【国際】ハイブリッドの新型日本車に予約殺到、アメリカで高い人気

★来年発表の新型ハイブリッド車に予約殺到

・アメリカでのハイブリッド車への人気が高まっています。トヨタ自動車が来年
　発表する新型ハイブリッド車の予約が９０００台を超えました。

　トヨタ自動車は来年初めに高級スポーツタイプの多目的車「レクサスＲＸ４００」、
　日本名ハリアーにハイブリッドエンジンを搭載して発売します。
　
　トヨタは、このハイブリッドエンジン搭載車のアメリカ国内での事前予約が、
　８月末の時点で９０００台を超えたと発表しました。レクサスブランド車としては
　最大の予約台数になっています。
　今年初めデトロイトで開かれた北米国際自動車ショーでこの新型車を公表
　してから予約が本格的に入り始め、「プリウス」と同様にハイブリッド車が
　アメリカで高い人気を集めていることを裏付けました。

　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1030633.html

2

4

６くらい？

僕の肛門にも予約が殺到しています

またパクったの？

僕の肛門もハイブリットにされそうです

私の口は予約なしでもOKよ

だああああああ　あともう少しはやかったらこれ買ったのに涙
日本ではいくらで販売するんだろう？

10くらい＆#12436;＆#12338＆〰

青山祐子

ぱくぱくぱくぱく利

ハリアー大人気。モーター強力なんでしょ。

ハリアーか。アメリカ人にプリウスは小さいんだな。

２．５�dの車ハイブリット化したところで、たいした燃費にはならんだろ。
環境を考えるならSUV車なんか乗るなよ。

>>14
プリウスも大人気だよ。
近くのディーラーじゃ予約いれて買えるのが半年後。
トヨタのハイブリッド系はちょっとしたステイタスみたいになってるね。

石油なんかただの臭い液体にすればいいんだ。それが世界平和への唯一の鍵

http://naganaga.daa.jp/archives/000044.html

イタリア車みたい。
そりゃ、人気出るわ。

買えよ

>>18
そりゃ違う

>>15

正論

FF なガソリン車の後輪をモーターで駆動。
これならかなり安価にハイブリッド実現できるのでは？

環境にやさしいクルマに載っていることが、
今のアメリカのセレブ（←本来の意味で）の証みたいですねえ。

つーかプリウスの後部座席は日本人でも天井低すぎ
アメリカ人にとっちゃ２＋２（後部座席は子供と犬専用）だろ
けどハリアーをハイブリッドにしてどんくらいの燃費になるんかねー
資料ないん？

>>15
> ２．５�dの車ハイブリット化したところで、たいした燃費にはならんだろ。

え？ハイブリッドな駆動方式って、
車重が思いとあんまり有効じゃないの？
バスとかもハイブリッドになればいいのになぁって思ってたんだが。

プリウスを友人が買ったので乗って見たが、走りはまあまあだった。
ただ、ペンペラのドアや内装はどうにかならんかと思った。
クラウンやマーク�Uがハイブリットになれば考えるけど、現状１８キロの
燃費なので、車重のある車にはまだまだだ。
評判は悪いが三菱のGDI はパジェロで１５くらい走るぞ。
ちなみに俺は三菱の工作員ではないぞ。

世の中変わったなぁ。アメリカ人は「とにかく速いのが良いんだよ・
大きいのが好き・馬力重視で燃費気にしない・うるさくてもＯＫ・勿論頑丈だよな。」
って人種だと思っていたが、いやはや。

石油価格が急騰しているからな。ハイブリット車の人気が高くなるのは仕方ないだろう

ハリアーハイブリッドの燃費
27.6マイル／ガロン　＝　約11.7km／リットル

クラウンよりはマシだな。

カブとかチョイノリにすればいいのに

>>22
電子制御で前輪と連携するようにしないとモーター壊れますよ
いや、それやってるのは既にあるんですよ、日産マーチのe4WDってヤツ
けどね、あれは時速20km/h越えるとオフになるんですよ、発進専用

>>22 そりゃマーチ

>18
ださ！

ハリアーのハイブリッドなら買いたいなー。しかし先立つ物なし。

カブハイブリッドなんか出たら面白そうだな。

>>26
プリウスは旧式と新型で全く違うぞ。

>>18
そら、ｲﾀﾙﾃﾞｻﾞｲﾝなんだから、当然イタリヤ車みたいなのは

でもかっけーな、それ
3.3litreｴﾝｼﾞﾝ+モーターで400psｵｰﾊﾞｰ
かつ、13km/ℓ以上の高燃費って化け物だな

向こうはガソリン安いといってもそれ以上に距離走るからなぁ

関連スレ
【経済】「“バイジャパニーズ”を支持している」加州のハイブリッド車優遇法案を批判−フォード会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094485941/

ハリアーの燃費はどのくらいだ？

ハイブリッドは韓国の技術ニダ。
チョッパリが盗んだニダ。謝罪するニダ。

ハイブリット自転車も凄いぞ。

その内、乾電池２本で走れる時代がくるのかのう。(ﾄﾞｯｶﾃﾞﾐﾀｿﾞ?

>>41
ドロンジョ一家が乗ってる奴か？

hyundai
hybrid

>>27
地域によっては今でもSUVとかトラックばっかりだと思うが？

初代ハリアーは今見ると駄作ね？

Oh！エコロジー！ヘルシー！ダイエット！
どうせそんな理由だろ

>>15 >>21
２ｔの車のハイブリッド例があるが、いい感じだぞ。
http://moku.s22.xrea.com/nenpi.html

>>40 つまらん

昨日みたいな台風が毎日来れば、燃料なんてｲﾗﾈ

>>40
とりあえず先にＫＴＸまともに走られられるようにしてから言おうな。

>>31 ほほ〜マーチの e4WD ですか。
発進時だけでも十分ですよ〜

割高だし
旅先でトラブっても、トヨタのディーラーでしか直せない・・・

アメリカ人はもっと小さい車乗れよ。
いくら戦争しまくって、石油ゲットして安いか知らんが。

そんな体でかいわけでもあるまいし。
ヨーロッパ人はでかいのに小さい車に乗ってるじゃないか。

ハイブリッドの購買層は大都市に住む種無し層及びそのライフスタイルに憧れる一部の田舎者。
いわゆる「マッチョなアメリカ人」では全くないことに注意。

まずヤツラの大好きな白熱電球を蛍光灯に替えないとなあ。

>>56
オーストラリアで国挙げて蛍光灯に変えようキャンペーンやったけど
不評でぽしゃった。どうしても明るい蛍光灯の下で晩飯食う気はおきないらしい。

レクサスって５ナンバーだっけ？

>>57
日本には「電球色の蛍光灯」があるのに…オーストラリアは遅れてますね

うちの近所には、プリウスに爆音マフラー（たぶんワンオフ）付けて走り回るDQNがいる。
阿呆にも程があると思うんだが、乗ってる本人は得意満面なのが印象的だった。

DQNは何やってもDQN

http://www.autoweek.nl/newsdisp.php?ID=2074
写真はこちら

ハリアーか。欧米ならかなりいけそうだね

>>62
ｲﾏｲﾁｶｯｺﾖｸﾅｲ。

>>64
そういうあなたにはヒュンダイのＪＭがおすすめ

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/fec26449d7/

>>65
全車オーディオが装備されていませんので、ソニーのウォークマン聞きながら
乗ってください。

こんなもん作ってるから「不満最小はトヨタ」などと陰口叩かれるんだよな。

「不満最小はトヨタ」の結果が相当効いているな。
アメリカでも「外車」はステータスだしな。

静かすぎると歩行者きずかなくて事故ふえるだろう。

>>69
ロードノイズって結構でかいから、エンジン無音でも気付くよ。

同じプラットフォームのクルーガーVには3列シートあったよな？
まだハリアーには無かったっけ？
3列ハイブリッドハリアーが出たら、買ってもいいな・・・

プリウスが微速で近づいてもわかんないかもね

ハイブリッドの新型日本軍、アメリカで高い人気。かとｵﾓﾀ

ハイブリッドのウィッシュが出れば欲すぃ

ヒュンダイを知らないのはチョパーリだけ

>>73
何と何のハイブリットなんだか。

>>54
今はどうかしらないが、夏前までは戦争のおかげでガソリン代上がったままだった。
それでも日本よりは安いんだけど。

>>42
もし「でっけぇミニ四駆」のことを言っているのであれば、アレには
「でっけぇ単三電池」が必要だったはず。

そんな事よりうちの近所に住むＫ国とＢのハイブリッドＤＱＮ何とかしてくれ。
母親Ｂでエスティマの変なシャコタン、Ｋの父親ボロシーマチバラギ仕様
んで、ハイブリッドな息子は珍走……

氏ね、ＤＱＮ一家！！

研修中テスト

つうかさ、アメリカって日本の半分ぐらいの金額なんだろ？＜リッターあたりの金額
それでもハイブリッドが人気になるのか。。。

日本人ならガス代が半分になれば
・これを機に、ハイブリッドニしてさらに燃費を浮かすというタイプか
・これでリッター3kmでも余裕だぜ、と喜ぶヤシ
との2種類になるだろうか？

こりゃ国内でも発売と同時に相当なバックオーダー抱えるね。
トヨタでは280ps自主規制解除初の新車だし。

>>62
それじゃない。

http://naganaga.daa.jp/archives/000044.html

これ。

>>81

３分の１以下じゃね〜か？

それでもでもアメリカ人は車を乗る距離数が多いから日本人よりもガソリン代の
出費は多いと思われる。

北超賎．で将軍様式
ハイブリット車発表 何と運転席にペダルが
将軍様はこれで国民の健康にも役立つと 。
歩いたほうが早い


、

>>65
藻舞そんなに好きなのかぴょんだい。
はげしくチンケ。

>>81
お金の問題じゃないらしいよ
米国は近所にスタンドが少ないから給油回数が減れば手間が減るし
満タン当たりの走行距離が伸びるからって理由だって

http://naganaga.daa.jp/archives/images/toyota_alessandro_volta.jpg

カコイイカモ

われわれはレクサスを望んだ、しかしやってきたのはヒュンダイだった

>>88
CMでよくある綺麗な路面の山岳地帯を疾走するなら格好いいが
町中じゃ激しく場違いなデザインだな、恥ずかしくてコンビニ行けないよ

ハイブリッド車のバッテリーめちゃくちゃ高いんだって。

>>87
あと、大都市の近く高速道路はラッシュアワーに2人以上乗ってないと走れないとか規制がかかるんだけど、ハイブリッド車は専用のナンバーをつけるとその例外になったりする。

普通のアメリカ人はそんなに環境なんか考えてないと思うよ。ゴミとか分別しないし。ビンも缶も紙もプラスチックも全部一緒に平気で捨ててるし、タバコ吸う人も大体ポイ捨てだし。
ガソリンもずっと安いけど（1ガロン（3.785l）で2ドルくらい）、それでも今過去最高らしくもっと安くしろって言ってるしね。

>>91
そのうち朝鮮様が安いのを作ってくれるだろ。
クルマは保障対象外になるだらうが。

>>91
プリウスので12万ぐらいらしいが、高いのか？

>>90
をまいが考える、「コンビニに行くのにカコイイ車」って例えばなに？

初代のプリウスは故障が多く大変。
新型は故障はないのかな？

ん？調べてみたらこっちじゃないか？
http://www.lexus.com/assets/models/gallery/photos_popup/main_assets/rx/exterior/RX-312.jpg

動画発見
http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv
凄く静かだな。

13年、15万km乗れるの？

>>97

http://naganaga.daa.jp/archives/000044.html

これ。

>>95 車なんて高くて買えません。
免許も無い、職も無いヒキですから。

>>95
たとえば、
http://www.hino.co.jp/ranger/index.html

これとか。

はやくトヨタハイブリッド４５００GTなんたらボルタ発売してくれ。一般ピープルには買えねえけど。

俺はペプシで当たったペプシマンカーにのってるぜ

ウリナラのチョンダイ自動車は
半万年走れまつ

>81
価格は安いが、都市間の距離は離れてるし、
フリーウェイも張り巡らされてるので、
消費量は日本人とは比べ物にならないんじゃないか？
出勤もほとんど車でだし。

3500ccで近所の主婦の買い物車って・・・。
アメリカってすごい国ですね。

うちのオヤジもプリウス買ったらしい

住宅ローン完済＋年金収入月30万＋預貯金数千万＋管理人のアルバイトで月収10万
で悠々自適の生活。

裏山sea

擬古牛も乗ってるプリウス

プリウス何気に速い車らしいね。その辺の2リッター車を食えるくらいらしい。乗ったことないからわからんけど。

５年後に電池交換が必要な事は、ちゃんと説明してるのかな？

>>107
買い物で行って帰って30kmとか普通だから。

まあアメリカ人じゃあ満員電車になんか乗る気にならんだろうな、、、

>>107
実際にはアメリカ人は車には苦労している
裕福な層は良いが、若い人は夫婦で1台とか節約する
電車バスが無い場所で夫婦で車1台と言うのはすごく大変

東京の若い人が住宅で結構苦労するのと似た感じかな

事故車を扱う時は感電に注意しないといけないと聞いたけど、本当？
バッテリーは何ボルトくらい出るの？

ハリアーって、あの垂直離着陸の戦闘機・・・

>>114
そういう人にはヒュンダイがおす（ry

セリカやスープラかでさえ娘の乗るコンパクト車扱いなのがすごい。

アメリカ人ってスペック厨なとこあるよね

>>110
試乗してビックリしました。
ちょっとやり過ぎですｗ

>>115
一応、受けた指導は、高圧電流用のゴム手袋つけろていわれたけどね。
トランクに非常用のヒューズあって、そいつ引っこ抜くのよ。
現場着いたら真っ先にね。
ほんでもって、エンジン始動用の普通のバッテリーもあるので、それ外すのよ。
現場ではゴム手袋なんか付けた事ないけどね。

俺もアメリカ人に生まれたら、ピックアップトラック乗って窓から剛毛の生えたごつい腕をだしてハンバーガー食いながら
ハイウェイを流したい。

>>118
アメリカで言うコンパクトはフルサイズやミッドサイズより小さいと言う意味
でコンパクトと言ったと思う
カローラクラスはエコノミーと言ったように思う

ただ、実際の大きさと区分とは一致しない場合もある
日本車コンパクトはアメ車のエコノミーより小さかったりする

アメリカではハイブリ車直せる修理工場やディーラーなんて限られてるだろう。
いざとなったら牽引代が馬鹿にならんぞ。ってそんな貧乏人にはお呼びでないのか？

西海岸だけど、大体の企業は通勤費が出ない。
4-5年でエンジン載せかえるくらいの距離走るので、最近のガソリン
高騰は非常につらい。

今ターボ車に乗ってる人って、鬱だろうな。

俺んちの犬もハイブリッドだ

＞＞126
ブースト圧を−を維持しながら走る。

>>124
心配しなくてもトヨタ車は故障しねーよ。
仮に故障しても新車から最低５年は何もかも無料でやってくれるだろ。
アメリカの保証期間は知らんが。

ハイブリッドは車重ある方が効果が大きい気がするんだが。
>>126
今のうちにターボ車という考え方も。

>>124
アメリカではハイブリットカーは貧乏人は相手にしてないぞ。
多くのセレブや芸能人の用達だし。

そういやアメリカってヒュンダイは１０年１０万マイル保証だったな。
それで貧乏人に売れてるらしい。

脳内イメージだが
トヨタプリウス　＝　西海岸の高学歴ＤＩＮＫＳ　＝　民主党支持
レクサスＲＸ　＝　サンベルトの富裕層　＝　共和党支持

首都近郊の環状線にHOV（High Occupancy Vihicle)専用車線ていうのがあって
二人（たまに三人）乗ってないと使えない車線が有るんだけど
朝の通勤ラッシュの時間帯は高速の全!車線でHOV専用になってるんだよね。
んでハイブリッド車（SUVのハイブリッドも使えるかは微妙）だったら
一人でもHOVを使えるんだって。税金も少し返ってくるしエコ＝ステータス
って感じで欲しい人が多いんだとおもう。

>>125
どんな走り方してんだよ・・・
俺はLAだけど、年一万マイルいかないよ。ものすごい長距離通勤なのか？
だいたい車のメンテナンススケジュール書いてあるマニュアル開けば分かると思うけど、
１０万マイル程度でエンジン逝くのはメチャクチャな乗り方か、メンテしなかった場合だけだよ。

そういえば俺の親、BMW525iをプリウスに乗り換えたんだよな。
とにかくカネがかからなくていいらしい。

>>125
西海岸ならバイク通勤の方がエエやん。
どうせ殆ど雨降らないんだし、クルマより燃費が良いし。

>>132
ヒュンダイ、アメリカで売れてるの？
じゃあ良い車なんじゃないのかな
アメリカ人は車の評価はかなり厳しいと思う
評価にはトータル・コスト、実用性と言った部分もある

もうすぐ糞大はたいへんなことになるんだろうなあ
10年10マイル持つわけない車に保障しちまったんだから

まぁ、俺様なんて、

エロ本、エロＤＶＤ、エロインターネット・・・

その他もろもろのハイブリッドなんだが。

>>110
食えるか知らんが
４人乗車で急な坂道発進をすると
気持ち悪いくらいに加速していく

坂道発進はぶったまげるぞ

けっきょく金持ちがセカンドカー・・・
いや、３台目４台目のクルマとして買ってるって事なのかな。

確かに１台の乗用車ともう一台の軽トラしか持てない俺は、
ハイブリット車なんて全然買う気が無いものなあｗ

>>132
貧乏人つーか、乗り潰すための営業車として購入する企業が多い。
（年三万キロ走ったりするような）

>>133
ちょうどうちのアパート（ロサンゼルスの西部）に両方乗ってる奴いる。
プリウス＝白人のおっさん（いつもラフな格好で出かけてるので技術屋とかかな？）
RX＝白人のおばちゃん。４０代くらい？スーツ姿でよく見る。

か

>>138
最近売れ行き伸びてる模様。それでも市場シェア２％ぐらいだけど。
韓国車対抗のためホンダはフィットのようなサブコンパクト投入するらしい。
中古車価格の値落ちまで考えると、
ローンがどうしても組めない貧困層が買ってるんだろうね。韓国車。

ハイブリッド版RX-8を作ってくれないものかな。
これなら燃費の心配も減って気楽に乗れるのに。

マツダの資金力じゃ期待できないか。
だがフォードがマツダの尻を叩いてハッパかければ何とか
なりそうな気がするけど。

レクサスでもハイブリッド型じゃないと貧乏人と呼ばれる時代だな

>>138
韓国系の車は（＆三菱）はクレジット・ヒストリーが無い、悪いという人にも
車を売ってくれるからまだヒストリーを築いていない人が買う。
あと保障が他の会社の５，７年とかより長い１０年と利息が低いので
聞こえがとてもいい。ダウンペイメント（頭金）無し、キャッシュバックとかも
やってるから、若い人とあまりお金に余裕の無い人が買う。

実際10年もつのかは知らん。

貧題は蜜皮脂の道を歩む。

>>135
おれの50ccスクーターもメンテしたほうがいい？

もう少し小さくて、値段が安ければなあ…プリウス、初めて登場した時、
なんとなくあのもっさりとしたデザインが好きだった…ｗ

>>148
三菱は、アメリカでそのクレジットヒストリー無い若い奴に売りまくって、ローンが焦げ付き、
めちゃくちゃヤバいことになってるよなw

マツダはやっぱり水素で動くロータリーエンジン車。

>>130
元は戦車用じゃなかったっけ。
ドイツ軍超重戦車「マウス」。

レクサスいいよね。

現行のハイブリッド車も、中古の車が場合によっては
正規の値段より高く売られてるというから驚きだよな。
日本車を評価してくれるのは日本人として嬉しいけど、行きすぎると後が怖い。

エンスーな人達にはトヨタはウケが悪いけど、やっぱ、その技術と信頼性は世界最高だと思う。

ハイブリッドはしょせん偽善

歩け、歩け

>>150
バイクはどういうスケジュールを推奨してるのかは知らないけど、オイルくらいはかえとけw

とにかく、少なくとも日本車は４−５年でエンジンリプレースなんてことにはならない。
たとえアメリカでもね。つーか俺が学生の頃買ったRX７なんて、１０万マイル以上
走ってたけど、エンジン載せ替え無しで普通に動いてたし、友達のカローラも１３万マイル
以上走ってたが、エンジン交換歴無しだったよ。

プリウスはスタイルがなぁ・・・・
せめて、アルテッチャンのハイブリッドだったらなぁ

>>154
あれは別に燃費のためじゃない。

>>158
アメリカは車じゃないと移動大変だぞ

>135
　　LAで年一万マイル走らないあんたが特殊。。
　　俺はNJだが片道50マイル通勤してるおかげで年間3万マイルは
　　軽く走るぞ。
　　BMW330のタイミングベルト交換(3回目）をするかプリウス買うか
　　思案中。

>>160
アルテはそろそろモデルチェンジの時期。

しかしプリウスの駆動系考えた人は近年まれに見る天才。
構造図見たときは感動した。トヨタの中の人、名前をあかせる有名な人なら名前を
教えてくれ。

基礎開発したのはプロジェクトXに出てた人？

プリウスと現行のセリカはなんか似ている。最初、プリウスクーペかと思った。

アメちゃんもとうとう省エネに目覚めたのか？

>>165
欧米で絶賛されてたが
そんなにすごいのか・・

>>163
そんなこと無いだろ。ブルーブック見れば分かるけど、平均的アメリカ人の走行距離を
だいたい月千マイル前後で見積もってあるよ。だから一万〜一万二千というのが
普通。

東は知らんけど、LAで片道通勤５０マイルはかなり特殊な例と考えていい。
普通に探せばもっと近くでまともな住居探せるから。

やはりインサイトは蚊帳の外ですか。そうですか。

ハリアーって、てっきり戦闘機の方かと思ったんよ

>>168
日産が太刀打ちできずに自社開発を諦め、システム丸ごと乗っかってしまったほど凄いみたい。

中西部の大都市（すなわちそんなに大きくない）では、俺はせいぜい1000マイル／月だった。
もちろん20〜30マイル遠方から通ってる人もいたが、そんな人たちは
カープールに熱心だった

>>170
吹っ飛んでいきそうで怖いよあれｗ
ｉｓｔでさえちょっと小さいかな、って思うのに

>>159
万が一DOHCなんかだったりすると、調子悪くなってもバルブタイミングの調整とかそこらじゃできんと聞いたぞ(in US)。だから出力欲しいときは、エンジンでかくしてV型にするって。
漏れの友人（アメリカ人。推定体重１２０kg超）は日産サニー（セントラ）を10年以上、ほとんどクラッチ切らずにシフトチェンジ（体型による制限からだと思われる）していたが、一度も故障したことがないと感動していた。
今でもサニーのギャギギギという、悲鳴のようなシフトチェンジの音を思い出す。

それにしてもアメリカのガソリン安いなあ

貧乏人が長距離通勤するのは米も一緒だ。

>>168
すごい。正直あれで動くとは普通の技術者は思わんだろう。発想すらできん。

>>172
特許で固められてるとはいえハイブリッドを燃料電池車までの「つなぎ」の技術とみて
トヨタから買うことにしたらしいが、この判断は後悔することになると思う。
つか、もうなってるかも知れない。

>>154
マウスは関係ないよ。それより、ディーゼル潜水艦のシステムでしょ。

ロシアの市内で走ってる車の９割が日本車だってスレは、まだ立ってないの？

>>180 中古だし

>>180
車体番号が削れてたりするの？

>>180
日本車のパチもんの韓国車じゃないの?

>>175
むちゃくちゃな乗り方してるなw
とりあえず、最近はアメ車とかドイツ車でも致命的な壊れ方するケースは減ってると思うけど、
やはり日本車の壊れにくさは異常。嫁がドイツ車乗ってるけど、結構細かいところ（電気系とか）
壊れるんだよね。こないだいきなりイモビがリセットされて、エンジンかからなくなったときは
参った。

>>161
万が一レシプロで動かせたとしたら、燃費もとんでもないことになったのでは。大きすぎて乗らなかっただろうけど。

僕の肛門もハイブリッドされそうです。

>>180
スクロールして一番下を見てくれ。

ttp://homepage.mac.com/maximweb/ktour/tour.html

>>186
何のハイブリッドか教えてもらおうか！ｗ

>>178
現在のハイブリッド技術は、かなりの部分まで、ガソリンと燃料電
池のハイブリッドに生かせるだろうから、ハイブリッド技術はそう
とう息の長い技術になるかもね。燃料ステーションがガソリンステー
ション並に普及するには時間がかかるだろうから。

そろそろＧＤＩの出番だな

前の車は、年間３万ｋｍペースで
１２年間３６万ｋｍ乗ったけど
耐えられるのか？
電池交換５万ｋｍ毎なんてやだよ？

化石燃料で発電した電力で水素作ってたら燃料電池使う意味ないし。

>>187
あ、それ元俺の

これ、日本で出るとき、いくらくらいなのかな？

>>194
国内では値がつかないと言われて３０００アフガニで売ったんだよ。

>>179
関係大あり。ディーゼルで発電してモーターで駆動。
その意味ではワルター機関も同じか。

>>185
マウスであれポルシェティーガーであれ、発電機＋モーターを採用した
理由は、そもそも重量軽減と故障率低下をねらってのこと。
エンジン駆動の場合、バックさせるためにはトランスミッションが必須と
なり、多数の歯車から成るトランスミッションは重量も重く故障しやすい
場所でもあったから。
だからここをモーターにしてしまえば、バックするには電流の向きを逆
にするだけでいいし〜、とかいうのがそもそもの発想。

それでも故障が多かったし、出力不足のせいもあって機動力は低かっ
たけどね。

>>165
簡単に説明してるサイトを教えて頂戴

>>197
低速トルクの問題もあるんじゃ？
あれだけの重量物を動かし出すときは、レシプロエンジンよりモーターの方が特性的に有利なのでは？

まずはハイブリッドの構造とシステムについては、トヨタの特許が
ほぼ押さえているのが実情。
本田ハイブリも結局は逃げ切れずに、モーター発進が出来ない
ガソリン併用仕様だし、ハイブリッドとしてはトヨタのレベルじゃないし
フォードも逃げきれずに迷走してる状態。

トヨタ自動車実態は、自動車を売って儲ける利益なんぞ微々たる物で
為替と利子、あとはＩＴ企業と言っていいほど、その関連特許＋製品の利益
が莫大で、先端技術への投資が今の状況を作り出して訳で
車自体が良いかは別として、ハイブリッドエンジンは当分の儲け頭になった

日産はトヨタからハイブリの充電器を買って、自社エンジンに組み付けて売る
のは、ある意味賢明と考えるべき
ただアセンブリして製品にする段階で苦労しているらしい

ヒュンダイがハイブリ作って売るらしいが、まず特許から逃げられるのは不可能
だし、パクリも不可能だろうからどうするのか？楽しみだけど
結局はＧＤＩと引っ付けて売るかもしれない

先日アメリカはガソリンが安いのでHIブリットカーは売れないと言う
与太記事を見たが、やっぱりHIブリットカーは売れるんじゃん。
漏れ飛行機でダラスから３時間半飛んで、もう海の上だろうと下を見たら
まだサンフランシスコの手前で上に雪をかぶったロッキー山脈が見えた。
アメリカは車で移動するには想像を絶する広さだぜ。
こんな所を走るには燃費が良い車が断然良いに決まっている。
この与太情報を流した馬鹿記者は狭い日本しか頭に浮かばぬド馬鹿者。

>>200　はめ込められる駆動箇所全てにベアリング仕込むニダ

>>198
この辺がよさそう。プリウスって４０００回転しか回らないようにしてあるんだね。
ttp://www.chibatoyota.co.jp/events/prius/hybrid01.htm

>>199
三菱でもハイブリッド開発してるけど
モーターだと低速トルクがありすぎで
発進に耐えられるミッションが作れないって聞いたが

>>201
そういう長距離移動の場合は、純ガソリン車のほうが
燃費がいいのでは？ ハイブリッドの燃費の良さはストップ＆ゴーで
稼いでるから。

プリウスでも、流れてる高速道路では、普通の車並みじゃないの？

ハイブリットなんて偽善機関ですよ。
１つの物で済むのに、２つも使う事が環境にいいわけがない。

ツインターボじゃないと満足できない漏れにとってハイブリッドなどは所詮女子供のおもちゃ。

>>203
初期プリウスだね

予約で9000台って多いの？

>>204
三菱が今更何したって、誰も買わんわな

>>205
漏れもそう思う
高速の燃費なら普通に25とか出るし（軽だが）

>>202
ボールベアリングのことを指してるんだろな

>>211
軽って高速乗れるの？

>>207
低速スカスカで一瞬だけバカ加速するだけのエンジンのどこが
いいのか‥‥

>>213
120kmで安定してますが何か？
４人乗るときついけど

>>214
自己満足ってことで・・・・・な

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　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

>>205

そのとーり
高速移動中は、加速にはモーター働いてません

>>218
>>201が馬鹿に見えるからあんまりいじめないで。

>>214
２バンクでなければ、それを解消するためにツインにしているのではなかったかと。

>>218

そのとーり
エンジンからモータへ充電してます

ハイブリッド車は数年に一度バッテリーを取り替えなくてはいけないので
価格としてはあまり得ではないと聞いたけどどうなんだ

もっぱら環境にやさしいイメージだろうね。
ま、金持ちは都市部の移動が多いだろうし、長距離は飛行機だからいいんじゃね。

>>213
乗れるけど、3、4人乗っていて上り坂に差し掛かるとシャレにならん。
アクセル目一杯踏んでも100キロ出ないんだよ。

>>221
発電機から電池へだろ

>>198
簡単ではないけど、ここがプリウスのキモだろうね。
この遊星歯車１列で動力を振り分ける発想がすごい。
ttp://homepage.mac.com/inachan/prius/planet.html

ただ重量車には使えなかったのか、エスティマはギミックだらけのシステムになっていた
けど。

>>200
利益の話はよくわからんが、微々たる利益って売上じゃないよね。
まぁ日産が賢明っていう見方はすでにトヨタの敵じゃないってとこからきてるんだろうね。
昔の日産好きにはたまらない話だ。

ハイブリッド車に乗ってるやつは賢く見えるな。
灰エースとか乱エボとか乗ってる奴は馬鹿に見えるけど。

>>15
ハリアーは2.5トンもないぞ。1.8トンだ。ビビったか？

>>222
保証期間は、５年または１０万ｋｍいずれか早いほうとなります

保証期間ギリで交換するといいかもね

>>222
燃費で得するけどバッテリ交換したら、収支とんとんというのは
良く聞くよね。

でも、数が出たらバッテリの生産やリサイクルのコストが低くなって、
そのうち、お得になるんじゃないのかな。

あとは、車の生産、燃費、バッテリ廃棄を含めた総環境負荷が
ほんとに従来のガソリン車より低くなるかどうか、だね。これが
従来の車より悪かったら、意味無しになっちゃう。

ポルシェ・ミクステまんせー

>>222
プリウスの保証期間は５年又は１０万ｋｍのいずれか早いほう。
値段はいくら掛かるんだろうね？

>>217

そういえばアメリカのアニメでホンダの車を買ったと
思ったらHyundaiだったていう話があったな

かぶったorz

>>225
そうとも言う。じゃだめ？ｗ　　すまん

何かＴＢＳだけにチョンマスコミみたいな報道の仕方だな
日本マンセーのオナニー報道だ
日本ではチョン製の商品が日本で売れるとネット右翼がワーワー騒ぐから
多分アメリカでも売国奴とか騒いでる奴がいるんだろうな

漏れ 運送会社勤めなんだが
漏れの会社にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞのﾄﾗｯｸ2台あるよ
4t車だけど


ｴﾝｼﾞﾝ用のﾊﾞｯﾃﾘｰは別にあって ﾓｰﾀｰ用のﾊﾞｯﾃﾘｰは6,7年くらいもつそうだ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000066.html

トヨタのハイブリッド車が売れるのも今だけ！

５年間はバッテリ無料交換だろ？

子供の頃自転車のライトのダイナモが重いから
ブレーキかけたときと、下り坂の時、動作して、充電しておくって
システムを考えて、小学校の冬休みの宿題で構想を模造紙にまとめて提出したんだが

これって、ハイブリットカーの仕組みにちょっと似てるよね
特許取っとけば良かったかな

>>237
エスティマハイブリッドより燃費悪いね

>>239
電車とかの回生ブレーキそのものだから特許はむりぽ
小学生で思いついたおまいは天才？

>239　バッテリに充電しライトに使うつもりだったようなので並ランク天才
コンデンサ（キャパシタ）に荷電させ動力に使うつもりだったら中ランク天才

>>239
その優れた頭脳で革新的な電気を貯める手段を考えてｸﾚ！

>>242
発電効率とモータの動作効率を考えれば、回生電力はライトを
点灯させることに利用した方が遥かに効率が良いとオモワレ。

次期三菱GTOのエンジン予想。
V6 3リッター　マイベック　GDI　ツインターボ　スーパーチャージャー　ハイブリッド

>>245
萌〜♪

>>237の挑戦日報のソースより

>現代自動車が環境部に供給する「ハイブリッド・クリック」は、燃費が1リットル
>あたり16.8キロメートルと、現在販売されている「ガソリン・クリック」
>（1リッ トルあたり12キロメートル走行）と比べ4.8キロメートルも伸びた。

笑う所はここですか

　　　4　.　8　キ　ロ　メ　ー　ト　ル　「　も　」　伸　び　た

>>245
奇形としか言いようが無い。

トヨタ車なんかどうせ買えないからどうでもいい。

最高に評判のいいレクサスの、アメリカ人が大好きなSUVで、
しかも話題のハイブリッドなら、予約殺到も当然だな。
トヨタには”福の神”がついてるんだろうな。

>>250
堅実な経営と確かな技術、「不満最小」を得た信頼性と実績の結果だろう。

>>241-243
電車の回生ブレーキは当時知らなかった
小学生の頃は発想力が豊かで、色々な事を考えてたよ
中学校の途中くらいまで電気技術者になるつもりだった
途中で色々挫折して、最終的には文系になって
いまでは営業マンです、つまらん凡人になりさがりました。
ただ今でも半田小手握らせたらプロ級だけど何の役にも立たん。

>>165
いや、ナチスドイツ

>>203
亀だがサンクス！！

こういうｽﾚには反応しない韓国人はやっぱ醜いな。自国のハッピーな事か日本のアンラッキーにしか反応しない韓国人。民度の向上、国際化、先進国化は無理だな。
韓国も電気自動車発表したけど日本の普通の乗用車の方が燃費いいし。おまえんとこは真似だけか。ってか日本意識すんな。うざい

>>250
トヨタの強みは国内の好景気、不景気に左右されないところと
技術の流出を防ぐ徹底した努力だな

>>226
更に亀だがサンクス！！

今日はいつもより親切な人が多いなあ

プリウスでさえ人気があったからなぁ。
ハリアなら、結構人気でるでしょ。

しかし、商売が上手いな。

ついでに私はプリウス海苔

>>250
米ドラマ24でGMやベンツよりレクサスやプリウスが多く出てるのには驚いた。
金払ってるんだろうが向こうではそういうクルマなんだろうね。

>>211さん
僕の場合、高速道路のほうが燃費いいんですよね。何故だろう。
巡航中で速度維持程度の加速だったら電気だけで済むからかな？
エネルギーモニター見てる限り、そんな風に思えました。

大体２０〜３０km/lぐらいです。

え、ＶＴＯＬって一般にも売ってくれるの？

40年前、原子力は夢のエネルギーだったんだよな。安くて綺麗で枯渇しない。
どこがやねん。

日本中バッテリー滓だらけになるぞ。

>>251 >>256
あとは慢心さえしなければ、永遠に繁盛し続けるのかねぇ。

>>252
営業マンでもいいじゃないか。
>つまらん凡人になりさがりました。
俺も含め大多数の人はそう思ってると思われ。
ガンガレ！

スレ違いすまん。

これってバッテリ何使ってるの？フライホイール？

>>262
原子力飛行機っていうのも、試験飛行してたし。蒸気垂れ流し。コワ。

>>263
それは無いだろう栄枯盛衰は世の常だ

買っちゃおーかなー

キムチとガソリンのハイブリッド車が欲しい

米国内予約が９０００台超　トヨタの新ハイブリッド車

　【ニューヨーク７日共同】
トヨタ自動車は７日、
来年初めに発売する高級スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「レクサスＲＸ４００」（日本名ハリアー）のハイブリッドエンジン搭載車の
米国内での事前予約が、
８月末時点で９０００台を超えたと発表した。
レクサスブランド車としては最大の予約台数となった。
今年初めに米デトロイトで開かれた北米国際自動車ショーで
ハイブリッドＳＵＶの新型車を公表してから予約が本格的に入り始め、
「プリウス」と同様にハイブリッド車が米国で高い人気を集めていることを
裏付けた。
トヨタは生産台数を明らかにしていないが、
納車までに時間がかかることも予想される。
このため、
予約した顧客には生産や工場からの出荷などの情報をきめ細かに提供していく方針だ。
（共同通信） - 9月8日9時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000041-kyodo-bus_all

>>260
クルーズコントロール使ってる？
乗り方によってずいぶん燃費違うみたいだけど、
高速走行で25Km/lはいくという話は聞いた。

>>262

35年ほど前生まれた、22世紀の夢の猫型ロボット、
ドラえもんも動力は原子力だからね。

実は、内部に原子炉を備えてる非常に危険なロボットなんだよな。

>>267
トヨタの自動車産業世界制覇は間違いないな。
最初に燃料電池車を量産化・発売するのも間違いなくトヨタだろう。
GMやクライスラー・ダイムラーはハイブリット車を量産化する技術がなくて、
「ハイブリット車は単なるつなぎでしかないんだよ」って敗北宣言ともいえるコメントをして、高効率ディーゼルでお茶を濁してるしな。
いま走ってるトヨタのハイブリット車数十万台が次世代燃料電池車の開発にフィードバックされるのは間違いない。
トヨタにしてみれば、実験車にお客が金を出して買ってもらってるようなもんだな（w
なんたって、実験・開発はともかくとして、「量産化」のノウハウは実際に
生産しなきゃ蓄積されないし。
もうこの時点で他メーカを10年以上も引き離しているな。

>>260
何故も何も、それが当たり前でしょ。
ハイブリッドは加減速走行時に燃費の「落ち込みが小さい」だけ。

>>273
いや　唯一対抗できるとしたらおそらくホンダだと思う
あそこの技術力も大した物
実際裏話でトヨタが国内で燃料電池車の発表をすると知ったホンダは
先んじてアメリカで発表しようとしたら直前になって小泉首相に
「そんな世界に誇るものをアメリカで発表するな」といわれ
しぶしぶ同時発表になったらしい
お互いライバル意識も非常に高いと聞く

>>270
＞予約した顧客には生産や工場からの出荷などの情報をきめ細かに提供していく方針だ。

「貴方に販売予定の車は、現在西オーストラリアの鉄鉱山で、鉄鉱石の状態です」
…なんかイヤ。

ハワイ行ったときヒュンダイが割と走ってたのでびっくりしますタ。

ｱﾒ公なんかに納める前に日本人に供給汁！

アトレーみたいに実車で成功するデザインだといいなあ

>>278
だな
この分だと日本発売は来年の今頃ぐらいか

>>272
未だに事故が起きてないとこを見るとよく制御出来てるじゃん。

ヒュンダイにしとけ
そして日本車の優秀さを知れ！

トヨタには頑張ってもらわないとな
腐りきった三菱に代わって戦闘機と戦車の開発もやって貰わないといけないし。

しかし相変わらず退屈なデザインだな。

>69
横浜にいたとき、電気自動車のゴミ収集車がいたが、
ぬるーっと走ってきてすげぇ怖かった。
やっぱり音くらい出て欲しい。

　　(在)
<丶｀∀´>ウリもハイブリッドﾆﾀﾞ！

ｼ●　燃料

最も重要な内部構成やエンジン、ギアなどの性能が、日本車の９８％以上の水準であるため
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/24/20040324000071.html
【国際】現代(ヒュンダイ)自動車の馬力は、さばよみ馬力★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10316/1031680013.html

ＳＵＶに走る雨人。さすが石油関連産業オンチ国

>>273
世界の潮流はディーゼルだよ。
ハイブリッドなんて日米でしか流行ってない。
ハイブリの技術が燃料電池車にフィードバックされるなんて期待しても
燃料電池車そのものが実用化には程遠いから、意味ないね。
ハイブリなんか冷笑して、ディーゼル開発に精進している欧州メーカーが
未来の自動車業界の勝ち組になるのは明白。
無駄な投資をしたトヨタは、ハイブリという不良債券に苦しめられることだろう。

>>289 お前は池沼か、、

ディーゼルって燃費はともかく環境には良くない印象があるけど
環境意識の高い欧州で支持されるのかな？

日米関係は戦後で一番良くなっているみたいだね。
アメリカ人が反日ナショナリズムを克服して
日本のことを好意的に見てくれるようになったことが素直に嬉しい。

>>26
道路事情にもよると思う。

バイクの話なんで単純に比較はできないが
俺のバイク、名古屋市内で乗ると23�`/�g。
こないだ九州のド田舎に帰省して、乗り回したら32�`/�g。

渋滞とかある都市部だとハイブリッドが有利
田舎だとGDIみたく元々燃費の良いエンジンが有利、
ってことになる希ｶﾞｽ。

>>292 単に、アメリカ人至上主義が徹底されてきただけかと。
もはやヒロシマに対する罪悪感も消し飛んでるっていうし。

スーパーカブの燃費は途上国に恩恵を与えているな。
あれが標準になった国では、トラックでも日本車の燃費が要求される。
省エネは癖になるね。ガソリン代が高すぎる・・・

どーして燃料電池車じゃだめなのよ！

>>292
雨は日本の高技術製品が好きなだけで日本人に好意的かどうか疑問だよ

>>294
罪悪感なんてあったの？

エンジンだけで走る乗り物に、モータやらバッテリーやら、もう一つの機関付けて何がエコなんだか。
それらの付加装置を作るのに、どれだけ地球の資源を費やしてると事やら・・
仮想水でいえば、牛丼１杯作るのにも水は９トン使われるというし、
トヨタがＨＰで謳ってる従来車との環境比較も疑問に思うね。

http://www.icome.gr.jp/~hiro-i/html/harrier.html

俺も乗ってみたいけど免許持ってない

>>297
それはそうかもしれないけれど、
イチローの活躍とかをちゃんと応援してくれたりしているし、
以前とは違う空気が生まれているんじゃないかな？

>>290
いや、最近のディーゼルは燃費の面でも環境の面でも改善されてきてる。
ひょっとしたらディーゼルが覇権を握る可能性がある。

>>301
頭に当たるとよろこんでるねｗ

>>290
お前は馬鹿か？あるいはチョン？
今原油価格が世界的に高騰してるの知ってる？

脳ミソまで鎖国しているアホが多いな。
ヨーロッパはすでにディーゼルが主流ということも知らんのか。

>>301
都会だとソフィケートされてるから、あからさまな差別はされないけど
ちょっと田舎にいくと嫌なかんじだよ
結局、自分たちに役にたつなら歓迎なんだと思う

温室効果ガス排出の面で見ればディーゼルのがガソリン車より環境に優しいってことになるよな
でヨーロッパはディーゼル主流。
でも地球温暖化と温室効果ガスの関係ほど嘘っぽいもんもない。あんなのは利権の固まり。

>>300
燃費悪そうだね。

>>306
そんなもんなのか。
イチローとかも田舎ではイエローモンキーあつかいなのかね？

まぁスーパーカブの燃費には敵わないんだけどね。

>>299
あんた・・・本気でいってんのか？？
そんなに付加装置を「その分」増やしていくばかりなら、
総重量だって面積だってどんどん巨大化してるはずだろが。
昔と全く大きさ変わらないのに、中身は全く性能違うだろ。
生産物量自体は同じなんだから、
中身の性能がいい方が環境のためになるに決まってるだろうが。
あんたの論理はそもそも「車を作るな」と言ってるに等しい。

それからもひとつ突っ込んどくと、
資源は資源でも、その重要性はそれぞれ全く違うんだよ。
水９トンと石油９トンじゃ比較にならない。
価値の低い、いくらでも出てくる（そりゃ局地的・一時的に水不足になるところはあるだろうけどよ）
水なんかと比べて、石油は使った分だけ無くなるんだよ。有限なんだよ。
しかも各国に平等に分配されず、ごく少数の国が独占的に所有する資源。
それでいて人間に欠かせない資源。
全く理由になってないよ。

うお！>>108と同じIDになった。
漏れは>>108とはまったくの別人なんだけど、同じプロバイダなのかな？
すげぇ偶然。

奴がちょっと前にに使ってリースしたIPアドレスを漏れが割り当てられて、
偶然同じ日の同じスレに書き込んだって事なのかな？

究極のエコカー
この分野では韓国が１歩リード
http://park6.wakwak.com/~photo/image/14.jpg

>>311
適当に言うけど、
LCAの観点で考えるとどうだろ？ってことでしょ

>>260
大体じゃダメだｗ。記者はデータを大事にしれｗ
給油量と走行距離できっちり測定しなきゃ。
俺の初期型プリウスは５年間の平均実測で18.7km/Lだよ。
モニターで瞬間的に出てるようでも、実際に測るとそうでもなかったりする。

てか、燃費は冬と夏でくっきり差がでたよ。毎日、同じコースを走っていて、
一番燃費のよかった（21.1km/L）８月の前後一ヶ月平均で20.3km/L。
一番燃費の悪かった（17.3km/L）１月の前後一ヶ月平均で17.5km/L。
グラフにすると毎年、山と谷の傾向がくっきりと現れる。
夏はエアコン使うから燃費かかるイメージあるけどそうじゃない。
冬は室内を暖めるのにエンジンの稼働時間が長く燃費が悪い傾向にあるんだと思う。

>305 名前：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 20:48 ID:nUw2VEgk
>脳ミソまで鎖国しているアホが多いな。
>ヨーロッパはすでにディーゼルが主流ということも知らんのか。

欧州の軽油とアジアの軽油では質が違うことを知らない悪寒。

ﾜﾛｶﾞ

>>312

自作自演厨、ｳｾﾞｪ･･････

>>137
西海岸でバイクは怖いぞ〜〜
道路の真中はオイルもれだらけで　ぬるぬるだし・・・
道路もかなりぼこぼこ、、、、

>>318
いやマジだよ。

カブに乗ろうぜ！

あほらし、AT止禁止しただけで20パーセントは燃費が良くなるよ。無駄な装備
を省けばさらに5パーセント。しかも材料費も少なくなる。特に技術も必要ない。

そして、何より糞女性ドライバーがごっそり減る。

>>315
バッテリーやらモーターを作るのにも石油や鉱石が必要。仮想水は例えの話だろ。
内容がない文章は簡潔に書け。誰も読まんよ。

【国連】地名委員会、「韓国海」「日本海」の併記支持-【09/08】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094635556/

海の名称に関し国際水路機構（IHO）とともに権威を認められている国連地名専門家会議（UNGEGN）地名委員会が
「韓国海」と「日本海」の併記を支持している。UNGEGN内の9つの実務委員会のうち、
海の名称に決定的影響を及ぼす地名委員会を率いるイスラエル出身のキャッドマン委員長は8日、
VANKに支持を表明するメッセージとともに自身の説得によりイスラエル最大の地図製作会社の
イェブリー･パブリッシングハウスが現在発行している世界地図に「韓国海」（Yam Korea. Sea of Korea）を
「日本海」（Yam Japan. Sea of Japan）と併記したという事実を知らせてきている。
地名委員会所属のスロベニア委員も「韓国海」表記について肯定的な意思をVANKに電子メールで送ってきている。
今年4月に第22回国連地名専門家会議は「韓国海表記問題に対し両者（韓･日）及び多者間の解決策作りを勧告する」
という文言を会議報告書に初めて挿入しながら解決策作りを勧告している。
VANKは今年4月から現在まで持続的に国連地名専門家会議に所属する各国委員を対象に
「韓国海」を普及させるプロジェクトを推進してきている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000046.html

こないだシャープの大画面液晶買ったら、
梱包材が全部リサイクル段ボールだった。
カタログデータだけでいくら省エネやエコをうたっても説得力がないが、
その点、日本メーカーはそつがないし、厭味なくらい誠実にやる。
トヨタはしらんが日本メーカーの評価は海外ではすごいよ。

「こういうオーバースペックなことをやるのは非関税障壁だ」
とか言い出すのな。

中国ではペダル付き電気スクーターが当たり前。
現地価格で20,000円程度。もちろん無音に近く、わずかにモーター音。
向こうはクルマメーカーがクルマを作るべき、なんで固定概念無いから、
十年後とか怖い....、電気自動車は中国がリードしてるかも。

>>322
それは解決策とは言わないｗ

>>289
てか、欧州に限らず、ディーゼルは燃焼温度を上げて
PMの排出下げると、逆に窒素酸化物の排出が増えるんだよな。
日本のディーゼルは欧州と逆に窒素酸化物を下げてるけど、
最近の日本じゃ、規制強化で触媒でPM除去の方向にあるぞ。

てか、その問題も次に燃料電池車がくれば問題解決だな。
改質器でガソリンなどを水素燃料に変換。
排出物は水と少量の二酸化炭素。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

韓国製トンデモ日本史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

■１．「日本海」が消える!?■
■２．日帝に奪われた地名!?■
■３．トンデモない嘘■
■４．黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った!?■
■５．日本は朝鮮民族が作った国!?■
■６．皇室のルーツは百済!?■
■７．万葉集は朝鮮語で書かれている!?■
■８．トンデモ史観と歴史観共有!?■

日本統治下の朝鮮
地球史探訪：忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
■１．李朝朝鮮の飢餓地獄■
■２．２０年間で倍増の人口爆発■
■３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、■
■４．きめこまかな農民保護政策■
■５．開発をささえた資金源は■

「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
■１．日本でベストセラー、韓国では有害図書？！■
■２．そんなに危ない思いをしてまで■
■３．反日感情からの転換■
■４．朝鮮近代化は「生存の問題」■
■５．朝鮮改革を妨げる清国、ロシア■
■６．知識人、農民、日本−３つの改革勢力■
■７．朝鮮民族の生きる道■
■８．私たちは国を奪われたのではなく、■
■９．「大東亜連邦」の夢■

>>322
たまに運転するなら、おいらもMTの方が好きだが
街乗りでの面倒さを考えると、やっぱATの方が楽でいい。

>>305
日本やアメリカは硫黄分の多い中東原油を使うから、硫黄分の少ない北海原油前提の
欧州のディーゼルはそのまま使えない。
それに日本メーカーの技術力はディーゼルも世界最高だ。
欧州メーカーも日本メーカーから買って搭載してるんだよ。

>>323
てか、それいっちゃ人間つくるのにもタンパク質や穀物が必要だろってｗ
牛肉1kgには穀物約8kg，豚肉１kgは穀物約4kg，
鳥肉や養殖魚１kgは穀物約2kgが必要。
更に、その穀物1kgを作るのに最低1ｔの水が必要だってｗ
どうするアイフル？

てか、いずれ地球は太陽に飲み込まれるんだから、
適度に文明と経済を発展させて、宇宙に飛び立つ技術とか必要だろ？
目先の話としても、色んな技術投資で経済が活性化できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うが。

>>333
ライフサイクルアセスメントでググってみろ

おまいら、買えもしないのに、どうしてそんなに必死なの？なのなの？

トヨタの中ではハリアーとプリウスがいい。本田もシビックハイブリッドどうにかしろ。

スバルが開発中のハイブリッドはかなりいいと聞いたけどどんなもんでしょ。

ハイブリッドって面白いけど、将来性じゃディーゼルの方があるらしい。
日本の場合は軽油の質に問題があるみたいだけど、結局のところ金が
かからず環境を破壊しにくい方が主流になってくれればいいや。
と、考えるとディーゼル優位か？

じゃあディーゼルと電気のハイブリッドにしたらいいじゃん。

>>338
化石燃料を燃やすんだからディーゼルも将来性ないよ
数億年かかって変わった二酸化炭素濃度を１００年位で変えちゃって
今年台風が多くてパワーアップしてるのは温暖化の影響でしょ

>>338
ハイブリッドが出たころ将来的には
電気自動車もしくは水素が主流になるから意味がない
今度はディーゼルですか

>>339
それ面白い！

>>340-341
繋ぎとしてね。

ダイエットコークがなぜか思い浮かんだ

この手の車って喧伝してるほど燃費良くないって話だけど。
環境オタのセンズリってことでよろしいか。

>>342
正直、余り自動車の事知らないだろ？

>>338
ディーゼルハイブリッドを造ればいいだろう。
コモンレール化で煙が出ないと言っても発進時にフィルタで捕らえにくい
微細な排出物がでるのは変わらないから、ハイブリッドの意味はある。

日米も2007年からは欧州と同じく低硫黄燃料化されるので、ディーゼルは
それ以降だろう。

レクサスでハイブリッドなのか。
人気出るのもわかるよ。

ハリアーなんつうデカい車を選ぶ時点で環境に配慮なんかしてないと思うのだが。

トヨタのダブルスタンダード。

DQN向けに戦車並みに燃費の悪い車もちゃんと忘れない。

将来を暗示しているね

環境配慮は消費者に丸投げってのが汚いよな

>>24
そうだよな。天井が低すぎて圧迫感がありすぎ。
友人はそれでプリウス買うのやめたな。

>>349
そのDQN向けの最たるミニバンであるアルファードにもハイブリッドが
有るのがトヨタのトヨタらしいところだ。

面白そうだから買うんだろ？
環境なんて関係ない。
家を買うのと違って、ローン組まずに払える額だし。

250くらいでカブみたいなハイブリットバイクが出ないかな

Ｑ　バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ　定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用バッテリーは
通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。
国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。
http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

「私」にはステータスがある、そして環境の事も考えているんだ。

そんな車ですｗ

馬鹿みたいだが、薇でいいじゃん。

イタリアのスクーターでハイブリットのヤツがあったな。
ただたんにバッテリーから電力とって、モーター駆動も出来るというヤツ。
手元のスイッチでモーターとエンジンを切り替える。簡単。いいかも。

>>357
わかりやすいなあ

>>1
のソースがもうダメになってる

どこかに似たソースない？

ＳＵＶみたいな糞重たい車にハイブリッド積んで、何が「エコ」かね。コレ乗って
エコ自慢が出来るなら、「アホで間抜けなアメリカ白人」を地でいく話しだわ‥。
ま、藻前らはスズキツインハイブリッドでも乗ってなさいってこった。

モーターのコイルが暖まってきた
と言うとこでしょうか

失礼　>>62

俺のミラが最強

米トヨタ、ハイブリッドＳＵＶに予約殺到　９千件超す
http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html
http://www.asahi.com/car/news/TKY200409080222.html

米国内予約が９０００台超　トヨタの新ハイブリッド車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000041-kyodo-bus_all

トヨタのハイブリッドＳＵＶ、米で受注9000台突破
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040908AT2M0800G08092004.html
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090801708c0

トヨタ/レクサス『RX400h』の予約が9000台突破
http://response.jp/issue/2004/0908/article63508_1.html

>>362
ハイブリッドはモーターで低速トルクが出るから、重い車ほど意味はあるんだよ。
レシプロエンジンの弱点は発進時負荷を掛けるとに効率が悪くて排気ガスが
沢山出ることだけど、モーターアシストでエンジンに負荷を掛けずに発進できると、
大幅に排気ガスを少なくすることが出来る。

買えもしないクルマなのに、おまいら必死ですね

レクサスって、韓国製電化製品の部品が殆ど日本製である様に、
中身は米製の部品なんだっけ？

（　＾▽＾）＜ハイブリッ ブリブリ♪

内の犬もハイブリッド！

中途半端な煽りばっかりだな
知らないのならやめとけば良いのに・・

>>368 お前の収入を基準に語るなよｗ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094040040/487
マジで手ブラでおっぱい晒し。乳首まで晒す気満々です。
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

>>367

いや、だから、そもそも何で好きこのんで「重い車」転がす必要があるのよ‥。
アンタ理屈わかってるか？

>>375
荷物積んでもスピードが出る。
乗り心地がいい。
衝突時に軽い車よりも安全。
デカい。

他にもあるだろうけど、俺はこれだけでも十分。

今、ヤフーアメリカのプリウスの掲示板見てるが、評判はめちゃくちゃいいね。
ただ、書き込み自体は少ないけど、、、。２〜３コ、チョン工作員っぽい書き込みもあるねｗ

ハイブリッドハリアー4万ドル以上すんだよな。欲しかったけど．．．

うちのプリウス、充電したら重くなっちゃって加速が悪くなるんだよね

全米が泣いた！！

>>376

はいはい、そうだね。
だけど、ハイブリッドをそんな車に乗る言い訳にするなっつーの。
勘違いしてもらっちゃ困るけど、ハイブリッドの技術を否定してるわけじゃないよ。
むしろ、水素燃料実用化に至る過渡期の、ガソリンエンジン延命のための最適解の
一つだと思ってる。だからこそ、今のライフスタイルを正当化するような頓珍漢な
使い方して欲しくない訳よ‥。

経済的富裕のステータスと環境意識に関心がある知的な部分を自己顕示できるからか。

つまり、「僕ちゃんはお金があるだけじゃなくて、頭もいいのよーん」と見せびらかしたい
恥知らずアメ公らしい消費形態なわけだ。

>>382
そういう奴はむしろ、欧州の方が圧倒的に多いような。
アメ公でも、都会のWASPだけだろ。
原油価格が上がったとしても、やっぱりアメ公はデカイ、重い、大飯食らう
車が好きだろな。

>>382
なんでそこまでけなすんだ？

単純にトヨタ車がブランド化してるだけなんじゃないの

また地震か

>>384
いろいろ辛い事があるんでしょう…
そっとしておいてあげましょう。

ハリアーのテールランプって、激しくダサいと思うのは俺だけか？

下品なクリアテールみたいなの、何とかならん物かと。

ニュースの行間を読めないヤツが居るんだな‥。

トヨタ自動車とネッツトヨタはどんな関係ですか？
会社の同僚のご主人がネッツにお勤めらしく、
うちの主人トヨタなのよ、と自慢してくるのですが、
それまでは、ネッツは子会社、というイメージでしたが違うのですか？

シンプルなのが胡椒しにくくて安くつくのに
議定書放棄うんちゃらのアメリカ豚がハイブリッドって藁

ハイブリッドの利点はブレーキで捨ててしまうはずのエネルギー回収し、
それを発進時に活用する事にある。
そしてそれは原動機の種類、燃料の種類を問わず有効。

もし仮に100％近く回収できるようになれば、燃費悪化の元凶である車重は
燃費に殆ど関係なくなり、転がり抵抗と空気抵抗のみになるな。

>>381
だから、燃料電池が出てきてもハイブリッドが消えるという確証はあるのか？
自動車で有る限り負荷変動の問題、回生ブレーキによるエネルギー回収の問題は
何も変わらないだろう。

負荷変動とエネルギー回収問題を考えれば、燃料電池時代でもハイブリッドは重要な
技術に成るというのが解ってきたからトヨタ以外が焦りまくってるんじゃないか。

それに大きな車を否定するのはそれは共産主義だよ。

>>381
アメリカの話だよ。ハリアーは全然大きくないよ。むしろ手頃サイズで受けてるんじゃない？
>>362の車で長距離は辛いよ。日本とアメリカでは車の使用環境、特に移動距離が全然違う。

>>392
> 燃費悪化の元凶である車重は転がり抵抗と空気抵抗のみになるな

転がり抵抗は車重に比例します。

ハリヤーの1.8トンって決して重いとは思わんが、、、
小型車のカローラだって1.4トンある時代だぜ。　重量半分なら話もわかるが。

韓国ヒュンダイ自動車もハイブリッドカーを作ったみたいだけど、これも予約殺到？

>>397
なんと「50台も」量産したそうだなw
小型車で「4kmも」燃費が伸びたそうだなw

ハイブリッドが消えるとか過渡期の技術っていうより、今後水素燃料へ行くにせよ
電気オンリーに行くにせよどちらでも有用な技術には違いないんだな。
だから燃料電池をやってない会社でもハイブリッド（関連）技術はやってたりする

>>392
永久運動までもう少しですねw

>>398
全然ダメじゃんｗ

>>393
馬鹿だな、ガソリンが燃料電池に変わるだけじゃないか

本当に環境を考えるならカローラを２０年くらい乗るべきだろうな。
ハリアーのハイブリットを開発生産することこそ環境に優しくない。
環境で考えると全く優しくない、それどころかマイナス。ｗ

ﾃﾞｶｲ車にステイタス感じるより全然いいじゃん
自分にも環境にも人にも
もっとも自分は早くてでかくて燃費の悪い車と最新技術の塊の走るﾊﾟｿｺﾝﾇ･ﾌﾟﾘｳｽでっちが萌えますか？
って聴かれたらぜったいﾌﾟﾘｳｽって答えるね
ハリアーだって、ハイブリがあっても無くてもRV車選ぶ人がいる限り
なるべくならハイぶりに乗ったほうが環境にいいわけで
とにかくTOYOTAは輝きすぎ
アメリカでどんなに嫌なことがあってもTOYOTA様のことを考えると
心が温かくなると思う

>>404
だから基本的に環境のなんて二の次三の次で、どうでもいいってことでしょ。
環境の事考えるなら、乗っている車をそのまま乗ってろと。ｗ
一部の正しさを全体の正しさに摩り替えてビジネスにするのは偽善だろ。

>>403
環境のことを考えて車を選ぶ奴なんてほとんどいないって。
それに20年前（そんなに古くないけど・・）の車を走らせる方が環境に悪いだろ。
それと、そんなんで良いならアメリカにはもっと古い車が腐る程現役だよ。

アメリカ人はブームに乗りすぎだな。
街乗りならいいかも知れんが、
ずっとスピード出してたら燃費変わらんぞ。

>>406
> それに20年前（そんなに古くないけど・・）の車を走らせる方が環境に悪いだろ。
新車製造と廃棄にかかる大きな環境負荷を考えたら、２０年くらい乗った方が優しいかと。


> それと、そんなんで良いならアメリカにはもっと古い車が腐る程現役だよ。
とっくに日本では見かけなくなった２０年選手が平気で走ってるわけだが。

大量生産と大量廃棄がないと成り立たない消費社会での言い訳に過ぎないと。
環境に優しい？ご冗談を。

実際問題環境をよくするために原始時代に戻りましょうって言うのは無理
そんなことできる香具師はほんの一握り、多くの人は環境はｲｲにこした事は無いと思い名がらも
車が古くなれば買い換えるしキャンプに逝くためにSUVを買う
それを帰るのは難しいけどそんな人たちがプリやﾚｸｻｽに乗るようになることを願うのは
地球人が原始時代に戻ることを願うよりはるかに現実的な改善策

>>409
禿同

>>410
> 地球人が原始時代に戻ることを願うよりはるかに現実的な改善策

改善してると錯覚してるだけだろ。

>>395
そう、転がり抵抗は重い車に不利。
しかし頻繁な加減速に伴うエネルギー損失はもっと不利。
これを回生ブレーキの技術により軽減できるのであれば、
重い車ほどメリットが大きくなる。
1BOX等の重い車はもちろん、小型車にも、
そして荷物満載のトラック、ダンプ、バスには特に有効。
この技術は電気自動車にも使えるわけで、無駄ではないと思うがね。

貧乏人の嫉妬渦巻くスレですか・・
免許も金も無い貧乏人は、究極のエコ車の自転車にでも乗ってなさい。

>>408
ああ、よーく分かってるよ。俺自身がその20年選手にのってたもん。
1972年製のＶＷ　ＪＥＴＴＡ。
かれこれ５年前だから、その時点で25年選手だったな。
俺は大事に乗ってたけどな、それでも燃費は10マイル／ガロン行かなかった。
ちなみに５スピードだぞ。
いろいろ消費社会に文句言う前に、そんなに環境が大事だったら
自分でそんな車に乗ってみればいいだろ？
まだまだ未完成だが、確実に＜消費＞だけの世界から脱皮しようと頑張ってる
人達もいるんだよ。

そうだよみんなチャリに乗れ
カブでもいいぞ

>>412
人工が増えてる＝車乗る香具師も増える＝燃料消費増える
な状態わけだけどそんな中少しでも節約できるところから節約してけばいいじゃん
もちろんお前らみたいなのは車にのらず山奥でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ生きていけばいいし
今の生活続けたい香具師は少しでも燃費がいい車にのればいいじゃん

ジャストインタイムなどという渋滞と事故を増やした本末転倒な
流通システムを作ったトヨタの糞車なんて買うべきではない
こんな宣伝スレなど板違いも甚だしい。ビジネス板で立てろボケ>>1

そんなtoyotaが罪滅ぼしのためにつくったのがプリウスって考えれば？

>>415
俺自身は環境に興味ないよ。
つまんねーもん作ってるなと思ったからレスしただけ。
ガソリンエンジンより複雑だから製造コストも故障率も高いだろう、
一部の富裕層のオナニーだな、経済用語でいうスノッブ消費ってやつ。
税制とかいじられて庶民に押し付けられたらタマランとは思う。

新車の全てに回生ブレーキが付く日はそう遠くないと思うがな。

>>420
ｳﾝｺ!!
ﾄﾞﾝﾅﾃｸﾉﾛｼﾞｰだって最初はコストがかかるでしょ
でもいいものは普及して安く手に入るようになって生活をよりよいものにかえてくれますよ
>>420が今使ってると思われるﾊﾟｿｺﾝﾇや携帯だって昔は
「金持ちの娯楽・逆にかねかかる」とか言われてたけど今では必需品

太りたくありません、ドカ食いも止められません、糞不味いローファット食品食います
みたいな思考形態だな。

ン十年後に今と同じようなガソリン車が走ってるとも思えないし。
製造コストや故障率はメーカーさんの努力にまかせるとして…。
まあ現実として環境対策になっているかどうかは別として、
将来的に待ち構えている石油不足対策への何かしらの
きっかけにはなるんじゃない？よくわかんないけど。

>>422
> >>420
> ｳﾝｺ!!
> ﾄﾞﾝﾅﾃｸﾉﾛｼﾞｰだって最初はコストがかかるでしょ

基本的にバカだなガソリンエンジンとガソリンエンジン＋電気モーターのエンジンの相対比較なら
モーターの分だけはコストも工数もかかるだろ、テクノロジーで下げられるコストは絶対的な比較だけ。

極端に言えば、20万kmをノンストップで走れると普通の車、
ノンストップで走るための資材（モーターとキャパシタ）を含め、
どっちが地球に優しいか？って事だろうな。

>>420
俺も環境なんて一番大切じゃないな、今のところは。
そんな事を大事に思える人間にはなりたいとは思うけどな。
それと、消費もそれほどする奴じゃないな。これはただ貧乏なだけか・・
まあ何時も時代を先取りするのは＜金持ち＞達なんじゃねーか？
で、今は環境問題（という名前がついてるだけだが）が彼等の琴線を刺激するんだろ。

仮に20年後に「ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄシステムは割りに合いませんでた」ってことになって
生産が中止されてもそれは次の一歩のための大事なステップです

回生ブレーキで集めたエネルギーを使うのにもモーターが使われてるわけですが。。。

偽善だのオナニーだの香ばしいスレだな

アメリカがいちおうそういう認識を持ってるということにちょっとだけ安心

>>430
> アメリカがいちおうそういう認識を持ってるということにちょっとだけ安心

上っ面だけで根本的にはまったく持ってないと思う。

>>427みたいな人が平均的な先進国の人間でしょ
それでいいと思う（しかたない）
そんあ人が次に車を買うときプリを選べば>>427は他のこれまでの車が
あったときのように生活できるし殆ど感じることなく化石燃料を節約できるじゃん
最高じゃん

今のところ大衆層が購入するだけの利益がないと。

むしろハイブリッドって、重たい車ほど効果が大きいんじゃないの？
小型車なんて、元から燃費いいんだからあんま効果ないでしょ。

プリウスの後部座席がアメリカ人には低すぎるという意見があるが、
白人・黒人はあんまり座高高くないよ。足元の広さのほうが重要だと思う。

>>434
つうか重たいから動かすのにエネルギー食うだろ。
だからカローラやターセルあたりを乗ってるのが環境には優しいんだよなと。

富裕層は顕示欲や差異化的欲望が高コストを受け入れているのだろうが、
大衆にはそんな金はないのでガソリン車を選択する。

絶望的な足の長さの差があるからなあ。

>>432
まあ実際に燃費がよくてお金を節約出来るのだから、大衆に利益が無いと
までは言えないけどね。今までの金持ちの＜金使う＞トレンドとは違う流れで、
富裕層も一般人も同時に享受出来る流行なんじゃないかい？
それに多分、プリウス買う時は補助金が出ると思う。
面白いのは、プリウスとは対極にあるＨＡＭＭＥＲにも補助金出てるんだよね。
軍事産業育成なんたらこうたらとかいう名目で。本当の話だよ。

プリウス、走り出しのモーター音が電車のようでカッコいい

ディーゼルがいかに優れたエンジンか、って話を動力論の教授が
延々と語ってたなぁ。

>>438
> >>432
> まあ実際に燃費がよくてお金を節約出来るのだから、大衆に利益が無いと
> までは言えないけどね。今までの金持ちの＜金使う＞トレンドとは違う流れで、

絶対的にバカ高い車両価格は抜きかよ。
普通の車とのコスト差はテクノロジーや量産効果じゃどうにもならんぞ。

>>441
だから補助金が出るんだって。
あ、これはアメリカの話だぞ。

だいたい、日本人の俺が買えなくて、なんでアメ公が買えるんだ？
世の中間違ってる。

いっぱいかねもちいるからね。
9000台っていっても一人で家族に何台も買っている人がいるでしょ

>>442
ガソリン車との差額が丸々でてるならユーザーはいいが、
逆にその他の納税者はバカらしい。
同じ車格や装備で比較した場合にハイブリ車は永遠にガソリン車のコストに追いつける事はないから。
無意味な補助金でしかないな。

偽善だとかいってるやつはチャリだけ乗ってろ

逆切れ？
普通の脳ミソあるやつならガソリン車を乗り続けるよ。

ホンダは何でこういう売れそうなハイブリッド車を作らないんだ？
技術はあるくせに全く利益に結びつけられていないな

エンジン屋に電気モーターは禁句です

>>447
おまえが自分を普通と思ってるだけで他人から見たらちょっとキチガイ
入ってるぞ。

>>447
ガソリン車の次はどうすんの？
今乗ってるのぶっこわれたら？
ずっとそのまま？

開発のほうも、ずっとガソリン車だけ？

>>446
偽善かどうかまでは知らんが、これを＜つまらん技術＞だと言ってる
専門家の人は結構いるかな。
その詳細までは俺に聞くなよ。

WYEN8qAFさんの言うコストって何？
生産コスト？
君の懐具合からみたハイブリッド車の値段？
主張がいまひとつ理解出来ない。

>>448
造らないでなく造れないだ。
ホンダのハイブリッドはＡＴでないし、制御が簡単。
トヨタはモーターだけエンジンとモーター、エンジンのみと
状況によって使い分けるそのシステムが秀逸なんだよ。

>>451
政府が税制をひん曲げてガソリン車にバカ高い課税するorハイブリ車の税金を限りなく安くするなどが
なければ次もガソリン車にするだろうな、大きく乖離している生産コストが縮まることはないからな。
技術的に確立して、経済性だけでなく信頼性や耐久性がガソリン車並になるには１０年以上かかるだろうし。

>>453
ガソリン車との相対比較と、懐具合との絶対比較両方。

>>442
日本も補助金出るよ。通勤限定で条件キツめだけど。
後、量産効果でどんどんnotハイブリッド車との差は収束してく。
厨房が騒ごうが何しようが、この流れは止まらん。

カローラハイブリッドが出る頃にゃ一般乗用車の比率は逆転するかもね。
+20万ぐらいでハイブリッドシステムになるんなら、普通買っちゃうよヽ(´ー｀)ノ

後はデンソーにも頑張ってもらって、日本でもディーゼルハイブリッドが出せればいいね。
中東軽油のNOxとかもダイハツの新触媒で何とかなりそうだし。

>>448
残念ながら企業体力の差が…。
やっぱトヨタの資金力は半端じゃねーっすよ。
それに、ホンダのハイブリッドは無茶してる感が強いからね。

>>452
聞いて欲しくないなら、せめてその専門家の書いた文でも
もってくればいいのに。

>>455
意味わかんねー。環境のことはどうなったのよ？
税金の問題だけでガソリン車えらんでんのか？？
そんなら最初から環境どうのこうのに口ださないでおけばいいのに。

それと、あんた個人だけの問題じゃなくてよ。
あんたの言い分は、ハイブリットなんか意味ねーから
ガソリン車だけ作り続けとけってことだろ？
この先ずっとガソリン車だけ作ってればいいのか？あんたは。

まあ、大衆は愚民ということでｗ

>>454
遊星歯車の分岐システムが秀逸だったんだっけ？

>>457
> 後、量産効果でどんどんnotハイブリッド車との差は収束してく。
> 厨房が騒ごうが何しようが、この流れは止まらん。

真性のバカだね、量産効果てのは同じ製品との絶対比較だって何度も書いているのに。
ガソリンエンジン＋αのハイブリ車がガソリン車より安く作れることはまずないの。

>>458
> 意味わかんねー。環境のことはどうなったのよ？
だからこの車は環境なんて関係ないって書いてるわけだが。

> あんたの言い分は、ハイブリットなんか意味ねーから
> ガソリン車だけ作り続けとけってことだろ？
全然そんな事言ってないだろ、メーカーさんが何を作ろうとそりゃメーカーの勝手だ
ただ、つまらねーもん作ってるなと、私見を述べただけ。
あんたこそ自分の率直な感想さえ書くなと言ってるのか。

>>455
>経済性だけでなく信頼性や耐久性がガソリン車並になるには１０年以上かかるだろうし。

そこでトヨタ様ですよ♥
それだけで信用度マックス〜。

>>461
あのね、何でもそうだけど、主流外れちゃうとね、途端に高くなっちゃうのよ。
確かに今はガソリンオンリーが安いけどね。

安く作れるのと、安く出てくるのって違うのよ、判る？
結局ウチらは生産者でなくて消費者なんだから。

>>461
価値が認知され売れればどんどん安くなっていくよ。性能も良くなって行くよ。
君の目の前にあるＰＣみたいに。

ロスに住んでると、普通に年間４〜５万�`走行するけど、耐久性は大丈夫なのか

>>462
だーから。この先ずっとガソリン車でいくのか？
行けないよな？
ガソリン使わない自動車をいつか開発しなきゃいけないよな。

ハイブリットの技術は、そのまま今の問題だけじゃなくて、
次の電気自動車なんかに生かせるわな。技術を。

「ガソリン車→あんたが環境に優しいと思う車」の２種類しか頭にないのか？
いきなり開発しないと意味ねーか？目の前にある完成したものしか見えないのかよ。
「ガソリン車→ハイブリッド車→あんたが環境に優しいと思う車」と
段階的には考えてみろ。
確実に堅実に本来の目的地点に進んでる過程だろ。
次に生かせる技術と、環境意識が前進しただけで充分に意味あるっての。

>ただ、つまらねーもん作ってるなと、私見を述べただけ。
>あんたこそ自分の率直な感想さえ書くなと言ってるのか。
書けばいいだろ。ただ、誰もが見れる場所で書いたら、
誰からでも反論される可能性だってある。
あんたが私見を書くのも自由。その私見がおかしいと思ったら俺が突っ込むのも自由。
それだけ。

駐車が苦手な俺は、プリウスのハイブリッド機能より、駐車アシスト機能を全車種に
付けて欲しいと思う。

プリウスには「燃費以外に取り得が無い」、みたいなカキコが多いですね。
走りっぷりもなかなかいいですよ、この車。

>>466
> だーから。この先ずっとガソリン車でいくのか？
> 行けないよな？
俺は全然困らないぞ。

> ガソリン使わない自動車をいつか開発しなきゃいけないよな。
なんで？

> 段階的には考えてみろ。
君の段階的な妄想だろ。

> 書けばいいだろ。ただ、誰もが見れる場所で書いたら、
> 誰からでも反論される可能性だってある。
だから書いてるわけだが、ガソリンエンジンの車に対して生産工数もコストも優位性がなく
それが解決する見込みもない。

初代プリウスに外人三人のっけて走ったら三人とも欲しがったって
当時のカーマニアのサイトにレポ載ってた。
始動と加速時の静かさ、デザイン等それぞれニーズや好みは違ったらしいけどw
確かにあの静かさは他の車には無いよね。
｢21世紀に間に合いました｣ってCMやってた頃。懐かしい…

ガソリン車に対して部品点数や生産工数が多いのでコストは安くならんと投げかけているのに
安くなる安くなると念仏ように唱える書き込みばかりで萎える。

>>469

そこの障子を開けよ、外は広いぞ

ハリアー高すぎ
どうせならRAV４をハイブリット化してだせトヨタ
カムリ買っちまうぞ

>>469
内燃機関は永遠に不滅です
ってか

>>471
相対的価値観で払うにたると思える値まで
下がったと感じている人が日米に多くなったんだから
それでいいじゃない、なにむきになっていらっしゃるの。ｗ

>>472
君も真正面から答えられない輩ね。
一部の層のヴェブレン的な消費としては成り立っても、合理性の基づいた消費材にまで
発展するとは「俺は思えない」、理由は列記した。

>>458
俺が読んだプリウスのハイブリッド技術なんてつまらん！という記事なんて探せないけど、
似たような内容のものはいくつかあるかな。
フォード辺りも、現在のプリウスのエンジン技術なんかはトヨタから買えばいいと思ってるらしく、
その次のエンジンを開発してるらしい。（作れないだけとか？）
で、ハイブリッドの批判のようなどのように問題を解決するか開発点をあげてるソース。
http://www.paice.com/library/traverse-presentation1.pdf
それほど凄い技術じゃないみたいで・・・
やっぱりトヨタは商売上手なだけだよ。

>>469
>俺は全然困らないぞ。
その文はあんたが困るかどうかじゃない。
このまま、永遠にガソリン車だけ作る続けるわけにはいかないってことだ。

>なんで？
石油燃料の枯渇。

>君の段階的な妄想だろ。
コラコラ・・・なんだそりゃ。苦しくなってきたか？
実際はどうであれ、「環境に優しい」という意識はあって買ってるわけだ。
つまり、環境のことを脳内で考えるだけじゃなく、
実際に「環境に優しい」という理由で買うまでになった。しかも高価な製品の自動車でだ。
もうこれでだいぶ意味ある。
この先、バカバカガソリン食う車は迷惑っつー共通意識ができあがった日には
人に環境問題を意識させ行動させるという充分すぎるくらいだ。

>だから書いてるわけだが、ガソリンエンジンの車に対して
>生産工数もコストも優位性がなくそれが解決する見込みもない。
それはもう指摘されてるだろ。他の人に。で、あんたは再反論してないけどさ。

ID:WYEN8qAFはさ、結局こう言いたいの？
「俺はガソリン車でいいよ。ハイブリッド高いし。金ないし俺。
将来のことなんぞ知らん。俺が死ぬまでにはどうせたいした変化ないよ。安いがいい。」
そういうことだろ？要約するとこうなるぞ？

で、ついでに、
「環境のことはよくわからんけど、ハイブリッド乗るやつは
環境がどうのこうのうるせーから腹いせにそこ否定してやる」、と。

心配するな石油はいつかは枯渇する、そして例え自動車が石油なしで走っても
その他の問題が解決しないので意味がない。
目先の環境や資源問題にヒステリックになるがそんなに意味はないと俺は考える
何故ならば問題が深刻化する頃には俺は死んでいるからだ。

そんなに真剣に問題に取り組んでいるなら、ハイブリなんて前に排気量制限を設けてるよ、
資源がないない言いながらトヨタの車の排気量はでかくなるばかり。ｗ

WYEN8qAFはセルフにおされて倒産しかけで２４時間営業のガソリンスタンドの息子

>>479
前半はそうだな、自分に限らず多くの大衆の行動はそうだろうな。
社会や未来の人たちへの責任を放棄しているわけではないが、
それよりも優先しないとならない人たちへの責任があるからな。

後半は違うだろ、現状では環境負荷が優しくないし、未来においても期待できないと
良いのは目先の燃費だけ。

http://www.ece.eng.wayne.edu/~lywang/berkeley.pdf
これなんかもハイブリッドエンジンの問題点を指摘してるよ。
俺が読んだのは、トヨタは次世代エンジンの開発を阻害している、
ハイブリッドはみんなの期待する次世代エンジンでは無い。みたいな記事だったな。
詳しいことは全然分からん。
でも・・やっぱりトヨタのやる事はそんなに信じちゃだめなんじゃねーかな？
金儲け第一の会社だから。

>>483
＞ハイブリッドはみんなの期待する次世代エンジンでは無い。

当たり前じゃん　ｗ
誰もそんなこと思ってやしないでしょうに。
インフラにまで様変わりを要求する次世代までに
小排気量、希薄燃料化の他にも環境負荷を
考えたシステムを考えるのが変な事なのかな？
趣味性の高いなんだから、バラエティを取り揃えないと
お客様は振り向いてくれないよ。

一時期ペットボトルから作った環境マークの入ったＴシャツやワイシャツがあったけど、
あれも３千円も４千円もして一部の人が購入しただけで結局メーカーは倒産したよね。
みんな環境に無関心ではない、むしろ関心があるけどやはり現状の代替品としてコストで見合う
または将来的に見合う製品にならないと作る意味がない。
プリウスなら、同装備の同車格のガソリン車と同じ価格で売れる見込みがあるかって事。
それをクリアしたら、生産性、整備製、耐久性、信頼性、取り扱い性、動力性能等々となっていくわけ
これ全てでガソリン車を凌駕して初めて代替品となりうるわけで、その可能性があるかな？

はっきりしてるのは現状では一部の金持ちの玩具の段階でしかなく、
合理性のある価格や性能になってはいないってことだ。

>>484
当り前と言われてもな・・
と言うか、そんなにエンジンの事に詳しいなら俺の出したソース読んでくれよ。
英語だけど、俺にはその内容の方がちと理解が難しい。
WYEN8qAFが一生懸命に感覚で訴えてるのも分かる気はするんだよね。
トヨタは全然凄いことはやってないみたいだよ。
ただただ豊富な資金と行動力はあるみたいだけどな。
俺が読んだ記事がネットにあればな・・
そこでは次世代エンジンの開発、普及にトヨタは邪魔！！って言い切ってたからな。
本当に車に詳しい人はここにはいないの？

もまいら、そんなにこだわるなよ・・・

ホンダはハイブリッドなしでもトヨタなみの燃費を実現できる。
ターボなしでもトヨタなみのパワーが出せる。
しかし、コストがかかる。

ハイブリッドやターボを使えばコスト削減できるのさ。
コスト対策の技術だから、あまり気にするな。
付加装置を使うことで手を抜いてるだけだ。

ホンダもハイブリッド出してるよね？
シビックとかあともう２台ぐらい

>>485
きっちりと未来があると確約されたテクノロジー以外は
市場に出しても意味がないとでもいいたげですね。
実際商売になっている量が売れている先に
追随していくであろうものまで先に担保を求めるなんてナンセンス。

>>487
ありがとね、漏れも英語は読めないからどうにもコメントつけられないけど。
科学や技術は万能じゃないし、基本的な部分は専門知識なんてなくても基本なだけに
変わりようがない。
エネルギーは変換する都度にロスが発生する、ハイブリのいい所はタイヤの減速分のエネルギーだけで
それを利用する仕組みの重さや経済的コストが見合うかと考えると、単純に大したもんじゃないと思うわけ。

難しい話は良くわからないが、ホンダがどう対抗するかが凄い楽しみ。
今年の秋に北米でハイブリッドアコードが出るみたいだし、シビックや
インサイトもモデルチェンジ近いと思うし。他の車種にも積みそうだし。

>>490
そうは言ってないよ、ホントに悪意のある書き方しか出来ないのね。
生産性でガソリン車を抜けないのはテクノロジーの問題じゃないの。
リンゴを１個つかうジャムと２個使うジャムとのコストが縮まらないのと同じ。

>>492
フィットのような、ただでさえ燃費のいい車に
ハイブリッドを組み合わせたら革命的な燃費を叩き出すねぇ。

楽しみだ。

>>482
>>480
なるほどなるほど。

で、石油の問題については「どうせ他のことで環境破壊されるから無駄」と。
あれ？それじゃあ、ガソリン車にのりつづけたほうが環境にやさしい、
ガソリン車に乗り続けとけとか言ってたのはなに？
どうせ石油燃料のこと考えても無駄なら、そんなこと言うのおかしいなぁ。
やっぱ、ただ単に「俺は安いのがいいの！！」ってだけで、
環境がどうこうはハイブリットをけなすための後付でしょ？矛盾してるもの。
しかも目先の燃費がいいんなら、少しは石油消費おさられてるし。

ヒステリックがいやなのね。でも、ハイブリット乗ってるやつも
「とりあえず、環境によさそーだね」程度のもんで買ってるべ。ゆるゆるだ。
ほんとにヒステリックだったらそれこそ自転車のってる。
雰囲気とムードで環境に優しいのをなんとなく選ぶ連中より、
完璧orずべて無駄の両極端なあんたのほうが、環境についてヒステリックに見えるぞ。（私見ｗ）

あとね。トヨタだって営利団体なんだからさ。
いきなり消費者無視じゃやってけないだろ。消費者の要望に応えつつ、
利益と地位を確保しながら、次のステップを進めていく。当然だろ。非常に現実的だ。

結局、自分の周りを優先させつつ、高い車を買えて
環境にも配慮（つもりでも）できる金持ちへの妬みってだけだろ？
>>436あたりのレスにそれがあらわれてるんだけども。
なんか、「大衆は」自分と同じ考えみたいに強調してるレスとか、
共産主義の人みたいで怪しげ（私見ｗ）

>>487
読んだ。>>477はただの宣伝。すでにエスティマハイブリッドは同じことをやってる。
ってかこんなの大型トラックメーカーが昔から開発してる。
>>483はどっかの論文で概念じゃねぇか。こんなソースで次世代エンジンが阻害されてるって…

あんたの言ってる次世代エンジンとやらが何をいってるか知らんが、当面出来る技術で
低燃費を実現させる技術ではプリウスのハイブリッドシステムは凄いよ。
7年近く経っても他のメーカーや研究機関が同程度の低燃費技術を実用化させてないと
いうのに、なにをもって凄くないと言ってるのかわからん。

ソーラーカー作れ

>>487
儲かっている会社が何かと叩かれるのは世の常だねｗ
でも会社が金儲けする事は至極当然な事だし。
トヨタは顧客満足度NO.1の調査実績もある訳だし。

他の人達も言ってる様にハイブリッドが次世代スタンダードまでの繋ぎであるという事はトヨタのみならず自動車メーカー共通の認識の様だね。
おそらくＦＣあたりが本命だと思うけど、その為の市場及び消費者参加の技術ノウハウの蓄積は避けて通れない道じゃないかな。
今はインフラ整備に関しても色々な案が研究されている段階でしょ。
現状のガソリンスタンドをそのまま利用する（改質機で）方法も検討されているみたいだよ。
今のトヨタが勝ち組みなのは、やっぱり１０年先を見ていたんじゃない？
とにかく自動車産業に関わらず、現状に満足してちゃ何も生まれないよ。

>>492
どんな業種でも競争相手が居るって事はいい事だね。

落ち。

ちょっと前の雑誌でインサイトの次期モデルはリッター４０逝くって書いてあった

>>487
凄い事ってなに？
馬車や電気自動車、蒸気自動車が並列していた時代に
内燃機関派が発展の邪魔だとでも言っているようだね。
ブレイクスルーな機序を出す側にしては情けない発言だね。

500ハイブリット

どうせ火力発電だけどな。石炭。
機関車は環境に優しいみたいな。

>>495
> で、石油の問題については「どうせ他のことで環境破壊されるから無駄」と。
> あれ？それじゃあ、ガソリン車にのりつづけたほうが環境にやさしい、
> ガソリン車に乗り続けとけとか言ってたのはなに？

また悪意で歪曲捏造してるな、環境を考えるならカローラを２０年乗った方が良いと書いたはずだぞ。
その自分に都合よい歪曲癖はどこで覚えたんだ？
以下の書き込みは読んでいるこちらが恥ずかしくなる。

> どうせ石油燃料のこと考えても無駄なら、そんなこと言うのおかしいなぁ。
> やっぱ、ただ単に「俺は安いのがいいの！！」ってだけで、
> 環境がどうこうはハイブリットをけなすための後付でしょ？矛盾してるもの。
> しかも目先の燃費がいいんなら、少しは石油消費おさられてるし。
> ヒステリックがいやなのね。でも、ハイブリット乗ってるやつも
> 「とりあえず、環境によさそーだね」程度のもんで買ってるべ。ゆるゆるだ。
> ほんとにヒステリックだったらそれこそ自転車のってる。
> 雰囲気とムードで環境に優しいのをなんとなく選ぶ連中より、
> 完璧orずべて無駄の両極端なあんたのほうが、環境についてヒステリックに見えるぞ。（私見ｗ）
> あとね。トヨタだって営利団体なんだからさ。
> いきなり消費者無視じゃやってけないだろ。消費者の要望に応えつつ、
> 利益と地位を確保しながら、次のステップを進めていく。当然だろ。非常に現実的だ。
> 結局、自分の周りを優先させつつ、高い車を買えて
> 環境にも配慮（つもりでも）できる金持ちへの妬みってだけだろ？
> >>436あたりのレスにそれがあらわれてるんだけども。
> なんか、「大衆は」自分と同じ考えみたいに強調してるレスとか、
> 共産主義の人みたいで怪しげ（私見ｗ）

>>495

> なんか、「大衆は」自分と同じ考えみたいに強調してるレスとか、
> 共産主義の人みたいで怪しげ（私見ｗ）

この文は諸国民の富（アダム・スミス）から引用したんだが、
アダム・スミスが共産主義者だったとは知らなかった。
新鮮な人だ。

>>403
>本当に環境を考えるならカローラを２０年くらい乗るべきだろうな。
>ハリアーのハイブリットを開発生産することこそ環境に優しくない。
>環境で考えると全く優しくない、それどころかマイナス。ｗ
>>405
>環境の事考えるなら、乗っている車をそのまま乗ってろと。ｗ

これ、あんたの書き込みだけど？
ガソリン車だろ？今のってる車って。
んで、ハイブリッドの開発が無駄って言ってるんだから、
ガソリン車を乗り続けることになるわな？

恥ずかしくなるっていわれても、>>420とか>>436あたりで、
思いっきり富裕層への憎悪が見え隠れしてるんだけども。
それを、あんたの言ってることをｽﾄﾚｰﾄに言い変えただけだよ。
矛盾の部分だけでも反論してほしーけどな。ムリそうだなｗ

>>503
カローラ２０年２０万キロ乗ったら排ガスが大変なことになってしまうんでない？
うちの８年目のプレミオはすでにかなり環境を破壊してるよ。
先代のコロナも１０万キロで黒いガス出しまくってた。燃費も落ちました。

あとハイブリッドはそんなに値段が高いかね。
プリウスはオーバースペック気味だから少し簡素にすれば安くなりそうだし、
量産効果でコストダウンも計れそうだし、一応ガス代も安いんだし。
あと５年１０年もすれば十分安くて環境にも負荷のかからない
ハイブリッドが出てくると思うんだが。

>>505
製造と廃棄にかかる環境負荷を考えるのなら買い換えずに長く乗ってろと。
何処が間違ってる？
大衆化の見込みのないが俺のスタンスだからハイブリット開発は無駄と書いて当然。

つうかさ、人に言葉じりばかり捉えてないで、ハイブリットはこれこれこういう理由で未来性がありますよ
書いてみなよ、君って悪意と捏造の粘着レスで人を潰そうとして自説を肯定しようとしてるだけじゃん。

本当になんの手ごたえもないよ、少なくともハイブリの良さや未来性が君からは全く伝わってこない
（ハイブリについて殆ど書いてないんだから当然だが）。
共産主義とか全く関係ないじゃん。

>>504
は？？あんたが「大衆」って使ってる文↓
>>482
>自分に限らず多くの大衆の行動はそうだろうな。
>>436
>大衆にはそんな金はないのでガソリン車を選択する。
>>433
>今のところ大衆層が購入するだけの利益がないと。

この「文」は諸国民の富からの引用？？ｗ
アダム･スミスが上の三つみたいな文を書いたの？ｗ
引用に意味わかってる？
あんた、それはただ「大衆」って「単語」をアダムスミスが使ってただけだろ・・・。
あとな、アダムスミスが使った「大衆」は決して「貧乏人」って意味じゃーねぇ。

>>508
やめておけ、俺はそっちの出だから君が勝てる可能性は全くない。
つうか知識があればそんな稚拙なレスは恥ずかしくてつけない。

>>507
>403はその通りだが馬鹿っぽい。資本主義というか人間の欲望を否定してる。
環境の為に人間の欲望を抑えられるものか。
>436の「富裕層「の」顕示欲や差異化的欲望を求める」ってのは、今の日本というか
先進国の国民全体に当てはまるよ。食うには困らずクルマなんかの耐久消費財にカネを
つぎ込む…それだけの富がある。
その富を持ちながら、20年カローラに乗る奴は残念ながらいないのは、>436でわかってる
んだろ。

ハイブリッドの未来性？ってか利点はガソリン消費が少ない。CO2の排出が少ないじゃ
だめなのか？延命対処療法だよ。根本的な解決にはなってないのは誰だってわかってる。

>>509
アダムスミスの話しで 「そっちの出」 ってどっちの出だよぉ〜

>>509

省原油じゃいけないのか？

>>507
だから、それでいいんだろ？
ガソリン車を乗り続けてろってあんたは言ってんだろ？
俺がそう要約したら、あんたが「悪意で歪曲すんな」っていったんだぞ。
自分でなに書いてるんだかもうわかんなくなってないか、あんた。

>大衆化の見込みのないが俺のスタンスだからハイブリット開発は無駄と書いて当然。
これこそ妄想だろ？販売台数は伸びる一方じゃねえか。
車種だって増えてきてる。現実がそれ。現実を見ないと。

>つうかさ、人に言葉じりばかり捉えてないで、
言葉じりじゃなくて、根本につっこんでるんだが。

>ハイブリットはこれこれこういう理由で未来性がありますよ
書いただろうが・・・。まず、次世代へのステップ。少しでも進めば意義がある。
次、環境意識の定着を広げる。
これだけで充分だって言ってる。完成形だけが価値があるわけじゃなくて、
それにたどり着くまでの過程や繋ぎだって、欠かせないものだと言ってる。

>共産主義とか全く関係ないじゃん。
ああ、これはスノッブがどうとか富裕層がどうとか、
そういうあんたの発言にあわせたものだから。深く考えないようにｗ

ハイブリッドって燃料電池の前身だろ
無駄も糞もあるか
開発ツリーの先にある技術みたいな

>>509
やめないやめない。
その専門家らしいところ見せてくださいよｗ
あんたのそういうときの発言、ぜんぜん説得力ないから、
説得力のあるレス見てみたい。

ハリアーはアメリカの裕福層に人気があるらしいが、日本では主にどの層が買ってる車なの？
あまり見かけないんだが。

>>510
> >403はその通りだが馬鹿っぽい。資本主義というか人間の欲望を否定してる。
> 環境の為に人間の欲望を抑えられるものか。

だから「本当に環境を考えるならば」と条件付けした上での回答だが、頭悪いのか？

> >436の「富裕層「の」顕示欲や差異化的欲望を求める」ってのは、今の日本というか
> 先進国の国民全体に当てはまるよ。食うには困らずクルマなんかの耐久消費財にカネを

先進国の国民全体が富裕？何言ってるんですか？ジニ係数でもクズネッツでもバーロー推計でも
ググって表面だけも勉強しろと、無知とは恥じを知らなくていいな。

> つぎ込む…それだけの富がある。
> その富を持ちながら、20年カローラに乗る奴は残念ながらいないのは、>436でわかってる
> んだろ。
はぁ？カローラは環境を最優先した場合を仮定した選考予測だろ、悪意か？リアルバカかどっち？

> ハイブリッドの未来性？ってか利点はガソリン消費が少ない。CO2の排出が少ないじゃ
> だめなのか

それ以外に経済的合理性がないとダメだと書いているが読解力ないのか？

>>515
まずさ、大衆というワードで括っているが何を質問したいのか完結に書いてみな。
君のは質問にさえなっていない。

>>517
＞＞ハイブリッドの未来性？ってか利点はガソリン消費が少ない。CO2の排出が少ないじゃ
＞＞ だめなのか

＞それ以外に経済的合理性がないとダメだと書いているが読解力ないのか？

それ以外に、となるのが全く理解できない

というか答えられないのと同じだなｗ

>>517
レス先が俺じゃねえけど横レスするぞ。

>先進国の国民全体が富裕？何言ってるんですか？
こりゃあんたが読めてないだけだ。
「本来は富裕層が持つ、ある種の顕示欲」を、
先進国の国民は、全体が持ってるということだろ。
富裕層そのものだと言ってるようには読めない。

>それ以外に経済的合理性がないとダメだと書いているが読解力ないのか？
あんたは「経済」からの観点と、「環境」からの観点、
この二つを、自分の脳内でときには片方だけの観点を前提に語ったり、
ときには両方の観点を前提に語ったり、はっきりいってわかりにくい。
あんたの脳内を、ちゃんと文にしないと他人にはわからない。
他人の「読解力」を疑う前に、自分の文章表現力を疑え。
で、なんで経済的合理性がないのか俺にもわからん。
あれか？大衆化がどうのこうのか？
それは、だいぶ前に、誰かが「売れるようになりゃ安くなる」って書いて、
あんたはそれに反論しないで終わってるぞ。今のとこ。

>>519
大衆化するには代替できるだけのコストの低減が必要だろ。
逆に聞くけど経済的合理性がなくても普及すると思う？
過去において経済的に不合理にもかかわらず市場を変えた商品を自分知らない。
もし君が知っているのなら教えてくれ。

>>493
＞ホントに悪意のある書き方しか出来ないのね。

これはあなた自身にいえることだなｗ

ハイブリッド人気高すぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！

>>517
>先進国の国民全体が富裕？何言ってるんですか？
あーここは言葉尻君に突っ込まれると思ったけどやっぱりきたか。
何言ってるか、よくわからんが、入社２，３年の人間でもクルマが買えるって意味で取ってくれ。
ごちゃごちゃ難しい言葉使ってボクはアタマいいですよって主張しなくてもいいよ。

>はぁ？カローラは環境を最優先した場合を仮定した選考予測
わかったわかった。普通に働いてれば生活費を除いてもクルマを何年かおきに買い
換えるくらいの給料を貰ってる人が20年同じクルマを乗る奴はいませんねって言わない
とダメみたいね。

>それ以外に経済的合理性
なんで？それ以外にないといけないのかわからん。もともとハイブリッドってそういう目的
だし。


>>520
そういう意味です。ありがとう。
ID:WYEN8qAFは言葉の表面だけでその意味を捕らえようとしないみたいだね。
成績はよさそうだけど想像力なさそう。

>>518
じゃあ、完結に。

「アダムスミスが、『大衆』という多数の立場を借りて、
金持ちへの妬みを書き綴ったんですか？」
「引用の意味わかってますか？資本論の何ページから引用したんですか？」

こういうことを>>405でいったら、なんか専門家だからやめておけとか言われて
とまどってるんですけど？ｗ
専門知識いらねーと思うがｗ

>>521
今売れまくってるじゃん。そういう記事じゃん、これ。

>逆に聞くけど経済的合理性がなくても普及すると思う？
日本の環境保護意識のレベルは意外にも高いんですよ
普遍的に行なわれてるが故見落とされがちですけどね。
意味わかるよな？

>>521
＞大衆化するには代替できるだけのコストの低減が必要だろ。

完全に置き換わるという前提なようですね

その前提が非現実的だわな

それにな、大衆化するかわからんが少なくとも省燃費が顧客に受けて大量に売れたら
大量生産によるコストダウンで、価格差が縮小するだろうね

この縮小した価格差を省燃費で埋め合わせられるか、そのギャップを顧客は判断する
それ以上でもそれ以下でもない

それにハイブリッドはガソリンでなくディーゼルとの組み合わせも出てくるだろう
制御自体は変わらないのでそのための技術開発も相当進むというﾒﾘｯﾄもある

わかったかい坊や？

>>521
液晶orプラズマテレビなんかどうだ？
ブラウン管テレビよりコストかかるし値段もはるけど、
大衆化してきてるしもう少ししたら主流になるぞ。

あとは、シャネルやヴィトンのバックなんかどう？ｗ

なんか経済理論であたまカチカチになりすぎて、
人の欲とか売る側の戦略だとかそれにのせられる側だとか、
そういうの無視しちゃってない？
世の中、理論だけで動いてないよ？経済学って、後付の理論でしょ？
いや、もちろん経済学をバカにしてるわけじゃないし、大事だと思うよ。
でも、それって万能じゃないっしょ？
俺、専門家じゃないけどさｗ

こないだ歩いてる横これ通ったけど、エンジン切って惰性で下り坂降りてる
かのようにほとんど音がなくてビビった。

>>525
だから質問になってないって、金持ちの妬みなんてどこにの書いてない。

「大衆は社会全体の利益よりも、自分と自分が責任を持たなければならない人の
利益を優先する」
現時点での環境や未来におけるエネルギー問題の重大性を理解しながらも、
自分や自分が責任を負う身近な人の利害を優先するので、環境は二の次になる
わかった？ボクちゃん。

何ページから引用したか？全５冊のうちどこかに間違いなく書いていあるから自分で探せ。

WYEN8qAFは逃走したようです

>>531 何ページから引用したか？全５冊のうちどこかに間違いなく書いていあるから自分で探せ。
自説のソースを提示できない、朝鮮人の論法だね。
こいつって現代の社員だったりして。w

>>529
> >>521
> 液晶orプラズマテレビなんかどうだ？
液晶もプラズマもハイブリットじゃないからな。
＋αで部品がついてないだけ最終的にはブラウン管より安くなる可能性は充分にある

＞あとは、シャネルやヴィトンのバックなんかどう？ｗ
まさに顕示消費の代表格、今のハリアーハイブリットは同じような心理で購入されている。
ＬＶが反乱している日本でも５００万以上するハリアーを買うやつがどれだけいるかは知らないが
大衆化はしないな、大衆化しないと目先の燃費や大気汚染とはいえ環境全体への負荷は下がらないので
大局的見地だと環境には優しいのか？と疑問だろ。

よく分からんけど自然とか環境の事を本気で考えてる奴は自殺するのが一番だよ
ついでに死ぬ前に人間を一人でも多く殺してからね

>>534
＞液晶もプラズマもハイブリットじゃないからな。

バカ丸出しｗ

環境を論じるために電気を無駄にする方々。

俺は知ったことではないが。

WYEN8qAFこと大衆の反逆スレはここでつか？ｗ

500万円程度の車くらい、欲しければ即金で買ってしまえばいいのに。

経済学専攻の椰子って、往々にして経済的に恵まれないのかな。。。

>>531
ねえねえ、自分の頭の中で想定してたものじゃないと、
質問と認識できないの？
それとも日本語わかんないの？
どっからどうみても「質問」ですよ？
はい、金持ちへの悪意たっぷりのあなたの妬み発言↓
>一部の富裕層のオナニー（←ここ特にｗ）だな、経済用語でいうスノッブ消費ってやつ。

>何ページから引用したか？全５冊のうちどこかに間違いな
>く書いていあるから自分で探せ。
専門家だとか偉そうなこといったんだからさくっと答えてくださいよ。
わからんならわからんで、「できません、大口叩いてすいません」
って謝らなくて良いからさ。

でね、>>531の内容への具体的な反論なんだけどさ。
あんた、アダムスミス万能みたいなこといってるけどさ、何年前だよあれ。
１００年以上前だよ？
誰もが当たり前に自動車に乗ってる時代じゃないし、
地球の温暖化も化石燃料の枯渇への危機もほとんどない頃の理論だよ？
まあ、それはいいとしてだ。
「大衆は社会全体の利益よりも、自分と自分が責任を持たなければならない人の
利益を優先する」
この理論はわかる。わかるけど、「環境と自動車」に当てはめたのはあんただわな。
俺の言うことはアダムスミスへの批判にはならないぞ。
あんたの「当てはめ」が間違ってるんじゃないかとは思ってる。

ID:WYEN8qAF
こいつはハイブリッドに何か恨みでもあるのかな
それともブルジョア階級に対する敵対心かな？

>>528
チョットまとも意見だね。
そう、具体的にハイブリット車が１５０万円なら１５０万円で売れるようになるかって事だね。
その時に同価格でで売っているガソリン車との競争に勝てるか？
ハイブリ車はガソリン車＋電機モーターや蓄電池や充電器がついているので、その絶対的に
埋まらないコストをどうやって解決するのか？と質問しているけど、誰も答えられない。

一般人>>>>>>バカの壁>>>>>>>朝鮮人>>>WYEN8qAF

先生！！どうして大衆化されていないはずの
シャネルやヴィトンの日本国内の売上が
毎年世界で上位に食い込んでるのですか？

先生！！どうしていつも話題をすり返るのですか？

>>517
> それ以外に経済的合理性がないとダメだと書いているが読解力ないのか？

ハイブリッドは経済的合理性があるから普及してるんだよ。

プリウスの定価は$19,995 - $20,295. これは他社の中級乗用車と比べて
特に高いわけではない。その反面、燃費がよければ当然ガソリン費の節約に
なる。アメリカの大都市近郊に住んでいれば毎月 1500 マイルくらいは走る。
燃費 30 mpg の普通車と 50 mpg のハイブリッドを比べた場合、 $1.80/gal
で計算すると毎月 $35.00 得することになる。

京都議定書から抜けたのを気にしてるアメリカ人もいるってこった

>>534
>まさに顕示消費の代表格、今のハリアーハイブリットは同じような心理で購入されている。
違うだろ。>>531で
「大衆は社会全体の利益よりも、自分と自分が責任を持たなければならない人の
利益を優先する」
って言ってるじゃないか。

ハイブリッドだけで燃費が良いって想像するよ。それはトヨタの戦略かも知れんが定着
してる。燃費がよけりゃガソリン代が減る＝自分の利益じゃないか

環境よりも欲望ってのは、その通りだって言ってるだろ。
カローラ20万�`乗る人はいませんよってのは一致した考えってことでもう言うなよ。

で、なんで大衆化にこだわるんだよ。別に大衆化しなくたってプリウスは売れてるし、
ハイブリッドは開発費をかけるだけの利益を生み出してるわけだが。
トラバントやビートルみたいにならんといけない理由はなによ？

>>541
最初はそれを考えて赤字でプリウスを売ってた。おかげで量産効果がでてって話は
何回もでてるね。それでも競合する同クラスより高いよ。でも売れてる。
何故なのか、専門家なんだから分析してくださいよ。

>>534
>液晶もプラズマもハイブリットじゃないからな。

はい？？？？なんだそりゃｗｗｗ

>ＬＶが反乱している日本でも５００万以上する
>ハリアーを買うやつがどれだけいるかは知らないが
いやいやいや・・・だからなんで現時点での値段限定なの？？
しかも、なんでハリヤーだけなの？？
「ハイブリッドエンジン」全体の話だろ？

>大局的見地だと環境には優しいのか？と疑問だろ。
あんたこそ対極的に見ろよ・・・。
今あるハイブリッドだけじゃなく、今、実用化されて普及してきてる
ハイブリッド技術の、次世代エンジンへの活用っていうさ・・・。

>>539
> はい、金持ちへの悪意たっぷりのあなたの妬み発言↓
> >一部の富裕層のオナニー

これだけで金持ちを憎んでいると決め付けるのか？

> >何ページから引用したか？全５冊のうちどこかに間違いな
> >く書いていあるから自分で探せ。
> 専門家だとか偉そうなこといったんだからさくっと答えてくださいよ。
> わからんならわからんで、「できません、大口叩いてすいません」
> って謝らなくて良いからさ。

君ね、自分が勉強した本の内容は覚えていても何ページに書いてあったかなんて
覚えている人普通いるか？
小学生のケンカじゃないんだから、自分のレベルを下げるだけだぞ。


> あんた、アダムスミス万能みたいなこといってるけどさ、何年前だよあれ。
はい、はい、万能なんて書いてませんね、寧ろ現代では説明つかないところがある
だから学派があるでしょ、違う？その中でも基礎的にコンセンサスがとれるような部分を引用
しただけで、かじりの部分ですよ。。
。
> 「大衆は社会全体の利益よりも、自分と自分が責任を持たなければならない人の
> 利益を優先する」
> この理論はわかる。わかるけど、「環境と自動車」に当てはめたのはあんただわな。

そう思ったら具体的に当てはまってない理由を書くべきだろ。

んでそもそも何の議論してるの？
ようわからん

アダムスミスの話はよくわからないんですが、
結局WYEN8qAFさんは今の売れ行きじゃあハイブリッドのコストは下がらん！
という意見なんですか？

>>545
> カローラ20万�`乗る人はいませんよってのは一致した考えってことでもう言うなよ。

???

どういう意味？　アメリカではカローラは２０万マイル（３２万キロ）
走っても壊れないという評判なんだが。

>>541

ハイブリッドに完全に置き換わる前提の方とは議論になりませんのでスルーさせていただくよｗ

誰も一歩も引かない、終わらん議論の一例ですな。

>>545
> >>534
> >まさに顕示消費の代表格、今のハリアーハイブリットは同じような心理で購入されている。
> 違うだろ。>>531で
> 「大衆は社会全体の利益よりも、自分と自分が責任を持たなければならない人の
> 利益を優先する」
> って言ってるじゃないか。

また同じ事を書かせるのか？
現時点でのハリアーハイブリットの消費はヴェブレン的なスノッブ効果で売れていると思う。
カスタマーは富裕層が中心、だから購買行動には大衆のような心理は働きにくい。
わかった？


> ハイブリッドだけで燃費が良いって想像するよ。それはトヨタの戦略かも知れんが定着
> してる。燃費がよけりゃガソリン代が減る＝自分の利益じゃないか


> で、なんで大衆化にこだわるんだよ。別に大衆化しなくたってプリウスは売れてるし、
一部の人の玩具なら環境負荷を低減効果なんてしれたつまねーもんだなと思うから、


> 最初はそれを考えて赤字でプリウスを売ってた。おかげで量産効果がでてって話は
> 何回もでてるね。それでも競合する同クラスより高いよ。でも売れてる。
だから現時点で購入している層は上位数％の富裕層だから、現段階では同クラスとの差は
なくても売れる、その理由をまた書かせる気か

>>550
アメリカは直線かつ信号無しの道路がたくさんあります。
そこでの３０キロと日本の市街地での１０キロとは、個人的には日本のほうが
車に負担がかかると思います。

>>547
いやだって、専門家だからやめとけっていうくらいの大口だったからさ。
そのくらいさくっといえるか、もしくは数分で調べられるかと思って・・・。
俺のなかでは、専門家っていうと、それくらいできるかなって思ったんだけど。

>小学生のケンカじゃないんだから、自分のレベルを下げるだけだぞ。
「やめとけ、俺は凄いぞ」みたいな小学生っぽいこと先に言ったのはあんた('A`)

>そう思ったら具体的に当てはまってない理由を書くべきだろ。
まず、「環境のためにハイブリッド」を買うと、自分が経済的に
苦しくなるほどの金銭的負担ではないこと。
それは、プリウスやシビックのハイブリッドが富裕層にだけ売れてるわけ
じゃないのを見ればわかる。サラリーマンだって乗ってる。
ようするに、ハイブリッドを選ぶことで負う経済的負担と、自分の利益は両立できる。
このアダムスミスの理論は、二者択一を前提としてるっぽいが違うのか？

それ以前に、当てはめするなら>>545の人のほうがあんたより適切だし、批判もないけどｗ

引くに引けないバトルになってきますた

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　WYEN8qAFさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

そもそも引く必要も押す必要もない議論なんじゃないの

>>548
経済の専門家とやらにちょっとちょっかいだしたら大変なことになってしまいました。

>>549
大衆化しないとハイブリッドの未来はないそうです。
売れてますけどね。

>>550
上の方から読んでください。かいつまんで言うと、カローラ乗ってる人が環境のことを考え
てハイブリッドに乗り換えるくらいなら、カローラ乗り続けた方が環境にはいいってことですな。

>>553
だからその、富裕層とか大衆どうこうにどんな意味があるのか教えてって言ってるんだけど。
売れてるって>>1にかいてあるよね。

>>だから現時点で購入している層は上位数％の富裕層
ハイブリッド買ってる人間は全員富裕層ってことが言いたいのか？
プリウス買う人間が富裕層？
富裕層がガソリン代とか考えるのか？富裕層はおまえが言うように環境は考えないで
顕示欲丸出しでフェラーリとかポルシェ買いそうなもんだけど…

>>553
>カスタマーは富裕層が中心、だから購買行動には大衆のような心理は働きにくい。
>わかった？
富裕層に売れ続ければ、利益も生んで価格は安くなるだろ・・・。
んで、安くなったら今度は、その大衆の心理だかなんだかも働くようになるだろ。
って何度も言われてるだろうが・・・・。なんで「現時点」だけなのよ・・・。

>だから現時点で購入している層は上位数％の富裕層だから
これ、なんか根拠でもあんの？？データとかさ。

>現段階では同クラスとの差は
>なくても売れる、その理由をまた書かせる気か
同クラスとの差ってなんだ？
自動車においてのあんたのいう「差」ってなんだ？？
「燃費」だけでも充分に差だろ、一般購買者には。「イメージ」も。
意味わからねえ。

>>541
> ハイブリ車はガソリン車＋電機モーターや蓄電池や充電器がついているので、その絶対的に
> 埋まらないコストをどうやって解決するのか？と質問しているけど、誰も答えられない。

コストについては、ガソリンの値段や入手性次第で何とも言えないのではないか。

それに、ハイブリッド車に積むエンジンが将来もガソリンエンジンであり続ける保証はどこにあるのか。
ハイブリッドカーのエンジンは、同等の性能の内燃機関単独の車よりも小型のエンジンでよいはずだし、
今後はスターリングエンジンなど、レシプロエンジンに比べて構造が簡単・効率もよい機関と組み合わせるかもしれない。

むしろ、藻前が将来にわたってハイブリッドカーはガソリン車に比べて絶対的にコストがかかると主張するのであれば、その根拠を教えてほしい。

>>559
>富裕層がガソリン代とか考えるのか？
普通はまったく考えない。（当方CA在住）

>富裕層はおまえが言うように環境は考えないで
>顕示欲丸出しでフェラーリとかポルシェ買いそうなもんだけど…
もちろん「それも」持ってる。
TPOで使い分け。普段はメルセ。遊びは跳馬。
で、頭よさそうに見せたいときはプリウス。w

>>555
> >>547
> いやだって、専門家だからやめとけっていうくらいの大口だったからさ。
> そのくらいさくっといえるか、もしくは数分で調べられるかと思って・・・。

ヲイヲイ、君の本棚には本が数冊しかないのか？



> 「やめとけ、俺は凄いぞ」みたいな小学生っぽいこと先に言ったのはあんた('A`)

あまりにも君がバカだから、すまけど箸の棒にかからないレベル。


> まず、「環境のためにハイブリッド」を買うと、自分が経済的に
> 苦しくなるほどの金銭的負担ではないこと。

はい、まちがい、ここでの比較はハイブリを買うか買わないではなく、ガソリン車と
ハイブリ車どちらが金銭的負担が苦しいかだろ。
本当に基礎から理解できてないのね、経済とか言う以前の問題だぞ。

> ようするに、ハイブリッドを選ぶことで負う経済的負担と、自分の利益は両立できる。
> このアダムスミスの理論は、二者択一を前提としてるっぽいが違うのか？

残念だが出だしが間違っているので結果は全然違う、もう論理というよりただの屁理屈。
そういう人もいるだろうってレベルでコンセンサスは取れない。残念だけど。

俺は今ハリ海苔だけど環境のことなんか考えるわけがねえ。
ハイブリは少し興味あるけどガソリン入れる回数の手間が
省けるんなら考えてもいいかな。機械としてもおもしろいし。
まあその程度。向こうでのレクサスブランドと日本でのＴＯＹＯＴＡじゃ
イメージ違うしステイタスシンボルにもならんしなあ。

ただ単に金持ってて日本車ブランド好きで付加価値が付いた車を買ってるだけじゃねえのか。

>>561
そういえばこの前トヨタの人が，
トヨタの燃料電池車はプリウスのハイブリッドシステムを発展させたものを使うと言ってたな．

>>560

> 富裕層に売れ続ければ、利益も生んで価格は安くなるだろ・・・。
> んで、安くなったら今度は、その大衆の心理だかなんだかも働くようになるだろ。

眼前には最大のライバルガソリン車がいる。
普及仮定において上澄み、革新層にまではある程度売れるだろうが、フォロア、ペネト階層の
商品にはならんと思う。

> >だから現時点で購入している層は上位数％の富裕層だから
> これ、なんか根拠でもあんの？
だから末尾に「思う」って書いているわけだが。
仕事で予算と時間をくれるなら、もっと断定的な書き方にできる。
でも俺ごときに金を出すなら、何十倍も優秀な奴を紹介してやるが。

> 同クラスとの差ってなんだ？
車格（大きさとセダン、クーペなどの形状）と価格帯だろうな。

>>563
>ヲイヲイ、君の本棚には本が数冊しかないのか？
んー？いや、俺の知ってる専門家（例えば教授や弁護士）なんかは、
さくっと調べて、引用元なりなんなり見せてくれちゃうけど。
まあ、いいや。あんたがそのレベルじゃないことはわかった。

>はい、まちがい、ここでの比較はハイブリを買うか買わないではなく、ガソリン車と
>ハイブリ車どちらが金銭的負担が苦しいかだろ。

はいはい、わかった。
んじゃ、それでいい。「ガソリン車」と「ハイブリッド車」、
たとえば実在の車種でいうと「エスティマ」と「エスティマ・ハイブリッド」の
どちらかで悩む場合、イメージだとか顕示欲を全部無効化するほどの
「金銭的負担」はない。これでどうだ？
この２車種で迷う人は、経済的負担だけでハイブリッドじゃないエスティマ選ばないと
いけないぞ？あんたの言い分では。

>>561
> それに、ハイブリッド車に積むエンジンが将来もガソリンエンジンであり続ける保証はどこにあるのか。
> むしろ、藻前が将来にわたってハイブリッドカーはガソリン車に比べて絶対的にコストがかかると主張するのであれば、
>その根拠を教えてほしい。

そういう可能性論を広げて行くと話は収集がつかなくなるだけだが、それが望みか？
ハリアはガソリンエンジンのハイブリなのでここではその線で話している。

このあと信じられない展開が

>>567
なんかさ、あんたのその「ハイブリッド」vs「ガソリン」みたいな車選びが
おかしくないか？
車選ぶときに「よし、ガソリン車にしよう」「よし、ハイブリッド車にしよう」だけじゃねえだろ？？
「あー、シビックほしいなぁ。そういえばハイブリッドでてるな。」とか、
先に車種選んでからハイブリッドにするかどうか迷うやつだっているだろうよ。

あと、フォロア、ペネト階層とか俺わかんないんだけど、
なんか適切な日本語訳とかない？わかりやすい単語にしてくれたほうが、
俺ももっと有意義な反論できるかもよ？ｗ
いや、別にそのまま専門用語つかってもいいけどｗ

>だから末尾に「思う」って書いているわけだが。
なんだ・・・。じゃあ、あんたの主張の根本である、
ハイブリッドは金持ちのオナニーっての成り立たないじゃん。
全部、根拠なしの妄想に立脚してたものじゃん。

>>569
> >>561
> > それに、ハイブリッド車に積むエンジンが将来もガソリンエンジンであり続ける保証はどこにあるのか。
> > むしろ、藻前が将来にわたってハイブリッドカーはガソリン車に比べて絶対的にコストがかかると主張するのであれば、
> >その根拠を教えてほしい。
> そういう可能性論を広げて行くと話は収集がつかなくなるだけだが、それが望みか？

そもそもこれを>>541で問いかけているのが藻前の訳だが。
これは特定車種についてではなく、ハイブリッド車一般についての質問だと解釈できるが。
↓
> ハイブリ車はガソリン車＋電機モーターや蓄電池や充電器がついているので、その絶対的に
> 埋まらないコストをどうやって解決するのか？と質問しているけど、誰も答えられない。

>>562
そんな富裕層が月5000台のプリウスの販売を支えてるんですね。

>>568
ヴェブレン的なスノッブ効果でハイブリッドを選ぶそうです。

>>571
>>だから末尾に「思う」って書いているわけだが

>>553では断定してますけどね。弱気になってきたようです。

>現時点でのハリアーハイブリットの消費はヴェブレン的なスノッブ効果で売れていると思う。
>カスタマーは富裕層が中心、だから購買行動には大衆のような心理は働きにくい。
>わかった？


ところで


　　　　　　　　　　　　　　　ヴェブレン的なスノッブ効果


ってなんのことだかわかりません。誰か教えてください。

あと、大衆心理が動いてないからどうとか、
顕示欲で買ってるだとか、そういうのも全部、妄想ってことじゃん。

比べてみました。

インテグラis（２リッター）
１８０万〜２３０万

プリウス
２２５万〜２７０万

プリウスはおそらく１０万キロで３０万ぐらいガス代が安いです。
インテに比べてプリウスは値引きが少し厳しいか。
プリウスは２リッターレベルの走行性能ということでインテと比べてみました。

>>568

> んじゃ、それでいい。「ガソリン車」と「ハイブリッド車」、
> たとえば実在の車種でいうと「エスティマ」と「エスティマ・ハイブリッド」の
> どちらかで悩む場合、イメージだとか顕示欲を全部無効化するほどの
> 「金銭的負担」はない。これでどうだ？

どうだじゃなくてｗ、君自身がこれこれこういう理由でこちらを選択するだろうってのを
展開しないといかんの、それに対して漏れが自分の意見を述べるの。
この場合は普通のエスティマを選ぶと思うんだろ？その理由を理路整然と書かかないと
こっちは想像で答えるしかできん。

＞571
＞ハイブリッドは金持ちのオナニーっての成り立たないじゃん。
＞全部、根拠なしの妄想に立脚してたものじゃん

それ言ったら全員のレスがそうじゃないの？

>>576
>この場合は普通のエスティマを選ぶと思うんだろ？
>その理由を理路整然と書かかないとこっちは想像で答えるしかできん。

えーと・・・。だいぶテンパってる？
「あんたの言い分では」そうなるぞって言ってるんだが？
ハイブリッドは経済的負担が大きいから、同クラスの車種なら大衆は
ガソリン車のほうを選ぶってあんたは言った。
だから、上のエスティマの例なら、大衆はみんなガソリン車を
選ばないといけないわな？（あんたの言い分ではだぞｗ）
ちなみに、エスティマって富裕層だけが乗れる高級車ではないからなｗ
なんならシビックでもいいけどなｗ

で、どうしてガソリンのエスティマを選ばなきゃいけないんですか？
あんたは、経済的負担だけで、しかもその負担はかなりの圧迫力だという
ことしか述べてないわけですけども。もうちょっと理路整然とお願いします。
妄想じゃなく根拠つきで。

あ、俺自身は、金銭的負担だけその二つで迷うとは思ってないよ。
ハイブリッドに対するイメージだとか、それこそ顕示欲だとかも複雑に作用するだろうね。
要するに、俺はあんたみたく「ハイブリッド車・ガソリン車」の間の経済的負担は、
それほど重要じゃないと思ってる。

>それ言ったら全員のレスがそうじゃないの？
は？そもそも>>1に、ハイブリッド売れてますよーって記事あるんだけど？？
これ、大衆化の根拠になるわな。あと、ハイブリッド車の販売台数も客観的に出るわな。
ハイブリッド車の値段も客観的に出るわな。大量に売れた場合のコストダウンも妄想じゃないわな。
なにいってんだ。

WYEN8qAFはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を買うお金がなくて
金持ちのｵﾅﾆｰを見せつけて、精神的幸福を得られないのが悔しい
から、難癖つけてるだけなのかな？

>>577
だからエスティマのガソリン車とハイブリ車の販売台数はどうなっているんだ？

>>570
> このあと信じられない展開が

○系がかった経済学部卒のリーマンが、
たかが車ごときで何を頑張っているのだろうと思いきや、
海老沢放送受信料の支払いにも事欠く椰子のようでつ
100万円以上って、何年払うとそこまでの金額になるんでしょう？
文献引用は出来ても、計量経済はおそらく苦手らしいですね。。。

NHKの会計検査を行う会計検査院から幹部6名がNHK関連団体に「天下り」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094660155/14
14 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/09 01:30 ID:WYEN8qAF
先月解約しました、もう死ぬまで一円も払いません。
今までＮＨＫに100万円以上払ってきたと思うと悔しくて仕方ない。

この記事はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車のｲﾒｰｼﾞ戦略の広告で、それにだまされないようにとｲﾛｲﾛ言ってるのかな？

現在のプー利薄は経済的メリットなしです
カローラより１００万近く高く、バッテリーも５年で交換（有償）
しなければならない
旧型ではすでにただのガソリン車に成り下がっているものも
もう少し待つか

>>577
ヲイヲイ、ググッたらこんなの出てきたぞ。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/em_dko46/
すべての車はハイブリットに？　立ちはだかる価格の壁
ハイブリットエンジンの採用について自動車メーカー各社には温度差がある。
ハイブリットエンジンは燃費を向上させるが、反面、車両価格は高くなる。
トヨタのエスティマハイブリットの最低価格が335万円に対してガソリンエンジンのエスティマLは229万円からだ。
価格に100万円以上の開きがある。ホンダの場合でも、
シビックハイブリッドが212万円に対してシビックフェリオは151〜179万円だ。
この価格差をどう解釈するかでメーカーごとの姿勢が異なっているのだ。

本当にハイブリが売れているのか？

ハリアーはハイブリッドだけど、燃費悪いからシュワちゃんのハイブリッド優遇とは関係ないんだろ？

>>582
4年で交換すれば無料って事か

>>580
よく見つけたね。
実は結構年配の方なのかもね。

契約種別
支払区分 月　額 毎　期(2か月) 額 ６か月前払額 12か月前払額

カラ−契約
　　　　　　 訪問集金 1,395円 2,790円 7,950円 15,490円
口座振替・継続振込 1,345円 2,690円 7,650円 14,910円

衛星カラ−契約
　　　　　　 訪問集金 2,340円 4,680円 13,390円 26,100円

口座振替・継続振込 2,290円 4,580円 13,090円 25,520円

特別契約
　　　　　　訪問集金 1,055円 2,110円 6,030円 11,760円

口座振替・継続振込 1,005円 2,010円 5,730円 11,180円

>>582
＞カローラより１００万近く高く、バッテリーも５年で交換（有償）しなければならない
メーカーの言い分では、しなくても大丈夫らしいです。もちろん鵜呑みにはできませんが。

Ｑ．バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ．定期交換の必要性はありません。 これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っていることが実証されています。
また、5年10万kmの保証がついていますが、これは普通のエンジンと同じです。国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも走行されています。
カナダのバンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を維持していることが確認されています。

ttp://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

>>583
http://66.102.7.104/search?q=cache:uH_fQ11fuO0J:www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USHybrid_J.pdf+%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%B0%E6%95%B0%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja&lr=lang_ja

ほれほれ。売れてるぞー。どんどん増えるぞー？ｗ
これ、米国だけだけど、他のも探そうか？日本とかもあわせたの。
素人だから時間かかるけどさあ。
あんたみたく、自分で調べろなんて逃げはしないよ。

誰かおしえてくらはい。ハイブリ車といえども電気の供給源は
ガソリンだから、ガソリン車とそれほど燃費が変わるとも
思えんのだけど。単に効率の差でしょうか。

>>580
いい歳こいたジーサンが徹夜で2chか…

相手しなきゃよかった。では、勤労してまいります。さらば。

ググったらプリウスバッテリー交換４０万円とか出てたな。

>>590
> >>580
> いい歳こいたジーサンが徹夜で2chか…
> 相手しなきゃよかった。では、勤労してまいります。さらば。

逃げ口実できてよかったな、ちなみにＮＨＫは親子代々が真面目にそれこそ衛星放送まで速攻加入して
真面目に払ってきた総額で、俺は自身になってからはそんなに払ってない。
オヤジじゃなくてごめんね。

>>589
下り坂や減速でも充電されてるみたいだけど
やはり効率がいいのかね

>>588
エスティマとシビックのガソリン車とハイブリとの選考購買の話にどうして
ハイブリ総数がでてくるんだよ。

だからなんなんだ？

お前のエステティマではハイブリ車はガソリン車より売れている証明には当然ならないぞ。

>>583
http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/02/pdf/p17.pdf

はい、全世界。統計が真ん中ぐらいに載ってるよ。
右肩上がりだねぇ、販売台数。売れてるねぇ。

ｵｻﾝかあ。どおりで頭カチカチなわけだ。
いい年して、金持ちを妬んでねじまがったｵｻﾝ相手に
ソース提示したところで俺も終わろうかな。
妄想は垂れ流しは ID:WYEN8qAFのｵｻﾝだけだったということで。
ｵｻﾝ、金はなくとも、他人を妬まず強くいきようぜ。じゃね。

>>590
乙

>>592
と思ったらｵｻﾝじゃないのねｗ
そりゃーNHKの受信料でヒィヒィいうくらいなら、その気持ちもわからんでもないけどな。
>>590の人が逃げ口実もなにも、あんたがもう反論できないくらい
ボコられて黙っちゃったじゃん。
あんたの発言は、自分で認めたように妄想をスタートにして、
それで成り立ってんだから話にならんよ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>594
はぁぁぁ？？？
ちゃうだろ。そのデータは>>576の「それ言ったら全員のレスがそうじゃないの？」
ってあんたの発言に対して、こっちの「ハイブリッドは売れてる、大衆化する」
っていう主張は妄想じゃねえよって示すためのものだ。

誰がいつ、「エスティマ・ハイブリッド」が「ガソリンのエスティマ」より
売れてるなんて言ったよ？
「その二台で迷う場合、金銭的負担『のみ』で選択を決する人だけじゃねえだろ」
とは言ったがな。妄想もいい加減にしろっつの。

じゃーな。マジで。

>ＮＨＫは親子代々が真面目にそれこそ衛星放送まで速攻加入して
>真面目に払ってきた総額で、俺は自身になってからはそんなに払ってない。



必死

>>593
なるほど、確かにその分はエネルギー代稼げるね。
平地で使ってると減速時だけですね。ブレーキの利きがよさそう。

>>WYEN8qAF　殿

> 　　　　　　　　　　　　　　　ヴェブレン的なスノッブ効果
私も>>573と同様、なんのことだか分かりません。
文系ではありませんがなぜか手元に「有閑階級の理論」があるので、
せめて第何章のどこを読めば書いてあるかだけでも教えてください。

＞「その二台で迷う場合、金銭的負担『のみ』で選択を決する人だけじゃねえだろ」
＞とは言ったがな。妄想もいい加減にしろっつの。
＞じゃーな。マジで。

金銭的負担「のみ」？どこに「のみ」なんて書いてある。
俺はのみなんて一言も書いてないぞ、
それどころか>>485ではこう書いてるが
　プリウスなら、同装備の同車格のガソリン車と同じ価格で売れる見込みがあるかって事。
　それをクリアしたら、生産性、整備製、耐久性、信頼性、取り扱い性、動力性能等々となっていくわけ
　これ全てでガソリン車を凌駕して初めて代替品となりうるわけで、その可能性があるかな？

まず価格は重要、その次に複数の条件が出てくるとな。

お前な自分がバカで議論できないからって、誹謗中傷したり話をはぐらかせても意味ねーぞ。
書いてもないことを「のみ」なんて主張しても「のみ」で検索すればすぐにバレる。
２ちゃんねるでは逆切れして逃げ出すのが一番いいけど、人生はそうならないようにな。

まだやってるですか。

>>599
確か処分しちゃったからないと思ったらあった、
どこの出版社のやつもってるの？

>>600
>２ちゃんねるでは逆切れして逃げ出すのが一番いいけど、人生はそうならないようにな。

平日に徹夜で２ちゃんしてる人間に言われても説得力ないと思うよ
あとNHKはせっかく先祖代々払ってるんだから払いなよ
無理ならしょうがないけど

>>602
ちくま文芸文庫　２００２年１０月５日発行　第５刷ですが。

>>588
初のハイブリッドSUVってフォードのエスケープなんだ。ハリアーかと思った。
しかもシボレーやGMのフルサイズピックアップまでハイブリ化、、
売れるだろうなあ、、

>>599
> せめて第何章のどこを読めば書いてあるかだけでも教えてください。

ていうか、章みてわからない？
本当に持ってるのか？
第二章は金銭的な競争心だが、

疑うわけではないが第四章にはなんて書いてある？

第４章は　顕示的消費　って書いてある

しかし、そんなことで藻前が500万円程度を出せない貧民である事実は変わらない

>>600
いぇい！消えてくれると思ってちょっと安心した？ｗ
やっぱ消えないｗ

>金銭的負担「のみ」？どこに「のみ」なんて書いてある。
>俺はのみなんて一言も書いてないぞ、

んー？>>596は、
ただ、エスティマとエスティマハイブリッドの二つで迷う人
にとって、判断基準は金銭的普段だけじゃないよという一般論を述べただけで、
「ID:WYEN8qAFが金銭的負担のみ」と言ったなんて書いてないだろ？
被害妄想で日本語もまともに読まなくなりましたかそうですか。

>お前な自分がバカで議論できないからって、
>誹謗中傷したり話をはぐらかせても意味ねーぞ。
んとね、だいぶ前から、本筋の部分に一切反論できなくなったのはだーれだ？ｗ
しかも、妄想って認めちゃった時点で、あんた終わってるじゃん。
議論って、笑わせないでくれｗ

ちなみに、あんたが金銭的負担にこだわったやりとりは、
>>577あたりからさかのぼってどうぞ。
「のみ」だけ検索するなんて、アホみたいなことして安心してちゃだめよｗ

お前らの議論を要約するぞ？

顔はブスだがテクは最高な嬢
顔は最高だがテクは最低な嬢

選ぶならどっちって事だな？

>>607
第４章は　顕示的消費　って書いてある

はい、正解、漏れのもちくま（第一版）だ。
ところで第４章は何ページから始まってる？

>>608
典型的な基地外の文章になってるけど、大丈夫？
ねっ、やっぱり「のみ」は君のウソデタラメだったでしょ。ｗ

>>609
かなり違うけども、その二択ならば俺は後者だ。んで成長を待つ！

>>610
>典型的な基地外の文章になってるけど、大丈夫？
>ねっ、やっぱり「のみ」は君のウソデタラメだったでしょ。ｗ

いやだから・・・。ちゃんと読んでる？
>>596のどこに「その二台で迷う場合、金銭的負担『のみ』で選択を決する人だけだ」
と「ID:WYEN8qAFが言った」と書いてあるのよ？ん？
書いてないことを書いたと言われ、それをデタラメだ！とか言われても困るの。ね。

でさ、あんたの好きな議論をしようか。
じゃ、整理するね。

あんたの主張の前提は「ハイブリッドは富裕層が買ってる」で良いね？
上位数パーセントが買ってるんだよね？これははっきり言ってるね。
で、それを前提に論をすすめてることも認めたね。

はい、じゃあ、議論はじめましょうか。
「前提の根拠がない、ただの妄想なので、議論になりません。終了」
どうよ。なんか反論ある？

＞ahU66LuU

おーい、俺のと版数が違うから、第四章は何ページから始まっているか教えてくれないと
指定できないぞ。

>>610
> ところで第４章は何ページから始まってる？
８２頁

>>612
> 「前提の根拠がない、ただの妄想なので、議論になりません。終了」
激しく同意します。そろそろ仕事だな。

>>614
> ８２頁


同じだ、８９ページの８行目から
「高貴な階級の女が長期間実行してきた・・・」ってあるから探して。

>>598
定速走行時にも無駄なエネルギー分を
バッテリーに充電してるらしいよ。

どこまでを「無駄」とするかがハイブリッドのキモなんだろうね。

>>614
ヲイヲイ自分から教えてくれって言っておいて仕事行くとかいうか？

いとふゆ了

おーい。ID:WYEN8qAF自身でさえ妄想と認めた前提(>>576参照)を
とりあえず許容して、その先もできるけどどーする？
いや、厳密に言うと議論は終わってるんだけどね、前提の時点で。
それでも、あえて先に進めてもいいんだけど、どうする？ID:WYEN8qAF
進めても結果は同じなんだけどもｗ

返事ないなら落ちるぞー。

>>614
ｲﾃﾗ

>>615
あ、さすが「議論」に詳しいID:WYEN8qAF。
自分の主張に致命的な欠陥があるので議論が成立しないと
認めたようで、スルーですか。いいですか？そういうことで。
議論したがってたし、ちゃんと仕切りなおして議論しようとしたのに、
あえてスルーするってのはそういうことだよね。
なんかもう、枝葉のことにしか反応できてないし。

おまいらこの芸術的な遊星歯車を見て少しもちつけ(・∀・)
http://homepage.mac.com/inachan/prius/planet.html

>>619
猿並の君に何を話してもウキ−ウキーでは、こちらも張り合いないしな。

シビック、エスティマのガソリン車とハイブリ車はガソリン車が売れてるのかの
質問にも答えないし。

アメリカで売るだけ売ったら日本で安く売ってくれ

>>621
ん？現在は、ガソリン車のほうが売れてる。それがなにか？
それこそググればすぐ出てくるんだが。
わからないことは自分で調べろって言った人の言葉とは思えないなぁ。

あ、じゃあ、猿並の俺が、あんたの主張とそれに入ったツッコミまとめるわ。
あと、前提が妄想で始まってる主張をされても、
議論のしようがないことだけ認めるでしょ？
猿並だとか逃げてないで。ここは即決で「YES、NO」で答えれるでしょ。

>>612
横レスだけど、「推測」って言葉、知ってる？

妄想 vs 妄想

>>623
妄想、妄想で書いてるなんて下らんレスをスルーしてるから認めてるとでも思っているのか？
消費理論も富の偏在も製品の普及仮定もしっかりとした著者や用語を引用して現実性のある
組み立てにしてるつもりだ、悲しいのは君が全部それを知らない事。

つまり無知無教養な君には全部妄想にしか聞こえないのは、これは漏れの責任じゃない、
全ては基礎的な教養もないのに製品普及の話などしている無知な君の責任。

>>624
推測は知ってる。が、根拠もデータもまったく示さないものは推測とはいわない。

ハイブリッド車を買う動機のひとつに「テロとの戦い」があるかも。
以前どこかで見かけた話だけど。

アラブ産油国の言いなりにはなりたくない→でもクルマはアメリカでは必要不可欠
→じゃあ燃費の低いクルマで少しでも対抗しよう

こうなると、もはや経済的な理由だけでは購買意欲を説明できないと思う。

ﾋｷｺﾓﾘ vs ﾋｷｺﾓﾘ


まさに竜虎対決！！

>>629
すまん、漏れはヒキコモリじゃない。
金持ちでもないが。

ハイブリッドの原チャリだしてぇ〜

>>627
だからね話の組み立てがおかしいと思ったら底を指摘するべきで
指摘されたら、下らない過ぎる煽り以外は丁寧に答えてきたわけだが。

それなのに君と来たら、誹謗中傷、揚げ足取り、屁理屈ばかりだ。
挙句に妄想を認めろとはね、２ちゃんねるならすき放題ってわけか。

火災のニュースまだぁ？

>>626
>消費理論も富の偏在も製品の普及仮定もしっかりとした著者や
>用語を引用して現実性のある組み立てにしてるつもりだ、
>悲しいのは君が全部それを知らない事。

いやまあ、その理論はそれはそれでいいんですが。
で、ハイブリッド車が上位数パーセントの富裕層だとどうやって割り出せたんですか？
その理論を具体的にどうやって当てはめたんですか？
大事なのは、理論をしってることじゃなくて、具体例にどうやって当てはめたかと
それを裏付けるデータなわけですが。結局、言わないんですか？
俺と１対１で話してるわけじゃなくて、他にスレ読んでる人もいるし、
書けばわかってくれる人もいるかもしれませんよ？ｗ

ちなみに、妄想って自分で認めといてなにをいまさら。

あ、無知無教養は別に反論しませんけども。
ID:WYEN8qAFさん、たしか経済関係を専攻してたんですよね。
自分の専攻に詳しいのは当たり前ですよ？
教養とか知識ってのは、それ以外のとこで問われるものですけど、
そっち（経済じゃない話題）に話ひろげますか？ｗ

>>631
損な君にはスーパー株をお勧めするよ

>>1
記事が見れない…

頭のおかしい人って本当にいるんだね…

>>632
あー。じゃあ、根本的なこと指摘されてスルーしてる部分、まとめてあげますね。
ちょっと時間かかるけど。
あのね、ほんっと、ぜんぜん答えてませんよ。

妄想を認めろと強要してないですし。てか、自分で認めてましたよ？ほら。

「> >だから現時点で購入している層は上位数％の富裕層だから
　> これ、なんか根拠でもあんの？
　だから末尾に「思う」って書いているわけだが。」>>567　 ID:WYEN8qAF

「>だから末尾に「思う」って書いているわけだが。
　なんだ・・・。じゃあ、あんたの主張の根本である、
　ハイブリッドは金持ちのオナニーっての成り立たないじゃん。
　全部、根拠なしの妄想に立脚してたものじゃん。」>>571　俺

「それ言ったら全員のレスがそうじゃないの？」　>>576　ID:WYEN8qAF

>>631
ホンダで開発してるね

>>639
ホンダのは燃料電池式じゃなかった？

>>634
> いやまあ、その理論はそれはそれでいいんですが。
> で、ハイブリッド車が上位数パーセントの富裕層だとどうやって割り出せたんですか？
> その理論を具体的にどうやって当てはめたんですか？

米国で5万ドルもする車を買える層は富裕層が大半だと仮定するのさえ否定されてもな。

目の前に犬が居る、これは犬だと言ったら、君は遺伝子調べて割り出したのか？と聞くか？
君のはどこまでも小学生並の屁理屈なんだよ。

>638
また消防みたいなことかよ、「ほら妄想だって認めた、認めたもん」
君の屁理屈のあら探しの前には全てを証明できるような書き込みなんてこのスレには
ありませんよと書いたの。
「思う」って書いているのはあくまでも仮説だからな、その仮説の組み立てに納得できないなら
話もわかるが、何？悉皆調査であきらかなデータ−でないとダメ？
そんなにしてる所は国勢調査らいなもんだから、世の中の統計は全部が妄想？

妄想ＶＳヒッキーの竜虎対決、終わった？

トヨタマンセーの奴って意外と多いんだね。
トヨタの車ってやっぱり乗っていても楽しくないんだよな。
ちなみにうちのオヤジはずっとトヨタに乗っていたが・・・。

ヒュンダイのパクリだな

>>628
もうちょっと調べてから書いてね
日本の中東原油依存の割合は9割以上だけど
アメリカのそれは3割以下

>>641
>米国で5万ドルもする車を買える層は富裕層が大半だと仮定するのさえ否定されてもな。
あれ？五万ドル？なんでハリヤーだけに限ってんですか？
ハイブリッド全体の話でしたよね。
あと、日本とかは抜きですか？抜く理由は？
んで、何で「数パーセント」なんでしょうか。
これが例えば「上位３０パーセント」だったら、話が相当かわるんですが。
組み立てにいちいち根拠がないんだもの。

>>634
> いやまあ、その理論はそれはそれでいいんですが。
> で、ハイブリッド車が上位数パーセントの富裕層だとどうやって割り出せたんですか？
> その理論を具体的にどうやって当てはめたんですか？


それにな、費用対効果の悪さなどから、下層、中流層の購入動機が少なさを説明し、
消去法的にどういう層がハリアーハイブリットの顧客かも推論してきたつもりだが。

>>646
だってここは米国市場で販売されるハリアーハイブリットのスレだろ。
ていうか、グーグルに頼るのは嫌いだけど、ハイブリ車が富裕層をターゲットにした
商品であるのは明確だろ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E5%AF%8C%E8%A3%95%E5%B1%A4&lr=

韓国現代のチャンブリットはアメリカで売れるのか。

>>641
>米国で5万ドルもする車を買える層は富裕層が大半だと仮定するのさえ否定されてもな。
いや、これくらいなら普通に買える。というか、買う。
雨人の経済感覚を理解してるか？結果として悲惨な事になる奴もゴロゴロしてる。
ｶｺｲｲ!　と思ったら、後先考えません。奴らは。

ちなみに当方、CA在住。

このスレ前半は要所にトヨタの技術系と思われるレスでいい流れがあったが
今朝来てみると営業系がなにやら私闘を展開しているが読む気にならん・・・

>>647
あれ。購入動機がまず、想像ですよね。
しかも、上位数パーセントから、「中流・下層を除外した層」に変えるんですか？
そこでだいぶ変わると思うんですが。

>>648
いやいや・・・今さら「ハリヤーのスレだから」とか言われても。
上のほうから、みんなでやってきた話の中では、
「ハイブリッド」と「ガソリン車」でやってきたでしょうが・・・。
というか、ハリヤーだけに限った話だと仮定しなおして
読み返すと、話がめちゃくちゃになっちゃうんですが？

あと、ちょっとさくっとまとめました。全部じゃないけど、とりあえずいくつか。

ID:WYEN8qAFの主張ダイジェスト
前提：現時点でハイブリッド車を購入しているのは上位数％の富裕層
主張１：ハイブリットは大衆化しない。そして大衆化されない限り、売れない。
主張２：ハイブリットの製造コストは、永遠にガソリン車より低くならない。
主張３：ハイブリッドの開発は意味なし。環境にもマイナス

どっか間違ってるとこありますか？ID:WYEN8qAF

>>650
そういう破滅型の消費層も居るのは知っている。
最下層と富裕層の消費動向が不思議と一致するとの話を聞いたことがある。

うひゃーこのすれあぼーんばっかり担ってきた

>>652

> 主張１：ハイブリットは大衆化しない。そして大衆化されない限り、売れない。
　　大衆化しないな、後半の大衆化しない限り売れないってなんで書いたんだ？

> 主張２：ハイブリットの製造コストは、永遠にガソリン車より低くならない。
　　　　　　車格と動力関係以外の装備がほぼ同じ比較なら、まず下がらない。

> 主張３：ハイブリッドの開発は意味なし。環境にもマイナス
　　何にとって意味がないかが不明、君の文はいつも間抜けだな。
　　漏れにとっては意味がない、環境全体にとってもあまり意味ない。

引用個所をを具体的に提示できない専門家なんて信用しない。

求められてそれを提示できないのは脳内文献だから。

>>653
ごめん。ちょっと違う。
この場合、最下層は関係なし。で、いわゆる破滅型の話しでもない。
ごく普通の雨人の話。
「悲惨な事になる奴もゴロゴロしてる」と書いたが、
そうならない奴もゴロゴロしてる。
どうしてメーカーがブランディングをするか、もう一度考えてみ。

たしかに前半は、有意義だったな。

>>656
一応書いておくが漏れは専門家じゃないからな、念のため。
あと文献を揃えて発表するならそれなりの準備が必要なの位は中卒でもなければわかると思うが。

>>237
>「韓国が将来も自動車強国であり続けるためには、ハイブリッドカーの開発を急ぐべき」と話した。

現在も自動車強国であるかのような言い方ですね。

>>657
ふーん、そういう人がいるから5万ドルの自動車を買うのは富裕層と考えるのは間違っているかな？
「そういう人も多く占める？」「そういう人も居る」のどっちの意見？

>>655

>主張１：
>大衆化しないな
先の事はわからんと思う

> 主張２：ハイブリットの製造コスト
ボルト１本でも増えればコストはコストだからな納得だな


> 主張３：
>環境全体にとってもあまり意味ない
マイナスとは言ってないし環境全体ではあまり意味ないのかな
よくわからんが、だが無意味ではないな

>>661 そういう人がいるから5万ドルの自動車を買うのは富裕層と考えるのは間違っているかな
そういう人＝普通の人＝中流層　わかる？

>>663
いるのは理解した、それがどれくらいパイを占めているかが興味ある。
2％くらいなら無視してもいい数字だけど、２０％だとそれはまた違うだろ。

うわ！まだやってたのか・・
全然話の流れ分かってないけど・・WYEN8qAF氏頑張ってる？
もう止めればどうかね？

主張１の後半は、
ID:WYEN8qAFの>>522で、大衆化することで、普及すると判断してるみたいだから。
普及する＝売れるとは違うんですか？

んでまず、主張１と主張２に対して「販売数も増えてるし、富裕層以外も買ってる」とか
「生産数が増えれば生産コストは下がっていく」とか
「コストが下がれば価格も下がり、逆転現象もおきる可能性もある」みたいなことを
突っ込まれてたわけですけども、それに対する反論ってしてました？
あと、「現時点ではなく将来、そもそも大衆化しないという根拠がわからない」とか。

主張３については、環境もそうだし、作ることに意味がないと
言ってるんだと思いましたが違うんですか？
>>485のたとえ話なんかでも思ったんですけども。

で、主張３については、「次へのステップ」と「自動車を買う際の環境への配慮を意識させた」
だけでも意味があるだろうという突っ込みありましたよね。
それに反論ありましたか？

>>661　追加
「そういう人も多く占める？」
そういう人＝中流層「が」多くを占めると思うよ。

「そういう人も居る」
そういう人＝富裕層にすれば、YES。

多分こっちの低中富の区別（感覚）と、日本のそれとが全然違うんだと思う。
こっちくればわかるよ。

>>663
そういう人＝普通の人＝中流層　
>>664
いるのは理解した、それがどれくらいパイを占めているかが興味ある。
2％くらいなら無視してもいい数字だけど、２０％だとそれはまた違うだろ。

普通に考えてみ。中流層の人口と富裕層の人口を。

>>667
アメリカに住んでるみたいだね。英語は得意？
ちょっと簡単に訳して貰いたいのがあるのだが・・

>>666
> 「生産数が増えれば生産コストは下がっていく」とか
> 「コストが下がれば価格も下がり、逆転現象もおきる可能性もある」みたいなことを
> 突っ込まれてたわけですけども、それに対する反論ってしてました？

量産すれば、シルバーストーン曲線の通りにハイブリット車のコストは下がるが、
同車格、同装備のガソリン車のコストには追いつかない、何度目だ。
君専門家なんでしょ、トヨタのシルバーストーン曲線で一番カーブがきつくなる（劇的にコストダウンする）
のは何万台から？


> 主張３については、環境もそうだし、作ることに意味がないと
> 言ってるんだと思いましたが違うんですか？

俺にとっては意味ない、イラナイ製品だ。

> で、主張３については、「次へのステップ」と「自動車を買う際の環境への配慮を意識させた」
> だけでも意味があるだろうという突っ込みありましたよね。
> それに反論ありましたか？

それって失敗プロジェクトの定番言い訳だろ、一定の研究成果が上がり今後の発展には
有効であった、意味がなかったなんて言うやつはいない、つうかこういう価値観は十人十色だろ。

ハイブリットカーは大衆化するのか？
大人になるにつれて環境を考えるくらいお金も出来るから買う中年が多い日本。

>>668
では5万ドルの車を購入層を富裕層と分類するのは適当でないかな？
だとしたら君はどういう分類にする？
統計よりも目で見てる人の情報って的確なんだよな。

>>669 翻訳は秘書の仕事。俺は指示するだけ。ごめんね。
>>672 まだ言うか？
答え→>>667　
普通の人「が」普通に買う。もちろん富裕層「も」買う。最下層は盗む。w

>>673
だから5万ドルの車を購入する層を富裕層と仮定するのは間違っているかな？
ここは謙虚に伺う、事実がどうかでなくてあくまでも君の私見でいいよ。

ヴェブレンの引用を教えてくれとか行って人、途中で消えちゃったね。
実は本を持ってなかったのかな。

>>670
>同車格、同装備のガソリン車のコストには追いつかない、何度目だ。
んーとですね。たとえ話でいかせてもらいますね。
「ハイブリッドが自動車売り上げの９９％をしめるようになりました。
ガソリン車専用の部品やエンジンってのもあるわけです。
で、ガソリン車専用の部品は大量生産しなくなりました。
コストもあがります。一方、ハイブリッドは大量生産の効果によりコスト下がりました」
極端だけど、こういうのはどうですか？

>君専門家なんでしょ
へ？誰がそんなこと言いました？？

>俺にとっては意味ない、イラナイ製品だ。
いやいや・・・こういうこと言い出すと、ぜんぶそれで終わって議論にならないんすけど・・・。
環境のほうは、「俺にとっては」で話してませんよね？
環境に意味ないと思います？現時点と将来的にと。
なんか、自動車でいくら環境に配慮しても、他の汚染があるから無駄みたいなこと
言ってたし、「俺にとっては」だけじゃないっすよね？地球規模でも考えてましたよね。
あと、トヨタは無駄な（意味のないだったかな？）製品つくったみたいなこともいってましたよね。

>それって失敗プロジェクトの定番言い訳だろ、一定の研究成果が上がり今後の発展には
いやだから、現実、売りあげ好調で失敗じゃないんですけど。
「目先の燃費」は良いってあなた言ってましたけど、目先のガソリン消費を
抑えれるのはそれだけで有益ですよねって突っ込みに反論しました？

WYEN8qAFが言ってるのは>>582の意見のように、
現時点では個人的にもメリット無し、環境的にもさほど
→なのに現時点で買うのは環境保護(今は実際はさほど効果ないはずの)という名のブランドでオナニー

では将来的に安くなったら？
→ガソリン車にちょいプラスくらいなら燃費も良いし買うだろ。でも
ガソリン車+αが安くなるならガソリン車も安くできるだろうし安くなるだろ、そっちを買うね。
たぶんみんなも。てことはそもそもガソリン車＋αやすくならんじゃん。

てことだよね？

>>673
秘書？？
英語も出来なくてアメリカの市民の実態を語る君って・・・
まあ秘書付きなんだから、付き合ってるアメリカ人はそれなりの層の人達なんかね。
でもコミュニケーションも取れないのに、どうやってアメリカ人の生活を把握してるんだ？

俺理系で文系のWYEN8qAFさんの言っていることはよくわからないのですが、
>>マイナスとは言ってないし環境全体ではあまり意味ないのかな
>>よくわからんが、だが無意味ではないな
なぜほとんど意味ない？
様々な人に環境への興味を持たせるのは無意味ってことですか？
>>大衆化しないな
ADSLも大衆化しない、所詮繋ぎと言われていたのに、今の日本の普及率はなんなんですか？
あと富裕層の定義がいまいちわからない。
資産1億円以上持っているのがそうなのか、年収350万円以上がそうなのか、そこのところがよくわからない。

>>673　間違い。中流層がメインでそ。
ていうか、「が」と「も」の違いでわかって欲しかったのよ。
ちなみに、カローラクラスは中流層の車じゃないよ。
どっちかというと貧困層。下の中から上って感じ。
中流というなら、最低の最低でカムリクラスから。

なんか、普通の人が普通に買えるってことらしいが・・・。
５万ドルを払える層が富裕層に分類されるかどうかとか関係なく
もうすでに５万ドル払ってハイブリッドを買うのは上位数％ってのが崩れて、
ID:WYEN8qAFの主張の根底が覆っちゃうわけだが・・・。
だから、データのない前提設定では議論にならないって言ったのに・・・。

>>675
俺が言うのもなんだが、時間ってものを考えろ・・・。

>>676
> んーとですね。たとえ話でいかせてもらいますね。
> 「ハイブリッドが自動車売り上げの９９％をしめるようになりました。
> ガソリン車専用の部品やエンジンってのもあるわけです。
> で、ガソリン車専用の部品は大量生産しなくなりました。
> コストもあがります。一方、ハイブリッドは大量生産の効果によりコスト下がりました」
> 極端だけど、こういうのはどうですか？

消防並の屁理屈と猿知恵だから、そういう極論を出すと思ったよ、本当に期待を裏切らないね君は。ｗ
だから「さがらない」とは書かず「まずさがらない」と屁理屈への複線張っておいた。ｗ
そこにいくまでのプロセスも想像できる？
タラレバを頭から否定しないけど、それならリアリティつけてよ。

> >君専門家なんでしょ
> へ？誰がそんなこと言いました？？
えっ違うの？なんか車関係は詳しいのかと思った。

> なんか、自動車でいくら環境に配慮しても、他の汚染があるから無駄みたいなこと
> 言ってたし、

そんな事言ってないんだな、車で使う石油ばかり気にしても石油の枯渇は止められません、
いつかはなくなります、その時にたとえ車だけ石油なしで動いても意味ないと書いたの。
記憶力曖昧すぎだし、都合よく脳内変換、捏造するから油断できんね君は。


> 「目先の燃費」は良いってあなた言ってましたけど、目先のガソリン消費を
> 抑えれるのはそれだけで有益ですよねって突っ込みに反論しました？
誰にとって有益？環境？自動車のオーナー？よくわからん。
自動車オーナーの懐具合なら100万高いハイブリ車で5年後に40万のバッテリー代が負担するのに
どれだけの乗らないとガソリン車より得になるか、想像もつかない。

>>681
＞もうすでに５万ドル払って
これって一括払いってこと？これは本当の富裕層でしょ・・数％の。
それに、そういう買い方ってあまりしないんだよな・・アメリカでは。
何故だか分かるよね？

>>678 英語苦手だけど、去年帰化したから雨人だよ。
秘書なんてｳﾝｺみたいな給料で雇えるよ。
労働ビザ欲しくて必死になってる奴なんて、腐るほどいるし。
秘書付＝それなりの層、なんて考えは古すぎるよ。
だいたい「君のリクに答えられなくてごめんね」って書いたのに、
どうしてこういう言い方で返してくるの？
もう20年以上住んでるから、コミュニケーションは取れるのだが。
っていうか、「とれない」って言ったっけ？

プリウスがプロジェクトXに取り上げられるのはいつですか？

>>679

> ADSLも大衆化しない、所詮繋ぎと言われていたのに、今の日本の普及率はなんなんですか？

ＡＤＳＬと比べる意味がわからない。

これって280馬力超えるんでそ。

>>685
初代クラウンを取り上げたときに、ちょこっとだけ触れていたな。
開発責任者の人が個人的に、電気とガソリンエンジンを併用する車を研究していたって。

>>684
悪かった悪かった。俺もアクのある言い方しちゃったな。
20年！
それは凄いよ。アメリカ語るの十分の実績。

>>683 もちつけ。
「もうすでに、ハイブリッドを買うのは上位数％ってのが崩れて」
って意味だろ？　俺はそう読んだが。

後１０分ほどで落ちます。毎日６時退社。残業なし。
速攻帰って、愛妻晩御飯の前に泳がなきゃ！今日の目標１.５キロ！

>>690
俺もレスした後そうかな・・と思ってた。。

>>689 いえいえ。

>>691 でそ。

ガソリン＝石油を使う事への抵抗。
かといって燃料電池＝水素＝天然ガスも最大の産出国は
ロシアだったりするらしいし。
アメリカマンセーな視点でハイブリッド車を選ぶ奴もいる。

>>690
君もよくわからんね、人の意見に口挟んでくる割には、
では5万ドルの車を購入する層を富裕層と分類するのは適当でないですか？と聞いても
はい、いいえをはっきりさせないし、君はどっちだと思うの。

自分の意見ないの？わからないならわからないと答えても誰も非難しないぞ。

>>690
>>691
そういうこと。区切りが悪かった、ｽﾏﾝ。

>>480
>だから「さがらない」とは書かず「まずさがらない」と屁理屈への複線張っておいた。ｗ
なにそれ。あんたは永遠に来ないと言い切ったんですが。>>445
今さら変えられてもこまるんですが。

>えっ違うの？なんか車関係は詳しいのかと思った。
文章を客観的に判断できずに、脳内で勝手に作り上げる良い例。

>車で使う石油ばかり気にしても石油の枯渇は止められません、
>いつかはなくなります、その時にたとえ車だけ石油なしで動いても意味ないと書いたの。
はいはい、じゃあ、石油の枯渇だけでいきますね。
石油はいつか枯渇しますね。じゃあ、今現在、石油を燃料としてるものや
石油製品は、代替物を開発しないといけませんよね。
で、代替物ってすぐできますか？できないよね。できたら苦労しない。
だから、徐々に石油の消費を抑えつつ、代替物を開発してくよね。
消費を抑えていけば、開発時間にも余裕が出来る。
だから、もちろん自動車だけ代替物を開発しても仕方がないが、
自動車が石油の消費をおさえることは、全ての石油代替物の開発時間をふやすだけで
意味がある。どう？意味ない？ここまでいえばわかるでしょ？

で、あらためて聞くけども、環境に意味ないの？

>>695

> >だから「さがらない」とは書かず「まずさがらない」と屁理屈への複線張っておいた。ｗ
> なにそれ。あんたは永遠に来ないと言い切ったんですが。>>445

お前にみたいなバカを相手するの大変だから．ｗ

石油がなくなったら潔く衰退するしかないんじゃね−かと思う。
環境に興味？あるよー。

ID:WYEN8qAF、ついにせっかく教えてくれてる人にまで、
自分の意見に不利だからと噛み付きました。
しかもあんまり意味のない部分で。

>>694
で、上位数％がハイブリッドの購買層って前提はまだ続けるの？
これによっては、主張１・２・３その他はまったく意味なくなるけども？
どうすんの？
罵り方といい、行動といい、かなり行き詰ってるようなんだけど、落ち着こうよ。

＞TV0XJvaq

結局は横槍入れながら、実はお前もわかってないってことだろが。

アフォくさいやつだ。

やっぱトヨタ様は格が違うな

>>685
プリウスの機構は豊田独自の機構じゃない、大学との共同開発によるもの
しかも豊田は金を出しただけで､技術員を出したわけじゃないので
番組が作れない

>>WYEN8qA
自分で書いておいてあとから見るとADSLの表現は変だってのはわかった。
で、他に書いてあることはスルーですか？
それと、グリーン税についてはどう思いますか？

>>685
だしかクラウンの時にﾁｮﾛっとだけ出てたYO

>>687
その280馬力っていうのは、今までは日本の法律で規制されてて、メーカーはそれ以上出せる車を作っちゃいけないってものがあったの。
最近になってなくなったけど、海外では昔から300馬力以上の車が数多くあったよ。
日本でもそのうち300馬力以上の国産車が出るんじゃないかな？

>>680
本当の貧困層ってのは、そもそも新車を買えないと思うけどｗ
中古で動けばいい、ってレベルだから、あまり車種とかは関係ないと思う。

ねえ、これっていつ頃日本で発売？いくらくらいになるのかな？
だんだん欲しくなってきた。

ハイブリッド・カーのスレがヴェブレン的なスノッブ効果 の議論になっとるとです。
ヒロシです…。

はい豊田様豊田様はいはい

冗談のように燃費の悪い韓国のハイブリッドカーがあったな。

私はごはんとアルコールのハイブリッドです

>>709
レスがないので、あなたの書き込みには燃料としての価値がないと判断されました

>>1
このニュースウソだから削除されたようだぞ。

パブリシティだったのでは？

軽自動車のエンジンを取っ払って、カブの50CCエンジンを載せる
そのエンジンで発電＆太陽電池→高性能モーターってな具合にやればどうかな？

既出？

>>703
法律じゃなくてメーカーの自主規制じゃなかったっけ？それも表示上の上限が
280ってことで、スカイラインとか個体差で300いってんのも普通にあるって聞いた

予言します。
しばらくしたらヒュンダイもハイブリット車のようなものを売り出すはずです。

>>713
お役所がメーカーの協会に圧力かけて規制させた自主規制だけど、
もう撤廃された筈。

>>703
>>713
自主規制だね。不毛なハイパワー競争はやめようねって。言葉は悪いけど談合。
で、昨今そのお約束が解除された。
次のNSXとGT-Rは２８０オーバーなのはまず確実。

って優香、実質馬力は越えてたはず。
排気系でデチューンしてたっけ？
GT-Rとか淫婦とか。

>>717
吸気にも蓋がある

280オーバー日本第一号はホンダのレジェンドかハリアーかと何かで読んだよ。

もっとも、トヨタがWYEN8qAFのように考えていたら、少なくとも数百億以上もの機会利益をあげることができなくなる罠。
そしてその機会利益は、他メーカでは得ることが出来ない独占的な利益だという罠。
従って、WYEN8qAFみたいな香具師は経営者としては無能な罠。

プリウスのりたい

プリウスは二個の林檎で1個分のジャムを作ってるんじゃないですよ
これまで捨てられてた無駄なエネルギーを効率よく使うためのシステムですよ
石油と電池をつかってるから「二重だから効率悪い」みたいに感じられるかもしれませんが
これまで普通に走ってて捨てられてた物を再利用するシステムですので
あと、ｶﾛｰﾗに20年乗ってきて次もｶﾛｰﾗ買おうと思ってた人が選択肢にしうる車でも
ありますので
っていうのも同グレードの車より数十万くらいしか高くないので
その数十万も補助金とガス代でカバーできる範囲内とも言えるし

>>722
CO2の業界達せ基準が全く未達成状態なので、
ひょっとしたら、来年か差来年にもアメが配られる可能性はある。

排ガスだの燃費だのガソリンだのウダウダ言ってる馬鹿どもへ


　　　「　売　れ　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　」


何か文句ある？

アメリカ人が日本の最先端技術の自動車に憧れ、納車を待ち望んでいる。

なんか気持ちのいい話だな。

>>724
要するに、
節約できるガソリン代＞ハイブリッドである差額
になれば、大抵の人はそっち買うよな。
そして、それは走行距離が長いアメリカでは容易に元が取れるのだ。

来年発売でもう１万台の発注かよ

ディーゼルとガソリンのハイブリッドエンジン

ただ、ケリーが大統領になったら３０１発動であぼーん

何でクラウンからランクルまで全モデルをハイブリッドにしないのかな？

>>726
でもそれ以上にガソリン安いけどな。

有鉛ハイオクと２サイクルのハイブリッドエンジン

アメリカ人は車にのる距離が桁違いに長い

それにしても来年発売で予約殺到じゃ納車は再来年じゃないか？

昔のアメ車のハイブリッドだせばいいのにな。
エンジンの音しないと意味ないか。

なんかで読んだが、SUVのようなでかい車が事故ると相手に与える
ダメージが大きい、という至極当たり前な調査の結果が発表され、
日本人ならここで「そういう車はちょっとやめとこっかな」とか
思ったりするんだろうが、ヤンキーどもは「そんな強い車ならそっち
買うべ」ってなことで売り上げが伸びたらしい。

俺の右手の駆動方式は
ビデオと妄想のハイブリットです。

アメリカではハイブリッド車のイメージがものすごくいい。

これにのってる奴は知的で都会的で洗練されている、というイメージが出来ている。
ニュース番組などでもそういうのは感じる。

これまでの車は1００グラムの林檎から10グラムくらいのジャムしか作れなかったようなもの
RX-8は100グラムの林檎の甘いところだけ使って６グラムのジャムを作って
あとは捨ててましたｶﾛｰﾗはちょっと悪いところや硬いところもちゃんと使って14グラムのジャムを作ってました
そんな中プリウスは皮も使って25グラムのジャムを作ることに成功しました
しかし皮からジャムを作るには皮をきれいにむく為に新たな機械や技術者の育成が必要なので最初は
割高でした、しかもいくら美味しく加工しても所詮は皮なのであまり美味しくありませんでしたし
普段から林檎の美味しいところしか食べないRX-8ｼﾞｬﾑ派の人にとってはゲテモノでした
しかし元来健康志向だった一部のｶﾛｰﾗ派は「プリウスジャムもﾅｶﾅｶ良いわ・・なんだか便秘にもいいみたい」
とか言ってプリウスジャムもそこそこ売れ出しました
そんな中プリウスｼﾞｬﾑも改良を重ねてｶﾛｰﾗｼﾞｬﾑ並みの美味しさと
皮入りならではの健康志向のｼﾞｬﾑを作りました
しかし一部のｶﾛｰﾗジャムファンに言わせれば「新しい皮剥き機械や技術者を作るくらいなら林檎農家を
増やせばいいじゃないか！」ということでした
そしてもっと過激な意見の中には「林檎以外からｼﾞｬﾑを作るようにすればいいじゃないかっていうかそうなるまで
林檎禁止、全員ヴェルタースオリジナルで我慢汁」というものでした

このスレ一番の突込みどころは

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000066.html

の韓国自動車工業協会の南忠祐（ナム・チュンウ）副会長は
韓国が将来も自動車強国であり続けるためには、
ハイブリッドカーの開発を急ぐべき　　と話した。

韓国が　自　動　車　強　国？

間違いない。

＞738
道路で一番優先されるのが自動車って意味で自動車強国なんじゃないか?

TOYOTAはTOYOTA名義で軽のハイブリッド車をだしてくれよ・・。
クライスラーベンツのスマートみたいな日本車が欲しいんだよ。
ダイハツがTOYOTAの軽部門だってわかっててもアレなんだよ・・。
もう、ダイハツにTOYOTA名乗らせろ。

昨日のahU66LuUだが、見直すとWYEN8qAFって８時間以上もこのスレッドに
張り付いて頑張っていたんだね…。

NHKの受信料も払えない貧乏なリーマンと思っていたが、
勤務時間帯になっても２ｃｈを続けられるご身分らしいから、現役の経済学部生か。

■WYEN8qAF最初のレス　04/09/09 01:38
403 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/09/09 01:38 ID:WYEN8qAF
本当に環境を考えるならカローラを２０年くらい乗るべきだろうな。
ハリアーのハイブリットを開発生産することこそ環境に優しくない。
環境で考えると全く優しくない、それどころかマイナス。ｗ
■WYEN8qAF最後のレス　04/09/09 09:59
698 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/09 09:59 ID:WYEN8qAF
＞TV0XJvaq
結局は横槍入れながら、実はお前もわかってないってことだろが。
アフォくさいやつだ。

ホンダがすっごいハイブリッドを作ってくれる事に期待する。

>>741
そういう事をレスするあんたも・・・しつこいね。。。

>>736
＞これにのってる奴は知的で都会的で洗練されている、というイメージが出来ている。

それは自転車。

中国？

個人的には、垂直離着陸出来るほうのハリアーに乗りたい。

>746
俺もいつもそう思うが。
問題は燃費が悪いことだ。

>>736
やっぱ向こうのニュースでも
「エクセレント！」とか言われてるの？

>>741
暇人ですな、彼はｗ

ハリアーといえば面堂

>>747
確かに燃費悪そうだなあ。
まぁジェット燃料だから仮に良くてもバカ高いだろうけどw

今から予約しても納車は再来年だす

あれ、インサイトは？

ハイブリッドを買うのは静かだからです。ごめんね

補助金ってのは誰が負担しているんだい？

>>751
ジェット燃料は旅客機の場合でリッター約30円です。
軍が調達してる戦闘機の燃料代は知りません。

>>734
オレもそれ、読んだ。
で、雨人は「そんだば事故ったとき相手さ死んでも、おら生き残れるずら！」
ということでSUVに飛びついたらしい。
とことんマッチョな国だよ。ｗ

>>756
安いのか・・・ｻﾝｸｽｺ
車に入れて走らないかなw
成分が違うだろうから、無理だろうけど。

しかし、SUVなんて乗ってて楽しいのかね？
重くてハンドリング悪いし、小回りきかないし、見た目ほど室内広くないし。

高速でぬおわkm/hで走っててBMW X5にブチ抜かれたことあるから、遅いとは言わんが。

＞ぬおわkm/h？

何キロなのか気になるw

キーボード見てみな ぬおわ

http://m-space.jp/?galdachiわたち達の雑談BBSにたくさんカキコしてﾄｶ☆彡俄然ｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙ汚あげあげぇ☆彡

てか、現行ハリアーなんて無駄にデカいくせに車内狭いし、
重くて出足悪いし、飛ばすとマジで五月蝿いし女ウケ最低だし、ありゃクソだね。
基本的に遅い車なんでＡＷＤの恩恵はゼロ。安いＦＦので十分。
ＦＦじゃ山に行けないって？あんなので山行ったらエラい事になるよｗ
どうせ重くて出足悪くて（ｒｙ　なクルマ買うならちょっと無理してＸ５買えよ。
高級車（少なくとも世間の認識ではＸ５も高級車）に乗る事がどうゆう事かを知るいいチャンスだ。

なんて言いつつ、ハイブリッドのハリアー出たら最初のＭＣ後に親父に買ってやろうと思ってる。
モーターが最大トルクを発生するのは回転直後。重い車こそハイブリッドにする意味がある。
信号ダッシュの度に唸ってた糞エンジンをどこまでフォローしてくれるのか見物だな。
大して期待はしてないが、定年間近の親父にはあんなもんで十分だろ。

遊星歯車ってのはトヨタの特許なの？　これ凄いな。
高出力に耐えうる無段階変速機としても
左右のタイヤの回転差を電気的に制御できるデフとしても使えるよな？

つーか　クラッチとかLSDとか頭悪杉。
摩擦でごまかすとは何て原始的な機構だ　ってなるよなｗ

色々頑張ってるとは思うんだよ。　まぁ成功させればこれ程良い宣伝になる事は無い訳だし当然ではあるけれど。
ただ、どうも電池の製造からリサイクルまでの流れが不透明でなかなか手を出す気になれない。
大体において電池→電池へのリサイクルって出来てるの？
最低でも商品として大量生産するのならここはクリアしてもらわないと困る。

ハイブリッド車に難癖を付けたい厨房には酷だが、
残念ながらハイブリッドの将来性が絶対的になりつつあるのと、
車社会のアメリカでのハイブリッド車の効果は露骨なほど現実に
現れているんだよ．．．
良くハイブリッド車は燃料電池車までのつなぎと言われるが、実際の
燃料電池車の実用性は想像以上に程遠く、トヨタは「これまでの常識を
打ち破る革新的な技術が登場しなければ、あと３０年は実用化不可能、
最悪２０５０以降も無理の可能性がある。」と完璧に断定している。
１０年程度ならともかく、３０年、最悪半世紀となってはハイブリッド車
は繋ぎどころか、立派に一時代を築いてしまう。
それに実用的なハイブリッド車である初代プリウスが登場してもう５年近くも
経っており、流行りの新技術と言うイメージとは裏腹に、もう完璧な
既存技術として、技術と生産ノウハウ、実際にハイブリッド車を購入した
人々の平均的な年間燃料消費量とそれに伴う家計の支出の調査や好感度等、
実際の消費者のデータと市場調査の膨大なデータが蓄積しており、
その結果、ハイブリッド車の社会における認識、特にアメリカ社会では
「社会ステータスの為」等と言う表面的な意識は既に無く、
「現実に経済的負担が減っている」と言う結果が実証されている。
恐ろしい事だがアメリカではプリウスを購入した消費者は平均して年間の
ガソリン支出が以前の車と比べて３分の１に減っていると言う結果が
既に出ている。これは希望的予想ではなく、初代プリウスが発売されて
５年間の間絶え間無くユーザーの調査を行ったトヨタがはじき出した現実の
結果なのである。数％程度では無く、何分の１単位になるのが車社会アメリカ
なのだよ。

>>767
肝心のデータはどこ？

そしてまた、極貧嫉妬豚たちの、必死のハイブリッド否定工作が始まる。

>>769
極貧の人にこそ買ってもらうべきだろう。

>>390 販社だよ。経営は西濃運輸とか。

ハリアーからのノウハウで一気に全クラスハイブリッド搭載とかやるのがトヨタだよ。
日本に住んでるんだから貧乏人でもすぐ買えるようになるって

うーん、まだ意味のない議論が続いているようですね

肯定派も否定派もハイブリッドが既存車に取って代わられるかどうかの
議論が前提になってしまっている

んなことありえないから無駄な議論だ

なんかテレビでいうなら、薄型テレビとブラウン管テレビのようなものだな
それぞれに価格差が存在する形で共存するというのが結論だよ

ハイブリッドカーって何が凄いの？

>>1
４０４

>>774
省燃費

まだやってたの？
皆キチガイ相手によくやるね。

ヤツは典型的なかまってちゃんなんだから
相手にした時点で己の負け。

ブラウン管と液晶の関係と同じようになりそうだよな。
そのうちメインはハイブリッドか次世代の車になる。
置き換えが進めば、純粋なガソリン車は一部の特殊な高級品と
安価で粗末なものだけが残る。安価なほうは今よりも品質が劣ると。

>>731
>> そして、それは走行距離が長いアメリカでは容易に元が取れるのだ。
> でもそれ以上にガソリン安いけどな。

そうかな？　現在リッター６０円程度だけど。

あと日本と大きな違いは車の維持費が安いため、ガソリン費の家計に占める
割合が大きいこと。俺の場合は保険が月＄３５、登録料が年間＄１５０程度だったかな。
車検なんて無い。普通に生活していても月に１０００マイル（１６００ｋｍ）
程度は走るから、燃費 20mpg で月＄９０．他に車の修理費などを入れても
車の所有コストの半分はガソリン代という計算になる。
これを燃費 40mpg のハイブリッドに買い換えれば毎月＄４５得する。
車の所有コストは２５％減。

>>756
ジェット燃料って灯油みたいなものだもんね。

ハイブリットが普及するかしないかとか話が在ったが、
大衆化しない限り売れないというのは分かった

では大衆化する可能性はどの位有るのかということについて考えると、
現時点で売れてるからこのまま売れまくって、どんどん新しいのが売れて広まって普及し、いつのまにか大衆化という考え方も出来るし、

ハイブリットカーは同じ性能の車（カローラ？）に１００万＋バッテリ４０万を５年以内で燃費削減して稼がないと
損だから売れないみたいな記事もあった。

それなら、＋αの車選びに金を出すんだったら、スポーツカーとかと一緒で自己満でしかないんだから、
それだけに金だすのは高すぎる、今売れてる理由は一時的なイメージ戦略とかブームの流れに乗ってるに杉ないという考え方も出来る、





未来はわからないでＦＡ

>>750
ハリアーといえば面堂ってどういう意味なんですか？


って世代になっていると思うぞ。

>>781
先生、全然まとまってない上に見当違いです。

とりあえずNISSANのinfinityFX35を早く日本でも販売しろ
思うしだいです

ガソリン使ったディーゼル出してくれ。

>>782
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燃料電池の欠点はコストが異常に高い事。
電極かどこか、高価なある部分がすぐにぼろぼろになってしまうそうだ。
仮に実用化が２０年後ならその間にハイブリッドで一時代が築けそうだね。
それに、もし、燃料電池車の時代になっても電気自動車であるハイブリッド車の技術は生きる。
これはディーゼルに比べて利点があると思う。

>>787
そうだな。
燃料電池が実用化されても
いきなりオール燃料電池車が発売ってことにはならんだろう。
まずはハイブリッドで様子見するのは間違いない。
なんせ燃料電池車を運用するインフラが全然整ってない。

ＴＶで、排気ガスや騒音で地下に駐車場作れないお店もあるって
プリウスみたいにモーターのみで走行できるのが売れれば
地下駐車場も、ハイブリッド専用って出来る可能性もあるかな

街で停発車を繰り返すバスにハイブリッドは採用しないの？
と、いうか、主要道沿線住人としてはトラックに採用して欲しいと思ったりするんだけど。
（俳ガスとか少なくなりそうだし）

>>790
バスの燃料はガスでしょ。
ハイブリッドにするメリットはあんまりないんじゃ？

>>791
あ、そうなの？
燃料なんかには関係なくメリットがあると思ってたんだが。

トヨタ方式のハイブリッドだと
スピードがあまり出ず頻繁に止まる市街→電気＋排ガスなし
スピード出す郊外→ガソリン＋蓄電

なので、つねに市街走るバスは
ハイブリッドは余り意味が無く
天然ガス・水素・電気自動車のエコカーが
いいって訳だね

>>790
ある。現状は発進補助装置みたいなもんだけど、排ガスはかなり減るらしい。

キャパシタ使った完全電気自動車ﾏﾀﾞｰ？

まぁアイドリングストップ機能だけでも結構燃費上がるんだよね

GMもフォードもハイブリッドぐらい作れるんだけど、
採算とる作り方法がマネできない

ﾄﾖﾀのすごいのはその部分。

>>796
停止中は発電して溜めてるんだろ？

>>798
アイドリングストップするんだから
停車中は発電しません。

>>799
へーそうなんだ。電気足りなくならんのかな？
つーか、ブレーキ踏んだら自動的にエンジン止まって、
発信時は電気で後からエンジンスタートか。

恐ろしく精緻な機構だな。

>>800
減速時の力でモーターを回して充電、
発信時は↑の電気で発進

>>800
回生制動だからブレーキかけながら発電出来るのだ

>>801
なるほどね。回生ブレーキか。電車かよ！

巡航時に蓄電か。で、ダッシュ時に電気＋か。
よくまあそんな機構作れたもんだな。出力の違うエンジン二つ連結したようなもんだものな。

いろいろよくできてるよ。
おいらはあたまがこんがらかるけど。

静かなのはいいんだが、ある程度走行音がないと驚くことがある。
高校の頃に、駐車してあると思った車がス−−ッと動き出した時はコケそうになった。

どうせ俺はばかですよ。

トヨタもプリウス発売時は「売れば売るほど赤字になる車」と言う事でマスコミが叩いて
社長だか担当者だか忘れたけど、「無理に買っていただかなくても結構です」とかブチキレたコメントだしてたなぁ

バッテリーの電気が少なくなったら停止している時でもエンジンが着火するそうな。
あと、プリウスの場合、ＥＶモードと言って、動いている時もエンジンを回転させず、純粋な電気自動車として
１ｋｍぐらいは走らせることができる。早朝や深夜の住宅街での車庫からの出し入れのときに
エンジン音を出さずに済む。



関係ないが、バッテリーに蓄えられているエネルギーは「電気」と表現してもいいんだよね？
電気っつーとなんか常時流れていなきゃならないようなイメージがあるもんで・・・。

>>803
そんな貴方には遊星歯車がオススメだ。
http://homepage.mac.com/inachan/prius/planet.html

こんなんでよく車が走るもんだ。
マジスゲー(・∀・)

>805
音で警戒する場合もあるからなあ

ロードノイズあるから無音ではないけどね
確かこのハリアーなら１８インチ履くだろうし
結構うるさいよ。

じゃ、外部スピーカーをとりつけてエンジン音を流そう。

>>805
プリウス唯一の欠点だな。
狭い路地を飛び出しに注意して徐行するときなんか
無音すぎて逆に危ない。
ような気もする。

ガスタービン＋発電機が効率よさそうなんだけど駄目なのかいな？

>>790
もう走ってるんじゃなかったっけ？

ちゃんと歩行者を一切信用しない運転を心がけときゃ大丈夫。

>>813
エンジン音が町内に響き渡らないか？

>>811
トラックがバックするときに出る　ピーピー音でいいじゃん。
「どけどけどけどけーーい」っていう音が出るのもいいとは思うけど。

>>790
ある。fusoというシールがリアに貼ってあるけど（ｗ

市バス（名古屋市交通局）のバスの運ちゃんの雑談を聞きかじっただけだけど
値段が倍するってさ。出足が凄く良くって市バスではジリジリと離されてゆく
一方なんだと。

客として乗った感想は、加速時にウィーンってモーターが唸って、じーぜる
エンジンが唸らない。減速時にも回生ブレーキとやらのおかげかモーターが
唸る。

交通量の多い地域の路線バスでは燃費と排ガス浄化には絶大な効き目がありそう。
トヨタみたいに、当初赤字覚悟の値段でタマ数出して一気にブランドイメージを
定着させられればいいのだが、fusoは会社存亡の危機だから無理だろうな。

>>807
い、ＥＶモード！？

は、は、激しくイイ！

>>808
ゆ、遊星歯車？

キモ！

効率のいい安価な蓄電装置の理論考え出したら
どっかの教授みたいに金持ちになれそうだな

ちょっとがんばってみるか・・・

>>819
キモイゆーな！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ！

>>818
日野にも日デにもいすゞにもあるよ。

>>820
理論というか充放電特性のいいバッテリーにつきる。
常温超伝導ができれば一発。どっかの教授なんか目じゃないだろうな。

>>822
蓄電装置は金の成る木！！！
化学系に行くべきか、電気系に行くべきか？

>>823
一歩間違えると磁気発電に逝ってしまう罠。

思ったんだがバスみたいなものなら、ブレーキでゼンマイ巻いて
発進時にゼンマイで助ける、みたいなのでもいいんじゃね？

はずみ車にするとか・・・・いや、思っただけだ。すまん。

>>825
出力の制御とゼンマイの耐久性が問題になるわなあ。

>>825
チョロＱ？

よくある質問

●ハイブリッドって何がすごいの？
　>>203さんのリンク先がわかりやすい（ただしトヨタプリウスの例）
　ハイブリッド（hybrid）とは、異なった物を混ぜ合わすという意味。
　現状主流の内燃機関エンジンにモータ等をプラスし高効率（今まで捨てていたエネルギーを再利用）を目指す。
　決して現状のガソリンエンジン等に余分な物を取り付ける発想では無く、トータルでの効率向上を目指している。

　ttp://www.chibatoyota.co.jp/events/prius/hybrid01.htm

●燃料電池車（ＦＣ）の実用化はいつ？　　ＦＣ（Fuel Cellの略）
　コスト度外視では自動車、バスなどで実験を兼ねてすでに開発済み。
　コスト低減、安全面、インフラ整備など全て解決するには３０年とも５０年とも言われる。
　が、メーカーの努力は相当な物でもっと縮まるとの意見も有る。
　そこで出て来たのが直接水素を供給、利用するのでは無く改質器を利用し現状ガソリンスタンド等のインフラを利用する案。

　ttp://www.paj.gr.jp/html/fuelcell/top3.html

>>825
なんかの実験用のクルマで見たな。フライホイールで動力回収、発進時にそっから
エネルギー取り出すって。

装置がでかくて実用にならんらしいが。

トヨタ/レクサスのハイブリッド人気…続

2004年9月9日

トヨタが来年2006年モデルで販売予定のレクサス『RX400h』ハイブリッドSUVに、
8月終わりの時点でなんと9000台もの予約が殺到している。
トヨタによると、発売1年前でこれだけの予約は「アメリカ進出以来15年間でも初めて」の快挙だという。

RX400hは従来のハイブリッドの低燃費に加え、SUVにふさわしいパワフルなパフォーマンスを約束している。

トヨタでは、ユーザーの期待にこたえるためにも、「タイムリーに製品を完成させ届ける必要がある」と新たに認識。
ハイブリッドブームに本当の意味での浸透をもたらす1台となる可能性は充分だ。

http://response.jp/issue/2004/0909/article63554_1.html

>786
忘れるもんか、忘れるもんか、忘れるもんかぁぁあ〜！

プリウスって見た目が可愛い。
コロンとしてる。

トヨタ無敵モード続行中。

プリウス見た目エロ杉･･･
犯したくなる。。。

旧型はひどかったが、今のプリウスでハイブリッドカーのイメージが変わった。
加速がすごいんだよな。

ただ、車重が重いのが難だけど。その当たりをクリアすると
新時代のスポーツカーが登場するかもね。

>>835
「ハイブリッドスポーツ」は真面目に考えられているみたいだよ。
http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html

＞インテリアは3人乗りのスペース。
＞ステアリングは左右にスライドし3人誰もがドライバーになれる仕組み。

びっくりどっきりメカじゃん

>>813
某フェルディナント博士が大喜びしそうだからダメ

>>813>>838
実は、それがトヨタハイブリッド研究の原点らしい。
http://gazoo.com/cg/imp/01.asp?m=2001102901

結局上手くいかなかったんだけど、地道に続けてここまで来たというわけだ。

インサイトは十分スポーツカーなんじゃないのかと。

事実上唯一の対抗馬、ホンダですら影が薄い

やっぱアメ車のほうがかっいいよな、おれのコルベットは峠の直進ならセブンにも劣らないぜ。
しかしこの前コーナリングでスピンしてガードレールーに擦れずに２回転したぜ。

なんでレクサスが人気あんの？

>>841
スズキは・・・・対抗できてないからなぁ。ｗ

プリウスの凄いところは、アメ車メーカーも含めて、5年経っても、まともに対抗できる物が
他メーカーから出ていないところだね。開発に莫大な時間と予算が必要になるからだろうけど。

ハイブリッドを「ガソリンエンジン+電気」だけだと考えると間違える。
量産効果を得るための最善の策が、「ガソリン+電気」だっただけ。
当然、ディーゼルエンジン+電気も開発してるし、それ以外も開発は進めている。
遊星歯車自体は、どれにでも流用可能だし、特許もしかり。

ホンダやマツダにも頑張ってほしいな。
イセキでもいいや。ｗ

>>844
5年経たずとシビックハイブリッドが対抗出来てたぞ。
北米におけるハイブリッドのシェアはホンダの方が上だろうし。