【社会】皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射

皇居内にある皇宮警察本部庁舎で今年４月、同本部の警部がサブマシンガンを
収納する際、誤って実弾１発を発射していたことが１０日分かった。

警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、実弾が１発残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチ
めり込んだという。
けが人はなかった。同本部はいずれも口頭で警部を「本部長注意」、上司の警視を
「警務部長注意」とした。
中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。
(読売新聞)[ 2004年9月10日12時16分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=10yomiuri20040910ic06&cat=35

２

ﾆﾀﾞ-------<丶｀∀´>----------!!!

щ（ゝω・（　*　）

あらまあ

あぶねえな

かいかん

確認作業が役に立ってよかったですね

怪我せんで良かったね

確認のための空撃ちが役に立ったわけだから、事件でもなんでもないじゃん。
むしろ「安全対策をしていて良かったね」って話だろ。

ん？
収納前の最後の確認のとこで発射したんでしょ？
だったら別にいいんでは？
そのための確認でしょ？

眞子さまにあたらなくてよかったよ（´・ω・｀)

MP5?

機種名きぼん

俺が皇居内で空気銃の玉一発でも誤射したら即逮捕だろな

一発だけなら誤射

これって誤射なのか？
確認作業が有効に機能している証拠じゃネーノ？

これは誤射っていうのか？

ちゃんと収納作業してて見つけたんだろこれ
何で注意されるのか

おれも皇宮警察にはいりたいな
やることは警備だけらしいけど

俺の眞子に怪我がなくてよかった。

一発だけなら誤射

昨日危険日で誤射してハラハラ。

確認作業きちんとしてるから誤射を防げたな

皇居内でもこのような事故が過去有りましたという実績づくりでしょ

次から確認を怠るようになったら困るな。

「言いづらい報告」があがりやすくするのが鉄則だぞ。
真面目にやって起きた結果を叱るようじゃ、

検非違使？

誤射誤射言うな！

あれだ　頭痛が痛いレベル

皇宮警察もマシンガン持ってんのか・・・

っていうレスは見当たらないということは
これは常識、ってことか？

おしい

発射した銃を推理

・MP5に一票

>>28
俺も頭の頭痛が痛い

>>22
その一発、じつは、何万発もの玉が含まれているわけだ。ｗ

やっぱサブマシンガン持ってるのは常識だよな？

MP5！MP5！

つまり弾の抜き忘れが１個あったことが問題なんだろ。
本来は最後のカラ撃ち作業の時には１発たりとも実弾が出てきてはいけないと。
もちろんカラ撃ちして実弾が出てきたら下手するとけが人が出るんだから。

サブマシンガン！？
怖すぎ。
いろいろやってんだね、皇宮警察。

一発だけなら誤射かもしれないので、いちいち騒ぐなよ。

皇宮も持ってたんだ、MP5J。ちとﾋﾞｸｰﾘ｡

>>37
危ない人に狙われやすいからね。

カ・イ・カ・ン・♪

5連続くらいでオナニーして、もう出ないだろっていう確認のために6回目をやって
まだ出るってのはよくあることだろ。

確認したからいいんじゃね

皇居の警備ともなると、サブマシンガンだけじゃ足りないと思うが
他にもいろいろあるのかな。

これはきっと、誤射でも何でもないのに注意処分に
したのはｹｼｶﾗﾝという趣旨のニュースだな。
間違いない。

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢わたしの機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
セレクターに白墨で「安・単・連」と筆で書きながら語る。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

>>36
薬室内の弾を抜き忘れたのは警部のミスだが、残弾確認にて発覚したのだから
無問題。

今の若い者には通じないので
薬師丸ひろこ禁止
↓

サブマシンガンが標準装備なのか。

こんなこといちいち報道するなよ馬鹿マスコミ。
テロリストが大喜びだよ。

撃った数を数えられない素人が陛下の身辺を銃持って彷徨いているかと思うと
不安でならない。

訓練終えたら、マガジン外してレバーをロックしてチャンバー確認。
その後、ボルトを前進させて的に向かって空撃ちでハンマーダウン。
これ、最強。

ちうか警察の訓練は民間のマナー厨よりレベルが低いのか？

朝鮮人がいつ拉致りに来るかわからないからしっかり武装しとけ

安全のため銃口を覗きながら確認するべきだ

1発どころか、
2発でも、3発でも、ミサイルが飛んできてから考えます。
BY某政党元党首。

【ティターンズ】コロニー内でザクマシンガンの実弾を誤射

>>36
認のため床に向けて空撃ちする収納作業をする所が、なぜラバー敷きの床なのか
考えろよボケ。

わたしはむしろ逆で、
誤射云々より目。

・・・ってのはやめて、問題になるような場所や悪人が持ち出して発射するようなことを
未然に防げたことはいいことだと思うけどね。
むしろちゃんと確認作業をしっかりしてることがクリアになって、いいニュースだと思うが。

>>42
まったく関係の無いのに下ネタを言うやつって幼稚。おまえだけだ。

最近、皇宮警察とか騎馬隊とかの不祥事多いな

>>44
「さすまた」とかはありそうだな。マシンガンより使えそう。
∪　こんなの。
｜

撃った後はマガジン抜いても弾が残ってるのが常識。
抜き忘れというかいう問題ではない。

実弾が薬室内に残ってたんか？
射撃の時に配布した弾数と撃ち柄薬きょうの数を確認しなかったんかよ！
今回の事故が無かったら、実弾が合法的に１発不明になってたんだろ？

こ　れ　は　と　ん　で　も　な　い　事　件　だ　ろ　！

正直、この程度の事故がニュースになるなら、安全管理は十分だろう。
天皇の頭ふっとばしてたら、大笑いだったが。

>>52
からしだまが、
天皇を連れて朝鮮に帰国するとか公言しているが、
誰もそれをとがめることができないのであるが？
やはり、あの国の人たちは優遇されているのですね。♪

弾が残ってないかの安全確認が役に立って良かったような

よかったな、どこかの警官みたいにふざけあっての誤射じゃなくて。これは仕方ないだろ

なにげない>>63の書き込みが後々重大なことに・・・
そう言えばあのとき！

↓皇太子のＡＡ

バンパーはぶつけるためにあるけど
ぶつけたら修理しなきゃ

>>62
いや、その為の安全確認だろ？

>>63
セーフティ外して、確認作業外で誤射ならヤバいだろうが・・・



ていうか、皇宮ってサブマシンガンで武装してんの？
日本の警察同様、おもちゃ拳銃で防衛してるんだと思ってたよ。

>>35
ＭＰ5Ｋじゃなかったの？

Ｈ&ＫのＭＰ５ちゃん。

空撃ちという作業があるってコトは、弾が残っていることを想定してい
るわけだよね。じゃあ問題は、弾が一発残っていたことよりも、弾が出
ても困らない状態で撃つべきだったってコトじゃないの？

安全確認が役に立ってよかったですね

>>63
これが、日本滅亡のきっかけとなるとは
このときは夢にも思わなかった…

皇宮警察　＝　IMPERIAL　GUARD　
（・∀・）ｶｺｲｲ！

都道府県警とは別組織なのね。
採用されんの難しいんだろうな。

皇宮警察の相手としてはどういうのが想定されているのかね？

�@　一匹の暴漢　→　素手で十分
�A　テロリスト　→　SMGでは不十分

弾はいつでも入れておかないと
とっさの時役立たないでしょ。なぜ抜いちゃうの？

安全確認の為の誤射がニュースになるのか。鼻糞並に下らん。

これこれ
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/pistol/military-powers_9mmmachinepistol-002.jpg

安全確認作業って馬鹿にできんな。

（　´�D｀）ノ＜一発だけなら誤射は認めるのれすよね、朝日たん。
　　　　　　　　皇宮警察でも。（ｗ

安全確認が役に立ってよかったですね

まあ覗き込んで実射しなくってヨカタな。玉、当たったら痛いぞ

ＭＰ５が配備されたのは最近の話だよね。
皇居警察が持ってて、原子炉を守るべき奴らが持ってなかったら泣くぞコラ。

まー持っててもランチャーには対抗出来ない訳だが。

サブマシンガン装備してたのか」

＞射撃の時に配布した弾数と撃ち柄薬きょうの数を確認しなかったんかよ！

誰が撃ったかもわからない何百発もの空薬きょうの数を数えて
配布数との差で弾が残っているかどうかを確認するより、実際に
ゴムマットに撃った方が安全で確実なんだけどなｗ

>>73
「ラバー敷きの床に弾が約１センチめり込んだという。」

何の為のラバー敷きか考えてみ。

理想は砂箱とか水の入ったドラム缶なんだがな。

>>81
馬鹿にしているから
原発関連の事故が起こるんだけどな

一発だけなら誤射だったのに・・・

（´･ω･｀）　残念

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　<  テロリストどもを皆殺しにせよ
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

>>73
そのためにゴムの床に向けて撃ったんだよ。
適当なところに向けて撃って跳弾したら、それこそ本当の事故になってしまう。

>>60
猿とかが街で暴れたときも、機動隊の人がそれ持って走ってるね

テスト

これじゃないの？

ttp://www.tokyo-marui.co.jp/products/01/01_mp5j/index.html
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marui/electric_gun/hk_mp5j_eg.htm

時代はＰ９０

>>78
持ち運びするときに暴発する。
装填は一瞬でできる

>>93

うん、暴漢ならサルより簡単だろうしね。＜捕獲

�@　一匹の暴漢　→　さすまたで十分
�A　テロリスト　→　SMGでは不十分

( ━＠Д＠)　一発目は誤射

http://www.echigoya.co.jp/tokyo/gun/MP5KA4PDW.html

ＭＰ５でも種類が結構あるね。

皇宮警察ってサブマシンガン持ってんだ。初めて知った。
冗談でモデルガン振りかざしても射殺されんのかな。

皇宮警察の標準装備拳銃はベレッタM93Rだと聞いたことがあるが。

マシンガン装備があること自体がちょっと驚き

>>73
その為に跳弾防止措置であろうラバー敷きの床に
空撃ちする事になっていて、今回はその手順が
上手く行われたって事じゃないの？

ここで例の機関銃で、
【ベービー】とかいっているAAをおながいします。

　大体、自動式の銃の場合、初弾を薬室に送るか否かで変るけど・・・
　直ぐに撃てるように、初弾を薬室に装填していた場合、弾倉を
抜いただけでは、薬室に１発残るものですよ。
　持ち運びする場合は、勿論安全上、初弾は薬室に装填しない
ものですが、通常の取り扱いで弾倉を抜く時は、やはり安全上
スライドを引いてロックし、ボルトをオープン状態にして、
薬室から実包を取り出すか、空であることを確認するのが常識だけど・・・
　警察機関は意外と銃に詳しいように見えますが、意外と疎い人が
多いようです、自動式の銃には余り慣れてないようで・・・
　この辺は、自動装填式の猟銃を持っている人のほうが詳しい
ですよ。

自衛隊に警備させればいいんじゃないの？

>>87
確か訓練の後って何発弾を撃ちましたみたいなこと書かなきゃならないんだよね
でも空薬莢の数は数えないよねえ

今回の場合は注意だからいいんじゃないの

>>97
軍オタかっこいい

>>101
>冗談でモデルガン振りかざしても射殺されんのかな。

やってみれ

MP5なの？　なんかM93Rも装備してるとか聞いた事あるんだけど

>>87
J隊じゃやってる。

攻殻機動隊、ガンスリンガ−ガ−ルのネタは禁止します
眞子様ネタも不可!

>>70
実弾入りの拳銃が射撃場外へ出てるんだよ？
今回の確認作業ってのは、拳銃を格納するためのものだろ？
「〜射撃訓練後〜」とあるが、実弾が薬室内に残ったまんまなのに
訓練終了とした責任者の判断は由々しき問題だろ。
銃器はもとより、その弾薬の管理状況が著しく不適切なのでは
ないかと想像するし、警察への「信頼」失墜にもつながる事件だと思う。

マルイのサイトに「120のバリエーション（以下略」ってあるから、うち等にゃ判別なんて無理なんじゃ？

ともあれ画の紹介してくれた人サンクス

>>101
それは多分冗談じゃなくて、モデルガンを使った威嚇行為

>>101
冗談と判断されれば言いね

でも愉快犯なんでしょう？

>警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
>収納作業を行ったが、実弾が１発残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチ
>めり込んだという。

まぁ恐らくこういうときのための、空撃ちようの床だったのではないかと思うが。
この警部は薬室内に一発残るのを知らなかったのか？
普通は薬室の装てん・閉塞ボルトのレバーを引いて、残っているかどうか確認するだろ。

絶対「良く訓練された」のAAがあると思ったがなかった

>>113
ｶﾞ━━━━Σ(ﾟДﾟ；)━━━━ﾝ!!

>>106
＞通常の取り扱いで弾倉を抜く時は、やはり安全上
＞スライドを引いてロックし、ボルトをオープン状態にして、
＞薬室から実包を取り出すか、空であることを確認するのが常識だけど・・・

だから、チャンバーを空にしたことを確認する為のゴム床に向けての空撃ちなんだろうが。
記事よく読め。

MP5K

いわゆる警察モデル

皇居警察は強いの？　偉いの？

基本的なミスだが、全国ニュースにするほどのことではない。

俺のティムポも誤射しちゃいそうです。

天皇権力の実行部隊。

>>113
いや、あの例の【ベービー】とか発言する人がいる、
AAだけでいいのですが？
だめなの？

常にローディングしておいてすぐ撃てるようにして毎回外すっていうほうが良さそうだが。

ほーサブマシンガン常備してるのか

皇居内で激しい銃撃戦もありえるのか

燃え燃え

>>122
アフォか？　Kはシークレットサービス御用達の銃だよ
警察モデル(とは限らんが)はA4/A5とかだろ？

>>122
知ったか乙

愛子様に当たって「ばびっ」と鳴いたらニュースだった。

皇宮警察のﾎﾑﾍﾟにある日本地図ワラタ。
せめてもっとマシなものはなかったのか。

>>121
ソースでは弾を抜きとなっているが、これは単にマガジンを外しただけでは？
１０６が言っているのは装てんレバーを引いて薬室を開いてみて、中に残っている弾丸を確認しろって話だろ。
これが「チャンバーを空にする」ということ。

皇宮警察は儀礼用なので、体力よりも容姿端麗であることが
重要視されます。
男でも、皇室行事の警備に従事するので、必然的にイケメンです。

高校の時、皇宮警察に捕まった事がありますorz

どうして４月なんて昔話で、かつ
こんなくだらないネタでニュースにするのかね？読売は

そういえばW杯前にうちの近くの警察学校でMP5の射撃訓練があったっていってたな。
是非見てみたかった。

ちょっと調べたら警察に配備されたのはMP5-Jってやつらしいぞ。
どう仕様が違うかわからないけど。

いつも警護車両に装備しているRPG-7も空撃ちしてから
収納するのかなぁ。

本当はﾏﾁｬｺが治療としてストレス発散に撃ったのでは。

警部かわいそう。

サブマガジンってホモ雑誌みたいだな。

トイレを掃除したあと舐めろって上官に言われるように
弾丸を全部はずしたあとに
こめかみに銃口を当てて引き金をひくって習慣はないのですかね

>>132
ああそうだな。
当たったらありゃ痛いからな。

>>118
残っているか否か確認した後に、ダメ押しで跳弾の危険が少ない標的（今回のような
ゴム床や砂箱など）に向けて空撃ちするのがセオリー。今回の事案もそのセオリーに
則って空撃ちしたら実は抜弾を忘れてたってだけの話。どこの国の警察や軍でもよく
あることでわざわざ騒ぐ方がおかしい。

日本の警察のMP5はシリーズでも最新のやつ

MP5…秒間何発撃てんの?

９ｍｍじゃちっとな
Ｍ１６パトリオット位がいいんじゃないかと

>>144
銃が身近じゃないからしょうがいんでしょ？＜この騒動

MP5Jが正式名称で良いの？　てっきりマルイが勝手に付けたんだと思ってたが･･･

かなりな弱装弾を使ってるんだな

>>135
何故捕まっちゃったの？

不審者と誤認されましたか？

>>134
121さんはマガジン（弾倉）が付いてない状態では
前段撃ち尽くした時にスライドがロックしないって事を
知らないんだと思うね。

10年ぐらい前に皇居を見学したとき、猫が侵入したとかで警察官が走り回ってた

猫＝極左の隠語

>>134
アホか。暴発や誤射などの事故に神経質な日本の警察が、
「はーい、マガジン抜いたらそのまま床に向かって空撃ちしましょうねー」
なんて指導してるわけがないだろうが。>>144読め。

>>121
　それが、盲発の原因です。
　通常、空撃ちする場合も、一度ボルトを
開放し、薬室に実包が入っていないことを
目視確認の後、空撃ちを行います。
　薬室に実包が、入っているか否か確認するため
空撃ちすることは、間違いであり、今回の様な
事故が発生するのです。
　空撃ちとは、薬室に実包が入っているか確認するため
の動作ではなく、あくまでも撃針が落ちるか確認する
動作です。

「本部長注意」、「警務部長注意」ってﾜﾗﾀ
もっと悪いことすると警視総監注意とか総理大臣注意になるの？

>>144
保管庫の床でだろ。
クレバーとは言い難いよな。
本来なら射場でやるべきだな。

>>153-154
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>123

強いです。肉体的に。採用基準を調べて見れ。
偉いです。権力的に。組織図を探して見れ。

おーまかにいうと、
警察庁＞警視庁＞皇宮警備隊＞その他

まぁちゃんと安全手順役に立ったんだから問題ないだろこんなの。
この程度の事一々問題にしてどうするんだろ？

とりあえず、皇居を襲うぐらいのテロリストはボディアーマーぐらい
装備してるんだからSMGぐらいじゃ約不足。
せめて、89かM4ぐらい装備しろ。あとミニミとかあると心強い。

>>152
意味不明。日本語と銃の構造を勉強して出直してきて。

そうか、皇宮警察もそれなりの武装がある訳か。
初めて知った。
あとは改組して陛下が直卒の近衛兵に。

>>155
というか、きちんと薬室から弾丸を抜いていれば、空撃ちの段階で弾はでないわけで。
１４４の内容は、薬室から弾丸を抜き忘れることもあるから、念のため必ず安全な方法で空撃ちをするのが定石という話。
今回は誤射といってもその定石に則ったことで、それほど大騒ぎすることではないと。

まぁ人のことをバカ呼ばわりする前に、マニアのサイトでも一覧した方が良いと思うが。

>>157

　 　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　 ｺﾗｰ！
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子注意だと思う

高校の修学旅行で、私服に着替えて夜中に旅館で飲み会してたら
酔った勢いで、コンビニにチューハイを追加で買いにいくと言い出してしまい
旅館の自転車を無断で借りて、
京都を走り回ってテンション高くなってそのまま正門に突っ込んで骨折しました。

取り押さえられて、そのまま救急車で搬送されました。
なぜか退学処分にはならず、大学いけました。
赤とかそういう意識はなく、ただ単に爆走して突っ込んだ感じです

確認作業が役に立ったわけだろ
事件でもなんでもないじゃん

>>163
絶対にあなたより銃器に詳しい職ですけど。

これって２センチのラバーで防弾になるよって
読売が言い触らしてるってこと？

>>166
ﾜﾗﾀ

>>>167
うわぁ（苦笑

大学行けて良かったですね。
というか、京都御所ですか？　なるほど、あっちも皇宮警察なのですね。

>>166
それなら和む

最終確認の空撃ちをキッチリ手順どおりやったから大事にならなくてよかったね。
褒められないけど日本の警察も捨てたものじゃないな。

これがニュースになるんだから日本は平和だよなあ。
>>170　防弾じゃなくて跳弾避けな。というかお前馬鹿だろ。

>>152
MP5シリーズはボルトキャッチは無いはずだが。
だからチャージングハンドルをロックする溝がある。

ボルトキャッチが付いてる銃で、それが外部から操作可能ならマガジンが無くても
ボルトを後退ロックする事も出来る。AR15で試したから間違いない。

読売はよっぽど皇宮警察が嫌いなんだな。

俺は銃器には詳しくないので、
れいのAAを待っているのだが？
まだ？？？

ところで上の方で「93Ｒ装備」とか書いてあったけど
93Ｒってイタリアかフランスでしか使えないんじゃなかったっけ？（輸出禁止措置？）

昔…何かで聞いた覚えが

>>170
2cmのラバーの後、コンクリで止められて、も一度
2cmのラバーだから、跳弾でエライ事にならなくて済んだ。
てことじゃないの？

>>105
ホレ
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

皇宮警察って転勤とかなくてよさげだよな
警視庁だと三宅島に行かされる恐れもあるものな

俺もMP-5くらい持ってるぞ。マルイだけど。

93Rは完全に「趣味」の世界ですから・・・。

兆弾が陛下にあたったらどないすんねん

>>172

京都の周辺学生の間では
「警察に追われたら御所に逃げろ！」という都市伝説があります。
警察と皇宮警察で管轄が違うから・・・とかいう理論らしいのですが…
皇宮警察に捕まるだけなきがします（笑）

>>163

ＭＰ５には、全弾撃ちつくした後に遊底が解放状態に
固定される機構が備わっていない、という事です

珍しいミスが公表されたね｡
穴の空いたラバー敷きの床を修理する費用が掛かるので記録に残ったのか･･｡
今後は水をたっぷり張ったドラム缶の中に空撃ちして確認をしなさい｡

一発だけなら誤射理論を否定するより、
一発だけ撃っておいて、次から誤射じゃないという理論だ。

陛下を狙い、事故に見せかけた暗殺計画の情報をつかんだので、
とりあえず陛下の身を守る為に一発撃ったんだと思う。

>>181
　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`

↑のお兄さんを良く見るのだが、
どこにいる人なんだろう？

これは、サブマシンガンくらいあるし、もっと
強力な武器もあるぞ、という示威行為です

>>183
そういえばサバゲチームでも誤射を防ぐために、ゲーム後に薬室にＢＢ弾が残っていないか確認し、
それこそＢＢ弾だから試し撃ちとかだけど、バッテリーやボンベを外す安全対策をするよな。

>>185
チョーダンじゃ済まないだろうね…ｱﾊﾊﾊ
もしくは


　 　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　やったー即位出来るＹｏ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


って喜ぶのかしら

>ラバー敷きの床に弾が約１センチめり込んだ

記事のここが余計って話なんだ

>>152
SMGのスライドってどの辺？

>>183
漏れはＰＳＧ−１も買った。

>>190
フルメタルジャケットのヘリの中の人

どうせなら朝鮮半島に向けて誤射よろ

男ならM2。
アレを抱えて撃てないなら皇宮警察失格。

>>196
俺はAK-47買った。

うははは
まあ確認のためにやって確認できたんだからいいじゃん。
あれってマガジン外して下から覗いても分からないのかね。

なんか、もっと不味いことを隠しているような気がする。
だまされるな！

>>199
30�`以上あるんだが。＜M2
しかも､反動が・・・。
抱えて撃てたら人間じゃない気がする。

チェックすることにしていた効果が出て良かったじゃないか
たまにはこういうこともないとチェックが杜撰になるよ

>>200
漏れは買った店の店長が逮捕された。

>>190
出典はフルメタル・ジャケットにでてくる米軍のヘリガンナー。

「逃げる奴はべトコンだ、逃げない奴は訓練されたべトコンだ。」
と言いながら、ヘリから乱射し、ベトナム人を撃ち殺すシーンは秀逸。

サブマシンガンって。。。AKで十分やろ

薬室みりゃわかりそうなもんだが ＞残弾

何でこんなニュースで騒いでいるのかがわからん

つまりこれは、原発でECCSが作動して事なきを得たのに、
それを大騒ぎしているようなものか？

ホント戦争は地獄だぜフゥーハハハー

これは誤射じゃない気がするんですが・・・・・・

>>201
薬室は構造上密閉されるので、特に弾丸が入っている場合は見えないな。
だからこそ念のため開いてみることが必要なのだが。

これが自動拳銃なんかだと、例えば弾丸を全て撃った後なら、スライドした状態で止まるのですぐにわかるのだけど。
撃たないまま弾丸を抜く場合は、スライドを引いて確認する必要があるな。

>>203
陸自で実際に撃った人間がいるらしいよ。

俺もつい3日ぐらい前、彼女（せふれ２号）に誤射しますた。



超欝。死にそう。

>>190
FMJを見よう。超オススメ
「よく女子供が撃てるな」「簡単さ！動きが鈍いからな！」

チェック機能が上手く働いたっていう清々しいニュースじゃないか。

>>215
空砲補助具は着けなかったのか？

こういう記事が出ると必ず武器マニアの奴らがしゃしゃり出てきてウザイ。

>>190
しゃーねーな。
好きそうなのでホレ。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ちゃんとFMJのDVD借りてこいよ。

>>219
へ(へ´∀`)へ　ｼｬﾘｼｬﾘ

>>219
わかってるならスレ開かなきゃいいのに・・・

ﾐﾘｦﾀって結構この時間多いんだな。
予想以上に伸びる伸びる。

ま、俺も戦争映画見るの好きだけどな。
でもここまで銃器に詳しくない。
どこで勉強したんだおまえら？

>>221
ｼｬﾘｼｬﾘ出てくるなよ！

御所に向けて発砲すればもうそれは賊軍ですよ。

皇居警察じゃなくて近衛兵団とかにしようぜ

>>220
ＦＭＪ…

微笑デブが…


鬼教官が…


ラストのあのシーンが…












ミッキーマウスマーチが…

>>223
ゴノレゴ
パイナップルアーミー

あの〜質問ですが
イラク駐留軍がよく砂山に立てた筒みたいなの
に銃突っ込んで操作してるのって空撃ちだったんですか？
おせーてエロイ人

何の問題も無いと思うのですが。

皇居警察入れば眞子様とお話できるの？

>>226

北面の武士、滝口の武士に次ぐｶｺｲｲ名前を考えよう！

>>223
まぁ男は
・ミリオタ
・鉄オタ
・飛行機オタ
・車オタ
のどれかひとつには属してるからな。
実生活で「鉄オタってキモイ」とか言うとヤバいから気をつけろ。

確認作業の意義が確認できた。
良かったじゃないか。

議論するんなら、「もっと安全に残弾を確認できる方法はないのか」って
事だけだよな。

MP5なら対テロで空港警備にも配備されてなかったっけ？
SPの中の人にはMP5KA4を装備して欲しい。

>>223
あまいな、真のミリヲタは映画を身らずに映画にでてくる銃器を見てるんだよ。

>>197
やっと、「素性」が判ったサンクス。
軍曹の印象が強くて全然記憶ないな。

>>229
空うちだよ。
あれはキャンプ内に銃を持ち込む際、「装填されてませんよ」
というのをチェックするためにやる。

>>197
>>206
いまぐぐーるで、
振るメタルじゃケントをグ愚って見た。
映画なんだけどまだ見たこと無いです。

こうゆうのはいかが？
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ 　　　
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:

皇宮警察＝インペリアル・ガード

かっけえー

>>240
山猫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>223
ttp://202.248.141.204/flipflopflap/gamers/database/index.htm

ここを読むと幸せになれる

>>237
まぁ、おまいさんの言うのもある意味正しい。
軍曹で萌えた後は、どうしてもつまらなく感じてしまうものだ。

この際、事故ということで○○様と・・・・うぁ何するんだやｍｄじゃｋｌｊｆｄヵあｌｆ

>>239
「フルメタル」は教官の軍曹が射殺れるところまでが本編。
あとオマケ。ちなみにあの軍曹役の人は本物の元軍曹。

>>243
同士よ俺もこのサイトで勉強した！
FMJいいよなぁ。最近だとBHDも武器がマニアックでイイ！

>>243
お気に入りに追加しマスタ

>>225
禁門の変では、長州軍が御所に向かって発砲しましたが、
あの人間の証明で有名なジョニーこと久坂玄瑞さんが、
英語で、ママになぜわれわれが、賊軍と呼ばれるかを抗議しました。

その後、長州は、いつの間にか朝敵から、
政府を掌握したことは有名な話です。

皇宮警察くらい身元調査がきつい職業はなからう

FMJはハートマン軍曹様のﾌｧｯｷﾝな台詞に萌える映画。

それ以外はどうでもいい。

>>246
そおかあ？w
それはともかく、あのハ−トマン軍曹役の人は
ミシシッピーバーニングって映画で市長だったかの役で出てたな。
黒人のFBI捜査官に、えげつない芝居打たれてゲロっちゃって
最後に首吊って死んじゃう役。

>>250
じゃあ漏れは入れないな

親父が公安に追っかけられてた･･･　変に目を付けられてただけらしいんだけどね

確認作業が効を奏したんじゃないの
表題を書くなら「誤射」でなく「抜き忘れ」だろう

確かに、FMJは軍曹が撃たれるところまでよかったよな
後半は間延びして実にくだらないツマラン映画だった
いっそのこと新兵訓練だけで2時間やってくれてもよかったのだが

で、最後に『海兵隊員は死ぬ　死ぬために存在する‥』とかって
終わってくれたらよかったのだが

＞誤射
＞誤って実弾１発を発射

物凄い捏造表現だな。朝日かと思った。

リ−・ア−メイといえば
「地獄の軍団スクワッド」も忘れ難い作品だ
北ベトナム軍の残虐行為のシ−ンが有ったので
一度しか放映されなかった

トレマーズも面白いよ。ガンマニアが�dでもない銃を持ち出す。対戦車ライフルだったかな。

フルメタルジャケットって、
まだ1回も見たこと無いけど、
どうもすごくいい映画みたいだね。
ぐぐるでみると、
絶賛されている。

泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

>>259
見れ、借りてこい。
ていうか買ってもいい。
ワーナー1500円コーナーにあるはずだ。

>>244
でしょ、でしょ。

>>241
翻訳機にかけてみたら、皇宮警察は「Imperial shrine police」になった。

Imperial＝皇帝の〜　天皇の〜 帝国〜
shrine＝神社、神殿、聖堂、礼拝堂、宮、聖地、霊場、その他神聖視される物や場所

つまり皇宮警察は英語だと「帝国神霊警察」
きっと天皇を守り、悪鬼や穢れをはらう為、陰陽師がいるに違いない。
「第一機動陰陽中隊は全ての御門に結界を張れ！」とか。

サブマシンガンとマシンガンってどう違うん？
サブの方が弱そうだが。

ザクマシンガンとマシンガンってどう違うん？
ザクの方が弱そうだが。

薔薇族マシンガンの補完的地位に甘んじるサブマシンガン

>>262
でもその後もちらほらネタが落ちてるので、もう一回見ることをお勧めする。

アニマルマザーはミッチェル空軍中佐

>>259
キューブリックなら、ハマル、ハマラナイに激しく分かれる作品だが、
『博士の異常な愛情』も。
キューブリックって超がつくほどの反軍思想の持ち主だったけど、
（だからかもしれないが）軍人描写は上手い。

あの空撃ち銃いためるしやる意味あるのかな？と思ってたけど
こういう事故があることを考えると念には念を入れないと

今回は床の破損だけで、人的被害は起こらなかった
でも確認の為に手順化されている方法を取ったのに注意（処分）されちゃった訳でしょ？
そうじゃなくて、そんなヘンなルールは早く捨てちゃって
やっぱ保管場所の近くに水槽なり砂缶なりのストレージを置いて
通常の運用手順とするべきなんだよ、何も高価な装置なんて必要無いだろう

法規制されているものをおっかなびっくり使われると余計危険ですし
それでもプロなのか？とも言いたいが

>>264
ゲイのヤツが持つ銃だっけか？
ハッキリした事は俺もよくわからん。

皇宮警察の装備として相応しいのははFN Five seveNとＰ９０だと思うぞ。
やはりボディーアーマー着たテロリスト倒せなきゃどうしようもないしな。
皇宮警察にならＦＮも売ってくれると思う。

>>264

ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000543.html

>264
そっちは同性愛者専用です。

チェンバーの中のを出し忘れたんでしょ？
単純ミスだｔな。

マシンガンを１発「だけ」撃てるなんてすごい腕前だなぁ

>>267
＞ ID:YSeRyrFd

また重なったｗ
もしかして僕達は赤い糸で・・・

>>264
サブマシンガンは拳銃弾を発射する

>>263
ﾜﾛﾀ

あと，よく出てくる「一発だけなら誤射」って朝日の何の記事で出て田の？

>>265
関係ないけど、メカがスコープ覗いてるのは萎える。
普通、腕の動きと標準が連動してるだろよ。

>>276
MP5はセレクタで切り替えられるけどね。

>>263

　それって、検非違使じゃない？

>>265
ザクマシンガンって120mmじゃなかったっけか？
対人なら落ちる薬莢だけで殺傷力があるぞw

>>272
レシーバーに菊の御紋なP90か。萌える。

サブマシンガンは、拳銃用の弾丸を使用する、小型の携帯式機関銃。

>>270
まぁ注意だけだから、それほど深刻でもないのかもしれないが。
これは飽くまで警部が最終確認を手順を守ったので、銃器取扱いにおけるフュエルセーフが機能したということだろ。
ただそれ以前の薬室から弾丸を抜くという手順は守らなかったので、注意と。
ただお前さんの言うことも分かる。
フュエルセーフが正常に働く範囲内でのことだったら、教訓とはしても、失敗とはしないで、安全に対する意識を高めろと。

あと床は一応、こういうときのためのものだと思うよ。
弾丸がめり込んだということは、めり込ませて吸収するような構造になっていたのだろう。
水槽や砂缶と同じ。

>>277
式はいつにするよ？

>>264
拳銃弾を発射するのがサブマシンガン。
小銃弾(もしくはそれ以上)を発射するのがマシンガン。

サブというのとは関係ないのですね。

そういや昔、地元世田警の壁にも弾痕が一発あったなぁ。

あれ、赤い糸の話が消えたぞ。

>>287
件銃弾って薄い装甲すら貫できないんでしょ通

こんなのでとがめられたら次回から誰も確認しなくなるぞ?

皇居警察って行進で移動してるから怖いよ。

>>284
264じゃないがなるほど。
俺はてっきりゲイ関係か北島三郎の

>>285
フュエルセーフって何さw

>>279
確か北朝鮮の核ミサイルのことに関する社説だったとかと。
テポドン試射のことだったかもしれん。
「たとえミサイルが発射されたとしても、一発だけなら誤射かもしれない。だから無闇に警戒して、
緊張状態を作るするべきでない」といった趣旨の。

>>282
それっぽい気もするけど、一応自動翻訳ではそうなったと。
ちなみに検非違使は「Inspection non different/ use」となり、違わないか使うを捜査するそうな。

×フュエルセーフ
○フェイルセーフ

>>280
ターミネーターも”眼”でメニューを読んで実行してたよな。

>>286
こんな僕でよろしければ、いつでも。

・・・オチが見つかんない。

最強のオチとしてはホントにｹｺｰﾝか。
２ちゃんどころか、ネット史に残りますねｗ

ミネベア機関拳銃
これ最強

>>295>>297
ああ、そうだ＿|￣|○
フュエルセーフは燃料自動切断装置だ。
車が衝突したときに、自動的にエンジンへの燃料供給を停止して、火災などを防ぐためのもの。

ＭＰ５をオープンボルトのＳＭＧと勘違いしてた、にわかガンマニアだったのかも

I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Drill Instructor. From now on, you will speak
only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!"
Do you maggots understand that?

Sir, yes, sir!

Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair.

Sir, yes, sir!
If you ladies leave my island, if you survive recruit training ... you will be a weapon, youwill be a minister of death,
praying for war. But until that day you are pukes! You're the lowest form of life on Earth. You are not even
human fucking beings! You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit!
Because I am hard, you will not like me. But the more you hate me, the more you will learn. I am hard, but I am fair!
There is noracial bigotry here! I do not look down on niggers,kikes, wops or greasers.
Here you are all equally worthless! And my orders are to weed out all non-hackers who do not pack the gear to serve in my beloved Corps!
Do you maggots understand that?

Sir, yes, sir!

Bullshit! I can't hear you!


Sir, yes, sir!!

>>280
そーいやロボコップはそこがズレちゃって、
婦警にゼロイン手伝ってもらってたな。

韓国の核兵器開発にはダンマリのエセ反核平和団体
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094735611/l50

>>291
でもたとえばパレード中に襲ってきた暴漢にライフル弾撃って貫通したら
一般市民に被害が及ぶ

>>283
だろ？

　　 /ノ 0ヽ
　＿|＿＿_|＿ 　
　|（*´д｀* ）|　＜寝る前は糞で歯磨けよ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|

>>299
持参金30億円ほど持ってきてplz

ちなみにサブマシンガンは米国式の呼称。

発祥の地・ドイツでは
マシーネン・ピストーレ（英語で言えばマシン・ピストル）と呼ぶ。

日本でも、以前は「短機関銃」などと呼んでいたが
最近、警察や自衛隊は「機関拳銃」と称するようになった。

>>182
激しく亀だけど、転勤ってあるんじゃないの？
葉山とか那須とか京都とか。

まぁ、警視庁の場合、青ヶ島駐在とか命じられるからな・・・。

MP5なの？
G36とか持っていてﾎｽｲ。

皇宮警察って以前に
同僚の婦人警官の下着を盗んで
クンクン匂いをかいでた香具師が逮捕されてたよね

＞皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射
どっかの国は核ミサイルすら誤射しそうだがｗ

>>310
9ｍｍ機関拳銃だけはガチ

>>306
ロシアでの学校占拠テロ事件波にパニックが走るだろうね。

訓練と確認作業が徹底されていて
ノゾキでつかまった自衛隊員より優秀だな

しかし、予想していた方向にスレが向いてない
もっと眞ｋ(ry

>>296
すぐそこサンクス

まさに朝日は終�hるな。大学の頃は朝日をとってたのだが。
「ただでいいから一ヶ月だけ取って」と言われたが結局集金に来なかったから１年間ただで。

>>309
残念ながら、
「三十円を置く」ことはできても「三十億を持参する」ことはできません。
・・・・破談ですね。
残念です、ご多幸お祈りいたしております。(T-T)

つーか、皇居にはサブマシンガンなんて装備があったのか。
やはり、対テロということで重装備にしてんのかな・・・。

どうせなら、20mm機関砲くらいを見えるところに置いといてくれると
もっと抑止力になると思うんだが。

>>319
オマイもいい彼女見つけれナ。

>>310
＞最近、警察や自衛隊は「機関拳銃」と称するようになった。
確かPKOやらなにやらで海外に行くとき
「機関銃じゃないですよ。護身用の拳銃ですよ」って言うためだと思ってた。

皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路のを歩きたいです！

皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路でウンコー！したいです！

>>321
「リアルで彼女より彼氏の方が・・・」なんて言ったら、引きますか？ｗ

こんなことで、ニュースになったり、関係者が処分されちゃったりするのが、いかにも日本ですね。

銃に関して神経質すぎる。

このスレ読んでたらトイガン欲しくなってきた

>>325　
　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 2chで女に見える奴はネカマだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 見えない奴はよく訓練されたモーホーだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 2chは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>>323,324
な、なにいってるんですか。
ちょくつうちかつうろなんて、あるわけないじゃないですか。
へ、へんなこといわないでください！

皇宮警察は火器の取り扱いに慣れていません、とアピールしておいて、
テロリストを欺くつもりなんだろ。

さすが、さぶマシンガン関連のスレだな。

徐々に話の内容か・・・・

これってＨ＆Ｋだっけか?

「訓練後」の誤射一発がニュースになるんですね。

平和だ。

>>322
ドイツでの呼称をそのまま和訳したようなものだな＜機関けん銃
ﾐﾘｦﾀ的には英語呼称よりドイツ呼称を使ったほうが萌（ｒｙ

皇宮警察→カイザー・シュッツ・ポリツァイ
自動小銃→シュトゥルムゲヴェア
特型警備車→パンツァーワーゲン
機動隊→シュトゥルム・スタッフェル

などなど。

>>332
誤射したのはミニミだよ。

相変わらず極論偏向報道がひどいな。
安全対策が役立ったのに誤射認定、ヴァカじゃね？

どうせ暴発したりホントに誤射したら叩くんだろうけどな。

僕のマグナムも発射寸前です。

眞子タマにかけたいＹＯ

>>327
買うなら、このスレで話題沸騰中のMP-5Jですよ。

▼▼　サブマシンガンの誤射ということでマスコミには手を打ってあります

>>334
ミニミは５．５６ｍｍの突撃銃と同じ弾丸を使う分隊支援火器だから、普通は「機関銃」と報道されるだろ。
てか、皇宮警察ってミニミを持っているのか？

この話題は、某国の諜報機関工作員が、わが国の国家元首を暗殺しようとしたとか、そういうことなのか？

誤射→間違えて発砲、不注意で発砲

今回のは確認作業なんだから誤射じゃねえだろ、この読売の記者クビにしろ

>>328
ヤッパリ…ｏｒｚ

>>337
いやいや、ここで百式短機関銃（復刻版）ですよ。
大まけにまけてベルグマンでもOK

>>334
だね。ミニミはサブマシンガンじゃない。軽機関銃。

>>337
昔MGCのナントカっていうの持ってたんだけど同じの無いかなー。
マガジンの中にちっちゃなボンベ入るやつ。

友人が、「天皇陛下が銃撃される夢を見た！」と
火曜日ぐらいに言ってたが、これを予知してたの
かもしれない。
とりあえず正夢にならなくて良かったよ。

＞確認のため床に向けて空撃ちする収納作業を行ったが

やっててよかったなって話ではあるな

>>344
つまり読売はダブルで誤報かましたと？

>>334じゃなくて>>339だった。間違えてゴメン

さっきうちのマルイのクルツを撃とうとしたら、カチカチとモーター音がするだけで
発射できず・・・壊れたかな〜。。。
せっかくアンクルカスタムを買ったのに。。。

　 　　　　./ P.O.L.IC.E;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は犯人だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された犯人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::A.Tﾞ l,　　ホント 現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,S.W　ヽ:　　　　 _l＿　　 　　 　ri　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ-─-r| |　　　　　　　　/ |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二│|二;二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　"l |二;;二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"'''''''''⊃r‐l'二T［iﾞ''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　

(　ﾟДﾟ)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・↑

>>342
フゥハハハーハァー

>>350
バッテリー充電しなおせば？

サブってホモ雑誌ってあったよな。
サブマシンガンってすごそうだな

>>348
いや、サブマシンガンというのは間違いないんじゃないかな。
実際のところ警察庁は２０００年以降、重要施設を守る警備部隊の火力を増強するために、
ＭＰ５を大量に購入して全国の警備部銃器対策課、原発警備隊などに装備させているので。

現段階ではミニミという書き込みに情報ソースがないので、単なるジョークだと思うけど。
それに対して突っ込んだ俺（３３９）と、発言趣旨に同意した３４４

誤射というのは記者の認識の違いという点はあるな。
恐らく皇宮警察発表自体が「誤射」なのではないかと思うが。

サブマシンガンね。
それくらいは用意してあるかな、やっぱり。

再接近：日本刀
やや近：拳銃
中距離：サブマシンガン
中遠距：アサルトライフル
遠距離：スナイパーライフル・機関銃、その他
それ以上：戦車とか色々

とかだったりしてなｗ
皇居の地下が開くとそこは武器庫だった、とか。

それ以上:トマホーク

>>356
追加で言えば空港もな。要はテロで狙われる可能性があるとこには配備しててもおかしくないから、
皇宮警察が持ってても不思議は無い。

MP5で誤射するってのもお間抜けな話だが・・・。

>>354
バッテリーはふる充電してある。
別のG3SG1のラージバッテリー繋いでもダメ。

故障だな・・・直してもらわなくちゃ。

>>357
さらに、お堀には魚雷が装備されてます。

>>357
皇宮警察っていつから軍隊になったんだ？

>>360
バレルを改造とかしちゃ駄目よ。大阪でタイーふぉされた人居てるし。

>>360
その位自分でばらせよ・・・・

眞子様のお付の人とかって銃声が聞こえたりしたら眞子様を伏せさせて
衝撃から眞子様を守るために上に覆いかぶさったりしていいの？

ＭＰ５か？マガジン抜いてもチャンバーに一発残る可能性があるから
わざわざ空射ちして確認するんだろ？
それで発見できたんだから何の問題も無いんじゃない？

１発だけなので誤射

>>364
迂闊なことを言うな！！
サバゲ板の初心者質問スレにまた困ったチャンが現れるじゃないか！

日本ってほんまアホやね！
ちょっとの事ですぐに騒ぐ
ﾁｮｿの血引いてる証拠やねｗ

323 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/10 14:21 ID:xmeD/e4b
皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路のを歩きたいです！

324 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/09/10 14:22:19 ID:YSeRyrFd
皇宮と市谷の駐屯地直通の地下通路でウンコー！したいです！

秒数表示は22分からか？

>>1をよく読んでなかった。

>>366
ところで空撃ちって必要なもの？ボルト引けば排莢口からチャンパー見えないのか？
というか、演習場で確認するなら的に向かって撃てばいいんじゃないのかと思うんだがだめなのか？

皇居にミニミはねえだろ・・・

横浜、港署のT刑事とO刑事は、これでもかというくらい銃を乱射してるのにニュースにならないね？

>>372
そうだよな、皇居にはせいぜいM2だよな。

狙撃銃としてパレットも装備してほしいな。

今時、MP5は時代遅れでつ。

モビルスーツが欲しいな

>>346
オカルト板へ家紋ベイビー。

ガンダムはいつ配備されるんだ？

>>369
御宅の国きっと相当治安が悪いんだな。ご愁傷様。
>>376
P90マンセー厨か？

誤射って言うか暴発だろ？

奪ったsmgだとチャンバーに残ってる一発を
やつも咄嗟にやる念のためのコッキングで
排出して無駄にしちゃう

　描写がよくあるよな

P90を採用しる

いや、ヲタ臭いが人型蒸気だろう。
無論、一番機には眞子様が・・・（ｒｙ

↓以下、ﾊｧﾊｧ禁止ｗ

>>371
合理主義のアメリカならそうするだろうね。

日本はヴァカなので誤射が起きる状況下で確認しちゃうｗ
そもそも誤射にならない場所で確認すべきだよね。
万が一でも発射される可能性があるんだから。

あれ？レスした時間に秒が表示されてる。さっきからかな？

>>376
日本ならMP5でもｹﾝﾁｬﾅﾖじゃ？

米とかだと、もう9mmは時代遅れだけど＿|￣|○

>>371

専用の銃口の中照らすライトがあるんだけどね。

＞確認のため床に向けて空撃ちする

まぁこのキマリのおかげで大事にいたらんで良かった。
良いキマリだったといいうこったな。

>>384
(；´д`)ﾊｧﾊｧ　(；´Д`)ハアハア　(；゜Дﾟ )ﾊｧｯﾊｧｯ

以下

愛子に当ればよかったのに

禁止

>>381
確認の為に空撃ちしたら実は弾が入ってましたってんだから明らかに誤射。

P90厨が煩いが、日本がMP5を採用したのは諸外国での実績を考えてるからじゃないの？
SIGやミニミ、レミン�d、どれも海外で実績が認められた銃ばかり出しな。

これはGJ！　ミスを前提とした確認動作を実践してたことと、それを公表したこと。
ニュースになること自体が悪いと考えてる、日本をダメにする
売国奴連中だけじゃないんだな。
これは、逆に表彰するべきだよ。

確認は玉が入っているかどうかを確認するのとは違うのかな？
玉が入っていてもいいように、
訓練所の目標に向かえば、
誤射じゃないのでは？
おしえてください。
えろいひと。

たったの１センチしかめり込まないの？

皇宮護衛官ってマシンガン所持してんのかよ！
特殊部隊があるんかな？

これって何か問題なのか？

今は89式小銃の方が良いと思いまつ。
長すぎるなら、短銃身にしたら良いと思いまつ。
最近のテロリストは防弾チョッキを着る様になったので、
防弾チョッキを貫通出来るライフル弾じゃなくては倒せないでつ。

>>387
確かにアメリカでは40口径や357SIGも普及しはじめてるが、
ああいうのは反動が強いから連射し辛いし、日本人の体格を考えると尚更だろう。

>>396
だから、ニュースになる　＝　悪いことと単純に考える方が問題なんだって。
とにかくなんでも、発表、報道すること、それをいいか悪いかを判断するのは
受け手側ですよ。
報道規制をしたほうがいいと思ってる人は、
自分以外は、みーーんなバカって思ってるんだろうか？

>>395
特殊部隊というほどの大げさなものじゃなくとも、最近は一部の機動隊が使えるようになってきたからな。
>>397
一応言っとくが、防弾チョッキさえ着ていれば9mm撃ち込まれてもターミネーターの如く向かってくるとでも思ってないだろうな・

さっさとXM8を配備しろやゴラァ！

>>398
あと、タマが安いのと、一番流通してるから入手しやすいメリットがあるな。

最新鋭のＳＭＧ買いますたが、タマがありません　ではシャレにならん。

(´-`).｡o(ブルパップってどのくらい煩いんだろう）

米の大統領警護隊みたいにＰ９０使え

３９７＜チョキは　オヤジ言葉。

アバラが全損。
胸膜が破れる。

以上。

>>364
まだ補償期間内だから、ただで修理してもらえる。
自分でバラすために補償シール剥がすと補償が効かなくなる。

ＭＰ５以上の銃が必要な状況下にＶＩＰを置いたりしないのと
そこから先は皇宮警察でなく機動隊や自衛隊の守備だから、だろうね。

どうせなら、外国人犯罪者うて

ディペンドラ皇太子か？
殺し合いだあ。
おらワクワウしてきたぞ。

>>400
きちんと息の根を止めないと危ない場合もありまつ。
体に巻きつけた爆弾で自爆するものもいまつからね。

こんな事でニュースになる日本って良いのか？

ソースよく読んだら、誤射じゃねーじゃん

Ｐ９０は短距離射撃だと、アサルトライフルもって歩いてるようなもんだから、
日本のポリにはオーバースペックだろうな。

日本のポリの火器は、基本的に相手の攻撃力を沿いで逮捕するのが前提だし・・・
Ｐ９０じゃヌっ頃してしまいます。

>>402
ただ、ミネビアがP90のライセンスを取ったなんて未確認情報もあるが。
SATに至ってはP90やG36Cを試験導入したなんて噂もある。デマっぽいけど。

確認したら入ってましたってだけで、何でニュースになるの？
つか、このための確認だろ

>>398
アメリカで44マグナムを初めて撃った時に、反動が強すぎて20m先の人間の
的にカスリもしなかった（ｗ

後で教官に反動を計算に入れて撃つんだよといわれて初めてある程度当たる
ようになった。
それでも、反動で狙った部分になかなか当たらず終い。
20m先の人間のどこかに当たれば良いというグルーピングで終わりました。
んで、しっかり踏ん張って両手で撃たないとどこに弾が飛んでいくかわからない状態。
映画でバンバン無理な体勢でマグナムやらデザートイーグルを撃ちまくって
当たってるのはやはり映画の中だけというのがわかりました。
教官でも、デザートイーグルは両手で撃たないと撃てないと言ってました。

俺が行ってたは高校皇居へ徒歩10分ぐらいの距離にあるんだが、それと関係してか
皇宮警察の人材募集のポスターが貼ってあった。（15年ぐらい前だけど当時は皇居警察
と言った気がする。読み間違いか？）それまでそんな警察があるとは思ってなかった。
皇居内の警備が主任務らしく、近辺でも見かけたこともなかったな。

昭和天皇崩御の際の皇居周辺警備は凄かったな･･･。他府県からの応援で皇居の周辺は
ごった返していた。観光客なんかも沖縄県警の歩哨に道を尋ねたりで、ほのぼのした
空気はあったけど。しかし異常な警備だったなぁ。

ttp://hobby-gun.ten.thebbs.jp/1083505771/295-314
[304]ジャクソン二等兵 04/07/27 2:25 /1mtprvr/fz
>>287
それです、「皇宮護衛官」(たしか)、米のニュースか何かで放送された時に、
皇宮護衛官が装備していたのが名前が判らないのですがグリースガンのような
銃(おそらくこちらがメインでしょう)に、腰にあったのがM93Rでした、皇帝さ
んのズームで隣にいた皇宮護衛官で見たので、ネットや雑誌からの公表データ
ではありませんが、一応自身があるので書き込みさせていたたきました

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~duke/sengoku/cgi/bbs/log28.htm
西岸良平ってガンマニア？
1 名前:速水厚志 [小説・漫画・映画全て好き] 投稿日: 2003年03月12日(水)00時47分17秒
略）追伸ですが　SATに続いて　機動隊にMP5が配備され始めましたけど。(警視庁銃器対策部隊)
『9mm機関拳銃　MP5JP』だそうですが、機関拳銃という名称は駄目だろう　短機関銃にしろよと
思うこの頃です。首相官邸警備でも使われてるそうですが、皇宮警察でも採用すべきだと思います。

ググっってもこんぐらいしかＨＩＴせんかった･･･orz

>>411
相手がテロリストの場合は指一本動かせないように息の根を止めるって方針か

>>415
Ｐ９０は確かに近年まれに見る優秀な火器であることは確かだわな。

色んな国が干しｶﾞｯとるが、いかんせんタマが特殊すぎて・・・・という
事情で二の足踏んでるとこも多いらしいぞ。

カキコ数TOP10
01位　17　ID:YSeRyrFd
02位　14　ID:CpcWLUKP
03位　12　ID:p7qj8Uog
04位　10　ID:EwQzR56H
05位　09　ID:MU+5bHM2
06位　08　ID:GMKdbueq
07位　07　ID:bc2/+mO7
07位　07　ID:Pq09vVJh
07位　07　ID:wemC9TRN
10位　05　ID:ryeajEMS
10位　05　ID:uJr2EzkV
10位　05　ID:Y7DRK/95
このスレ意外と早いのでカウントしますた。

>416
空撃ちの前にボルトを引くべきではあった

ケースレスBBガン普及の弊害でつ

グリズリーショットとか言ったかな？
頭とお腹とあと一箇所。

三箇所を撃つように叩き込まれるの。

>>391
横道にそれちゃうけど以前、
海上保安庁・入管・麻薬Ｇメンが揃って
ベレＭ９２Ｆ採用していたのも海外の実績鑑みての事かな(w

>>415
86s導入ｷﾎﾞﾝﾇ

>>417
初弾でもブレるのね。

暴徒鎮圧にはRPG7を使いませう（byぷーちん

>>425
M92Fって良いのかねえ？
軍用のM9はイラク戦争で米兵に酷評されていたが。

>>411
・・・日本警察はなかなか「射殺」できないからな・・・。

三点バースト

>>425
M92Fは聞いたこと無いぞ？少なくとも麻取に採用されたのはM84チーターだったと思うが・・・。
海保はS&Wのオートだった。

>>419
＞機関拳銃という名称は駄目だろう　短機関銃にしろよと
短機関銃だと、エロい人が( ；ﾟДﾟ)「なんと！機関銃とな！？物騒な！」
とか言って採用してくれないかもってんで、機関けん銃って言い方にしたﾗｽｨ。

>>428
SF隊員も嫌いとか言ってたな…
口径関係無しランキングでは1911系が人気No.1
9mmだとSIG P228だそうな
（Gun誌調べ）

漏れは40SWのSIG P226が好きだな(´・ω・｀)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

こんなことがニュースになる日本って

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

良かったじゃん。
この警部は、ちゃんと確認作業を怠らなかったってことだね。

規制を発しながら黒く塗った積み木を
振りかざしたらどうなるのかな

平和だ

>>429
一回、暴走族をMP5で次々に撃ち殺すパトカーを見てみたい。
んで、撃ち終わったら、族の一人一人にトドメの弾を一発ずつ撃ちこむと。

これで全国の族は恐れ戦いて、日本からは族が居なくなるでしょう。

ちょっと古いSIGは美しい銃が多い。
俺はP210が好きだね。

＞中沢見山警務部長は「指導を徹底して再発防止に取り組みたい」と話している。

いや、ってゆーか、指導徹底してるじゃん。
大変結構なことで。

>>432
1911系はアメリカでしか受けないって話だが。というより45口径自体アメリカしか受けない。
漏れも好きなのはP226だな、9mmでいいが。

・・・・科学力は世界一ィィィィ・・・

>>402
警察の訓練射撃数では弾の安い高いはあまり関係ないと思うぞ。

>>429
それが一番の問題だよな

皇宮警察って、銃器使わないことで有名だったんじゃないの？

と遅レス

>>434
薬局の親父さんも、
危なく自分の娘の大事なものが奪われないですみましたね。

>>431
え、実際には配備されなかったのか・・

かなーり昔の事だが、何故かミネベアの関連企業が日本国内で
Ｍ９２Ｆをライセンス生産して上述の各部署に配付するって
噂が飛び交っていたからてっきり実際に配備されたものだとばかり思ってた
＿｜￣｜○・・・・知ったかぶりゴメンなさい

まぁ別に問題ないね。
確認作業が生きてるってことだし

>>414
>Ｐ９０じゃヌっ頃してしまいます
あれ？
あれってそんなに殺傷能力あったんか？
口径的にはあんまり...っぽいけど

>439
同士よ！ P210 って、CZ75 が出るまでは拳銃の最高傑作とまで言われて
いたのに、知ってるﾔｼ自体がなぜか少ないんだよな

なにが「良かったね」だよ。

この件で、「本部長注意」「警務部長注意」ってのが
「気ぃつけろよ〜ｗ」程度の意味だと皆も分かったろう。

会計文書廃棄や犯罪歴の漏洩も同じ「気ぃつけろよ〜ｗ」で済まされている。
この記事はそこを問いたかったんじゃないのか。

手順通りにｺﾄを運んで万一の事故を未然に防いだわけだから表彰じゃないのか？
手順通りに確認して本部長注意を受けるなら、確認しない方がいい。




とか言ってみる。この考えは仕事のできないﾀﾞﾒサラリーマンの典型なんだろうなw

>>448
FNによれば5.7mm弾は人体内で回転してストッピングパワーを生むらすぃ。
ただ、ストッピングパワーだけを取ったら9mmと比べてどうなんだろうな。

>>448
通常弾のss１９０は弾丸重量２．０２ｇ、弾薬全体の重量は６ｇ、価格は１発あたり４１セント。
ライフル弾のようにスピツァー弾頭にボトルネック形状のカートリッジを持ち、防弾チョッキ
等に対する高い貫通能力を有する。
弾速は７００ｍ／ｓと高速。有効射程距離は２００ｍ。
また、他の弾丸と違う特徴としては弾丸は弾芯が前後で２つに分かれており、前半分が
スチール・コア、後ろ半分がアルミニウム・コアで構成されており、外側を薄いスチール
でジャケットされている。
この特殊な弾芯構造のため、人体などの柔らかい物に対して着弾後、弾丸が回転し停
弾するので、弾丸の持つエネルギーが全て目標に伝えられ、結果、目標に対して大ダ
メージを与える。また、壁や床に命中し跳弾となった場合も、普通の弾丸と比べ急速
に弾側が落ちるので危険は少ないといわれている。
その他、特記事項としては発射時の反動が小さい。なので連射し易くもあり、銃本体の消耗も少ない。

サブソニックのｓｂ１９３弾薬。
この弾薬は消音効果を高めるために弾速を遅くする作りになっており、銃本体にサイレンサーを併用
することにより減音効果を高めることが出来る。
しかしss１９０と比べると防弾チョッキの貫通能力や威力はやや弱くなる。
トレーサー（曳光弾）タイプのＬ１９１もあるが、威力はss１９０と大差ない。こちらの価格は７１セント。
新カートリッジとしてトレーニング用のＴ１９４も存在する。

>>449
P210は今となっては趣味の銃だがな・・・。
ところでCz75って本当にそんなに評判良かったのか？

>>439
Ｐ２１０いーねー。

あの美しい銃をカスタムしてマッチに使う一郎とかいうジジイの気がしれん。

>>454
Cz75初期型は削り出しで作られてたからね

>>451
>万一の事故を未然に防いだ
これ自体が事故じゃん


って釣られてみた...

銃ヲタキモ

P90よりはMP7のほうが扱いやすそうではあるな・・・。

皇宮警察が守る御方
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://emperor.pya.jp/color.htm

>>452
5.7mm弾は加藤鷹で、9mm弾は黒人素人技というとこだろ。

>>453
その辺のSpecは良いんだけど、開発の紆余曲折とか聞かされると
その構造に起因する殺傷能力さえ「本当か？」とか思っちまいますだ

で、FN社の売り込みは上手く行ったのかな...？

誤射とは言わないだろ、これ

>>１のレスを分析すると
クローズボルト式に間違いない

御所で誤射

もし弾がまだ入っていたら弾が発射されると認識した上で
弾が出ても安全な状況で故意に引き金を引いた

当初の予定どうりウッカリ中に入ってた弾が発射され
無事危険な事故を未然に防ぐ事ができた

誤射じゃねーじゃん。

>>456
Cz75は初期型以外も削りだしなんだが・・・。
違うのは材質と、それに伴いスライドとフレームのかみ合うレールが延長された点。

>>462
元々ＦＮ社は弾の製造で有名だし採用してる組織でも
訓練及び実戦時以外の実弾及び空薬莢の持ち出しも禁止されてる
と何処かで読んだ事有るよ。

ＦＮ社自体P90とFive seveNは有る程度しっかりした国の警察及び軍組織にしか
一切出してないんで実情は良く判らん。

>>466
>無事危険な事故を未然に防ぐ事ができた
分かってないな
タマが出ちゃいけないんだろ
「弾倉抜く」+「ボルト引く」があって、
最後のトドメに引き金を引く（空撃ち）なんだから、
ボルト引いて薬室にタマが無いこと確認してない危険行為じゃねえか
若しそれ規定してないんなら、皇宮警察の威信（安全管理）に関わるだろうが

フレームやらバレルやら、何から何まで透明な強化素材で造って、
残弾状況がまる分かりな銃ができないかな。

>>470
残弾状況なら、マガジンが透明になってれば良いし、そういう銃はすでにあるよ。

弾が出るかもしれないと想定して引き金引いたんだから
誤射というより確認ミスだろ

スレタイ見た瞬間、ロシアの立て篭もり事件なみの、銃撃戦を想像してしまった。

>>469
いやいや
安全とは言ってないが

ボルトひき忘れは誤射って言わないだろ。

>>468
>何処か
数年前のコン■ットマガジンのｲﾁﾛｰのﾚﾎﾟかと...
>>470
タマがあるとｴｸｽﾄﾗｸﾀが横に出てｲﾝｼﾞｹｰﾀ代わりになるっていうのは
あったはず（半自動拳銃だけど）

「原子炉の安全弁が作動した」ってのと同様の問題だろ。
作動するために安全弁がついてるんだろ？じゃなくそもそも作動してはいけないもんなんだ。

>>460
こっちも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://emperor.pya.jp/mako.htm
http://emperor.pya.jp/kako.htm

>>470
要はチャンパー内の話だろ？
>>471
MP5シリーズにもスケルトンマガジンがあるのを知っているか？
まぁ10mmオートタイプだが。

>>469

1.万が一チャンバーに弾が残っていても大丈夫なようにゴム床に向けて空撃ち
　するように徹底していたから良かった。

2.チャンバーの残弾の確認を怠った（orうっかり忘れた）のは危険。安全管理
　がなされていない。

観点が違うことに気付け。

警視庁が機関拳銃としてMP5を採用したのはミリオタじゃ常識。
マルイからもMP5-Jとして勝手に型番つけて発売されてるし、各県警、
海上保安庁も同じ、皇宮警察も同じ。

　自衛隊の機関拳銃なんて狂ったようなコストだからね、あれじゃなくて
よかったよ。

>>474
>ボルトひき忘れ
誤射と言っても
「タマが残ってないと」誤「認して発」射なんだから
誤射だろ
>>476
すり替えかよ

>>464
オモロイ（・∀・）!!

つか問題ないって意見が意外に多いね
射場以外で不意に実弾発射したら、フツーに事故だと思いますが？
操作手順にミスがあったのは明らかでつ。最悪の事態が回避できたのは何よりでひた。

>>479
>観点が違う
ちがくねえよ
何のために空撃ちするのか考えりゃ分かるだろうが

して、マスコミにいじめられちゃうのかな。

>>482
いや、だからソースをよく読めと・・・・・・

天皇に向かって思わず確認作業してしまったらやばかったね。

>>482
ソースを呼んでも事故と取れるぞ。


ボルトを引いてチャンパー内確認作業はないわけじゃないだろう（まさか・・・）、
それを忘れて先に空撃ちしたんなら事故とも取れる。

>>483
そうじゃなくて、誤射と確認ミスじゃえらい違いだと言ってるんじゃ
弾が残ってたってのも問題だが、誤射よりはマシだろ
問題は問題だが、事実と誤認させる書き方はどうかって話では

>>483
＞何のために空撃ちするのか

何のために「ゴム床に向けて」空撃ちするのか考えりゃ分かると思うが。

>>482
>最悪の事態が回避できたのは何よりでひた。
それだよ、オレが聞きたかったのは
と偉そうにﾚｽ

ま、仮に発射されるのが前提（許される）なら
「本部長注意」なんて無いだろ？
誰か触れたかもしれないが、
やっぱ皇居内での、訓練以外の発射（誤射）は
不味いでしょ
そういう話にはならないのかよ

一発いくらですか？
　　　　　　　　　　　　皇宮警察殿

＞警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞収納作業を行ったが、実弾が１発残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチ
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞めり込んだという。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

そういう手順ふんで、ソレを行う場所でやったんだから、俺はどーーみても事故には
みえんのですが・・・・・

この程度で大騒ぎするとは本当に平和な国だ。
アメリカのポリコは拳銃の誤射で毎年１０００人以上死傷しているぞ。

>>493

いや、だからそっちの方が異常なんだって・・・（ｗ

皇居の中に射場があるの？

で、H&K？

【国内】在日韓国青年会、歪曲教科書採択の抗議集会へ[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094771426/

在日韓国青年会は今月16日午後6時半、東京・台東の平成小学校で
「新しい歴史教科書を作る会」の歪曲教科書採択に対する抗議集会を開く。

10日、在日本大韓民国民団新聞によれば、同集会には日本の「子どもと
教科書全国ネット21」と教科書阻止東京ネット、白鴎高校同窓生などが参加する。

ソース：
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000003.html


【国内】「つくる会」歴史教科書採択に在日大韓民国青年会が公開質問状提出【08/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093759354/

在日本大韓民国青年会中央本部は二十七日、東京都教育委員会が都立白鴎高校付属中学校で
「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書の採択を強行した問題で、清水司都教委委員長に対する公開質問状を出しました。
同会のチョウ壽隆（チョウ・スユン）会長らが都庁を訪れ、桐山靖彦都教委教育情報課長に公開質問状を手渡しました。
公開質問状は「つくる会」の教科書が、二〇〇一年の採択でも「日本の植民地支配と侵略の歴史を美化」する内容に
内外の「大きな反対の声」があがった「史実の改ざんを目指した教科書」だと強調。
その教科書を都教委が「あえて採択」したことに「強い憤り」を表明しています。
そのうえで、「ともにこの地で生活する市民の一人」として、「『平和と人権』の視点で歴史の反省と教訓の上にたち」
「友好と親善がさらに進展していくことを心から望む」と指摘。
(1)都教委の教科書採択の基準
(2)扶桑社の教科書をあえて採択した理由
(3)日本の加害の歴史を都教委としてどのように考えているのか
――を九月十日までに回答するよう求めています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-29/14_02.html

誤射美佐子＆夏川りみ　ジョイントコンサート

僕が誤射じゃないって言ってるのは
例えば

交通事故で追突して　エアバッグが開いたとして

エアバッグが誤動作！暴発！？

とか書いたら事実と違う印象受けるだろ
って事だ

500

>>495
射場かどうかはしらんが、そういう手順を踏む場所があるんだろ。

皇宮警察内部としては放置して良い事ではないが
新聞が鬼の首取ったように報道するような事でも
ないと俺は思うな。

不発で１発チェンバーに残る
　　　↓
弾倉を抜いて確認、
　　　↓
マガジンの残弾ゼロ
　　　↓
チェンバーの確認を怠った
　　　↓
　保管庫で誤射

表向きの話は口頭注意だろうな。本当に注意したら、現場の士気に差し障る。
実際のオチは「日頃から確認作業をしていた成果だ。褒めてつかわす」だろう。
でも今度から、ボルトはきちんと引いてね。

>>499
>交通事故で追突して　エアバッグが開いたとして
あほ

まぁ、「ちゃんと確認しましょう」「確認の手順は間違ってませんでしたね」

以上終了。

な話題だと思うんだが・・・・

>>135
そういえば柔道の試合で見た皇宮警察の若い人イケメン風だったなぁ…
最近のイケメン特撮物に出てる人たちより日本風で背が高くて体格も良かった。
（いかにも世間の柔道家ってイメージのズングリむっくりとか胴長短足じゃなくて
昔の洋画のグレゴリー・ペックとかみたいな肩幅があって足も長い頭身の高い感じ）

>>506
>「確認の手順は間違ってませんでしたね」
それは違うだろ
ま、「注意」ってことは手順そのものに不備があったから
その程度で済んだともとれるけど。
どっちにしても大なり小なり非難はされるべきもの

>>481
>「タマが残ってないと」誤「認して発」射なんだから

弾が残ってる可能性が有る（確認ミス等により）
と認識して発射だろ

MP5だよな｡まさかｼﾞｴｰ隊のUZIﾓﾄﾞｷではないよな｡

>>501
そうなんだけど射場が別の場所にあったとしたら
そこまで一般道で移動するだろうし排莢の確認もせずに
運搬したってところが問題なのかなと

>>507
バラエティ番組に出てた元皇宮警察のひともそんな感じ
>>509
つまり
「タマが残ってないと」誤「認して発」射
したって認めてるじゃん

事故報告書　

手順通り確認したおかげで大きな事故にならず済みました。今後は薬室内残弾
の確認を徹底し、再発防止に努めます。
再発防止策としては、
・相勤員同士で互いの銃の薬室を確認する。
・指差呼称。
・保管室壁および保管庫扉にテプラで注意喚起文を貼り付け。
を実施します。

まぁ「誤って発射」したのは確かだから日本語で言えば誤射だろうが、
事故じゃねーな。

マスゴミは拳銃に重度のアレルギーだから、テッポネタとなればなりふりかまわず
飛びつく。
まぁ唯一いえることは

「ガタガタ騒ぐほどのことじゃねーだろ」

>>503
チェンバーに残った不発弾を確認するために空撃の確認ってあるんじゃないの？

>>512
もういいから誤射の意味調べてきてくれ

サブ　マン　シガン（志願

>>512
誤射と書かれてて受け取る印象とは違うわな
弾が残ってるかもしれないと認識した上で
確認のため安全な状況下で引き金を引いた、ってのはさ
そんな言葉遊びで印象操作なんてマスゴミみたい

>>480

しかもセレクターがア・タ・レだし
神頼みかYO

>>518
>弾が残ってるかもしれないと認識
それが理解できねえな。
擁護派はﾜｹﾜｶﾗﾝ。

アタッシュケースの持ち手に引き金付いてるやつキボン

これ
ttp://www.special-warfare.net/data_base/203_submachineguns/jpeg_01_mp5/mp5_k_coffer_01.jpg

空撃ちしないでそのまま保管すれば誤射しなくて済んだのに・・・。

警察ってのはバカだな〜。

>>515
確認のために引き金を引くことが大きな間違い。
絶対にありえない。
普通はかならず薬室を開いて中をのぞく。

>>520
いや、万が一の確認ミスで弾が残ってるかもしれないから
安全の為にゴム床に向けて一回引き金引くんだろ？

この手順省いて後に暴発事故とか起きたら
「収納作業時に誤射しなかったため今回の事故に繋がりました」
って言うか？

>>520
文盲？残ってないと確信できるなら確認する必要ないだろ
万が一残ってるかもしれないから確認した
それがわからんとはな

>>519
>ア・タ・レ
レ・タ・ア（右側から読む）ではなかったか...？

>>524
>>523見てから頭冷やせ

オレのチムポもワンナイトラブの女に中に誤射。。。　　　出来てたら・・・・　１９にして　おろすの５回目になる・・

つーか、みんななんでこんなに銃に詳しいんだ。

>>521
それ箱閉めたまま弾撃てるんですか？

>>350
亀ﾚｽだが、
セミでその症状なら、フルで何発か撃った後セミに戻せば直る。

陛下の身辺をお騒がししたのでは皇宮警察の意味無いだろう
実質上の近衛部隊なんだから自覚をもって行動して欲しい

池沼

Ri8R4eSt

なぁ、このサブマシンガンってクルツ？

>>525
>それがわからんとはな
警官、自衛官にでも聞いてみろよ
この件なんか擁護の仕様はねえだろ

ゴム床に当たったんだから良いだろとは、美学の欠片もねえな

鬼女お断り

>>524
世界中、どこの軍隊でも警察でも、残弾チェックは「目視」が原則だよ。
目視で確認したあとに引き金ひくのはコッキングレバー引いてロックされた
撃針を落とすためであって、弾が出るかどうか確認するためじゃない。
どう考えても銃を扱うプロのやることじゃない。

>>526
いやいや・・・
523も当然見てるけど
当然薬室を開いて中を覗いたりもするんだろ
しかし人間だから、覗き忘れ等の理由から
薬室を覗く手順があったとしても
その手順になんらかのミスが重なって
弾が残ってしまう可能性がある
だから最終確認として薬室を覗いた後
引き金を引いてみろってのがあるんだろ

今後のこともあるから

皇居内でのマシンガン暴発なんてよくあること

と今から印象付けたいのですよ

新宿あたりの警官にもサブマシンガンを持たせてあげたら?

>511
装備をしまうまで弾は装填しているのでは？、いつ何時何があるか分からんわけだし

>>529
撃てます
こんな感じ
ttp://www.hkpro.com/mp5kbrieffire.jpg

>>537
>あるんだろ
憶測かよ。駄目じゃん

普段、「なんでこんなメンドクサイことしなきゃならないんだよ・・・」とか思ってた
だろうね。

まぁどこの職場にもこういう「念には念を」的な確認作業があるけど、やっぱ
ちゃんと効果あるんだなぁ、と実感した今日この頃。

「弾が入っていないと誤認して発射」というのは、これはまったく違うことだな。
保管するときは誤って薬室に弾を残したままにしないよう、いくらか必要な手順を踏むが、
そのうちの一つがこの「ゴム敷きの床に向かって空撃ち」なんだろうから。

恐らく本来はこれ以前に薬室に弾丸を残していないか確認するはずだが、
そこで間違えても、この段階でミスを確認できるようになっているわけよ。

身近なたとえで言うと、忘れ物をしないように寝る前に確認し、家を出る前に確認するときに、
寝る前には見落としたけど、家を出る前には気づいたようなもの。
重要なのは「確実に必要なものを持って家を出る≒装填状態のまま保管しない」、なのだから。
多重確認は安全対策の基本。

だから一般的に誤射して注意という認識でもまったくのウソではないけれども、
最初の括弧内のような認識は間違いと。

(1)弾倉を抜く
(2)チャンバー内の残弾を確認する
(3)撃鉄を解除する為引き金を引く

今回は(2)を怠ったため暴発した
銃口は安全な方向に向けるという基本は守られたため被害が最小ですんだ
って事でいいの？

これが起こっちゃいけないことなのはみんなわかってるさ
でも、これは誤射とは言わねえだろ
>「タマが残ってないと」誤「認して発」射
マスゴミみたいな言葉遊びで、事実を誤認させるような真似すんな


ごしゃ 1 【誤射】

（名）スル
相手をまちがえて射撃すること

>>536
　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　どう考えても銃を扱うプロのやることじゃない。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>544
>そこで間違えても
そこで間違えちゃいけないんじゃないか？
薬室も見ないで確認とは皇宮警察って緩い職場だな

>>540
皇宮警察はそうなのかもthx
通常射撃練習直後に残弾確認するはずが徹底されておらず
保管する際の確認作業段階で見つかったのはマズいべって感じれす

>>526
ア　安全　
タ　単発
レ　連射
だろ

>>542
別にかばってるわけじゃないぞ
最終段階まで弾が残ってるのはおかしいわけで
出なくてもいい場所で出た以上それは事故で
そこに誰かしらの重大な過失があるとは思うけど

最悪を想定してあって床に向けて打ってるいじょう
それは誤射じゃなくて確認ミスなんじゃないのか？
って事だ

>>550
それはそう
で、セレクタが左側についてて（以下略

>>536
その際に万が一、チャンバー内に弾が残っていた場合を考慮して、砂箱やら水缶に
向けて空撃ちするんだろうが。

＞確認のため床に向けて空撃ちする

ちゃんと役に立ったじゃん、殺人猟友会に比べたら遙かにマシだ（ｗ

>>548
そもそも安全対策って「人間が間違える」という前提にやるわけ。
だから何段階か手順を踏んで、どこか一箇所で間違えても、後の方で修正できるようにしているわけ。
今回はその手順を踏んだから、目視による確認で手違いをしても、空撃ちの段階で弾丸が撃たれたことで事故は防げたと。

今時、特定の段階で「間違えちゃいけない」という前提で手順を作る方が、
よほど安全対策に無知で危なっかしい発想だよ。

>>533
久留津じゃない。A5に近いFタイプ。

>>551
そりゃまず過失が問われるのは薬室に弾残したまま返却した警官が悪い。
だが銃を保管する担当者も、かならず弾が装填されているというつもりで
銃を扱うべきところを、確認を怠り事故起こしたのだからこれも悪い。

>>510
オープンボルトなら
マガジンを抜いた時点でこの事故は起こらないと思われ

>>523
世界の警察や軍隊で常識となっている「銃の安全のための三大鉄則」
　すべての銃には実弾が装填されているものとして扱え
　射ってかまわないもの以外に銃口を向けるな
　射ってかまわないものに狙いをつけたとき以外引き金に触れるな

今回の暴発事件はものの見事にこの鉄則に全部違反している。
（皇宮警察では西部劇の酒場みたいに部屋の床が「射ってかまわない」
的だという規則なら別だが）

オートピストル、サブマシンガンの正しい安全確認手順
　弾倉を外す
　スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
　薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
　ホールドオープンキャッチを操作して薬室を閉じる

>>541
自分に向けて撃ちそうでコワいな。。。

銃身をスライドさせてチャンバー内の弾を吐き出させた後で、弾倉を抜く
のが鉄則のはずだが、、

>>559
いや待て・・・
床は打ってはいけない場所だから銃口向けるななんて言ったら

そもそも銃を屋内に持ち込めないぞ。

つーか、これで警察責めるのはいいよ
やっちゃいけないことしたこいつらが悪い

でも、誤射とは言わないだろ
間違った書き方で事実以上に印象を悪くしようとしてる読売は悪くないのかよ

発砲が起きたときの周囲の反応はどんなもんだったか

「うおう」とかどよめき声が出たか

>>560
引き金の位置からしてそれは無いと思うが・・・・。

>>560
取っ手(？)を前後逆に左手で持ち、
右脇に抱えるように保持して撃つという手もある

弾をちゃんと抜かなかった時点で事故なんだよ…
被害ができるだけひろがらないように作業手順は作るものなの。

事故じゃないっていうのは

ヘリが墜落。
-> 訓練どおり人のいないところに落しますた。
-> 事故じゃない！

っていう類のあほ。

どう考えてもこれは大きな過失であるが、まぁ１００歩譲って擁護してやると
すれば、警察の銃器取り扱いの教育が徹底していないのと、滅多に触らない
サブマシンガンだから残弾確認がちゃんとできなかったってことだな。

>>559
確認のための空撃ちなんだから、撃って構わないものに引き金を引いているんじゃないか？
実際弾丸は、ゴム敷きの床にめり込んだのだろう。
それに保管の前に確認するために引き金を引くことは、じゅうが装填されているものとして扱っているということだろ。

これがまったくデタラメに、その辺に向けて空撃ちする手順なら確かに問題があるが。

＞オートピストル、サブマシンガンの正しい安全確認手順
＞　弾倉を外す
＞　スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
＞　薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
＞　ホールドオープンキャッチを操作して薬室を閉じる

その後で空撃ちなんじゃないの？
これなしにいきなり空撃ちなら、やっぱり問題があるだろうけどな。

これが射場で安全対策された場所に向かって
安全確認のためにトリガーを引いたのなら
問題にならないが(>>553の指摘するような場所)
弾がめりこんだのは保管庫の床なんだぞ?
誤って発射だろ(ｗ

>549
いや常備部隊でも常に装弾していて武装解除を武器をしまう部屋で行うだけかと
思っていただけです。

>>561
マガジンを抜く前にスライドを引いたら、次弾が装填されてしまうのでは？

>>570
保管庫の中に、カラ撃ちする場所があって、そこは兆弾防止にゴムが張ってあるわけだから
ただ保管庫の床に向かって暴発したわけではないかと・・・

>>567
いや事故じゃないとは言ってないんだよ

最悪の事故は免れたとは思うがコレ自体は事故だとおもう

しかし、誤射じゃなくて　弾の確認ミスだと思う

>>569
>これなしにいきなり空撃ちなら
ええと
＞　スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
＞　薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
このふたつをしてないってことはだな...
（最後のはこのふたつに付随するもの）
これらを徹底してるとタマが残るなんてことは100%無い

>>569
だから「確認のために引き金引く」ってのは常識からして有り得ないんだよ。
引き金引くのは確認が終わって銃をしまうときに、ロックされた撃針を
前進させるためなんだよ、わからん奴だな！

やっぱり発砲音は
ｺﾞｼｬー！！
だったの？

>>576
拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
収納作業を行ったが、
ってソースに書いてあるんだもん。。。

>>576
>わからん奴
いろんな意味で平和ボケなんれす
日本人に銃器犯罪は似合わないともとれるんでそれはそれで良いのかも

>>561 >>572
あ、スライドストップをかけて、マガジンを抜くということか・・・

>>576
官職は？

>>578
>確認のため床に向けて空撃ち
タマ入ってるかもという認識ならそれこそ床ではなくﾅﾝﾄｶボックスでしょ
床にゴムって聞くと俄ウォーハウスかよ、とか思う

火薬がｲﾊﾟｰｲある保管庫で
銃　口　を　「床」に　向　け　て　発　射　してるんだよ

撃って良い場所じゃないです

>>575
それはそうだろうが、その段階でミスをしても、後で修正するための空撃ちなんじゃないのか、
と言っているわけで。

また俺が言っているのはそういう正規の段階が元々なく、いきなり空撃ちだったら問題がある、という指摘。わかる？


>>576
まぁムキになっているところに水を刺すが、実際にこの段階で弾が発射されたおかげで、
装填状態のまま保管されることは避けられた。
多重の安全対策が有効に働いたってことだろ。

いつの時代の常識かは分からんが、少なくとも同じようなミスを防ぐためには、今後もやった方がいいだろ。

正直

・ちゃんと弾が装填されてるかﾁｪｸ
・撃つ直前まで指を掛けない。
・マガジン＆チャンバー内の1発を抜いてﾁｪｯｸ

(´・ω・｀)コレは常識だよね。

>>582
まぁ、ゴム張りの床というのは、
誤って銃なんかを落っことしたときのためとも思えるが・・・

>>578
だからもし警察の発表が「確認のために空撃ち」と言ったのであれば、
それ自体がもう重大な過失であるって証拠だよ。

>>579
「チェンバーに弾が残っていないか、人のいない安全な方向に向けて
空撃ちしてから箱にしまいましょう」と取り説に書いてあるのは、
日本のオモチャのエアガンぐらいだしな〜ｗ

正直僕は銃とかその扱いに詳しいわけじゃないので教えて欲しい
＞確認のため床に向けて空撃ちする 収納作業を行った
とソースにあるんだが

弾が入ってるかどうかじゃないとすると　何を確認したのか

それともこのソース自体が
本当は他の作業のために床に向けて引き金を引いたんだけど
それを誤魔化す為に　確認のため空打ちという表現を使ったのか？

>>586
まぁそれも知りたいよね。
本当にテキトーに引き金を引いただけだったら、やっぱり問題があるわけで。

皇宮警察って年間何発訓練射撃させてもらえるんだろうか...？
まさかン十発レベルじゃないよな？
それだったら心配しちまいます

>>587
ああそうか
警察が確認のため空打ちしたけど
その行為（規則）自体が非常識な行動だった
って可能性はあるんだな

ただその場合も誤射とは言わないよな

>>569
＞　スライドまたはチャージングハンドルを引いて薬室から実包を排出する
＞　薬室が空になったことを目視確認、さらに指で確認する
この両者、または後者をショートカットしたことが確実なわけで
エキストラクターに故障があって排莢しなかったかも知れない。そのための目視。
安全な方に向けて引き金を引くからオケーってのはエアガンの感覚です。
ケースレス化したエアガン普及の弊害に違いないｗ　あれは目視できないもん。
とりあえず●イに賠償と謝罪を（ｒｙ

このニュースは、
「皇宮警察はサブマシンガン（以上）の武器を装備していて、日常的に訓練を行っている」
ということを世間に知らしめることが目的。
対テロの情報戦ですよ。

>>587
スライド固定式だと、撃たないと弾抜けないし・・・
スライド引けるやつだと弾がコロコロ・・・
＞おもちゃ

何気にスレの伸びが速い

>>593
>世間に知らしめることが目的
他のことも知らしめてしまい、同時に銃器使用にまで厳しい視線が...
特に朝■新聞。
で、使用規定に改悪がされると本末転倒な悪寒

>>592
その辺は実銃の取扱いで、一般的な猟銃やライフルの取扱いの違いともあるかもなぁ。
あなたや>>596や>>587なんかは、一般の銃取扱者か？ショットガンとかライフルとか。
普通は二人一組で互いの薬室を確認し、空になっていることを確認して収納するので、
最後に引き金を引いてみるというプロセスはないのだろうが。

だが環境によってはそういう操作方法が、全否定すべきと言うわけでもあるまい。
どっちにしろ皇宮警察の安全対策を調べないことには、推測の域を出ないがな。

>>596
アカヒは基地外認定されているので無問題。
むしろ、９１１祈念日に産経などから装備強化の声が出ることを期待していると思われ。

質問なんすけどイイスカ？
Ｃｚってなんて読むの？

>>597
>引き金を引いてみるというプロセスはないのだろう
待って、待って。
撃鉄ロックしたまんま保管してたらどうなるのよ？わかるっしょ。
個人の方が警察みたいに代替がききにくいんだから（ry

>>588
弾が発射可能な状態になってはいないか?
という確認ももちろんあるが
発射された時の安全性を考慮すると保管庫ではしない
(射場で一度目の確認をすべき)
床に向けたのは万が一
弾が発射された時のためだが

もし発火させる撃針(釘みたいなヤツ)が長時間ロックされていた場合
撃針を前進させるためのスプリングが縮まっているために
スプリングがヘタってしまう(ヘタると不発や作動不良の原因になる)

それを防ぐ為に
空撃ちして撃針が解放されて前進してるのを確認して保管する

>>599
CZ75を仲間内では「ちぇなごー」と読んでいた。
ガンスミスキャッツまんせー！（ガンスリンガーガールは全く知らない）

一発なら誤射です。

>>599
シーゼットでいいんじゃないの？
Czechがチェコのことだから。

>>600
俺が言っているのはそのことではなくて、安全確認のプロセスでという話な。

>>601
つーか空撃ちというのが単にハンマーをリセットするためのものなのか、
本当に弾丸装填をやめる幾つかの過程の中にそういうのがあるか、わからんでしょ。
発表内容をそのまま記事にしているのだろうが、正規の過程がわからず、
その環境がわからなかえればなんともいえないような。

>>605
>わからん
床に向けてる時点で「あるかも」というのは無いよな
「あるかも」ならそれこそ砂箱みたいなものに撃ち込む訳で...
ま、平和ボケ発言も程々に...

答えてくれてアリガト
をれの知り合いはカーズ？
とか呼んでたけどそれは嘘なんかな？

射撃訓練後に保管室で確認のために床に向けて空撃ちしてます

間違いなく誤射です
なぜならば、射場から移動するのに
チェンバーに装填したまま移動しますか?
移動する前に安全確認すべきで
移動する前にターゲットに向けて空撃ちしてから保管庫に向かうべき

>>606
床というのがどういう構造になっているか？
その床の周りはどういう構造になっているか？
俺は知らないから一つの可能性を言っている。
日常的に銃を使う人間じゃないからな。

君が本当に銃器を日常に取り扱っているなら、そんな分けないと思うかもしれない。

その違いだな。

>>607
あと、ワムウとエシディシってのがあります。

エッタﾀｿ…ﾊｧﾊｧ

実はテロ

>>611
IDがHeavyWeightなLSか...

>>608
まだ普通なら、射撃場で互いに確認しても良さそうなもんだしな。
あるいはこの段階で確認ミスをしてても、保管前の確認段階は「本当は」どうなっていたのかとか。

＞なぜならば、射場から移動するのに
＞チェンバーに装填したまま移動しますか

この段階でミスをしているのは間違いないけどね。

なんで警察が本物の銃を持ってるんだよ！危ないだろ！

>>615
はいはいツマンネーから消えていいよ

>>614
クローズボルト慣れしてなくて
以前はオープンボルトだったのかもね

>>617
単に複数の人間で相互確認するのを、怠っただけのような気も。
銃の習熟が十分でないのは、そうなんだろうけど。

つーかＭＰ５より前に、皇宮警察が連射する銃器を使ってたことはあるのかな？

皇宮警察が以前からＳＭＧを?
可能性としては自衛隊にも供与されたトンプソンかグリースガン・・
ありえない(ｗ

訓練不足じゃないかな

>>619
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

スレ全体として個人のミスと安全対策の不備をごちゃ混ぜにして論じているようで、
いまいち話が噛み合っていないところがあるぞ。
とりあえず論点を整理してみた方が良い様な気がするけどどうよ。

>>621
>いまいち話が噛み合っていないところがある
ここは2ちゃんね（ry

>>88
>>理想は砂箱とか水の入ったドラム缶なんだがな。
まちがって軽油とかガソリンが入ってたやつを
撃ってｱﾎﾞｰﾝ

>>618
皇宮警察がどうか知らんが、薬室に弾が1発残る構造の、いわゆる自動式拳銃なら
古くから警察で使われている。
うちの叔父が某県警で元刑事で、現役のときにブローニングの自動式を使ってた
そうな。自動式を携行する場合、日本の警察では基本的に薬室への装填は発砲の
直前まで行わず、何かの折りに携行したとしてもまず間違いなく薬室は空のまま
保管庫へ戻すのだが、そのときの手順は、
1.弾倉を抜く
↓
2.スライドを引いて薬室内に弾が無いことを確認
↓
3.保管庫の隅にある砂の詰まった一斗缶に向けて引き金を引く
↓
4.弾倉内の弾丸を抜いて、保管係に確認してもらい、弾と銃をそれぞれ別の保管庫に入れる

だってさ。

保管室でチェンバー確認のための空撃ちは考えられない。って事

>599＞Ｃｚ
ぐぐったら、「チェスカ・ズブロジョヴカ」と出てきますた。

銃ってしまう前に空撃ちするもんなの？

>626
わざわざありがとね
じゃあ自分は今日からチェズと呼ぶことにするよ

>>627
警察が一部配備しているP230のような自動拳銃の場合なら、スライド引いて
薬室を確認したら、起きあがった撃鉄を戻すためのリリースレバーを押せば
撃鉄が安全位置に戻る。
だがMP5のようなクローズドボルト方式の機関拳銃の場合は、ボルト引いて
薬室を確認したら、内部のスプリングが縮まって発射位置のままになって
いる撃針を安全位置に戻す為に、ボルトを閉鎖して引き金を引くしかない。

>>39
朝鮮総連なんか、バズーカ砲持ってんだぞ？　サブマシンガンなんか豆鉄砲もいいとこ。
脱北工作員が国会で証言した本当の話、総連はマシンガンからバズーカ砲から手榴弾から何から何まで
兵器を大量に日本の総連施設に密輸している。
万景峰号で何十年もノーチェックで麻薬から兵器から何でも日本に密輸できてたからね。
さすがに今は密輸できないだろうが、日本をテロで乗っ取るくらいの兵器はマジで持ってます。
総連に破防法適用しないのはおかしい。
警察と総連がグルの証拠だね。

>>629
ボルトオープンにしてしまっとくのかと思ってました

>>630
震災の時に潰れた建物の下からコンニチワしてたけど必死でもみ消されたぽー。

>>632
場所が朝鮮部落だから警察も総連の犬だったんだよね。(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

まあ、本来有り得ないことが２つ重なった結果がこれだな。
まず弾が薬室に残ったまま保管庫に戻ってくることが常識で有り得ない。
だから、保管庫の担当者も有り得ないと思いこんで確認を怠ったわけだ。

絶対に弾が残ってないことを証明するために空撃ちするわけだから、
本来なら自分のコメカミに銃口をあてて引き金を引いても大丈夫なはずだ。
床に向けて空打ちなどという、ぬるいことをやるから、このような結果を
招くのだ。
これからは、確認のための空うちはコメカミに銃口を押し当ててやるのだぞ。

皇宮警察がミスをするたびに天子様がお嘆きになり
供養として死刑囚が処刑される習わしとすべし。

国民様の財産を無駄遣いして
口頭注意だけでつか．．．

で、何で皇宮警察はｻﾌﾞマシンガン持ってるんよ。他はＳＡＴぐらいしか持ってないぞ。持つんならアサルトライフル、パトリオットぐらいもてよ。ｻﾌﾞマシンガンいらんし

>>637
職歴に残るから出世に関わるんじゃないのかな？
ノンキャリアにはあんまり関係なさそうですが。

＞国民様の財産
陛下より賜り足る弾丸としてほしい。
税金よりマシな表現だけどね。税金だと某民族がウルサイｗ

>>638

SSTも銃対も原発警備も、持ってるぞ

絶対におかしい。
サブマシンガンなら、コッキングレバーを引けば薬室に残っている弾薬は排出されるはず。
マガジンが入っていれば当然排出後に、次弾が装てんされるのでマガジンを外してから
１回コッキングすれば絶対に薬室に弾が残るはずは無い。　絶対にありえない。

ちゃんとしまう前に１回コッキングしたのか？
コッキングしたまま、焼く室をオープンさせたまま弾薬が薬室に残ってないか目視すれば１億回に１回も
誤射なんか起こりえない。
自衛隊じゃないから銃器に関しちゃ皇宮警察って素人同然なんじゃないか？
ひょっとしてサバゲーオタのほうが銃器に詳しいんじゃねーだろうな。

>>641
長文ご苦労。でも、散々ガイシュツ。

・頃はサブマシンガン、他はピストル？舐めてるな。

別に天皇が死のうがどうでもいいよ
どうせ、天皇マンセーしてるのは、天皇が現れるたびにｷｬｱｷｬｱいってる中年ﾊﾞﾊﾞｱと2chねらーくらい

>>638
H&KのMPシリーズなら服の下にも入れられるけど
アサルトライフルとかは無理だからっしょ。

>>642
気になって検索してみたら、コッキングと目視についてはたった２回しかレスがねーじゃねーか。
何が散々がいしゅつだよ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
と、銃器の素人に釣られてみる。

>>641
サバゲーオタのお前は流石に詳しいね

>>646
どーせ「目視」と「コッキング」でしか検索なんかしてねーんだろ。
と、頭の悪いサバヲタ厨に釣られてみる。

確認作業中に発射したのならＯＫじゃないの？これで咎められるようじゃ、高給警察は何のためにこの作業をやったんだ？

＞２回しかレスがねーじゃねーか。

ふたつで十分ですよ。

A4かA5か　どっちよ？

弾の1発くらいでケチケチすんなや
んなことだから戦争負けるんだよJAPはw

>>649
こうきゅう、じゃなくて、こうぐう

>>641
コッキングレバー引いても弾がチェンバーに残ることはある。
エジェクターの爪がすべったり、チェンバーの内側の汚れで薬莢が
詰まった場合などだ。
だが目視確認で気づかないことは有り得ないし、気づかなかったとすれば
それは見落としの過失だ。

>649
漏れもそう思った。
しかし、びびっただろうなｗ

警備任務ならＡ５かＫだろ

まあ、毛が無くて良かったじゃーん。

>>641
SMGの撃発方式は二種類あるんだよ。

UZIみたいに、コッキングするとボルトが開いた状態になるタイプと、
MP5みたいに、コッキング時にボルトが閉まるタイプがあるんだ。

推察するに、皇宮警察のSMGはMP5タイプなんじゃないのかな？
マガジンを抜いただけで、「弾を抜いた」と勘違いしたと思うんだが。

サブマシンガンはイラネ、それより、Ｃ４を嗅ぎ分けられる犬を作れよ。ボケ

>>519
タは単発、レは連発で、「ア」はなんだっけ？

>>652
弾の1発どころか、空の薬莢にすら神経質に…
(´・ω・｀)陸自隊員が訓練で薬莢を無くすと、見つかるまで探さなきゃダメポ。

>>660
アンゼン

また警察かよ

納銃時に、生きた同僚に向かって残弾試験をするようにすれば、誤射は無くなると思う。

>>662
警察は自衛隊と違って責任感と正義感と愛国心がないから、パチンコ業界と癒着はするわ、
朝鮮総連とズブズブだわ、ヤクザとも癒着でズブズブだわでもう最悪。
自衛隊は必ず夕方５時の国旗降下の時に何があっても、食事中でも会議中でも、散髪中でも
直立不動で施設内の国旗のある方角を向いて国家に忠誠を誓う。
警察にこの愛国心の１００分の一でもあれば朝鮮企業のパチンコ業界と癒着なんかするわけないよな(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

ウィニー作者逮捕事件にコメントした警視庁長官が５０万円の高級背広仕立券を貰って収賄容疑で国会で糾弾されてたし( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジで警察はどうにかせーよ！ヽ(｀Д´)ノ

「確認のために空撃ち」したというのは、報道した記者の誤解だと信じたい。
どこの世界でも弾が出るか出ないかを確認するために引き金を引くという動作
は絶対にない。
収納前にコッキングをリリースするために引き金を引く時、所定の箱など
兆弾を防ぐために向けてやることはあるが、それも万一発射されたことを
想定して安全に配慮しているのであって、「確認のために発射して良い」と
いう意味でやっているのではない。

要するに、確認の為の手順が、正常に機能したわけだろ？
注意しなければならないのは当たり前だが、わざわざ騒ぐことか？

絶対、熊に対してやっていない。

>>666
だから何度も言うが、「確認のために空撃ち」は絶対しない。
してはいけない。
確認動作として許されるのは「目視」と場合によっては指を入れて探ること
だけだ。（銃によってはボルトに指を挟んでケガする場合があるので、
指で探ることを推奨しないこともある）

これは確認作業を複数段階で怠った職務怠慢による暴発事故だ。

>>668
スゲーいやらしい

昼からずーっとこのスレ見てるけど、見事なまでのループっぷり。
そして今夜もミリヲタ、ガンヲタが二重三重のループを繰り返す、と。

これは単なる事故じゃないな。

勇気ある発言をされた、皇太子殿下を威嚇するために宮内庁長官が仕組んだこと

であったとしても、漏れは驚かない。

>>665
>それも万一発射されたことを想定して安全に配慮しているのであって

想定の範囲内って事だろ。
もしこの作業も省略してたら、もっと大きな事故が起きてたかも
ってことは想像できるかな？

勿論、こういう小さいミスが積み重なって重大事故に繋がるのが世の常だから、
皇居警察も猛省すべきだが。

いい加減に機関銃にも慣れなきゃな。

>>671
そうと判明した日には、討奸あるのみ！

http://japanese.joins.com/html/2004/0903/20040903171656400.html

これに比べたら日本は平和だな。

てゆっかさ、スケルトンタイプのサブマシンガンを開発すれば一目瞭然！

>>672
所定のゴムマットに弾が当たったのは想定範囲内に収まったってことだが、
それ以前にゴムマットに暴発させることが絶対あっちゃいかんということだ。

目視より空撃ちのほうが確実じゃないのかな？

皇居の土地ってもったいないよねぇ。天皇には松代あたりに引っ込んで
もらって、皇居をセントラルパークみたいに開放してくれねーかなぁ。

空撃ちのはずが…皇宮警察本部内で誤射
ttp://www.sankei.co.jp/news/040910/sha056.htm
>弾を抜いて空撃ちすることになっていたが、実弾が残っていたことに
>気付かず、床に向けて１発発射してしまった。

機関銃って扱いが難しいんだよな。
なんたって言うこと「きかん」銃だし。

>>678
空撃ちでも不発弾が詰まったままで気づかないこともある。
それを知らずに２度３度と雷管叩くうちに暴発することもある。
「目視」以外に有効な確認方法はない。

電化危ないといってまんぐり倒したい

>>676　じゃぁ開発よろ

>>681
ありがとう！今日はエアコン無くてもぐっすり眠れそうだよ！

つーか、残弾試験は射撃場でやればいいんじゃないか？

ＢＢ弾を撃つオモチャのエアガンならチェンバーを覗いても弾が
見えない位置に装填されたままのことがあるから、あえて空撃ちして
安全確認をする必要があるが、実銃の世界ではかならず弾が装填されて
いるかどうかは外から覗いてわかるようになっている。

誤射：皇宮警察警部、床に機関拳銃
−−収納時に空撃ちの際１発、けが人はなし
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040910ddm041040087000c.html
>同本部によると、機関拳銃の収納手順は、弾をすべて抜いた後、
>確認のため床に向けて空撃ちする。

これだけ持ってますって意思表示だろ。

誕生祝に空向けてマシンガンぶっぱねせ

つーか、きちんとマサコの脳天ねらって楽にしてやれ。

日本一のストーカに付きまとわれて心がボロボロなんだから。。。

>>677
＞所定のゴムマットに弾が当たったのは想定範囲内に収まったってこと
つまり弾が出るのも想定範囲内

＞それ以前にゴムマットに暴発させることが絶対あっちゃいかん
あっちゃいかん事をしてしまうのが人間。
それを防ぐのがこういう安全確認手順。
「有っちゃいかん事」と言って個人個人の精神論に持ち込み、
結局何の具体的対策も取らないのが典型的なアホだと思います。

??690
時速３００Ｋで帰ってくる。

皇宮警察ってこの前不正経理で問題になってなかった？宮内庁だっけ。

でもヘボ皇宮警察が高性能なHKサブマシンガンで、
危険地帯に派遣される自衛隊がミネベアの値段だけ高い機関拳銃じゃあ、
自衛隊が可哀想。

>>682
なるほど・・納得

Ｊ隊が持ってる9mm機関拳銃のこと？

ｽﾚﾀｲみて弾をフルオートでばら撒いたのかとオモタ

テロだな

>>679
皇居は東京の霊的防衛拠点だからダメ。
山手線で結界を引き、皇居で押さえ込む。皇居は要石みたいなもん。
移転させると……溢れるよ？

>>694
元は蛆だっけ…
MP7でも採用してくれないかな？

>>666
IDがASS(;´Д`)'`ｧ'`ｧ

>>692
だれも精神論の話などしてないが…
たまたまゴムマットに当たったから無問題と思っているバカが
事故責任をはぐらかす典型的なアフォなんだよ。それがおまえ

個人的にヤティマティックに１票・・・・・

>>1

適正な使用と考えている。

正しい手順で収納していて良かったねｗ

無問題！

>>701
＞たまたまゴムマットに当たったから無問題

ゴムマットを狙って引き金を引いてるんだから、
たまたまって事はないって事は理解できてるんだよね？

人に向けて引き金を引いて、「たまたま」ゴムマットに当たったのなら、
君の言うとおり大問題だと思うけど。

ゴムマットにしか当たらない状態で引き金を引いて、
結果、ゴムマットにちょっとした穴が開いた程度で、一体どんな責任が有るんだ？

「残弾確認のために空撃ちしたら暴発してしまいました」という言い訳が
通るような警察組織は世界のどこをを探しても絶対にない。
有り得ない。

まぁなぁ。
万が一どころか億が一でも誤射or暴発して陛下に当たったら
シャレにならんし、
そういうことが兆が一あった場合、陛下ならまぁアレだが、
皇太子殿下や愛子さまだったら
シャレにならないを通り越しまくるな。

>>701
はたから見れば馬鹿はお前

ミネベアの機関拳銃はイスラエルにライセンス料払っているから
純国産ではなく、だからネーミングも○○式になっていないという話を
聞いたけどホントかな。
ということは９ｍｍ機関拳銃はUZIの直系子孫でミニUZIの改良型なのか。

自衛隊が装弾数の少ないSIGP220
なのに海上保安庁はグロック17


敵と接する機会は海上保安庁の方が今のところ多いから
妥当なところか

>>705
>ゴムマットを狙って引き金を引いてるんだから
今日のアホ発言Part...幾つだろ

>>711
保管室の床がなんでラバー敷きに成ってるかわかるか？

>>705
日本語がわからん奴だな〜。
ゴムマットに銃を向けて引き金引くのは、薬室が空になっていることを
目視確認した後に収納の手順としてやることだ。
そこまで確認を徹底してもうっかりミスがあるかもしれないという前提での
安全措置であって、マットに向けてイチかバチか暴発しても良いということ
ではない。
だいたいゴムマットに当たれば誰も負傷しないという確証もない。

誤射って言い方が悪いよな
不慮の事故みたいに聞こえるが、これはれっきとしたミスだ

薬室に弾が残ってる状態で射場から戻ってくる時点で終わってる

>>710
海保、G17使ってるん？

SIG P228と、SW M5906の画像しか見た事無い…

>>714
>不慮の事故みたいに聞こえるが
皇居内で起きたので、これは不慮の事故です。はい

>>713
＞うっかりミスがあるかもしれないという前提での安全措置

だから、うっかりミスが起こったけど、安全措置のお陰で何も起きなかったって事だよ。

＞だいたいゴムマットに当たれば誰も負傷しないという確証もない。

あてずっぽうでも構わないけど、誰が負傷する可能性が有るの？

>>712
>保管室の床がなんでラバー敷きに成ってるかわかるか？
簡単だよ
一番に挙げられるのは落下対策だね
本体落として動作不良、これは避けないといけないしな。
余り考えられないが、
カートリッジ単体落下の衝撃で暴発ってのも想定してるんかも。

皇宮警察がｻﾌﾞマシンガン持ってるとは驚いたなぁ。ピストルで充分じゃないのかね？

>>135
うそつくな。
俺はかつて皇宮警察官採用試験を受験して合格通知をもらったものだが、そんなことないぞ。

馬鹿？、２０ミリ機関砲を当てろよ。ボケ

>>679の名は加藤保憲･帝都を憎む者也

>>720
天下泰平が続くとは限りませんから。

何故かメタルスラッグを思い出した

空であるのが当然ながら
万が一弾が残っていたときの二次予防として空撃ち

こんなことあるから空撃ち大事だよって確認になったね
よかったね。ひょっとしたら次に自分の足打ちぬいたかもしんない。

皇宮警察の仕事で最も多いのは「皇室妄想」に囚われた精神障害者の
排除。何故か桔梗門に来る人が多いらしい。しかもほぼ毎日、全国から。

>716

そう聞いた。
複数装備してるのかも。
潮気防止もグロック採用の決断に一役買ったかな。
軍隊での拳銃なんて飾りに等しいけど
蛇頭や不審船を臨検するなら弾数多くてとり回しの利くグロックはｲｲ！のではないかと。

そんなことより交番にもサブマシンガン装備してくれよ。

>>721
醜悪な奴はならないと専らの噂だよ

>>718
本来なら床にゴム引いただけでは暴発対策として安全とは言えない。
自衛隊でも弾を抜く操作をするには砂を入れた鉄板製の箱に銃口を突っ込んだまま
やるものだ。
角度が悪ければゴム上で弾丸が兆弾になるし、衝撃で粉砕された弾丸の破片が
飛んでくることもある。
そもそも>>719の言う通り、ゴムマットは銃の落下破損防止のためにあるんだろうし、
その場所でどんな理由があれ実弾を発射していいようにはできていない。

>>730
それって陸自の第301保安中隊（儀仗隊）の選抜基準じゃない？

>>731
と、想像で書いてる割には断定口調の人は、何らかの病的な要因を含んでるんだろうな。

自衛隊に狙撃班が新設されるそうですが、皇宮警察にこそ狙撃班が必要だと思うのです。
T-76 Longbowを配備してくれませんかね。自衛隊なら「1km超えは他の装備で」とかできますけど
皇宮警察じゃ他の装備なんて望めませんし。

>>726
>ひょっとしたら次に自分の足打ちぬいたかもしんない
巧い皮肉だ

つうか、外で発射しろ、信用置けないミツビシ製戦車、信用置けるティーガー
戦車

>>733
>想像で書いてる割には断定口調の人
お前だろ
ゴムの床に撃ったんだから正当な行為だ！
とか平和ボケ発言するのはどうかと思いますが？

警官、自衛官に確認くらい取ってみろって

>>728
thx
ドロウ→即発射可能ってのも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもね。

>>733
俺はバカを煽るのが趣味だからｗ

スターリングヤード！

＞信用置けるティーガー 戦車

故障ばかりだったんじゃないの？
「動けば無敵」って感じか。

どうせならフルオートでバララララ！！！と暴発させて、壁を貫通して
廊下の婦警２〜３人をハチの巣にするぐらいの事をやって欲しかった。

>>728
グロックは暴発事故が多いのでどうかと思うぞ。
もちろん機構的な欠陥ではなく、人間工学に問題があるということだが。

さすがバレーボール大会で宮内庁に負けた皇宮警察

サブマシンガンなんて装備してたのか｡
ってよく考えたら当然だよね｡
総理大臣もそういうのはちゃんとしているのかな?

>>741
それは続編のキングタイガー重戦車。
物資の乏しい母国を気にせずガンガン燃料を食べるキングタイガーは売国奴。

にしても>>736さんはい一体何が言いたかったのでしょうか。

正当に発射して良い場所を「床」とは表現しない(ｱﾎﾃﾞｽｶ?

＞信用置けるティーガー戦車

稼働率で比べたら
９０式＞＞＞＞＞越えられない現代技術との差＞＞＞＞ティーガー

>>743
グロックはレバー式の安全装置がないからな。
一応内部の安全機構はあるが、引き金さえ引けばいつでも発射できるから。
日本で採用されたP230も、採用にあたってわざわざオリジナルにはなかった
レバー式安全装置を追加させたらしい。

>>746
完成時、総統も絶賛していたような＞キングタイガー
こりゃ負けるなｗ

なんで戦車の話なんだけ？
いいけれど。

>確認のため床に向けて空撃ちする収納作業

確認できてﾖｶｰﾀんだよね。ﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲ

>>741
馬鹿か？
当時の戦車が１００Ｋｍ動いたら凄いぞ、

タイガーじゃなくてティーゲルと（ｒ
信用がおける言うならシャーマンを（ｒ

そこで！機械化狙撃兵でペリスコープ狙撃ですよ！

誰も怪我してない様な事でも明るみになるのに
暴力団が持っている拳銃は全然明るみにならないのな

スレ違いの戦車ﾈﾀがこのスレの勢いを復活させてるな...

>>743
トリガープルが軽いから、あんまし撃ち慣れてない香具師には向かないかも。
（SIGのPXXXシリーズは、トリガープルが重いから暴発し難い）
セイフティも落下時の暴発防止の物だけだし。

後はサイティングする時に、銃口が上を向く格好に成っちゃうんだよね。

メルカバ最強！

>>752
＞当時の戦車が１００Ｋｍ動いたら凄いぞ、
いつ「100�`も動かず、故障ばかり」といったのか？

いい加減なことを言うと、○○に○○○ぶち込むぞ！ｗ

安全装置無いのか?

>>757
まあ、薬室に弾が入ってない状態ならどんな銃でも暴発しようはないんだがね。
ブローニングみたいにトリガー触ってなくても落としただけで暴発するような
ことはないから、グロックは。

銃弾が残っていないか確認のために発射テストしたんだろ？
そこで弾が出たと。新聞のネタするほどのことか？
人狙ったわけでもあるまいし。

>>762
はいはい。皇宮警察では「収納前に床に向かって発射テストしましょう」と
書いてあったんだな。そうそう。

>>762
>銃弾が残っていないか確認のために発射テストしたんだろ？
ちげえよ。馬鹿か？
撃針撃鉄ロックして保管する分けねえんだから（散々既出なので略

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1094655439/737
犯罪予告！！！

>>750
>なんで戦車の話なんだけ？
>>736さんが三菱よりポルシェが良いと…

http://www.sankei.co.jp/news/040910/sha056.htm
成程、撃針を下ろすための空撃ちが立証されたわけか。
>>1の引用元が間違ってたわけだ。


とりあえず事故なのは間違いなくなったな。

>>763
>書いてあったんだな。

>>1に書いてある
>警部は射撃訓練後、拳銃の保管室で弾を抜き、確認のため床に向けて空撃ちする
>収納作業を行ったが、

>>762
だね。

このスレも
「銃器の専門家である俺なら絶対にこんなミスはしない」
と思い込んでる銃器ヲタクが、
「何故、代わりにこんなに詳しい俺を採用してくれないんだ？」
って僻みと、聞きかじった知識をひけらかす為だけに書き込んでるだけだし。

;y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>769
よかったな。バカ同士タッグを組めてｗ

y=-( ﾟдﾟ)・∵　誤射

>>303
訳せゴマで直訳してみた。
もう訳ワカメ。


私は砲術軍曹ハートマン、あなたのシニア教練教官です。今後、あなたは、話される時にだけ、話し、
あなたの不潔な下水道の外のあらゆる点から言葉は、「卿！」です。
あなたウジ　それを理解する　？

はいの先生卿！

とんちんかん！私はあなたを聞くことができません。オフの音はあなたのようにペアを得ました。

はいの先生卿！

もしあなた婦人があなたを私の島に残し、もしあなたが新メンバー訓練を生き抜くならば、…
あなたが武器になるであろうならば、死の大臣であるでしょう　戦争を祈る　。
しかし、その日まで、あなたはへどです！あなたは地球のライフの中で最も低いフォームです。
あなたは人干渉beingsでありさえしません！あなたは両生動物糞の未組織のgrabassticな断片を除いた何もではありません！
私がかたいので、あなたは私が好きではありません。しかし、　
あなたは　私をより多く　憎悪し、より多くあなたは学びます。私はかたいけれども、私は公正です！
ここにnoracialな頑固があります！私は、黒人、kikes、wops、または油差しを軽蔑しません。
ここでは、あなたたちすべては等しく無価値です！そして、私の注文は、
私の愛されている株式会社で役立つようにギアに詰物をしないすべての無ハッカーを除去する必要があります！
あなたウジ　それを理解する　？

はいの先生卿！

とんちんかん！私はあなたを聞くことができません！

はいの先生卿！！

>>769
>思い込んでる
とか以前に
常識さえあればこんなミスは起きっこ無いんだけど...
ましてや、銃器ｵﾀｸのド素人ではなく、職業人ならまずあり得ないんだよね...

すげ〜今年4月の事が今になって発表されるなんて　警察だから許されるのか

>>774
滅多に銃に触れない君とは違って、毎日毎日弾の入ってない銃を渡されて、
毎日毎日弾が入ってない事を確認して、実際今まで一度も入っていた試しはなく。

まぁ、「常識」さえあれば、ミスは一切消滅するんだろうね。
君の脳内お花畑の中では。

話が延々ループしているが、結局はソースからそれぞれが推測や想像する段階に過ぎない、
というのは銃に詳しい人も詳しくない人も共通しているわけだが。

その話をややこしくしているのは、互いの攻撃的言動だろ？
銃に詳しい奴も決め付けるような物言いじゃなく、「一般的にはこうなので、警察発表は疑問に思う」
程度のような表現で問題がないわけだが。

だから軍ヲタ兵器ヲタは嫌われるのだろうな。

当り？

>>776
ﾌﾟ

今、欧米でもっとも誤射が多いと思われているのが日本なんだけど、
まさか皇居で誤射するなんて参ったね。

そもそも皇居警察本部宿舎内の拳銃保管室の床、
ってどうなっているんですか？
誰か実際に見た人がいるんですか？

>>773
(・∀・)ｲｲ!!

ア・タ・レ

まあ怪我せんでよかったな

>>773
それが、いわゆるメタル何とかとか言う香具師ですね。

　死　ね　ば　良　か　っ　た　の　に

海保のグロックってのは19と聞いたが。ただ、確認されてるのはシグザウアーP228とS&Wオートだけだろ？
グロック採用自体噂に過ぎないしな。

>今、欧米でもっとも誤射が多いと思われているのが日本なんだけど、

よく分からない言い回しだが、日本の自衛隊も警察も
実働作戦で銃を使う場面が極端に少ない（自衛隊はゼロ）ので、
分母が小さい分誤射の事故の頻度は高くなってるかもしれない
と思うと納得がいった。

事件を分析してみると結構問題が根深いことがわかりますね

このスレで語られた事


・最後の一発まで数えられる奴は神

・MP5までは判ったが「J」だか「A」だかは判らず終い

・フルメタルジャケットは歴史的名作

・京都御所は犯罪者の駆け込み寺

・誰かと誰かは赤い糸で結ばれた仲

・でも結納金が無いから結婚出来ない





結論…一日中暇なんだね････みんな

ラバー敷きの床とか残弾確認だとか、安全対策がしっかり機能したんだから問題ないじゃないですか

>>785
全部金属羽織

>>787
ナンブサブマシンガンは…？

そういえば、海保だとレミン�dのショットガン使ってたな。

>>791
loop
ダメダコリャ

>>790
失業中なんだもん(´･ω･｀)

同じ事を民間の銃器所持者（所持許可を受けている）が射場や自宅でやったら、
即、所持許可取り消しだろうね。
いいなぁ、注意で済んで。

銃検査でも警官の銃の扱いは結構いい加減だもんね。
平気で人に銃口向けてるし。日本は平和だよ（ｗ

振るメタで撃たれるのと、ホロウポイントとはどっちがいいのだろうか、
意味がわからん俺に解説キボン。

>>790
クルツ希望

>>790
戦車が抜けてる

>>790
＞・フルメタルジャケットは歴史的名作


＞・京都御所は犯罪者の駆け込み寺

＞・誰かと誰かは赤い糸で結ばれた仲

＞・でも結納金が無いから結婚出来ない

ここで語られたことの一番大事なことは、
サブマシンガンと、
サブ的傾向と、
フルメタルジャケットのすばらしさが印象に残った尾。

錆びついた〜〜♪マシンガンで〜〜♪今を撃〜ち〜抜こう〜〜〜♪
と歌っていた最中にマジでやってしまった、とか。

「北朝鮮が誤射した弾道ミサイルに、
ＭＤが対空ミサイルを誤射（皇居）」

多分、こんな感じの見出しがいつか書かれる。

＞保管室での収納作業は１人でやることになっていたが、事故後は２人１組でするようにしているという。
これで被弾の確率が２倍になった。

今度からは床じゃなくて砂の入った缶が置かれてそっちにやってもらうことになりそうだな。

>>796
そもそも、銃を持つ必要も無い民間の人間の、所持許可が取り消される事が、
そんなに大変な事なのか？

>>797
フルメタルジャケット→主に軍用。貫通力が強い分マンストッピングパワー（相手へのダメージ）が少ない。
ホローポイント→主に警察や特殊部隊用。弾の先をへこませることで貫通力は低くなるが、体内で弾が潰れて押し広がるので
相手へのダメージは大きい。また、貫通しない分、貫通した弾が二次被害を及ぼすことを防げる。

物騒だな、そんなのやるより、核爆弾作れよ、ニヤリ。
そっちのほうがはるかに安全なのに。

だから、玉が一発残っている可能性があるなら、
最初から、そのたまがはっしゃされてもいいように、
差しさわりの無い標的に撃つべきだと思う。
そうすれば、誤射ではなくても、
訓練の中でおきたことで問題がなくなると思うのだけど？
俺は銃のことはわからないけど、
万が一のことでも、安全になっていれば問題ないだろ？

>>807
皇居がテロリストに占拠された場合、23区ごと吹き飛ばす気ですか？
対テロで核ほど無意味な平気はないだろ・・・。MP5より時代遅れだし。

>>808
というか、弾が残っているかどうかは、普通見れば分かる。
>>1の引用元が誤解して書いてるだけ。報道は絶対じゃないぞ。

空撃ちってのは、弾が残っているかどうか確認するものじゃないから。
引き金を引くときは、玉が入っていなくとも安全な方向に向けて撃つってのは常識だしな。

>>810
７６７の報道を読めば、明らかな失態だって分かるな。
読売の記者の記事の書き方が問題だったと。
というか、やっぱり複数の人間がお互いに確認するのはしていなかったか・・・・。

>>811
読売の記者は銃に詳しくない人間だな。

>>810　＞玉が入っていなくとも安全な方向に向けて
撃つってのは常識だしな。

じゃ〜ぁ！本部長や警務部長向けて・・・

>>812
普通は詳しくないでしょ。
７６７のソースの人だって詳しいかどうか。
ただ常識的に考えれば７６７のソースも自分の知識ではなく、皇宮警察の発表を元にしたはずだから、
純然たる記事の書き方の問題だと思うけど。

記者が記事を書くときに大事なのは自分の知識と経験だけではなく、特に発生状況や経緯については、
きちんと確認を取ることなので。

>>810
サンクス。
そういうことですか。
漏れはもうこの話題はいいから、
赤い糸とか、サブとかの話題のほうとか、
フルメタルジャケットのほうが楽しいのですが？？

>>814
まあそうか・・・。俺の友人で報道関係の人間は詳しい人多いんで・・・。
読売記者は「空撃ち」と聞いて残弾があるかどうかの確認の為のものだと先入観でもあったんだろうか・・・。

ドッキリカメラの看板を背中に差しながら
モデルガン持って皇居に突撃した場合
果たして蜂の巣にされるか否か

レインボー６やってまつがMP5弱いでつ。
やはりアサルトライフルでつ、威力が違いまつ。

>>816
どうだろうね。警察の発表内容や、記者とのやり取りがどうだったのかも分からないし。
一応毎日のＭＳＮニュースを見ると、

「同本部によると、機関拳銃の収納手順は、弾をすべて抜いた後、確認のため床に向けて空撃ちする。
警部が空撃ちしようとしたところ、実弾が残っており、ラバー敷きの床に弾が約１センチめり込んだという。
同本部は機関拳銃を２年前に導入し、要人警備などに使っている。中澤見山警務部長は「今後よく注意して取り扱うよう指導したい」と話している。」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040910k0000m040156000c.html

となっている。ほぼ産経と同じ内容。
これだと正規の手順を踏んでいなかったことが分かる。
結局、読売の記者の文章力の問題のような。

>>246
>>255
ふざけんな馬鹿！薄らハゲ！

あの映画はだな、前半と後半が全く同じ主題の変奏曲になっていて、
物語の要所要所が相似になるようにデザインされているんだよ！
キューブリックの神経質なこだわりが爆裂してるんだぞ！

>>817
アメリカなら間違いなさそうだけどｗ
日本警察が果たしてそんなことできるかどうか・・・。

このスレに限らず警察関係のスレで屁理屈こねてしつこく擁護発言を書き連ねてるのって、
現職か関係者なのかな？　あるいは警察ヲタ（？）なのか？

書き込み内容を見ると後者という気もするが。頭悪そうだから。
それともループさせる為にあえてアフォの振りをしてるだけなのかもしれんが（ｗ

>>818
おれは今でもローグスピアやってるぜ！
MP5シリーズは最高の銃だぜ！

ちゃんと頭を狙える腕があればなｗ

これからの警備に必要なのは強力なマイクロ波で自爆テロの爆破装置を壊してしまうマイクロ波砲だろうな
あとは近接戦闘用の暗視装置、光学迷彩服といったところか。
突っ込んでくる相手にグレネードも必要だな。

え、何で注意受けるのだ？
逆に誉めてやってもよいくらいだと思うが、違うのか？

>>822
ふざけんな馬鹿！薄らハゲ！

擁護も何も、こんないい話をまるで鬼の首でもとったかのように
得意げにニュースに書いてる奴の方が明らかにキチガイだろうが！

>>825
本来の手順では、この空撃ちの前に銃弾が完全に抜けてないとダメみたいだよ。
それを怠ったから注意されたと。

>>825
読売の記者が勘違いしてる。以上。

でも、皇居ごときにサブマシンガンなんて、うらやましい意。
貧乏人には一生撃つ機会無いな。

>>830
セミオートでよければグアムで撃ってきなさい。

お前らゴシャゴシャ言うな

おいら元自なんだが、射撃の時は、撃ち終わったら弾が薬室内に
残ってないか確認して、薬莢も１００％回収してたよ。
射撃後、保管室で弾抜けせずに射場で弾抜け安全点検すればいいのに。

>>597さん
＞最後に引き金を引いてみるというプロセスはないのだろうが。
ｽｲﾏｾﾝ、一部訂正します。
Ｘ安全な方に向けて引き金を引くからオケーってのはエアガンの感覚です。
→安全な方に向けて引き金を引いたんだから、発射してもオケーってのはエアガンの感覚です。
じゅうぶん事故ですよ、と申したかった。不味い文で失礼しました。
が、事故自体や現場の方針に、私のような民間人がとやかく意見する理由もないとは思います（ぉぃ
なぉ所持許可はもっておりまへん。　ただのヲタです ^^;

>>825
>誉めてやってもよいくらい
平和ボケ
こんなのが警察擁護するってのが...

>>829
ラスベガス逝けば射てるぞ。ここらとか↓
http://www.desertshooting.com/syoshinnsya/shoshinsha.html

マイナーな事件のわりにスレの伸びがいいな。それにちゃんとした知識の
あるやつが多いのは心強い。しかし実際、

　弾倉が空だと思い込み→チャージングハンドルを引き→薬室を空に
　したつもり→引き金を引く→ドカン→ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

というのは現実によくある暴発事故のシナリオ。今回はけが人が出ずに
よかったが。海外で銃を射ってみる機会もけっこうあると思うが、なには
ともあれ安全第一。

安全の三原則>>559のほかに、銃は★安全状態★で手から離すor持ち運ぶ。
安全状態とは、外観で発射不可能なのが確認できる状態。つまり、
　・リボルバーならシリンダーをスイングアウト
　・オートなら弾倉を抜いてスライドをオープン

　

弾倉抜いてから、薬室調べるわけじゃないのか

つーか、必要もないのに装填するな。

>>835
>弾倉が空だと思い込み→
弾倉抜いてる状態を（ry

>>837
射撃訓練をしていたんだから、装填する必要はあっただろ。


俺は釣られたのか、釣られたのか？

>>834
平和ボケってのは、「銃の中に弾が残っていることなどあるはずが無い」
って信じ込んじゃうタイプの人間の事だろ？？？

で、そんな人、君以外にどこにいるの？

要するに射場から保管室に運搬する段階で銃を閉鎖状態で持ち歩いている・・・って時点で
ダメなんだよな。
銃を取り扱う人間なら常識なんだが、言葉でいくら説明しても理解出来ないんだろうね。
だから確認のために引きがね引いて云々のところでループしてしまう。
しょうもな〜

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　 >>839
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>840
>信じ込んじゃうタイプ
下がゴム床なら正当な行為だ
とか
誉めてあげたい
とか
兵器で言えちゃう人のことですよ

確認手続きを誤っただけジャン
終了

犯人はヤス

>>841
訓練が終わったら必ず弾を全て抜いて、
仕上げに自分のコメカミに向けて空撃ちするというルールにすれば、
みんな必死になるはず。ｗ

しかし万が一死亡した場合、その死には意味があったのかどうか・・・・・。
管理ルールによって殺されるってのは本末転倒だな。

>>844
>誤っただけ
手順考えれば、そんな軽いレベルのお話じゃないんだけどな...

９ミリ機関けん銃？？

ところで、

＞同本部によると、警部は射撃訓練の終了後、使用した銃と弾をまとめて保管室に収納する作業を担当。

ということは、この警部は単に片付けていた人みたいだな。
こいつが自分で使った銃かどうかも分からん。
本当はこいつより前の段階で、弾丸が抜き取られている手順だったんじゃないのか。

撃った奴が確認せず、片付ける奴に丸投げって事はないよな・・・いくらなんでも・・・・
どっちにしろ、こいつが最終確認する責任を負っていたのだろうから、処分はしょうがないだろうが。

最近の銃っておまけで1発多く装弾できるのうっかり忘れてたんじゃね？

>>843
そんなこと誰でも平気で言えるだろ。ｗ

どんなに管理を厳しくしても銃の暴発の危険はゼロにはできない。
さて君はこの現実とどう戦う？
意見を聞かせてくれないか？

>>849
>処分
注意で済んだのは
手順（規則）自体に欠陥があった、ということを認めているともとれるか...

50ミリ狙撃砲は凄いね。肩にずしんと来る

>>852
「手順」にも「規則」にも欠陥などない。

欠陥があるのは人類の方だ。
俺もお前もみんなも、うっかりとんでもないヘマをやらかす日が必ず来るのさ。
こればっかりはどうしようもないと思うけどね。

>>851
あほ
何言っても無駄みたいだな

でも警部（正しくは皇宮警部だろうな）ということは、もしかしたら訓練の責任者かもしれないな。
責任者が銃器を隊員に渡して、責任を持って片付けると。

つーか、警察では射撃訓練後の弾丸抜き取り確認はどうなっているのかな。
前にも別の警察で似たような事故があったはずだし。

>>853
ええと
釣られませんです...ﾊｲ

>>855
何言っても無駄って・・・・・・
君はまだ自分の意見など1ミリたりとも発言していないようだけど？ｗｗｗ
どこかで披露してた？

>>853
ネタかもしれないけど、２０ｍｍ機関砲弾を使った対物ライフルというのはあるよ。
普通は「対物狙撃銃」などと呼ばれたりするけど、口径２０ｍｍなら狙撃砲と呼んでも間違いではない。

５０口径と言いたかったのかな

>>860
それって戸田奈津子ネタだろ？
地獄の黙示録の。

>>857
ちっ、お前馬鹿か？

50口径なら単に0.5インチですな
20mmなら79口径相当ってことで

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　マジですか？
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　} 　　　あたらんでヨカタヨ。
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　|
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>858
ID:Ri8R4eStです
ID変わってるの、気付きませんですた、ﾊｲ

>>862
昔は狙撃砲というのもあったんだけど・・・
何のことを言ってるの？

つまり、防弾にはゴムが最適ってわけだな。
昔の軍隊で、ゴム製品が支給されたというのは常識だ。

いやサブマシンガンで警察が武装しているなんてしらなかった
SATとかいうなんちゃって特殊部隊もサブマシンガンなのか
というかサブマシンガンって何だ？

悪かったよ、すみませんでした、ガトリング相当でした悪かった、済み見ません

眞子様を救うためなら仕方あるまい(｀･ω･´)

>>866
日本にも37mm狙撃砲がありましたな。

歩兵運用する狙撃砲もあったような気がするんだが、詳細を思い出せん…

imperial guard

馴れ合いでてけとーになってるのかな
射撃した本人と監督者は点検すらせず武器庫で見つかるってありえない

>>868
書店に行って さぶ という雑誌を見てこい
まずはそこからだ

ほんと、コマケーナおまえら、ぶつぶつ、もう、おれはＡＤＳＬだ

天皇一族は朝鮮に帰れ！

>>841
自分がエライと思っている人達には、そんな事もわからんのです。

（ ´ω｀）ノ このスレ読んでたら、なんかCounter Strikeやりたくなったのでいってきまつ。

ローラーロッキングの銃はエジェクションポートからチャンバーを覗きづらいんだよねえ。
ま、確認手順が役に立ってよかったじゃん。

>>879
>確認手順が役に立って
役立ってないから注意処分になるんだよ

>>868
今回の事件もSATもMP5
今、一部の機動隊と原発警備、空港警備などにはMP5が配備されてる。
ワールドカップのときテロ対策で大量に輸入したからな。

サブマシンガンってのは簡単に言えば拳銃弾を連射できる銃だわな。
自動小銃ってのはライフル弾を使う。

今更だが素人の為に解説

【H&K　MP5】（製造国：ドイツ）
それまでのサブマシンガンは命中精度より連射性能を重視され、近距離で銃弾をばら撒くことに重点を置いていたが、
MP5は同社のアサルトライフルG3の構造をサブマシンガンに応用し、中近距離で狙撃ができるほどに命中精度を格段と上げることに成功した。
それがMP5サブマシンガンでコンパクトで取り回しがよく、また、威力が強すぎない拳銃弾は屋内戦闘に向いているため、世界中の特殊部隊に採用されている。

もう、オマイラのところ守らない、ぷんぷん

何だ、誤射って程でもないじゃん。

しかし皇宮警察がサブマシンガン持ってるなんて初めて知った。
忘れてただけかも知れんけど。
割とまともな装備で良かった。

http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama.swf?txt=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%8B%E5%A4%B1%E6%85%8B%EF%BC%81

これはわざとですね。

>世界の警察や軍隊で常識となっている「銃の安全のための三大鉄則」
> 　すべての銃には実弾が装填されているものとして扱え
> 　射ってかまわないもの以外に銃口を向けるな
> 　射ってかまわないものに狙いをつけたとき以外引き金に触れるな

最後以外はあんまり守られてないかも。国によるとは思うが…。
某国での生活が長かったが、銃口がこっちを向いていても気にならなくなったよ。

>>883
アテネの警備員なんて
アサルトライフルで遊んでて同僚撃ち殺した奴いたもんな。

日本の火気管理は厳しい。

眞子に当たらなくてよかったよかった。

>>881
自動小銃の弾はライフル弾とは微妙に違うだろ。

眞子様に不審な男が近づいたらあっという間に蜂の巣という
解釈で良いんですよね？

>>886
俺が極東ロシアで、自動車化狙撃兵としてソヴィエト赤軍に従軍していたときは、厳しく叩き込まれたもんだよ。
「お前が引き金を引いていいのは、訓練の的を狙っているときと、命令に従い資本主義のブルジョワどもを殺すときだ」って。

眞子って誰？

>>889
微妙というかぜんぜん違う

>>886
アメリか？

>>887
へ〜。
確かに日本のおまわりさんは銃の扱いに気を使ってもんね。

まあ、彼らの装備はブラフではありませんよ。

という、アナウンスニュースでした。

＞眞子って誰？

オレの未来の嫁さん

サブマシンガンと言えば「ＳａＧａ2」を思い出す

空でも銃口向けられたら撃ち殺されてもしかたないやろ

>>889
軍隊で使う狙撃用ライフルは、弾丸の融通が利くように、正式自動小銃と共通の弾丸にしていることがある。
銃によって多少は弾丸の長さが違ったりするが、それは自動小銃と普通のライフルの違いと言うより、
どんな弾丸を使うことを考えるかの違いだ。
例えばアメリカで狩猟用に売っているライフル銃なら、全米どこでも手に入りやすい、ごく一般的なライフル弾にするとかな。

ダマンスキー島で俺の銃が中国の狙撃兵を倒したときに使った弾は、親友のウラジミールが死に際にくれた弾だったよ。

アタリがでたら、もう一発。

狙撃用ライフルで拳銃弾って具体的に何？
アサルトライフルを狙撃用に流用するのはよく聞くが（ゴルゴか？ｗ）

>>899
お前の職業を知りたい。

脳内傭兵なのか
傭兵なのか。

>>889
G3やFAL、自動小銃の7.62x51mmはライフル弾じゃん。
5.56x45mmだって、分類的にはライフル弾。

>>892

http://ofg.hp.infoseek.co.jp/mako/makosama.swf?txt=%E7%84%A1%E7%A4%BC%E8%80%85%EF%BC%81%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E5%AE%B6%E7%9C%9E%E5%AD%90%E3%81%A8%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%95%AC%E3%81%8B%EF%BC%81

逆にP90やファイブセブンみたいにライフル弾みたいな拳銃弾ならあるけどね

現場では共産圏の商品が一番流通しているかな？
自由諸国の商品は高いので貧乏な組織は買えません
お金を持っていても　売れない商品は田舎には売ってないので
どこでも入手可能な商品を普段から使います
現場では赤組も白組も結果同じ商品を使うことが多いです
あ！世界最大のテロ国家　アメリカは　自国商品を使わないと
次期大統領選で困るので　例外です

手順に問題は無かった。
しかしその手順は大変に稚拙なものだった。

規定時間内に弾を消費しきれなかった香具師がいた。
撃った数もカウントしていなかった。
返却前の安全確認を怠ったか、申し送りをしなかった。
こいつは単純にへたれだった。

そういう事で良いかな？

QAKEIIでサブマシンガンとレールガンぶっ放した、気持ちよかった。

つーか、警察での射撃訓練がどういう風に行われているか知らんけど、撃ち終わった時に
残弾を確認しないで薬室を閉鎖状態でほったらかしにする、ってのがまずあり得ないよね。

射撃中、ちょっと休憩する為に射座を離れる時も薬室に装填されてないか確認してからだし。
この銃を使っていたﾔﾂは装填したまんまで返却したって事だよな。信じられん！
それを受け取った警部はレバーを引いてみる事もせずに流れ作業のように空撃ちしていったと。
それでたまたま脱砲し忘れた銃にあたってドｶｰﾝと・・・杜撰過ぎる！
銃を取り扱う資格なしだね。

>>909
射撃中ちょっと休憩できる環境ってのがうらやますぃ
堪能する暇もなく弾薬消費しちゃう

確認なんだから注意でも可哀想な気が…

>>910
トイレにも行かず飯も食わないの？
一日中息つく間もなく撃つって事ないでしょ〜
2時間くらいならぶっ通しで撃つけど

>>911

まだ言ってる（ｗ　そんな確認ないって。

>>912
環境そのものが違うみたいっす
射場の利用時間も限られているし行き帰りの渋滞なども考えておかないと
あいつは使えないと陰口がorz

確認方法のマニュアルがそもそも
間違っているような気がするのだが。
「トリガーを引いて確認」という無茶が一般的なのか？
絶対に手間省いてるよな。

>>911
普通なら、出てよかっただろう？

>>909
訓練終了→安全装置でロック→警部補が最終確認の為、ロック外してラバーシートの床に空撃ち→中に入ってた
「弾入ってんじゃねえか、撃った奴出て来い」→「いいか、マガジン抜いてもまだ弾は中に残ってるんだ」とこっぴどく起こられる
の流れだな。

俺も普通に可哀想だとは思わん。
まあ、訓練の一環なんだろうから大げさに書かれてるんだろうが。

月刊ジャンプの裏にあった「１秒間に８発」のが欲しかった

>>914
それが安全なら手間省いてもいいと思うぞ？
信頼性とコストダウンのために。
まあ、ゴム床をもっと安いものにすればいいとは思うけど。

つーか、チャンバー目視で確認すりゃええだけやん

>>919
そんな事は下っ端にはやらせんよ。
撃つ、確認、安全装置ぐらいを覚えさせるだけで。

何か勘違いして覗き込んだりして暴発でもされたらそれこそ大事件になりかねない。

と言う思想が根底にあるような気がする。

なんで誤謝なんだか

やっぱH&Kじゃん。

眞子様に当たったらどう責任を取る！？

ハラを切れ、ハラを！！

チャンバに弾残ってるかどうかはボルトオープンしてみりゃいいだけで
銃口覗くようなことは中が空とわかってても
銃を扱う以上、絶対やっちゃいけないことの一つだと思われ。

>>919
だな、引き金の代わりにチャンバー引けばいいんだよ
弾が入ってりゃ出てくんだろ

honntoマスコミはいつもこうでうね

床のラバーに1センチしかめり込まなかったのかよ
ラバーがすごいのか
銃が威力ないのか

佐藤琢磨が優勝したらお堀に飛び込んで騒ぐ予定だったのだが



殺されたらどうしよう

>>927
日本の警察がMP5に装填する9mmショート弾は火薬量がジャミング起こさない
採点限度まで減らされていて、実際それほどの威力はないと思われ。
回転式拳銃に装填する38SPL弾もおなじ。

ところでMP5って扱ったこと無いからよく知らんのだけど、
扱いはこうだよな？

１．マガジン指す
２．コッキングレバー引いてチャンバに弾装填＋ハンマー上げ
３．撃てる

しまうときは

１．マガジン外す
２．コッキングレバー引いてチャンバー内の弾を排莢
３．引き金引いてハンマーを落とす（MP5にはデコッキング機構ないだろうし）

でちょっと疑問に思ったのがマガジン交換のとき

A.　マガジン取り替えたら一度コッキングレバーを引く
B.　コッキングレバーがロックしている状態で止まるからマガジン取り替えてロック解除

Bだと普通のオートマチックと同じだけど、ひょっとしてAだったりする？

五者なんていってるけど実はウわ何やt;くぉt5pdr2y2

>>929
9mmパラベラムじゃなくって？

そもそもMP5のどれなんだ？

>>932
9mmクルツ（＝ショート＝380オート）でちゅ。

>>933
ミネベアがライセンス生産して警察の納入しているのはA5でちゅ。
いちばんオーソドックスな奴でちゅな。

MP5A5って380ACP撃てたんか
知らなかった

どうせならもっと違うものをうっとけば

>>930
全弾撃ちつくすとマガジンのフォローアーが上がってボルトをホールドオープンしまちゅ。
マガジンチェンジして下がったボルトをちょと引くと前進＆閉鎖＆発射準備オケーでちゅ。

なるほど、
オートマチックの拳銃と扱いはほとんど同じですな

このスレはヒマな大学生ばっかだな。

>>937
へぇー、MP5ってボルトキャッチが付いてたんだぁ〜？

確認サボってたんじゃなくて
確認できたんだからいいよねえ。

>>521のサイト
http://www.special-warfare.net/data_base/
情報量はすごいが、写真はなぜ弱そうなヲタばかり・・・

�_ｵﾀの喪前らには失望したよ．．．．．．orz

このｽﾚのポイントは「皇宮」警察、他の警官の有象無象とは違って
「厚遇」されてる香具師らなんだぞ

曲がりなりにもエスコート・ガードを名乗ってるんだぞ

その任務に自分の銃器の完璧な把握が含まれてる
薬室内の状況も弾倉・予備弾倉・残弾数も含めてだ

それは誤射やら薬室内の点検確認やらのレベルではない
つまり所持する銃器の薬室の状況を失念した時点で既にサドンデス

背後のＶＩＰを「失ってしまった」事を意味する

温情処分晒しage

>>943
全然空気読めてないなあ。

このニュースは「覚悟のある者以外は皇居には来るなよ。冗談抜きでMP5で実弾バリバリだぞ。」
っていう警告ニュースなんだよ。

日本のMP5ってパラベラム弾じゃなかったんだ。
へー　というか、それで大丈夫なのか？

＞覚悟のある者以外は皇居には来るなよ。

　　↑　って言ってる時点でおかしいんだよ

　　　　　毎日、珍問者が多くて業務に支障を来しているって事を
　　　　　言いたいんだろうけど覚悟のある者には余計な事だろがｗ

>>946
犯人の眉間に３０ｍ先からヒットできる人間にとっては、
弾種などどうでもいいのさ。ｗ

>>948
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

銃マニアうざい。

軍事板にでやってろ。

この警部はゴルゴ、ゴルゴ13。

皇宮警察ってM93R使ってるはず

>>945 漏れの目標は皇宮警察じゃなくて、�_の方だから

日本の警察には、
ブルースウィリスは居ないのかな？

なんか、アメリカの映画とか、
アメリカの警察官とか刑事を見ると、
やはりかっこいいと思うのだが、
日本の警察とか日本映画の警察とかをみても、
あまりかっこいいとは思えないのだが？
なぜなんだろう？
おしえてえろいひと。

>>947
やっぱ珍問者（糞マスコミ関係者）減らしが目的かなあ。
覚悟のある奴に対しては「いつでも来いやガハハ」って意味かな。

あるいは「もっと訓練させてくれないからこんな事故が。来年度は予算倍増をしてくれ」という
政治的な目的のあるリークかも。

ニュースに対する国民の反応だって、
「おいおい、もっとキッチリとやれよー」だしね。

何にせよ当人たちにとっては気合の入る出来事だな。

上にあるスレとの関係で、スレタイが
『雅子様、皇宮警察でサブマシンガンの実弾を誤射』
に見えた

>>956
それは怖いぞ。
カナリヤ倍よ。

>>954

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ジーパンとかいたじゃん♪



（　＾▽＾）＜何じゃコリャ〜♪

ごのれごさんはどこに？
誰か教えてください。
ごのれごさん、碁乗れ誤算、応答願いします。
関係ないけど、
JK氏問題で、
アメリカ軍が映像に写りました。
USA,USA、AA省略。

>>954
アメリカの警察官が犯罪者に対して威圧感を持つ
"市民を守る警官"を目指しているのに対し、
日本の警察官が"市民に親しまれるお巡りさん"を
(上の偉い人たちが)目指しているからかと。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サブマ♥



（　＾▽＾）＜サブマ〜♪

サブちゃん。
サブちゃん。
祭りだ♪、祭りだ♪、
サブちゃん祭り。
赤い糸と運命が、
つなぐ二人は結婚だな〜〜〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿o_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ((OO
　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒　　”つつ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　ｿ'　　　　　 .。,;,v,,V;,,　．あたれ〜 ♪
　　　　　　　 ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡　　　　　 。　　ＢＡＭ！
　　　　　　　 ,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ.　　.(~)　　　ｿ'
　　　　　　ﾐミミ［||　＾▽（(二（○__　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　ミミ彡彡　ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二　　　　,,;;;;´"'''
　　　　　と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A　　　　 　 ´''::;;;;::'''"´
　　　　。　　　　　　　　　　　 ~~ ~

>>954
西部警察の大門じゃだめか？

>>955 漏れは「矛盾」の天秤のバランスを何処で取るかってのは承知だが？

　　　　エスコート・ガードには高いレベルを求め続けないとなｗ

>>964
なんで、漏れがそう思うかというと、
アメリカ映画の主人公はみんな奥さん思いなんだよね。
ところが、日本の映画では、
あまり奥さんが出てこない。
奥さんの影が薄いのですよ。

十津川警部というのが、
奥さんに対して、結構優しいきもするんですがね。

>>960
市民に親しまれ、市民を守るのは、警察の理想としては日本もアメリカも本質的には変わらないだろう。
アメリカでも全ての警察で共通する存在理由は、"to protect and to serve"だから。

オレは警官じゃないから中の事は分からないが、傍から見ていて感じる日本とアメリカの差は、
無難な役人であることを求める日本に対し、警官であることを求めるアメリカといった感じかな。
日本にも一生懸命警官であろうとする良いおまわりさんはいるのだが、全体としては少なく感じるね。
統計とってないからアメリカがどれほどのものかは分からんけど。

それでいて、市民から親しまれている警官が被疑者との認識の違いからトラブルになったら、
キャリア官僚の小役人がロクすっぽ調べもしないで、懲戒免職にしたりするし。
結果的には市民の嘆願で処分は軽くなったが、日本の警察の程度が知れるいい例だった。

>>965
来年に創設予定の「スペシャル・エスコート・ガード部隊」の計画を
押し通すための横車とか？

>>964

　 ∧∧
　（█ﾟ-ﾟ）＜もみあげ♪



（█＾▽＾）＜もみあげ〜♪

こうして実弾１発は員数外になった
しかしこの事件は日本の歴史を変えるプロローグにすぎなかった

>>967
市民から親しまれているおまわりさんには、
高級官僚の上のほうの高級幹部は、
役人であることを求められている。

その点アメリカでは、
確か、政権が変わると、
高級官僚が全部そう入れ替えになるはず。
だから、高級官僚という側面が少ないのかもね。
FBIとかそういう部署もあるし。

>>968 そんな事ならｊの近衛師団の方が戦力の確保にいいぞ？

　　　　警務隊も捜査範囲を広げればいいしな

　　　　警察力は武装に限界があるって前提だがなｗ

まっ、漏れとしては大津事件のような大事にならなきゃｲｲんだけどねｗ

>>973
警備兵がロシアのニコライ皇太子を叩き切っちゃった事件？

で、この事故は「手順」が悪いの？　それとも「警部」が悪いの？

>>974 警察官だ４様

一発だけなら誤射かもしれない

大津事件って、国際的にやばい事件だったよね。

現在はああいう事件はおきにくいだろうね。

アメリカの大統領の場合は、
日本国内でも、SSが警護しますので。

970
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>978
日本ではおきにくいだろうな。
でも例えば外国だったらどうだろうか。
小泉が韓国を訪問し現地の警察官に殺されかけたら、韓国国民は「ウリナラの恥だ。警察は反省しる！」と憤り、
日本のﾌﾟﾛ市民と在日は「靖国神社参拝など、小泉首相の姿勢に問題があった」と、小泉を非難するだろう。

>>975 本質的には「個人の資質」だけど、両方だと思われ

　　　　警部には実技と自覚面で研修やり直してもらって、警察と個人の両方で決定汁！

　　　　つうか漏れは基本的に皇室叩きの側なんだが、外交面では温存したいｸﾁ　orz

＞＞９８０
日本のプロ市民と在日某民所区は、
韓国国民よりも礼儀を失しているということですね。

>>982 それを売国奴と一般に呼び習わす

>981
その割には手順を改訂するという動きは元記事に欠片も載ってませんね。
当たり前すぎて書かないだけなのかな。
個人的には、手順の欠陥が温存されて後々の重大事故の要因になるよりは、軽微な
事故で発覚した方が遥かにマシだと思うんですが、どうも世間一般の感覚とはかけ
離れているようで。

確認のための空撃ち作業中で見つかったんだから問題ないんでねーの？

皇宮警察警部が機関拳銃誤射＝収納作業中、けが人なし（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000371-jij-soci

機関拳銃・・・とあるからベレッタ93Rか。
3点射のあとマガジン抜いたら空だったので安心したか・・・？

実は北の工作員が侵入してたんじゃないか。それで撃ち合い。

>>986
機関拳銃≒サブマシンガンだよ。
そういう名前にしてるのはプロ市民対策と思われ。
自衛隊のイラク派遣で装備に「機関拳銃」とあるが、
それはUZIの事を指している。

またMP18か！

　　　／ ￣￣￣　＼ 　.
　　/　 ,――――-、　
　　|　｜ /'''llllllll　llll || .
　　|　/　　＝＝ lll＝||　
　 （6　|　　　 ／|｜　|| .
　　ヽ|｜　／　 - ｣　||　
　 　| ≡　　　 -‐-　/　・・・・・誤射にみせかけて
　　/＼ 　＼　 ⌒ /　　.　　　　　1発撃てればそれでいい
　 /　　＼　 ￣￣/＼　　　　　　　　兆弾のテクニックは既に習得済みだ

ま、日本の警察にMP5なんてまだ早いという事だな。

>>986
93Rは基本的に輸出されてない（というか認めてない…らしい）






















ま、でも、頼まれれば話は別らしいが

>>943
>「厚遇」されてる香具師ら
庁の宿舎（社保庁は除く）は、確かに安いが
住みたいとは絶対に思わねえ

特に宮内庁

>>990
跳弾のテクニックなんてほとんど運やん
この国でそんなもの期待できるほど弾薬支給されるとは思えない

ちゃんと空撃ちしたことは、誉めてやらないとな。
そういう確認作業ってたいていの人が、やらないで終わらせてしまいがち。

誤射ちゃうやん

>>995
>確認作業
あほ
確認作業とはコッキングレバー引いて薬室確認することだろ
コレやってない時点で、確認作業怠ったってことだ
空撃ちは、ファイヤリングピンの解放のためだけだ罠

機関拳銃って聞くと宇治とかMACとかM93Rとかしか浮かばねえが
MP5系も機関拳銃でしょ。って既出か

確認を怠り保管室で暴発なんてやっても口頭注意で済むのか

誰か1000をとれ

確認作業でﾄﾘｶﾞｰ引くなら、なんで跳弾が有り得る床に向ける？
それくらい気付けよ

MP5よりMP7

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