【社会】「首都高は危険」の声も…高速道路のバイク2人乗り、全面解禁に向け最終検討★2

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911名無しさん@5周年:04/09/12 04:19:16 ID:k53jYCF6
>>907
他人を批判する前に、少しは国語の勉強をしろよ。
912名無しさん@5周年:04/09/12 04:19:57 ID:H+P1/dqW
この少子化時代になぜか DQN だけが安産でどんどん増える。

これはイクナイと考えた行政がDQN一掃案の一つとして考え出されたのがこれ。
913名無しさん@5周年:04/09/12 04:21:14 ID:bs4TWC6J
またDQN法が成立するのはいいとして 事故死する人間がいることになぜ考えが及ばん。
他に成立させねばならん法はいくらでもあるだろうが
914名無しさん@5周年:04/09/12 04:23:01 ID:9IhY8abq
バイクメーカーが売り上げの為に圧力掛けたらしいな。
バイク購入者が危険か危険じゃないかなんて関係ないのか。
まぁ一番の被害者は車側だが。
915名無しさん@5周年:04/09/12 04:23:05 ID:UBOOsoos
>>911
アホかお前は。
916名無しさん@5周年:04/09/12 04:24:31 ID:otPUids3
単車乗りはかなり頭が悪いようだ。
917名無しさん@5周年:04/09/12 04:27:20 ID:hFMMfvo9
>>889
あなたがそうであっても、携帯利用者がすごく多いのはすり抜け中によくわかります。
自分で車運転しててもバイクの時より気が緩むし、他の人の隣に乗ってても荘感じます。
事故はバイクに限ったことではないのはわかりますが、バイクは圧倒的に
巻き込まれるケースが多いのです。車の免許しか持たないおばちゃんなど
バイクが通常より遅く見えるとう教習所で習ったことなど覚えてません。
事故の現場で言っていることはまだこないと思ったです。
普段バイクに乗ってない車の運転手に対して、常に飛び出して来ること意識しないと
自分の死に直結するから言っているんです。
偏見というよりさんざん危ない目にあってる経験上です。あなたも通勤とかで
毎日交差点をいくつも通ったりしてればわかると思いますが。
偏見だというなら高速2人乗り危ないとのってもいない人が言うのは偏見じゃないんですか?
918名無しさん@5周年:04/09/12 04:31:46 ID:k53jYCF6
>>915
>>899は根拠の無い主観を最後に持ってきて結論付けてますが何か?
919名無しさん@5周年:04/09/12 04:36:33 ID:cjHj+49V
>>914
間違い。
ライダーの側から要望が上がってきて業界が腰を上げた話。
920名無しさん@5周年:04/09/12 04:37:23 ID:LSPggoSP
二輪でも四輪でも、歩行者と自転車は当たり屋、他の車両は俺の命を狙うヒットマンだと思って乗ってるよ。
921名無しさん@5周年:04/09/12 04:38:16 ID:DrNQdFW+
>>909
ですから4輪の状況をセンシングしてグリップ力を失わないように開発が
進んでいるんですよ。この先、燃費向上が至上命題になってきますから
転がり抵抗を抑えるためタイヤが太くなる方向には進みません。

スタッドレスタイヤは積んでいないでしょうね。スキーに行く前には
履き替えてください。急に降ってきたときのためにチェーンを乗せて
おくのは常識なのでは?
922名無しさん@5周年:04/09/12 04:41:40 ID:UBOOsoos
>>918
少なくとも思いますなので、違うという意見をはねのけてないのでは。
個人的な意見としてなんら問題なかろうに。
923名無しさん@5周年:04/09/12 04:42:50 ID:k53jYCF6
実際、一般道より高速の方が、単車の事故発生率は低いんだよな。
当たり前って言えば当たり前なんだが。
924名無しさん@5周年:04/09/12 04:48:14 ID:UBOOsoos
バイク乗りはマナーを大切にしてほしい。
すり抜けることの是非はともかく、最低限のルール作りを自分達ですることだな。
阿呆はどうにもならないとしても、気持ちがあればそれなりには伝わり、余計に
嫌われることは減るだろう。
デカスク乗りは間違っても前に出てこないことだな。
925名無しさん@5周年:04/09/12 04:52:23 ID:hFMMfvo9
>>924
なんでデカスクはすり抜け駄目なんだ?
まともなおっさんデカスクもいるぞ。
普段乗らない人はアホ=バイク乗りになるんじゃないですか
まともな人は印象にあまり残りませんから。
>最低限のルール作りを自分達ですることだな
車にも言えることかと。タクシーに守らせるのが大変かと思いますが。
926名無しさん@5周年:04/09/12 04:53:11 ID:LSPggoSP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092150914/
バイク板はこんな感じです。
927名無しさん@5周年:04/09/12 04:57:50 ID:hFMMfvo9
>>926
そこだけじゃん。事故を防ごうとかのスレはださないの?
928名無しさん@5周年:04/09/12 04:58:18 ID:cjHj+49V
>>924
あのさ、そういうどっかの国みたいに自分の事を棚に上げた
一方的な考え方はどうかと思うぞ。マナーを言うならお互い様。
929名無しさん@5周年:04/09/12 04:58:36 ID:k53jYCF6
>>924
それって、単に一般道で前に出られるのが嫌なだけだろ?
あとルールも何も、交通法規がキチンとあるのだし。

そもそも高速道路の二人乗りの是非でマナーとか言われても、
酷く見当違いに見えるのだが?
930名無しさん@5周年:04/09/12 05:00:51 ID:GnrR5VXD
首都高で危険なら、都心の一般道での二人乗りは、もっと危険でしょ?
高速道路は一般道に比べて安全だと思うのは俺だけかな?
931名無しさん@5周年:04/09/12 05:06:10 ID:k53jYCF6
>>930
単車乗りなら、みんな同じ考えだと思うよ。
ただ、首都高は構造があまり良くないけどね。

各高速道路と連結している以上、避けられない問題ではあると思うが、
今回のニュースは、首都高の欠陥を単車の危険性に転嫁してると思う。
932名無しさん@5周年:04/09/12 05:07:37 ID:UBOOsoos
>>925
ボディサイドで擦られる心配があるからな。
ま、それは冗談だが、遅い人が前に出るのは反対です。
デカスクはやっぱ遅いもの。

>>928
君は馬鹿だから以後レスしないように。


>>929
このスレはバイクの2人乗りが論点ですが、一般的にバイクが嫌われすぎてる感じたので
アドバイスしただけですが。自己中が多いのでね。
933名無しさん@5周年:04/09/12 05:14:30 ID:cjHj+49V
>>932
あんたのレスは馬鹿とアホが多過ぎるw
934名無しさん@5周年:04/09/12 05:14:55 ID:k53jYCF6
>>932
一つ聞いておきたいんだが、単車あるいはスクーターに乗ったことは?
単に走ってて邪魔だと思うだけなら、それは貴方の自己中。

まあオレも車に乗ってて邪魔なスクーターに遭遇する事はあるが、
そこまで邪険に扱わんけどね。
自分で走った経験があるなら、スクーター側の立場も判るから。
935名無しさん@5周年:04/09/12 05:16:12 ID:0zTe55bU
なんかDQNがさ
ガキのっけて高速走って
速度に耐えられなくて飛ばされ
轢かれて死亡とか
目に浮かぶよ
936名無しさん@5周年:04/09/12 05:17:39 ID:cjHj+49V
このスレはまともなレスとそうじゃないレスの落差が
激しいな。
937名無しさん@5周年:04/09/12 05:18:41 ID:UBOOsoos
>>933
すまんね。

>>934
勿論乗ってたことはあるよ。
相手の立場もわかりますが、前に出てくるのは流れをリードして走れる人だけにして欲しい。
優しく言うと、そういうことね。
938名無しさん@5周年:04/09/12 05:22:51 ID:6Vk310AM
お前らまだやってんのか

バイクの危険性が問題なのではなく

バイクの2人乗りが高速道路の大事故の原因になることが問題なんだよ

一般道は10トン車が時速100キロで飛ばしてるか?

高速の大事故を予防するためには何だってやるべきなんだよ

でも10トン車は日本経済を支えてるから規制は難しい

それを無職バイク乗りの娯楽ごときで高速道路の危険性を高めるバカさ加減が理解できない
939教えてください:04/09/12 05:23:55 ID:5c5Hp3LC
そもそもどうして当局が、二人乗りを許可する方向になった訳?
940名無しさん@5周年:04/09/12 05:25:30 ID:6Vk310AM
無職バイク乗りの視野は狭い

このスレを見て痛感した

お前ら自分の周囲2メートルしか考えてないなw

もっと社会のこととか考えてやれよ

無職バイク乗りは本当にバカだから無理かとは思うがw
941名無しさん@5周年:04/09/12 05:26:27 ID:UBOOsoos
安全運転してりゃそう事故るものでもないよ。
特に高速ならね。首都高は確かに危ないが、悪天候以外で、経験豊富なドライバーが
道を理解し安全運転していれば、2人乗りであろうともそう簡単に事故るとは思えない。
942名無しさん@5周年:04/09/12 05:28:58 ID:cdjiOPuM
>>938
>>高速の大事故を予防するためには何だってやるべきなんだよ

だったらまず免許の取得や更新を厳しくして、
DQNには免許を交付しないようにするべきだろ?
お前が免許剥奪されそうだがw
943名無しさん@5周年:04/09/12 05:30:09 ID:cjHj+49V
>>939
上にもレスがあったと思うけど、
単独走行とタンデム走行のリスクの違いに、規制をするに
足るほどの差が無かった事が証明されたから。
法律上の整合性に問題がある。
要するに2ケツでダメなら一人で乗ってもダメなぐらい危険な
はずじゃん。でも一緒なんだから2ケツでもいいじゃん。という事。

で、業界団体がせっせとデータ集めて警察庁を突付いてた。
たしか署名も集めてたような。
944名無しさん@5周年:04/09/12 05:30:36 ID:0zTe55bU
>>941
なぜ高速タンデムはベテランドライバーしかやらないと言えるんだ?
945ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/09/12 05:33:08 ID:tJCt8wgC
事故の場合に薄っぺらい救急車がやってくるんだけど、
二輪事故の場合は、一刻を争うような事にならなきゃ
良いんだけどね!

まあ、今でも二輪は走ってるっていえば、それまでだ
けど、今でもクルマと接触して逃げていくバイクとか
見てるとスリ抜けで後ろのヤシを落としたりするヤシ
が出て来てもおかしくないとオモタ!>(;・∀・)ノ
946教えてください:04/09/12 05:33:46 ID:5c5Hp3LC
>>943
どうもです。

>で、業界団体がせっせとデータ集めて警察庁を突付いてた。
>たしか署名も集めてたような。
つうことは、金も動いているの金?
947名無しさん@5周年:04/09/12 05:34:17 ID:UBOOsoos
>>943
一連の規制緩和は外圧と言われてますが、この件は関係ないと考えてよろしいのか?
948名無しさん@5周年:04/09/12 05:38:53 ID:hFMMfvo9
>>932
一般道においてデカスクは十分速度が出てると思いますが。
原付じゃないんだし。
>>938
現在利用不可の状態でなんんで断言できるんですか?
夜中の16号とかそれくらいで走ってるトラック大量にいますが。
>>942
車の免許所持者も大量に剥奪されるな
なんてったて高速道路の見通しのわるいトンネルで車3台も路上駐車して
タイヤ交換をしているのがいるくらいだしな。
>>944
条件に3年以上ていうのがあるからでは?
949名無しさん@5周年:04/09/12 05:38:57 ID:k53jYCF6
>>947
確かにハーレー等の外車メーカーの要望から
今回の規制緩和に繋がった部分は有ると思うが、
要望自体は昔から有った。

外圧は殆ど無関係と言っても良いと思うよ。
「海外からも指摘を受けたから」ってのは有るだろうけどね。
950名無しさん@5周年:04/09/12 05:39:45 ID:cdjiOPuM
>>947
もちろん外圧もある。

ただ世界的に見ても二人乗り規制してるのって日本ぐらいなんだよね。
(あとヘルメット規制も)
普通に考えればそんなのは自己責任の範疇であって、
規制される方がおかしいんだけどね。
951名無しさん@5周年:04/09/12 05:40:34 ID:cjHj+49V
>>946
署名は団体じゃなくてバイク雑誌とかでライダーサイドが
自発的にやってたような。でも詳しくは忘れたので確実じゃないです。

もし金が動いてたならそれこそとっくに解禁になってたでしょ。
これは俺の推察だけどタンデム解禁でバイク業界が潤うなんて
眉唾ものだと思う。一時的に活気付くかもしれんけど。
大型二輪の教習解禁とは違って、この件は確実に一般ライダー
の要望が上に上がってここまでこぎつけた話のはず。その際に
外圧を利用したのか否かは知らない。

ちなみに高速での二輪80km制限が100kmに上がった時は
もっと切実だった。もろ安全に関わる問題だったから。
952名無しさん@5周年:04/09/12 05:43:52 ID:0zTe55bU
>>948
3年でベテランなんていわねえよ
交通事故が多いのは免許とって3日、3ヶ月、3年が多いと言われてる
最低でも10年は乗り続けて無事故じゃないとベテランとは認められないな
953名無しさん@5周年:04/09/12 05:44:01 ID:k53jYCF6
>>950
元々二人乗り規制やヘルメット規制ってのは、
暴走族を締め出すために行われたモノなんだよね。
危険だからというのは建前。
要するに、朝鮮総連施設への課税みたいなもん。

暴走族が下火になってきたからってのも、今回の
緩和の理由にはあるだろうね。
まあ当然そんな事は書かないだろうけど。
954名無しさん@5周年:04/09/12 05:44:31 ID:cdjiOPuM
>>951
現実には他のクルマが100kmで走ってる中でバイクだけ80kmの方が危険だけどね。
法律決めてる人たちにはその辺を理解してませんから。
955名無しさん@5周年:04/09/12 05:46:06 ID:cjHj+49V
>>951
> ちなみに高速での二輪80km制限が100kmに上がった時は
> もっと切実だった。もろ安全に関わる問題だったから。

補足だけど、これは大型トラックが100kmなのにバイクが
80kmだったもんで真面目なライダーほどトラックに煽られ
まくり、で、逃げたら逃げたでオービスに写真撮られて
「ふざけんじゃねーぞゴルァ!」となってた。
956名無しさん@5周年:04/09/12 05:49:32 ID:LSPggoSP
その頃にバイクでオービスはないんじゃないか。
957名無しさん@5周年:04/09/12 05:51:17 ID:UBOOsoos
>>948
一応わかってますが、>>937ということで。

>>949 ,>>950
なるほど。

私も4輪のシートベルトを含めヘルメットや2人乗りも自己責任で良いと思う派ですが、
どうしてもヒステリックになるひとがいるので主張することは控え気味です。
正しい正しくないよりお上の言うことをってな人が多いですからね。
他に規制のある国も存在するようですけどね。
958名無しさん@5周年:04/09/12 05:51:19 ID:cjHj+49V
>>956
いやあったよ。覆面にでも出くわさない限り
実際捕まらないけどさ。
959名無しさん@5周年:04/09/12 05:55:55 ID:LSPggoSP
>>958
そうか。認識不足だった。関係ないけど俺のバイクいまだに80`で速度警告灯つくよ。
89年式はそろそろ古すぎるな・・・・。高速乗るとずっと点いてて嫌になる。
まあとりあえず、今から奥多摩ピースオフ行ってくるぜ。
960名無しさん@5周年
>>956
その件とは関係無いが、前後同時撮影のは1〜2個所有って話題になったと思う。
あと「服装」でライダーを特定したって件も有った。

100Kmの件はオービスかネズミ取りかは忘れたけど、
そういう問題は記事になってたね。