【政治】憲法9条の改正容認=「戦力不保持」見直しを−連合会長

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324REI KAI TSUSHIN:04/09/12 03:09:10 ID:Q8/xPV9b
おい!おい!国防委員会 会長のムルタ・アズラエルが物を申しているゾ!
325名無しさん@5周年:04/09/12 19:10:12 ID:ZdVsBcRh
きのこ雲age
326名無しさん@5周年:04/09/12 19:16:02 ID:WBOPYnhR
まぁ 一応評価できる発言ではあるが・・・・

労働組合が政治に 関わり杉!!
327名無しさん@5周年:04/09/12 19:27:29 ID:eomcyHfr
これで外国人参政権問題がなくなれば、民主支持する。
自民はクソだから。
328名無しさん@5周年:04/09/12 20:32:28 ID:ZJ9JzV9y
だから圧力団体は去れ
329名無しさん@5周年:04/09/12 20:38:12 ID:Pa/jBTX1
http://www.toride.org/info/s_bunri_crisis.htm
>89条にある「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案
>の素案に盛り込む 』とのことです。

>このような憲法が9条などの憲法改正のドサクサにまぎれて成立したら、20条
>3項や89条の 行政は混乱するだろうし、与党公明党を実質的に支配している
>創価学会の権力行使や公金支出の監視はますます難しくなるのではないでしょうか。

改憲時は創価を監視してないとまずいね。
330名無しさん@5周年:04/09/12 20:50:53 ID:HGP0+GzM
右寄りであろうと左寄りであろうと関係はない。
なぜ労働組合が政治に口出しするのか。
ほかに専念すべき活動があるはずではないのか?
331名無しさん@5周年:04/09/12 20:53:31 ID:jiI1Zzgw
つーか労組の会長にとやかく言われる筋合いはない
332名無しさん@5周年:04/09/12 20:56:07 ID:NsjBloUc
なんで、個別事案の労働者の権利侵害に対処せず、政治ゴッコに夢中なのら!!
333名無しさん@5周年:04/09/12 21:36:15 ID:Nuc8Lj3H
労働組合が政治に口出すなよ・・・

こんなことのために組合費払ってるわけじゃね〜!!
334名無しさん@5周年:04/09/12 22:26:52 ID:WBOPYnhR
てか 政治的活動するなら 憲法9条とか自衛隊よりも
日本の労働組合としてやらにゃならんことがあるだろ

それは われわれ日本人労働者の雇用を守ることだ

外国人労働者を日本から追い出す運動をしろ!



335名無しさん@5周年:04/09/12 22:31:45 ID:BbaROFw0
>>334
つかさ、中労委委員長とかの発言を見ても、
外国人労働者完全自由化は既に労働関係者の大コンセンサスとして
決まってるんだよね。
どういうことなんだろう?
やっぱトヨタ・奥田の意向?
336名無しさん@5周年:04/09/12 22:39:13 ID:YgBY+sf8
>>335
何だ、つまり連合は
日本国民労働者の職を、安い外国人労働者に明渡そうとする
資本家の犬ってことか
337名無しさん@5周年:04/09/12 22:51:43 ID:BbaROFw0
>>336
中労委がもう労働省で決まってるみたいな言い方してた。
つまり自民党の意向。
確かに問題は、大ユニオンでさえも政党政府の御用組合に
なっちゃってるってことだよね。
338334:04/09/12 22:53:39 ID:WBOPYnhR
外国人労働者の排斥運動を労働組合がやらずして 誰がやるのだ
経営側は安い賃金の外国人は賛成だし
百姓どもは農産物の需要が増えて外国人 賛成だろ
商売人も物が売れるから賛成だし
我々の雇用を外国人労働者から取り戻すのは労働組合しかないのに・・
339名無しさん@5周年:04/09/12 22:55:55 ID:jx2FHUOl
憲法改正賛成。

 憲法にしっかり書けばいいんだよ。
 「日本国は軍隊を保有する。ただし、国外には一歩たりとも出さない」って。
 だって、日本国民の大多数は自衛隊に対してはそういう認識でしょ。

 意味が曖昧な条文のままだから、イラク派兵問題でもいろいろ紛糾するし、
 国民はよく分からなくなって、思考停止に陥り、どうでもいいやという気分になる。
 東アジアの国々も「また日本は侵略するかも!」と軍事力拡大の口実にする。

だから、憲法改正賛成。
340名無しさん@5周年:04/09/12 22:59:57 ID:YgBY+sf8
>>339
何でそこまで憲法上、北チョンや支那のミサイル基地を温存したがるんだ?
341名無しさん@5周年:04/09/12 23:00:20 ID:DhYonxED
労働組合が政治活動、ロビー活動するのは当然。
多数の有権者の代表である以上は。
問題なのは、労働者の代表として運動するのではなく、
特定のイデオロギーを労働者は持つべきだと信じて疑わず、
その政治思想によって導かれる結果として、政治活動を行う
ことが問題なのである。
外国人労働者問題にしても、それが組合加入者、そして
その家族にとって有益か否か?ではなく、『アジア、中でも
中韓朝への謝罪として』の賃金提供、そして経営側の人件費抑制
に適うかどうか?が優先されている。そこが大問題。
342名無しさん@5周年:04/09/12 23:03:51 ID:YgBY+sf8
>>337
自民党の意向というより
民主党の意向だろうけどね

ま、民主党自体も資本家と支那の犬だからな
共産と社民が支那の犬なら
公明は支那の犬である大作の犬

結局、日本の労働者の権利をマジメに考えているのは
自民党の一部だけということか
民主にもごくごく一部いるのかも知れんが
343名無しさん@5周年:04/09/12 23:08:07 ID:dcPVkuiv
>>340
単純に「我が国を防衛のための軍隊を保有する」と書けば良いだけの事だと思うけどね。
余計な足枷なぞ百害あって一利なし。
344名無しさん@5周年:04/09/12 23:10:59 ID:BbaROFw0
>>342
残念ながら、自民党の厚労省族議員ってのは民主党結成前から
労働力流動化を押し進めていたからね。
外国人労働力完全自由化は経済界と自民党のコンセンサス。

ただ、確かにどうしてそれに民主党系の連合が乗るのかは
わからない。
345名無しさん@5周年:04/09/12 23:12:52 ID:OgnHU4U2
日本軍
日本陸軍
日本海軍
日本空軍
(´・ω・`)カコイイ
346名無しさん@5周年:04/09/12 23:14:07 ID:ageekDK9
時代も変わったな
347名無しさん@5周年:04/09/12 23:31:28 ID:jx2FHUOl
>>343
防衛のために、他国を攻撃することを認めようということだね。
だけど、軍拡競争って、どこかで止めなければいけないと思うのよ。

すべての国は、侵略されるかもしれないという恐怖から軍隊を強化しようとするよね。
(げんに日本がそうだ)
だから、世界の国がすこしずつ、他国を攻撃しないと宣言し始めれば、
いつかこの世から軍隊を無くすことができると思うんだ。

え?軍隊を無くせるわけはない? あなた、そうとう洗脳されてますよ。
348名無しさん@5周年:04/09/12 23:52:58 ID:DhYonxED
言語がほぼ同じ。宗教も宗派違いであんまし変わらない。
見た目なんて誰が見たって区別不可能。歴史的に見れば
幾度も大帝国が現れては周辺国家を統合してきた。
経済状況どんぐり。国境はザルで自由に行き来でき、、、、
な欧州中央部でさえ、血の滲む努力でやっとEUレベル。

イスラムとキリストがモザイクを為して混在し、
経済、資源状況が違うだけの中央アジア、一部バルカンは
市民が武器を執っての血みどろの戦闘状態。

同様、アフリカでは部族同士が大量虐殺。

アジア、歴史的に文化が比較的似通った東アジアでさえ経済ギャップ、
民度、その他のギャップは想像を絶する。。
349名無しさん@5周年:04/09/13 00:14:14 ID:IwFhz7BU
いっそのこと、憲法改正、核兵器を持って、中立法制定。
他国に侵略されない限り、攻撃は絶対にしない。
ただし侵略を受けた場合はこの限りではない。

私的には戦争は嫌いなんだが、中国が軍国主義である以上・・・。
350名無しさん@5周年:04/09/13 00:23:46 ID:G1DeoSnD
机上の平和論だらけだな。
一国の憲法なんぞとは関係なしに、侵略は違法行為。
また自衛権は認められている。
わざわざ憲法に書くほどのことではない。
351名無しさん@5周年:04/09/13 00:41:22 ID:wnNHZWcG
>>347
日本は他国に対して武力行使を行わない事を宣言しているので、
早いとこ中国、北朝鮮を武装解除させてくれ。
話はそれからだ。







352名無しさん@5周年:04/09/13 01:03:33 ID:ZnoT75RP
中国、北朝鮮の武装解除はすぐには難しいだろうね。
日本以外にも軍隊を持ってる国はアジアにはたくさんあるし。

でも、その気になれば、日本に侵略しないという両国の言質を取ることはできるんじゃない?
(東アジアにおける資源開発のルールを確立すれば)

こういうことには、
現状→軍拡競争の終焉→相互不可侵宣言→軍備の撤廃(武装解除)
というふうに順序があるのですよ。
353名無しさん@5周年:04/09/13 01:53:34 ID:e7Ru5YCk
>>352
>でも、その気になれば、日本に侵略しないという両国の言質を取ることはできるんじゃない?

かつて日本は旧ソ連からその言質をとった
しかし大東亜戦争末期に日本の軍事力が弱体化したら、
旧ソ連は即座に破棄して対日侵略を開始した

その侵略を今現在継続しているのが北方領土

言質、条約、同盟、憲法、こんなもんに自国の独立と安全を全面依存する愚劣さを
いいかんげんに学習しよう
354名無しさん@5周年:04/09/13 02:02:49 ID:Pb5ImlgM
橋本派への日歯連の1億円献金については毎日報道されているが、
連合の副会長が贈賄で逮捕された事はあまり報道されなかったなぁ。
元社会保険庁長官の陰に隠れたのはあるだろうが。

最高幹部の不祥事に何の責任も取らんのかねぇ。
個人の犯罪としたところで、そんな人間を副会長にしていた組織が何の
謝罪も組織改革もなしに堂々とされていてはねぇ。

355名無しさん@5周年:04/09/13 08:23:37 ID:ZnoT75RP
>>353
ひょっとしたら、あなたは通り魔に刺されるかもしれないよね。
法律で殺人を禁止している日本で。
だからといってアメリカのように、多くの人が自衛のために
銃を持つ社会にするべきなんだろうか?
銃があることで事故や感情的な殺人が起きてしまうよ。

今の国際社会は殺人罪がない社会のようなものじゃないかな。
みんなが武器を持つ社会を続けて
武器を拳銃→機関銃→ミサイル→核兵器と強化していくのか
殺人罪を確立して、銃の携帯を禁止する社会にするのか
その選択を常に迫られているのですよ。

ソ連の日本侵略を考えるとき、
だから自衛の軍隊が必要だと考えるか、だから世界から軍隊を無くすべきと考えるか
それは人それぞれだと思うけど、自分としては後者を考えたいなぁ。
軍隊がなくなれば、予算の出費を押さえられるという利点もあるよ。
356名無しさん@5周年:04/09/13 13:48:27 ID:2xcYHd99
だから日本の平和思想はおかしいんだよ。
軍隊を無くせば戦争が無くなる?
そんな馬鹿な話は無い。
357名無しさん@5周年:04/09/13 13:59:30 ID:eXIwBARs
そうだよ。道を歩いてたら突然カタコトで脅された挙げ句
徴兵仕込みの殺人術でナイフを腹に突き立てられて、そのまま
心臓まで抉られるかもしれない。
警察が、首尾よく出国前の犯人を逮捕、余罪も合わせて死刑確定となった
としても、自分が死んでしまっていたら、どうにもならない。
防刃チョッキを着ていたらどうだったろう?せめて護身術を身につけていたなら?

ここで言う『自分』>>355の『あなた』はこの場合、国家の比喩で使っている訳だから、
重傷、死亡は多数の国民が殺害されている状態を意味する。
そして、警察は国際社会にはいない。あなたの言う、殺人罪のある国際社会などあり得ない。
国連が独立した、合衆国総軍なみの核および通常兵力を持つならば別だが。
その予算は誰が支出するというのだい?明日には自国を滅ぼすかもしれない強大な力を?

自分は最低限の防衛を講じ、そして、地域の自警団へ加入、訓練。もしくは
自警団に巡回してもらうようにお願いし、寄合いには酒の一本でも持っていく。
警察のいない社会なら、その程度は絶対に必要。決して無駄なお金じゃない。
358名無しさん@5周年:04/09/14 12:04:27 ID:jp64Vaki
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/giin/kinmirai-seiji-kk/yamazaki04_06_25.htm

右翼の皆さん。
どうやら国民に憲法を守る義務が規定されるかも知れません。
よかったですね。
359名無しさん@5周年:04/09/14 17:41:28 ID:jhrlJFzL
ええ話や。
360名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:42 ID:TMyK4Ecs
時代は大きく変わってきたな

招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm
361名無しさん@5周年:04/09/15 00:50:19 ID:HE4OAdHM
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
ここに大東亜戦争のすべてがある!!
362名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:31 ID:7Xb3mqKh
>>360
>同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した。

自分達で呼んどいて、自分達の考えにそぐわないと
「ハズレ」だと言ってるね。
勉強会じゃなかったのか?
363名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:06 ID:WyQgGFrP
>>358
>どうやら国民に憲法を守る義務が規定されるかも知れません。
>よかったですね。

むしろそれは護憲ブサヨにとって良いことじゃねーの?
国民全部が憲法を守る国、まさに護憲ブサヨの理想郷じゃん
364名無しさん@5周年:04/09/15 02:02:17 ID:YRCHuOcA
日本国 国土防衛軍と平和維持軍って感じに今の自衛隊を分けてくれないかな

んで分けた暁には竹島を占領している韓国軍を倒しに.....
365名無しさん@5周年:04/09/15 02:34:53 ID:cgZgY2n1
>>356
日本が無くなるから、日本の戦争は無くなります。
これが日本左翼(シナチョン)のポリシーです。
366名無しさん@5周年:04/09/15 02:43:47 ID:pF4Jc4NA
>>355
世界から軍隊をなくすためには、相互理解が必要だと思うが、

唯一神(かつ排他的)を信仰している人たちには聞く耳ないと思うよ。
367名無しさん@5周年:04/09/15 02:59:37 ID:nmkGfzZ3
いい加減国際問題と国内問題を混同する発言なくならないのかな。
環境が全く違うのだからなんの例えにもならないのに。
368名無しさん@5周年:04/09/15 03:00:03 ID:/zRXDvU4
アメリカの言いなりだな

日本も核原潜10隻放流して対等にならんと、小間使いさせられるだけだよ
イラクの自衛隊なんて、居るだけじゃん

復興はアメリカ企業が、儲ける、日本は治安維持とか言って見てるだけ
生活支援の設備建てる訳でもないし
何しに行ってるのか疑問、向こうで発砲出来ないから改正では無く
日本流の支援するなら、アメリカの外圧から開放されないと
良い様に扱われるだけだよ
アメリカの正義は世界の非常識
日本の常識も世界の非常識、これじゃ派遣された国も可愛そうだな
369名無しさん@5周年:04/09/15 11:45:19 ID:JAFP8NKV
>360
ワロタ!
民主の中の人も、いい勉強させてもらったじゃないか
370名無しさん@5周年:04/09/15 16:03:15 ID:W1WXVyeG
国防軍創設が現実味をおびてきた、自衛隊創設50年目でやっと。
371名無しさん@5周年:04/09/15 16:27:07 ID:FQOPJ3g0
>>364

無茶いうな。
なんで軍事組織を二つにわけないといけないんだ。
指揮系統、装備の調達その他を二つにわけるの?ただでさえ予算がくるしいのに
余計に大変になりますよ。
ちゃんと現状でも国連待機部隊ができる予定でしょ。自衛隊の中に。


>>355

それは理想だろうけど、軍隊をなくすのは不可能ですよ。
もし本気でなくすなら、強力な国家による世界統一以外ありえない。
全員が武器を一斉廃棄って、一見美しいけど、違法に武装してる連中まで
武器を放棄するとは思えないし。
現実的で具体的な方法を、なんて言うつもりはないけど。
たぶん無理。
それなら、軍隊を放棄することができない現実的な世界ではとうぜん自衛の
ために武装は絶対に必要。


>>368

大した外圧じゃないですよ。
それに予算が違うし、日本の場合、現地に何を建設して、どうもうけるの。
アメリカの企業がほんとうに設けていると?
アメリカの正義は世界の非常識かもしれんが、じゃあ世界の常識って何だ。
たびたび他国に侵攻作戦かますような国をほっておき、石油の値段も
話の通じ無さそうな連中に好き勝手にさせることか?
もっとあくどい「侵略」してる国のほうが圧倒的に多いと思うが、
そっちが常識なのか?
世界の常識って何だ。
372名無しさん@5周年:04/09/15 20:21:09 ID:HgB2PVfe
>>371
「違法に武装している連中」ってのは、独立とかを要求している連中のことでしょ。
住民投票を行なって、どんどん彼らの独立を認めてあげればいいじゃん。
彼らはそれでも武装解除には応じないだろうか。

国家が彼らを独立させたくない理由って、資源を失いたくないからでしょ。
資源開発のルール作りをして、
資源獲得が理由の戦争・紛争を無くしていかなければいけないな。

あと、「違法に武装している連中」には麻薬組織とかマフィアとかもいるね。
そういう犯罪集団に対する警察みたいな軍隊は必要だろう。
この軍隊は犯罪を取り締まるためのものであって、
国家間の戦争には使わないもの、ってことね。あくまで警察ってこと。

日本人の感覚だと「みんなで話し合って武装解除、そして複数の国家を統合」
ってのは、日本の歴史ではほとんど前例がないし、
(つまり、一集団の強大な軍事力で全国統一、ってのばっかりだったから)
なかなか想像しづらいけど、世界の歴史を見ると、そういうのがあるんだなこれが。
373名無しさん@5周年
やっと職労のへたれ糞新聞にまともな記事が載るかもしれん
・・・ありえんか・・いまだに中国、韓国へ慰安謝罪旅行に寒波募っていくぐらいだし。
連合ぐらいじゃ先は長そうだな。