴等だ

ﾌｩｩ━(　´_ゝ`)━( ´_ゝ)━( ´_)━( ´)━(` 　)━(ゝ` )━(_ゝ` )━(　´_ゝ`)━ﾝ

じゃＢＢＳに書き込みしなきゃいいんだね。安心安心


ってならないか？京都不敬ってあほ？

ってか今時みんな苦楽なり絞るなりしてるだろ

へぇ。

まあナローな漏れには関係ないな。

ん？にー自体あんまりしらないんだが、
要はＢＢＳさえ使わなければ無法地帯ってこと？

麻木久仁子の毛を剃りたいヽ( ・∀・）ﾉ

結局、P2P部分の匿名性は保たれてるのね。

>>10
アホです。
自分たちに不利な事件が発覚したからといって矛先を変える意味で逮捕したことが。



流出age

やっぱり掲示板経由か!!
事実上安全宣言じゃねーか!!
書き込んだアホもアホだが府警は輪を掛けたアホだな!!

府警はネットエージェントにいくら払ってるのかね？
自分たちの失態に対して税金を投入してるわけだろ。しかも回収なんて
不可能なのに。
府民はこの件、府警を訴えられるんじゃないか？

BBSの脆弱性って初期からいわれてなかった？

逮捕された時に聞いた気がする

>>10　>>13
当時はそうだったけど
今は、IPを突き止める監視ソフトが出来たり
winny押収した時のソースを解読したりしてるので
BBSに書き込まなくてもわかってしまう

>>8
(´･ω･`)

すごく原始的な方法だね

さらに、同パソコンに直接アクセスし、ここから同 スレッドで公表された通りの著作物ファイルをダウンロードできることを確認することにより、
　　　　　↑
勿論、エロ動画もダウソしてはぁはぁしながら、確認してるんですよね。

これで一気に景気回復する。　間違いない。

いがいにたいしたことなかった

次のターゲットは絶対にダウソ板だな。

>>10
逆だよ。

＞ウィニー の BBSのスレッドは、これを立ち上げた者のパソコン内に生成され、このスレッドに書き込み
＞をする際には、そのスレッドが生成されたパソコンに直接アクセスして通信するシステムに
＞なっており、また、同スレッドにアクセスすれば、そのスレッドが生成されたパソコンの特定
＞が可能となることなどの特性が判明した。

立てた奴が特定される可能性は>>5の通り前から指摘されていた。

まじアホだな
情けなくて協力してあげたくなるくらいアホだ

ファイル名やサイズだけじゃ本物かわからないけど
実際に落として確かめる警察も犯罪者じゃないの？っていうのはきっと既出
そして否定されてる

>>21
嘘つくな

俺、BBS板しか使ってないよ

>>24
想像してみて下さい。










ﾊｧﾊｧ言いながらロリ動画を確認してる京都府警のおっさんたち。。。。。

ほう、Winny突破の手法というよりも捜査網突破の手法が明らかにってのが正しいな。

死ぬほどわらた。ウィニーを解析できたのを嘘だと公言してるようなもんだ

>>21
そういうソフトって憲法で定めた「通信の秘密」とどう兼ね合いとるんだろ？

>>34
ﾜﾛﾀ

>>33
やっぱ関西円光ではぁはぁしてるんだろうか

外国のＩＳＰを利用することは出来ないのだろうか

つまりWinnyは警察が推奨する安全なP2Pということですね

('A`)y-~~　BBS使わないで捕まったら、
(へへ 　　　おとり捜査になるのかねｗ

>>28
つーか、その教徒父兄はその指摘をＢＢＳで読んで利用したんじゃないかと。
そう思ったら別に凄くもなんともないな。

やっぱり２ちゃねらーは敵にすると脅威だが、味方にすると頼りないかｗ


それよりさ、４７氏逮捕のきっかけが、「面従背反」にあると教徒父兄が言って
いるよね。「おまい、Antinnyで流出した捜査資料回収なんとかしろ！お前が変な
ソフト作るんだから悪いんだぞ！」なんて責任転嫁したら、４７氏が「僕にはどう
しようもないですよ〜♪」と返したのが原因と見た。

だとしたら、まさに逆切れｗ

みんなきんたま対策どうしてるの？

BBSを使わないということでファイナルアンサー

わざわざ自分達の弱点を晒すなんて
京都府警はマゾか？

>>38
そこで奥さんに発覚ですよ。
↓
逆恨み。

世界中に恥さらし続けてるなぁ＞京都府警

これ発表しないほうが良かったんじゃないの？

手の内を晒した以上、同じ手では引っかからないだろうな。
そうしたら、おとり捜査でもするんだろうか？
　１．まず警察がＢＢＳへ「"幼女のぬれぬれﾏｿｺ"おながいします」って書き込む
　２．それを受けて、バカが「共有したよ」とレスをする。
　３．そいつのＩＰを調べた上で、共有されていることを確認する。
　４．ﾀｲｰﾌｫ

つか、これって不正アクセスそのものじゃねーの？
> 同パソコンに直接アクセスし、ここから同
> スレッドで公表された通りの著作物ファイルをダウンロードできることを確認

警察は何やっても隠せるから。
なんせ調べるやつが警察だし。

でも、これって有罪に持ち込めるか？
俺が担当検事なら、起訴はしないな。
こいつを有罪にしてしまうと、銃を作った会社も有罪だし、
下手すりゃ、ライターつくった会社は放火の幇助罪で有罪てことになる。

>>21
何を言ってるんだろ？

監視ソフトは、流れているパケットがWinnyかどうかの判別と現在通信中の
ノートの特定だけだし、使えるのは企業や学校など通信内容を解読しても
問題にならないような、閉じられた世界だけ。

それに暗号化ってのは、一般の公表されているアルゴリズムで暗号しているので
ソースを解読して得られる情報があっても意味がない。

で、ny起動するだけDLするだけは合法なのかな？

ネットエージェントの営業活動、乙。
winnyの安全宣言、万歳！

ｎｙ使う層ははなから金は落としません。
レンタルした方が早い。と、すら思えないほどの貧乏人です。

>>49
十分に不正アクセスだと思うよ。
ただし、相手を特定した後で、許可を取っているなら捜査上の行為なんで合法

スレ意見まとめ


「　な　ー　ん　だ　」

神が初心者にエロ動画をばらまくスレ 10
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1092928945/

First Class 01 広末由依(宮下杏奈)
最初のフェラシーンが抜けます

http://manko.gozaru.jp/anna.htm

677 MB (710,036,465 バイト)

分割総数14個、1個50MB、RAR書庫分割

「警察がそんな間抜けな訳ないだろ。もう暗号とかとっくに解析されてるんだよ。
Winnyの暗号化は航海鍵がドンブラコと金庫の上に泥棒が、解析ソフトも完成して
その、なんだ、角度とか。ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだろ、お前ら」

みたいな煽り入れてた人の感想を、是非聞きたい。

ふーよかった・・
漏れは掲示板使ってないよ。

金子事件以前にｎｙの使用をやめたけどさ
ｎｙのおかげで公開中止されたフリーソフトを手に入れたり
けっこう便利だったのだけどね。
違法なダウン以外にも色々と使い勝手がよかったから使っていたけどな。

俺の知人でP2P研究してるけどｎｙのファイル発信元を辿るのはかなり不可能とか言ってたなぁ( ´ー｀)

つまりWinnyの匿名性は今もって健在か。
語るに落ちたな<<警察

>>53
nyの構造を勉強したほうがいい
ＭＸとは違う構造なんで
違法性は（ｒｙ

俺は>>1の警察の説明が何を言ってるのかさっぱりわからなかった。

警察の不祥事をPDFに変換してWINNYで流すことにしました（ﾜﾗ

>>30
実際に落としてみるときは裁判所の令状が必要じゃないのかな、と思う。
今はどういう手順を踏んで捜査してるのか知らないが、そうあるべきだよな。

ウィにーはしていないけど

こういう人たちは、どっちみちお金払わないって言ってるよ。
ただなら見てみるかって感じらしいよ。

ただし、自分の認める価値に対してはめっちゃお金使うよ。
たとえば、秘蔵版アニメDVDとかセル画とかフィギュアとか。
だからこういう個人層を取り締まりしても意味ないと思うｗ

違法コピーで商売してるようなひとは逮捕したほうがいいけど、
個人を逮捕してもなんだかテマヒマの無駄なように思う。

世界一厳しい日本の著作権
世界一乏しい日本の著作物

ここまで来ると逆に京都府警の策略じゃないかと思うね
わざと間抜けな事言っておいて別のきちんとした手法を確立しているんじゃないかと

>>65
京都腐警にスーパーハカーはいません。

でもｎｙって普通の場合と違って落とす人がたくさんいればいるほど落としやすくなるから
システムとしてはすごく優秀なんだよな。特定の鯖も必要無いし。
このまま違法のレッテルを貼られたままでは勿体無いと思う。
NHKの番組でもシステムの説明してたけど特に違法という決め付けはしてなかった。
これのシステムをもっと合法に使えればいいんだけどね。

>>65
2chは今ではもう基本的に全ての書き込みlogを取っているが(だよね？)
仮にスレ立て人のlogしか取っていなかったとする(nyはそんな感じ)。

で警察が、あるスレに書き込まれた犯罪予告か何かを逮捕して、書き込み者の
IPとか記録は、独自の技術ですでに解読済みだ、みたいな事を言う。

通信技術者や2chの仕様を詳しく知っている人からは「あり得ない」という声が。
また同時に「その逮捕されたコテハンは以前、スレ立ててたぞ。ならlogあるかも」
という指摘もなされていた。

警察はその後も詳細な調査方法は公開せず、繰り返し「書き込み者の特定は可能
で匿名性は無い(から、お前ら2chやめろ)」と言っていたが、技術的裏付けが無かった。

今回蓋を開けてみたら、案の定で面白かった。　　って感じ。

>>65
「腐警は馬鹿」

手品のネタばらしてどーするよ！

>>66
他の全然関係の無い誰かがそれをうｐしたとしても、
警察はおまいのそのレスを疑い、ﾀｲｰﾎの悪寒・・・。
んで、この板で実名晒し

>>70
セクシーコマンドーか。

なんだか、想像通りでビックリだね。
かえって、これから堂々とやり出すんじゃないのか？

日本製のＰ２Ｐ電話ソフトが普及したら電話業界が圧力かけるんだろうな。

ところで、技術的関心がある方なんだが、UP源流の容疑者を狙い打ちしてDL追試を
警察が行う場合、どうやって違法性を避けたり容疑者の特定のIP、ノードへ接続する？
逮捕された放流元は、ノードとハッシュセットで放流予告してたのかな？

FWで特定者以外をはじいて云々という書き込みもあるようだが、公開ノードからたどる
なら無理でしょ。それは放流者の公判か何かの警察の証言で嘘付いてたのがあったけど。
(署内の数台の閉鎖ネット内の端末に、一般の公開ノードを入れてnyネットワークに繋がった
のを確認したという嘘)

>>66
逮捕の予感
>>75のいううとおりの展開かもね

>多数の著作物を公衆送信している旨をウィニーの BBSスレッドで公表
>している悪質な著作権侵害者を選定したうえ

この要件だけじゃ著作権侵害じゃない罠。
アホ杉

なんちゅうアバウトでファジーな手法なんだ…

>>81
んで、追試のDLはどうやったんだよって思うんだよね。
容疑者のその時点のIP(ノード)に中継無しで接続された上で、ファイルを同時DL無しに
完成させて復号、著作物と比較検証しなきゃダメよね？

79 それって、その、繋いだノードから、違うところへ繋がるよな 中継してたらわからんし

で、ウィにーを使うのは違法なんですか？

１．ウィにーをDLしインストールする
２．ウィにーをインターネットにつなげる
３．ファイルをダウンロードする
４．ファイルをウップローどする。

どこからが違法・逮捕？
はっきりして

人間「恐怖」のみによって支配される
民主主義は「恐怖」の対象である「警察」「軍隊」を
多数の人々のために使い＆管理出来るシステムとして考えられている
よって、その「恐怖」機関が、一部の人間や、自分達の為に行使しては
決して成らない　今回金子氏の逮捕は、その両方の可能性がある
この疑念をしっかりと晴らして欲しい

2

BBSよりMMCの方が危険性は高いよ。

↑正解

>31
一応　嘘ではないよ
ただ、収集したIPと中継したもののデーターベース中で
誰が最初の放流者（＝たいーほの対象）か、収集されたデーター内に存在するのか、分からないだけ。
時系列で特定するにしても、全ネットワークを監視しているわけではないので、
中継者であるのか放流者であるのか、断定するにはさらに裏づけの調査が必要。
超マイナーなノード間だと常時監視で特定される可能性も無きにしも非ず。
ホモビデオとかｗ　つかまるかどうかは別として。

>>87
おせ〜よ！！

>>85
それだけだと4までやっても逮捕できないようだ。
でなければ、>>1のようなまわりくどい方法を使う意味が分からない。

尤もらしい語り口で何とか「成果」として語りたいみたいだけどそういうレベルじゃないな。

ラインアップしてから擬似パケットラインを監視して、
透過域をISP監視レベルから見下ろせば特定できると思うのだが…


あぁ、あれか。
テメェでやっておきながら他人のせいにしやがる京都府警にはだれも協力してくれないと。

＞1さん、そういうことですね？

>>84
ああ、そうか。狙い撃ちのIPに繋げたとしても(方法謎だが。接続されたnyユーザー全て総当りw)
それが源流か中継かっつーのが最大の特徴だったな。ますます謎だ。

ウィニーを開発、公開したのは間違いない。
しかし、私は「47氏」などではない。
「２ちゃんねる」という掲示板の書き込みについても、記憶に無い。
私は無罪だ。無罪を勝ち取るまで戦う！！



金子苦しいよ金子ｗ

>>85
個人的な見解

１→違法性無し
２→違法と解している弁護士もいるが、問題無いと思われる
３→違法性無し
４→送信可能化権侵害の要件を満たさないが、裁判において侵害とみなされる蓋然性が高い

ｳｨﾆｰ起動中・・・・・

新米府警「あっ先輩！怪しいのを見つけました！
・・・京都援交２田中麗奈似でほとんどパイパン・・・これ、児童ポルノじゃないですか！？」
先輩府警「焦るな、しっかり確認しないことには何とも言えんぞ。」
新「か、確認・・・(ｺﾞｸﾘ)・・・はい、さっそくＤＬします！」

新「先輩、準備できました！さ、再生します！」
先「慎重にな。
・・・・・・・・むぅ、この胸のサイズは・・・ほとんどペタンコだな。」
新「は、はい！ペタンコです！」
先「しかしこれだけではまだわからんな。下の方も見てみないことには・・・」
新「そ、そうですよね。
・・・・・・・あっ先輩、下！下出ました！」
先「おほっ！これはこれは・・・まだ全然生えかけだな。」
新「はい・・・生えかけです！」
先「いたいけな児童にわいせつな行為をしおって、許せん。」
新「まったくです！あ・・・先輩、こいつ幼い児童に挿入までしてますよ！！
なんて羨ま、ｹﾞﾌﾝ、いやヒドイ男だ！」
先「よし、ここから先はワシに任せろ。お前は隣の部屋で捜査資料の整理を頼む。」
新「わ・・・・・・・わかりました。
その代わり先輩もこの件の確認が済んだらゆっっくりランチでも行ってきて下さい。
あまり根を詰めると体に響きますよ。もぅ年なんですから。」(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
先「ああ・・・」（　,_ﾉ` )y━･~~~

＞当該スレッド作成者
＞のパソコンのIPアドレス等を割り出し、さらに、同パソコンに直接アクセスし、ここから同
＞スレッドで公表された通りの著作物ファイルをダウンロードできることを確認


特定の人から狙ってダウソ出来んの？

>>96
別に金子氏を全面的に擁護する訳じゃないけどさ、ひとからげに「>>47」とハンドル「47」を
氏かどうかなんて、logないなら馬鹿馬鹿し過ぎるぞ。該当書き込みいくつあると思ってんだ。
でもって、それを証明するのが警察(検察)のお仕事でしょうが。
金子氏がどう言おうと、証明しなきゃならないんだよ。むしろ氏の発言自体は問題じゃない。
裁判官やメディアへの心象でしかないよ。

Winnyの解読成功とか言ってなかった？
何も解読されてねえじぇねえか。

>>99
難しいと思う。
礼状取ってPC押収してLANで繋いで直ノードでリクエストし続ければ可能だと思うw
それくらい強引な手法をして「検証」としてそう。

でも放流者逮捕の時のnyの技術的検証と称した方法で、ありえない方法で作動を
確認したって言ってるんだよね。嘘って事になったらどうするんだろう。法廷で嘘。

>>85
２については、自分自身が何をうｐしてるのか分からないから（暗号化）だけど
うｐしてることには変わりない（共有していることには変わりない）ので違法という見解がある。

MXだとうｐをカットすることが容易なためｎｙと差別化するキーポイントはここだろう。

で、４７氏は自分専用にうｐをしないｎｙを使ってたとか報道があったのは、
違法の危険性が高いと思ってたからのことでしょ。

>>99
そのIP以外はじけば良いんじゃない。
んで全部同一のIPからダウンできたらビンゴ。

P2Pユーザー減るところか、増えてるよ。

>>８５

３、著作権によって保護されたファイル、著作物をダウンした時点で違法

ただし実際にファイルをダウンしたのか、それとも中継ノードにすぎないのか、
立証が困難なため、逮捕は事実上不可能

ってことじゃないの？

京都府警って裏金疑惑やらウェ疑惑やら何でもアリ。

>>104
だから、源流のIPのノードを知らなければ繋げられない。
Winnyの仮想ネットワークは、このIPを変換したノードという住所で接続情報をやり取りしてる。
DNSみたいなもの。全員がDNSサーバみたいな感じ。

「そのIP以外をはじく」と、Winnyネットワーク自体に繋がらない可能性が高い。
しかも、お目当てのIPに繋がったとして、そこからDLされてくる違法ファイルが、そのIPの端末自身
によるUPなのか、そのIPは中継でしかなく、その先に源流があるのかの特定は接続状態からは
検証できない。これがWinnyの匿名性といわれている部分。暗号化は匿名性とは深くは関係無い。

警察側の検証端末は、特定のIP以外をはじくとして、繋がった容疑者のPCは多くのWinny端末
に繋がったままだ。
家宅捜索して、PCの画面から、その時まさに警察の端末へUPしていると確認しなきゃならんと思う。

>>42
面従腹背な。

むしろ今は過去最高のトラフィックになってます
逮捕されるたびに、さらに増える。サイヤ人みたいです
http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html

パソコンの前でシコってる捜査課長を京都婦警が発見。
まもなく内部告発するように説得中

>>110
単に光が増えてるからじゃないの？
ISPはけちらずに増設しろと。

>>101
winnyの使い方が分かったという意味では。

なんせ、３台のコンピューターをつなげて、
公開されているノードをいくつか入れるだけで、
winnyの作動を確認しますたーと言い張るような頓珍漢たちだからね。

今は金子氏自身が開発、改良できないから動き無いだろうけど、このBBSにしたって、
スレ立て自体を、レスの書き込み同様に「近接ノードへの依頼」にすれば特定不可になっちゃう。

ファイル類にしても、効率は激しく低下するだろうけど、中継を前提にしたり、源流UPを同じく
隣接への依頼にして、さらにそれを必ず分割にすれば「源流は誰か。流された物はそれぞれ
著作物かもしれない複合できないデータの一部」になってしまう。

法整備しないと意味無いよ。

>>110
サイヤ人ﾜﾛﾀ
実際いくらこんな取り締まり方したって無駄だと思う。

ぶっちゃけKが突っ走らずにアメリカみたく47誌と手を組んでやったほうがかなりの効果が・・・

>>113
「使い方」っていっても、その検証でわかるのは
「初期ノードはちゃんと入れたのに繋がりません」「教えて厨はｶｴﾚ!」
ってなクレクレネトラン厨並の挫折感だけだよね…

京都府警、大ピンチですなｗ

winnyの匿名性はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ健在。
法廷で嘘の証言。
海外でP2P製作者の無罪判決。

こっから京都府警の大逆転はありえるのか？

京都府警はいろいろな意味で必死だよ
身内から保険金詐欺とか裏金プールとかまずいことがひっきりなしに出てくるし

事実上の安全宣言だしちゃたわけだ
警察も馬鹿だな

BBS機能の追加をWinny作者に要望したのはACCSの工作員。

「京都府警のハイテク犯罪対策室はすごいんだぞ〜」って全国の警察にアピールしたかっただけでしょ。
京都っていう街のイメージダウンになってしまったね

流れについていけてないんですが

「winny安全宣言」　　ってことで理解していいんですか？

警官がｎｙやって書類ばらまいてる時点で終わってるだろ（ｗ

ＭＸはやばいの？

無罪放免になったら、47氏はwinny開発再開するのかな？

いまさらBBSで放流宣言してるやつなぞおらんだろうが…

実際ハイテク化のレベルってどの程度なんだろう。
警察に入る時点ではハイテク化に配属されるとは決まってないだろうし
基本情報技術者試験くらいとってるのだろうか？

ｷﾝﾀﾏ警部補

>>118
有罪率９９．９％の精密刑事司法が味方してくれますよ。

ｎｙはソースが解析されても、
中継機能があるから
放流元の特定は困難だな。

よって、匿名性は維持されてると思う。

関係ないけど　２ｃｈには５０歳以上のおやじさんたちもいると
思うから参考までに。大学同期で

優秀なやつ→学者・研究所
ほどほど優秀→公務員・官僚
普通→商社・上場会社
ダメ→教師・地方公務員
個性的なやつ→留学、起業、世界放浪
キモオタクでかつ周りから尊敬もされていない→教師

いまの大学生は進路こんなかんじ。教師になるやつに
まともな人間はひとりもいなかったよｗ

ウィにーを取り締まるのは違法コピー販売業者だけにして
ほかの犯罪たくさんあるんだからそっちをまじめに捜査してください。
教師猥褻事件、地方の殺人事件。そっちのほうが重大だと思う。

こんなことし無くても
光ユーザの家を十軒家宅捜査した方が
逮捕できる可能性が高い

>>133
剥げどうw

騙されるな。
こうやってアホーな手段で捜査しました、と公表する事で実際に行なった
スーパーハカーによる違法スレスレの検閲行為を隠そうとしているのだ！




なんだかなぁ・・・・

結局　公表したから　バレタのか！

ズコーーー！

>>133
まあ光引くのが著作権違反幇助っていう前例でも出れば捜査令状もバンバンでるかも？
じゃなきゃ、もはや捜査と呼べる代物じゃない罠。

国家の力を使っても氏のプロテクトは解除できなかったわけか

前から思っているんだが、ny作者がタイーホなら

　「　バ　ー　ル　の　よ　う　な　も　の　」
の製造会社・販売会社もタイーホだろ

あれは明らかに犯罪に利用されているんだから

結局秘匿性が高い事を示しただけだな

>>108
○○を放流するよーという書き込みがあって、予告時刻に
そのIPからDLされてきた、という状況証拠はあるけれども、
物的証拠には乏しいんじゃないか、ということですか。

おまえら、みんな京都府警の人間だろ？そうやって安全だ
安全だと言っておいて、みんな安心したところを一網打尽に
する気だな？

複数のＷｉｎｎｙを似たような名前の別々のフォルダにインストールしておき、
名前順でソートしたときの真ん中くらいのフォルダのＷｉｎｎｙのみを使った
場合、キンタマウイルスによって自分のＰＣのデスクトップ画像等は放流され
ないんじゃないの？

キンタマウイルスは、一番最初か最後のフォルダ内の Upload フォルダに
デスクトップ画像などを放り込むんじゃないのか？

>>135
その作戦は俺も頭をよぎったが、もう十分過ぎるw
・Wクリックで開かなかったから暗号化です
・LANに公開ノード入れて接続しました
・暗号はもう解読されていま…　すよ？

(　´�D｀)ノ＜掲示板使う香具師が減ってｎｙ使いの数は変わらず。
　　　　　　　ﾀｲｰﾌｫのきっかけをさらすバカがどこにいるよ？京都府警。
　　　　　　　間違いなくおつむのレベルは　ちゃんねら＞＞＞＞＞＞京都婦警

なんか当たり前のことを書いているだけのような希ガス。これはWinny突破にならんだろう。
こんなの前もってタイーホしておいた人間からパスワードを聞き出して、そのパスワード
を使ってオープンしたら、いろいろと違法に手にいれることが確認できた。って感じじゃん。
これで解決したって？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰもびっくりだよ。

nyBBSでIPを晒しながら「○○放流するよ〜」って書き込みをした奴だけが捕まるのね。
新規ユーザー以外の摘発者は少なそうだな…。

>>118
もっと悲惨なのは、nyの匿名性が正犯の捜査の邪魔になってないこと。

>>141
時刻を特定してさえも、だと思う。
実際には拡散してしまった後だろう。
仮に、だけど、源流者が拡散後にHDDを叩き壊してキャッシュの保持のみだった場合はどうか、
とか、キャッシュでなくても、あくまで「これはDLしたかった物を、UP宣言を装って誰かの放流を
煽り、自分の持っているこのファイルはDLした物である」と言い張るとか、ifを重ねればきりが
ないくらいに危うい証拠だと思う。

そういうのをすっとばして>133の言うように、なんだかんだ言ってPC開ければ割れたデータが
ゴロゴロしてるだろ！というのは正論ではあるがw　それで法が動き裁かれるというのは恐ろしい
状況だし、ちょっとありえない。

前から思っているんだが、ny作者がタイーホなら
朝鮮人を作っている朝鮮半島は島ごと逮捕だろうが！
あれは明らかに犯罪しかしないんだから

前に逮捕された二人の家にはどの容疑で行ったの？

驚きました。京都府警にはスーパーハッカーがいるようですね。
解析完了乙。

BBSの告知でバレたって大分前から確定してたんじゃないの？
前のは予想でやっぱりそうでしたってニュースか。あっそう。

>>149
つーか、その無茶苦茶をやったんじゃないの。京都府警は。

あとはスイッチオンでハードディスクの中身が２〜３分くらいでスクランブルされる
ようになっていれば、無差別ガサいれもできんだろう。　　と言ってみるﾃｽﾄ。

何か自分がタイ―ホされるかと、怯えながら必死になっている人がいますねw

全然winny突破してないやんｗ
京都府警は使えんな

>>154
見せしめと言う事では、半分Yesっぽいね。スレ元記事なんか読むと(接続先からキャッシュか
否かなんて判別できない)。

連発はできないと思うよ。いくらなんでも。
いくらイメージ操作しても社会問題になる。
数撃てば誤認捜査、逮捕の確率も増える。

持てる手段を最大限活用したんだから、有能なんじゃないの？
スーパーハカー集団かどうかは知らんけど。

>>156
狂徒不敬の捜査手法を聞いて逆に安心しましたが何か？

>159
こんなのだめだよ。覚醒剤の場合、「この液体が青くなったら覚醒剤です。いいですか？」
ってな感じだと思うんだけど、さすがに自分で投与して
　ｷﾀｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
よし、これは覚醒剤だ。お前逮捕ね。ってわけにはいかんだろうし。でも>>1の方法は
そんなようなもんだと思うけど。

>>100
金子が47のハンドルを使っていたのを認めたとしても、
47の特定の書き込みが金子によるものかどうかは別問題ということだな。
検察側苦しいな。

はやくアクションを起こしたかったん
だろうけど、見切り発車したっぽいよね。
公判維持できるのかな。

>>162
当然だよな。仮にどこかのスレの>>47が爆破予告してたら、金子氏がいくらYesと言おうがNoと
言おうが、立証して罪に問うかどうかは検察側なんだから。
>>47だからでそれまでしょいこませる可能性を許せる訳が無い。

log云々は運だけどなw　金子氏ちょっと調子乗ってる部分もあったって感じかと。
あと京都府警のバカ暴走っぷりを予知してなかったw

>>103
たぶんうｐ専用のｎｙも作ってたと思うよ。
down専用、うｐ専用ともに動作検証やソフト作成のための代物。

警察としては「こいつはオリジナルを作って甘い汁を吸ってましたよ！」
と印象付けたかったんじゃないかなあ。

公金横領しようが何しようが
日本全国警察業者は
本日も平常営業中

匿名性=暗号ではなくて
匿名性=WINNYシステム
だろ？

書き込んだやつがＵＰしてるかどうかなんて判別つかない。

ｷﾝﾀﾏ警部補

で、市民の情報を漏洩した犯罪警官はちゃんと処分したのか？

で、逮捕された二人の家には何と言ってあがったの？

京都府警の裏金帳簿を放流ｷﾎﾞﾝ

nyってなんですか(?.?!

21 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/16 12:50:50 ID:b0M7H6rM
>>10　>>13
当時はそうだったけど
今は、IPを突き止める監視ソフトが出来たり
winny押収した時のソースを解読したりしてるので
BBSに書き込まなくてもわかってしまう

>>171
A:話はぜんぶ聞かせてもらった。
B:宅急便です。
C:現金書留です。
D:おじゃまします。

のどれが良い？

>>171
　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

〉171
「ちょっと通りますよ…」

>>175
『さいたましてよかですか？』ｷﾎﾞﾝ

データの匿名性…nyのソースが府警に有るから、無いと考えるのが良い。

中継PCの匿名性…無い。

最初の発信者の匿名性…中継PC経由で発信されるから、特定は困難。

何で今更こんな超既出の情報で盛り上がってるんだ？

俺はなんでつかまらないの？

>>171

「オラー>>1出て来い！」ﾄﾞｶﾝﾄﾞｶﾝ

つけっ放しのでファイル落としてる奴、落としたファイル自体を楽しむんじゃなくて収集自体が楽しみになってるよなあ。

>>183
活字でもプラモデルでも積んどく派っているよねw

BBSの使い方がわからない私には安全地帯

>>180
超既出で「そんな単純なわけないじゃん。既にもっと高度な解析をされてるよ。」と
言われてた事が実はそのまんまらしいと判ったから・・・かな。

金子氏への援助金の送り先を教えてください

>>183
(´ー｀)y─┛~~認めたくはないが、事実だな。

真面目に仕事しなさい>>京都府警

>>187
現在、寄付口座は一時停止中。

>>186
6月の時点で公判内容から判明してたんだけど？

http://espio.air-nifty.com/espio/2004/06/winny.html

>>179
なんでソースがあったら、匿名性がないと考えるんだろうな？
今の暗号化の技術は、アルゴリズムが判っても、解読出来ない事があたりまえですが

んじゃ２ｃｈの違法な書き込みも、わざわざまろゆき責めしなくても、ＩＤからＩＰｱﾄﾞﾚｽを
解析すればいいし、なんか復讐やイタズラしたいやつもトリップ解析して偽コテハン
野郎に成りすますこともできるだろう。俺にはそんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰみたいなﾏﾈはできん。

>>191
朝日に言えば？w

京都府警の勇み足で
日本は世界のさらし者だ。

法もまともに運用できない国と思われたぞ！

>>192
Winnyの暗号化は共通鍵暗号であり、鍵はデータと一緒に送られるので
データの匿名性(って表現おかしいな、ファイルの中身を見られるかってこと)
は皆無に等しい。

>アルゴリズムが判っても、解読出来ない事があたりまえですが
それはそうだけど、Winnyの場合は鍵までがばれてしまったので、
暗号化の意味は無くなった。


>>179もよくわかってないだろうから補足すると
>データの匿名性
データの匿名性＝ファイルの中身を第三者に見られない事、とすると
これは確かに暗号化の鍵が何処にあるのかバレタので、匿名性は無い。
まぁ、nyを使えば誰でもデータの中身は見れてしまうけどね。

>中継PCの匿名性
そもそも相手が中継なのか元々の放流主なのかがわからないのがnyであって
中継PCがどうのこうのという議論は無意味。と思われ。
nyを使ってるかどうかがわからない事を「匿名性」としてるなら、中継だろうと元々の
ファイル放流主だろうと無い。

>最初の発信者の匿名性
これも上と同じで、どのノードが中継なのか元々の放流主なのかはわからない。
nyを使ってるかどうかがわからない事を「匿名性」としてるなら上と同じで無い。

>>196
傍受された場合にベタのデータより暗号化されていた場合の方が何かと気持ち良い。
傍受されるのがファイルの一部であるなら、なおさら。

前から言われてた事の通りだった訳ですか。

よーし、パパ光にしちゃうぞ

>>196
お前、ぜんぜんわかってないな。
中継PCは常に合法なので、違法にファイルをウプした最初の発信者と区別がつかないのは致命的。

これって潜入捜査って言うのか？
勝手に人のPCに入っても良いの？

やはりＢＢＳから足がついたって落ちだったな。

結局、京都府警は解析できなかったし
今でも、流出ファイルの削除を要請する準備までしかできてないｗ

京都府警。。。。負けてたんだねｗ

>>193
ID解析だとIPの半分くらいしか解析出来ないよ

え〜
こんなのﾀｲｰﾎされてからすぐ出てた話じゃん
なにお今更

　悪事を働いているなら、逮捕は当然。ただ、この世の中悪事をしても、逮捕
されない人間がいるのだな。いわゆる圧力がかかり、逮捕できない。
　犯人がわかっていて、なおかつ居場所がわかっているのに逮捕してない事件が
どれだけあるかってな。サンオクエンとかグリコとかカイヘイタイとかね。
　こうなったら、何でも屋の加代に頼んで・・・。

>>200
どっか間違ってます？
＞>中継PCの匿名性
＞そもそも相手が中継なのか元々の放流主なのかがわからないのがnyであって
＞中継PCがどうのこうのという議論は無意味。と思われ。
＞nyを使ってるかどうかがわからない事を「匿名性」としてるなら、中継だろうと元々の
＞ファイル放流主だろうと無い。


Winnyを使ってるかどうかはわかるが
>>200の
>ファイルをウプした最初の発信者と区別がつかない
と言ってるつもりなんですが。

>>187
和塩の旧HP跡が残ってるから
広告でも猛烈な勢いでクリックしてみたら？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

ｷﾝﾀﾏのクセに生意気

質問なんだけど

Aがウィにーに接続してるときに違法ファイルをZからダウンロードしたとして逮捕された場合
そのAからZへB,C,D・・・X,Y,Zと経由していたとすると、
B乃至Yは全員幇助で逮捕されるわけ？

ウィにーって瞬間瞬間で参加者が入れ替わるんでしょ
どうやって特定するの？　数万人もいるのに。

WINNYは安全
みんなで使おう

嬉しいときーーー！
転送キャッシュを変換したら、最高のエロ動画だったときーーーー！

これって、事実上の安全保障で良いのか？
ＢＢＳ使わなければ探知不可能ってことだろ…
法廷でウソはつけないし

だからさあ。もう警察屋さんも著作権やさんも根本から考え直しなよ。

違法コピーは悪い。そりゃそうだ。違法っていうからには。
でも手渡しだろうが、ネットだろうがその罪は変わらん。

んでＣＤが売れないのは違法コピーのせい？んじゃなんでゴリエがオリコン１位なんだよ。

いまでもwinnyや使い方解説してるページはあるのか？
Win機買ってまでやる価値あり？

キンタマウイルスは
ある意味、強烈な効果があったわけだな。
京都府警の失態→京都府警激怒→金子への態度豹変→金子逮捕へ

キンタマウイルス作者・・・してやったりだなｗ

捕まったときの気休め推理がマジで当たってたってことか。

これｎｙ厨どもがなんとかならないかと半泣きで予想してた個人特定方法だね(　´Д`)

>>213
コピーにはおまけがついてない
ゴリエのＣＤ？にはおまけがついている

ｗｉｎｎｙじゃおまけは手に入らん
だから買うだから1位

それこそコピーのせいでＣＤが売れない理屈ではないか？

漏れはこれから大量のエロ動画200ｷﾞｶﾞ分をｷﾝﾀﾏ京都府警流出.aviという
ファイル名にリネイムして流すことにする。

警察24時で京都府警ハイテク課のオッサンの晒しﾏﾀﾞｰ??

光使ってる奴全部調べたらどうよ
光なんてそれぐらいしか使い道ねーだろ

京都府警の巡査の逮捕はまだですか?

京都府警が身内に激甘なのは有名ですがね。
期待するだけ無駄だな。

凶徒不敬なんかに最近の素数暗号を突破出来るわけが無い。
ソースを解析する意味も、逆アセンブルするのと変わらない。

やっぱりBBS使わなきゃ安全っすね

突破、という大袈裟さと中身のショボさは
突破者と一緒。


これだから京都は

>>219
警察への嫌がらせなら、流出名簿を警察批判文章の中に埋め込んで流通させるのがいいと思うぞ。

警察から削除要請がきたら「警察批判を封じ込めるのか、ゴルァ」と言うことになる。

winnyを起動しただけで逮捕って著作権団体は言ってるが
まず、京都府警の人を告発でもすべきじゃないのか？

test

京都府警、乙。(w

ああ、びっくりした。>>1のもっともらしさに「京都府警にもついに
パソコン捜査のプロが！？　」とか思ったが、よく読んだら
ぜんぜんたいしたことなかったよ！

………って素人の漏れにも分かってしまうのがやれやれだな。

>>1はものすごい悪文の典型なんだが、プロが書いたのか？

捜査用のスパイウェアをｎｙでばらまくのは違法ですか？　適法ですか？

まあ警察なんてキチガイしかいないからな

警察って柔道が得意なだけの落ちこぼれの駆け込み寺なんだろ。

スレ立てた奴がA 放流予告した奴がB 警察がCだとして
A＝Bが確定していないのに(コテで判断か? 確実性が落ちるな)
Aだけに直接接続するようにしても Aを中継して被参照量0のファイルをBから落とせるし
(それに一度でもBからAを中継してCが落とせば Aにキャッシュが貯まるから
それ以降CがA限定でやっても証拠不十分に)

正直に、解析もなにもny使ってましたって認めりゃいいだろうにｗ

しょぼ！！ってかダウン板のny関係全部摘発しろ、犯罪予告で逮捕してんだからできるだろ

一安心


いまから繋げます

これでまたトラフィックが増えそうだな

>「警察はウィニーの膨大なパケットを調べ上げて捜査書類ファイルのパケットを突き止め、
>1人ずつ送信者をリストアップ。それぞれに『書類を削除してほしい』と要請する膨大な
>作業を始めているようだ」という。

あのソフト持ってない奴は自分がキンタマ持ってるかわからんだろ？

ｎｙBBSでスレ立てして１に「○●を放流します！ﾊｯｼｭは×△」と書いても
本当にそのスレ立て主が放流主かどうかはわからんのではないか？
そいつのPCを押収して送信可能状態になっているのを確認しても、
それは中継の結果のキャッシュかも知れないじゃないか。

UPフォルダに置いてたらアウトだけど。

つまり…

>>231
スパイウェアでも下手したらトロイとかのウィルス扱いになるかもよ。
個人情報保護法、不正アクセス禁止法、その他諸々にかかる可能性がある。

＞捜査用のスパイウェア
てかどんな感じシステムを考えてるんだ？

どの辺をみると繋がっているユーザーの量が
把握出来ますか？
言うほどユーザーが復活した感が無いですが。

というか、金子氏逮捕でも2名逮捕でも相変わらず
アプリとか山ほどアップされていてユーザーが
減った感もありませんでしたけどね。

>>242
Winnyだけとは限らんが、トラフィック推移グラフが参考になるだろう。
http://www.jpix.co.jp/jp/techncal/traffic.html

よーしパパどんどんＤＬしちゃうぞー

>>240
逮捕された奴は、UPフォルダを確認されてますね

250GのHDD3台買って来ますた。

みんな誤解してるみたいだけど
別に暗号が解析されても、アップした人間の特定なんかできないだろ。
ただ、ハッシュ上のデータアップや転送も無差別逮捕されると
解析に関係なくやばいけど、IPなんて偽装できないから。
でも、現実的にそれはきびしいよね。

>>247
それやると警察官が減る。

警察が放流告知のスレ立てればたくさん捕まえることができると思わない？

>>243
よく見ると、41歳のおっさんの公判あたりで急激に伸びてるな。
バカな手法を裁判で発表した所為だな。

結局は京都府警が物凄い低レベル技術で勝利宣言してただけなのね。
ハン板の電波コテハンと同レベルってわけかｗ

転送で逮捕すると
禿とかNTTもたいーほされるんじゃねーの？

>>243
ありが�d　むずかしいです(;´д｀)

まあ、法を整備しないかぎり分散型P2Pの取り締まりは難しいってことだね。

０４年５月１０日の逮捕による日経平均株価の衝撃

日経平均株価10日(13:00、円)
▼11,141.99(-296.83)　←←←←←←

日経平均株価10日(13:20、円)
▼11,135.79(-303.03)

日経平均株価10日(13:36、円)
▼11,081.64(-357.18)

図書館でコピーすることはなんとも
思いません。図書館の掲示板での
投稿はなんとも思いません。
インターネットでのコピーは
問題です。インターネットでの掲示板は問題です。

>>243
8月後半から急激にトラフィックが増えてるのは何故だろう

京都府警のＨＰの「けいさつしょたんけん」でまた窓から入って怒られた
前に地図画像のターゲットを個人のパソコンのファイルパスにしてたのがどうなったのか見に行っただけなのに
もうビビッちゃって行けないぜ

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kid/kid_syo_mado.htm
ワロタ

>>247
ny専用のプロクシを作って、他人のPCに放り込んでおくとう手が。

「そもそも電話が開発されなければ電話を使った犯罪が起こることはありえないわけで、
その意味で電話の開発行為が幇助行為に当たることは明らか」

金子氏って本当に天才的なプログラマーなんだな。
その偉大な頭脳を、警察ごとき小役人の都合で煩わせるとは、許せんな！

「そもそも包丁が開発されなければ包丁を使った犯罪が起こることはありえないわけで、
その意味で包丁の開発行為が幇助行為に当たることは明らか」

これからは、ソフトも同梱させたグッズと一緒に売り出す時代になるな。
ソフトは複製しても、物は複製できないからな。

「そもそも道路が開発されなければ道路を使った犯罪が起こることはありえないわけで、
その意味で道路の開発行為が幇助行為に当たることは明らか」

>>261>>263
Winnyで、著作権侵害を与えずかつ他のソフトではできないような有益な使い方を
見つければ即無罪だろうね。

>>254
分散型のP2Pは、市民生活を守る上での最後の通信手段になり得るだろう。
つぶしてはならない。

２ちゃんねらーはWinnyユーザーばかりだという事がよくわかるスレだな

>>268は２ちゃんねらーだという事がよくわかるレスだな

>>56
通信の秘密

充分違法

>>257
夏コミ新刊目当て

>>266
新人アーティストによる宣伝、売り込みの為に曲配布
完全合法で宣伝費ほぼゼロ

これで無罪だな

だからこれはＬの巧妙な罠だっつーの

>>259
会計課のお姉ﾀｿ可愛い…

>>272
WWWとの違いは？ 敢えて著作権侵害を犯すリスクのあるソフトを使う理由は？

そもそも神が、人間を創らなければ人間による罪はおきなかったのだから
神の過失は明らか。

>>96
警察が４７氏の発言で挑発的とうけとって逮捕した
４７氏＝金子氏である証明が必要になる

もちろんそんなことは不可能（log取っていなかった）

そこをつくのは法廷戦術としては当たり前
警察は４７氏＝金子容疑者を証明しなければならないから

>>266
TV番組の配信にP2P使えばいいんじゃないか。放送料がタダになるぞ。
視聴率調査とCM飛ばしについては、専用の再生ソフトを使うなどで
技術的に解決可能な問題だろう。

スカイプいいねえ。電話代ただ。国内２５万人突破。

TV番組の配信にP2P？なんだそりゃ

>>275
WWWとの違いは？
ん？
WWWとの違いは？

WWWの違法性とISPの犯罪幇助は？


マジレスすると、トラフィックの拡散と冗長性の向上。

>>106
それだと
インターネットしている時点で違法になりますよ
一時的にダウンロードしているわけだから

著作権法はＵＰがだめで、ＤＬについては何もいっていない
だからＯＫです

>>280
いちいち言うまでもない事だと思ったんだが、今TVで配信している番組を
P2Pで配信するという意味な。

>>273
盗聴・盗撮は違法捜査だぞ！！
はっ・・まさかそれを隠す為に・・・！！！

>>272
キャッシュされれば効率よく広まるメリットがある、か。。？
最初広めるのが大変だけど。

>>278
やはり 最初はアクセスが一ヶ所に集中→それなりの投資が必要 になりそうな。

>>283
TVに変わってP2Pだと言ってるの？
それとも一度放送した番組を局の人間がデジタル化してP2Pで流せと？

>>286
どっちでもいいんじゃない？
CMの強制と、流通量の捕捉が、宣伝費の徴収のために不可欠だけど。

できるのかなあ？

>>275
webページ作るとおかねかかるでしょう。
売り出し前の人は食事にも困るくらい貧乏なのよ
聞く側も貧乏でいいかどうかも判らない音楽においそれと金は出せない。
そこでP2Pの出番だ！
一緒にメアドとか同梱しとけばファンになってくれそうな人は
何らかのレスポンスを返してくれる。
只で市場調査＆プロパガンダができるなんて
夢のようなシステムですよ。（結構マジ

俺テレホだから中々ファイルがたまらねぇ。

著作権の切れた、過去の文化遺産（クラシック音楽など）を流すというのもあるな。

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part14
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091479375/

>>288
なるほどねー。でも何でやる人がいないんでしょ？

TVに変わってP2P、というのは不可能
何故ならばP2Pは一対一であり、TV放送は一対多だから

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part14
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1091479375/

ここに合法スレ置いておきますね。
一応言っておくと、無視リストを使えば【合法】が入っていないファイルは中継転送を蹴る、といったこともできます。
もちろん、【合法】をつけておきながら違法なファイルに対しては無効ですが、俺は今まで合法クラスタで暮らしてますが、見かけたことはありませぬ。

Winnyを使った経験がある人はその便利さに、外にわざわざ出て店で買うという行為が
うっとうしく思うようになっただろう。これからの時代はデジタルな物はネットで配布する
のが主流になるはず。プレス代やら運送コストやらを全てカットできる。
その未来のライフスタイルをいち早く体験させてくれた47氏は偉い。

>>293
知らなかった。ありがとうございます。

ところで匿名性は何のために必要なんでしょうか？

>>292
一コンテンツに対して多視聴者と考えれば同じじゃない？

>>291
同人音楽　で検索してみてちょ。
ここでハッシュ晒すとｳｻﾞｲっていわれるから
この中に漏れのもあるんだ…　　

だけど
今のところレスポンスは少ないね。
でも3ヶ月で10通くらいきたよ。

>>290
読んでる間に書かれてた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それはそうと俺は合法の個人撮影風景写真を収集してるよ。
なかなかいいものもたくさんある。

>>295
録画してそれをP2Pで、というのならわかるけど、今あるTVをP2Pで、
というのはあらゆる面で不可能。
一対多での動画配信ならストリーミングがあるけれども、TV放送の
クオリティには程遠いし、追いつく事もないのではないかと。

一応断っておくと、インターネットをインフラとするという前提での話し。

>>295
今フシアナさんすればわかるかもよ？
中継もあるリソース共有P2Pで匿名性無いのは気持ち悪い。
中古CD屋に新品からの歴代持ち主の名前書いてあるような気持ち悪さ。

>>298
問題はむしろ技術とインフラはいずれ追いつくのに、法整備から逃げてること。
ネット配信、P2Pは既存の放送に追いついていないという現状だけをどうこう言っても無駄。

実際Winnyが、一部既存のインフラに触れてしまったから法の未整備と衝突しているのが
現状の問題なんだから。

>>281
WWWだとMP3でぐぐっても>>275のサイトがヒットする確率は低いが、
nyだとMP3指定で自動ダウンロードしている奴がいるかも知れないぞ。
ダウンロードしちゃったら、とりあえず消す前に視聴してくれると思うぞ。

>>299
中古ファミコンショップでよく名前書いてあるソフトあったなあ
こんなん売るなよ、店も買い取って店頭に並べるなよとか思いつつ、
美品より安いので買ってしまう漏れ、買うなよ

合法スレとは関係ない合法利用として、「ネットゲームの巨大なパッチ」「Linuxなどフリーで巨大なもの」を流通させるというのもあったかな。
いずれも他のP2Pファイル交換ソフト、例えばBitTorrentでもできることだが、Winnyでもできることには違いない。

>>300
法曹の連中とか、政治家さんは、インターネットの技術が怖いんだよ。

写真の真ん中に写ると死ぬみたいな理解不能なものに対する漠然と
した不安があるんだろうな。

もしくは、マスコミ・警察みたいなヒステリックな反応をすると。

>>295
連書きゴメン

分散型P2Pは今まで中央集中型サーバの負担（おかねも含めて)を
共有する人たちで分担しているわけだよね。
サーバ料金をみんなで割り勘にしているイメージだよね。

その結果として匿名がついてきたんだと思う。
隣接ノードから次々にコミュニケーションとって必要な情報を収集するのに
それぞれの個別情報をふかしていては無駄が多いと思うよ。

関西物は名前が覚えられんから持ってるものを落とそうとするときがある

あとは著作権ゴロをなんとかしないとな。
やつらは著作権法を自分の都合のいいように改悪してる。逆輸入とか。

京都府警死ね！
お前らのせいでロリ動画でシコシコできなくなっただろう
やっぱ警察なんてイラネ
著作権なんてどうでもいいんだよカスがぁ！

>>298
あんたはクオリティの面しか見てないのでわないか？
クオリティーの面も時間が解決してくれると思う。
FTTHがもうすぐ1Gbpsになるが、これが10倍100倍になるのに
20年も掛からんでしょう。

P2Pする番組の種類を選べるようにすれば、ドラマ等の人気コンテンツの
配信はかなり有効視できる。
さらに今の不明確な調査団体による視聴率よりも正確な把握ができればCMの基準も変わってくるかなと。
逆に不人気なコンテンツの配信や速度性が追求されるニュースなどは
従来の電波による放送のが好ましいだろうね。

たとえば番組有効期間が放映より1週間という期限付きのP2Pで回したら、
その間はいつでも好きな番組が見れるってのはありがたいと思うよ。
HDDレコーダーはその前段階にあるような希ガス。
手っ取り早いのは業界が許せば、まず第一弾はHDDレコーダー同士のP2Pかもね。

俺たちの47氏を返せ！
産経新聞をはじめとするお上べったりな馬鹿ウヨどものせいだ！
共産党に期待するしかないかなこりゃ・・・天皇制イラネ
革命を起こすんだ！！！若者よ立ち上がれ！！！

【祭り】京都府●がまたやっちゃった。ひろゆき氏の個人データ流出

ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/hiroyuki-1.htm

winny批判するやつは国賊
死ねハゲ
京都府警を支持する奴は「著作権ニダ」ってゆうけおどっちのほうが国賊じゃねーか？
（＠益＠）

ニュースだか、新聞だかで見た記事の中に
金子氏がダウンロード専用のnyを作って、【１８禁】をキーワードにいろいろ集めてた
ってのがあるんだけど、これはマジ？本人が認めたの？
本当だったらちょっとがっかり

>>313
18禁猫動画でし

>>313
京都府警の捏造報道だよヴァカ
神聖な金子氏がそんなカスみたいなことするわけないだろ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

BBSは使うなってことですか？
頭の悪い僕にはわかりませんがｗｗｗｗ

ってかＢＢＳにいるやつらマジしんだほうがいいキモイ

事実上の安全宣言ですか？

次の選挙では共産党に投票ヨロ
反体制運動を起こそうぜ
京都府警をはじめとする警察や糞自衛隊を倒せ！！

>>313　あえて釣られてやろう

ダウン専用ny　→　テストする為持ってても不思議じゃない。類：アップ専用ny
18禁　　　　　　　→　34歳の男はまだまだ性欲旺盛、健康でよろしい。
色々集めてた　→　藻前の勘違い、もしくは新聞の創作
本人が認めた　→　検察が裁判でそう言っただけ

Winnyを私用で使ってウイルスに感染して
捜査情報をダダ漏れさせた警官を　放置

ソフトを開発した47氏を　逮捕・起訴




　　　　　　　　　なんかおかしくねえデスか？

金子氏の遺志を継いで体制を転覆させようぜ
小鼠や天コロを倒してな
このスレには同士がいっぱいいてホントにうれしいぜ
国賊といわれてもかまわない
金子氏を支援するんだ
>>321
同意
お前の想像は全て正しい
>>313は軽率
だいたいなんだ童貞って
普通みんな済ましてるぜ、まあオナ禁は褒めてやるが
だからそんなアホなレスしかできねーんじゃねーの？

P2Pで「参加者の匿名性」を実装するからには「コンテンツをコントロールする技術」も実装するよう義務付けるとか。
でもこれだとコントロールする役は誰が担うのか、という問題が出てくるか。

>>309
個人のインフラ(アクセス回線)の太さという面ではたいした問題は無いと思うよ。
例えば光100Mbpsに加入して、一人100Mbpsマックスで受信できるのならTV受信もまぁ可能だと思う。
でも、回線事業者やISPのインフラはそうそう追いつかないと思うけれども。
あと、一番の問題は肝心の配信側。どんだけトラフィック抱えるのかと。

ていうか、P2PでTV配信とかどう考えてもおかしいってw
P2Pは一対一でTV配信は一対多だよ？
>>298にも書いたけど、やるならストリーミング等の一対多での動画配信だって。
ストリーミングにしても配信側にかなりの負担がかかるので、完全にTVに取って代わるのは無理。

100年後とかかなり遠い将来にどうなってるかは知らんけどw

>>315
もしやってたら、カスということか

>>321
釣りとかそういうものじゃないけどね。真実が知りたいだけ
キャッシュで残ってたのは
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vIbCKzF1mdMJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040901-00000020-kyt-l26+%E8%87%AA%E5%88%86%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
確かに、「検察側が明らかにした」と書いてあるね

>>HDDレコーダー同士のP2Pかもね。
凄いな君。いまちょっとクラっときた。

>>325は放置ヨロ

　Winnyを開発して公開することのどこが　「有罪」　なんですか？

　職務規程違反を犯して、捜査情報入りのPCで遊びで
　ファイルを収集して、マヌケにもウイルスに感染して
　捜査情報を世界中にばらまいた警官のどこが　「無罪」　なんですか？


　京都府警の逆ギレ　ｶｯｺﾜﾙｲ

>>328
なあ
著作権なんかどうでもいいよな−

>>323
体制転覆とかそういうこと書いて、一番迷惑を被るのは金子氏だと思わないか？

>>325
あえて強引に解釈とかでもないけど、俺が開発者ならファイルDLテストするなら
とりあえず18禁ってキーワード使うかもな。
すぐhitするだろ。

NHKがアーカイブ公開してくれたらいいのになあ。

>>330
街宣右翼みたいなカキコかと。
いきなり子鼠とか書いてるし。

・盗人にも三分の理

どんなに筋の通らない事にも、理屈をつければつけられるものである。



・盗人の逆恨み

自分が悪事をしながら、発覚すれば逆に捕えた人や被害者をうらむこと

>>330は京都府警の工作員、それとも腐れゲームメーカー任天堂かな
いやーごくろうだねｗ
>>331
なるほど
名推理だな、それなら筋が通る

ＢＢＳをたちあげなきゃいいのね。なるほろんどどらいぶ

また誰か、キンタマを超えた巧妙なつくりのスーパーキンタマウイルスでも作って馬鹿警察官を騙せば。
それにしても、感染力ゼロの割によくひっかかるよな。

金子氏が密かにダウン専用のｎｙをつくってたとして、それで何か具合わるい香具師っているんだろか？

そろそろ活動に行くわ
明日も来るからじゃあな

>>338
単純にカッコ悪い

>>324
ん〜多分P2Pが1対1って言ってる時点で、想定している方式が全然違うのが混乱の元かな。
P2P方式よりもストリーミングでの配信のほうがハード資源的に難しいと思う。

>>326
地上デジタルで個々のデータがまったく同一のものとなったときには有効かな、とおもっただけで
仕様は良く知らんので妄想に終わりそうならｽﾏｿ

そもそも著作権とは金儲けの道具じゃないはずなのに。

>>337
特定のＩＰアドレスでのみ発動するスーパーキンタマってあるとおもしろそだね

「秒数が偶数」かつ「レス番が偶数」なら俺一生童貞。

　 　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　ID:sy2Eqent
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>343
*.ac.jpとか*.go.jpは無条件で発動してもらいたい

「自分専用のウィニー」というのは優れた創作文だな。
偽証ではないが心証を操れるという意味に置いて。

>>346
asahi.comとかmainichi.co.jpもきぼんぬ

>>341
>ん〜多分P2Pが1対1って言ってる時点で、想定している方式が全然違うのが混乱の元かな。
「想定している方式」について詳しく聞きたい。
いや、漏れも技術的には勿論興味あるよ。
頭ごなしにTV配信が駄目だと言ってるわけではないです。

>P2P方式よりもストリーミングでの配信のほうがハード資源的に難しいと思う。
これはリアルタイムの放送でなく、既に一度放送した番組の話しだよね？
だとしたらその通りだと思う。
「TV放送をインターネットを使ってリアルタイムで配信」というのであれば
P2P、ストリーミングのどちらにせよ難しいのではないか、と漏れは言い続けているわけです。

オナ禁１１日目でどういう状態なのかが知りたい

チンコがやたら冷たくて硬くなる。>>350

金子さんは歴史的使命感を感じたのでwinnyの開発に取り組みました。
でも同じ使命感をイスラエルのパンクバンドにも感じました。

>>351
マジデ？
硬くなるのか
面白そうだな
やってみよう

>>1
暗号解読したとか言ってたのは、嘘だったってこと？

>>353
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094566680/

そんなのだれもいってませんが。

>>339
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'

言ってたろ
「我々はすべてを解き明かした」と
誰も信じてなかったが

>>354
何度も言うのもあれだが、暗号解読しても、あっぷした人間は
特定出来ないよ。

とりあえず記事を見て思ったこと
偽の書き込みも含めてすべてを47氏の書き込み認定してそうだ

>>350　>>351
本体は若干熱くてでかくなっている。
本体そのものにはさほど違いはない。しかし玉は明らかに重くなっている

>>354
もう、何度も言われてるけど、暗号はとっくに破られている
暗号とnyの匿名性には何の関係もない

>>358
これだね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

　第3回：京都府警がWinnyに叩きつけた挑戦状
　―「われわれはすべてを解き明かした」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

京都府警には天才ハッカーがいるのですね。
WinnyのBBSなんか利用したことないから僕にはその手法が理解できません。

>>363
ちゃんとｎｙ設定してから寝ろよ。

torでも使うか？

こういう事を言っちゃうってことは、その程度ってこと？
それとも、裁判の関係でこれくらいに落としときたいってこと？
実は、Webの掲示板からのIPだけだったりしてｗ

>>349
＞ >ん〜多分P2Pが1対1って言ってる時点で、想定している方式が全然違うのが混乱の元かな。
＞「想定している方式」について詳しく聞きたい。

元データが転送経路にキャッシュとして複製されるから、最初はともかくとして
キャッシュが拡散した後では放送と同じように多人数に一度にデータを送れる、
ということでしょう？

警察は腐りきってんなぁｗ

確か逮捕された奴の一人は自分のＨＰで堂々とうｐしたものを公開してたよな

つまり、京都府警の頭ではどうにもならねえってことだな。

要するに現時点においてはnyが最強だという認識でよろしいか？

>>368
キャッシュを利用してる時点で、リアルタイム通信としては成立しにくいかと。
中継者が回線を切断すると受信者も切断されてしまうわけで。
やはり大元の配信者(ここではTV局)がどでかいインフラとコストを抱えるしかないような気が。

SP2入れてもｎｙは大丈夫でつか？

ID:sy2Eqent
　　 ＼
　　　　＼　 　 ﾊ,_,ﾊ　　　====
　　　　　 ＼　;'´∀｀',; /^l　　======
　　　　　 ,―＼.u''^uﾞ´　 |　　そんな餌にモサ――！！
　　　　　 ヽ　　∀ ｀　　　ﾞ':
　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　/）':　　=====
　　　　　　　ﾞ,　　　/）　　　　　彡　====
　　　　　　 　ミ　　　　　　　　;:'　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　 ';　　ミ_,,,　　　　ミ_,,　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　 === 　ﾞゝ＿丿~"'ゝ､＿丿　　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;(´;;⌒　 (´⌒;;

　―「われわれはすべてを解き明かした」

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺、個人的にny買い取って、合法ソフトとして開発を継続したい。

リアルタイム性が不要だけど、とりあえず広くデータを配信したい。
でもって、サーバや回線のボトルネックを避けるために分散型で
情報を配信したい。以上の条件を満たすなら、データの到達まで
の時間はベストエフォートレベルでよい。

人様のパソコンを踏み台にするので、通信の秘匿というか誰が
サーバなのかは隠す必要がある。サーバになったPCのセキュリティ
レベルが落ちるからね。

こういうソフトの需要は掘り起こせば出てきそうな予感。

Download system temporarily close.Our dear friends,we offer the free public download
already four years,and we hope the free download can running for a long time,
but the download bandwidth is so huge,and we got a few warning from the ISP,
the download server are down for several times.
So we need to temporarily close the free download service for several days.
So we will optimize the download system,and delete some sort,we hope this work
will finish soon.

Thanks!

京都府警の警官自身が堂々と使ってるようじゃなあ。
道警にいたっては捜査資料まで流す醜態だし。

BBSのスレ主を特定してからPort0でぶち当たるまでだったら、ある意味努力だけは買ってやるｗ

>>368
「リアルタイムを求めないなら可能」と書いてあるのを見落としてました。

でもTVにリアルタイム性は必要かな？

なるほどね

　＜　オレ達の職業は―――　＞
　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
.＜　　　無職！無職！無職！無職！無職！無職！無職！無職！　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　 / /　　　　　　 / /　　　　　　　/ /　　　　　　/ /　　　　　　 / /
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼

なーんだ。ＢＢＳ使わなきゃＯＫなのか。
再開しよーっと、と友人が言ってました。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=100262

逮捕にビビってny止めた奴も、BBSが原因だと知ればすぐにやり始める
府警あふぉすぎ

と、思わせておいてきっと府警は罠を張っているんだろう
たぶんね

======================================= ここまでは、検挙準備ＯＫ　=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＢＢＳは結局Winnyのきじゃくって事になるのか。。

ひとぉーつ！！

ひとおーつ！！！

Winny攻略の道とは！！

Winny攻略の道とは！！！

キンタマを恐れないことでーあります！！

キンタマを恐れないことでーあります！！！

これで安心して高速回線が引けるな。

>>1
ﾊｹﾞﾜﾗ
逮捕しといてこれ？w

>>389
ｺﾝﾆﾁﾊ!!(・∀・)

なんだかよくわかりませんけど、これ置いておきますね。
　
事件を手がけた京都府警の捜査幹部は、
「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。
今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
と誇らしげに胸を張った。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

う〜ん、つまり「俺ってば著作権侵害しまくりですよ〜」と
自分で公表しちゃってたお馬鹿さんは捕まるということか。

ウィニーのＢＢＳだけじゃなく、ダウ板のリモホ提供されれば、泥棒ごっそり捕まられるやろ。ひろゆき次第だが。

２チャンネラーをハイテク警察としてやっとったほうがいいんじゃないか？

>>393
日付みろ、2004/1/7だろ？本当は今頃とっくに解析できるはずだったんだよ！！！！！！！！！！！

ん？ただのハッタリ、いや努力目標だったのかぁ？ｗ>393

>>393
官僚の幹部が仕組みを理解してるわけ無い
下から報告をうけて、真に受けて自分の手柄にしたいだけ
そういうもん

>>381
まず、「TVのリアルタイム性」、>>373の「リアルタイム通信」を
インターネットをインフラとしたTV番組配信が、既存のTV番組と完全に同期している、TV番組に遅れていない
という意味だとしてます。ここの解釈が違うともう駄目ぽなんで、ここはいいですか。

えーと、TVより遅いのであれば、TVを見れば事足りますよね。
完全なリアルタイムを保障しない(今はP2Pの話しなのでサーバーが存在しない)＝どれだけ遅れるか判断不可能
という事であり、ユーザーが受信したい時に受信できるわけではないという事です。
これではTV番組配信の道具としてはユーザーに指示されません。

これをガンダムにたとえてわかり易く話すと
ジオンの幹部が、現場を苦しめている「連邦の白いヤツ」を過小評価していたのと同じなんでつね。

ＢＢＳのリロードを、必死にしている警察の様子が目に浮かびます。

>>393
有識者にとっては、その発言が出た時点でこいつらなにも
知らないんだということが分かる。
なぜなら、分散型P2Pで匿名性が完全に暴かれることなど
ありえないから。

>>395
あそこは、違法ファイルをダウソしないように晒してる場で、ダウソするためにハッシュ貼ってるわけじゃないよ。
みんないい人たちばかりだよ。

なあんだ。
ＡｉｒＨ”の俺がパクられる可能性はセロに近い訳だ。

160GB分のキャッシュ、消すべきか。
1年前のものだけど、古くて役立たないだろうな。

>のパソコンのIPアドレス等を割り出し、さらに、同パソコンに直接アクセスし、ここから同
>スレッドで公表された通りの著作物ファイルをダウンロードできることを確認することにより、
>著作物を公衆送信しているパソコンを特定した」

何を落として確かめたのかが問題だな





やっぱこれだろ
�@巨乳お姉さんトイレでオナ二ー
�Aロシア峰不ニ子
�Bウプな中学生大胆フェラ

以前、祭りになった某ビデオ編集者とか某警察官のキンタマはまだ削除されてないでござるか？ニンニン！

こんな事俺でも分かるよ・・・
つか散々言われてた事が出てきただけの事だろ。

BBS→常にport0でアクセス（だからport0揉むと不具合も出る）

UP主＝放流予告スレ立て主の場合
まずBBSにアクセス（port0）→放流予告＝スレ主は放流の意思ありと判断
調査側ファイルをDL（port0で）→放流予告スレとDL品のIPと照合、ファイル調査など

＊port0はほとんど転送が起きないため、直接ファイル保有主と繋がる。
しかしそれが転送されて来た物か放流意思があったのかは判断出来ない。
ここで放流意思を確認するためBBSを使い、放流意思を証明する。

つまりsef・・・使・・これ以上は幇助になってしまうんか？

放流意志の偽装まではカバーしきれんな
例えばこういう風にしていたと反論されたらどうするんだ。

�@「また騙されましたね.swf」ファイルを、何かのファイルに圧縮する
　　　↓
�AＢＢＳにファイルアップロードを宣言
　　　↓
�B警察がダウソ
　　　↓
�Cまた騙されましたね.swf

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　ﾌﾞｯ　　　　　/, 　　つ
　　　　ε=　（_（＿,　）　
　　　　　　　　　しし'

>>411は警察への挑戦的な態度と幇助で逮捕？

ダブルクリックが、どうこう言ってた事を思えば
ものすごい進歩と言えないこともないんじゃないかなーと思ったり思わなかったり

通信回線の事情で未だｎｙを使ったことはないが、このまま常識どおりに推移するならば、
京都府警がｎｙの使用にお墨を付けた・・・としか取れないのだが。

>>413
同じ裁判の同じ公判での出来事だぞ・・・ダブルクリックと。

>>415
あれ？
どうも俺は話の流れが理解できてないみたいだ

100万年ROMってきます・・・orz

BBSの連中にかまわなけりゃいいのか
久しぶりにやるかな？って

>>400
TVのリアルタイム性より、見たいときに録画されている機能の方を
とる人が増えているから、HDDレコーダみたいなのが売れてるんじゃ
ないかなと。

個人的には、例えば、ディスカバリーチャンネルとかキーワード指定
しておくと、nyの投網式にダウンロードしていって、見たいときにDL
完了したものから順番に、好きなときに見る事ができるってサービス
があったら、喜んで使うと思う。

＃まあ、いつでも見れると思うと油断してデータためるだけになっちゃうけど。

でもって、NHKアーカイブスとかに入るような、ドキュメント系の番組、
NHK特集、シルクロード、国宝モノその他諸々を見逃して後悔する事が
なくなる。

ただし、これをやってしまうと、デジタル多チャンネルでアニメの再放送
やってる番組とかが不要になってしまうという罠。

これは京都府警のＷｉｎｎｙ安全宣言という事ですか？

2004/1/7

■Winnyの匿名性は破られたのか？
では、京都府警はどのようにしてこの難関をクリアしたのだろうか。
取材に応じた京都府警幹部は、具体的な捜査手法については「言えない」と口を閉ざした。

「一罰百戒の面から言えば、このようにしてわれわれはWinnyを解き明かしたのだということを
説明したい気持ちはある。しかしその方法を明らかにしてしまうと、捜査への対策方法がまた編み出され、
雑誌やWebサイトなどに『こうすれば警察の手を免れられる』といった手口の解説記事が
載ってしまうといったことになりかねない。われわれがアナウンスすればするほど、
逆にまたそうしたものを誘発してしまうわけで……諸刃の剣としかいいようがない」

（中略）

「われわれはWinnyの仕組みをきちんと解き明かしたことによって逮捕したのであって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
偶然容疑者を見つけたとか、そういうことではない」
と断言した。

>>1
NGに引っ掛かってるんでちぇき

まぁ府警的には偶然じゃないんだろうな。
>>1という捜査手法が確立されているんだし。

でもなんか違いますよ??

私　　　　 　「winnyを突破する警察とかけまして」
エンラク　 「ほぅ」
私　　　　　 「相次ぐ不祥事を出す警察と解く」
エンラク　　「して、その心は？」

私　　　　　 「そんな暇があれば凶悪犯罪を取り締まってくれ」

エンラク　 「（この中に好きな言葉を書いてね♪）」

>>421
IDが乳

裏金帳簿も明らかにしろ

おれのハードディスク返せ

著作権は親告罪ということから言えば、エロ動画なんかは大丈夫だね。
猥褻物陳列罪なんてこじつけはさすがに無理かな。

>427
公然わいせつとか？ｗ

Winnyはとってもいいもんだ　あんなモノやこんなモノ
ダウン専にだったらコワくない　だってオレ達ずっとDOM厨だろ？

シュミのハバとかを広げよう　だってみんなもやってるし

あぶない橋だって事は　わかってはいるんです
でもあたりさわりなければ　誰にもメーワクかけないし

ダウン試行待ちを越えて　ついに静かに覚醒(めざめ)る

おーいどうしたんだい！？　著作権の事はわからないが
ただカッコ悪い事だってくらいわかってるさ

金出せなんて言われたら　金出したくもなくなるし
アレしろコレしろ言われるから　アレもコレもしたくないんだよ

たいそうなへりくつを並べて　それが京都府警のやり方

あぁつまんねぇなぁ　何かいい事もないまんま
そうだ　Winnyしよう　今はﾊｲﾃｸ課もﾛｰﾃｸだから

むしろ著作権は払う方で　著作権のあり方がわからない

そりゃそうだろう　誰も教えちゃくれないさ
そこから先の道の上を歩き出せばいい
そうだ　そうだろう？金子が47氏でいてくれるから
そうだ　そうなのだ　Winnyが匿名でいられるんだ

当時、皆して急に第三者にスレ立て頼み始めたのは大正解だったのか・・・

なんとかして2CH内で『安全宣言』を纏めてユーザーを増やして様子見し、
大丈夫な事を確認してから再開しようとしてる俺は駄目人間。

オーロラプロジェクト 放課後美少女H りな１8才Dカップ（親ばれのため廃盤）part2.avi
焙煎にんにく】 (個人撮影) 廣島援交 2002-11-19 16歳茜..鈴木あみ系〜制服中出し2回戦.mpg
(エロ動画)(盗撮)(パンチラ) 超ミニスカ女子高生パンツ丸見え歩行追跡撮影（1人目).mpg
[

>>1
暗号解読しますたって言ってたじゃないかー

いくら何でも嘘だろ？
馬鹿を演じてるんだろ？
なあ、嘘って言ってくれよ京都府警！
頼むよ！

こんなこと言ったら犯罪者どもが安心してwinnyできるじゃないか！
嘘だといってくれよおおおおおおおお！！！！！

こうなると、金子は神だったんだな。

で、身内はいつ逮捕するの？

俺には、BBSを使わないともっと晒し効率が上がりますよ〜
と聞こえる。

つまりＷｉｎｎｙは安全なんですね
で利用者逮捕できないから作者を難癖付けて無理矢理逮捕したと。
呆れるな
取り敢えずりょうのキンタマ拡散しとくか

このスレの8割方が引きこもりと見た

手法明らかにって、これだけじゃよぐわがんね

>>436
捜査上の利用なので逮捕にはあたらないとでも言い訳する気では？
まあ、おそらくは完全シカトで第三のユーザ摘発に動くのだろうけど、世間の目は冷ややかだろう。

そ〜いえば現在こんな削除依頼がきてます。

607 ：削除屋γ ★ ：04/09/11 16:41:55 ID:???
京都府警察ハイテク犯罪対策室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093445704/

上記削除依頼から参りました。
削除に関して反論・異論など異議のある方は、七日以内に上記スレにお越し下さい。

七日間後までに反論がない場合、削除とさせていただきます。
http://qb.2ch.net/flow.html　

著作権のとこで捕まってるわけだからな。
たとえば漏れがいまから日米同盟の今後の協力関係についての文章を書いて、
多くの人に読んでもらいたいからnyで流してそれを落として読まれてもなんの問題もない。
それから小説のロリータの書評を読みたくてロリータで落としてみたらたまたまロリータな画像を落としても、
これは不可抗力だし、そもそも違法なエロ画像に著作権があるのかどうか。
公序良俗に反するものに著作権法の保護がうけられるとは思えない。
だから、落とす分にはなんの危険もないだろ。

警察が安全証明書発行してくれたみたいなもんやね。

京都府警もバカな身内のために、ホント必死だな

無理して幇助認定で作者を逮捕するより
素直にりょうを差し出してゴメンナサイした方が
まだ威信を保てたと思うのだが

>>442
25 名前：京都ハイテク室丸山警部補[[email protected]] 投稿日：04/08/28 11:13 HOST:173-42-60.biwa.ne.jp
管理人殿、当該メイル宛連絡願いたい。

ﾜﾗﾀ

>>444
遺憾ながらそれに近いな。正攻法ではこれが限界と示したようなものだ。

>>405
ヽ(´ー`)人(´ー`)ﾉ

ｎｙなんて使った事無い。だから話にもついていけない

これじや違法ファイル撒いた香具師の特定の仕方であって
ニーを解明ってんじやない。
つまり報道自体がデマ

nyを解明とか解析とか言葉で誤魔化してるが、ny自体の仕様はある程度公開されてる。
丸裸になって、あまつさえ作者を不当逮捕してさえも、壊れない匿名性とネットワークの
「アイデア」自体がnyの実態。

こんなめんどくさいことするなら、なんでヤフオク見ないのかね？
やっぱ、他がやっていないことやる→ポイントアップってのが
警察暴走の原因だろ

京都府警の方から来たものですが、上げさせてもらいます。

おいおい京都府警すごい進歩だな
以前はダブルクリックで開かない暗号の解読はできないはずだったのに

「京都府警自身の力が」ではなく「京都府警に協力している外部の力が」だと主割れ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
分割してるのか何か知りませんがここのファイルは合法なわいせつ動画だそうです。
わいせつ物陳列罪には当たらないそうなので、
初心者も安心です。皆さんにも教えてあげましょう。
古刹
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1095009677/l50
個人撮影の動画★105.5本目★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1092754819/l50

拾ったファイルは 古刹　個人撮影　という単語を入力してみましょう。
欲しいものは下記のｻｲﾄなどを活用して探しましょう。リストの中から選んでね。
<専用ﾘﾝｸ集>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7131/
ロダはこの<臨時>を自由に使用して下さい。
<古刹作品一覧>ttp://f29.aaacafe.ne.jp/~smavmfko/kosatsu/Work_list.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

京都府警もうだめぽ

漏れは掲示板にｶｷｺなんかしたことないからおｋかな

京都府警による安全性のお墨付きが得られたわけだ。
つーかアホだろ？＞府警
寝た子を起こした＆火に油を注いだ＆自らの無能を宣伝した

何人か首が飛びそうな悪寒。


でも、たぶん裁判で争ってくると思ってなかったような気もする。
だからこそ「WINNYの全てを解き明かしたよん。もう誰でも逮捕できる」
みたいな事言っちゃったんだろうな･･･。ﾊｽﾞｶｼ

nyに焦点が向いているけどmxはどーなん

あらあら、また京都府警の話でつか。暇な人でつねぇ。
みんなわかってると思うけどスルーでつよ！(`･ω･´)
そんなみんなにお茶ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦
でも緑茶飲めないのは漏れだけでつか？＿|￣|○
あっそ。ふ〜ん。そうでつか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
LANケーブルで吊ってきまつにつきsage

>>459
MXは警察のさじ加減次第。
あっちは本当に捕まえるのは簡単。

つーかさ、裁判記録拾って読んでみ。警察の技術力のショボさに
ある意味衝撃受けるぞ。もう少し腕のいい技術屋雇ってると思ったら、
厨房だった。警視庁の方にはもう少しマシな技術者がいると信じたい。

アホか不敬。。。
ＢＢＳ使わなきゃ安全宣言出すとは。。。


つか、nyで唯一将来性のあったＢＢＳを潰すとは（ｒｙ

ハイテク課の連中はちゃんとわかって仕事してるよ
ただ上層部とか他の課の連中が理解できない上に聴く耳持たないから
47氏を起訴しちゃうようなことになるし発表の内容もおかしくなる

発表のバカさ加減だけ見て「警察はわかってない」と考えるのはやめたほうがいい

>>463
ローテク課必死でつね（ﾌﾟｹﾞﾗｯ

言いたくなくても、裁判で証拠としてある程度捜査手法を提示しなきゃならんのじゃないの？
まあ、事実上の安全宣言と本人たちが理解しているかどうかは分からんが。

>>ただ上層部とか他の課の連中が理解できない上に聴く耳持たないから
一理あり

>>463
だから、その「ハイテク課の技術者｣の裁判での証言嫁。
マジでびびるから。本気でスクリプト厨程度の理解。

前に暗号化は全て解析した〜〜〜とか発表してたよな？
偽証罪で訴えたい気分だよ。

>>467
技術者つってもあれ何も知らない上司だろ
校正と検閲が入りまくってあんなわけわからん内容になったと思われ

ﾏｶｰで、ウィニーもmxも使ったことがない漏れは超勝ち組

つかny厨はDOMが中心でBBSなんか使わないから
この発表は今までびびってた奴らが戻ってくるのを幇助しただけでは。
なんとかならんかったんかねぇ。

『ＷＩＮＮＹはＢＢＳ使わなければ安全です』
ちぃ覚えた。

>>469
ちがう。今回の裁判では、実際にPC操作して取り締まりやってた警察の
人間が証言してる。その内容が凄いんだよ。
ちょっと技術的なことを聞かれると、あやふやな答えとか、分かりません、
のオンパレード。今回の事件では、それが一番衝撃的だった。

正直言って、俺もこの裁判の前までは>>463みたいな考えだった。
でも記録を読んで考え変わったよ。無論、今回は田舎警察だから、
中央にはちゃんとした技術者がいると信じたいけど･･･。

>>473
good. 勝ったなこの裁判

アプリ、映画、アニメ、コミック、ゲーム
-------------黒
エロ同人誌、AV、エロ画像
-------------白
自作ポエム


こんな感じか？

>>473
>実際にPC操作して取り締まりやってた警察の人間

・・・の上司だろ。実際の技術者を証言台なんかに立たせないってば

いや、腐警を擁護する気は全然ないのよ。漏れが言いたいのは
「腐警は組織としては無能だがバカしかいないわけじゃない」ってこと
むしろ発表だけ見て安堵してるDL厨のほうが心配

ｵﾄﾘﾀﾞｶﾗｷｵﾂｹﾛ

>>471
実は解析できるけど嘘情報でｎｙ厨が
戻って来たところを一網打尽にするのかも。

なんてことあるわけないけどね･･･。
キンタマさらした京都府警の能力じゃ。

>>473
なんかその光景を外人４コマで表現してみたいな。

上が馬鹿ならどんなに有能な下がいても組織としては
機能しないのではないかと。

安全ってのには同意しかねるが。

>>476
だから、上司じゃないってば。
証人としてオクノマサカズ、ハタケンジと言う二名の警官が出廷してるが、
この二人が実際にPCを操作した人物。

んなことでウソついてどーするよｗ

>>476
それで裁判に勝てるのか？
実際の技術者に証言させたほうが有利にことが進むのでは？


別にそれでも勝てるのならいいが…

>>476
裁判の参考人、証人の意味わかるか？

なんだ暗号解析できてねーじゃん
やっぱ金子ｽｹﾞｰ

この発表で一般人は「お〜そうやって捕まえられるのか〜」
って納得、一応の警察の面子は保てるって事になる。

ｎｙ厨やらちょっと詳しい人たちにとってはこれほど情けない
発表をする事に疑問を禁じえないが、実際の所、
警察は面子さえ保てればいいだけなので、この発表が
「本当は完全に解析できる事を隠している」という見方は
深読みしすぎではないかと思われる。

>>483
公開鍵暗号を解析できたら社会根幹が揺らぐって

>>485
むしろ論文を書いて神になれると思う＞暗号を多項式時間で解読

nyもういいって

みんな他でしてるんだから

ひとつ聞くがそんな無能な集団がどうして47氏の身元を特定てきたんだ？
47氏ほどの人間が身元を特定できるような形で2chにカキコしてたり
開発を続けてたりしていたとはとても思えないのだが

47氏が案外間抜けだったっていうオチもあるけどさ

ﾘｮｳｷﾝﾀﾏ

>>488
公式ＨＰからじゃない？

あれ？
キャッシュファイルをダブルクリックして突破したんじゃないのか？w

>>490
実名で登録したり実IPでFTPしてたってこと？
んなアホな・・・

アプリをHPで公開すればすぐばれるでしょー>>488
自分が逮捕されるとは思わなかったんでしょうね。

>>488
ソフトバンクに売られた。
さんざんﾈﾄﾗﾝでおいしい思いをしたくせに

>>488
geocities の hp 経由だろ・・・
警察が要請→ソフトバンクがIP開示→プロバイダが情報開示
って経由だろうな

つまり、張り込み捜査の末に薬の売人を現場で押さえた
のと大して変わらん、と。

身元の特定やネットワークの解析は外注のプログラマーじゃないの？
それを京都府警のおえらいさんがよくわからないのに、
「Winnyネットワークを解析した」などと調子にのっていっちゃったんじゃないのかな。
つまり、

外注のプログラマー　＝　優秀
京都府警　　　　　　　＝　無能

ということじゃなかろーか。　　　　　　　

これからの新しいｐ２ｐソフトをうｐする時には
ＨＰを使わずにｎｙを使えばいいってことだな。

なんだまたはったりか

>>492
金子氏は自分が取り締まりの対象になるとは思ってなかったはずだから、
「ファイルアップロードの際は、毎回異なる無防備な無線LANからアクセスしてた」
ってな事はしてなかったと思う。普通にたどれば(ログ参照できれば)たどり着ける
ような環境かｒあアクセスしてたと思われ。

>>492
幇助で逮捕なんて無いと思ってたからだろうね。
だからまさに、違法逮捕であり無実だと裁判で争ってる訳で。

・ある日突然、銃刀法違反幇助で捕まる。
・理由はキチガイが通行人に切りつけた際の凶器のカッターナイフ。
・それは以前、容疑者が落としただった。
・カッターを落とした事は危険かもしれないが、わざわざ警察に届け出たりはしなかった。
・どうして持ち主がわかったの？→名前が書いてあった。
・名前書くなんて間抜けな事するか？→それで逮捕するか？

ちなみに容疑者はナイフ好きで自宅には数本のナイフが。
「容疑者はやっぱり料理に使う訳でもないナイフを持っていた！」←DL限定ny

やっぱ紙一重なのかなぁ

>>497
今回の件に関して言えば、スニファーなどの出来合いのソフトを
実際に操作した人間の身分は警察官だった。ただ、彼らは
「自分たちは技術者ではないので詳しいことは分からない｣などと
裁判で何回も証言してる。

「全て解き明かした｣とかマスコミに垂れ流してたのは、たぶん
「マイコンにウインドーズをインストロールして、インターネッツにアクセス」
とか言ってるような類の上司だと思われるが･･･。

これって逮捕者が出たときにﾀﾞｳｿ板でまっさきに予想されたやり方だよな
ローテクすぎてﾜﾛﾀｗ

>>497
お前は>>1を読め。
そして、裁判というのは「本人達が嘘をつかず、真実を出し合って裁判官が見解の食い違いに
決着をつける」システムだという事を理解しろ。

>>486
素数判定が理論上多項式時間でできるところまではきている。
ただし、浮動小数点演算が必要だから、実装はちょい難しいかも。
>>488
47氏は、自宅（や学校？）のパソコンから掲示板にカキコしてるんだから、
身元の判定はIPから住所わりだせればすぐだろ。
47氏が間抜けだったとすれば、自身で違法ファイルをアップロードしないかぎり
自分は絶対安全だと思いこんでいたこと。

>>503
あれ？ じゃあハイテク課には技術者はいなくて
専門技術に関しては全部外注してるってこと？

ソースコードを解析してるのは誰よ？

>>505 最近それがタテマエになってる希ガス

Shareでいいよ。

>>506
47氏が間抜けかどうかは今争ってんだろ。

>>507
言いたい事はわからんでもないが、だからといってタテマエで裁判は虚構という前提で話をしても
しょうがないだろう。嘘をついた場合のリスクは相当な物だし、糞地裁はともかく最高裁等では
それなりの裁きが行われていると思っている。

>>507
裁判の証言を読む限り、ハイテク課の警察官と言うのは、技術者と言うより
限りなくオペレータに近い。ミもフタも無い言い方をすればスクリプト厨。
誰かがデザインした手法、確立されたマニュアルに従い、証拠になりそうな
モノを収集する人、と言った感じ。

もし特殊なツール、ソースコードの解析などが必要な場合は、外に丸投げしていると
思われ。

簡単に身元が特定できたってことは、逆に４７氏に犯意がなかった
ことの証明にしかならないんだよね。

丸投げついでにnyのソース流出とかしてそうだな

>>505
読みました。
WinnyBBSの>>1のIPアドレスの特定なんて、素人がそこらへんのフリーソフトでもできるけど、
47氏の身元の特定というのは、また別問題だと思うけどな。

ちなみに今回のWINNY担当のハイテク課の警官は、元々児童ポルノ
とかを取り締まってた人みたいだから、ググッてエロ画像探して、
問題あればプロバイダに電話してログ抑える、と言ったルーチンワーク
が主だった仕事だったようだ。

特にネットワークの専門家とかそういう人物ではなかった。

今回の裁判が虚構とかじゃなくて、PCを触ったとして証言台に立つ人間が
「技術者じゃないからわからない」ってのはどういうことなのかなと

技術的な部分を外注してるならその人間を隠してることになるし、
技術者がこの警官しかいないならこの発言自体信じられん

京都府警をなめちゃいかんよ
京都府警のHPは凄いんだぞ
ローカルディレクトリにリンクを貼るという荒業をやってのけるほどだ

>>516
俺もその辺の真意ははかりかねる。
素人目に見ると、あんな発言繰り返したら被告側が有利になっちゃうんじゃないかと
思うんだけど、その辺どうなの？＞法律のエロい人

ｷﾝﾀﾏ

>>514
正犯の特定→幇助の成立と判断→金子氏の足跡をISPやWEB管理者に堂々と聞ける。

>>517
あ〜俺の友達も同じ事やってたよ。

>>516
地裁は出来レースって事かと。
判事の反応見てても、そんな雰囲気がありありと。
上告からが本番じゃない？
警察側は、金子氏側が受けて立つと思ってなかったんじゃないかな。
本名晒してメディアにふいていれば、折れると思ってたんだろう。
エロ画像モザイクの時みたいに。

まぁ、明らかに一番詳しい人がそのまま被告なんだからなぁ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/20/news021.html
米サンフランシスコの第9巡回区控訴裁は8月19日、P2Pネットワークには
ユーザーが犯した著作権侵害の責任はないとの判決を下した。
この判決は、1984年のソニー・ベータマックス訴訟で確立された
「技術は中立」という原則に基づいた一審判決を支持するものだ。

　アメリカでは一応Ｐ２Ｐそのものは法の内に有ると解釈されてるみたいだね。
４７氏もＷｉｎｎｙ開発では有罪にはならないと思う。
違法ファイルを自分でアップロードしたとかなら、著作権違法だろうけど。

　大学とか、２ちゃんねるの一部で始まってる合法Ｐ２Ｐが流行ると良いんだけどね。

>>522
まともに戦えば勝てる裁判でも、一般人がマスコミに晒されながら長い裁判を
戦い抜くのは想像を絶する負担だからな。でも、マスコミが騒いだことが
今回の場合、弁護団結成や、カンパなどを呼んでしまい、警察側の予想を
大きく裏切った、と言うのが真実だろうな。

正直、オレも千春とヤリたい

なんで全てを解明する必要があるのかな？
「このひとがアップロードした」
それさえはっきりすればいいんでしょ？
ハイテクでもローテク(ｗ でも。

ｎｙコップ・リョウを守る為の戦いでぼろぼろ（つーか自滅）になる京都府警（ｗ

認めて罰金でも数十万だろうし
略式でも執行猶予絶対付くから戦うだけ無駄だもんな
本当なら

裁判受けても金がかかるだけだし、不名誉な証拠が出てくることはわかってたはずで
供述拒否始めた時点でそうなることわかってて戦ってるはず

>>527
ダウソ厨を捕まえるにはそれでOK。
今回の問題は、開発者をパクった事。

だから、「全てを解き明かした」なんて言わなきゃ良かったんだよな･･･。

しかし特定のファイルを消したいのなら唯一の方法は作者に頼んでキャッシュ消すようにバージョンアップしてもらうしか
方法がないのに自ら唯一の解決方法を消してしまうととは愚かなり。

日本じゃ司法取引はできないから、起訴を引っ込めるかわりにバージョンアップってのももう無理だし。

なんだか・・・警察のダメっぽさのアウトラインが
より鮮明になっただけのような気がするのですが。

めがね制作会社　→　のぞき幇助罪（軽犯罪法１条違反）
ビデオデッキ・DVDプレイヤー制作会社　→　ワイセツ物陳列罪の幇助
全世界のシェアウェア製作者　→　著作権法違反

犯罪者が多くて
ｋ札のひとも大変でつねｗ

今回の悲劇(喜劇？)の始まりは、NYコップ氏が捜査資料ばら撒いちゃったことだよな。
あれが無ければこんな壮大な茶番やらなくても済んだと思う。

つくづく警察はメンツだけで生きてる人たちだよなあ･･･。

ネットの友人（小学生）が
ｋのことおおわらいしてますた。

技術的なことなーんもわかってへんかってんや　
agjoaigtiahtywはhｈっはっはっはあははっはっは

ってw

>>531
バージョンアップで他のバージョンのファイルも
消せるのかどうかは疑問が残る。
切り離されたパソコンで保有されている場合もあるので
それで解決するとは思えない。機密情報の全滅の危機まで
追い込めはするだろうが、どっかでゴキブリの様に行き続けるであろう。

>>534
今頃後悔しているさ、４７氏を挙げるより”りょう”の首をはねた方が
警察の面子が立っていたと言う事に気づかされて。

なにをいまさら騒いでるの?
こんな捜査手法だってのは
99.9999%間違いなかっただろ。
逮捕者出た後でも自作ポエムDLしまくりだったぜ。

ぶっちゃけ、記者会見で記者は、
「全然暗号解読してないのは気のせいですか？」
とか突っ込めなかったのだろうか？（ｗ

キンタマコップのことをだすと必死で否定するのがうける

>>538
記者ってのも技術的な事に関してはさっぱりバカだってのが常識だしなあ。
あとまあ、メディアというくくりでは警察の味方なんだろう。
匿名の自由な論議ってのは記者は気に食わないはずだ。

>>538
そんな事言ったら、いつ別件逮捕されるか分かったもんじゃないｗ
でも、あの「全て解き明かした｣発言の警官、マジで死ぬほど恥ずかしいだろうな。
あ、でも本気で何も分かって無い可能性もあるか。

つーかハッシュ解析を暗号解読と言い換えてみたり、バグ取りマイナーバージョンアップを
「凶悪に改良してた｣と言ってみたり、なんか一般向けの無茶なアピールが多いのが
ちょい気になる。分かって言ってるのか、本気でそう思っているのか･･･

ｷﾝﾀﾏｺｯﾌﾟ・ﾘｮｳってなんですか！？

りょう氏がアホなのは同意するが、一生キンタマコップとか呼び続けられる
と思うと、正直不憫でならないｗ

あのブッサイクな嫁は元気かな?

　　　　　技　　　術　　　は　　　中　　　立　　　

恥を晒しただけの裏金コップ

お前ら新聞読んでないんだな。

　　　　　　　キ　ン　タ　マ　は　中　立




(´_ゝ｀)
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ
　　くく

さてと、りょうのキャッシュ入りのnyを起動するとするか・・・

>>400
「リアルタイム性」については異存ありません。

＞TVより遅いのであれば、TVを見れば事足りますよね

再放送を好きなときに見られるならメリットがあると思います。
「ビデオ配信」と呼ぶべきかもしれませんが。

で、実際りょう警察官の漏らした情報ってのはどの程度ヤヴァイものなの?

>>427
＞猥褻物陳列罪なんてこじつけはさすがに無理かな。

また出たｽﾍﾟｼｬﾙ厨房
刑法175条は、「公然陳列」だけじゃねえだろ。

「頒布」もだ。ﾊﾞｰｶ

>>552
カプサイシン摂取しすぎ

>>552
つーかＭＸでわいせつ文書陳列罪で捕まった奴居るのを知らないんだろう。
故意に公開した事を証明出来ればwinnyでも同様の摘発はあり得る。

つーか、きんたまコップを逮捕しる！

刑事部内に“上納金”制度　京都府警、捜査費を裏金に

　京都府警が国などから支給される捜査費を裏金にしていたとされる疑惑で、府警刑事部内に２００２年ごろまで、各課がプールした捜査費（国費）や捜査報償費（府費）の一部を刑事企画課に“上納”する制度があったことが３１日、府警幹部の証言で分かった。
　集めた現金の使途は聞かされていないというが、上納金が少ないと、刑事企画課の担当者から「何やこんだけか。ほかの課はもっと多いで」と嫌みを言われた会計担当者もいたという。
　証言によると、上納は刑事企画課が指示し、刑事部各課の会計担当者が、毎月支給される捜査費と捜査報償費のうちほぼ決まった額を届けていた。捜査費の支給が多い課ほど多く求められ、ある課の場合、１カ月の捜査費のうち２割程度を納めていたという。（共同通信）

金子がどういう人間だったのか、やっと気づく奴もいるんだろうな。

グーグルのニュースで京都府警ぐぐると
目茶目茶不祥事がヒットしますた

日々是不祥事
ttp://mentanpin.com/police/archives/cat_a25aeee.html

(*￣m￣) ﾌﾟﾌｯ

【京都府警】クラスタ

警察の不祥事に関する内部告発資料

>>514
４７氏の身元特定は配布サイト開いていたGEOに令状とってログ提出させれば終わりでしょ。

ものすごい量のログを長期保存しているインターネットでつね

>>538
記者が理解できていないというのが正解だと思うけど、

もし理解できていた人がいても、それやると記者クラブからｱﾎﾞﾝされるかも。

>>555
むしろ、教徒父兄がａｎｔｉｎｎｎｙ作者を捕まえられない事の方が
問題なんじゃないかと。それができない腹いせを金子氏にぶつけ
ちゃった悪寒。せめて「りょう」氏にぶつければよかったのにね。

そういや、日本国内でウイルス作者が捕まったことなんてあっただろうか？

逆ギレ逮捕は百も承知

そして更に匿名の技術が発展する

キンタマウィルスから特定しました

キャーーーーーーーーーーー!!!!

ハイテクノロジーなのにローテクニック

http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html
８月の落ち込みはお盆？

このスレをageないと、
京都府警の技術力を恐れて著作権侵害をやめさせる効果がないだろが
バカタレが

流石、京都府警たんだ、ちょっと前までBBSからじゃないとか言ってたのに(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

裁判官は「日本の警察もなかなかやる」とか思っているかもしれない。

てすとですと

刑法175条ってつくづく糞だよな　改善しろと

あげ

>>562
GEOとISPに令状取ったんだろう。GEOだけじゃ厳しい。
もしかしたらproxy鯖も令状とったしたかもしれん。

>>564
なるほど。記者の中に理解度が高い人がいても
不思議じゃないもんな。
色々と社会（システムともいう）のしがらみが有るんだな。

>>573
一番の問題は裁判官がほとんど理解出来て走にない事だな・・。
故に警察・検察側を鵜呑みにする。そう云う前例もある。

>>573
笑った

あっはっはっはははははは

あっはっははっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっははは

>>577
プロクシなんて時間稼ぎにしかならんから、刺してないでしょ。

京都＝バカの住む地域

今回の裁判では、技術的なことは争点にならない。

弁護側はなんとか技術論争にもちこんで、
警察が立証したことは著作件法違反（幇助）となんら関係なく、
またそれを立証するだけの技術は警察にない、
ということにしたいわけだが、
うまくいかんだろ。ｗ

>>580
まぁWEBページで公開してる時点で枝がつくのは必然だしな。
新たなソフト公開はより高い匿名性を有するfreenet等で行われてるしな。

>>582
ならないんじゃなく検察がそう持って行きたいんだろう？
それとも裁判官と裏で繋がってるのか？？ぉぃ？

地裁なんてどうでもいい気が

>>582
そういや検察は松文館裁判でもそんな手法だったな。
得意技か、それともソレしか脳がないのか分からんけど。

ぬるぽ

完全匿名のＢＢＳって出来ないかなあ。
作ったやつはネオと呼ばれるだろう。

京都府警、乙。
京都府警、乙。
京都府警、乙。
京都府警、乙。
京都府警、乙。

日本の警察ってマジで無能だな
世界中の笑いもの

>588　　　　　　　　　　　ｆｒｅｅｎｅｔの掲示板は完全匿名に近いと思われるがもの凄くレスポンスが悪い　

>>573
まぁわからんことは鑑定人に丸投げ状態だからな。
ケースは違うが、和田移植事件の検事が専門書を読み漁ったように
こと技術面仕組みと意義の判断については裁判官も相当の努力が必要。

freenetってどこ製のソフトでつか？

弁護側は４７氏なるハンドルネームの書き込みが
金子氏によるものかの立証を求めるんだろうね
なにせ検察はログを証拠として提出してるわけだしな

ついでに、金子氏は警察には協力的だったわけで
この辺も攻めるんじゃないかな

587
ｶﾞｯ

奥さんの恥ずかしい写真が流出してしまった警官の家庭は崩壊しなかったのだろうか？

つまり
この掲示板機能を使ってないユーザは
逮捕できないって事？
捜査ってこのレベルなんだ…

どうでもいいことだ・・・どっちも滑稽で必死www

>>562
京都府警は、２ちゃんねるにあった47を名乗る人間の書き込みを根拠に
著作権侵害幇助としてる訳で、WEBページの内容に対してではないよね？
WEBページはGEOに問い合わせれば本人追跡は容易でしょうが、
それでは47を名乗る人間を特定する事にはならないのでは。
私はWinny作者の公式サイトを見た事はないが、もしかしたらそこで
「２ちゃんねるの47は俺だ」と言っていたのでしょうか？

>>593
Ian Clarkeというアメリカ人

>>599
2chには過去全部のスレッド以上の数の>>47がいるぞ。

>>600
アメリカか　ﾄﾝｸｽ

1480ページって書いてあるから開発スレやら関連スレを
ほぼ全部まるごと提出したんじゃないかと思う。
詳しい情報無いから分からんが。

>>580
令状の有効範囲は国内限定だから、海外鯖、それも捜査協力関係が
無い国にすればいいのよ。

>>601
４７行かずに沈没するスレもあるかも知れない。

>>604
想像だが、それもICPOみたいな国際機構の管轄になるんじゃない?

>>604
<丶｀∀´>呼んだﾆﾀﾞ？

>>606
＞捜査協力関係のない国
ICPOに加盟してない国も含まれると思うぞ。

>>604
海外串が捜査協力依頼を拒否する理由もないだろ。

拒否しない理由もない。

チョソ串挿したらレスポンス全部チョソ語になって帰ってきた

>>605
む、それはそうだ。失敬。

47行かずに沈没するスレ＜名前欄に47と入力しての書き込み数

やっぱり開発当初は偽者が横行してたんだろうか?<47の書き込み

と、ﾀﾞｳｿ板に入り浸っていない者の素朴な疑問

>>613
とくにダウン板ではその傾向は強いだろうな。

>>614
開発当初というか、トリップをつけて書き込みをするときが希だったので、
2ちゃんの最後の書き込み以降も偽物は横行していた。

>>513

それは新しい感性．．．
ttp://www.takamagahara.com/printin/index.html

私たちは今、奇跡を目の当たりにする！

犯罪組織関連スレ：
【道警裏金問題】監査職員に「圧力」、本部に呼び"意見交換" 「なぜ灰色認定か」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095415284/l50

偽物なら一番初めからいたよ

警察の捜査情報は機密情報なので
是非無視ワードに登録してください。

[キンタマ] 俺のデスクトップ りょう [04-03-20](ファイル詰め合わせ).zip 38,486,578
bb8e376940a085a05d36196f8b137351

京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 0qxlB4w5FP 26,877,056
644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a

Σ(ﾟДﾟ||)ﾉﾉ

BBSは匿名じゃなかったのか・・・・・


つうか、Winny本体は安全って事じゃん？

>>622
スレ立て人だけが匿名なし

>>145
こっそり女性蔑視だな
窓際被告氏ね

ま、ハイテク課とか言って天狗になっているらしいけど、

企業で使えない奴が、犬小屋与えられてワンワン吼えているだけちゃうん（ｗ

著作権？　クダラネーナ

今まで警察が怖くてｎｙはやってなかったけど、
結局安全宣言ということでFA？

AF

要するに、スレ立てた奴が
「YEAH！俺がスレ主さ！」と宣言した上で
「今からとびっきりご機嫌なあのゲームをピーコ＆UPしちゃうぜ。COMEON！」
って放流予告しちゃったらアウトって事ですな。

何者かも名乗らずハッシュだけ書いて放流予告する分には良いのでは。
捜査の上では放流予告者と実際のUP者の同一性が重要になるという事なんだろうから。

犯行予告だけで逮捕状は取れると見たね
被害届さえあれば

次は　パチンコ賭博　お願いします。

匿名Ｐ２Ｐの開発、配布、使用を禁じればいいんだよ。

どちらかというと、NyBBS こそ世界を変えるものだと思っていたので
もっと開発が進まないかとずっと期待していた。

どうもリアルタイム性などファイル共有よりもかなりチューニングなどに
苦労していたように見えた。

キンタマのＳＳみたーい！

２ｃｈでいいよ

>>628
いや、多分、１で書かないと、本人かどうか保障がとれ無いと思う。

>>632
下手にノード数が多い方が処理が大変だろう
数万ノードある中での発言まとめる必要が

winnyってのは恐ろしいよな。
いったん、流通してしまえば、誰も止められない。

間抜けな京都府警のファイルもいまだに流れてる。ｗ

なあんだ、これ、京都府警が
・nyでDownするだけなら絶対ばれませんYO!
って自分でバラしたようなもんじゃん。

法律変えるしかないでしょ。
還流CD禁止とか言ってる場合じゃないだろバカどもw

このままだと日本のコンテンツビジネスは滅びるね。

BBSに書き込んだ時点で「意図的に放流した」ことが確定してしまう。
ただし踏み台にされるだけなら「違法性のあるファイルを落とそうとしていた」と判断する物証が無い。
だから…

当スレの結論がよくわからないので一言でまとめてください↓

記念カキコ

別に突破してないよー。

えーとですね新しいバージョンのNYを使ったら
Upフォルダーにブサイクな女のJPEGが表れて
勝って増殖しはじめたのですが・・・これって何？

警官ＡがＷｉｎｎｙでアップしたら
警官ＢがＷｉｎｎｙでダウソできた

これで十分だろ。

がんばれ京都府警

BBSで警察相手に釣りができるという事ですね。

釣り専用のWinnyセッティングしました。
UPすファイルはすべて偽造＆キンタマ仕込みです。
いずれ放流告知してみようかと思います。(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

>>648
挑発罪で無期懲役

>>644
お楽しみ袋。

キャッシュホルダーにエラク気を使ったが、なんだこんな方法
で捕まえていたのか、アホ草。近々にまた始めようかな。
ってこと書いたら、京都府警がチェックするんだろうな。
やっぱやめたW

警官ＡがＷｉｎｎｙでアップしたら
警官ＢがＷｉｎｎｙでダウソできた

これで十分だろ。

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>609
その国で違法でなければ出さない。
もちろん、アメリカの串は出さない。

京都府警が○○放流予告スレってのを建てて
そこに書き込んだ職人が捕まるってことはあるんかいな？

警官ＡがＷｉｎｎｙでアップしたら
警官ＢがＷｉｎｎｙでダウソできた

これで十分だろ。

>>655
技術的には可能。
要は「予告者と放流者の一致」が肝だから。
ログ取れば書込んだ奴のIPなんてすぐわかるしね。
あとはそのIPだけに接続する様に調整して…。

つーか、「放流」予告する奴って工夫が足らんよ。
なんで「発見」予告にしないのか。
自分がうpった！じゃなくて、偶然見つけたよ！でいいじゃないか。

>>654
全管理人が？

あれ？これって前々から言われてなかったっけ？
そして
直接繋いでDLしたと言ってるが
それがキャッシュなのか転送なのか判断できないんじゃ？
って議論してたと思うけど．．．

>>654
強制じゃなく依頼で、全管理人が同じ判断するの？

あほあほ刑事「最後に突破したっていった椰子が勝ちな！！」

>>657
ついでに、そのときに多段串でも刺せばよい。
要は「故意」でなけりゃ何とかなる。

ネットランナー編集者、ここ見てるんだろ。
なんとか言えよ。

ていうか串ってマトモな管理人自体存在しない場合が多いんじゃ

>>657
サンキューこれからはそうするよ

>>665
捕まるぞ（藁

知人が恐喝で捕まって大阪の拘置所にいれられたとき
金子と一緒の牢屋？だった
３人おしこめられてもう一人は殺人容疑の物騒な奴だったらしく
知人はウイニーを知らないのに殺人容疑のかかった物騒な男のほうが
PCにくわしく「ウイニーってコンピュータで何でもできるらしいで」
と話に花が咲いていたらしい。
金子さんはどこをどう見てもオタク風だったので何も知らない知人は
奴が何をしたのか興味シンシンだったみたいだ。
夜 『毛布くださーい』とか糞暑いのになんだ？って感じで
やがて次の日、『ぼく今日出ますんで。』って保釈金かなんか？
でさっさと出ていってしまったって

で、結局京都府警はwinnyの匿名性を看破してないんですか？
なんでこんなこと公表するんだろう……
ダウソ厨が沸きそうだな。うぜぇ

>>668
公表っていうか裁判で言わざるを得なかったのでは？

警官ＡがＷｉｎｎｙでアップしたら
警官ＢがＷｉｎｎｙでダウソできた

これで十分だろ。

エイベックス、CCCDを事実上廃止。iPodなどに対応表明。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2005/press040917.html

おまえらバカか？報道発表する警察の偉いさんや検察官に実際の摘発方法が理解できる訳ないだろ。
要するに、彼らが理解できる範囲で説明がなされた。これが真実だろ。
ところで、おまえら、これだけの情報で実際にウプ人が特定できたら報告してくれ。
俺はできなかったが。というか、クリアすべき点がまだ数点あるが公表されてない。
残念！

×彼らが理解できる範囲で説明された。
○彼らを言いくるめられる範囲で非合法な捜査を隠蔽しつつ説明ががなされた。

我々は、報道発表のえらーい人と、現場でとりあえずpcを操作した警察官の話しか知らない。
つまり、彼らは少なくとも摘発不可能の壁を破った本人ではないことだけは確かだ。
だから、まだキーマンは出てきていない。
金子は捕まり、起訴されて、現在、公判状態という警察が描いたシナリオ通りに進んでいる。
これをどう考えるかだ。

横領しても警官は逮捕されないんだな

nyでもな。

まて、これは孔明の罠だ

(；ﾟдﾟ） (ﾟдﾟ；（ﾟдﾟ；）な、なんだってー!?

>>674
ｋの描いてたシナリオでは、金子は歯向かってこない予定だったんジャマイカ。
初期の頃の報道につけ、悪意のある認識を広め、社会的に痛めつけておいて、まだ裁判で争おうなどと、と。
んだが、やり口があまりにアホだった為一部の反感を買い、予想以上に金子に支援が集まって歯向かってきちまったぞと。

まぁ、そのシナリオ自体、なんも知らんじい様がたのモンかも知れんが（ｗ

あ〜〜〜〜　今から

五条署の職員の円光現場暴露写真を放流しまつｗｗｗｗ

ny厨なんてどうなっても知らん

あ〜〜〜〜〜〜　ついでに

凶屠腐警　某署の
裏金作り用架空請求書画像　
と
ご協力金支払一覧の一部の写メールも　ＳＥＴ　にして放流しまつｗｗｗｗ

>>681
りょう巡査のことか

>>682
ホントだったら、通報の必要もないくらい、
警察側が敏速に反応するよな。
身内の犯罪にはテコでも動かないのにｗ

今回の悲劇は、京都府警にキンタマの作者を逮捕する技術力が無かったこと。
で、逆切れ暴走。

捜査資料を回収しようとしてる、なんて報道がなされたので、今後はいっそう
ネット上で捜査資料がばら撒かれると思われ。

>>685
京都府警の人たちはなぜ、キャンタマ作者を逮捕できないんだろうｗ

正直言ってものすごく情けないね。アメリカのFBIとは大違いだ。

>>686
ただの雇われオペレータにワーム作者の追撃は難しいと思われ。
せめて下村ツトム(ミトニック逮捕に協力した日本人)のような人間を雇え＞京都府警

>>685
その場合、
捜査資料をばら撒く人間は取り締まろうとするだろうけど、
盗まれた人間の管理不行き届きとかは、一切不問なんだろうな。

なんだ、BBSしなけりゃ安全って事ですね。

>>688
もちろんそうなんだけど、それに加えて、NYで資料ばら撒く人間を
取り締まることは事実上不可能、とお墨付きまで与えちゃった＞府警

裁判官的にはどういう反応になるのかは知らないけど、裁判の証人で
出廷した「ハイテク捜査官｣が、「僕は技術者じゃないのでよく分かりまちぇん」
って証言するのはいかがなものか？

★京都府警-net に登録ありがとう★

個人識別コード

あなたのプロバイダーは pref.kyoto.jp です。
個人識別コード 1094385919 を登録いたしました

個人識別コードはPC個別に割り当てられている
個人情報を特定可能な次世代コードです

物凄い勢いでWinnyユーザー(割れ房)が京都府警を煽るスレ
とでもスレタイ変更しろよ

>>692
どっちかと言うと、「物凄い勢いで火に油を注ぎまくる京都府警を励ますスレ」
の方がいいな。

燃料の心配ねーな、
つーか「また京都府警か」なんて言わてれるようじゃな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

正直漏れは、「警察の捜査力をなめちゃいけない」と思ってた。
でも今回の件で、「『中央の』警察の捜査力をなめちゃいけない」
にダウングレードしますた。

田舎警察にはやっぱり人材が集まらないようだ。
エロ画像探して、プロバイダに電話してログよこせと言うのがハイテク捜査官
の仕事なんだよな。ｵﾜｯﾄﾙ。

>>679
ｋの描いてたシナリオは、金子氏に協力を要請すれば漏洩情報も回収できると思ってた。
だが、金子氏本人にもWinnyの暗号は解けない。kはバカだからそんなことも知らない。
それで逆切れしてﾀｲｰﾎ

> 金子氏本人にもWinnyの暗号は解けない

これは違う。暗号は問題の本質ではないよ。
恐らく、P2Pの本質を警察が理解できていなかったんだろうな。
作者にネットワークをコントロールできる力があると思ってたっぽい。
要するに、ばら撒かれたファイルを作者が削除コマンドでも打てば消せる
と思ってたんだろう。でもできないと知って逆切れ。

・・・こんなとこだろ。

またハイテクか！

もう金子の遊び＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都府警でいいだろ

nyをはじめて入れて起動してみた。９８じゃきつい。
エロ漫画とエロビデオしかながれてない。

>>697
いくらなんでも、警察もそこまで白痴な集団じゃないだろ（ｗ
いったん流出したデータが誰にも削除不可能なことくらい中学生でもわかる。

逮捕は、ただ警察のメンツを潰された「腹いせ」。
それ以上でも以下でもないと思われ。

＞検察側は1480ページにも上る2ちゃんねるの書き込みログを証拠として提出しているが

1480ページってことは関連スレ丸々提出だよな多分・・・。
ＡＡとかかなり混じってそうだな。それを読む裁判官(ﾟ∀ﾟ；)ｱﾋｬ

>>701
甘いかもよ。
少なくとも警察でPCいじってるようなオペレータ連中は、流出が何を意味するのか
理解したと思うけど、実際に金子逮捕しろ、と命令した人物はマジで何も
理解できてなくて、「とりあえず何でもいいから作者逮捕して消す方法吐かせろ」
と言った可能性が捨てきれない。

>>702
IP記録したログ無いのにそんな物出しても、それこそ「便所の落書き」以上の意味は
無いと思うんだけど、法的にはどうなんだろ？

>「本件の幇助として金子被告を逮捕したのは、京都府警からの捜査情報流出が原因ではないのか」
>検察側は即座に「今の発言を記録から削除してほしい」と抗議した。

こういうやりとりは、もっとネットに残るようにしておこう。

>>704
府警、必死すぎて正直痛々しい…
中央も手を出さなかったような案件に、勢いで田舎警察が手を出すと
どうなるかが身をもって思い知らされてる最中だろうな。

（それがいいことかどうかは別にして）金子を逮捕するなら、先に法律を作らんとな。
なんでも拡大解釈の上に拡大解釈を重ねて既成事実作るのは、日本人の悪い癖。

>>702
つまり、府警側も主張に困ってるので
「これ見て勉強してください。ちょっと分厚いけど。変な画も混じってるけど」
ってとこなんじゃねーの。

>>706
感情論に持ち込んで裁判官が有罪と言いかねない戦略という希ガス。
ログ読んでりゃクレクレ厨とかのレスも沢山あるだろうし。

>>707
いずれにしろ、地裁の判決なんかグダグダで、どっちに転んでもおかしくないと思う。
高裁からが本当の裁判だろうな。どっちが負けても控訴するだろうし。

>>708
山形マット事件とかもあるし地裁は当てにならない。
高裁に来ると踏んで、いまから検察も司法側もチーム作ってる悪寒。

>>707
うｐﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA（ｒｙとかｷﾀｰｰｰ!!とかやってるの見たらｶｼﾞｭｱﾙ感覚に違いない罠。
府警の言う「幇助」の資料になるか？
たぶん裁判官も「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」は相当気になるはず。

裁判官
「え〜、原告。この証拠品にある『ぬるぽ』・『ガッ』というのはどういう意味なのかね？
　なにかの暗号なのかね？」

>>709
>>たぶん裁判官も「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」は相当気になるはず。

そんで民明書房刊説を読んだ裁判官が「ほお、そんな歴史的な出来事があったのか」
とか思ったら面白いのにな(w

＞710-711

ガッ

>>702
しかも高確率で2chにもWinnyにも関わりが全く無い人が読むわけだ。
ほとんど拷問だな。

警察ってPC使える人いるの？高卒以下の馬鹿しかいないんじゃないの？

704 名無しさん＠５周年 sage New! 04/09/18 03:10:10 ID:sAvnwWaM
>「本件の幇助として金子被告を逮捕したのは、京都府警からの捜査情報流出が原因ではないのか」
>検察側は即座に「今の発言を記録から削除してほしい」と抗議した。

こういうやりとりは、もっとネットに残るようにしておこう。

>>714
どこの動物園にも飼育係がいるのと同じ。

>>714
公務員は首切りし難いから割合的には民間の会社以下だろうな。
まぁ、おっさんは駄目で、若い奴はそこそこって感じだろう。

>>713
ブチ切れて検察の主張全て認めるか、トチ狂って２ちゃんねらーになるか。
いずれにせよ大変だな。40超えてふれる新しい世界。

>うｐﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA（ｒｙとかｷﾀｰｰｰ!!とか

これはあきらかに教唆だろｗ

膨大な資料・証拠を読むの嫌になって、まあいいやなんとか理由つけて
有罪にしとけ、となるんじゃないの？

>>703
2chのログとISPのログとセットで、どの書き込みが誰のか特定しないと
駄目だから１４８０ページにも膨れ上がったのではないかと思われ。
BBS書き込みだけなら、せいぜい１００ページでしょ。

>>711
以外と、それがきっかけで裁判官が2chにはまったりして。

＞そして時間通りに予告されたコンテンツが流れ始め、
＞府警はそのデータすべてをキャッチしたのである。

なあ、これって府警がリクエストした可能性もあるよな？
囮捜査か？

>>717
バージョンアップ教唆か･･･
うかつに茶碗も叩けないこんな世の中じゃ

>>722 ポイズン

当時のログなんて昔すぎてISPにないんだから、照合自体不可能で、
はっきり言って証拠にするのは無理。

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

まだぁ？

ところで誰も突っ込んでないが
いまどき紙じゃないと資料にならないっていう感覚がやばくないか？
２ｃｈの書きこみをわざわざ紙に印刷して１４８０ページって馬鹿じゃないの？

資源の無駄ですな

>>726
だからと言ってCD焼いて渡されても見る気しないだろ。

種明かししたら駄目じゃん。

４７氏の住所をつきとめた方法はわからないの？

>>730
47はＨＰを作ってただろ？そっちから。

４７氏を取材した記者がばらしちゃったんじゃなかったか？

ソースhttp://www.asahi.com/tech/apc/040915.html の
＞「被告人は中立的なファイル共有ソフトの開発を目指してウィニーを製作、
＞配布していたものではなく、もっぱら著作権法違反行為を企図していたものであり、
＞いわば確信犯的に行っていた」
よくある確信犯ﾐｽだと思うんだがもう司法の世界でも容認されてンのカ？

つまり47氏の犯罪を立証するために
自分達のお粗末な手の内をバラすハメになり。
nyの匿名性の優秀さを改めて立証してしまった。
47氏が体を張る事によりnyの優秀さをアピールしたわけだ。

これで47氏不起訴なんて事になったらWinnyﾜｼｮｰｲですな。

トラフィックもう戻ってるしな

いやはや一般リーマンの情報は早いなｗ

アホらし。
重要なのはいかにWebを介してコンテンツに金払わせるかだろ。
いつまで不便を強要されながら流通・小売の経費･利益まで消費者が負担せねばならんのだ。

　「府警はウィニー本体に対して暗号解読も試みたが、歯が立たなかった。」
この一言で終わりだろ

府警は解読を試みてません

キャッシュをダブルクリックすることが解読ならそうなんだろう

解読とかいう以前の問題としか思えないんだが
そういうフリをしてるだけなのかね･･･

京都府警ピンチとか言ってるやついるけど、
弁護士がアキレス腱すぎて予断を許さないぞ、マジで。

http://danblog.cocolog-nifty.com/

>>724
ISPの接続記録保持って3ヶ月だっけ？
2chLOGからxxx.ne.jpのxxAPからってわかっても、それが誰かﾜｶﾝﾈ

任○堂からの潤沢な資金提供のおかげです

>>741
>1にあるが、ひろゆきはログは取ってないというし、肝心の警察から問い合わせ一つないそうだ。
誰が書いたか特定する気がないとしか思えん。

話のコシ折って悪いが
アフォな方向に話ズレすぎて笑えないぞ　おまいらｗ

>>1
＞ウィニーに組み込まれたBBS（電子掲示板）機能を利用し

ここ言うで、放流者が特定されてしまったＢＢＳとは２ｃｈのことではないぞｗ
ｎｙの一機能として予めｎｙ内に組み込まれてるｎｙ専用ＢＢＳのことだｗｗｗｗｗｗ

おまいらに、文章の読解力はないのか？？？？

>>744
文章の読解力がないぞ

>>744
ネタか・・・？
証拠として提出されたのは、２ちゃんに書かれた「４７氏」の発言で、放流宣言
が行われたのはnybbsで、また別の話だぞ。

よく読め。
> 検察側は1480ページにも上る2ちゃんねるの書き込みログを証拠として提出している

>>745

前１００スレ分ぐらい読めｗ
流れがひん曲がってることに気づくぞｗ

>>744
池沼?
真性?

いや、ただの必死

で、きんたま刑事の逮捕まだ？ｗｗ

京都婦警とえっちしたよ

>>751
まぢで！？俺にも紹介して！！

うーん、、、でもこれでwinny突破不可能ということで、今後もずっと残り続けるわけか。
えらいソフトを開発しちまったもんだな、47氏よ。問題が広がったら教科書に載る級かも。

これが日本の警察の限界ですか
情報漏えいするわけですね

>>751
詳しく

実は
狂屠腐警の２トンカラーのおされな車で
ドライブしただけなんだろｗ

>>755
これ言ったらヤバいんじゃないの
やめとくわ

ここでまずい話なら
ＴＸＴに書いて、ｎｙで放流しろｗｗ

>>744
ﾜﾗﾀ
当然ネタだよな？

無職の俺でも出来そうな捜査だな。
時給600円でいいから雇ってくれ。

>>733
「確信犯」じゃなく「確信犯的」な。

>>733
ここでの「確信犯的は本来の用法。

故意犯という意味で使っているというより
自分に正当性があると信じての犯行という意味であるから。

>>762
おまい頭いいな。
なにもんだ？

>>711
信じそうだよな。


『濡流報（ぬるぽ）』

殷の時代、中国では、しばしば日照りが発生し、 そのたびに人々は甲骨を用いた占いで天候の行方を占ったといわれている。
この占いの結果、出された雨の知らせが、濡流報であった。
濡流報は、日照りで苦しむ農民達に歓迎され、農民達は、祝福の意味を込めて、
「賀（が）」と言って、濡流報を伝える者をもてはやしたという。
「濡流報」「賀」のやり取りは、初めは言葉だけのやり取りであったが、
やがて杖や棒を用いて、相手の頭をなでる行為が加わり慣習化した。
後の三国時代には、連弩の技術を応用した自動式の賀装置も作られている。

なお、現代の「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」のやり取りは、いうまでもなく、濡流報が元になっており、
棒のようなもので相手を殴るという、
一見粗暴な行為に変化しつつも、祝福と感謝、五穀豊穣の願いが込められていることを我々は忘れてはならないだろう。

民明書房刊『知られざる甲骨文字発祥の歴史』より

そういや民明書房の本出たよね。
はやくnyに流れないかな〜

上戸彩のマンコ舐めたい

ｎｙの中は既に平穏を取り戻していますね

ちょっと待て。

もしかしてこのスレ内容も裁判に提出されるんじゃないか？

>検察側は1480ページにも上る2ちゃんねるの書き込みログを証拠として提出しているが
金子さんの身柄拘束中のカキコも混ざってそう。

太陽にほえろ風に言うと、

きんたまコップは絶対「ハイテク」と呼ばれている。

>>770
いや、「きんたま」だろ。お前もそう呼んでるしｗ

マジレスすると「キンタマコップ」だろ

>>768
流石にそれはありえまい。報道に関してのディスカッションを裁判のねたにはできないだろ。

>>769
えっ？　じゃ俺の「47氏のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾆｭ」とかも読み上げられちゃうの？

>>764
ガッ

>>774
俺の「うんこと聞いちゃ黙っちゃいられないAA」も読み上げられるんだろう。

●天下り天国ニッポンが生んだゴミ野郎!!
根来泰周コミッショナー辞任の真相を暴き倒す!!

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
　しかし、である。
　この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。

京都府警よ・・・
その情報は結果的にwinnyを世間に広めることになりはしないか？

ぬるぽ

>>779
ガッ

>>774
じゃなくて、名前が47になってるカキコ。
それも、金子さんの身柄拘束中のカキコ。

ｷ
ﾝ
ﾀ
ﾏ

　まぁ警察が手の内を全部晒すとは思えんからな、実際は別の方法
でもWinnyの暗号解読してるのかも知れんぞ。

＞バージョン2b66を分析したところ、転送されるデータの最初の2バイトは乱数で、
＞次の4バイトが暗号化用の共通鍵と判明したという。暗号化データとその鍵が同時に送信されるわけだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/28/news028.html

暗号化は無意味
暗号化と匿名性は無関係

死ぬほど既出です

3ヶ月近く前の記事だからな。それ以前から激しく既出だけど。

著作権を侵害してる無職のデブヲタヒッキーはここですか？
なんか自分たちがny開発した気分になってるな。プログラミングもできないんだろうな。
で著作権を破るのは正義ですか？

↑きんたまコップ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092482962/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094978663/

ネットエージェントさんと組んで　捜査資料の回収はわかったけど
それをさらに利用して、違法ファイルの捜査にも使われてるのでは？

今度は掲示板じゃなくて、パケット解析で望むとかいったことはないですか？

奇数年の11月にしか逮捕されないよ

>>789
いくら解析したってファイルをアップした人間はわからない。
（そのための分散化）
誰が使ってて、どんなデータをやりとりしてるかはわかるけど。

>>783
そもそも暗号を解読すること自体、無意味なんだが？

かといって、誰がダウンロードしたかわからなくするための匿名性の副作用として
誰がアップロードしたかわからなくなったからといって、それは責められないしな。

>>1
逮捕当時、掲示板UP告知でアシがついたと分析してた人がいたが

あれは、金子氏だったんだろうか？

＞ 誰がアップロードしたかわからなくなったからといって、それは責められないしな。
これについてはそのうち法規制されるんじゃない？

そういえば、ネットランナーとかはなんも処置されなかったのか？
あれだけ大きく犯罪を助長している雑誌は他にないと思うが。

>>794
情報発信者の匿名性が法規制される事はないと思ふ

>>796
そう？
法規制じゃないけどメールだってスパム対策で送信者の偽装が出来なくなりつつあるし、
匿名をウリにしてたここ２ちゃんねるだってＩＰを出すことがある。

違法に情報を発信した者が諸悪の根源なんだから、規制しなきゃイカンと思ってるんだが

>>797
寝言は憲法改正してから。

>>793
既知のセキュリティーホール利用しただけだから有る程度の予想は付いてた。
もしくは、書かれていた方法の中でもっともらしいものを検察警察が捏造した。

>>797
匿名は民主主義を守る上でもっとも大切な権利の一つだぞ。

やっちまえ

winnyとか全く関係なかった場合…、
なぜかJWウィスキーがやってきました。

さて、次の逮捕者は？以下の選択肢から選びなさい。
１．ハンサムの京都府警は突如、摘発の手段を思いつく。
２．ICPOがきて助けてくれる。
３．誰も逮捕できない。現実は無情である。

>>799
>もしくは、書かれていた方法の中でもっともらしいものを検察警察が捏造した。
nyの掲示板のおかげで犯人逮捕できましたって、金子さんの行為が幇助でもなんでもないこと認めてどうする？
自爆だろ。

>>800
だからさ、自分の権利をむだ遣いして他人の権利を侵害するようになると規制されるってことなんだけどな。
ｎｙの場合の匿名性って犯罪者を隠ぺいすることにしか使われてないじゃん。

それに商用でＰ２Ｐを利用しようとしたときには送信者の証明が一番の肝になるわけだし、それを実装してないｎｙなんて安全装置のない原発みたいなもんだろ

>>799
偽証罪

>>805
>だからさ、自分の権利をむだ遣いして他人の権利を侵害するようになると規制されるってことなんだけどな。
JASRACやACCSは規制しないといかんな。

>それに商用でＰ２Ｐを利用しようとしたときには送信者の証明が一番の肝になる
ならんよ。
送信者は勝手に署名でもなんでもつければいい。
逆に、P2P経由で伝わってくる送信者のIPアドレスなど、全く信用できん。

追跡可能だから
BBSのスレ立ては内容に注意してね”

ってのは周知の事実だったんじゃ？

>>805
自発的な内部告発ではないが、ｷﾝﾀﾏが京都府警の腐敗を匿名告発した。
これは大事な事だ。

俺たちに出来ることは京都府警の捜査資料をせっせとうぷすることだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

情報発信者の匿名性は許すが、発する情報については規制する。
こんなものが上手くいくはずもなく、Winny等のP2Pでその事が証明されたと。

著作権というより、警察の不祥事がバレちゃったから必死になっただけだろ。
で、強引な逮捕（ﾌﾟ

>>812
その程度のこと、郵便でとっくに証明できてたことだけど？

警察が雇う技術者の条件として
基本情報処理、ソフトウェア開発者とかが入ってるからな
コレでは優秀な技術者はあつまらん
優秀な奴ほど、糞資格とおもってとらねーのが現状だから

>>807
別にＩＰが送信者を証明するとは言っていないんだが。
署名付けてもそれが情報の正当な発信権を持つ者かどうかｎｙのＰ２Ｐでは証明できないだろ？
誰が発信したか分からんものにカネ払うバカはいないわけだから商用ではどうやって証明するかが肝だといってるわけだ。

>>814
ごめんなさい、インターネットを情報伝達のインフラとした場合と勝手に考えてました。

>>815
問題作者の中の人が周囲にいたりするが、これまた全く使えないオヤジ。
あんなのは、業界用語を覚える以上の意味なんてないな。

>>811
ガッ！！

>>806
法律勉強して来い

>>816
「正当な発信権」てなんだ？
情報発信を免許制にするのか？
放送局じゃあるまいし、ﾃﾞﾑﾊﾟとばしてんじゃねえ。

>誰が発信したか分からん
だから署名でわかるが、分かったからって糞コンテンツには金ははらわんよ。。
使えるソフトやいい曲には、誰が作ったものでも金払うやつはいくらでもいるけどな。

なんでもいいから、きんたま刑事逮捕してよ
逮捕するまでネラーに「身内に甘い税金泥棒」としか認識されない

まず身内を逮捕してﾀﾞｳｿしてる椰子を捕まえる、これで初めて筋が通るんだよ

それにしても、きんたま作者は今どんな気持ちなんだろうかｗ

キモデブで無職のひきこもりのくせに犯罪犯すなんてゴミだな。

とはいったものの作者を逮捕するのは間違ってる。ただあのコメントは間違ってるね。
言い過ぎた。そこら辺下手だったな。弁護人がいなかったんだろうが。
作者を逮捕したら技術者が萎縮して技術の発展を阻むのは目に見えてるな。

幇助の金子は逮捕して、
実行犯の京都府警のりょうは逮捕せずか

なんかおかしくね？

だから権力による弾圧に対抗するには匿名性は必要なんだって。

>>825
Winny作者の逮捕で，研究成果のソフト公開を中止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040914/149922/

>>827
じゃあフリーネットみたにガチガチにしちゃえば必然的にファイル交換が
出来るほどの帯域がなくなるわけで。あるいは帯域制限を書ける程度の
措置をしてもいいのでは？

違法ファイルのキャッシュを中継
もしくは転送した場合も逮捕はされるのかな？

誰がUPしたかわからなくても、どんなファイルをやりとりしてるかはわかる
わけでしょう？

>>830
されん。
そのためのプロバイダ責任法。
いちいち中継する内容チェックしてられんからな。

>>821
どうやって署名とリアルの会社や個人を結びつけるの？
金払うにしても口座なり何なりと結びつけないと出来ないでしょ？

>>816
既存のシステムで考えるから無理だ無理だとなる。
配布は自由、無制限にどうぞ。
しかし配布された情報の閲覧には資格が必要。
資格は場合によっては課金によって得られる。

なんていくらでも可能。
ペイパービューの放送とか当てはめてみようとか、少しは頭使ってから書け。
P2P否定の結論ありきで考えてんじゃないのか？
技術の発展を押さえこむのは不健全であり無駄。
ならば共存という事でビジネスと法を新たに考えよう。

こうならないお前みたいな一部のバカが生んだ歪みがこの事件の患部なんだよ。

>>832
>どうやって署名とリアルの会社や個人を結びつけるの？
PKIでもなんでもいいじゃん。
リアルとネットの結び付けの一般論であって、P2Pとは無関係。
まさか、金をとろうというのに匿名で済むとは思ってないよね？

P2Pとは無関係とすると、ここで議論する意味が無い気が。
「P2Pでどうやって」が大前提なんじゃないの。

ここなんかどう？

Winnyの公開鍵暗号が破られた原因判明
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084624929/

本気で阿呆だな。
nyが、またはP2Pで匿名だ、匿名が必要であろうというのは、その転送共有方法において。
また情報の発信源を「匿名にした方が良い場合に匿名に出来るシステムの模索」だ。
あえてその匿名性を廃したい場合は当然できる。っていうか正犯逮捕されてんだろうが。

例えばだ。
ゲイツがOSのパッチを配布したい。サーバーは重い。
じゃあパッチはP2Pなー。そんかわりアクチだけは取るからなー。

映画のDVDをP2Pで売ろう。もちろん正当な著作権保持者がなー。
そんかわりDVDイメージは鍵かかった暗号になってるぞー。
落として頭数分視聴しな。その後はソフトデータと一体化されてる通信部分を起動して
会社のサーバーに購入登録しろよー。

理解できたか？

＞落として頭数分視聴しな。その後はソフトデータと一体化されてる通信部分を起動して
＞会社のサーバーに購入登録しろよー。

すいません、ここがわかりません。

>>837
その落としたファイルがＭＳなり著作権保持者が放流したとどうやって証明するのかと
Ｐ２Ｐの範囲でね

鍵のかかったイメージをP2Pで共有するということは、一度鍵が漏れてしまえばもう
暗号化の意味はなくなるんじゃ？
かと言って、ユーザー毎に鍵を変えるとなると、P2Pでイメージ共有は不可能な気が。

いや、勘違いならすみません。

>>838
んじゃ仮に、通信承認機能の専用プレイヤーと一体化した映画のデータとでも考えてくれ。

>>839
お前はブラウザやOSのドライバでメーカーの承認画面とか見た事ないのか。
nyでもそうだが、そのソフトか本物かの目安になるハッシュ文字列なんかもある。
無論そういう物に穴や突破方法はつき物だが、CCCDだろうがアクチだろうがウイルスだろうが
何でもそうだ。

つーか、上の例え自体は、流通業界まで巻き込まなければならない例えなんで、突っ込む
としたらそっちの困難さの方だと思うぞ。
技術的なプロテクトや承認の方法なんていくらでもある。
P2P上に流れる共有データも、現在のサーバークライアントとTCP/IP上を流れている承認
システム実装のデータも、全部データで違いは配布方法だけだ。

今のメーカー承認付きWindowsのデバイスドライバを雑誌付属CD-ROMで配ろうが、
インターネットで配ろうが、P2P、nyで配ろうが同じだ。

>>839
というか、ファイルを放流したという証明が必要なのだろうか？
必要なのはファイルの著作権を有するという証明なのでは？

>>840
鍵はインターネットでメーカーに取りに来い。
その時課金する。鍵の配布は技術的に不可(暗号文字の羅列等では無い等)。
P2Pで出回るのは鍵のかかったデータと、メーカーに鍵を取りに行く手段。

あくまで「P2Pで発信元証明してコンテンツ保護したデータの配布は不可能」というバカへの
たとえ話だからな。もっと真剣に考えればよりスマートな方法もあるかもしれん。

>>843
じゃあ、素直にぜんぶhttpとhttpsでいいんじゃないのかなあ
Ｐ２Ｐでわざわざインターネット全体の負荷を増やしてまでやるコトじゃないような希ガス

>>843
＞鍵の配布は技術的に不可(暗号文字の羅列等では無い等)。

ここがよくわからないのですが、一度メーカに取りに行った鍵を再配布する事は不可能
という意味ですよね？そんな事が可能なんですか？

>>845
それは
あくまで「P2Pで発信元証明してコンテンツ保護したデータの配布は不可能」というバカ
が考えればいいんじゃない？

>>844
>843はP2Pで可能かどうかに答えただけでは。

ちなみに、P2Pでインターネット全体の負荷を増やそうと自分の懐は
大して痛まないけど、鯖立てるとある程度の設備費用がかかる。
という事で、メリットはあるにはある。

今後の著作権のあり方について考える　8
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1092358446/

ほらよ

>>845
P2Pで配布不可という意味では。例えば物理的な鍵とかw

>>849
物理的な鍵の場合、確かにインターネットを使っての鍵の再配布は不可能ですが
技術的には再配布可能ですよね。
というか、暗号化されたデータの復号鍵が物理的なものってのもよくわかりませんがw
やはり「技術的に鍵の再配布は不可能」と言えなければ、「ファイルを暗号化して
P2Pで配布する」という形のビジネスは成立しないのではないかと。

>>850
著作権者から派遣された社員が復号鍵入ったディスクを持ってきて、ユーザのPCを直接操作。
そして、そのディスクはユーザの手に渡すことなく社員はその場を後にする。
なんてのも物理的な鍵と言える。極論ではありますが、可能かどうかの話だからいいっしょw
もっと他に効率的な方法があるかも知れませんが、それを考えるのはP2P上での商売で利益を
得たいと考える人がする事であり、P2Pソフト、P2Pネットワークの提供者ではない。

技術的に鍵の再配布は不可能では必ずしも無いにも関わらず、ファイルを暗号化してhttpで
配布するという形のビジネスは成立してるけど、なんでhttpがP2Pという配布形式に変わるだけで
成立しない事になるの？

>>837 ID:A8xnj64C
>理解できたか？

誤った日本語と、わかりづらい文章で「理解できたか？」とは、
コイツ本気で阿呆だな。

>>851
コスト度外視であれば、あらゆるビジネスが成立すると言えてしまいます。
方法を考えるのは誰でもいいですが、ここで何か面白い意見が聞ければなあと思って。
まぁ、ビジネスとして成立するであろう案がすぐ出てくるようなら誰かが既にやってるはずですが。

＞ファイルを暗号化してhttpで配布するという形のビジネスは成立してるけど、
これは知らなかったです。勉強不足で、すみません。できれば詳しく聞きたいのですが。
httpだと成立するのは、サーバクライアント型であり、コンテンツを直接送るからでは。
P2Pだと不特定多数がデータを共有する事になり、暗号化して配布する場合は、鍵の管理という
問題が発生すると言ってるのです。

>>852
いや、かなりわかり易かったと思うよ。
課金のシステムとしての物理鍵のたとえなんか特に、
まあ、誰かが鍵の解除に出向くってのは冗談にしても
充分可能性のアル話だと思う。

不正な手段によって再配布することで著作権者に対し
ダメージを与えることが困難な方法で、鍵を設定すれば
損害のレベルは今とは比べ物にならないほど少なくなるだろう。
書店の万引きレベルにまで抑えられれば充分ビジネスとしてやっていけるだろ。

>>851
ん〜　ソコまでして容易に悪用される匿名機能満載のＰ２Ｐネットワークを使って利益を上げようとする人は出ないんじゃないの？　ってことなんだけど
Ｐ２Ｐソフト側で何らかの対策が必要でソコがお金を生む根源のはずなんだけど、ｎｙはまったく配慮してない。

４７氏もソコを中心に考えればﾀｲｰﾎされることも無く大もうけできたかも知れないのに

>>853
こっちもゴメン。実際暗号化されてるかどうかは中身調べてる訳
ではないから分からないっす。それ以前に調べる技術もないし。
ただ、鍵が必要な商品ファイルの配布はhttpでされており、
自由にダウンロードできます。その段階では鍵は渡しておりません。

鍵はメール使ったり、そのソフト自身が通信したりの、
他の手段で渡しているようです。であれば、P2Pで配布された
ファイルの鍵も同様な手段で渡せばいい訳です。

鍵の管理という問題が発生するのはhttpでの配布も同様です。
メール等で渡した鍵を、そのユーザが再配布してしまえばどうしよう
もありません。つまりこれはP2Pに限った問題ではありません。

>>855
別に>851は貴方の発言への反論で出した訳じゃないし。

取りあえず言える事はwinnyネットワークにwinny以外の方法でアクセスするのは違法

管理を誰かに押し付けて、全てのダウンについて課金すりゃ良いだけじゃ。

>>856
鍵の管理という本質的な問題は、httpであろうと解決されていないという事ですね。
それでビジネスとして成立してるのが不思議ですが、ユーザーに恵まれているんでしょうか。
それとも多少の被害はあろうとも、ユーザーの絶対数がそれを補ってるとか…？

httpとP2Pの大きな違いは、データを不特定多数が保持しているかどうか、です。
httpの場合は鍵を渡すのと同時にデータも渡さなければなりませんが、P2Pの場合は、データが
既に流れているので、鍵の漏洩が著作権侵害につながり易いと思います。
従って、しつこいようですが、ビジネスとして考えた場合にP2Pは難しいかと。

あくまでも漏れの知識内での話しですが。

>>859
それはサーバクライアント型であり、既にビジネスとして存在してますよね。

必要性がなければ商売も成り立たないんじゃ・・・

>>860
httpでのデータ配布も、不特定が保持している事に変わりありませんが。
IP記録していようと、串経由でダウンロードしてるかも知れないし、
httpでダウンロードしたデータをユーザがどう扱ってるかなんて、
発信元は知り得ないのですから。

>>863
なるほど、確かに。自由にダウンロード可能ならばその通りですね。
というか上に書いてましたね。すみません。
それにしても、その方法でビジネスとして成立してるのが不思議で仕方ないんですが。
具体的な製品名なんて聞いちゃってもいいですか？

鍵のかかったファイルをhttpで流すって、DMMとかのH動画もそうかな？

>>863
CDでの配布も同じ。

>>860
昨日843の後寝ちまったが、君は鍵というのを、ZIPのパスとかソフトのCDキーの記号みたいに
考えているのかい？
今でもすでに、ネット配布の楽曲などは、特定のシリコンメディアと対でセキュアに扱われて
いたりするよ。

鍵という表現が誤解を生むなら、視聴権を買うという言い方でどう？
もっとも、その権利は鍵で保護されている訳だが…

俺が上の方の例えで言いたかったのは物理的な鍵ではないよ。
そんな事が可能なのか不可能なのか？と言われれば、今は多分まだ無いから「コレのように
すれば良い」という簡単な参考例は出せない。
でも上記のように、すでに1対多の配布はしているが、二次配布では視聴不可能というセキュア
は確立してる。コピーワンスでのデジタル放映なんかもそうだ。
その解除の方法だけを、サーバー<>クライアント型の手続きでやって、その時点で課金すれば
配布元は強力なファイル配布サーバを用意せず、保守にも余力をさかず、また完全に近い
冗長性が確保される事になる。

で、昨日の真性バカは技術的な突っ込みからついに「お前の日本語はどうのこうの」という逃げに
転じたようだが、サーバー<>クライアント型からP2Pにしてトラフィックを増やして云々とか口走って
るあたりで、真性リアルバカ確定だな。
昔のNiftyみたいなパソコン通信の、完全なサーバー<>クライアント型から、それら局所のネット
を並列化して冗長性を持たせ、サーバー間にnyのP2Pによるノード網のような接続をしている
インターネットは、ソレを指して「無駄なトラフィックが増えているじゃないか！」と言う奴がいるか？

無駄を削ってシンプルにしていけば、結局巨大なサーバーとぶら下がる消費者になる。
それは結局、全てのデータ要求をサーバーが負担する事になる。
その根幹の必要回線帯域はP2Pのトラフィックがどうのこうの言える規模じゃないし、サーバーに
トラブルが出れば全てが止まる。

P2Pは末端端末同士で「インターネットの接続構造」を、物理的ではなく論理的に、既存の
インターネット網の上に構築しているようなもんだよ。

おまいらが
おバカなウンチク論争繰り返してる間に
ｎｙ内で流れるコンテンツデータが
みるみる回復しているぞ
特に
逮捕者第一号が取り扱ってた
映画データ系の回復がいちじるしいｗ
ユーザは現金なもんだよｗ

>>869
>>おまいらが

京都府警にメールしろw

>>869
ｎｙで流れてるデータの人気って調べる方法あるの？

何だ、普通に使ってるだけなら問題ないのか。
スレタイ見て少しビックリした。漏れは使ってないけどね。
説明HP見たらBBS検索ノードってのあるけどあれ
つかっても大丈夫なんだよな

京都府警もあれだが、
使い勝手悪くてどうしようもないshare（仮）の行く末の方が心配だ。

>>868
後半、言ってる事がよくわかんないんだけど、868の脳内には消費者だけがいて生産者がいないっていうイメージ？

コンテンツはどっかから自然に沸いてくると？

>>874
なんでそう思うか、皆目検討もつかん。

まず前提として、P2Pによる著作権セキュアで発信元を確認できる配布は不可能と言った馬鹿
への返信が話題の元であるという事がひとつ。

上の家庭のP2Pによる承認配信に乗る生産者、著作権管理者なんている訳が無いという事なら
いないならいないで、管理下に置けない状態でP2Pによる違法な消費が蔓延してしまい、それを
防いだ上で、押さえつけられない(個人的には押さえつけるべきでは無い)技術として確立してしまう
P2Pによるデータの共有への課金体制というビジネス参入への方法の模索であると言う事。

こんなやり取りがあったかは知らないが、例えばTV放映しか無くビデオによる録画保存、コンテンツ
の販売が無かった時代にビデオが開発されたとして「そんな技術にソフトを乗せて売る奴なんて
いない。ビデオデッキ、テープメーカーは、いるのは消費者だけで生産者は居ないと言うのか？」
と言ったとしたら滑稽だろう。そしてビデオの普及自体を潰そうとするのも滑稽な話だよ。

>>875
ゴメン、やっぱりキミの言ってる事さっぱりワケがわかんないや…
逝ってきます…

Winnyの最大のセキュリティーホールは
京都府ｋ・・・・

おっとこれ以上は幇助かなｗ

>>875
おまいの言ってることは漏れもさっぱりわからん。
もっとわかりやすく説明する気はないか？

>>875
おれも・・・
それってP2Pじゃないとできないとか、P2Pでやるのが望ましいってこと？
そもそもP2Pって商売も視野に入れてるのか？

言いにくいんだが、俺もわからなかった。>>875

別にP2Pじゃなくても管理なんて出来てないっしょ。

>>879
単にP2Pでも可能って話では。(違ってたらゴメン>875)

P2Pはインフラの一形態でしかない。P2Pが商売を視野に入れている、
ではなく、P2Pを商売として視野に入たい人がどう振る舞うかの問題。
インターネットだってその生い立ちは商売を視野に入れていた訳ではない。
http://www.ubenippo.co.jp/skiji/1997/usa/usa4.html
今現在、インターネットが商売に使われてるのは、インターネットが商売も視野に
入れていたからではなく、商売として視野に入れたい人がそうしたからに過ぎない。

>>882
P2Pをインフラの一形態と考えた場合の権利保護手法を数例。

米ベンチャーがP2P技術を使ったテレビ番組配信事業を発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/01/4451.html

P2P ソリューション：P2P でも著作権を守る NetLeader（1）
http://japan.internet.com/webtech/20040908/6.html

P2P ソリューション：P2P でも著作権を守る NetLeader（2）
http://japan.internet.com/webtech/20040915/6.html

要は
ｎｙは安全ってことなんだな

そう？
>875　の言ってる事は、普通に理解できるけど。nyじゃないけど、　
「WinMXで自由に交換してください」　〜NTTコムのP2P動画サービス
ってのがあったよね。後続参加する企業について聞かないけど、
そのうち発想転換しだす企業も出てくるんじゃね。

理解できるなら馬鹿にもわかるように翻訳しる

>886
それは嫌。
馬鹿の相手したくないし。とりあえず、上の過去記事だけ。
h p://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

その後どうなったのかは知らん。

京都府警のバカチン。

>>887
なんだそりゃw
ホントにわかってんのかよ
と疑問に思ってしまうけど
わざわざ過去記事なんか引っ張り出して来ないで説明しろと
んじゃあわからなくてもいいよとかいう開き直りはやめれ
頼むから教えれ
と粘着してみる

>>884
と思わせておいて逮捕。…できないの？

なんだこんな手法だったのか
nyの使用を自粛して損した

安全宣言でますた！

オレはバカで貧乏だからｎｙを使うんだよ！！
何か文句あんのか！

貧乏人に自由はない

875だが、正直言って、物理的なサーバー<>クライアント構造によるネットワーク、
それを利用した末端端末とISPのAPとサーバー、
それらが並列に繋がったインターネット、各種情報の蓄積先であるサーバー類、
URLとIPと名前解決のDNSとそのサーバー、

さらにその中に構築される、物理的ではなく論理的な独自の接続網をノードとクラスタ
で構築している、サーバー<>クライアントをすっ飛ばすnuによるP2P網。

そしてそれらの差異や類似点。仕組みと利用のされかた。

それが解ってないと意味不明な文章かもしれないのは確かだ。
だが、それを今ここで解りやすくと言われても、困るとしか言えない。
ついでに証人公開鍵だとか、そういう話にもなってしまう。

>>882>>885
thx　そんなとこです。
nyやP2Pを使え！使えば便利だ！と言い張るつもりもないが、実際問題としてP2Pは生まれて
それ相応の利便性を認めた奴らが利用している。
そして、その利用法について著作権問題などが取り上げられている。

対策法は次の二つ。
・P2Pを根絶させて使わせない。
・既存の配信システムをP2Pに合致するよう、改良して課金する。
今の風潮は前者に見える。が、無理。無理だから隙間を縫って問題が溢れだしている。
後者に前向きでなくとも、問題の解決または「飼い慣らし」をしたければ、したいしたくない
便利不便ではなく「しなければならない。する為の法的技術的改良を既存の物に施す」。
って事。

ぶっちゃけ、うちのへぼPCでは合法だろうが違法だろうが
10M超えるファイルをメーラーで送信できないので（フリーズする）、
ＭＸには世話になってます。
ってか、なんでメールに添付で送信だと確実に機械が止まるのに、
ＭＸでやりとりだと大丈夫なんだろね？

>>895
885・887だが、本人が来たんでちょっとだけレス。
前スレからだらだら見てたけど、どうもここにいるのはダウソ板から流れてきた香具師が
多いような気がする。別に連中が馬鹿だからと言うんじゃなしに、
無駄に体力だけ消耗しそうな気がするんで、そろそろ適当に質問に答えることを
放置してもいいかもしれない。ここでネット技術だの、セキュリティだの振り回しても多分意味ないから。

いや、ほんとに暇でやってるんだったらいいんだけど。

>>895
レスを読み返してみたけど、結局何が言いたいのかわからん。
何を目標としていて、その為に具体的に何をどうしろと言っているの？

興味はあるがおまいが何を言っているのか全然わからん。
俺だけ？

>>793
というかさ、kerioとか IP表示できるアプリを見ながら、
BBSのスレをクリックして、何度やっても同じ IPなら
BBSは転送入れず直接通信していると、誰でも分かると思うよ。

一度 BBSも転送入れようとしたけど、思いっきりバグ合って
DDos攻撃みたいになってそれきり入れなかったからね。

一番良いのは、プロバイダー料金に一律著作権使用料を上乗せして徴収。
アプリで downした回数をカウントアップできるようにしておき、
down回数に応じて著作権者に再分配。
利用者はやりたい放題で良い。

これでクリアできないのは、裏ビデオ系、特に炉系の物だけ。

無くなってしまうかも？と思うから、自分の所で保存したくなる。
いつでも、いつまでもそこにあると分かったら、わざわざ無駄な
トラフィック使って保存しなくなると思うぞ。

Ｐ２Ｐに壮大な夢をみてる人がいるんだね

>>898
P2Pで不特定多数へ発信元承認可能コンテンツの配布と、その課金など不可能と言う奴
がいたから、それへの反論。

俺がどうしろ、こうしろ言っても著作権屋がどうする訳じゃないだろ。
何だよ俺の目標って。

商用利用云々は良く分からないんだけどさ、
PtPなら、容量喰ったりしてサーバー上にずうっと置いておく事が無理な
自作ムービー（MAD含む）や、自作ソフト（フリーゲーム等）を
置いておく事が可能って事…だよね？
ネットゲーの大会のDEMOとか、直ぐに消されちゃうから
もし可能なら、結構便利だと思うんだけどな。

>>902
>P2Pで〜 それへの反論。
具体的かつ現実的な方法はどのレス？

>俺がどうしろ、こうしろ言っても著作権屋がどうする訳じゃないだろ。
>何だよ俺の目標って。
現行の法規制の元、“P2Pでもこうすればこんな事ができるはずだ”
と力説してるのかと思って。

>>903
そういうふうに色々な用途を考えられるところがインフラ的だと思う。
目下のところ著作権侵害行為ばかりが目立つのは確かだが。

>>900
>一番良いのは、プロバイダー料金に一律著作権使用料を上乗せして徴収。
JASRAC工作員、乙。
ユーザーは、そんなふうに泥棒に泥棒あつかいされるのは、耐えられないがな。

>>898
>何を目標としていて、その為に具体的に何をどうしろと言っているの？
何もしなくてもJASRAC等は自然消滅するということ。
どころか、法改正すら無駄というのが、金子さん等が示したこと。

>>900
後半同意。
金払ったモノをわざわざHDに
残しておこうとは思わないと思う。
ネットの帯域が太く、また、
コンテンツの容量が大きくなればなるほど、
削除される度合いが高まる。

>>907
> 金払ったモノをわざわざHDに残しておこうとは思わないと思う。
おーい、正気か？

>ネットの帯域が太く、また、コンテンツの容量が大きくなればなるほど、
いや、それもに増して、HDも大容量化してるわけだ。

警察のセキュリティホールが京都府警。ｗ
あと神奈川・道警も。ｗｗ

――--､..,　 　 )ノ
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　 |・ |　|, -､::　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　　　　,/ﾆニニ
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:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

遅いけど、

京都府警のwinny安全宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>906
>何もしなくてもJASRAC等は自然消滅するということ。
作曲家、作詞家、演奏家、歌手、映画俳優その他もろもろも消滅してしまいそうな勢いだな

>>912
JASRACも出版社も、それどころか著作権もないころから存在してた連中が、なんで著作権とともに消滅するんだ？

もちろん偽者は消滅するが、何か問題あるか？

おまいらなにインテリな話してるんですか

■今後の予定
http://c47.march.s3p.net
2004/09/24 14:30 - 17:00 Winny事件第二回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/10/15 13:30 - 16:45 Winny事件第三回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/05 13:30 - 17:00 Winny事件第四回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/11/24 13:30 - 17:00 Winny事件第五回公判 京都地方裁判所第101号大法廷
2004/12/17 13:30 - 16:30 Winny事件第六回公判 京都地方裁判所第101号大法廷

日本のセキュリティホールの一つに警察が挙げられますね
日本って某最大手ソフト会社みたいだなｗ

>>904
>>と力説してるのかと思って。

書き込み読んでないの判明したので以後スルー。

>>具体的かつ現実的な方法はどのレス？
〜への反論という部分を読んで引用しているのに、その質問はバカ過ぎる。

>>917
いや、だから、何が言いたいのかわからないの。

>>>具体的かつ現実的な方法はどのレス？
>〜への反論という部分を読んで引用しているのに、その質問はバカ過ぎる。

"お前みたいな一部のバカ" "本気で阿呆だな。" "理解できたか？"
"というバカへの" "で、昨日の真性バカは" "真性リアルバカ確定だな。"

このような煽り混じりで偉そうに反論するからには、具体的かつ現実的な意見が
あるのだろうと思ってたけど。もしもないのなら、何故そのような口調なの？
実現可能かはわからないが、こんな考え方、こんなやり方もある、というのなら
それなりの言い方があるのでは。

で、結論としては、煽りと専門用語を並べ立てた割には具体的な案は何もないと？
ずーっとそれを聞いてるの。

>918
真性馬鹿呼ばわりされて粘着か(w

>>918

ほっとけ　語らせとけよ
ど〜〜せどこまで逝っても香具師には
具体的な解決策を見出せない水掛け論にすぎんｗ
スルーしとけよ
場が乱れるｗ

ガイシュツだろうが、結局警視庁以外はこんなものなのか?
まさかなぁ…