2 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:35 ID:8iN02mBw
2
3 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:35 ID:t7Is1xBX
ニダ-------<丶`∀´>----------!!!
4 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:35 ID:AIZG1/TY
щ(ゝω・( * )
5 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:35 ID:PiB/gBY/
あらまあ
6 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:36 ID:MJrFSXOF
あぶねえな
7 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:36 ID:ABJ7epfn
かいかん
確認作業が役に立ってよかったですね
怪我せんで良かったね
10 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:36 ID:Rh6elcC8
確認のための空撃ちが役に立ったわけだから、事件でもなんでもないじゃん。 むしろ「安全対策をしていて良かったね」って話だろ。
ん? 収納前の最後の確認のとこで発射したんでしょ? だったら別にいいんでは? そのための確認でしょ?
眞子さまにあたらなくてよかったよ(´・ω・`)
13 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:37 ID:eTFq4B1E
MP5?
機種名きぼん
俺が皇居内で空気銃の玉一発でも誤射したら即逮捕だろな
16 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:38 ID:+8eUmBd6
一発だけなら誤射
これって誤射なのか? 確認作業が有効に機能している証拠じゃネーノ?
これは誤射っていうのか?
19 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:39 ID:11wpL7Q0
ちゃんと収納作業してて見つけたんだろこれ 何で注意されるのか
20 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:39 ID:wg8JN6R2
おれも皇宮警察にはいりたいな やることは警備だけらしいけど
俺の眞子に怪我がなくてよかった。
一発だけなら誤射 昨日危険日で誤射してハラハラ。
23 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:39 ID:3pHdseJR
確認作業きちんとしてるから誤射を防げたな
24 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:39 ID:DEVx1Znv
皇居内でもこのような事故が過去有りましたという実績づくりでしょ
次から確認を怠るようになったら困るな。 「言いづらい報告」があがりやすくするのが鉄則だぞ。 真面目にやって起きた結果を叱るようじゃ、
26 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:40 ID:SbZYL1qm
検非違使?
27 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:40 ID:2Ese/v5v
誤射誤射言うな!
あれだ 頭痛が痛いレベル
29 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:40 ID:us6ebbLv
皇宮警察もマシンガン持ってんのか・・・ っていうレスは見当たらないということは これは常識、ってことか?
30 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:40 ID:hvteVUhh
おしい
31 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:41 ID:tOq8zx6G
発射した銃を推理 ・MP5に一票
33 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:41 ID:lbl+JXnC
>>22 その一発、じつは、何万発もの玉が含まれているわけだ。w
34 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:41 ID:rXJHFQXj
やっぱサブマシンガン持ってるのは常識だよな?
MP5!MP5!
36 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:42 ID:vkqxLE8g
つまり弾の抜き忘れが1個あったことが問題なんだろ。 本来は最後のカラ撃ち作業の時には1発たりとも実弾が出てきてはいけないと。 もちろんカラ撃ちして実弾が出てきたら下手するとけが人が出るんだから。
37 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:42 ID:1H+rZSiq
サブマシンガン!? 怖すぎ。 いろいろやってんだね、皇宮警察。
一発だけなら誤射かもしれないので、いちいち騒ぐなよ。
39 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:43 ID:Qeyka6gG
皇宮も持ってたんだ、MP5J。ちとビクーリ。
41 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:43 ID:II7dzAzZ
カ・イ・カ・ン・♪
5連続くらいでオナニーして、もう出ないだろっていう確認のために6回目をやって まだ出るってのはよくあることだろ。
43 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:44 ID:OvuWnd9J
確認したからいいんじゃね
44 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:44 ID:hv40RROH
皇居の警備ともなると、サブマシンガンだけじゃ足りないと思うが 他にもいろいろあるのかな。
45 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:44 ID:c8Cg1Koh
これはきっと、誤射でも何でもないのに注意処分に したのはケシカランという趣旨のニュースだな。 間違いない。
46 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:44 ID:w+d9Zo2m
「宇治式機関拳銃」 自衛隊の最新装備である機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。 宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。 「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」 宇治さんは笑いながら語る。 宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。 彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。 代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。 どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。 宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。 とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。 「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。 「わたしの機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」 セレクターに白墨で「安・単・連」と筆で書きながら語る。 しかし、宇治さんには後継者がいない。 子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。 「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」 寂しそうに言った。
>>36 薬室内の弾を抜き忘れたのは警部のミスだが、残弾確認にて発覚したのだから
無問題。
今の若い者には通じないので 薬師丸ひろこ禁止 ↓
49 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:45 ID:GXBCEhPu
サブマシンガンが標準装備なのか。
50 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:45 ID:cKHivBOU
こんなこといちいち報道するなよ馬鹿マスコミ。 テロリストが大喜びだよ。
51 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:45 ID:TnuITDjZ
撃った数を数えられない素人が陛下の身辺を銃持って彷徨いているかと思うと 不安でならない。 訓練終えたら、マガジン外してレバーをロックしてチャンバー確認。 その後、ボルトを前進させて的に向かって空撃ちでハンマーダウン。 これ、最強。 ちうか警察の訓練は民間のマナー厨よりレベルが低いのか?
朝鮮人がいつ拉致りに来るかわからないからしっかり武装しとけ
安全のため銃口を覗きながら確認するべきだ
54 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:46 ID:CpcWLUKP
1発どころか、 2発でも、3発でも、ミサイルが飛んできてから考えます。 BY某政党元党首。
55 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:Alw+gE/g
【ティターンズ】コロニー内でザクマシンガンの実弾を誤射
56 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:oQ91ufnb
>>36 認のため床に向けて空撃ちする収納作業をする所が、なぜラバー敷きの床なのか
考えろよボケ。
57 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:nyQ2z0JP
わたしはむしろ逆で、 誤射云々より目。 ・・・ってのはやめて、問題になるような場所や悪人が持ち出して発射するようなことを 未然に防げたことはいいことだと思うけどね。 むしろちゃんと確認作業をしっかりしてることがクリアになって、いいニュースだと思うが。
58 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:9s1YdXz/
>>42 まったく関係の無いのに下ネタを言うやつって幼稚。おまえだけだ。
59 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:qbBg05n0
最近、皇宮警察とか騎馬隊とかの不祥事多いな
60 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:us6ebbLv
>>44 「さすまた」とかはありそうだな。マシンガンより使えそう。
∪ こんなの。
|
61 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:AXJt9wTL
撃った後はマガジン抜いても弾が残ってるのが常識。 抜き忘れというかいう問題ではない。
62 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:47 ID:axhHZnFE
実弾が薬室内に残ってたんか? 射撃の時に配布した弾数と撃ち柄薬きょうの数を確認しなかったんかよ! 今回の事故が無かったら、実弾が合法的に1発不明になってたんだろ? こ れ は と ん で も な い 事 件 だ ろ !
正直、この程度の事故がニュースになるなら、安全管理は十分だろう。 天皇の頭ふっとばしてたら、大笑いだったが。
64 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:48 ID:CpcWLUKP
>>52 からしだまが、
天皇を連れて朝鮮に帰国するとか公言しているが、
誰もそれをとがめることができないのであるが?
やはり、あの国の人たちは優遇されているのですね。♪
65 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:49 ID:suPhd8iK
弾が残ってないかの安全確認が役に立って良かったような
66 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:49 ID:9DO8ngjz
よかったな、どこかの警官みたいにふざけあっての誤射じゃなくて。これは仕方ないだろ
67 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:49 ID:DEVx1Znv
なにげない
>>63 の書き込みが後々重大なことに・・・
そう言えばあのとき!
68 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:50 ID:WrWfVDBH
↓皇太子のAA
バンパーはぶつけるためにあるけど ぶつけたら修理しなきゃ
>>62 いや、その為の安全確認だろ?
>>63 セーフティ外して、確認作業外で誤射ならヤバいだろうが・・・
ていうか、皇宮ってサブマシンガンで武装してんの?
日本の警察同様、おもちゃ拳銃で防衛してるんだと思ってたよ。
71 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:50 ID:wemC9TRN
72 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:51 ID:MU+5bHM2
H&KのMP5ちゃん。
73 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:51 ID:+8RxNOal
空撃ちという作業があるってコトは、弾が残っていることを想定してい るわけだよね。じゃあ問題は、弾が一発残っていたことよりも、弾が出 ても困らない状態で撃つべきだったってコトじゃないの?
74 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:51 ID:fBLVUQUq
安全確認が役に立ってよかったですね
>>63 これが、日本滅亡のきっかけとなるとは
このときは夢にも思わなかった…
76 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:52 ID:hv40RROH
皇宮警察 = IMPERIAL GUARD (・∀・)カコイイ! 都道府県警とは別組織なのね。 採用されんの難しいんだろうな。
77 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:52 ID:us6ebbLv
皇宮警察の相手としてはどういうのが想定されているのかね? @ 一匹の暴漢 → 素手で十分 A テロリスト → SMGでは不十分
78 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:52 ID:IE7lHYWe
弾はいつでも入れておかないと とっさの時役立たないでしょ。なぜ抜いちゃうの?
安全確認の為の誤射がニュースになるのか。鼻糞並に下らん。
81 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:53 ID:e88G2fqH
安全確認作業って馬鹿にできんな。
( ´D`)ノ<一発だけなら誤射は認めるのれすよね、朝日たん。 皇宮警察でも。(w
83 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:fBLVUQUq
安全確認が役に立ってよかったですね
84 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:xcVspCy8
まあ覗き込んで実射しなくってヨカタな。玉、当たったら痛いぞ
85 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:MU+5bHM2
MP5が配備されたのは最近の話だよね。 皇居警察が持ってて、原子炉を守るべき奴らが持ってなかったら泣くぞコラ。 まー持っててもランチャーには対抗出来ない訳だが。
サブマシンガン装備してたのか」
87 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:AXJt9wTL
>射撃の時に配布した弾数と撃ち柄薬きょうの数を確認しなかったんかよ! 誰が撃ったかもわからない何百発もの空薬きょうの数を数えて 配布数との差で弾が残っているかどうかを確認するより、実際に ゴムマットに撃った方が安全で確実なんだけどなw
>>73 「ラバー敷きの床に弾が約1センチめり込んだという。」
何の為のラバー敷きか考えてみ。
理想は砂箱とか水の入ったドラム缶なんだがな。
89 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:AIb9b7ul
>>81 馬鹿にしているから
原発関連の事故が起こるんだけどな
90 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:NgokuMOh
一発だけなら誤射だったのに・・・ (´・ω・`) 残念
91 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:kLpfZtmq
, -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ /爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \ / / !lヽヽ \ \ \ }、 . / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ! /! ll__l ヽ-‐' "┴─` l/rヌ、ノ| !l/fri刀 >'〉} ノ! l ̄ 、 _ ,Lノノ | ', ヽ'´ヽ / | 「||l!,| < テロリストどもを皆殺しにせよ ヽ、 ー' / .| | | |!| ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!| __ノ /==三三ヽL / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ 」ll /O/ ニ, -'´ / , -'´! i´{、/ // / , -'´ | / ̄  ̄ ー─‐'´ l |、 /l /`ヽ ノ /」ヽ / l/ l 、 ヽ / /'iヽヽ
92 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:54 ID:Rh6elcC8
>>73 そのためにゴムの床に向けて撃ったんだよ。
適当なところに向けて撃って跳弾したら、それこそ本当の事故になってしまう。
93 :
バールのようなもの ◆Baal.92.II :04/09/10 12:55 ID:tb1GIFQf
>>60 猿とかが街で暴れたときも、機動隊の人がそれ持って走ってるね
94 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:55 ID:iml3rcO1
テスト
95 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:55 ID:sbW/Ipuz
96 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:55 ID:OLJSGpuL
時代はP90
97 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:56 ID:B2RWlGi3
>>78 持ち運びするときに暴発する。
装填は一瞬でできる
98 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:56 ID:us6ebbLv
>>93 うん、暴漢ならサルより簡単だろうしね。<捕獲
@ 一匹の暴漢 → さすまたで十分
A テロリスト → SMGでは不十分
99 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:57 ID:mE1ByycD
( ━@Д@) 一発目は誤射
100 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:57 ID:MU+5bHM2
101 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:57 ID:xa52Jzmg
皇宮警察ってサブマシンガン持ってんだ。初めて知った。 冗談でモデルガン振りかざしても射殺されんのかな。
皇宮警察の標準装備拳銃はベレッタM93Rだと聞いたことがあるが。
103 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:57 ID:QzdM3cd/
マシンガン装備があること自体がちょっと驚き
>>73 その為に跳弾防止措置であろうラバー敷きの床に
空撃ちする事になっていて、今回はその手順が
上手く行われたって事じゃないの?
105 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:58 ID:CpcWLUKP
ここで例の機関銃で、 【ベービー】とかいっているAAをおながいします。
106 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:58 ID:PqJx6VFu
大体、自動式の銃の場合、初弾を薬室に送るか否かで変るけど・・・ 直ぐに撃てるように、初弾を薬室に装填していた場合、弾倉を 抜いただけでは、薬室に1発残るものですよ。 持ち運びする場合は、勿論安全上、初弾は薬室に装填しない ものですが、通常の取り扱いで弾倉を抜く時は、やはり安全上 スライドを引いてロックし、ボルトをオープン状態にして、 薬室から実包を取り出すか、空であることを確認するのが常識だけど・・・ 警察機関は意外と銃に詳しいように見えますが、意外と疎い人が 多いようです、自動式の銃には余り慣れてないようで・・・ この辺は、自動装填式の猟銃を持っている人のほうが詳しい ですよ。
自衛隊に警備させればいいんじゃないの?
>>87 確か訓練の後って何発弾を撃ちましたみたいなこと書かなきゃならないんだよね
でも空薬莢の数は数えないよねえ
今回の場合は注意だからいいんじゃないの
>>101 >冗談でモデルガン振りかざしても射殺されんのかな。
やってみれ
MP5なの? なんかM93Rも装備してるとか聞いた事あるんだけど
113 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 12:59 ID:aLUAc+3c
攻殻機動隊、ガンスリンガ−ガ−ルのネタは禁止します 眞子様ネタも不可!
114 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:00 ID:axhHZnFE
>>70 実弾入りの拳銃が射撃場外へ出てるんだよ?
今回の確認作業ってのは、拳銃を格納するためのものだろ?
「〜射撃訓練後〜」とあるが、実弾が薬室内に残ったまんまなのに
訓練終了とした責任者の判断は由々しき問題だろ。
銃器はもとより、その弾薬の管理状況が著しく不適切なのでは
ないかと想像するし、警察への「信頼」失墜にもつながる事件だと思う。
115 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:00 ID:wemC9TRN
マルイのサイトに「120のバリエーション(以下略」ってあるから、うち等にゃ判別なんて無理なんじゃ? ともあれ画の紹介してくれた人サンクス
>>101 それは多分冗談じゃなくて、モデルガンを使った威嚇行為
117 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:00 ID:AIb9b7ul
>>101 冗談と判断されれば言いね
でも愉快犯なんでしょう?
118 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:00 ID:p7qj8Uog
>警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする >収納作業を行ったが、実弾が1発残っており、ラバー敷きの床に弾が約1センチ >めり込んだという。 まぁ恐らくこういうときのための、空撃ちようの床だったのではないかと思うが。 この警部は薬室内に一発残るのを知らなかったのか? 普通は薬室の装てん・閉塞ボルトのレバーを引いて、残っているかどうか確認するだろ。
絶対「良く訓練された」のAAがあると思ったがなかった
120 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:01 ID:IGDLiz1Q
>>113 ガ━━━━Σ(゚Д゚;)━━━━ン!!
>>106 >通常の取り扱いで弾倉を抜く時は、やはり安全上
>スライドを引いてロックし、ボルトをオープン状態にして、
>薬室から実包を取り出すか、空であることを確認するのが常識だけど・・・
だから、チャンバーを空にしたことを確認する為のゴム床に向けての空撃ちなんだろうが。
記事よく読め。
122 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:01 ID:UIhkiJUV
MP5K いわゆる警察モデル
123 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:01 ID:hkEP3LJo
皇居警察は強いの? 偉いの?
124 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:02 ID:uu2D76Qp
基本的なミスだが、全国ニュースにするほどのことではない。
125 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:02 ID:mbBRyjXV
俺のティムポも誤射しちゃいそうです。
126 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:02 ID:SfMOyutF
天皇権力の実行部隊。
127 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:02 ID:CpcWLUKP
>>113 いや、あの例の【ベービー】とか発言する人がいる、
AAだけでいいのですが?
だめなの?
常にローディングしておいてすぐ撃てるようにして毎回外すっていうほうが良さそうだが。
ほーサブマシンガン常備してるのか 皇居内で激しい銃撃戦もありえるのか 燃え燃え
>>122 アフォか? Kはシークレットサービス御用達の銃だよ
警察モデル(とは限らんが)はA4/A5とかだろ?
132 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:04 ID:A6PkJLRx
愛子様に当たって「ばびっ」と鳴いたらニュースだった。
133 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:04 ID:xNxiRPUs
皇宮警察のホムペにある日本地図ワラタ。 せめてもっとマシなものはなかったのか。
134 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:04 ID:p7qj8Uog
>>121 ソースでは弾を抜きとなっているが、これは単にマガジンを外しただけでは?
106が言っているのは装てんレバーを引いて薬室を開いてみて、中に残っている弾丸を確認しろって話だろ。
これが「チャンバーを空にする」ということ。
135 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:05 ID:xzZJ6DTp
皇宮警察は儀礼用なので、体力よりも容姿端麗であることが 重要視されます。 男でも、皇室行事の警備に従事するので、必然的にイケメンです。 高校の時、皇宮警察に捕まった事がありますorz
どうして4月なんて昔話で、かつ こんなくだらないネタでニュースにするのかね?読売は
そういえばW杯前にうちの近くの警察学校でMP5の射撃訓練があったっていってたな。 是非見てみたかった。
ちょっと調べたら警察に配備されたのはMP5-Jってやつらしいぞ。 どう仕様が違うかわからないけど。
139 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:07 ID:jUQIRGS2
いつも警護車両に装備しているRPG-7も空撃ちしてから 収納するのかなぁ。
140 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:07 ID:lP9xgxAg
本当はマチャコが治療としてストレス発散に撃ったのでは。 警部かわいそう。
サブマガジンってホモ雑誌みたいだな。
142 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:07 ID:AIb9b7ul
トイレを掃除したあと舐めろって上官に言われるように 弾丸を全部はずしたあとに こめかみに銃口を当てて引き金をひくって習慣はないのですかね
143 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:07 ID:ryeajEMS
>>132 ああそうだな。
当たったらありゃ痛いからな。
>>118 残っているか否か確認した後に、ダメ押しで跳弾の危険が少ない標的(今回のような
ゴム床や砂箱など)に向けて空撃ちするのがセオリー。今回の事案もそのセオリーに
則って空撃ちしたら実は抜弾を忘れてたってだけの話。どこの国の警察や軍でもよく
あることでわざわざ騒ぐ方がおかしい。
145 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:07 ID:Z5n4Vjey
日本の警察のMP5はシリーズでも最新のやつ
146 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:08 ID:IE7lHYWe
MP5…秒間何発撃てんの?
147 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:08 ID:IGDLiz1Q
9mmじゃちっとな M16パトリオット位がいいんじゃないかと
148 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:08 ID:wemC9TRN
>>144 銃が身近じゃないからしょうがいんでしょ?<この騒動
MP5Jが正式名称で良いの? てっきりマルイが勝手に付けたんだと思ってたが・・・
150 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:08 ID:Y7DRK/95
かなりな弱装弾を使ってるんだな
151 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:09 ID:o6uFc+qZ
>>135 何故捕まっちゃったの?
不審者と誤認されましたか?
152 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:10 ID:axhHZnFE
>>134 121さんはマガジン(弾倉)が付いてない状態では
前段撃ち尽くした時にスライドがロックしないって事を
知らないんだと思うね。
153 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:10 ID:2xXGYdri
10年ぐらい前に皇居を見学したとき、猫が侵入したとかで警察官が走り回ってた
154 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:11 ID:xNxiRPUs
猫=極左の隠語
>>134 アホか。暴発や誤射などの事故に神経質な日本の警察が、
「はーい、マガジン抜いたらそのまま床に向かって空撃ちしましょうねー」
なんて指導してるわけがないだろうが。
>>144 読め。
156 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:12 ID:PqJx6VFu
>>121 それが、盲発の原因です。
通常、空撃ちする場合も、一度ボルトを
開放し、薬室に実包が入っていないことを
目視確認の後、空撃ちを行います。
薬室に実包が、入っているか否か確認するため
空撃ちすることは、間違いであり、今回の様な
事故が発生するのです。
空撃ちとは、薬室に実包が入っているか確認するため
の動作ではなく、あくまでも撃針が落ちるか確認する
動作です。
「本部長注意」、「警務部長注意」ってワラタ もっと悪いことすると警視総監注意とか総理大臣注意になるの?
>>144 保管庫の床でだろ。
クレバーとは言い難いよな。
本来なら射場でやるべきだな。
159 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:13 ID:o6uFc+qZ
>>123 強いです。肉体的に。採用基準を調べて見れ。
偉いです。権力的に。組織図を探して見れ。
おーまかにいうと、
警察庁>警視庁>皇宮警備隊>その他
161 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:13 ID:uJr2EzkV
まぁちゃんと安全手順役に立ったんだから問題ないだろこんなの。 この程度の事一々問題にしてどうするんだろ?
162 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:13 ID:OVAMw0kF
とりあえず、皇居を襲うぐらいのテロリストはボディアーマーぐらい 装備してるんだからSMGぐらいじゃ約不足。 せめて、89かM4ぐらい装備しろ。あとミニミとかあると心強い。
>>152 意味不明。日本語と銃の構造を勉強して出直してきて。
164 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:14 ID:EwQzR56H
そうか、皇宮警察もそれなりの武装がある訳か。 初めて知った。 あとは改組して陛下が直卒の近衛兵に。
165 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:14 ID:p7qj8Uog
>>155 というか、きちんと薬室から弾丸を抜いていれば、空撃ちの段階で弾はでないわけで。
144の内容は、薬室から弾丸を抜き忘れることもあるから、念のため必ず安全な方法で空撃ちをするのが定石という話。
今回は誤射といってもその定石に則ったことで、それほど大騒ぎすることではないと。
まぁ人のことをバカ呼ばわりする前に、マニアのサイトでも一覧した方が良いと思うが。
166 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:14 ID:wemC9TRN
>>157 __,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー | コラー!
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
皇太子注意だと思う
167 :
135 :04/09/10 13:14 ID:xzZJ6DTp
高校の修学旅行で、私服に着替えて夜中に旅館で飲み会してたら 酔った勢いで、コンビニにチューハイを追加で買いにいくと言い出してしまい 旅館の自転車を無断で借りて、 京都を走り回ってテンション高くなってそのまま正門に突っ込んで骨折しました。 取り押さえられて、そのまま救急車で搬送されました。 なぜか退学処分にはならず、大学いけました。 赤とかそういう意識はなく、ただ単に爆走して突っ込んだ感じです
168 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:15 ID:WY7MtRsa
確認作業が役に立ったわけだろ 事件でもなんでもないじゃん
169 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:16 ID:axhHZnFE
>>163 絶対にあなたより銃器に詳しい職ですけど。
170 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:16 ID:Y7DRK/95
これって2センチのラバーで防弾になるよって 読売が言い触らしてるってこと?
172 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:17 ID:o6uFc+qZ
>
>>167 うわぁ(苦笑
大学行けて良かったですね。
というか、京都御所ですか? なるほど、あっちも皇宮警察なのですね。
174 :
ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/09/10 13:18 ID:4zvJdzAk
最終確認の空撃ちをキッチリ手順どおりやったから大事にならなくてよかったね。 褒められないけど日本の警察も捨てたものじゃないな。
175 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:18 ID:xnoqgEzv
これがニュースになるんだから日本は平和だよなあ。
>>170 防弾じゃなくて跳弾避けな。というかお前馬鹿だろ。
>>152 MP5シリーズはボルトキャッチは無いはずだが。
だからチャージングハンドルをロックする溝がある。
ボルトキャッチが付いてる銃で、それが外部から操作可能ならマガジンが無くても
ボルトを後退ロックする事も出来る。AR15で試したから間違いない。
177 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:18 ID:7haR732e
読売はよっぽど皇宮警察が嫌いなんだな。
178 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:18 ID:CpcWLUKP
俺は銃器には詳しくないので、 れいのAAを待っているのだが? まだ???
179 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:18 ID:wemC9TRN
ところで上の方で「93R装備」とか書いてあったけど 93Rってイタリアかフランスでしか使えないんじゃなかったっけ?(輸出禁止措置?) 昔…何かで聞いた覚えが
180 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:19 ID:/Jl+ld87
>>170 2cmのラバーの後、コンクリで止められて、も一度
2cmのラバーだから、跳弾でエライ事にならなくて済んだ。
てことじゃないの?
181 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:19 ID:YSeRyrFd
>>105 ホレ
,;r''"~ ̄^'ヽ,
./ ;ヽ <猫ちゃん大好きぃ
l _,,,,,,,,_,;;;;i
l l''|~___;;、_y__ lミ;l フゥハハハーハァー
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l,
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ 彡
l l ヽr ヽ | _⊂////;`) ナデナデ
゙l゙l, l,| 彡 l,,l,,l,|,iノ∧
| ヽ ヽ _ _ ( ・∀・)
"ヽ 'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
ヽ ー──''''''""(;;) ゙j
ヽ、_ __,,,,,r-'''''ーー'''''
182 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:19 ID:za83u7j1
皇宮警察って転勤とかなくてよさげだよな 警視庁だと三宅島に行かされる恐れもあるものな
俺もMP-5くらい持ってるぞ。マルイだけど。
93Rは完全に「趣味」の世界ですから・・・。
185 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:20 ID:s3X0FaZ8
兆弾が陛下にあたったらどないすんねん
>>172 京都の周辺学生の間では
「警察に追われたら御所に逃げろ!」という都市伝説があります。
警察と皇宮警察で管轄が違うから・・・とかいう理論らしいのですが…
皇宮警察に捕まるだけなきがします(笑)
187 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:20 ID:aLUAc+3c
>>163 MP5には、全弾撃ちつくした後に遊底が解放状態に
固定される機構が備わっていない、という事です
珍しいミスが公表されたね。 穴の空いたラバー敷きの床を修理する費用が掛かるので記録に残ったのか・・。 今後は水をたっぷり張ったドラム缶の中に空撃ちして確認をしなさい。
189 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:21 ID:B+o+Isrl
一発だけなら誤射理論を否定するより、 一発だけ撃っておいて、次から誤射じゃないという理論だ。 陛下を狙い、事故に見せかけた暗殺計画の情報をつかんだので、 とりあえず陛下の身を守る為に一発撃ったんだと思う。
190 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:21 ID:CpcWLUKP
>>181 ,;r''"~ ̄^'ヽ,
./ ;ヽ <猫ちゃん大好きぃ
l _,,,,,,,,_,;;;;i
l l''|~___;;、_y__ lミ;l フゥハハハーハァー
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `
↑のお兄さんを良く見るのだが、
どこにいる人なんだろう?
191 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:21 ID:78xK4ISP
これは、サブマシンガンくらいあるし、もっと 強力な武器もあるぞ、という示威行為です
192 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:21 ID:p7qj8Uog
>>183 そういえばサバゲチームでも誤射を防ぐために、ゲーム後に薬室にBB弾が残っていないか確認し、
それこそBB弾だから試し撃ちとかだけど、バッテリーやボンベを外す安全対策をするよな。
193 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:22 ID:wemC9TRN
>>185 チョーダンじゃ済まないだろうね…アハハハ
もしくは
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
| 〉. -‐ '''ー {! やったー即位出来るYo
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
ゝ i、 ` `二´' 丿
r|、` '' ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
って喜ぶのかしら
194 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:22 ID:Y7DRK/95
>ラバー敷きの床に弾が約1センチめり込んだ 記事のここが余計って話なんだ
196 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:22 ID:MU+5bHM2
197 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:23 ID:YSeRyrFd
198 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:23 ID:u/Ndc63G
どうせなら朝鮮半島に向けて誤射よろ
男ならM2。 アレを抱えて撃てないなら皇宮警察失格。
201 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:24 ID:0vBXDRjr
うははは まあ確認のためにやって確認できたんだからいいじゃん。 あれってマガジン外して下から覗いても分からないのかね。
なんか、もっと不味いことを隠しているような気がする。 だまされるな!
>>199 30`以上あるんだが。<M2
しかも、反動が・・・。
抱えて撃てたら人間じゃない気がする。
204 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:24 ID:2Dy31Sk+
チェックすることにしていた効果が出て良かったじゃないか たまにはこういうこともないとチェックが杜撰になるよ
205 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:25 ID:MU+5bHM2
206 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:25 ID:OVAMw0kF
>>190 出典はフルメタル・ジャケットにでてくる米軍のヘリガンナー。
「逃げる奴はべトコンだ、逃げない奴は訓練されたべトコンだ。」
と言いながら、ヘリから乱射し、ベトナム人を撃ち殺すシーンは秀逸。
207 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:25 ID:N5pHLgh+
サブマシンガンって。。。AKで十分やろ
208 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:25 ID:Y7DRK/95
薬室みりゃわかりそうなもんだが >残弾
209 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:26 ID:1KjLnmN+
何でこんなニュースで騒いでいるのかがわからん
210 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:26 ID:213KmkQG
つまりこれは、原発でECCSが作動して事なきを得たのに、 それを大騒ぎしているようなものか?
211 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:26 ID:dwLnzjtC
ホント戦争は地獄だぜフゥーハハハー
これは誤射じゃない気がするんですが・・・・・・
213 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:27 ID:p7qj8Uog
>>201 薬室は構造上密閉されるので、特に弾丸が入っている場合は見えないな。
だからこそ念のため開いてみることが必要なのだが。
これが自動拳銃なんかだと、例えば弾丸を全て撃った後なら、スライドした状態で止まるのですぐにわかるのだけど。
撃たないまま弾丸を抜く場合は、スライドを引いて確認する必要があるな。
>>203 陸自で実際に撃った人間がいるらしいよ。
俺もつい3日ぐらい前、彼女(せふれ2号)に誤射しますた。 超欝。死にそう。
216 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:27 ID:0vBXDRjr
>>190 FMJを見よう。超オススメ
「よく女子供が撃てるな」「簡単さ!動きが鈍いからな!」
217 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:27 ID:aNyNTk6k
チェック機能が上手く働いたっていう清々しいニュースじゃないか。
218 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:28 ID:PqJx6VFu
219 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:28 ID:2an64BJR
こういう記事が出ると必ず武器マニアの奴らがしゃしゃり出てきてウザイ。
220 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:29 ID:YSeRyrFd
>>190 しゃーねーな。
好きそうなのでホレ。
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げる奴はベトコンだ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
ちゃんとFMJのDVD借りてこいよ。
>>219 わかってるならスレ開かなきゃいいのに・・・
223 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:30 ID:ryeajEMS
ミリヲタって結構この時間多いんだな。 予想以上に伸びる伸びる。 ま、俺も戦争映画見るの好きだけどな。 でもここまで銃器に詳しくない。 どこで勉強したんだおまえら?
225 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:31 ID:9f3/iD/C
御所に向けて発砲すればもうそれは賊軍ですよ。
226 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:31 ID:dwLnzjtC
皇居警察じゃなくて近衛兵団とかにしようぜ
227 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:31 ID:wemC9TRN
>>220 FMJ…
微笑デブが…
鬼教官が…
ラストのあのシーンが…
ミッキーマウスマーチが…
228 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:31 ID:MU+5bHM2
229 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:32 ID:MX99XBza
あの〜質問ですが イラク駐留軍がよく砂山に立てた筒みたいなの に銃突っ込んで操作してるのって空撃ちだったんですか? おせーてエロイ人
何の問題も無いと思うのですが。
皇居警察入れば眞子様とお話できるの?
>>226 北面の武士、滝口の武士に次ぐカコイイ名前を考えよう!
>>223 まぁ男は
・ミリオタ
・鉄オタ
・飛行機オタ
・車オタ
のどれかひとつには属してるからな。
実生活で「鉄オタってキモイ」とか言うとヤバいから気をつけろ。
確認作業の意義が確認できた。 良かったじゃないか。 議論するんなら、「もっと安全に残弾を確認できる方法はないのか」って 事だけだよな。
MP5なら対テロで空港警備にも配備されてなかったっけ? SPの中の人にはMP5KA4を装備して欲しい。
236 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:33 ID:OVAMw0kF
>>223 あまいな、真のミリヲタは映画を身らずに映画にでてくる銃器を見てるんだよ。
237 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:33 ID:EwQzR56H
>>197 やっと、「素性」が判ったサンクス。
軍曹の印象が強くて全然記憶ないな。
238 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:34 ID:w+d9Zo2m
>>229 空うちだよ。
あれはキャンプ内に銃を持ち込む際、「装填されてませんよ」
というのをチェックするためにやる。
239 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:34 ID:CpcWLUKP
>>197 >>206 いまぐぐーるで、
振るメタルじゃケントをグ愚って見た。
映画なんだけどまだ見たこと無いです。
240 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:34 ID:Y7DRK/95
こうゆうのはいかが? !:::::::::::::::::::: l:.:.:.| . ://! i::::::::::::::::: ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l !::::::::::::: ,,,r'.. r''""ゞ、 ヾ |:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,, 〉 .:ミ i::::;:' .::ミ:::.. .::ミ レ':. , '""''-,,_ てlフ=====i~i=ニニ0 ミ::: ミ )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二() ミ::: ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ ミ──’ ミ:: 、 "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''" 彡:. ヽ:. '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_ ヘ:::.. ノ::.. .:::t-、_::ヽ \:."'-,, . : . :"''- /i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ \:.:.:"'-,,. : . / ゙''ー-゙ー':::::::::::::::::::::::::::::: ::::::ヽ \:.:.:"'-,,:
皇宮警察=インペリアル・ガード かっけえー
>>240 山猫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
244 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:36 ID:YSeRyrFd
>>237 まぁ、おまいさんの言うのもある意味正しい。
軍曹で萌えた後は、どうしてもつまらなく感じてしまうものだ。
245 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:36 ID:Hyc9uiY3
この際、事故ということで○○様と・・・・うぁ何するんだやmdじゃkljfdヵあlf
246 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:36 ID:EwQzR56H
>>239 「フルメタル」は教官の軍曹が射殺れるところまでが本編。
あとオマケ。ちなみにあの軍曹役の人は本物の元軍曹。
>>243 同士よ俺もこのサイトで勉強した!
FMJいいよなぁ。最近だとBHDも武器がマニアックでイイ!
249 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:39 ID:CpcWLUKP
>>225 禁門の変では、長州軍が御所に向かって発砲しましたが、
あの人間の証明で有名なジョニーこと久坂玄瑞さんが、
英語で、ママになぜわれわれが、賊軍と呼ばれるかを抗議しました。
その後、長州は、いつの間にか朝敵から、
政府を掌握したことは有名な話です。
250 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:39 ID:78xK4ISP
皇宮警察くらい身元調査がきつい職業はなからう
251 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:39 ID:w+d9Zo2m
FMJはハートマン軍曹様のファッキンな台詞に萌える映画。 それ以外はどうでもいい。
252 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:40 ID:ryeajEMS
>>246 そおかあ?w
それはともかく、あのハ−トマン軍曹役の人は
ミシシッピーバーニングって映画で市長だったかの役で出てたな。
黒人のFBI捜査官に、えげつない芝居打たれてゲロっちゃって
最後に首吊って死んじゃう役。
>>250 じゃあ漏れは入れないな
親父が公安に追っかけられてた・・・ 変に目を付けられてただけらしいんだけどね
確認作業が効を奏したんじゃないの 表題を書くなら「誤射」でなく「抜き忘れ」だろう
255 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:41 ID:VFrcsTE3
確かに、FMJは軍曹が撃たれるところまでよかったよな 後半は間延びして実にくだらないツマラン映画だった いっそのこと新兵訓練だけで2時間やってくれてもよかったのだが で、最後に『海兵隊員は死ぬ 死ぬために存在する‥』とかって 終わってくれたらよかったのだが
256 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:42 ID:tHxFyf/B
>誤射 >誤って実弾1発を発射 物凄い捏造表現だな。朝日かと思った。
257 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:43 ID:aLUAc+3c
リ−・ア−メイといえば 「地獄の軍団スクワッド」も忘れ難い作品だ 北ベトナム軍の残虐行為のシ−ンが有ったので 一度しか放映されなかった
258 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:43 ID:MU+5bHM2
トレマーズも面白いよ。ガンマニアがdでもない銃を持ち出す。対戦車ライフルだったかな。
259 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:43 ID:CpcWLUKP
フルメタルジャケットって、 まだ1回も見たこと無いけど、 どうもすごくいい映画みたいだね。 ぐぐるでみると、 絶賛されている。
泣いたり笑ったり出来なくしてやる!
261 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:45 ID:YSeRyrFd
>>259 見れ、借りてこい。
ていうか買ってもいい。
ワーナー1500円コーナーにあるはずだ。
262 :
237 :04/09/10 13:45 ID:EwQzR56H
263 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:48 ID:p7qj8Uog
>>241 翻訳機にかけてみたら、皇宮警察は「Imperial shrine police」になった。
Imperial=皇帝の〜 天皇の〜 帝国〜
shrine=神社、神殿、聖堂、礼拝堂、宮、聖地、霊場、その他神聖視される物や場所
つまり皇宮警察は英語だと「帝国神霊警察」
きっと天皇を守り、悪鬼や穢れをはらう為、陰陽師がいるに違いない。
「第一機動陰陽中隊は全ての御門に結界を張れ!」とか。
264 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:49 ID:pFdEXEh0
サブマシンガンとマシンガンってどう違うん? サブの方が弱そうだが。
ザクマシンガンとマシンガンってどう違うん? ザクの方が弱そうだが。
266 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:50 ID:hzmUM7Yk
薔薇族マシンガンの補完的地位に甘んじるサブマシンガン
267 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:50 ID:YSeRyrFd
>>262 でもその後もちらほらネタが落ちてるので、もう一回見ることをお勧めする。
アニマルマザーはミッチェル空軍中佐
268 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:50 ID:EwQzR56H
>>259 キューブリックなら、ハマル、ハマラナイに激しく分かれる作品だが、
『博士の異常な愛情』も。
キューブリックって超がつくほどの反軍思想の持ち主だったけど、
(だからかもしれないが)軍人描写は上手い。
あの空撃ち銃いためるしやる意味あるのかな?と思ってたけど こういう事故があることを考えると念には念を入れないと
270 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:51 ID:ZnQKJDAM
今回は床の破損だけで、人的被害は起こらなかった でも確認の為に手順化されている方法を取ったのに注意(処分)されちゃった訳でしょ? そうじゃなくて、そんなヘンなルールは早く捨てちゃって やっぱ保管場所の近くに水槽なり砂缶なりのストレージを置いて 通常の運用手順とするべきなんだよ、何も高価な装置なんて必要無いだろう 法規制されているものをおっかなびっくり使われると余計危険ですし それでもプロなのか?とも言いたいが
271 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:51 ID:ryeajEMS
>>264 ゲイのヤツが持つ銃だっけか?
ハッキリした事は俺もよくわからん。
272 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:51 ID:uJr2EzkV
皇宮警察の装備として相応しいのははFN Five seveNとP90だと思うぞ。 やはりボディーアーマー着たテロリスト倒せなきゃどうしようもないしな。 皇宮警察にならFNも売ってくれると思う。
273 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:52 ID:PR8uR3P+
274 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:52 ID:uoS2qkp0
>264 そっちは同性愛者専用です。
チェンバーの中のを出し忘れたんでしょ? 単純ミスだtな。
マシンガンを1発「だけ」撃てるなんてすごい腕前だなぁ
277 :
268、237 :04/09/10 13:53 ID:EwQzR56H
>>267 > ID:YSeRyrFd
また重なったw
もしかして僕達は赤い糸で・・・
279 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:54 ID:HgSIJAc8
>>263 ワロタ
あと,よく出てくる「一発だけなら誤射」って朝日の何の記事で出て田の?
280 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:54 ID:CVkcoELC
>>265 関係ないけど、メカがスコープ覗いてるのは萎える。
普通、腕の動きと標準が連動してるだろよ。
>>276 MP5はセレクタで切り替えられるけどね。
282 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:54 ID:52S+DjVT
283 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:54 ID:1Ra9gCFK
>>265 ザクマシンガンって120mmじゃなかったっけか?
対人なら落ちる薬莢だけで殺傷力があるぞw
>>272 レシーバーに菊の御紋なP90か。萌える。
284 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:55 ID:t6GckkDh
サブマシンガンは、拳銃用の弾丸を使用する、小型の携帯式機関銃。
285 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:55 ID:p7qj8Uog
>>270 まぁ注意だけだから、それほど深刻でもないのかもしれないが。
これは飽くまで警部が最終確認を手順を守ったので、銃器取扱いにおけるフュエルセーフが機能したということだろ。
ただそれ以前の薬室から弾丸を抜くという手順は守らなかったので、注意と。
ただお前さんの言うことも分かる。
フュエルセーフが正常に働く範囲内でのことだったら、教訓とはしても、失敗とはしないで、安全に対する意識を高めろと。
あと床は一応、こういうときのためのものだと思うよ。
弾丸がめり込んだということは、めり込ませて吸収するような構造になっていたのだろう。
水槽や砂缶と同じ。
286 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:56 ID:YSeRyrFd
287 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:56 ID:QfIDAlR5
>>264 拳銃弾を発射するのがサブマシンガン。
小銃弾(もしくはそれ以上)を発射するのがマシンガン。
288 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:56 ID:CpcWLUKP
サブというのとは関係ないのですね。
そういや昔、地元世田警の壁にも弾痕が一発あったなぁ。
290 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 13:58 ID:CpcWLUKP
あれ、赤い糸の話が消えたぞ。
>>287 件銃弾って薄い装甲すら貫できないんでしょ通
こんなのでとがめられたら次回から誰も確認しなくなるぞ?
皇居警察って行進で移動してるから怖いよ。
294 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:00 ID:ryeajEMS
>>284 264じゃないがなるほど。
俺はてっきりゲイ関係か北島三郎の
295 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:00 ID:1Ra9gCFK
296 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:00 ID:p7qj8Uog
>>279 確か北朝鮮の核ミサイルのことに関する社説だったとかと。
テポドン試射のことだったかもしれん。
「たとえミサイルが発射されたとしても、一発だけなら誤射かもしれない。だから無闇に警戒して、
緊張状態を作るするべきでない」といった趣旨の。
>>282 それっぽい気もするけど、一応自動翻訳ではそうなったと。
ちなみに検非違使は「Inspection non different/ use」となり、違わないか使うを捜査するそうな。
297 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:00 ID:YSeRyrFd
×フュエルセーフ ○フェイルセーフ
>>280 ターミネーターも”眼”でメニューを読んで実行してたよな。
299 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:02 ID:EwQzR56H
>>286 こんな僕でよろしければ、いつでも。
・・・オチが見つかんない。
最強のオチとしてはホントにケコーンか。
2ちゃんどころか、ネット史に残りますねw
300 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:02 ID:nbvqTsh9
ミネベア機関拳銃 これ最強
301 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:02 ID:p7qj8Uog
>>295 >>297 ああ、そうだ_| ̄|○
フュエルセーフは燃料自動切断装置だ。
車が衝突したときに、自動的にエンジンへの燃料供給を停止して、火災などを防ぐためのもの。
302 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:02 ID:mNxuBYn+
MP5をオープンボルトのSMGと勘違いしてた、にわかガンマニアだったのかも
303 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:02 ID:VFrcsTE3
I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Drill Instructor. From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!" Do you maggots understand that? Sir, yes, sir! Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair. Sir, yes, sir! If you ladies leave my island, if you survive recruit training ... you will be a weapon, youwill be a minister of death, praying for war. But until that day you are pukes! You're the lowest form of life on Earth. You are not even human fucking beings! You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit! Because I am hard, you will not like me. But the more you hate me, the more you will learn. I am hard, but I am fair! There is noracial bigotry here! I do not look down on niggers,kikes, wops or greasers. Here you are all equally worthless! And my orders are to weed out all non-hackers who do not pack the gear to serve in my beloved Corps! Do you maggots understand that? Sir, yes, sir! Bullshit! I can't hear you! Sir, yes, sir!!
304 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:03 ID:1Ra9gCFK
>>280 そーいやロボコップはそこがズレちゃって、
婦警にゼロイン手伝ってもらってたな。
305 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:05 ID:aAZUUfBh
>>291 でもたとえばパレード中に襲ってきた暴漢にライフル弾撃って貫通したら
一般市民に被害が及ぶ
307 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:06 ID:uJr2EzkV
/ノ 0ヽ _|___|_ |(*´д`* )| <寝る前は糞で歯磨けよ |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~|
309 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:08 ID:YSeRyrFd
310 :
284 :04/09/10 14:11 ID:t6GckkDh
ちなみにサブマシンガンは米国式の呼称。 発祥の地・ドイツでは マシーネン・ピストーレ(英語で言えばマシン・ピストル)と呼ぶ。 日本でも、以前は「短機関銃」などと呼んでいたが 最近、警察や自衛隊は「機関拳銃」と称するようになった。
311 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:11 ID:bLboxxcX
>>182 激しく亀だけど、転勤ってあるんじゃないの?
葉山とか那須とか京都とか。
まぁ、警視庁の場合、青ヶ島駐在とか命じられるからな・・・。
312 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:12 ID:Pl9N0jjH
MP5なの? G36とか持っていてホスイ。
313 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:13 ID:7C+9z/1L
皇宮警察って以前に 同僚の婦人警官の下着を盗んで クンクン匂いをかいでた香具師が逮捕されてたよね
314 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:13 ID:LqOTSup6
>皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射 どっかの国は核ミサイルすら誤射しそうだがw
316 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:14 ID:CpcWLUKP
>>306 ロシアでの学校占拠テロ事件波にパニックが走るだろうね。
317 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:14 ID:ajEFNBl6
訓練と確認作業が徹底されていて ノゾキでつかまった自衛隊員より優秀だな しかし、予想していた方向にスレが向いてない もっと眞k(ry
318 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:15 ID:HgSIJAc8
>>296 すぐそこサンクス
まさに朝日は終hるな。大学の頃は朝日をとってたのだが。
「ただでいいから一ヶ月だけ取って」と言われたが結局集金に来なかったから1年間ただで。
319 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:17 ID:EwQzR56H
>>309 残念ながら、
「三十円を置く」ことはできても「三十億を持参する」ことはできません。
・・・・破談ですね。
残念です、ご多幸お祈りいたしております。(T-T)
320 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:18 ID:1OhxiVRA
つーか、皇居にはサブマシンガンなんて装備があったのか。 やはり、対テロということで重装備にしてんのかな・・・。 どうせなら、20mm機関砲くらいを見えるところに置いといてくれると もっと抑止力になると思うんだが。
321 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:19 ID:YSeRyrFd
>>310 >最近、警察や自衛隊は「機関拳銃」と称するようになった。
確かPKOやらなにやらで海外に行くとき
「機関銃じゃないですよ。護身用の拳銃ですよ」って言うためだと思ってた。
323 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:21 ID:xmeD/e4b
皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路のを歩きたいです!
324 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:22:19 ID:YSeRyrFd
皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路でウンコー!したいです!
325 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:23:42 ID:EwQzR56H
>>321 「リアルで彼女より彼氏の方が・・・」なんて言ったら、引きますか?w
こんなことで、ニュースになったり、関係者が処分されちゃったりするのが、いかにも日本ですね。 銃に関して神経質すぎる。
このスレ読んでたらトイガン欲しくなってきた
328 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:26:27 ID:YSeRyrFd
>>325 ./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 2chで女に見える奴はネカマだ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 見えない奴はよく訓練されたモーホーだ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 2chは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
329 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:26:35 ID:URO3Nuwh
>>323 ,324
な、なにいってるんですか。
ちょくつうちかつうろなんて、あるわけないじゃないですか。
へ、へんなこといわないでください!
皇宮警察は火器の取り扱いに慣れていません、とアピールしておいて、 テロリストを欺くつもりなんだろ。
331 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:28:08 ID:t6GckkDh
さすが、さぶマシンガン関連のスレだな。 徐々に話の内容か・・・・
これってH&Kだっけか? 「訓練後」の誤射一発がニュースになるんですね。 平和だ。
333 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:28:36 ID:p7qj8Uog
>>322 ドイツでの呼称をそのまま和訳したようなものだな<機関けん銃
ミリヲタ的には英語呼称よりドイツ呼称を使ったほうが萌(ry
皇宮警察→カイザー・シュッツ・ポリツァイ
自動小銃→シュトゥルムゲヴェア
特型警備車→パンツァーワーゲン
機動隊→シュトゥルム・スタッフェル
などなど。
334 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:29:29 ID:vau/h0TY
335 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:30:05 ID:GLJDX+/1
相変わらず極論偏向報道がひどいな。 安全対策が役立ったのに誤射認定、ヴァカじゃね? どうせ暴発したりホントに誤射したら叩くんだろうけどな。
僕のマグナムも発射寸前です。 眞子タマにかけたいYO
337 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:30:35 ID:YSeRyrFd
>>327 買うなら、このスレで話題沸騰中のMP-5Jですよ。
338 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:31:08 ID:xmeD/e4b
▼▼ サブマシンガンの誤射ということでマスコミには手を打ってあります
339 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:31:55 ID:p7qj8Uog
>>334 ミニミは5.56mmの突撃銃と同じ弾丸を使う分隊支援火器だから、普通は「機関銃」と報道されるだろ。
てか、皇宮警察ってミニミを持っているのか?
340 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:33:38 ID:ObqtPasy
この話題は、某国の諜報機関工作員が、わが国の国家元首を暗殺しようとしたとか、そういうことなのか?
341 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:33:48 ID:CVMDzAQS
誤射→間違えて発砲、不注意で発砲 今回のは確認作業なんだから誤射じゃねえだろ、この読売の記者クビにしろ
342 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:34:10 ID:EwQzR56H
343 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:34:19 ID:w+d9Zo2m
>>337 いやいや、ここで百式短機関銃(復刻版)ですよ。
大まけにまけてベルグマンでもOK
344 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:34:27 ID:Qbd4EXu+
>>334 だね。ミニミはサブマシンガンじゃない。軽機関銃。
>>337 昔MGCのナントカっていうの持ってたんだけど同じの無いかなー。
マガジンの中にちっちゃなボンベ入るやつ。
友人が、「天皇陛下が銃撃される夢を見た!」と 火曜日ぐらいに言ってたが、これを予知してたの かもしれない。 とりあえず正夢にならなくて良かったよ。
>確認のため床に向けて空撃ちする収納作業を行ったが やっててよかったなって話ではあるな
348 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:36:52 ID:1Ra9gCFK
349 :
344 :04/09/10 14:36:56 ID:Qbd4EXu+
350 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:37:55 ID:vau/h0TY
さっきうちのマルイのクルツを撃とうとしたら、カチカチとモーター音がするだけで 発射できず・・・壊れたかな〜。。。 せっかくアンクルカスタムを買ったのに。。。
351 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:38:28 ID:iEXqJZjW
./ P.O.L.IC.E;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー! l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げる奴は犯人だ!! ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練された犯人だ!! ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、:::A.T゙ l, ホント 現場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー |;/"⌒ヽ,S.W ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ-─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二│|二;二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l |二;;二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"'''''''''⊃r‐l'二T[i゙''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j"
352 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:39:00 ID:k6pYodzg
( ゚Д゚)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・↑
354 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:39:07 ID:mNxuBYn+
355 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:40:39 ID:DS8m/cDw
サブってホモ雑誌ってあったよな。 サブマシンガンってすごそうだな
356 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:42:27 ID:p7qj8Uog
>>348 いや、サブマシンガンというのは間違いないんじゃないかな。
実際のところ警察庁は2000年以降、重要施設を守る警備部隊の火力を増強するために、
MP5を大量に購入して全国の警備部銃器対策課、原発警備隊などに装備させているので。
現段階ではミニミという書き込みに情報ソースがないので、単なるジョークだと思うけど。
それに対して突っ込んだ俺(339)と、発言趣旨に同意した344
誤射というのは記者の認識の違いという点はあるな。
恐らく皇宮警察発表自体が「誤射」なのではないかと思うが。
サブマシンガンね。 それくらいは用意してあるかな、やっぱり。 再接近:日本刀 やや近:拳銃 中距離:サブマシンガン 中遠距:アサルトライフル 遠距離:スナイパーライフル・機関銃、その他 それ以上:戦車とか色々 とかだったりしてなw 皇居の地下が開くとそこは武器庫だった、とか。
それ以上:トマホーク
>>356 追加で言えば空港もな。要はテロで狙われる可能性があるとこには配備しててもおかしくないから、
皇宮警察が持ってても不思議は無い。
MP5で誤射するってのもお間抜けな話だが・・・。
360 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:46:34 ID:vau/h0TY
>>354 バッテリーはふる充電してある。
別のG3SG1のラージバッテリー繋いでもダメ。
故障だな・・・直してもらわなくちゃ。
361 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:46:37 ID:DS8m/cDw
>>357 さらに、お堀には魚雷が装備されてます。
>>357 皇宮警察っていつから軍隊になったんだ?
363 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:49:20 ID:MU+5bHM2
>>360 バレルを改造とかしちゃ駄目よ。大阪でタイーふぉされた人居てるし。
364 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:50:31 ID:uJr2EzkV
眞子様のお付の人とかって銃声が聞こえたりしたら眞子様を伏せさせて 衝撃から眞子様を守るために上に覆いかぶさったりしていいの?
366 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:51:12 ID:uNV4EbBo
MP5か?マガジン抜いてもチャンバーに一発残る可能性があるから わざわざ空射ちして確認するんだろ? それで発見できたんだから何の問題も無いんじゃない?
367 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:51:51 ID:u3Ru3yyh
1発だけなので誤射
>>364 迂闊なことを言うな!!
サバゲ板の初心者質問スレにまた困ったチャンが現れるじゃないか!
日本ってほんまアホやね! ちょっとの事ですぐに騒ぐ チョソの血引いてる証拠やねw
370 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:54:03 ID:4O4iHosM
323 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/10 14:21 ID:xmeD/e4b 皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路のを歩きたいです! 324 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/09/10 14:22:19 ID:YSeRyrFd 皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路でウンコー!したいです! 秒数表示は22分からか?
371 :
359 :04/09/10 14:56:11 ID:bc2/+mO7
>>1 をよく読んでなかった。
>>366 ところで空撃ちって必要なもの?ボルト引けば排莢口からチャンパー見えないのか?
というか、演習場で確認するなら的に向かって撃てばいいんじゃないのかと思うんだがだめなのか?
372 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:56:14 ID:0vBXDRjr
皇居にミニミはねえだろ・・・
横浜、港署のT刑事とO刑事は、これでもかというくらい銃を乱射してるのにニュースにならないね?
>>372 そうだよな、皇居にはせいぜいM2だよな。
375 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:57:32 ID:uJr2EzkV
狙撃銃としてパレットも装備してほしいな。
376 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:58:04 ID:qZhcX4kR
今時、MP5は時代遅れでつ。
377 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:58:31 ID:ViVhJL0X
モビルスーツが欲しいな
378 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:59:46 ID:CpcWLUKP
379 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 14:59:51 ID:DS8m/cDw
ガンダムはいつ配備されるんだ?
誤射って言うか暴発だろ?
382 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:00:28 ID:DFDvMGN1
奪ったsmgだとチャンバーに残ってる一発を やつも咄嗟にやる念のためのコッキングで 排出して無駄にしちゃう 描写がよくあるよな
383 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:00:37 ID:YKP/Them
P90を採用しる
いや、ヲタ臭いが人型蒸気だろう。 無論、一番機には眞子様が・・・(ry ↓以下、ハァハァ禁止w
385 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:01:23 ID:uNV4EbBo
>>371 合理主義のアメリカならそうするだろうね。
日本はヴァカなので誤射が起きる状況下で確認しちゃうw
そもそも誤射にならない場所で確認すべきだよね。
万が一でも発射される可能性があるんだから。
あれ?レスした時間に秒が表示されてる。さっきからかな?
>>376 日本ならMP5でもケンチャナヨじゃ?
米とかだと、もう9mmは時代遅れだけど_| ̄|○
388 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:03:22 ID:bYAygxSc
>>371 専用の銃口の中照らすライトがあるんだけどね。
>確認のため床に向けて空撃ちする
まぁこのキマリのおかげで大事にいたらんで良かった。
良いキマリだったといいうこったな。
>>384 (;´д`)ハァハァ (;´Д`)ハアハア (;゜Д゚ )ハァッハァッ
390 :
贋-~~ :04/09/10 15:04:18 ID:7Q06U2Nd
以下 愛子に当ればよかったのに 禁止
391 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:04:20 ID:bc2/+mO7
>>381 確認の為に空撃ちしたら実は弾が入ってましたってんだから明らかに誤射。
P90厨が煩いが、日本がMP5を採用したのは諸外国での実績を考えてるからじゃないの?
SIGやミニミ、レミンd、どれも海外で実績が認められた銃ばかり出しな。
これはGJ! ミスを前提とした確認動作を実践してたことと、それを公表したこと。 ニュースになること自体が悪いと考えてる、日本をダメにする 売国奴連中だけじゃないんだな。 これは、逆に表彰するべきだよ。
393 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:06:26 ID:CpcWLUKP
確認は玉が入っているかどうかを確認するのとは違うのかな? 玉が入っていてもいいように、 訓練所の目標に向かえば、 誤射じゃないのでは? おしえてください。 えろいひと。
394 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:06:58 ID:NMS+ZKkh
たったの1センチしかめり込まないの?
395 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:07:04 ID:sKq+w3Y6
皇宮護衛官ってマシンガン所持してんのかよ! 特殊部隊があるんかな?
396 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:08:00 ID:2ATBHfUT
これって何か問題なのか?
397 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:09:04 ID:qZhcX4kR
今は89式小銃の方が良いと思いまつ。 長すぎるなら、短銃身にしたら良いと思いまつ。 最近のテロリストは防弾チョッキを着る様になったので、 防弾チョッキを貫通出来るライフル弾じゃなくては倒せないでつ。
>>387 確かにアメリカでは40口径や357SIGも普及しはじめてるが、
ああいうのは反動が強いから連射し辛いし、日本人の体格を考えると尚更だろう。
>>396 だから、ニュースになる = 悪いことと単純に考える方が問題なんだって。
とにかくなんでも、発表、報道すること、それをいいか悪いかを判断するのは
受け手側ですよ。
報道規制をしたほうがいいと思ってる人は、
自分以外は、みーーんなバカって思ってるんだろうか?
400 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:12:23 ID:bc2/+mO7
>>395 特殊部隊というほどの大げさなものじゃなくとも、最近は一部の機動隊が使えるようになってきたからな。
>>397 一応言っとくが、防弾チョッキさえ着ていれば9mm撃ち込まれてもターミネーターの如く向かってくるとでも思ってないだろうな・
401 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:12:55 ID:z1hAvRJ+
さっさとXM8を配備しろやゴラァ!
402 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:13:04 ID:bYAygxSc
>>398 あと、タマが安いのと、一番流通してるから入手しやすいメリットがあるな。
最新鋭のSMG買いますたが、タマがありません ではシャレにならん。
403 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:13:35 ID:YKP/Them
(´-`).。o(ブルパップってどのくらい煩いんだろう)
404 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:13:46 ID:OLJSGpuL
米の大統領警護隊みたいにP90使え
405 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:13:47 ID:4wUYMq+2
397<チョキは オヤジ言葉。
406 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:14:03 ID:MU+5bHM2
アバラが全損。 胸膜が破れる。 以上。
407 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:14:21 ID:qJ2Dl+vw
>>364 まだ補償期間内だから、ただで修理してもらえる。
自分でバラすために補償シール剥がすと補償が効かなくなる。
408 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:15:11 ID:uNV4EbBo
MP5以上の銃が必要な状況下にVIPを置いたりしないのと そこから先は皇宮警察でなく機動隊や自衛隊の守備だから、だろうね。
どうせなら、外国人犯罪者うて
410 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:15:47 ID:9rGGaQN4
ディペンドラ皇太子か? 殺し合いだあ。 おらワクワウしてきたぞ。
411 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:15:55 ID:qZhcX4kR
>>400 きちんと息の根を止めないと危ない場合もありまつ。
体に巻きつけた爆弾で自爆するものもいまつからね。
こんな事でニュースになる日本って良いのか?
413 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:16:31 ID:KzAp5rmu
ソースよく読んだら、誤射じゃねーじゃん
414 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:16:36 ID:bYAygxSc
P90は短距離射撃だと、アサルトライフルもって歩いてるようなもんだから、 日本のポリにはオーバースペックだろうな。 日本のポリの火器は、基本的に相手の攻撃力を沿いで逮捕するのが前提だし・・・ P90じゃヌっ頃してしまいます。
>>402 ただ、ミネビアがP90のライセンスを取ったなんて未確認情報もあるが。
SATに至ってはP90やG36Cを試験導入したなんて噂もある。デマっぽいけど。
416 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:18:27 ID:sIydHG2c
確認したら入ってましたってだけで、何でニュースになるの? つか、このための確認だろ
417 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:19:21 ID:qJ2Dl+vw
>>398 アメリカで44マグナムを初めて撃った時に、反動が強すぎて20m先の人間の
的にカスリもしなかった(w
後で教官に反動を計算に入れて撃つんだよといわれて初めてある程度当たる
ようになった。
それでも、反動で狙った部分になかなか当たらず終い。
20m先の人間のどこかに当たれば良いというグルーピングで終わりました。
んで、しっかり踏ん張って両手で撃たないとどこに弾が飛んでいくかわからない状態。
映画でバンバン無理な体勢でマグナムやらデザートイーグルを撃ちまくって
当たってるのはやはり映画の中だけというのがわかりました。
教官でも、デザートイーグルは両手で撃たないと撃てないと言ってました。
俺が行ってたは高校皇居へ徒歩10分ぐらいの距離にあるんだが、それと関係してか 皇宮警察の人材募集のポスターが貼ってあった。(15年ぐらい前だけど当時は皇居警察 と言った気がする。読み間違いか?)それまでそんな警察があるとは思ってなかった。 皇居内の警備が主任務らしく、近辺でも見かけたこともなかったな。 昭和天皇崩御の際の皇居周辺警備は凄かったな・・・。他府県からの応援で皇居の周辺は ごった返していた。観光客なんかも沖縄県警の歩哨に道を尋ねたりで、ほのぼのした 空気はあったけど。しかし異常な警備だったなぁ。
419 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:19:46 ID:9g5a1tG+
ttp://hobby-gun.ten.thebbs.jp/1083505771/295-314 [304]ジャクソン二等兵 04/07/27 2:25 /1mtprvr/fz
>>287 それです、「皇宮護衛官」(たしか)、米のニュースか何かで放送された時に、
皇宮護衛官が装備していたのが名前が判らないのですがグリースガンのような
銃(おそらくこちらがメインでしょう)に、腰にあったのがM93Rでした、皇帝さ
んのズームで隣にいた皇宮護衛官で見たので、ネットや雑誌からの公表データ
ではありませんが、一応自身があるので書き込みさせていたたきました
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~duke/sengoku/cgi/bbs/log28.htm 西岸良平ってガンマニア?
1 名前:速水厚志 [小説・漫画・映画全て好き] 投稿日: 2003年03月12日(水)00時47分17秒
略)追伸ですが SATに続いて 機動隊にMP5が配備され始めましたけど。(警視庁銃器対策部隊)
『9mm機関拳銃 MP5JP』だそうですが、機関拳銃という名称は駄目だろう 短機関銃にしろよと
思うこの頃です。首相官邸警備でも使われてるそうですが、皇宮警察でも採用すべきだと思います。
ググっってもこんぐらいしかHITせんかった・・・orz
420 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:19:51 ID:YKP/Them
>>411 相手がテロリストの場合は指一本動かせないように息の根を止めるって方針か
421 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:20:18 ID:bYAygxSc
>>415 P90は確かに近年まれに見る優秀な火器であることは確かだわな。
色んな国が干しガッとるが、いかんせんタマが特殊すぎて・・・・という
事情で二の足踏んでるとこも多いらしいぞ。
422 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:20:44 ID:aX5MuYUZ
カキコ数TOP10 01位 17 ID:YSeRyrFd 02位 14 ID:CpcWLUKP 03位 12 ID:p7qj8Uog 04位 10 ID:EwQzR56H 05位 09 ID:MU+5bHM2 06位 08 ID:GMKdbueq 07位 07 ID:bc2/+mO7 07位 07 ID:Pq09vVJh 07位 07 ID:wemC9TRN 10位 05 ID:ryeajEMS 10位 05 ID:uJr2EzkV 10位 05 ID:Y7DRK/95 このスレ意外と早いのでカウントしますた。
>416 空撃ちの前にボルトを引くべきではあった ケースレスBBガン普及の弊害でつ
424 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:21:22 ID:MU+5bHM2
グリズリーショットとか言ったかな? 頭とお腹とあと一箇所。 三箇所を撃つように叩き込まれるの。
>>391 横道にそれちゃうけど以前、
海上保安庁・入管・麻薬Gメンが揃って
ベレM92F採用していたのも海外の実績鑑みての事かな(w
427 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:22:41 ID:ah19sQLY
暴徒鎮圧にはRPG7を使いませう(byぷーちん
428 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:23:07 ID:w+d9Zo2m
>>425 M92Fって良いのかねえ?
軍用のM9はイラク戦争で米兵に酷評されていたが。
>>411 ・・・日本警察はなかなか「射殺」できないからな・・・。
430 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:25:02 ID:HwLST+ih
三点バースト
431 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:25:33 ID:bc2/+mO7
>>425 M92Fは聞いたこと無いぞ?少なくとも麻取に採用されたのはM84チーターだったと思うが・・・。
海保はS&Wのオートだった。
>>419 >機関拳銃という名称は駄目だろう 短機関銃にしろよと
短機関銃だと、エロい人が( ;゚Д゚)「なんと!機関銃とな!?物騒な!」
とか言って採用してくれないかもってんで、機関けん銃って言い方にしたラスィ。
>>428 SF隊員も嫌いとか言ってたな…
口径関係無しランキングでは1911系が人気No.1
9mmだとSIG P228だそうな
(Gun誌調べ)
漏れは40SWのSIG P226が好きだな(´・ω・`)マジデマジデ
こんなことがニュースになる日本って
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。 まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。 彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。 運よくマンションの一階に薬局が入ってた。 店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。 レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか?」と聞いてきた。 俺もにやつきながら「今日初H」と答えた。 おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。 彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。 今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。 5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。 下の薬局のおやじだった。
435 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:27:36 ID:74gokU7r
良かったじゃん。 この警部は、ちゃんと確認作業を怠らなかったってことだね。
436 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:27:55 ID:VBHvfWZW
規制を発しながら黒く塗った積み木を 振りかざしたらどうなるのかな
平和だ
438 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:29:32 ID:pefr45bd
>>429 一回、暴走族をMP5で次々に撃ち殺すパトカーを見てみたい。
んで、撃ち終わったら、族の一人一人にトドメの弾を一発ずつ撃ちこむと。
これで全国の族は恐れ戦いて、日本からは族が居なくなるでしょう。
ちょっと古いSIGは美しい銃が多い。 俺はP210が好きだね。
440 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:30:15 ID:bYAygxSc
>中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。 いや、ってゆーか、指導徹底してるじゃん。 大変結構なことで。
>>432 1911系はアメリカでしか受けないって話だが。というより45口径自体アメリカしか受けない。
漏れも好きなのはP226だな、9mmでいいが。
442 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:31:23 ID:4TXnzB9y
・・・・科学力は世界一ィィィィ・・・
443 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:31:28 ID:uJr2EzkV
>>402 警察の訓練射撃数では弾の安い高いはあまり関係ないと思うぞ。
>>429 それが一番の問題だよな
444 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:32:13 ID:Ri8R4eSt
皇宮警察って、銃器使わないことで有名だったんじゃないの? と遅レス
445 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:32:13 ID:CpcWLUKP
>>434 薬局の親父さんも、
危なく自分の娘の大事なものが奪われないですみましたね。
>>431 え、実際には配備されなかったのか・・
かなーり昔の事だが、何故かミネベアの関連企業が日本国内で
M92Fをライセンス生産して上述の各部署に配付するって
噂が飛び交っていたからてっきり実際に配備されたものだとばかり思ってた
_| ̄|○・・・・知ったかぶりゴメンなさい
447 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:33:58 ID:NFefdhYu
まぁ別に問題ないね。 確認作業が生きてるってことだし
448 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:34:25 ID:Ri8R4eSt
>>414 >P90じゃヌっ頃してしまいます
あれ?
あれってそんなに殺傷能力あったんか?
口径的にはあんまり...っぽいけど
>439 同士よ! P210 って、CZ75 が出るまでは拳銃の最高傑作とまで言われて いたのに、知ってるヤシ自体がなぜか少ないんだよな
なにが「良かったね」だよ。 この件で、「本部長注意」「警務部長注意」ってのが 「気ぃつけろよ〜w」程度の意味だと皆も分かったろう。 会計文書廃棄や犯罪歴の漏洩も同じ「気ぃつけろよ〜w」で済まされている。 この記事はそこを問いたかったんじゃないのか。
451 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:37:37 ID:RbGXw+ix
手順通りにコトを運んで万一の事故を未然に防いだわけだから表彰じゃないのか? 手順通りに確認して本部長注意を受けるなら、確認しない方がいい。 とか言ってみる。この考えは仕事のできないダメサラリーマンの典型なんだろうなw
452 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:37:41 ID:bc2/+mO7
>>448 FNによれば5.7mm弾は人体内で回転してストッピングパワーを生むらすぃ。
ただ、ストッピングパワーだけを取ったら9mmと比べてどうなんだろうな。
453 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:38:33 ID:uJr2EzkV
>>448 通常弾のss190は弾丸重量2.02g、弾薬全体の重量は6g、価格は1発あたり41セント。
ライフル弾のようにスピツァー弾頭にボトルネック形状のカートリッジを持ち、防弾チョッキ
等に対する高い貫通能力を有する。
弾速は700m/sと高速。有効射程距離は200m。
また、他の弾丸と違う特徴としては弾丸は弾芯が前後で2つに分かれており、前半分が
スチール・コア、後ろ半分がアルミニウム・コアで構成されており、外側を薄いスチール
でジャケットされている。
この特殊な弾芯構造のため、人体などの柔らかい物に対して着弾後、弾丸が回転し停
弾するので、弾丸の持つエネルギーが全て目標に伝えられ、結果、目標に対して大ダ
メージを与える。また、壁や床に命中し跳弾となった場合も、普通の弾丸と比べ急速
に弾側が落ちるので危険は少ないといわれている。
その他、特記事項としては発射時の反動が小さい。なので連射し易くもあり、銃本体の消耗も少ない。
サブソニックのsb193弾薬。
この弾薬は消音効果を高めるために弾速を遅くする作りになっており、銃本体にサイレンサーを併用
することにより減音効果を高めることが出来る。
しかしss190と比べると防弾チョッキの貫通能力や威力はやや弱くなる。
トレーサー(曳光弾)タイプのL191もあるが、威力はss190と大差ない。こちらの価格は71セント。
新カートリッジとしてトレーニング用のT194も存在する。
>>449 P210は今となっては趣味の銃だがな・・・。
ところでCz75って本当にそんなに評判良かったのか?
455 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:41:02 ID:bYAygxSc
>>439 P210いーねー。
あの美しい銃をカスタムしてマッチに使う一郎とかいうジジイの気がしれん。
456 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:41:14 ID:uJr2EzkV
>>454 Cz75初期型は削り出しで作られてたからね
457 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:42:29 ID:Ri8R4eSt
>>451 >万一の事故を未然に防いだ
これ自体が事故じゃん
って釣られてみた...
458 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:43:27 ID:HHbimZyV
銃ヲタキモ
P90よりはMP7のほうが扱いやすそうではあるな・・・。
460 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:44:01 ID:+I9Hi5GB
461 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:45:03 ID:ZDIXciuA
>>452 5.7mm弾は加藤鷹で、9mm弾は黒人素人技というとこだろ。
462 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:46:09 ID:Ri8R4eSt
>>453 その辺のSpecは良いんだけど、開発の紆余曲折とか聞かされると
その構造に起因する殺傷能力さえ「本当か?」とか思っちまいますだ
で、FN社の売り込みは上手く行ったのかな...?
誤射とは言わないだろ、これ
>>1のレスを分析すると クローズボルト式に間違いない
465 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:53:02 ID:4hY1lrKH
御所で誤射
466 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:53:15 ID:fhzGSO+Z
もし弾がまだ入っていたら弾が発射されると認識した上で 弾が出ても安全な状況で故意に引き金を引いた 当初の予定どうりウッカリ中に入ってた弾が発射され 無事危険な事故を未然に防ぐ事ができた 誤射じゃねーじゃん。
>>456 Cz75は初期型以外も削りだしなんだが・・・。
違うのは材質と、それに伴いスライドとフレームのかみ合うレールが延長された点。
468 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:55:34 ID:uJr2EzkV
>>462 元々FN社は弾の製造で有名だし採用してる組織でも
訓練及び実戦時以外の実弾及び空薬莢の持ち出しも禁止されてる
と何処かで読んだ事有るよ。
FN社自体P90とFive seveNは有る程度しっかりした国の警察及び軍組織にしか
一切出してないんで実情は良く判らん。
469 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:58:20 ID:Ri8R4eSt
>>466 >無事危険な事故を未然に防ぐ事ができた
分かってないな
タマが出ちゃいけないんだろ
「弾倉抜く」+「ボルト引く」があって、
最後のトドメに引き金を引く(空撃ち)なんだから、
ボルト引いて薬室にタマが無いこと確認してない危険行為じゃねえか
若しそれ規定してないんなら、皇宮警察の威信(安全管理)に関わるだろうが
470 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 15:58:55 ID:V/J/pfFg
フレームやらバレルやら、何から何まで透明な強化素材で造って、 残弾状況がまる分かりな銃ができないかな。
>>470 残弾状況なら、マガジンが透明になってれば良いし、そういう銃はすでにあるよ。
弾が出るかもしれないと想定して引き金引いたんだから 誤射というより確認ミスだろ
473 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:01:03 ID:UTdzxSCl
スレタイ見た瞬間、ロシアの立て篭もり事件なみの、銃撃戦を想像してしまった。
474 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:01:10 ID:fhzGSO+Z
>>469 いやいや
安全とは言ってないが
ボルトひき忘れは誤射って言わないだろ。
475 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:01:26 ID:Ri8R4eSt
>>468 >何処か
数年前のコン■ットマガジンのイチローのレポかと...
>>470 タマがあるとエクストラクタが横に出てインジケータ代わりになるっていうのは
あったはず(半自動拳銃だけど)
「原子炉の安全弁が作動した」ってのと同様の問題だろ。 作動するために安全弁がついてるんだろ?じゃなくそもそも作動してはいけないもんなんだ。
>>470 要はチャンパー内の話だろ?
>>471 MP5シリーズにもスケルトンマガジンがあるのを知っているか?
まぁ10mmオートタイプだが。
>>469 1.万が一チャンバーに弾が残っていても大丈夫なようにゴム床に向けて空撃ち
するように徹底していたから良かった。
2.チャンバーの残弾の確認を怠った(orうっかり忘れた)のは危険。安全管理
がなされていない。
観点が違うことに気付け。
480 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:04:10 ID:AJMalVTQ
警視庁が機関拳銃としてMP5を採用したのはミリオタじゃ常識。 マルイからもMP5-Jとして勝手に型番つけて発売されてるし、各県警、 海上保安庁も同じ、皇宮警察も同じ。 自衛隊の機関拳銃なんて狂ったようなコストだからね、あれじゃなくて よかったよ。
481 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:04:38 ID:Ri8R4eSt
>>474 >ボルトひき忘れ
誤射と言っても
「タマが残ってないと」誤「認して発」射なんだから
誤射だろ
>>476 すり替えかよ
>>464 オモロイ(・∀・)!!
つか問題ないって意見が意外に多いね
射場以外で不意に実弾発射したら、フツーに事故だと思いますが?
操作手順にミスがあったのは明らかでつ。最悪の事態が回避できたのは何よりでひた。
483 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:06:42 ID:Ri8R4eSt
>>479 >観点が違う
ちがくねえよ
何のために空撃ちするのか考えりゃ分かるだろうが
して、マスコミにいじめられちゃうのかな。
485 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:08:05 ID:bYAygxSc
>>482 いや、だからソースをよく読めと・・・・・・
486 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:09:57 ID:kvsUFq0g
天皇に向かって思わず確認作業してしまったらやばかったね。
>>482 ソースを呼んでも事故と取れるぞ。
ボルトを引いてチャンパー内確認作業はないわけじゃないだろう(まさか・・・)、
それを忘れて先に空撃ちしたんなら事故とも取れる。
>>483 そうじゃなくて、誤射と確認ミスじゃえらい違いだと言ってるんじゃ
弾が残ってたってのも問題だが、誤射よりはマシだろ
問題は問題だが、事実と誤認させる書き方はどうかって話では
>>483 >何のために空撃ちするのか
何のために「ゴム床に向けて」空撃ちするのか考えりゃ分かると思うが。
490 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:14:19 ID:Ri8R4eSt
>>482 >最悪の事態が回避できたのは何よりでひた。
それだよ、オレが聞きたかったのは
と偉そうにレス
ま、仮に発射されるのが前提(許される)なら
「本部長注意」なんて無いだろ?
誰か触れたかもしれないが、
やっぱ皇居内での、訓練以外の発射(誤射)は
不味いでしょ
そういう話にはならないのかよ
一発いくらですか? 皇宮警察殿
492 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:16:36 ID:bYAygxSc
>警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >収納作業を行ったが、実弾が1発残っており、ラバー敷きの床に弾が約1センチ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >めり込んだという。 ^^^^^^^^^^^^^^^ そういう手順ふんで、ソレを行う場所でやったんだから、俺はどーーみても事故には みえんのですが・・・・・
493 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:17:39 ID:YZHlsoG0
この程度で大騒ぎするとは本当に平和な国だ。 アメリカのポリコは拳銃の誤射で毎年1000人以上死傷しているぞ。
494 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:18:47 ID:bYAygxSc
>>493 いや、だからそっちの方が異常なんだって・・・(w
495 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:19:23 ID:yVm1h0aO
皇居の中に射場があるの?
496 :
h :04/09/10 16:19:27 ID:p9hPM3F7
で、H&K?
497 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:20:02 ID:no++Yu4O
498 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:20:24 ID:do6cASOS
誤射美佐子&夏川りみ ジョイントコンサート
499 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:21:57 ID:fhzGSO+Z
僕が誤射じゃないって言ってるのは 例えば 交通事故で追突して エアバッグが開いたとして エアバッグが誤動作!暴発!? とか書いたら事実と違う印象受けるだろ って事だ
500 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:22:26 ID:Ri8R4eSt
500
501 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:22:33 ID:bYAygxSc
>>495 射場かどうかはしらんが、そういう手順を踏む場所があるんだろ。
皇宮警察内部としては放置して良い事ではないが 新聞が鬼の首取ったように報道するような事でも ないと俺は思うな。
不発で1発チェンバーに残る ↓ 弾倉を抜いて確認、 ↓ マガジンの残弾ゼロ ↓ チェンバーの確認を怠った ↓ 保管庫で誤射
表向きの話は口頭注意だろうな。本当に注意したら、現場の士気に差し障る。 実際のオチは「日頃から確認作業をしていた成果だ。褒めてつかわす」だろう。 でも今度から、ボルトはきちんと引いてね。
505 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:24:53 ID:Ri8R4eSt
>>499 >交通事故で追突して エアバッグが開いたとして
あほ
506 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:25:05 ID:bYAygxSc
まぁ、「ちゃんと確認しましょう」「確認の手順は間違ってませんでしたね」 以上終了。 な話題だと思うんだが・・・・
>>135 そういえば柔道の試合で見た皇宮警察の若い人イケメン風だったなぁ…
最近のイケメン特撮物に出てる人たちより日本風で背が高くて体格も良かった。
(いかにも世間の柔道家ってイメージのズングリむっくりとか胴長短足じゃなくて
昔の洋画のグレゴリー・ペックとかみたいな肩幅があって足も長い頭身の高い感じ)
508 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:27:09 ID:Ri8R4eSt
>>506 >「確認の手順は間違ってませんでしたね」
それは違うだろ
ま、「注意」ってことは手順そのものに不備があったから
その程度で済んだともとれるけど。
どっちにしても大なり小なり非難はされるべきもの
509 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:27:34 ID:fhzGSO+Z
>>481 >「タマが残ってないと」誤「認して発」射なんだから
弾が残ってる可能性が有る(確認ミス等により)
と認識して発射だろ
MP5だよな。まさかジエー隊のUZIモドキではないよな。
511 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:29:20 ID:yVm1h0aO
>>501 そうなんだけど射場が別の場所にあったとしたら
そこまで一般道で移動するだろうし排莢の確認もせずに
運搬したってところが問題なのかなと
512 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:29:20 ID:Ri8R4eSt
>>507 バラエティ番組に出てた元皇宮警察のひともそんな感じ
>>509 つまり
「タマが残ってないと」誤「認して発」射
したって認めてるじゃん
事故報告書 手順通り確認したおかげで大きな事故にならず済みました。今後は薬室内残弾 の確認を徹底し、再発防止に努めます。 再発防止策としては、 ・相勤員同士で互いの銃の薬室を確認する。 ・指差呼称。 ・保管室壁および保管庫扉にテプラで注意喚起文を貼り付け。 を実施します。
514 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:30:56 ID:bYAygxSc
まぁ「誤って発射」したのは確かだから日本語で言えば誤射だろうが、 事故じゃねーな。 マスゴミは拳銃に重度のアレルギーだから、テッポネタとなればなりふりかまわず 飛びつく。 まぁ唯一いえることは 「ガタガタ騒ぐほどのことじゃねーだろ」
>>503 チェンバーに残った不発弾を確認するために空撃の確認ってあるんじゃないの?
516 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:32:32 ID:fhzGSO+Z
517 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:33:15 ID:/j4AcHxa
サブ マン シガン(志願
>>512 誤射と書かれてて受け取る印象とは違うわな
弾が残ってるかもしれないと認識した上で
確認のため安全な状況下で引き金を引いた、ってのはさ
そんな言葉遊びで印象操作なんてマスゴミみたい
>>480 しかもセレクターがア・タ・レだし
神頼みかYO
520 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:35:05 ID:Ri8R4eSt
>>518 >弾が残ってるかもしれないと認識
それが理解できねえな。
擁護派はワケワカラン。
522 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:35:34 ID:qFlronNL
空撃ちしないでそのまま保管すれば誤射しなくて済んだのに・・・。 警察ってのはバカだな〜。
523 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:37:26 ID:rMO19iC4
>>515 確認のために引き金を引くことが大きな間違い。
絶対にありえない。
普通はかならず薬室を開いて中をのぞく。
524 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:37:43 ID:fhzGSO+Z
>>520 いや、万が一の確認ミスで弾が残ってるかもしれないから
安全の為にゴム床に向けて一回引き金引くんだろ?
この手順省いて後に暴発事故とか起きたら
「収納作業時に誤射しなかったため今回の事故に繋がりました」
って言うか?
>>520 文盲?残ってないと確信できるなら確認する必要ないだろ
万が一残ってるかもしれないから確認した
それがわからんとはな
526 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:39:09 ID:Ri8R4eSt
527 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:39:31 ID:3G+aZSdi
オレのチムポもワンナイトラブの女に中に誤射。。。 出来てたら・・・・ 19にして おろすの5回目になる・・
つーか、みんななんでこんなに銃に詳しいんだ。
529 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:39:48 ID:fhzGSO+Z
>>350 亀レスだが、
セミでその症状なら、フルで何発か撃った後セミに戻せば直る。
陛下の身辺をお騒がししたのでは皇宮警察の意味無いだろう 実質上の近衛部隊なんだから自覚をもって行動して欲しい
532 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:40:37 ID:sXNyBfyS
池沼 Ri8R4eSt
533 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:41:42 ID:BTZJTp8G
なぁ、このサブマシンガンってクルツ?
534 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:42:02 ID:Ri8R4eSt
>>525 >それがわからんとはな
警官、自衛官にでも聞いてみろよ
この件なんか擁護の仕様はねえだろ
ゴム床に当たったんだから良いだろとは、美学の欠片もねえな
鬼女お断り
536 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:43:17 ID:rMO19iC4
>>524 世界中、どこの軍隊でも警察でも、残弾チェックは「目視」が原則だよ。
目視で確認したあとに引き金ひくのはコッキングレバー引いてロックされた
撃針を落とすためであって、弾が出るかどうか確認するためじゃない。
どう考えても銃を扱うプロのやることじゃない。
537 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:43:21 ID:fhzGSO+Z
>>526 いやいや・・・
523も当然見てるけど
当然薬室を開いて中を覗いたりもするんだろ
しかし人間だから、覗き忘れ等の理由から
薬室を覗く手順があったとしても
その手順になんらかのミスが重なって
弾が残ってしまう可能性がある
だから最終確認として薬室を覗いた後
引き金を引いてみろってのがあるんだろ
538 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:43:40 ID:DEVx1Znv
今後のこともあるから 皇居内でのマシンガン暴発なんてよくあること と今から印象付けたいのですよ
539 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:44:00 ID:DpYiy+dQ
新宿あたりの警官にもサブマシンガンを持たせてあげたら?
540 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:44:02 ID:EwqiLPD+
>511 装備をしまうまで弾は装填しているのでは?、いつ何時何があるか分からんわけだし
542 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:44:09 ID:Ri8R4eSt
普段、「なんでこんなメンドクサイことしなきゃならないんだよ・・・」とか思ってた だろうね。 まぁどこの職場にもこういう「念には念を」的な確認作業があるけど、やっぱ ちゃんと効果あるんだなぁ、と実感した今日この頃。
544 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:45:09 ID:PjKx7lD3
「弾が入っていないと誤認して発射」というのは、これはまったく違うことだな。 保管するときは誤って薬室に弾を残したままにしないよう、いくらか必要な手順を踏むが、 そのうちの一つがこの「ゴム敷きの床に向かって空撃ち」なんだろうから。 恐らく本来はこれ以前に薬室に弾丸を残していないか確認するはずだが、 そこで間違えても、この段階でミスを確認できるようになっているわけよ。 身近なたとえで言うと、忘れ物をしないように寝る前に確認し、家を出る前に確認するときに、 寝る前には見落としたけど、家を出る前には気づいたようなもの。 重要なのは「確実に必要なものを持って家を出る≒装填状態のまま保管しない」、なのだから。 多重確認は安全対策の基本。 だから一般的に誤射して注意という認識でもまったくのウソではないけれども、 最初の括弧内のような認識は間違いと。
545 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:45:25 ID:mNxuBYn+
(1)弾倉を抜く (2)チャンバー内の残弾を確認する (3)撃鉄を解除する為引き金を引く 今回は(2)を怠ったため暴発した 銃口は安全な方向に向けるという基本は守られたため被害が最小ですんだ って事でいいの?
これが起こっちゃいけないことなのはみんなわかってるさ でも、これは誤射とは言わねえだろ >「タマが残ってないと」誤「認して発」射 マスゴミみたいな言葉遊びで、事実を誤認させるような真似すんな ごしゃ 1 【誤射】 (名)スル 相手をまちがえて射撃すること
547 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:46:25 ID:Z++3ZYGq
>>536 _,, 、、 .. _
,. '" ``` ‐-,
/ /,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ //\..._`フノ
| {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ| | / __,ヽ .|
ヽ. / ヽ | | _了´ ∠ どう考えても銃を扱うプロのやることじゃない。
/ヽw'゛ },,,| 厶 |
./ \ ` 、 〈 \________
/~` ‐- 、__ \ ` - ..、._〉
 ̄~` ‐- 、 {
548 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:46:35 ID:Ri8R4eSt
>>544 >そこで間違えても
そこで間違えちゃいけないんじゃないか?
薬室も見ないで確認とは皇宮警察って緩い職場だな
>>540 皇宮警察はそうなのかもthx
通常射撃練習直後に残弾確認するはずが徹底されておらず
保管する際の確認作業段階で見つかったのはマズいべって感じれす
550 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:48:00 ID:ah19sQLY
551 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:48:19 ID:fhzGSO+Z
>>542 別にかばってるわけじゃないぞ
最終段階まで弾が残ってるのはおかしいわけで
出なくてもいい場所で出た以上それは事故で
そこに誰かしらの重大な過失があるとは思うけど
最悪を想定してあって床に向けて打ってるいじょう
それは誤射じゃなくて確認ミスなんじゃないのか?
って事だ
552 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:49:17 ID:Ri8R4eSt
>>550 それはそう
で、セレクタが左側についてて(以下略
>>536 その際に万が一、チャンバー内に弾が残っていた場合を考慮して、砂箱やら水缶に
向けて空撃ちするんだろうが。
554 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:50:09 ID:pQa4GJXY
>確認のため床に向けて空撃ちする ちゃんと役に立ったじゃん、殺人猟友会に比べたら遙かにマシだ(w
555 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:50:23 ID:PjKx7lD3
>>548 そもそも安全対策って「人間が間違える」という前提にやるわけ。
だから何段階か手順を踏んで、どこか一箇所で間違えても、後の方で修正できるようにしているわけ。
今回はその手順を踏んだから、目視による確認で手違いをしても、空撃ちの段階で弾丸が撃たれたことで事故は防げたと。
今時、特定の段階で「間違えちゃいけない」という前提で手順を作る方が、
よほど安全対策に無知で危なっかしい発想だよ。
557 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:50:48 ID:rMO19iC4
>>551 そりゃまず過失が問われるのは薬室に弾残したまま返却した警官が悪い。
だが銃を保管する担当者も、かならず弾が装填されているというつもりで
銃を扱うべきところを、確認を怠り事故起こしたのだからこれも悪い。
>>510 オープンボルトなら
マガジンを抜いた時点でこの事故は起こらないと思われ
>>523 世界の警察や軍隊で常識となっている「銃の安全のための三大鉄則」
すべての銃には実弾が装填されているものとして扱え
射ってかまわないもの以外に銃口を向けるな
射ってかまわないものに狙いをつけたとき以外引き金に触れるな
今回の暴発事件はものの見事にこの鉄則に全部違反している。
(皇宮警察では西部劇の酒場みたいに部屋の床が「射ってかまわない」
的だという規則なら別だが)
オートピストル、サブマシンガンの正しい安全確認手順
弾倉を外す
スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
ホールドオープンキャッチを操作して薬室を閉じる
560 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:53:24 ID:pGEPbJ/o
561 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:54:14 ID:6lUJImae
銃身をスライドさせてチャンバー内の弾を吐き出させた後で、弾倉を抜く のが鉄則のはずだが、、
562 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:55:02 ID:fhzGSO+Z
>>559 いや待て・・・
床は打ってはいけない場所だから銃口向けるななんて言ったら
そもそも銃を屋内に持ち込めないぞ。
つーか、これで警察責めるのはいいよ やっちゃいけないことしたこいつらが悪い でも、誤射とは言わないだろ 間違った書き方で事実以上に印象を悪くしようとしてる読売は悪くないのかよ
発砲が起きたときの周囲の反応はどんなもんだったか 「うおう」とかどよめき声が出たか
>>560 引き金の位置からしてそれは無いと思うが・・・・。
566 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:56:27 ID:Ri8R4eSt
>>560 取っ手(?)を前後逆に左手で持ち、
右脇に抱えるように保持して撃つという手もある
弾をちゃんと抜かなかった時点で事故なんだよ… 被害ができるだけひろがらないように作業手順は作るものなの。 事故じゃないっていうのは ヘリが墜落。 -> 訓練どおり人のいないところに落しますた。 -> 事故じゃない! っていう類のあほ。
568 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:56:58 ID:rMO19iC4
どう考えてもこれは大きな過失であるが、まぁ100歩譲って擁護してやると すれば、警察の銃器取り扱いの教育が徹底していないのと、滅多に触らない サブマシンガンだから残弾確認がちゃんとできなかったってことだな。
569 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 16:57:59 ID:PjKx7lD3
>>559 確認のための空撃ちなんだから、撃って構わないものに引き金を引いているんじゃないか?
実際弾丸は、ゴム敷きの床にめり込んだのだろう。
それに保管の前に確認するために引き金を引くことは、じゅうが装填されているものとして扱っているということだろ。
これがまったくデタラメに、その辺に向けて空撃ちする手順なら確かに問題があるが。
>オートピストル、サブマシンガンの正しい安全確認手順
> 弾倉を外す
> スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
> 薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
> ホールドオープンキャッチを操作して薬室を閉じる
その後で空撃ちなんじゃないの?
これなしにいきなり空撃ちなら、やっぱり問題があるだろうけどな。
これが射場で安全対策された場所に向かって
安全確認のためにトリガーを引いたのなら
問題にならないが(
>>553 の指摘するような場所)
弾がめりこんだのは保管庫の床なんだぞ?
誤って発射だろ(w
571 :
540 :04/09/10 16:58:53 ID:EwqiLPD+
>549 いや常備部隊でも常に装弾していて武装解除を武器をしまう部屋で行うだけかと 思っていただけです。
>>561 マガジンを抜く前にスライドを引いたら、次弾が装填されてしまうのでは?
>>570 保管庫の中に、カラ撃ちする場所があって、そこは兆弾防止にゴムが張ってあるわけだから
ただ保管庫の床に向かって暴発したわけではないかと・・・
574 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:00:17 ID:fhzGSO+Z
>>567 いや事故じゃないとは言ってないんだよ
最悪の事故は免れたとは思うがコレ自体は事故だとおもう
しかし、誤射じゃなくて 弾の確認ミスだと思う
575 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:00:39 ID:Ri8R4eSt
>>569 >これなしにいきなり空撃ちなら
ええと
> スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
> 薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
このふたつをしてないってことはだな...
(最後のはこのふたつに付随するもの)
これらを徹底してるとタマが残るなんてことは100%無い
576 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:00:50 ID:rMO19iC4
>>569 だから「確認のために引き金引く」ってのは常識からして有り得ないんだよ。
引き金引くのは確認が終わって銃をしまうときに、ロックされた撃針を
前進させるためなんだよ、わからん奴だな!
577 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:02:44 ID:/kT99B+6
やっぱり発砲音は ゴシャー!! だったの?
578 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:03:14 ID:fhzGSO+Z
>>576 拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、
ってソースに書いてあるんだもん。。。
579 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:03:16 ID:Ri8R4eSt
>>576 >わからん奴
いろんな意味で平和ボケなんれす
日本人に銃器犯罪は似合わないともとれるんでそれはそれで良いのかも
581 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:04:01 ID:Z++3ZYGq
582 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:05:35 ID:Ri8R4eSt
>>578 >確認のため床に向けて空撃ち
タマ入ってるかもという認識ならそれこそ床ではなくナントカボックスでしょ
床にゴムって聞くと俄ウォーハウスかよ、とか思う
火薬がイパーイある保管庫で 銃 口 を 「床」に 向 け て 発 射 してるんだよ 撃って良い場所じゃないです
584 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:05:57 ID:PjKx7lD3
>>575 それはそうだろうが、その段階でミスをしても、後で修正するための空撃ちなんじゃないのか、
と言っているわけで。
また俺が言っているのはそういう正規の段階が元々なく、いきなり空撃ちだったら問題がある、という指摘。わかる?
>>576 まぁムキになっているところに水を刺すが、実際にこの段階で弾が発射されたおかげで、
装填状態のまま保管されることは避けられた。
多重の安全対策が有効に働いたってことだろ。
いつの時代の常識かは分からんが、少なくとも同じようなミスを防ぐためには、今後もやった方がいいだろ。
正直 ・ちゃんと弾が装填されてるかチェク ・撃つ直前まで指を掛けない。 ・マガジン&チャンバー内の1発を抜いてチェック (´・ω・`)コレは常識だよね。
>>582 まぁ、ゴム張りの床というのは、
誤って銃なんかを落っことしたときのためとも思えるが・・・
587 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:07:41 ID:rMO19iC4
>>578 だからもし警察の発表が「確認のために空撃ち」と言ったのであれば、
それ自体がもう重大な過失であるって証拠だよ。
>>579 「チェンバーに弾が残っていないか、人のいない安全な方向に向けて
空撃ちしてから箱にしまいましょう」と取り説に書いてあるのは、
日本のオモチャのエアガンぐらいだしな〜w
588 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:08:26 ID:fhzGSO+Z
正直僕は銃とかその扱いに詳しいわけじゃないので教えて欲しい >確認のため床に向けて空撃ちする 収納作業を行った とソースにあるんだが 弾が入ってるかどうかじゃないとすると 何を確認したのか それともこのソース自体が 本当は他の作業のために床に向けて引き金を引いたんだけど それを誤魔化す為に 確認のため空打ちという表現を使ったのか?
589 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:08:29 ID:PjKx7lD3
>>586 まぁそれも知りたいよね。
本当にテキトーに引き金を引いただけだったら、やっぱり問題があるわけで。
590 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:10:30 ID:Ri8R4eSt
皇宮警察って年間何発訓練射撃させてもらえるんだろうか...? まさかン十発レベルじゃないよな? それだったら心配しちまいます
591 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:10:37 ID:fhzGSO+Z
>>587 ああそうか
警察が確認のため空打ちしたけど
その行為(規則)自体が非常識な行動だった
って可能性はあるんだな
ただその場合も誤射とは言わないよな
>>569 > スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
> 薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
この両者、または後者をショートカットしたことが確実なわけで
エキストラクターに故障があって排莢しなかったかも知れない。そのための目視。
安全な方に向けて引き金を引くからオケーってのはエアガンの感覚です。
ケースレス化したエアガン普及の弊害に違いないw あれは目視できないもん。
とりあえず●イに賠償と謝罪を(ry
このニュースは、 「皇宮警察はサブマシンガン(以上)の武器を装備していて、日常的に訓練を行っている」 ということを世間に知らしめることが目的。 対テロの情報戦ですよ。
>>587 スライド固定式だと、撃たないと弾抜けないし・・・
スライド引けるやつだと弾がコロコロ・・・
>おもちゃ
何気にスレの伸びが速い
596 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:17:16 ID:Ri8R4eSt
>>593 >世間に知らしめることが目的
他のことも知らしめてしまい、同時に銃器使用にまで厳しい視線が...
特に朝■新聞。
で、使用規定に改悪がされると本末転倒な悪寒
597 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:20:26 ID:PjKx7lD3
>>592 その辺は実銃の取扱いで、一般的な猟銃やライフルの取扱いの違いともあるかもなぁ。
あなたや
>>596 や
>>587 なんかは、一般の銃取扱者か?ショットガンとかライフルとか。
普通は二人一組で互いの薬室を確認し、空になっていることを確認して収納するので、
最後に引き金を引いてみるというプロセスはないのだろうが。
だが環境によってはそういう操作方法が、全否定すべきと言うわけでもあるまい。
どっちにしろ皇宮警察の安全対策を調べないことには、推測の域を出ないがな。
>>596 アカヒは基地外認定されているので無問題。
むしろ、911祈念日に産経などから装備強化の声が出ることを期待していると思われ。
599 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:23:37 ID:HHbimZyV
質問なんすけどイイスカ? Czってなんて読むの?
600 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:23:41 ID:Ri8R4eSt
>>597 >引き金を引いてみるというプロセスはないのだろう
待って、待って。
撃鉄ロックしたまんま保管してたらどうなるのよ?わかるっしょ。
個人の方が警察みたいに代替がききにくいんだから(ry
>>588 弾が発射可能な状態になってはいないか?
という確認ももちろんあるが
発射された時の安全性を考慮すると保管庫ではしない
(射場で一度目の確認をすべき)
床に向けたのは万が一
弾が発射された時のためだが
もし発火させる撃針(釘みたいなヤツ)が長時間ロックされていた場合
撃針を前進させるためのスプリングが縮まっているために
スプリングがヘタってしまう(ヘタると不発や作動不良の原因になる)
それを防ぐ為に
空撃ちして撃針が解放されて前進してるのを確認して保管する
602 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:27:37 ID:LfOnV2P+
>>599 CZ75を仲間内では「ちぇなごー」と読んでいた。
ガンスミスキャッツまんせー!(ガンスリンガーガールは全く知らない)
603 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:28:23 ID:Suy0YcFo
一発なら誤射です。
>>599 シーゼットでいいんじゃないの?
Czechがチェコのことだから。
605 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:28:46 ID:PjKx7lD3
>>600 俺が言っているのはそのことではなくて、安全確認のプロセスでという話な。
>>601 つーか空撃ちというのが単にハンマーをリセットするためのものなのか、
本当に弾丸装填をやめる幾つかの過程の中にそういうのがあるか、わからんでしょ。
発表内容をそのまま記事にしているのだろうが、正規の過程がわからず、
その環境がわからなかえればなんともいえないような。
606 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:31:02 ID:Ri8R4eSt
>>605 >わからん
床に向けてる時点で「あるかも」というのは無いよな
「あるかも」ならそれこそ砂箱みたいなものに撃ち込む訳で...
ま、平和ボケ発言も程々に...
607 :
599 :04/09/10 17:31:32 ID:HHbimZyV
答えてくれてアリガト をれの知り合いはカーズ? とか呼んでたけどそれは嘘なんかな?
射撃訓練後に保管室で確認のために床に向けて空撃ちしてます 間違いなく誤射です なぜならば、射場から移動するのに チェンバーに装填したまま移動しますか? 移動する前に安全確認すべきで 移動する前にターゲットに向けて空撃ちしてから保管庫に向かうべき
609 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:36:06 ID:PjKx7lD3
>>606 床というのがどういう構造になっているか?
その床の周りはどういう構造になっているか?
俺は知らないから一つの可能性を言っている。
日常的に銃を使う人間じゃないからな。
君が本当に銃器を日常に取り扱っているなら、そんな分けないと思うかもしれない。
その違いだな。
>>607 あと、ワムウとエシディシってのがあります。
611 :
ヘンリエッタ厨 :04/09/10 17:38:27 ID:HwLST+ih
エッタタソ…ハァハァ
612 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:38:53 ID:JYSypIEJ
実はテロ
613 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:39:48 ID:Ri8R4eSt
>>611 IDがHeavyWeightなLSか...
614 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:39:55 ID:PjKx7lD3
>>608 まだ普通なら、射撃場で互いに確認しても良さそうなもんだしな。
あるいはこの段階で確認ミスをしてても、保管前の確認段階は「本当は」どうなっていたのかとか。
>なぜならば、射場から移動するのに
>チェンバーに装填したまま移動しますか
この段階でミスをしているのは間違いないけどね。
なんで警察が本物の銃を持ってるんだよ!危ないだろ!
>>614 クローズボルト慣れしてなくて
以前はオープンボルトだったのかもね
618 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 17:54:28 ID:PjKx7lD3
>>617 単に複数の人間で相互確認するのを、怠っただけのような気も。
銃の習熟が十分でないのは、そうなんだろうけど。
つーかMP5より前に、皇宮警察が連射する銃器を使ってたことはあるのかな?
皇宮警察が以前からSMGを? 可能性としては自衛隊にも供与されたトンプソンかグリースガン・・ ありえない(w 訓練不足じゃないかな
>>619 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
621 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 18:04:26 ID:iRyjXiV4
スレ全体として個人のミスと安全対策の不備をごちゃ混ぜにして論じているようで、 いまいち話が噛み合っていないところがあるぞ。 とりあえず論点を整理してみた方が良い様な気がするけどどうよ。
622 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 18:05:37 ID:Ri8R4eSt
>>621 >いまいち話が噛み合っていないところがある
ここは2ちゃんね(ry
>>88 >>理想は砂箱とか水の入ったドラム缶なんだがな。
まちがって軽油とかガソリンが入ってたやつを
撃ってアボーン
>>618 皇宮警察がどうか知らんが、薬室に弾が1発残る構造の、いわゆる自動式拳銃なら
古くから警察で使われている。
うちの叔父が某県警で元刑事で、現役のときにブローニングの自動式を使ってた
そうな。自動式を携行する場合、日本の警察では基本的に薬室への装填は発砲の
直前まで行わず、何かの折りに携行したとしてもまず間違いなく薬室は空のまま
保管庫へ戻すのだが、そのときの手順は、
1.弾倉を抜く
↓
2.スライドを引いて薬室内に弾が無いことを確認
↓
3.保管庫の隅にある砂の詰まった一斗缶に向けて引き金を引く
↓
4.弾倉内の弾丸を抜いて、保管係に確認してもらい、弾と銃をそれぞれ別の保管庫に入れる
だってさ。
保管室でチェンバー確認のための空撃ちは考えられない。って事
>599>Cz ぐぐったら、「チェスカ・ズブロジョヴカ」と出てきますた。
銃ってしまう前に空撃ちするもんなの?
628 :
599 :04/09/10 18:49:44 ID:HHbimZyV
>626 わざわざありがとね じゃあ自分は今日からチェズと呼ぶことにするよ
629 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 18:50:56 ID:rMO19iC4
>>627 警察が一部配備しているP230のような自動拳銃の場合なら、スライド引いて
薬室を確認したら、起きあがった撃鉄を戻すためのリリースレバーを押せば
撃鉄が安全位置に戻る。
だがMP5のようなクローズドボルト方式の機関拳銃の場合は、ボルト引いて
薬室を確認したら、内部のスプリングが縮まって発射位置のままになって
いる撃針を安全位置に戻す為に、ボルトを閉鎖して引き金を引くしかない。
630 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 18:51:07 ID:9nV5zR2m
>>39 朝鮮総連なんか、バズーカ砲持ってんだぞ? サブマシンガンなんか豆鉄砲もいいとこ。
脱北工作員が国会で証言した本当の話、総連はマシンガンからバズーカ砲から手榴弾から何から何まで
兵器を大量に日本の総連施設に密輸している。
万景峰号で何十年もノーチェックで麻薬から兵器から何でも日本に密輸できてたからね。
さすがに今は密輸できないだろうが、日本をテロで乗っ取るくらいの兵器はマジで持ってます。
総連に破防法適用しないのはおかしい。
警察と総連がグルの証拠だね。
>>629 ボルトオープンにしてしまっとくのかと思ってました
632 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 18:59:08 ID:MU+5bHM2
>>630 震災の時に潰れた建物の下からコンニチワしてたけど必死でもみ消されたぽー。
633 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:00:52 ID:9nV5zR2m
>>632 場所が朝鮮部落だから警察も総連の犬だったんだよね。( ゚д゚)、ペッ
634 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:01:04 ID:rMO19iC4
まあ、本来有り得ないことが2つ重なった結果がこれだな。 まず弾が薬室に残ったまま保管庫に戻ってくることが常識で有り得ない。 だから、保管庫の担当者も有り得ないと思いこんで確認を怠ったわけだ。
635 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:29:15 ID:pS0mOapC
絶対に弾が残ってないことを証明するために空撃ちするわけだから、 本来なら自分のコメカミに銃口をあてて引き金を引いても大丈夫なはずだ。 床に向けて空打ちなどという、ぬるいことをやるから、このような結果を 招くのだ。 これからは、確認のための空うちはコメカミに銃口を押し当ててやるのだぞ。
皇宮警察がミスをするたびに天子様がお嘆きになり 供養として死刑囚が処刑される習わしとすべし。
637 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:49:02 ID:+BLXgAJ6
国民様の財産を無駄遣いして 口頭注意だけでつか...
638 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:53:40 ID:vB3DWwY5
で、何で皇宮警察はサブマシンガン持ってるんよ。他はSATぐらいしか持ってないぞ。持つんならアサルトライフル、パトリオットぐらいもてよ。サブマシンガンいらんし
639 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:56:26 ID:MflILfH8
>>637 職歴に残るから出世に関わるんじゃないのかな?
ノンキャリアにはあんまり関係なさそうですが。
>国民様の財産
陛下より賜り足る弾丸としてほしい。
税金よりマシな表現だけどね。税金だと某民族がウルサイw
640 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:57:57 ID:eTFq4B1E
641 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 19:58:05 ID:9nV5zR2m
絶対におかしい。 サブマシンガンなら、コッキングレバーを引けば薬室に残っている弾薬は排出されるはず。 マガジンが入っていれば当然排出後に、次弾が装てんされるのでマガジンを外してから 1回コッキングすれば絶対に薬室に弾が残るはずは無い。 絶対にありえない。 ちゃんとしまう前に1回コッキングしたのか? コッキングしたまま、焼く室をオープンさせたまま弾薬が薬室に残ってないか目視すれば1億回に1回も 誤射なんか起こりえない。 自衛隊じゃないから銃器に関しちゃ皇宮警察って素人同然なんじゃないか? ひょっとしてサバゲーオタのほうが銃器に詳しいんじゃねーだろうな。
・頃はサブマシンガン、他はピストル?舐めてるな。
別に天皇が死のうがどうでもいいよ どうせ、天皇マンセーしてるのは、天皇が現れるたびにキャアキャアいってる中年ババアと2chねらーくらい
>>638 H&KのMPシリーズなら服の下にも入れられるけど
アサルトライフルとかは無理だからっしょ。
646 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:05:10 ID:9nV5zR2m
>>642 気になって検索してみたら、コッキングと目視についてはたった2回しかレスがねーじゃねーか。
何が散々がいしゅつだよ( ゚д゚)、ペッ
と、銃器の素人に釣られてみる。
647 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:07:24 ID:LkmZTmia
>>646 どーせ「目視」と「コッキング」でしか検索なんかしてねーんだろ。
と、頭の悪いサバヲタ厨に釣られてみる。
649 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:13:28 ID:fEFeDUXi
確認作業中に発射したのならOKじゃないの?これで咎められるようじゃ、高給警察は何のためにこの作業をやったんだ?
650 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:14:11 ID:O6SdMZac
>2回しかレスがねーじゃねーか。 ふたつで十分ですよ。
651 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:14:41 ID:eTFq4B1E
A4かA5か どっちよ?
652 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:15:48 ID:BvHeVQ0i
弾の1発くらいでケチケチすんなや んなことだから戦争負けるんだよJAPはw
653 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:16:10 ID:gxZ98ODY
654 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:16:24 ID:rMO19iC4
>>641 コッキングレバー引いても弾がチェンバーに残ることはある。
エジェクターの爪がすべったり、チェンバーの内側の汚れで薬莢が
詰まった場合などだ。
だが目視確認で気づかないことは有り得ないし、気づかなかったとすれば
それは見落としの過失だ。
655 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:16:56 ID:I+zD7X1r
>649 漏れもそう思った。 しかし、びびっただろうなw
656 :
599 :04/09/10 20:18:13 ID:HHbimZyV
警備任務ならA5かKだろ
657 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:22:20 ID:QkmbiipM
まあ、毛が無くて良かったじゃーん。
658 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:23:37 ID:o3fSDaVl
>>641 SMGの撃発方式は二種類あるんだよ。
UZIみたいに、コッキングするとボルトが開いた状態になるタイプと、
MP5みたいに、コッキング時にボルトが閉まるタイプがあるんだ。
推察するに、皇宮警察のSMGはMP5タイプなんじゃないのかな?
マガジンを抜いただけで、「弾を抜いた」と勘違いしたと思うんだが。
サブマシンガンはイラネ、それより、C4を嗅ぎ分けられる犬を作れよ。ボケ
660 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:26:34 ID:9nV5zR2m
>>519 タは単発、レは連発で、「ア」はなんだっけ?
>>652 弾の1発どころか、空の薬莢にすら神経質に…
(´・ω・`)陸自隊員が訓練で薬莢を無くすと、見つかるまで探さなきゃダメポ。
>>660 アンゼン
662 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:30:16 ID:xSW0TAIl
また警察かよ
663 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:37:04 ID:BY0LPW21
納銃時に、生きた同僚に向かって残弾試験をするようにすれば、誤射は無くなると思う。
664 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:37:31 ID:9nV5zR2m
>>662 警察は自衛隊と違って責任感と正義感と愛国心がないから、パチンコ業界と癒着はするわ、
朝鮮総連とズブズブだわ、ヤクザとも癒着でズブズブだわでもう最悪。
自衛隊は必ず夕方5時の国旗降下の時に何があっても、食事中でも会議中でも、散髪中でも
直立不動で施設内の国旗のある方角を向いて国家に忠誠を誓う。
警察にこの愛国心の100分の一でもあれば朝鮮企業のパチンコ業界と癒着なんかするわけないよな( ゚д゚)、ペッ
ウィニー作者逮捕事件にコメントした警視庁長官が50万円の高級背広仕立券を貰って収賄容疑で国会で糾弾されてたし( ゚д゚)ポカーン
マジで警察はどうにかせーよ!ヽ(`Д´)ノ
665 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:39:43 ID:rMO19iC4
「確認のために空撃ち」したというのは、報道した記者の誤解だと信じたい。 どこの世界でも弾が出るか出ないかを確認するために引き金を引くという動作 は絶対にない。 収納前にコッキングをリリースするために引き金を引く時、所定の箱など 兆弾を防ぐために向けてやることはあるが、それも万一発射されたことを 想定して安全に配慮しているのであって、「確認のために発射して良い」と いう意味でやっているのではない。
666 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:39:55 ID:JZC0/ASS
要するに、確認の為の手順が、正常に機能したわけだろ? 注意しなければならないのは当たり前だが、わざわざ騒ぐことか?
絶対、熊に対してやっていない。
668 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:46:02 ID:rMO19iC4
>>666 だから何度も言うが、「確認のために空撃ち」は絶対しない。
してはいけない。
確認動作として許されるのは「目視」と場合によっては指を入れて探ること
だけだ。(銃によってはボルトに指を挟んでケガする場合があるので、
指で探ることを推奨しないこともある)
これは確認作業を複数段階で怠った職務怠慢による暴発事故だ。
昼からずーっとこのスレ見てるけど、見事なまでのループっぷり。 そして今夜もミリヲタ、ガンヲタが二重三重のループを繰り返す、と。
671 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:49:55 ID:Com1LvF9
これは単なる事故じゃないな。 勇気ある発言をされた、皇太子殿下を威嚇するために宮内庁長官が仕組んだこと であったとしても、漏れは驚かない。
672 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:50:53 ID:wyOML6oZ
>>665 >それも万一発射されたことを想定して安全に配慮しているのであって
想定の範囲内って事だろ。
もしこの作業も省略してたら、もっと大きな事故が起きてたかも
ってことは想像できるかな?
勿論、こういう小さいミスが積み重なって重大事故に繋がるのが世の常だから、
皇居警察も猛省すべきだが。
いい加減に機関銃にも慣れなきゃな。
674 :
赤い糸 :04/09/10 20:53:09 ID:MflILfH8
てゆっかさ、スケルトンタイプのサブマシンガンを開発すれば一目瞭然!
677 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:54:39 ID:rMO19iC4
>>672 所定のゴムマットに弾が当たったのは想定範囲内に収まったってことだが、
それ以前にゴムマットに暴発させることが絶対あっちゃいかんということだ。
678 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:54:40 ID:03d8nfb6
目視より空撃ちのほうが確実じゃないのかな?
679 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:54:49 ID:ZyABhjxE
皇居の土地ってもったいないよねぇ。天皇には松代あたりに引っ込んで もらって、皇居をセントラルパークみたいに開放してくれねーかなぁ。
680 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:56:25 ID:gxZ98ODY
機関銃って扱いが難しいんだよな。 なんたって言うこと「きかん」銃だし。
682 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 20:57:58 ID:rMO19iC4
>>678 空撃ちでも不発弾が詰まったままで気づかないこともある。
それを知らずに2度3度と雷管叩くうちに暴発することもある。
「目視」以外に有効な確認方法はない。
電化危ないといってまんぐり倒したい
>>681 ありがとう!今日はエアコン無くてもぐっすり眠れそうだよ!
686 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:01:21 ID:aro3k5H9
つーか、残弾試験は射撃場でやればいいんじゃないか?
687 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:02:16 ID:rMO19iC4
BB弾を撃つオモチャのエアガンならチェンバーを覗いても弾が 見えない位置に装填されたままのことがあるから、あえて空撃ちして 安全確認をする必要があるが、実銃の世界ではかならず弾が装填されて いるかどうかは外から覗いてわかるようになっている。
688 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:02:21 ID:gxZ98ODY
689 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:02:49 ID:yE2a7Q3F
これだけ持ってますって意思表示だろ。
690 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:02:52 ID:pS0mOapC
誕生祝に空向けてマシンガンぶっぱねせ
つーか、きちんとマサコの脳天ねらって楽にしてやれ。 日本一のストーカに付きまとわれて心がボロボロなんだから。。。
692 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:04:21 ID:wyOML6oZ
>>677 >所定のゴムマットに弾が当たったのは想定範囲内に収まったってこと
つまり弾が出るのも想定範囲内
>それ以前にゴムマットに暴発させることが絶対あっちゃいかん
あっちゃいかん事をしてしまうのが人間。
それを防ぐのがこういう安全確認手順。
「有っちゃいかん事」と言って個人個人の精神論に持ち込み、
結局何の具体的対策も取らないのが典型的なアホだと思います。
??690 時速300Kで帰ってくる。
694 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:05:23 ID:089If/Yf
皇宮警察ってこの前不正経理で問題になってなかった?宮内庁だっけ。 でもヘボ皇宮警察が高性能なHKサブマシンガンで、 危険地帯に派遣される自衛隊がミネベアの値段だけ高い機関拳銃じゃあ、 自衛隊が可哀想。
695 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:05:47 ID:03d8nfb6
696 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:07:30 ID:98DgUBbj
J隊が持ってる9mm機関拳銃のこと?
スレタイみて弾をフルオートでばら撒いたのかとオモタ
698 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:08:09 ID:PWybobUk
テロだな
>>679 皇居は東京の霊的防衛拠点だからダメ。
山手線で結界を引き、皇居で押さえ込む。皇居は要石みたいなもん。
移転させると……溢れるよ?
>>694 元は蛆だっけ…
MP7でも採用してくれないかな?
>>666 IDがASS(;´Д`)'`ァ'`ァ
701 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:09:09 ID:rMO19iC4
>>692 だれも精神論の話などしてないが…
たまたまゴムマットに当たったから無問題と思っているバカが
事故責任をはぐらかす典型的なアフォなんだよ。それがおまえ
個人的にヤティマティックに1票・・・・・
703 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:10:30 ID:m0U7vkHo
704 :
:04/09/10 21:12:01 ID:MEq/IPY8
正しい手順で収納していて良かったねw 無問題!
705 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:15:14 ID:wyOML6oZ
>>701 >たまたまゴムマットに当たったから無問題
ゴムマットを狙って引き金を引いてるんだから、
たまたまって事はないって事は理解できてるんだよね?
人に向けて引き金を引いて、「たまたま」ゴムマットに当たったのなら、
君の言うとおり大問題だと思うけど。
ゴムマットにしか当たらない状態で引き金を引いて、
結果、ゴムマットにちょっとした穴が開いた程度で、一体どんな責任が有るんだ?
706 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:15:32 ID:rMO19iC4
「残弾確認のために空撃ちしたら暴発してしまいました」という言い訳が 通るような警察組織は世界のどこをを探しても絶対にない。 有り得ない。
707 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:16:01 ID:U9ndrD5b
まぁなぁ。 万が一どころか億が一でも誤射or暴発して陛下に当たったら シャレにならんし、 そういうことが兆が一あった場合、陛下ならまぁアレだが、 皇太子殿下や愛子さまだったら シャレにならないを通り越しまくるな。
709 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:18:33 ID:089If/Yf
ミネベアの機関拳銃はイスラエルにライセンス料払っているから 純国産ではなく、だからネーミングも○○式になっていないという話を 聞いたけどホントかな。 ということは9mm機関拳銃はUZIの直系子孫でミニUZIの改良型なのか。
710 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:22:33 ID:c9nMKqzF
自衛隊が装弾数の少ないSIGP220 なのに海上保安庁はグロック17 敵と接する機会は海上保安庁の方が今のところ多いから 妥当なところか
711 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:23:14 ID:Ri8R4eSt
>>705 >ゴムマットを狙って引き金を引いてるんだから
今日のアホ発言Part...幾つだろ
712 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:25:21 ID:wyOML6oZ
>>711 保管室の床がなんでラバー敷きに成ってるかわかるか?
713 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:26:10 ID:rMO19iC4
>>705 日本語がわからん奴だな〜。
ゴムマットに銃を向けて引き金引くのは、薬室が空になっていることを
目視確認した後に収納の手順としてやることだ。
そこまで確認を徹底してもうっかりミスがあるかもしれないという前提での
安全措置であって、マットに向けてイチかバチか暴発しても良いということ
ではない。
だいたいゴムマットに当たれば誰も負傷しないという確証もない。
誤射って言い方が悪いよな 不慮の事故みたいに聞こえるが、これはれっきとしたミスだ
薬室に弾が残ってる状態で射場から戻ってくる時点で終わってる
>>710 海保、G17使ってるん?
SIG P228と、SW M5906の画像しか見た事無い…
717 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:27:30 ID:Ri8R4eSt
>>714 >不慮の事故みたいに聞こえるが
皇居内で起きたので、これは不慮の事故です。はい
718 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:30:57 ID:wyOML6oZ
>>713 >うっかりミスがあるかもしれないという前提での安全措置
だから、うっかりミスが起こったけど、安全措置のお陰で何も起きなかったって事だよ。
>だいたいゴムマットに当たれば誰も負傷しないという確証もない。
あてずっぽうでも構わないけど、誰が負傷する可能性が有るの?
719 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:32:34 ID:Ri8R4eSt
>>712 >保管室の床がなんでラバー敷きに成ってるかわかるか?
簡単だよ
一番に挙げられるのは落下対策だね
本体落として動作不良、これは避けないといけないしな。
余り考えられないが、
カートリッジ単体落下の衝撃で暴発ってのも想定してるんかも。
皇宮警察がサブマシンガン持ってるとは驚いたなぁ。ピストルで充分じゃないのかね?
>>135 うそつくな。
俺はかつて皇宮警察官採用試験を受験して合格通知をもらったものだが、そんなことないぞ。
馬鹿?、20ミリ機関砲を当てろよ。ボケ
723 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:33:40 ID:v++1ZPC1
724 :
赤い糸 :04/09/10 21:34:01 ID:MflILfH8
725 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:36:08 ID:iyIvufal
何故かメタルスラッグを思い出した
726 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:36:36 ID:GmKzecJk
空であるのが当然ながら 万が一弾が残っていたときの二次予防として空撃ち こんなことあるから空撃ち大事だよって確認になったね よかったね。ひょっとしたら次に自分の足打ちぬいたかもしんない。
727 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:38:01 ID:089If/Yf
皇宮警察の仕事で最も多いのは「皇室妄想」に囚われた精神障害者の 排除。何故か桔梗門に来る人が多いらしい。しかもほぼ毎日、全国から。
728 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:38:15 ID:c9nMKqzF
>716 そう聞いた。 複数装備してるのかも。 潮気防止もグロック採用の決断に一役買ったかな。 軍隊での拳銃なんて飾りに等しいけど 蛇頭や不審船を臨検するなら弾数多くてとり回しの利くグロックはイイ!のではないかと。
729 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:39:06 ID:mHXCd5tj
そんなことより交番にもサブマシンガン装備してくれよ。
731 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:39:58 ID:rMO19iC4
>>718 本来なら床にゴム引いただけでは暴発対策として安全とは言えない。
自衛隊でも弾を抜く操作をするには砂を入れた鉄板製の箱に銃口を突っ込んだまま
やるものだ。
角度が悪ければゴム上で弾丸が兆弾になるし、衝撃で粉砕された弾丸の破片が
飛んでくることもある。
そもそも
>>719 の言う通り、ゴムマットは銃の落下破損防止のためにあるんだろうし、
その場所でどんな理由があれ実弾を発射していいようにはできていない。
732 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:41:41 ID:6yCt58ko
>>730 それって陸自の第301保安中隊(儀仗隊)の選抜基準じゃない?
733 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:43:02 ID:wyOML6oZ
>>731 と、想像で書いてる割には断定口調の人は、何らかの病的な要因を含んでるんだろうな。
自衛隊に狙撃班が新設されるそうですが、皇宮警察にこそ狙撃班が必要だと思うのです。 T-76 Longbowを配備してくれませんかね。自衛隊なら「1km超えは他の装備で」とかできますけど 皇宮警察じゃ他の装備なんて望めませんし。
735 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:44:22 ID:Ri8R4eSt
>>726 >ひょっとしたら次に自分の足打ちぬいたかもしんない
巧い皮肉だ
つうか、外で発射しろ、信用置けないミツビシ製戦車、信用置けるティーガー 戦車
737 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:46:45 ID:Ri8R4eSt
>>733 >想像で書いてる割には断定口調の人
お前だろ
ゴムの床に撃ったんだから正当な行為だ!
とか平和ボケ発言するのはどうかと思いますが?
警官、自衛官に確認くらい取ってみろって
>>728 thx
ドロウ→即発射可能ってのも(゚д゚)ウマーかもね。
739 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:47:01 ID:rMO19iC4
スターリングヤード!
741 :
赤い糸 :04/09/10 21:48:42 ID:MflILfH8
>信用置けるティーガー 戦車 故障ばかりだったんじゃないの? 「動けば無敵」って感じか。
742 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:50:14 ID:rMO19iC4
どうせならフルオートでバララララ!!!と暴発させて、壁を貫通して 廊下の婦警2〜3人をハチの巣にするぐらいの事をやって欲しかった。
>>728 グロックは暴発事故が多いのでどうかと思うぞ。
もちろん機構的な欠陥ではなく、人間工学に問題があるということだが。
744 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:51:08 ID:UYyg9cjH
さすがバレーボール大会で宮内庁に負けた皇宮警察
745 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:51:48 ID:UngRqIuY
サブマシンガンなんて装備してたのか。 ってよく考えたら当然だよね。 総理大臣もそういうのはちゃんとしているのかな?
746 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:52:08 ID:v++1ZPC1
>>741 それは続編のキングタイガー重戦車。
物資の乏しい母国を気にせずガンガン燃料を食べるキングタイガーは売国奴。
にしても
>>736 さんはい一体何が言いたかったのでしょうか。
正当に発射して良い場所を「床」とは表現しない(アホデスカ?
748 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:52:35 ID:089If/Yf
>信用置けるティーガー戦車 稼働率で比べたら 90式>>>>>越えられない現代技術との差>>>>ティーガー
749 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:55:31 ID:rMO19iC4
>>743 グロックはレバー式の安全装置がないからな。
一応内部の安全機構はあるが、引き金さえ引けばいつでも発射できるから。
日本で採用されたP230も、採用にあたってわざわざオリジナルにはなかった
レバー式安全装置を追加させたらしい。
750 :
赤い糸 :04/09/10 21:56:19 ID:MflILfH8
>>746 完成時、総統も絶賛していたような>キングタイガー
こりゃ負けるなw
なんで戦車の話なんだけ?
いいけれど。
751 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:56:33 ID:1Ujn03Ol
>確認のため床に向けて空撃ちする収納作業 確認できてヨカータんだよね。メデタイメデタイ
>>741 馬鹿か?
当時の戦車が100Km動いたら凄いぞ、
タイガーじゃなくてティーゲルと(r 信用がおける言うならシャーマンを(r
そこで!機械化狙撃兵でペリスコープ狙撃ですよ!
755 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 21:58:26 ID:WyKPWbKJ
誰も怪我してない様な事でも明るみになるのに 暴力団が持っている拳銃は全然明るみにならないのな
スレ違いの戦車ネタがこのスレの勢いを復活させてるな...
>>743 トリガープルが軽いから、あんまし撃ち慣れてない香具師には向かないかも。
(SIGのPXXXシリーズは、トリガープルが重いから暴発し難い)
セイフティも落下時の暴発防止の物だけだし。
後はサイティングする時に、銃口が上を向く格好に成っちゃうんだよね。
758 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:01:14 ID:7VwX25z0
メルカバ最強!
759 :
赤い糸 :04/09/10 22:02:00 ID:MflILfH8
>>752 >当時の戦車が100Km動いたら凄いぞ、
いつ「100`も動かず、故障ばかり」といったのか?
いい加減なことを言うと、○○に○○○ぶち込むぞ!w
760 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:05:19 ID:00hjOvk2
安全装置無いのか?
761 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:05:20 ID:rMO19iC4
>>757 まあ、薬室に弾が入ってない状態ならどんな銃でも暴発しようはないんだがね。
ブローニングみたいにトリガー触ってなくても落としただけで暴発するような
ことはないから、グロックは。
762 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:05:56 ID:JJ2QVdwL
銃弾が残っていないか確認のために発射テストしたんだろ? そこで弾が出たと。新聞のネタするほどのことか? 人狙ったわけでもあるまいし。
763 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:09:18 ID:rMO19iC4
>>762 はいはい。皇宮警察では「収納前に床に向かって発射テストしましょう」と
書いてあったんだな。そうそう。
>>762 >銃弾が残っていないか確認のために発射テストしたんだろ?
ちげえよ。馬鹿か?
撃針撃鉄ロックして保管する分けねえんだから(散々既出なので略
765 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:10:01 ID:dawNv4Tq
766 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:10:56 ID:v++1ZPC1
767 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:11:03 ID:bc2/+mO7
768 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:11:27 ID:JJ2QVdwL
>>763 >書いてあったんだな。
>>1 に書いてある
>警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
>収納作業を行ったが、
769 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:12:15 ID:wyOML6oZ
>>762 だね。
このスレも
「銃器の専門家である俺なら絶対にこんなミスはしない」
と思い込んでる銃器ヲタクが、
「何故、代わりにこんなに詳しい俺を採用してくれないんだ?」
って僻みと、聞きかじった知識をひけらかす為だけに書き込んでるだけだし。
;y=-( ゚д゚)・∵;; ターン
771 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:15:47 ID:rMO19iC4
y=-( ゚д゚)・∵ 誤射
773 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:17:56 ID:yrNL8fdr
>>303 訳せゴマで直訳してみた。
もう訳ワカメ。
私は砲術軍曹ハートマン、あなたのシニア教練教官です。今後、あなたは、話される時にだけ、話し、
あなたの不潔な下水道の外のあらゆる点から言葉は、「卿!」です。
あなたウジ それを理解する ?
はいの先生卿!
とんちんかん!私はあなたを聞くことができません。オフの音はあなたのようにペアを得ました。
はいの先生卿!
もしあなた婦人があなたを私の島に残し、もしあなたが新メンバー訓練を生き抜くならば、…
あなたが武器になるであろうならば、死の大臣であるでしょう 戦争を祈る 。
しかし、その日まで、あなたはへどです!あなたは地球のライフの中で最も低いフォームです。
あなたは人干渉beingsでありさえしません!あなたは両生動物糞の未組織のgrabassticな断片を除いた何もではありません!
私がかたいので、あなたは私が好きではありません。しかし、
あなたは 私をより多く 憎悪し、より多くあなたは学びます。私はかたいけれども、私は公正です!
ここにnoracialな頑固があります!私は、黒人、kikes、wops、または油差しを軽蔑しません。
ここでは、あなたたちすべては等しく無価値です!そして、私の注文は、
私の愛されている株式会社で役立つようにギアに詰物をしないすべての無ハッカーを除去する必要があります!
あなたウジ それを理解する ?
はいの先生卿!
とんちんかん!私はあなたを聞くことができません!
はいの先生卿!!
>>769 >思い込んでる
とか以前に
常識さえあればこんなミスは起きっこ無いんだけど...
ましてや、銃器オタクのド素人ではなく、職業人ならまずあり得ないんだよね...
775 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:18:46 ID:XtWhPRIU
すげ〜今年4月の事が今になって発表されるなんて 警察だから許されるのか
776 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:22:24 ID:wyOML6oZ
>>774 滅多に銃に触れない君とは違って、毎日毎日弾の入ってない銃を渡されて、
毎日毎日弾が入ってない事を確認して、実際今まで一度も入っていた試しはなく。
まぁ、「常識」さえあれば、ミスは一切消滅するんだろうね。
君の脳内お花畑の中では。
777 :
軍ヲタ :04/09/10 22:22:42 ID:Uj3fgXq3
話が延々ループしているが、結局はソースからそれぞれが推測や想像する段階に過ぎない、 というのは銃に詳しい人も詳しくない人も共通しているわけだが。 その話をややこしくしているのは、互いの攻撃的言動だろ? 銃に詳しい奴も決め付けるような物言いじゃなく、「一般的にはこうなので、警察発表は疑問に思う」 程度のような表現で問題がないわけだが。 だから軍ヲタ兵器ヲタは嫌われるのだろうな。
778 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:24:18 ID:8CA+gs5V
当り?
今、欧米でもっとも誤射が多いと思われているのが日本なんだけど、 まさか皇居で誤射するなんて参ったね。
781 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:24:55 ID:v++1ZPC1
そもそも皇居警察本部宿舎内の拳銃保管室の床、 ってどうなっているんですか? 誰か実際に見た人がいるんですか?
783 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:25:50 ID:MYDMXx7E
ア・タ・レ
まあ怪我せんでよかったな
785 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:27:55 ID:CpcWLUKP
>>773 それが、いわゆるメタル何とかとか言う香具師ですね。
786 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:30:11 ID:nntCkd8X
死 ね ば 良 か っ た の に
海保のグロックってのは19と聞いたが。ただ、確認されてるのはシグザウアーP228とS&Wオートだけだろ? グロック採用自体噂に過ぎないしな。
>今、欧米でもっとも誤射が多いと思われているのが日本なんだけど、 よく分からない言い回しだが、日本の自衛隊も警察も 実働作戦で銃を使う場面が極端に少ない(自衛隊はゼロ)ので、 分母が小さい分誤射の事故の頻度は高くなってるかもしれない と思うと納得がいった。
事件を分析してみると結構問題が根深いことがわかりますね
790 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:35:40 ID:1LQTHTS1
このスレで語られた事 ・最後の一発まで数えられる奴は神 ・MP5までは判ったが「J」だか「A」だかは判らず終い ・フルメタルジャケットは歴史的名作 ・京都御所は犯罪者の駆け込み寺 ・誰かと誰かは赤い糸で結ばれた仲 ・でも結納金が無いから結婚出来ない 結論…一日中暇なんだね・・・・みんな
791 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:37:31 ID:xVouSZI8
ラバー敷きの床とか残弾確認だとか、安全対策がしっかり機能したんだから問題ないじゃないですか
792 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:37:38 ID:v++1ZPC1
そういえば、海保だとレミンdのショットガン使ってたな。
795 :
赤い糸 :04/09/10 22:40:37 ID:MflILfH8
同じ事を民間の銃器所持者(所持許可を受けている)が射場や自宅でやったら、 即、所持許可取り消しだろうね。 いいなぁ、注意で済んで。 銃検査でも警官の銃の扱いは結構いい加減だもんね。 平気で人に銃口向けてるし。日本は平和だよ(w
振るメタで撃たれるのと、ホロウポイントとはどっちがいいのだろうか、 意味がわからん俺に解説キボン。
798 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:42:46 ID:yd1fmKNr
800 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:48:01 ID:CpcWLUKP
>>790 >・フルメタルジャケットは歴史的名作
>・京都御所は犯罪者の駆け込み寺
>・誰かと誰かは赤い糸で結ばれた仲
>・でも結納金が無いから結婚出来ない
ここで語られたことの一番大事なことは、
サブマシンガンと、
サブ的傾向と、
フルメタルジャケットのすばらしさが印象に残った尾。
錆びついた〜〜♪マシンガンで〜〜♪今を撃〜ち〜抜こう〜〜〜♪ と歌っていた最中にマジでやってしまった、とか。
802 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:49:19 ID:b0Mby+T0
「北朝鮮が誤射した弾道ミサイルに、 MDが対空ミサイルを誤射(皇居)」 多分、こんな感じの見出しがいつか書かれる。
>保管室での収納作業は1人でやることになっていたが、事故後は2人1組でするようにしているという。 これで被弾の確率が2倍になった。
今度からは床じゃなくて砂の入った缶が置かれてそっちにやってもらうことになりそうだな。
805 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:51:18 ID:wyOML6oZ
>>796 そもそも、銃を持つ必要も無い民間の人間の、所持許可が取り消される事が、
そんなに大変な事なのか?
>>797 フルメタルジャケット→主に軍用。貫通力が強い分マンストッピングパワー(相手へのダメージ)が少ない。
ホローポイント→主に警察や特殊部隊用。弾の先をへこませることで貫通力は低くなるが、体内で弾が潰れて押し広がるので
相手へのダメージは大きい。また、貫通しない分、貫通した弾が二次被害を及ぼすことを防げる。
物騒だな、そんなのやるより、核爆弾作れよ、ニヤリ。 そっちのほうがはるかに安全なのに。
808 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 22:53:50 ID:CpcWLUKP
だから、玉が一発残っている可能性があるなら、 最初から、そのたまがはっしゃされてもいいように、 差しさわりの無い標的に撃つべきだと思う。 そうすれば、誤射ではなくても、 訓練の中でおきたことで問題がなくなると思うのだけど? 俺は銃のことはわからないけど、 万が一のことでも、安全になっていれば問題ないだろ?
>>807 皇居がテロリストに占拠された場合、23区ごと吹き飛ばす気ですか?
対テロで核ほど無意味な平気はないだろ・・・。MP5より時代遅れだし。
>>808 というか、弾が残っているかどうかは、普通見れば分かる。
>>1 の引用元が誤解して書いてるだけ。報道は絶対じゃないぞ。
空撃ちってのは、弾が残っているかどうか確認するものじゃないから。
引き金を引くときは、玉が入っていなくとも安全な方向に向けて撃つってのは常識だしな。
811 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:00:27 ID:Uj3fgXq3
>>810 767の報道を読めば、明らかな失態だって分かるな。
読売の記者の記事の書き方が問題だったと。
というか、やっぱり複数の人間がお互いに確認するのはしていなかったか・・・・。
812 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:04:34 ID:bc2/+mO7
>>810 >玉が入っていなくとも安全な方向に向けて
撃つってのは常識だしな。
じゃ〜ぁ!本部長や警務部長向けて・・・
814 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:08:38 ID:Uj3fgXq3
>>812 普通は詳しくないでしょ。
767のソースの人だって詳しいかどうか。
ただ常識的に考えれば767のソースも自分の知識ではなく、皇宮警察の発表を元にしたはずだから、
純然たる記事の書き方の問題だと思うけど。
記者が記事を書くときに大事なのは自分の知識と経験だけではなく、特に発生状況や経緯については、
きちんと確認を取ることなので。
815 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:09:22 ID:CpcWLUKP
>>810 サンクス。
そういうことですか。
漏れはもうこの話題はいいから、
赤い糸とか、サブとかの話題のほうとか、
フルメタルジャケットのほうが楽しいのですが??
>>814 まあそうか・・・。俺の友人で報道関係の人間は詳しい人多いんで・・・。
読売記者は「空撃ち」と聞いて残弾があるかどうかの確認の為のものだと先入観でもあったんだろうか・・・。
ドッキリカメラの看板を背中に差しながら モデルガン持って皇居に突撃した場合 果たして蜂の巣にされるか否か
818 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:18:11 ID:w2rp1ERB
レインボー6やってまつがMP5弱いでつ。 やはりアサルトライフルでつ、威力が違いまつ。
819 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:21:22 ID:Uj3fgXq3
820 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:23:15 ID:ZRlWMN+f
>>246 >>255 ふざけんな馬鹿!薄らハゲ!
あの映画はだな、前半と後半が全く同じ主題の変奏曲になっていて、
物語の要所要所が相似になるようにデザインされているんだよ!
キューブリックの神経質なこだわりが爆裂してるんだぞ!
>>817 アメリカなら間違いなさそうだけどw
日本警察が果たしてそんなことできるかどうか・・・。
822 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:26:38 ID:ghUsX6MW
このスレに限らず警察関係のスレで屁理屈こねてしつこく擁護発言を書き連ねてるのって、 現職か関係者なのかな? あるいは警察ヲタ(?)なのか? 書き込み内容を見ると後者という気もするが。頭悪そうだから。 それともループさせる為にあえてアフォの振りをしてるだけなのかもしれんが(w
823 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:27:45 ID:ZRlWMN+f
>>818 おれは今でもローグスピアやってるぜ!
MP5シリーズは最高の銃だぜ!
ちゃんと頭を狙える腕があればなw
824 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:27:52 ID:UdtgyNQN
これからの警備に必要なのは強力なマイクロ波で自爆テロの爆破装置を壊してしまうマイクロ波砲だろうな あとは近接戦闘用の暗視装置、光学迷彩服といったところか。 突っ込んでくる相手にグレネードも必要だな。
え、何で注意受けるのだ? 逆に誉めてやってもよいくらいだと思うが、違うのか?
826 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:31:39 ID:ZRlWMN+f
>>822 ふざけんな馬鹿!薄らハゲ!
擁護も何も、こんないい話をまるで鬼の首でもとったかのように
得意げにニュースに書いてる奴の方が明らかにキチガイだろうが!
827 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:33:18 ID:Uj3fgXq3
>>825 本来の手順では、この空撃ちの前に銃弾が完全に抜けてないとダメみたいだよ。
それを怠ったから注意されたと。
828 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:34:07 ID:bc2/+mO7
でも、皇居ごときにサブマシンガンなんて、うらやましい意。 貧乏人には一生撃つ機会無いな。
830 :
名無しさん@5周年 :04/09/10 23:36:21 ID:tL9NmWAb
>>830 セミオートでよければグアムで撃ってきなさい。
お前らゴシャゴシャ言うな
おいら元自なんだが、射撃の時は、撃ち終わったら弾が薬室内に 残ってないか確認して、薬莢も100%回収してたよ。 射撃後、保管室で弾抜けせずに射場で弾抜け安全点検すればいいのに。
>>597 さん
>最後に引き金を引いてみるというプロセスはないのだろうが。
スイマセン、一部訂正します。
X安全な方に向けて引き金を引くからオケーってのはエアガンの感覚です。
→安全な方に向けて引き金を引いたんだから、発射してもオケーってのはエアガンの感覚です。
じゅうぶん事故ですよ、と申したかった。不味い文で失礼しました。
が、事故自体や現場の方針に、私のような民間人がとやかく意見する理由もないとは思います(ぉぃ
なぉ所持許可はもっておりまへん。 ただのヲタです ^^;
>>825 >誉めてやってもよいくらい
平和ボケ
こんなのが警察擁護するってのが...
>>829 ラスベガス逝けば射てるぞ。ここらとか↓
http://www.desertshooting.com/syoshinnsya/shoshinsha.html マイナーな事件のわりにスレの伸びがいいな。それにちゃんとした知識の
あるやつが多いのは心強い。しかし実際、
弾倉が空だと思い込み→チャージングハンドルを引き→薬室を空に
したつもり→引き金を引く→ドカン→アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!
というのは現実によくある暴発事故のシナリオ。今回はけが人が出ずに
よかったが。海外で銃を射ってみる機会もけっこうあると思うが、なには
ともあれ安全第一。
安全の三原則
>>559 のほかに、銃は★安全状態★で手から離すor持ち運ぶ。
安全状態とは、外観で発射不可能なのが確認できる状態。つまり、
・リボルバーならシリンダーをスイングアウト
・オートなら弾倉を抜いてスライドをオープン
弾倉抜いてから、薬室調べるわけじゃないのか
つーか、必要もないのに装填するな。
>>835 >弾倉が空だと思い込み→
弾倉抜いてる状態を(ry
839 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:01:14 ID:wiXM7UfX
>>837 射撃訓練をしていたんだから、装填する必要はあっただろ。
俺は釣られたのか、釣られたのか?
840 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:02:55 ID:Yn8JGec5
>>834 平和ボケってのは、「銃の中に弾が残っていることなどあるはずが無い」
って信じ込んじゃうタイプの人間の事だろ???
で、そんな人、君以外にどこにいるの?
841 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:04:47 ID:xM0f/PbP
要するに射場から保管室に運搬する段階で銃を閉鎖状態で持ち歩いている・・・って時点で ダメなんだよな。 銃を取り扱う人間なら常識なんだが、言葉でいくら説明しても理解出来ないんだろうね。 だから確認のために引きがね引いて云々のところでループしてしまう。 しょうもな〜
842 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:06:11 ID:FUJSxwaw
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
>>839 、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
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\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
>>840 >信じ込んじゃうタイプ
下がゴム床なら正当な行為だ
とか
誉めてあげたい
とか
兵器で言えちゃう人のことですよ
確認手続きを誤っただけジャン 終了
845 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:07:56 ID:nrmlYl4g
犯人はヤス
846 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:08:15 ID:Yn8JGec5
>>841 訓練が終わったら必ず弾を全て抜いて、
仕上げに自分のコメカミに向けて空撃ちするというルールにすれば、
みんな必死になるはず。w
しかし万が一死亡した場合、その死には意味があったのかどうか・・・・・。
管理ルールによって殺されるってのは本末転倒だな。
>>844 >誤っただけ
手順考えれば、そんな軽いレベルのお話じゃないんだけどな...
848 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:09:10 ID:v2i/JRuZ
9ミリ機関けん銃??
849 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:09:26 ID:wiXM7UfX
ところで、 >同本部によると、警部は射撃訓練の終了後、使用した銃と弾をまとめて保管室に収納する作業を担当。 ということは、この警部は単に片付けていた人みたいだな。 こいつが自分で使った銃かどうかも分からん。 本当はこいつより前の段階で、弾丸が抜き取られている手順だったんじゃないのか。 撃った奴が確認せず、片付ける奴に丸投げって事はないよな・・・いくらなんでも・・・・ どっちにしろ、こいつが最終確認する責任を負っていたのだろうから、処分はしょうがないだろうが。
最近の銃っておまけで1発多く装弾できるのうっかり忘れてたんじゃね?
851 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:10:24 ID:Yn8JGec5
>>843 そんなこと誰でも平気で言えるだろ。w
どんなに管理を厳しくしても銃の暴発の危険はゼロにはできない。
さて君はこの現実とどう戦う?
意見を聞かせてくれないか?
>>849 >処分
注意で済んだのは
手順(規則)自体に欠陥があった、ということを認めているともとれるか...
50ミリ狙撃砲は凄いね。肩にずしんと来る
854 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:14:22 ID:Yn8JGec5
>>852 「手順」にも「規則」にも欠陥などない。
欠陥があるのは人類の方だ。
俺もお前もみんなも、うっかりとんでもないヘマをやらかす日が必ず来るのさ。
こればっかりはどうしようもないと思うけどね。
856 :
849 :04/09/11 00:17:26 ID:wiXM7UfX
でも警部(正しくは皇宮警部だろうな)ということは、もしかしたら訓練の責任者かもしれないな。 責任者が銃器を隊員に渡して、責任を持って片付けると。 つーか、警察では射撃訓練後の弾丸抜き取り確認はどうなっているのかな。 前にも別の警察で似たような事故があったはずだし。
858 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:20:01 ID:Yn8JGec5
>>855 何言っても無駄って・・・・・・
君はまだ自分の意見など1ミリたりとも発言していないようだけど?www
どこかで披露してた?
859 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:20:14 ID:wiXM7UfX
>>853 ネタかもしれないけど、20mm機関砲弾を使った対物ライフルというのはあるよ。
普通は「対物狙撃銃」などと呼ばれたりするけど、口径20mmなら狙撃砲と呼んでも間違いではない。
860 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:22:48 ID:FUJSxwaw
50口径と言いたかったのかな
861 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:23:36 ID:Yn8JGec5
>>860 それって戸田奈津子ネタだろ?
地獄の黙示録の。
863 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:25:47 ID:oeqIvEOY
50口径なら単に0.5インチですな 20mmなら79口径相当ってことで
864 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:29:12 ID:2ZN2v9MH
,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、 / \ ./ .\ マジですか? { } あたらんでヨカタヨ。 .| / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\ | .l, .( ,. - ' .、 ,. - , .} | l > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_ /~''i //_\_..`7| l、{''″/__`>ヽ |r`i l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r } ! i l { {(l { ノ | | ヽ :: }| ソ/ ヽヽ|.{ / | | \ i.|// \|.i / ,,.. | l._,, . \ i !/ 乂i / - (__,)-゛ ' {丿 .l .!、. ,. !., ., / | 人 \ .!''''" ̄~ ̄`''! / 人 ./ | .\ ,\ '-"" ゛-' / / | .ヽ ノ .{ \ .ヽ,., .: ,イ / } ヽ -'″ l `' 、`.───″ .} ヽ
>>858 ID:Ri8R4eStです
ID変わってるの、気付きませんですた、ハイ
866 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:31:23 ID:FUJSxwaw
>>862 昔は狙撃砲というのもあったんだけど・・・
何のことを言ってるの?
つまり、防弾にはゴムが最適ってわけだな。 昔の軍隊で、ゴム製品が支給されたというのは常識だ。
いやサブマシンガンで警察が武装しているなんてしらなかった SATとかいうなんちゃって特殊部隊もサブマシンガンなのか というかサブマシンガンって何だ?
悪かったよ、すみませんでした、ガトリング相当でした悪かった、済み見ません
870 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:33:59 ID:PFCCWnDF
眞子様を救うためなら仕方あるまい(`・ω・´)
>>866 日本にも37mm狙撃砲がありましたな。
歩兵運用する狙撃砲もあったような気がするんだが、詳細を思い出せん…
872 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:35:58 ID:9MQhuG26
imperial guard
馴れ合いでてけとーになってるのかな 射撃した本人と監督者は点検すらせず武器庫で見つかるってありえない
>>868 書店に行って さぶ という雑誌を見てこい
まずはそこからだ
ほんと、コマケーナおまえら、ぶつぶつ、もう、おれはADSLだ
876 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 00:53:06 ID:86iA1wdL
天皇一族は朝鮮に帰れ!
>>841 自分がエライと思っている人達には、そんな事もわからんのです。
( ´ω`)ノ このスレ読んでたら、なんかCounter Strikeやりたくなったのでいってきまつ。
ローラーロッキングの銃はエジェクションポートからチャンバーを覗きづらいんだよねえ。 ま、確認手順が役に立ってよかったじゃん。
>>879 >確認手順が役に立って
役立ってないから注意処分になるんだよ
>>868 今回の事件もSATもMP5
今、一部の機動隊と原発警備、空港警備などにはMP5が配備されてる。
ワールドカップのときテロ対策で大量に輸入したからな。
サブマシンガンってのは簡単に言えば拳銃弾を連射できる銃だわな。
自動小銃ってのはライフル弾を使う。
今更だが素人の為に解説
【H&K MP5】(製造国:ドイツ)
それまでのサブマシンガンは命中精度より連射性能を重視され、近距離で銃弾をばら撒くことに重点を置いていたが、
MP5は同社のアサルトライフルG3の構造をサブマシンガンに応用し、中近距離で狙撃ができるほどに命中精度を格段と上げることに成功した。
それがMP5サブマシンガンでコンパクトで取り回しがよく、また、威力が強すぎない拳銃弾は屋内戦闘に向いているため、世界中の特殊部隊に採用されている。
もう、オマイラのところ守らない、ぷんぷん
883 :
名無しさん@4周年 :04/09/11 01:09:19 ID:xwgQc/fZ
何だ、誤射って程でもないじゃん。 しかし皇宮警察がサブマシンガン持ってるなんて初めて知った。 忘れてただけかも知れんけど。 割とまともな装備で良かった。
884 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:09:35 ID:wfC+azku
885 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:10:30 ID:DuW37Q8F
これはわざとですね。
886 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:10:55 ID:zrnhdJXX
>世界の警察や軍隊で常識となっている「銃の安全のための三大鉄則」 > すべての銃には実弾が装填されているものとして扱え > 射ってかまわないもの以外に銃口を向けるな > 射ってかまわないものに狙いをつけたとき以外引き金に触れるな 最後以外はあんまり守られてないかも。国によるとは思うが…。 某国での生活が長かったが、銃口がこっちを向いていても気にならなくなったよ。
>>883 アテネの警備員なんて
アサルトライフルで遊んでて同僚撃ち殺した奴いたもんな。
日本の火気管理は厳しい。
888 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:11:43 ID:mOaguaKR
眞子に当たらなくてよかったよかった。
>>881 自動小銃の弾はライフル弾とは微妙に違うだろ。
890 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:15:32 ID:wQaEqQF4
眞子様に不審な男が近づいたらあっという間に蜂の巣という 解釈で良いんですよね?
891 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:15:33 ID:ZkEu5kr+
>>886 俺が極東ロシアで、自動車化狙撃兵としてソヴィエト赤軍に従軍していたときは、厳しく叩き込まれたもんだよ。
「お前が引き金を引いていいのは、訓練の的を狙っているときと、命令に従い資本主義のブルジョワどもを殺すときだ」って。
892 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:16:49 ID:o918GFl3
眞子って誰?
893 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:17:09 ID:oeqIvEOY
895 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:17:21 ID:vBFMNZPA
まあ、彼らの装備はブラフではありませんよ。 という、アナウンスニュースでした。
896 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:19:16 ID:9MQhuG26
>眞子って誰? オレの未来の嫁さん
サブマシンガンと言えば「SaGa2」を思い出す
898 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:20:16 ID:oeqIvEOY
空でも銃口向けられたら撃ち殺されてもしかたないやろ
899 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:24:59 ID:ZkEu5kr+
>>889 軍隊で使う狙撃用ライフルは、弾丸の融通が利くように、正式自動小銃と共通の弾丸にしていることがある。
銃によって多少は弾丸の長さが違ったりするが、それは自動小銃と普通のライフルの違いと言うより、
どんな弾丸を使うことを考えるかの違いだ。
例えばアメリカで狩猟用に売っているライフル銃なら、全米どこでも手に入りやすい、ごく一般的なライフル弾にするとかな。
ダマンスキー島で俺の銃が中国の狙撃兵を倒したときに使った弾は、親友のウラジミールが死に際にくれた弾だったよ。
900 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:25:17 ID:bo9wjnVG
アタリがでたら、もう一発。
901 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:26:43 ID:oeqIvEOY
狙撃用ライフルで拳銃弾って具体的に何? アサルトライフルを狙撃用に流用するのはよく聞くが(ゴルゴか?w)
902 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:28:05 ID:vBFMNZPA
>>899 お前の職業を知りたい。
脳内傭兵なのか
傭兵なのか。
>>889 G3やFAL、自動小銃の7.62x51mmはライフル弾じゃん。
5.56x45mmだって、分類的にはライフル弾。
904 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:38:01 ID:Uyh2XEOA
905 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:39:59 ID:oeqIvEOY
逆にP90やファイブセブンみたいにライフル弾みたいな拳銃弾ならあるけどね
906 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 01:46:01 ID:fBTBYTl5
現場では共産圏の商品が一番流通しているかな? 自由諸国の商品は高いので貧乏な組織は買えません お金を持っていても 売れない商品は田舎には売ってないので どこでも入手可能な商品を普段から使います 現場では赤組も白組も結果同じ商品を使うことが多いです あ!世界最大のテロ国家 アメリカは 自国商品を使わないと 次期大統領選で困るので 例外です
手順に問題は無かった。 しかしその手順は大変に稚拙なものだった。 規定時間内に弾を消費しきれなかった香具師がいた。 撃った数もカウントしていなかった。 返却前の安全確認を怠ったか、申し送りをしなかった。 こいつは単純にへたれだった。 そういう事で良いかな?
QAKEIIでサブマシンガンとレールガンぶっ放した、気持ちよかった。
つーか、警察での射撃訓練がどういう風に行われているか知らんけど、撃ち終わった時に 残弾を確認しないで薬室を閉鎖状態でほったらかしにする、ってのがまずあり得ないよね。 射撃中、ちょっと休憩する為に射座を離れる時も薬室に装填されてないか確認してからだし。 この銃を使っていたヤツは装填したまんまで返却したって事だよな。信じられん! それを受け取った警部はレバーを引いてみる事もせずに流れ作業のように空撃ちしていったと。 それでたまたま脱砲し忘れた銃にあたってドカーンと・・・杜撰過ぎる! 銃を取り扱う資格なしだね。
>>909 射撃中ちょっと休憩できる環境ってのがうらやますぃ
堪能する暇もなく弾薬消費しちゃう
確認なんだから注意でも可哀想な気が…
>>910 トイレにも行かず飯も食わないの?
一日中息つく間もなく撃つって事ないでしょ〜
2時間くらいならぶっ通しで撃つけど
>>911 まだ言ってる(w そんな確認ないって。
>>912 環境そのものが違うみたいっす
射場の利用時間も限られているし行き帰りの渋滞なども考えておかないと
あいつは使えないと陰口がorz
914 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 02:54:09 ID:frvrX1yG
確認方法のマニュアルがそもそも 間違っているような気がするのだが。 「トリガーを引いて確認」という無茶が一般的なのか? 絶対に手間省いてるよな。
>>909 訓練終了→安全装置でロック→警部補が最終確認の為、ロック外してラバーシートの床に空撃ち→中に入ってた
「弾入ってんじゃねえか、撃った奴出て来い」→「いいか、マガジン抜いてもまだ弾は中に残ってるんだ」とこっぴどく起こられる
の流れだな。
俺も普通に可哀想だとは思わん。
まあ、訓練の一環なんだろうから大げさに書かれてるんだろうが。
917 :
けっこう仮面 :04/09/11 03:08:54 ID:SVCXt7jo
月刊ジャンプの裏にあった「1秒間に8発」のが欲しかった
>>914 それが安全なら手間省いてもいいと思うぞ?
信頼性とコストダウンのために。
まあ、ゴム床をもっと安いものにすればいいとは思うけど。
919 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 03:32:15 ID:oeqIvEOY
つーか、チャンバー目視で確認すりゃええだけやん
>>919 そんな事は下っ端にはやらせんよ。
撃つ、確認、安全装置ぐらいを覚えさせるだけで。
何か勘違いして覗き込んだりして暴発でもされたらそれこそ大事件になりかねない。
と言う思想が根底にあるような気がする。
921 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 04:05:14 ID:ftxHNKba
なんで誤謝なんだか
やっぱH&Kじゃん。
923 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:07:44 ID:CPU4Q9iK
眞子様に当たったらどう責任を取る!? ハラを切れ、ハラを!!
924 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:10:07 ID:oeqIvEOY
チャンバに弾残ってるかどうかはボルトオープンしてみりゃいいだけで 銃口覗くようなことは中が空とわかってても 銃を扱う以上、絶対やっちゃいけないことの一つだと思われ。
925 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:13:24 ID:p492CGAd
>>919 だな、引き金の代わりにチャンバー引けばいいんだよ
弾が入ってりゃ出てくんだろ
926 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:13:56 ID:NH5EjOO9
honntoマスコミはいつもこうでうね
927 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:14:37 ID:RIYFg9GU
床のラバーに1センチしかめり込まなかったのかよ ラバーがすごいのか 銃が威力ないのか
928 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:36:32 ID:vkU+K36d
佐藤琢磨が優勝したらお堀に飛び込んで騒ぐ予定だったのだが 殺されたらどうしよう
929 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:36:53 ID:0lmOmd1b
>>927 日本の警察がMP5に装填する9mmショート弾は火薬量がジャミング起こさない
採点限度まで減らされていて、実際それほどの威力はないと思われ。
回転式拳銃に装填する38SPL弾もおなじ。
930 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 06:48:43 ID:oeqIvEOY
ところでMP5って扱ったこと無いからよく知らんのだけど、 扱いはこうだよな? 1.マガジン指す 2.コッキングレバー引いてチャンバに弾装填+ハンマー上げ 3.撃てる しまうときは 1.マガジン外す 2.コッキングレバー引いてチャンバー内の弾を排莢 3.引き金引いてハンマーを落とす(MP5にはデコッキング機構ないだろうし) でちょっと疑問に思ったのがマガジン交換のとき A. マガジン取り替えたら一度コッキングレバーを引く B. コッキングレバーがロックしている状態で止まるからマガジン取り替えてロック解除 Bだと普通のオートマチックと同じだけど、ひょっとしてAだったりする?
五者なんていってるけど実はウわ何やt;くぉt5pdr2y2
そもそもMP5のどれなんだ?
934 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 07:32:36 ID:0lmOmd1b
>>932 9mmクルツ(=ショート=380オート)でちゅ。
>>933 ミネベアがライセンス生産して警察の納入しているのはA5でちゅ。
いちばんオーソドックスな奴でちゅな。
935 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 07:35:13 ID:oeqIvEOY
MP5A5って380ACP撃てたんか 知らなかった
936 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 07:37:00 ID:RvCHVu4t
どうせならもっと違うものをうっとけば
937 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 07:37:01 ID:0lmOmd1b
>>930 全弾撃ちつくすとマガジンのフォローアーが上がってボルトをホールドオープンしまちゅ。
マガジンチェンジして下がったボルトをちょと引くと前進&閉鎖&発射準備オケーでちゅ。
なるほど、 オートマチックの拳銃と扱いはほとんど同じですな
このスレはヒマな大学生ばっかだな。
940 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 08:04:03 ID:+RFFr1qs
>>937 へぇー、MP5ってボルトキャッチが付いてたんだぁ〜?
確認サボってたんじゃなくて 確認できたんだからいいよねえ。
942 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 09:14:50 ID:WiOYAPWA
_オタの喪前らには失望したよ......orz このスレのポイントは「皇宮」警察、他の警官の有象無象とは違って 「厚遇」されてる香具師らなんだぞ 曲がりなりにもエスコート・ガードを名乗ってるんだぞ その任務に自分の銃器の完璧な把握が含まれてる 薬室内の状況も弾倉・予備弾倉・残弾数も含めてだ それは誤射やら薬室内の点検確認やらのレベルではない つまり所持する銃器の薬室の状況を失念した時点で既にサドンデス 背後のVIPを「失ってしまった」事を意味する
温情処分晒しage
945 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:27:49 ID:1fKsLLkp
>>943 全然空気読めてないなあ。
このニュースは「覚悟のある者以外は皇居には来るなよ。冗談抜きでMP5で実弾バリバリだぞ。」
っていう警告ニュースなんだよ。
946 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:34:47 ID:9zPNfJ79
日本のMP5ってパラベラム弾じゃなかったんだ。 へー というか、それで大丈夫なのか?
>覚悟のある者以外は皇居には来るなよ。 ↑ って言ってる時点でおかしいんだよ 毎日、珍問者が多くて業務に支障を来しているって事を 言いたいんだろうけど覚悟のある者には余計な事だろがw
948 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:37:36 ID:1fKsLLkp
>>946 犯人の眉間に30m先からヒットできる人間にとっては、
弾種などどうでもいいのさ。w
949 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:39:17 ID:9zPNfJ79
>>948 ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
950 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:40:08 ID:2nCd4GJk
銃マニアうざい。 軍事板にでやってろ。
951 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:40:59 ID:YAu+yHd0
この警部はゴルゴ、ゴルゴ13。
952 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:42:33 ID:MG1rxsiM
皇宮警察ってM93R使ってるはず
>>945 漏れの目標は皇宮警察じゃなくて、_の方だから
954 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:45:52 ID:qKiiHexa
日本の警察には、 ブルースウィリスは居ないのかな? なんか、アメリカの映画とか、 アメリカの警察官とか刑事を見ると、 やはりかっこいいと思うのだが、 日本の警察とか日本映画の警察とかをみても、 あまりかっこいいとは思えないのだが? なぜなんだろう? おしえてえろいひと。
955 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:48:05 ID:1fKsLLkp
>>947 やっぱ珍問者(糞マスコミ関係者)減らしが目的かなあ。
覚悟のある奴に対しては「いつでも来いやガハハ」って意味かな。
あるいは「もっと訓練させてくれないからこんな事故が。来年度は予算倍増をしてくれ」という
政治的な目的のあるリークかも。
ニュースに対する国民の反応だって、
「おいおい、もっとキッチリとやれよー」だしね。
何にせよ当人たちにとっては気合の入る出来事だな。
956 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:49:01 ID:VGJaDfiv
上にあるスレとの関係で、スレタイが 『雅子様、皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射』 に見えた
957 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:50:35 ID:qKiiHexa
958 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/11 11:52:20 ID:2CB0zycd
>>954 ∧∧
( =゚-゚)<ジーパンとかいたじゃん♪
( ^▽^)<何じゃコリャ〜♪
959 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:53:16 ID:qKiiHexa
ごのれごさんはどこに? 誰か教えてください。 ごのれごさん、碁乗れ誤算、応答願いします。 関係ないけど、 JK氏問題で、 アメリカ軍が映像に写りました。 USA,USA、AA省略。
960 :
エロい入 :04/09/11 11:55:27 ID:mSooQ7X2
>>954 アメリカの警察官が犯罪者に対して威圧感を持つ
"市民を守る警官"を目指しているのに対し、
日本の警察官が"市民に親しまれるお巡りさん"を
(上の偉い人たちが)目指しているからかと。
961 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/11 11:56:58 ID:2CB0zycd
∧∧ ( =゚-゚)<サブマ♥ ( ^▽^)<サブマ〜♪
962 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 11:59:01 ID:qKiiHexa
サブちゃん。 サブちゃん。 祭りだ♪、祭りだ♪、 サブちゃん祭り。 赤い糸と運命が、 つなぐ二人は結婚だな〜〜〜♪
963 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/11 12:00:07 ID:2CB0zycd
ヽ_o_|_ ( =゚-゚((OO と⌒ ”つつ 。  ̄ ̄ ソ' .。,;,v,,V;,, .あたれ〜 ♪ ヘV乂ヘY\ノX(。 。 BAM! ,ゞ| ミ_ノノノ. .(~) ソ' ミミミ[|| ^▽((二(○__ ;;''"´"'''::;:,,, ミミ彡彡 ミ”つ匚___〔=====二 ,,;;;;´"''' と⌒___⊂ソ |ミ|| /A ´''::;;;;::'''"´ 。 ~~ ~
964 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:01:03 ID:grmpAyCp
>>955 漏れは「矛盾」の天秤のバランスを何処で取るかってのは承知だが?
エスコート・ガードには高いレベルを求め続けないとなw
966 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:05:24 ID:qKiiHexa
>>964 なんで、漏れがそう思うかというと、
アメリカ映画の主人公はみんな奥さん思いなんだよね。
ところが、日本の映画では、
あまり奥さんが出てこない。
奥さんの影が薄いのですよ。
十津川警部というのが、
奥さんに対して、結構優しいきもするんですがね。
967 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:07:16 ID:TMZeWVbr
>>960 市民に親しまれ、市民を守るのは、警察の理想としては日本もアメリカも本質的には変わらないだろう。
アメリカでも全ての警察で共通する存在理由は、"to protect and to serve"だから。
オレは警官じゃないから中の事は分からないが、傍から見ていて感じる日本とアメリカの差は、
無難な役人であることを求める日本に対し、警官であることを求めるアメリカといった感じかな。
日本にも一生懸命警官であろうとする良いおまわりさんはいるのだが、全体としては少なく感じるね。
統計とってないからアメリカがどれほどのものかは分からんけど。
それでいて、市民から親しまれている警官が被疑者との認識の違いからトラブルになったら、
キャリア官僚の小役人がロクすっぽ調べもしないで、懲戒免職にしたりするし。
結果的には市民の嘆願で処分は軽くなったが、日本の警察の程度が知れるいい例だった。
968 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:07:26 ID:1fKsLLkp
>>965 来年に創設予定の「スペシャル・エスコート・ガード部隊」の計画を
押し通すための横車とか?
969 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/11 12:09:21 ID:2CB0zycd
>>964 ∧∧
(█゚-゚)<もみあげ♪
(█^▽^)<もみあげ〜♪
こうして実弾1発は員数外になった しかしこの事件は日本の歴史を変えるプロローグにすぎなかった
971 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:11:05 ID:qKiiHexa
>>967 市民から親しまれているおまわりさんには、
高級官僚の上のほうの高級幹部は、
役人であることを求められている。
その点アメリカでは、
確か、政権が変わると、
高級官僚が全部そう入れ替えになるはず。
だから、高級官僚という側面が少ないのかもね。
FBIとかそういう部署もあるし。
>>968 そんな事ならjの近衛師団の方が戦力の確保にいいぞ?
警務隊も捜査範囲を広げればいいしな
警察力は武装に限界があるって前提だがなw
まっ、漏れとしては大津事件のような大事にならなきゃイイんだけどねw
974 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:25:53 ID:1fKsLLkp
>>973 警備兵がロシアのニコライ皇太子を叩き切っちゃった事件?
975 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:27:19 ID:FhS0y2TL
で、この事故は「手順」が悪いの? それとも「警部」が悪いの?
977 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:29:12 ID:23QtrGxR
一発だけなら誤射かもしれない
978 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:30:37 ID:qKiiHexa
大津事件って、国際的にやばい事件だったよね。 現在はああいう事件はおきにくいだろうね。 アメリカの大統領の場合は、 日本国内でも、SSが警護しますので。
979 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:32:17 ID:6cAVDni6
970 ドキドキワクワク
980 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:33:42 ID:TMZeWVbr
>>978 日本ではおきにくいだろうな。
でも例えば外国だったらどうだろうか。
小泉が韓国を訪問し現地の警察官に殺されかけたら、韓国国民は「ウリナラの恥だ。警察は反省しる!」と憤り、
日本のプロ市民と在日は「靖国神社参拝など、小泉首相の姿勢に問題があった」と、小泉を非難するだろう。
>>975 本質的には「個人の資質」だけど、両方だと思われ
警部には実技と自覚面で研修やり直してもらって、警察と個人の両方で決定汁!
つうか漏れは基本的に皇室叩きの側なんだが、外交面では温存したいクチ orz
982 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 12:37:00 ID:qKiiHexa
>>980 日本のプロ市民と在日某民所区は、 韓国国民よりも礼儀を失しているということですね。
984 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:07:47 ID:FhS0y2TL
>981 その割には手順を改訂するという動きは元記事に欠片も載ってませんね。 当たり前すぎて書かないだけなのかな。 個人的には、手順の欠陥が温存されて後々の重大事故の要因になるよりは、軽微な 事故で発覚した方が遥かにマシだと思うんですが、どうも世間一般の感覚とはかけ 離れているようで。
985 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:11:19 ID:FEGiCkaH
確認のための空撃ち作業中で見つかったんだから問題ないんでねーの?
986 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:12:17 ID:0H2SSnZ/
987 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:16:57 ID:sl0ylcaD
実は北の工作員が侵入してたんじゃないか。それで撃ち合い。
988 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:20:04 ID:B433SKu4
>>986 機関拳銃≒サブマシンガンだよ。
そういう名前にしてるのはプロ市民対策と思われ。
自衛隊のイラク派遣で装備に「機関拳銃」とあるが、
それはUZIの事を指している。
989 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 13:21:22 ID:E78uRV1c
またMP18か!
990 :
G :04/09/11 14:08:37 ID:w4toyUbi
/  ̄ ̄ ̄ \ . / ,――――-、 | | /'''llllllll llll || . | / == lll=|| (6 | /|| || . ヽ|| / - 」 || | ≡ -‐- / ・・・・・誤射にみせかけて /\ \ ⌒ / . 1発撃てればそれでいい / \  ̄ ̄/\ 兆弾のテクニックは既に習得済みだ
ま、日本の警察にMP5なんてまだ早いという事だな。
992 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 14:58:11 ID:0mw7mQ3a
>>986 93Rは基本的に輸出されてない(というか認めてない…らしい)
ま、でも、頼まれれば話は別らしいが
>>943 >「厚遇」されてる香具師ら
庁の宿舎(社保庁は除く)は、確かに安いが
住みたいとは絶対に思わねえ
特に宮内庁
994 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 15:10:22 ID:9wmyQCil
>>990 跳弾のテクニックなんてほとんど運やん
この国でそんなもの期待できるほど弾薬支給されるとは思えない
995 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 15:12:38 ID:dYEEPiUh
ちゃんと空撃ちしたことは、誉めてやらないとな。 そういう確認作業ってたいていの人が、やらないで終わらせてしまいがち。
誤射ちゃうやん
>>995 >確認作業
あほ
確認作業とはコッキングレバー引いて薬室確認することだろ
コレやってない時点で、確認作業怠ったってことだ
空撃ちは、ファイヤリングピンの解放のためだけだ罠
機関拳銃って聞くと宇治とかMACとかM93Rとかしか浮かばねえが
MP5系も機関拳銃でしょ。って既出か
確認を怠り保管室で暴発なんてやっても口頭注意で済むのか
誰か1000をとれ 確認作業でトリガー引くなら、なんで跳弾が有り得る床に向ける? それくらい気付けよ
1000 :
名無しさん@5周年 :04/09/11 15:25:26 ID:a3NBM779
MP5よりMP7
1001 :
1001 :
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