【政治】小泉首相「混合診療の解禁、年内に結論を」★２

>>693
> 論理矛盾も甚だしい！
呆れてものも言えないな...何故アメリカ型の医療社会になるんだ？
！って短絡思考のうましかって、もう言わなくも分かってる人が多そうだな。

>>714
そういえば、下のリンク先に医療改革に対する厚生大臣時代の小泉発言が載ってます。
最後のほうですけど、良ければ。

http://www.tfcc.or.jp/govem/koizumi.html

なんか正直さ、混合診療に賛成してる人でさえ
！さんの主張はウザいし恥ずかしいって思ってる人いるんじゃないかと。
逆に！さんが必死に混合診療で一般の患者が得するって言えば言うほど
逆効果って気がするよ

このスレで混合診療に慎重派としては、それがありがたいってのが本音

>>718
禿同！！

！ガンガッテ書き込み続けてください。

(=´ー｀)ﾉ　ﾖﾛｼｸ

>>711が丸山ワクチンを"ごっくん"して
患者ﾀｿ にぶん殴られるスレはここですか？

先生方明日があるからもう寝ちゃってますねえ
粘着して書き込んでると暇人って思われますよ
明日待ってる人のためにみんな体調整えますので
一人が足りになるかもですけど、夜は長いです・・・がんばってね。はあと

命をお金で買う時代か・・・・

>>16
歯医者がそれだったけど、命を預かる病院までそうはなって欲しくない。

アメリカより、カナダの医療システムを見習うべき！！
国民に優しいから。税金は高いけど、医療費はゼロ円だから。

ここにいる人たちの中で、今月号の「正論」を読んだ人はいますか？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

こちらのスレはレベルが高いですね。
あやしげな誘導にも適格な反論が、、

最近のアメリカは医療費の高騰と乱訴の横行の反省から
ここ三年間のブッシュ政権の方針は一貫して社会保証の拡大です。
一般教書演説でもヘルスケアは重要なテーマになってます。
2002
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0055.html
2003
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
2004
http://www.whitehouse.gov/stateoftheunion/2004/ (英文サマリー)
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20040120-51.html (ファクトシート)
http://www.fugafuga.com/bushism/ippan.html (2004一般教書演説)

>>722
カナダはほとんどが公立病院で、確かに罹る際の負担は少ない。
G.Pなんかもあるし、英国の焼き回し版といった所か。
反面専門医による手術などは英と同じく半年待ちなどはザラ、悪ければ一年待ち。
看護師は、英も加も数が足りなくて(予算カット・ベット数カット→低賃金・重労働→なり手不足)アフリカ系やフィリピン人。
診療機会損失(アクセスの低下)になるかもしれないけれど、費用負担が少ないから文句言えないね。
癌などもオペが間に合わなければ開き直るしかない。例え初期癌から進行癌になったとしても。
しかも救急搬送は有料であり、入院した際の部屋代日額負担も保険に入っていないと重い。
まぁこれを今の日本の患者さんが受け入れられるかどうかだろうね。
今の日本医療がWHOから世界一に認定されているけれども、現場の犠牲の上に成り立っているともいえるから正直微妙。
予算カットしか頭にないと、どっちにしろ吹っ飛ぶよ。

>>725

「隣の芝は良く見える」ですね。

どうも、ここのスレッドの住人は日本国内の社会保障関連費が伸びている事さえ理解していない人間が多い。
「カネ」がどこからか舞い降りてくると勘違いしている人間が多い。
非常に困った事だ。

この伸び続ける社会保障関連費をどのように抑え（増税を防ぎ）、どのように手当てし、どのように再分配するかが、これからの医療行政の眼目。
増税無き財政再建を目指している小泉医療改革を簡単に否定する事の愚かさは、増税後にしか気付かないんだと思うな。
ま、「混合診療解禁」に反対している勢力ってのは結局、内心は増税を喜んでいるだろう。

提示された制度変更の先にあるものに思いを巡らせず、
ビジョンがない改変に盲目的に賛成されてもな。

ジリ貧を選ぶか、レミングスの道を行くか、
座して死を待つか、朝三暮四の猿になるのか。

現状認識さえできてない国民に、ましてや思いも巡らせる
ことをしようとしない国民に、知恵を絞ったものが出せるか
どうかはあやしいところですね。そりゃ利権に流れやすくなる罠。

健保という税金を医者が独り占めして甘い汁をすってる吸血鬼
既得権益の健保制度を廃止　医師免許精度を廃し汁

実際アメリカなんかだと、保険会社のクレームで診療受けられないみたいな話あるからな。
民間は信用ならん。

第31表　国民負担率（租税負担率及び社会保障負担率）の推移
http://www.ipss.go.jp/Japanese/15_s_toukei/3/31.html

　これを見ると確実に負担率は上昇しているし、これからの高齢化社会を考えると、現在の社会保障
を期待することは甚だ不安だし、無理だろうと思う。これからどれだけ伸びていくかの試算資料を誰
か知らない？

表13　国民所得に対する租税負担率および社会保障負担率（＝国民負担率）の国際比較
http://www.ipss.go.jp/Japanese/interdata/interdata.html
http://www.ipss.go.jp/Japanese/interdata/book1.xls

　それから日本の率が高いのか高くないのかだけど、上の表を見るとアメリカが極端に少ないだけで、
他の国の国民負担率はかなり高い。というか日本よりも高い。どのレベルの国民負担率までなら耐え
られるのだろうか。
　改革をするかしないかだけではなく、そういう議論も必要だと思うな。

>>728
何もわかってないんだね

>>731　世の中の2/3はこういう愚民ばかりさ。怖いねえ。
アホは噛んで含めるように教えないといけない。
丁度、病状説明をジジババに1時間かけて説明しても何も理解できてないのと
同じ。

>>711
EPOの件はどちらが読解力がないんだか。
っていうか、！は内容を勝手に解釈してるだけだし。
一万回読み直すべきなのは！氏だろう。
繰り返すが、この判決はあくまで保険内での運用の話だ。
保険で認められているのに県国民健康保険団体連合会が診療報酬を
支払わなかったことが違法だという判決だ。
保険適応に認めるとか認めないとか、そういった次元の話ではない。

丸山ワクチンの件で、お前はこれまで「放射線治療中の白血球減少予防効果」
についてずっと吠えてたのか？
癌とのからみでずっと話をしてきたんじゃないのか？
ちょっと指摘したら過剰な個人攻撃にはしる。

＞あんたが議論に勝ちたいが故に丸山ワクチンを否定するのは勝手だが、もし丸山ワクチンが効くなら君は人殺しと一緒だよ。
＞それに俺は「丸山ワクチンの効果保証」なんて一度もしてない。文献引用しただけだよ。
「丸山ワクチンが効くんだったら人殺し」呼ばわりしておいて、
効かなくても知ったこっちゃないとは。
他人を批判してるのに自分だけは批判を受けないところに逃げ込もうとする。
あんたが議論に負けたくないだけだろ。
話にならないな。

>>720
ちょっとﾜﾗﾀ

>>726 隣の芝生じゃなくて実は自分の所の芝生がいいのに、
わざわざ悪くなるように手を入れてどうするの？って話だろ？

>>730 ？
社会保障負担率は日本がダントツに低い。
租税負担率＋社会保障負担率（＝国民負担率）はアメリカと日本が並んで低く
他のヨーロッパ諸国は軒並み日本よりかなり高い。
というふうに読めるけど？

日本は世界一医療費の抑制に成功した国だと言われているのですが。
（質を犠牲にして、と思われているが、ＷＨＯによると世界一。）

>>730

そこまで議論を拡大するなら、個人負担率だけでなく行政負担率なんかも見なくてはならないでしょうね。
例えば、救急医療体制を作っている負担とかを果てしなく条件を加味して議論をしなくてはならない。
ただ一つ言えるのは、医療（社会保障）全般に関しては間違いなく質的に向上しているんだと思う。
（まさか、総合的に悪化していると考える人間は居ないと思うが…）
これを踏まえて（反論も）議論する事が重要だとは思うな。

>>734

いやいや、貴殿は「自分の所の芝は良好」だと自覚しているから良いが、そう思わない人間も存在する訳ですよ。
それを指摘しただけですよ。

そりゃ「！」はオルグ目的で掲示板に潜入した事を>>628で白状したんだから
「自分の所の芝は不良」だと思いこまなきゃ、やってらんないでしょう。

※オルグとは？
organizerの略で、 大衆や労働者の中に入って、政党や組合の
組織を作ったりその強化や拡大をはかったりすること（人）。
（新明解国語辞典第三版）

※「！」の座右の書「オルグ学入門」についてはココ
http://homepage3.nifty.com/kazano/org.html
「いくら卑劣なことを書いても、堂々とした態度を崩さない。」
この部分はﾜﾗﾀです。

>>732
>病状説明をジジババに1時間かけて説明しても何も理解できてないのと同じ。

ジジババに限らず、患者はいくら説明しても自分に都合の良いところしか聞こえていない
から、どうしようもないですね。毎日実感しています.
混合診療解禁も愚民は都合のよいところしか理解していない.後で後悔しても遅い.

規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）

自分の球団潰すような議長の言うことは、
一応、疑っておいた方がよさそう。

質問には答えず、別の話題にそらして逃げている奴がいるようで。

http://www.nishijimahidetoshi.net/target/index.html
医療費の財源確保
医療提供体制を防衛し、医療機関経営の高度化と患者の安全を守るために、必要な医療費財源を
全力で確保します。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=88
西島の決意表明は、さらに明快だった。

「日本は2002年度も健康寿命が世界一、乳幼児の死亡率は世界最低でした。1年間にかかった医療費は、
世界で，18番目です。いかに効率的な医療がおこなわれているか、何よりの証明です。私たち医師は、
誇りに思ってよいはずです」

「それにもかかわらず、日本の医療は金がかかりすぎて、非効率的だ。株式会社の病院経営や、
民間保険に公的保険の肩代わりをさせるべきだという人たちがいます。要するにアメリカ流にしろ、
ということです。アメリカは世界で一番医療費を使いながら、健康寿命は世界で27位です。
高い保険料が払えなくて保険に入っていない人が4000万人を超えていることと、無関係ではありません。
日本をアメリカのようにしてはなりません。一人でも多くの声を集めて、保険証があれば
いつでもどこでも適切な医療が受けられる国、日本を守りましょう」

>>740
日本保険医協会は、会員には日本の医療制度の優秀さを知ってもらおうと熱心に宣伝してますが、
マスコミが取り上げないので、一般市民にはほとんど知られていないのが悲しい現実ですね。

>>740

なぁ、根本的な疑問なんだが、日本が世界一の医療体制を誇る国だとして、それがイコール世界一幸福な国民だと認識して構わないのか？
もし、そうなら戦後の政治体制は国民を裏切る事は今まで無かったって事だ。
なんで突如として「政治が悪い」なんて理屈を通そうとするのか意味不明なんだが…
しかも「混合診療解禁」に関しては自民・民主ともに肯定的で有る。
さらに医療費が世界でも低いと言う主張を簡単には鵜呑みには出来ない。
これは医療界が努力した結果と言うよりも教育行政、医療行政がもたらした結果だろう。
そう考えると、戦後の医療行政に携わった自民・民主を信頼するしかない…と考えるのが普通だと思う。

以上の事を考えれば論理矛盾も甚だしいとしか思えないのだが。

>>742
> 医療費が世界でも低いと言う主張を簡単には鵜呑みには出来ない。
もう高くなって体験するしかあなたにはわからんな、きっと。

>>742
> 医療費が世界でも低いと言う主張を簡単には鵜呑みには出来ない。

主張じゃなくて事実　少しはぐぐってみろよ
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

とかさ　とにかく事実を認識しなきゃ議論になんない

>>744
スルーするつもりですね！は。
都合の悪い情報は見ようともしない。

つーか、>>742の文章自体が論理矛盾もはなはだしいのだが。
突っ込みどころ満載。こんな文章書いてて恥ずかしくない？
まじめに聞くけど、こんな理解力でよく議論吹っかける気になるね。
日本語の勉強を一からやり直したほうがよいよ。＞！
よって、>>718-719に同意。

>>744

キミのリンク先から。
＞但し、各国の国民医療費の内容は国ごとにかなり異なり、これを同一の次元で正確に比較することは困難である。
医療費を同一の尺度で比較するには、医療費の範囲を同一基準に統一し、prospectiveに調査する必要があり今後の課題である。

この後に、「しかしそれでも」と続いてはいるが・・・・・困難なんだろ？ｗ

ちなみにGDPと単純に比べられないだろ？常識的に。
エンゲル係数じゃないんだぞ。Ｗ
しかも、９７・９８年は国民所得が減ってるのに医療費が伸びてる現実も見過ごせないな。

＞とかさ　とにかく事実を認識しなきゃ議論になんない

つかさ、あんた馬鹿じゃないなら過去レス読み直してね。
世界基準で日本医療費が安いって事は認めてるの。
「簡単に鵜呑みには出来ない」だけ。気狂いでしょ？キミさ。

で>>742の問いに正面から答えろよ。馬鹿。Ｗ

＞７４７
朝っぱらから７４４の代わりに答えるとだな、
＞日本が世界一の医療体制を誇る国だとして、それがイコール世界一幸福な国民だと認識して構わないのか？
この仮定がおかしい。
医療体制のみによって国民の幸福が語られている点で議論の前提たりえない。
よってそれ以後の７行は意味をなさない。

が、一応レスしておくと
＞さらに医療費が世界でも低いと言う主張を簡単には鵜呑みには出来ない。
＞これは医療界が努力した結果と言うよりも教育行政、医療行政がもたらした結果だろう。
「医療費が安いかどうか」は相対的にあるいは絶対的に評価すべき問題
「それが何によってもたらされたか」は医療費の「妥当性の議論」とは関係ない。

「それが何によってもたらされたか」は医療費の妥当性が相対的にあるいは絶対的に評価された上で
そのシステムを継続するべきかあるいはどう変更するかを議論する際の踏み台。

さらに、医療費の各国間比較では「GDPとの比較」を絶対的尺度としているわけではない。
「一人あたりの総医療費」よりもいくつかの理由から妥当性が高い尺度として用いている。
国際的に妥当であると考えられている（WHOも採用している）尺度を「常識」を理由に却下するのは
「常識」が疑われる・・・（もちろんGDPとの比較を否定しているわけではないよな？）

「！」どうした、ガンガレ！！Ｗ

>>748

ＧＤＰに関して全否定していないのは読めば理解出来るでしょう？
解りませんか？

しかも、これからの「医療費の妥当性」を議論するのに、これまで「医療費を形づくってきた物」を無視するのは小学生がやるレベルですよ。
論点逸らしているとも言えます。
さらに、医療費コストを論じるなら関連する教育機関・研究機関・への政府支出等も税金ですから加味するのは当たり前でしょ？
解りやすく言えば公的医療機関の建設維持費、教育機関への助成金、その他にも日本特有のインフラ事情とかですね。
リンク先のＨＰは「いかにも」医療界だけの負担が大きいように書かれてますから信用出来なくて当然でしょう？
それから医療界における税制とか考える必要も有りますね。これら「見えざる」国民負担ですから。

まあ、小泉さんが混合診療をどこまで理解してるかはわからんが
特定療養制度以外での混合診療を目指すなら、現在の保険制度を
見直さなきゃならんのは事実。見直しついでに医療費の負担についても
負担ゼロはやめて、１円でもいいから負担させるべきだと思う。

丸山ワクチンがガンに保険適応になってないのに、
なってると叫び続ける馬鹿がいるのはここですか？

まだやってたのか。よく厭きないなぁ。

詐欺師との対話を楽しむスレッドだす。

＞７５０
フローチャートを書くと、
医療費が高い→yes→「何によってもたらされたか」→「これからどうするか」
　　↓
　　no→「何によってもたらされたか」→「これからどうするか」
と言いたかったのだが、「妥当性」という言葉を使ったのがわかりにくかったようだな。

「関連する教育機関・研究機関・への政府支出」「公的医療機関の建設維持費、教育機関への助成金、その他」
これらもGDPと正の相関があるからわざわざ尺度として使ってるんだと思ってたけど？

そもそも、「医療界の負担」って何だ？
医療界はあくまでも医療を提供する側（病気になれば別だけど）だから負担なんて存在しないような気がする
負担は金を出している「国民」が背負っているという認識はどこら辺が違ってる？

リンク先のHPは、「日本の医療はシステムとして割と安上がりなんじゃないか」
としか書いてないと思うぞ。しかも主張しているのはそれくらいで他の章は殆ど歴史と法律とデータの羅列。
じつは結構まとまってて勉強になったりする。
（親ページは電波入ってる・・・）

「！」　ガンガレ！！　　　　(*￣m￣)ププッ

名無しさん＠生活サロン板できました ：04/09/21 19:38:58 ID:/iQPB9tu
「株式日記と経済展望」の中の　2004年9月7日　火曜日
　http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu78.htm　より
「ＮＴＴを守れ。孫正義＝ヤフーによる日本の通信・電波乗っ取りの策動を、日本人は団結して阻止するべきだ」
はぜひとも読んでおいてください。　（孫正義＝ソフトバンク）

オリックスの宮内義彦こそ怪しげな外資の水先案内人
http://www.asyura2.com/0406/hasan36/msg/471.html

なんだか結局宗教の危険性について注意を喚起するスレにしかなってないな…

＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html

あーあ　医者が儲からなくなる・・・。最悪だ。



もう医者になっても意味ないよ。だって自由診療があったからこそ、儲けれたんだもん。

>>761
意味不明。
ブラック・ジャック気取りですか？

混合診療解禁になったら、自由診療がなくなると思ってるの？

保険適用の治療法や薬が減ってくるだけの事。

>>758
宮内はアメリカの市場が欲しいんだよ
その為に、アメリカの会社に日本の市場を解放しますって裏約束
だけどアメリカと手を繋いでも、取り込まれるのは自分自身だと分かってない
対抗できると思ってるんだよ。それだけの力があると自分を信じてるのさ

一卵性双生児のうち一方が禁煙した場合、20年後の差
http://www.geocities.com/kawaiclinic/Q10.htm

これは女性にとってはショックでは？
(たばこの記事がメインではないのですが。。。)

>>764
これをみると医療どうのこうのより禁煙が先のような気がするな。