【政治】憲法9条の改正容認=「戦力不保持」見直しを−連合会長

このエントリーをはてなブックマークに追加
1潰れかかった本屋さんφ ★
連合の笹森清会長は7日午後、都内で開かれた自動車総連の定期大会で
あいさつし、自衛隊を戦力として明記することや、自衛隊による国際貢献を
追加するため、憲法9条の改正を容認する考えを明らかにした。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040907220936X706&genre=pol
2名無しさん@5周年:04/09/08 00:32 ID:R4ywc4VW
な、なんだって〜〜〜
3名無しさん@5周年:04/09/08 00:32 ID:4EgAamVP
4名無しさん@5周年:04/09/08 00:33 ID:ezPrkcXT
4樣が優しくほほえみながら4ゲット。
5名無しさん@5周年:04/09/08 00:33 ID:Y+pFcAkw
軍靴の音が(ry
6名無しさん@5周年:04/09/08 00:34 ID:8q4IXLo3
現実的な判断
7名無しさん@5周年:04/09/08 00:34 ID:o/EGJSr+
戦車、戦闘機、攻撃ヘリ、イージス駆逐艦、潜水艦
これら全て戦力ではないというのもすごい理屈だよな
8名無しさん@5周年:04/09/08 00:34 ID:kl+Ay4Oa
こっちは良い総連ですね
9名無しさん@5周年:04/09/08 00:35 ID:Ub3OT77d
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ   
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l   
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l  
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l 
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :| 
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ  
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.      
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ <よう言うた。
              / \,,     ,, _ノ、_,,_  
10名無しさん@5周年:04/09/08 00:35 ID:+sboCwHW
連合の会長にしては、なかなか現実が見えてるな
11名無しさん@5周年:04/09/08 00:36 ID:atbW+W9Y
不思議な事もあるもんだ

いやまぁこれが当たり前なんだが
12名無しさん@5周年:04/09/08 00:36 ID:3xIzQnM3
組合がしっかりしているのは大企業だからね。
大企業・・・
13名無しさん@5周年:04/09/08 00:37 ID:m8Z8pkIE
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
中の人変わったの?
14窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/08 00:37 ID:MaxO9GZL
労組も脳内サヨにはつきあえんと。
15名無しさん@5周年:04/09/08 00:39 ID:G5qbmGpa
本心か・・・
16名無しさん@5周年:04/09/08 00:40 ID:jDgXQaxL
まあ健全な労組が成長するのはいいことだ。
17名無しさん@5周年:04/09/08 00:41 ID:kgnEBKQx
かなりありえない・・・
18名無しさん@5周年:04/09/08 00:43 ID:zyaMhebL
連合とは

全国労働者組合連合の事でOK?
19名無しさん@5周年:04/09/08 00:44 ID:kLbJhG0V
http://www.sankei.co.jp/wave/html/daihyokanji.html
↑連合の関係者の人もいます。
20名無しさん@5周年:04/09/08 00:45 ID:xJpWUNvn
世の中変わってきたなぁ・・・と思う。
有事関連7法案を自民民主の圧倒的多数で賛成可決した時も思ったけど。
民主党が社会党と同じになってきたとか言う人は
社会党が自衛隊は違憲、日米安保破棄とか言ってたウンコ(暗黒)時代を知らないんだと思う。

しかし感慨深いものがありますねえ・・・・うれすぃ
21名無しさん@5周年:04/09/08 00:45 ID:5K4LHNqG
846 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/09/08 00:30 JGN3ZhXm
東京都墨田区。
この街で古くから金属加工業を営む杉田健三さん(85)は今日もプルトニウムを削る。
自慢の汎用旋盤の腕前は、戦前は戦闘機のクランクシャフトを削って鍛えたものだ。
原爆の中枢部の“ピット”と呼ばれるプルトニウム球は要求精度が非常に厳しく、
またプルトニウムは削るのが難しい素材である。
「旋盤はバイトに始まってバイトに終わりますから」
健三さんの一日は自分で作ったバイトを研ぐことから始まる。
手に持ったプルトニウムの温かみからPu239の割合を量り、
臨界量を頭の中ではじき出す技は健三さんにしかできない。
若い頃はうっかり臨界状態にしてしまい、仕事場が青い光で一杯になったと健三さんは笑う。
ノギスと手触りだけで作り上げるピットの数は一日2個
今日も健三さんの仕事場には米国防省やパキスタン、イスラエルなどからの注文が目白押しだ。
22名無しさん@5周年:04/09/08 00:46 ID:G5qbmGpa
ついに右翼と左翼が手を結んだのか・・・
ヒトラーとスターリンが手を結ぶのと同じだな・・・
23名無しさん@5周年:04/09/08 00:47 ID:qo3iGV3v
民主党の方針そのもの。
具体化のときにかなり違いが出ると見た。
24名無しさん@5周年:04/09/08 00:48 ID:KpLORvSP
旧民社系は前から現実的だったからね。
やっと足並みが揃ったってことですかね
25名無しさん@5周年:04/09/08 00:49 ID:jDgXQaxL
連合ここまでまともになったのなら民主党のボケドモが提唱してる
外国人参政権にも苦言を呈してくれ。


ただ心配なのは、日教組がどう出るかだな・・・・
26名無しさん@5周年:04/09/08 00:49 ID:Lh/rQD/E
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

前項さえ、きっちりと、自衛権を有することを明記しておけば、問題ないだろうに。
基地外みたいな希望なんざ述べてる部分の削除も求めろ。

で、国際貢献のため。じゃなくて、国民の生命財産の保全のため。が第一。
英米仏露中。その他どんな国だって、純粋な経済的利益他の国益と、
人道国家とか言う見栄張りとゆー国益につながる?物と、若者の命を
天秤に掛けて国際貢献をしてる。平和幻想のために若者の命を粗末にする道を
開くなら、憲法改正絶対反対。だ。
27名無しさん@5周年:04/09/08 00:49 ID:jc8AIf79
北朝鮮労働党を支持する日教組は連合傘下?

民主党は日教組議員がいる。
28名無しさん@5周年:04/09/08 00:50 ID:G5qbmGpa
これで憲法改正は時間の問題だな・・・
29名無しさん@5周年:04/09/08 00:51 ID:pgYlhU+w
>>27
あれはどうみても・・・・
30名無しさん@5周年:04/09/08 00:51 ID:jt+LP3NE
おまえら注意しれ。
ブサヨの9条改正はBやKの「人権」改正とセットだからな。

マイノリティーが国民を牛耳るシステムにしようと企んでるのさ。
31名無しさん@5周年:04/09/08 00:51 ID:Yg6PtlI2
>>19
安藤優子って産経信者のクソウヨポチだったのか
ショック
32名無しさん@5周年:04/09/08 00:53 ID:2PFgD5K8
だいたいあの2項、前文の空想、他力本願平和主義
は「虚構」なんだよ・・・無辜の国民を拉致されて
なにが「正義と公正を重んじる諸国民のだよ・・・」
33名無しさん@5周年:04/09/08 00:53 ID:KB5k2i1a
>>30
『外国人参政権』が混ざらないように注意だな
34名無しさん@5周年:04/09/08 00:54 ID:8pvICisv
軍靴を「ぐんくつ」と読んでる香具師、マジで多そうだなwww
35名無しさん@5周年:04/09/08 00:54 ID:u0wbR4+9
全国労働組合総連合はどうなった??
36在日外国人参政権反対!:04/09/08 00:54 ID:4ttOz8ow
>>31
今頃知ったかこの低脳糞サヨw
37名無しさん@5周年:04/09/08 00:56 ID:2PFgD5K8
地球市民、外国人参政権なんて認めるな。改正前に日本版CIA,スパイ防止法
、テロ対策防止法の制定、破防法の改正だ。そして国防省もな
38名無しさん@5周年:04/09/08 00:56 ID:HGiT9pFb
おお。民主は社会よりは大分まともだな。残る電波サヨクは社民に贈って、もっともともになれえ。
39名無しさん@5周年:04/09/08 00:56 ID:MOoO1OVi
サヨには辻元が居るじゃねぇか
お似合いだよ
40名無しさん@5周年:04/09/08 00:57 ID:wlBbPBGG
(・∀・)イイヨイイヨ〜
41名無しさん@5周年:04/09/08 00:57 ID:eM3tLQHi
いよいよ徴兵制が始まるのか。

選挙前は言わないんだよ、
徴兵するわけないじゃない、とかいって安心させておいて、
選挙さえ終わったら勝手に有事法案決めた時みたいに決めて行く。

もちろん男女関係ない。

平和ぼけして現実現実ほざくウヨども、
お前らだけが徴兵されればいいんだ。
42名無しさん@5周年:04/09/08 00:58 ID:ILkHhLwA
明日の朝日の社説、ちょっとまって連合さん、憲法改正容認とはなんですか。
43名無しさん@5周年:04/09/08 00:59 ID:Yg6PtlI2
笹森も産経信者のクソウヨか・・・
こいつは良心的左翼だと思ってたんだがなぁ。まさかクソウヨだったとは
44名無しさん@5周年:04/09/08 00:59 ID:c/myJqoV
>>41
徴兵されたって一向にかまわんがね。祖国防衛のために防人になるのは
至極当然。
45名無しさん@5周年:04/09/08 01:00 ID:jc8AIf79
北朝鮮労働党を支持する日教組は連合傘下?

民主党は日教組議員がいる。
46名無しさん@5周年:04/09/08 01:01 ID:PKd2rmPs
よし、ならばMD、新DDG、新DDH、2900tSS、12500t新砕氷船、次期新主力戦車、政府専用機3機目
F−2後継、P/C-X全部予定通り認可、推進しようぜ。チョソなんて屁でもなくなる。
47名無しさん@5周年:04/09/08 01:01 ID:0Vh3vkKG

      (⌒⌒)
 ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!
     .∧_∧
    ∩#@Д@)'')
    ヽ  朝 ノ
     (,,フ .ノ
       .レ'
48名無しさん@5周年:04/09/08 01:02 ID:Lh/rQD/E
診療報酬改正での賄賂事件とかあったし。
組合幹部は一部公務員の基地外サヨ以外は
その後を会社から保証されたエリートだし。
元々民社党の後援組織だったことを考えれば
連合のこの発言はただの現状追認。民主中-右派の援護射撃。
49名無しさん@5周年:04/09/08 01:02 ID:1UJgCwZE



   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>41
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
50名無しさん@5周年:04/09/08 01:02 ID:g8g2Dyvj
41のような無能は土下座して頼まれても雇用しない!!!

軍人事部
51名無しさん@5周年:04/09/08 01:02 ID:c/myJqoV
戦車900両体制は維持して欲しいな。
52名無しさん@5周年:04/09/08 01:02 ID:+sboCwHW
>>41
妄想乙

>>43
この程度の発言で「クソウヨ」呼ばわりとは、お前の程度が知れるな
53名無しさん@5周年:04/09/08 01:03 ID:WhlANHzv
連合会長が「戦力不保持を堅持するように、自衛隊を見直せ」って話かと思ったら、その逆か。
なぜなんだ?こんなの今までならありえないだろ。
連合が正常化したとは思えない、絶対に裏でなにかあるはず。
多分憲法改正、自衛隊の海外展開を増やす過程において、売国的企みをしているに違いない。
54名無しさん@5周年:04/09/08 01:04 ID:T6kwcBS5
9条の改正は不要、9条は憲法から消せ。
武力による紛争解決の容認キボンヌ
55名無しさん@5周年:04/09/08 01:05 ID:Yg6PtlI2
産経信者って軍国主義復活を目論んでるからな。平和に一番遠い存在。
産経読んでるなんて公言しない方がいいよ。あいつクソウヨだって指差されるから
56名無しさん@5周年:04/09/08 01:07 ID:uU9RtQuz
これでもう9条改正に反対してる勢力はなくなったじゃん
57名無しさん@5周年:04/09/08 01:07 ID:8CRGzwgv
>>41
募兵制より、徴兵制の方が平等なんだよ。
アメリカとか見てればわかるでしょ。前線の兵隊として死ぬのは貧乏人ばっかり。
左翼なら徴兵制を支持すべきなんだよね。
58名無しさん@5周年:04/09/08 01:07 ID:+sboCwHW
>>55
そういうことをあんまり公言しないほうがいいよ
妄想癖だと思われて精神病院つれていかれちゃうから
59名無しさん@5周年:04/09/08 01:07 ID:jofKc9J1
海の向こうからミサイルが飛んでくる時代に、何の訓練も受けてない
素人なんか徴兵したって役に立たないって。
60名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:/4Kc1udK
>>53
やっぱほらあれじゃない。連合傘下には武器弾薬製造してる企業の組合も
あるわけで・・・俺は同盟国(インドとかインドネシア、マレーシアとか)
なら中古護衛艦、スペックおとした潜水艦輸出してもいいと思うよ。装甲車
とかさ・・・・地雷、自動小銃はいかんと思うが。
61名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:URy6YzKw
>>1
明日は大雪だな。
62名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:YpapiK+t
このまま日本企業が海外進出したとしても、テロのターゲットになったら
国が何かするかどうかはイラク3バカの自作自演で全世界に示されたからな。
あくまでも憲法を守り、人質の生死はテロリストまかせ。
これじゃ企業はやっていけない。

ま、現実的な判断を下したのは良い事だ。
63名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:m8Z8pkIE
>>41
小火器の扱いぐらいは学んでおいた方が良いと思うよ
これからの日本人は。
ソレが学べるのはとりあえず衛隊
64名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:WhlANHzv
>>55みたいな意見を読むと、世界が平和にならないのも良くわかるというもの。
人間の性はかわらねぇからな。
65名無しさん@5周年:04/09/08 01:08 ID:eSEs0LkA
徴兵制が始まったら、日本はオシマイだな。
現代軍事を全く理解出来てないということになるからね。
失業対策としてはいいのかもしれんが。
無駄飯ぐらいに金かかるせいで装備がダメになっていったり、
数年しか訓練してない為まともに兵器の運用が出来ない徴兵が志願兵の足を引っ張ったり、
徴兵された腹いせで隊内事件が頻発し除隊者の犯罪も急造。
そして戦争、何が起こったかもわからずに一方的に殺られていく徴兵日本軍萌え・・・ない。
66名無しさん@5周年:04/09/08 01:09 ID:u0wbR4+9
産経を好んで読む知り合いの中国人は異質なんだろうか??
67名無しさん@5周年:04/09/08 01:10 ID:gsCcUiOV
朝日信者って亡国を目論んでるからな。日本の安全に一番遠い存在。
朝日読んでるなんて公言しない方がいいよ。あいつ馬鹿サヨだって指差されるから
68名無しさん@5周年:04/09/08 01:10 ID:/4Kc1udK
>>63
だね。拳銃と自動小銃ぐらいは知っておいたほうがいいかも・・・
69名無しさん@5周年:04/09/08 01:12 ID:rVZMGhsX
護身考えたほうがいいよなぁ
武装スリだの韓国人中国人のなりふりかまわない凶悪犯罪者大増殖中だし・・・
まあ護身しなくてもいい位治安の良いのが一番ですけどねぇ。
70名無しさん@5周年:04/09/08 01:13 ID:YpapiK+t
>>68
扱いって・・・・・
構造ならGUN誌とか読めばわかるし、作動についてはモデルガンとかでもある程度学べる。
でも、本当に必要なのは基本的な取り回しとか射撃姿勢とかそういうものだろ?
そういう事が書かれてる本はあまりないなぁ・・・・・・
71名無しさん@5周年:04/09/08 01:14 ID:/4Kc1udK
格闘技の一つぐらいやっておいたほうがいいかも・・・・
9条の内容じゃあ、武道もいらんことになる。サヨって武道も
暴力だって思ってそうだから。
72名無しさん@5周年:04/09/08 01:18 ID:u0wbR4+9
昔、エホバの関係者が体育の授業で格闘技を拒否して問題になってたが、
左もそれぐらいやってみろよ、授業でも、仕事でも
73スレ違いだけど:04/09/08 01:20 ID:ylJ21EOU
おまえらはなんにも解ってない。大事なのは強盗が家にきても殺せない今の法律だ。検挙率も低いし警察は当てにならない。過剰防衛などと馬鹿げた法律は変えて欲しい
74名無しさん@5周年:04/09/08 01:20 ID:/4Kc1udK
まあなんらかの武道(格闘技)やっておいて損はないよ、柔道、合気道
だと受身がみにつくし。体力もつくしね・・・サヨって結構体育会系や
武道を嫌うんだよね。自分達が一番暴力的な癖してさ。
75名無しさん@5周年:04/09/08 01:22 ID:YpapiK+t
>>74
サヨの暴力では、ひざ砕き・目潰し・指つぶしと、卑怯で残酷な暴力が多いよねw
76名無しさん@5周年:04/09/08 01:23 ID:Lh/rQD/E
徴兵制になったとしても。
平時に動員かける阿呆国家はない。
例えば、大正時代、甲種合格で兵役に就いた者は屈強かつ頭脳明晰。
思想や続柄も十分に考慮に入れて選考される。
大量の乙種以下不適合者を出して、精強かつカネのかからない軍隊を
維持していた。同時に志願兵からなる下士官を教育。士官は言うに及ばず。
戦争間近となれば一時動員を掛け、下士官達による教練を行い、
軍隊としての体裁を保てる程度に仕立ててあとは実戦で。
現代戦ならば、その短期集中、素人不要の性格から、上2行は考慮不要。
結局、現状の規模でやっていくならば、徴兵制が敷かれても問題ない。
77名無しさん@5周年:04/09/08 01:23 ID:m8Z8pkIE
まあね、最悪の事態として、
核を落とされたらお終いだー、って、云うじゃない?
でも爆心付近以外では即死って訳じゃ無いデソ
国としてはほとんどアレ状態だけど、人としては生きている~そんな状態で暴徒に反抗する手立ても持たず
マジ竹槍・金属バットのみってのもどうかと思うよ、一人の人間としてね。アフガンの少年兵以下の能力すらないんだぜ、一般の日本人は(´・ω・`)



78名無しさん@5周年:04/09/08 01:24 ID:MZpdfckK
本屋で

「戦争のつくり方」

なる本を見た、絵本だった。
どんな本かと思って中身を見てみたら、

なんと有事法制反対プロパガンダ絵本だった。 

すげーびっくりした。

「有事法制は戦争への準備で、近隣諸国に攻めることができるようになります。」
「国際貢献という言葉を使えば人殺しをすることができるようになります」
「おかしいと思った人は近くの大人に呼びかけてください」

だって。
電波で死にそう。
79名無しさん@5周年:04/09/08 01:26 ID:/4Kc1udK
>>78
彼らは病気ですから・・・・頭の・・
80名無しさん@5周年:04/09/08 01:27 ID:vKt0BdVX
自動車総連って何ですか?
81:04/09/08 01:30 ID:h9LtD+sU
当然の事を反対してきた戦塵教育の布教者どもは、日本人の血が流れていようとも
その視点は、完全に外国人。あくまでも理想だが、戦力保持は当然の事ながら原子力潜水艦に小型核搭載し
アジア諸国の恫喝外交への決別宣言をする!!その為の同士会や連合総裁の認可を
本日取り付けてきた。総意の上、侵略は絶対しないとの明記の上、国民世論の支持をどう
取り付けるかを会議を重ねて菊の紋章を強く支援する!!

外務次官とも数回面談してきた経緯も世代交代を経た当代がODA大幅見直しのため
要望内容を整理してマスコミ絡めて外務省に打って出る。
82名無しさん@5周年:04/09/08 01:30 ID:gvw/1xOT
もう連合もどうでもいいって感じだな
83名無しさん@5周年:04/09/08 01:33 ID:/+GUZuEJ
>>73 不法侵入者が「殺すぞ」と言えば、バットで殴り殺しても過剰防衛にはならない。
判例があります。

出来るだけ後腐れの無いように一撃で仕留めましょう。
84名無しさん@5周年:04/09/08 01:34 ID:/4Kc1udK
まああれだみんな枕元に鉄アレイか金属バットないし特殊警棒用意
しておこう。
85名無しさん@5周年:04/09/08 01:34 ID:vh1ayarY
「自衛軍」って呼び方はやめてほしい
どうせ「陸自」「海自」って略すんだろうけど、そうはさせたくない
86名無しさん@5周年:04/09/08 01:34 ID:7TV+/2bg
>>73
確か、家に強盗が押し入ってきて、逃げると自分の財産が守れない場合、
普通、過剰防衛になる行為も正当防衛になる法例があった気がする。
87名無しさん@5周年:04/09/08 01:36 ID:KB5k2i1a
>>85
日本皇軍とか?
88名無しさん@5周年:04/09/08 01:36 ID:YpapiK+t
>>84
力のない人はキリとか千枚通しやアイスピックを用意しておくと吉。
うーか、ハンマー常備ですよ、家は。
89名無しさん@5周年:04/09/08 01:36 ID:K/mxaVsm
9条を守りながら常任理事国入りして初めて日本の独自性が国際社会に意味をなす
9条を捨てたら日本の独自性はなくなりつまらない憲法になるよ
90名無しさん@5周年:04/09/08 01:37 ID:1UJgCwZE
>>78
あれ、朝日がでっかく取り上げてたな。
「今月の大ベストセラー」って

実際は一部の書店でのトップで全国トップは同時期発売された
「空の境界」
だったりする( ´,_ゝ`)プッ
おいおい・・・・・月厨にすら負けてるよ。
91名無しさん@5周年:04/09/08 01:37 ID:A+27ZLQ6
暴力と武力は違うってことをちゃんと教育しろ。
92名無しさん@5周年:04/09/08 01:38 ID:vh1ayarY
>>87
自民党部会では「国防軍」にすると予定していたらしいが〜

詳しいことは↓
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0661.html
93名無しさん@5周年:04/09/08 01:42 ID:Lh/rQD/E
>>88
自作棚のつっかえになってるラミン丸棒25mm*700mmが、
完全固定してなくて、イザとゆーときの儂の木剣。
2段だけど、大丈夫かな?
94名無しさん@5周年:04/09/08 01:43 ID:KB5k2i1a
>>89
憲法に独創性を求めないで下さい。



>>90
禁止類に負けてんのか…
っていや。>>78に負ける方が難しいから
95名無しさん@5周年:04/09/08 01:47 ID:hZTvJzyq
何で徴兵制ありきで話が進んでるんだw
昨日までサラリーマンやフリーターやヒキコモリやってた連中が
いきなり軍隊なんか入ってもクソの役にも立つかよ。
一人前にするためにどれだけコストがかかることか。無駄無駄。
96名無しさん@5周年:04/09/08 01:47 ID:Znns1qPE
まあ政治的には民社党系の同盟の流れも含んでるしね
97名無しさん@5周年:04/09/08 01:47 ID:kQGsvSJj
>>26
> 英米仏露中。その他どんな国だって、純粋な経済的利益他の国益と、

プ 厨房が(w
98名無しさん@5周年:04/09/08 01:49 ID:K/mxaVsm
>>94
>憲法に独創性を求めないで下さい
あれだけ明確に平和を謳っている憲法は珍しい
人類史上初の試みだよ
捨てるには簡単、守りながら国際社会に貢献していくところに意義がある
99名無しさん@5周年:04/09/08 01:50 ID:A+27ZLQ6
>>98
守ってるからアメのポチなんだが・・・9条2項・・・
100名無しさん@5周年:04/09/08 01:50 ID:KB5k2i1a
>>95
徴兵が必要な事態になったらコストは度外視だろうけどな。


平時で徴兵ってのはアレだが。
年中スクランブル体制の台湾やイスラエルならともかく。
101名無しさん@5周年:04/09/08 01:51 ID:EXCdMMck
連合も終わりだな。御用組合の象徴のような発言
102名無しさん@5周年:04/09/08 01:51 ID:5IH/Xe3U
>>97
はい出ました

・レッテル貼り
・煽りテンプレ
・反論なし
・w
103名無しさん@5周年:04/09/08 01:52 ID:YpapiK+t
>>95
どうやら、プロ市民やサヨクの憲法改正論者への対応マニュアルとして、「このままだと徴兵制になる!」ってのがあるラスイ。
時代が読めてないよねェ。

サヨクの好きなテロによって、「どこでも戦場」状態になっちゃったから、いまさら徴兵制とか言われても、「フ〜ン」ですまされちゃう。
しかも、兵器なんてメッチャ高度化してるから、徴兵しても訓練に時間が掛かるし、現状ではほとんど意味ないのに。
104名無しさん@5周年:04/09/08 01:52 ID:NRrKvKgX
>100

その事態になったら日本はかなりの程度攻め込まれて崩壊している。
志願兵が守りきれるようにするほうが肝心。
105名無しさん@5周年:04/09/08 01:55 ID:v9pIsTdz
>>98
あのクソ憲法のおかげで、日本の平和が脅かされているのが現実だろ
とっとと捨てろ!
106名無しさん@5周年:04/09/08 01:55 ID:Yg6PtlI2
このままだと徴兵制が復活するのも時間の問題だろう
子供を戦場へ送り出す事になる。過去の過ちを繰り返してはならない
107名無しさん@5周年:04/09/08 01:56 ID:KB5k2i1a
>>106
確かに。朝鮮を併合したのは大きな過ちでした。


次はちゃんと植民地化しよう。
108名無しさん@5周年:04/09/08 01:56 ID:GAkKbkww
連合が折れた。。。
109名無しさん@5周年:04/09/08 01:56 ID:A+27ZLQ6
>>106
徴兵制いい。それよりバカ朝日が商売ウヨにならんようよう見張っておけ。
110名無しさん@5周年:04/09/08 01:59 ID:3xIzQnM3
バカチョソや残党左翼が暴れなければ徴兵制は必要ないだろうよ。
111名無しさん@5周年:04/09/08 01:59 ID:6jJqLQ7k
兵隊より軍属の類が必要だよな、兵站、工兵と衛生に。
つまり必要なのは運送屋、土建屋、それと医療従事者。

インフラが現代戦の全てってこった。

徴兵なんて言っている香具師は自分は
ツカエネーヤツって事を証明しているようなもんだ。
112名無しさん@5周年:04/09/08 02:00 ID:YpapiK+t
>>106
いい加減、マニュアル以外の反論してみろよ>ブサヨ・プロ市民

>>110
自警団は今すぐにも必要だな。
夜間パトロールとか。
113名無しさん@5周年:04/09/08 02:02 ID:Yg6PtlI2
俺は別にプロ市民でも左翼でもない。
朝日を愛読する普通の愛国者だ。
2ちゃんねるが異常に右翼なだけ。
114名無しさん@5周年:04/09/08 02:03 ID:u0wbR4+9
憲法改正は日本の不毛な対立をひとつなくす
115名無しさん@5周年:04/09/08 02:04 ID:YpapiK+t
>>113
なんだオナニストの釣りか。 ここはマス釣り禁止だよ。
116名無しさん@5周年:04/09/08 02:07 ID:Yqrhllaa
>>112
すでに九州の一部地方では自警団が発足しているもよう。
危機感はじわじわ浸透中。

あと徴兵云々言ってるスカタンは消えてくれ。
一般市民が戦線に立つ事は現代戦においてありえない。
一部例外があるとすればそいつらはゲリラだ、反体制派のな。
117名無しさん@5周年:04/09/08 02:11 ID:v9pIsTdz
専守防衛は日本を戦場にするという意味。
日本が戦場になると、みんなの家も家族も丸焼けだな。

戦争はよその国でするもの。自国で行うべきではない。
118名無しさん@5周年:04/09/08 02:17 ID:8d6G7bSz
もしかして、プロの人が言う徴兵制っていうのは、
自分が所属している団体が暴れるかもしれないから、
対処する組織をつくれっていう、遠まわしな警告かも。
119名無しさん@5周年:04/09/08 02:18 ID:FNYKAoZU
どこかのスレで見たが、フランスでは左翼が徴兵制廃止に反対してたらしいね。 革命起こすときに市民に軍事能力あったらウマーて理由で。
120名無しさん@5周年:04/09/08 02:19 ID:YpapiK+t
>>118
いや、それを言うなら、「素人が漏れらプロ市民に敵うわけが無い。だからやめとけ!」という警告じゃないの?
121名無しさん@5周年:04/09/08 02:22 ID:8d6G7bSz
>120
プロ市民養成所では、虎の穴に負けないくらいの厳しい訓練でも行われているのか?w
仮想敵は、身近なところで機動隊。最終的には、自衛隊。の勢いでw
122名無しさん@5周年:04/09/08 02:25 ID:YpapiK+t
>>121
安い酒飲んで日夜ゲバ棒という名の1.5寸角材を振り回してると思う。 それが訓練ならな。
あとは「革命理論」とかいう、産業革命以前に記されたような腐った理論で日夜理論武装w
123名無しさん@5周年:04/09/08 02:25 ID:Znns1qPE
>>119
終戦直後の左翼は憲法9条に反対だったよ
124名無しさん@5周年:04/09/08 02:26 ID:Yqrhllaa
>>121
空手関係は市民団体や在との繋がりがあるとこが結構多いらしいぞえ。
彼らによる暗殺部隊が街を襲うのさ!
125名無しさん@5周年:04/09/08 02:29 ID:WEeLHeO9
小泉以前では閣僚が9条改正を主張しただけで、

問題になっていたというのに。

時代は変わったのね。
126名無しさん@5周年:04/09/08 02:32 ID:GAkKbkww
>>123
詳しく
127名無しさん@5周年:04/09/08 02:37 ID:TlTOMVWt
さすが、選別応援で社会党左派の大半を始末した実績がある連合
128名無しさん@5周年:04/09/08 02:49 ID:bEYF9RUN
>>126
よこれす
日本共産党元議長の野坂参三も、「一体国家が自衛力を持たないとは何事であるか」
と言ったんじゃなかったかな。
その後、野坂は共産党を除名されるが。
129名無しさん@5周年:04/09/08 02:53 ID:JPu36xDx
「国際貢献」なんてエクスキューズはいらん。
それは政治(運用)の問題だ。
130名無しさん@5周年:04/09/08 02:55 ID:pIdDjjN8
>>129
憲法にわざわざ明記するような事じゃないわな>国際貢献
131名無しさん@5周年:04/09/08 02:57 ID:5L2q5pWA
連合、連合っていったい何連合なの?
労働組合のこと??
まじめな話。。
132名無しさん@5周年:04/09/08 02:58 ID:Gmk3dtYF
禿げどう。

日本の自衛権を明記すれば十分。
国際貢献は日本の防衛のために有益・必要な範囲でやればいい。
133名無しさん@5周年:04/09/08 03:00 ID:SfLvo9y1

>>132
禿同。アメの無謀な戦争があったらそこまでつきあう必要なし。
134名無しさん@5周年:04/09/08 03:00 ID:76EutgGQ
漏れは「9条の趣旨は擁護したい派」だが、

9条擁護してる人達(プロ市民を除く)は
日本国憲法の歴史的な成り立ちについて、疑問は抱いてないの?
135名無しさん@5周年:04/09/08 03:03 ID:nxFDhW8g
連合は日教組も加盟してます
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kosei.html
136名無しさん@5周年:04/09/08 03:06 ID:srhUiNuK
>>135
連合の会長殺されねえか?
137名無しさん@5周年:04/09/08 03:15 ID:/pzLXg5U
>>132
俺もそう思う。国際貢献はあくまで政治判断でやるべきであり、憲法に書き記すことではない。
138名無しさん@5周年:04/09/08 03:17 ID:srhUiNuK
ただしインド洋、イラクは致し方ないね。イラク派遣自衛官がみな無事で
帰ってくるといいな。
139名無しさん@5周年:04/09/08 03:18 ID:MBMHhBqQ
おやおや?どうりで地震や台風が多いわけだ。
140ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/08 03:21 ID:lik0dNxz


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ついでに「小泉改革」に支持表明して〜♪

      それは無理か・・・・・
141ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/08 03:28 ID:lik0dNxz

 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

  ∧∧
 ( =゚-゚)<2項は削除でいいじゃん♪


( ^▽^)<9条一項を守れ♪
       頑固に、ゴケーン

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

      「 日本に自衛隊は、必要ですか? Yes or No 」


( ^▽^)<ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
      第9条 2項の削除そっこう完了じゃん♪

      もつかれ
142ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/08 03:32 ID:lik0dNxz

  ∧∧
 ( =゚-゚)<同時期に出来た、日本国憲法(戦力不保持)と国連憲章(敵国条項)は、
      セットみたいなもんだしね♪

      憲法改正と国連改革も一緒にやらないと♪

      これが出来れば「本当の意味での、日本の戦後」が終わる!
143名無しさん@5周年:04/09/08 04:25 ID:a/ZyWr2Z
憲法改正の日
国会はどれほど凄惨な修羅場となるだろうか

数万のデモ隊が議事堂を取り囲み
宗教団体が一心にお経を唱え
議場は社民党議員が投げつける発炎筒でスプリンクラー作動
あわや議決という時、
ずぶぬれになりながら福島党首が議長に渾身のタックル

といった状況が全国中継されるのか

144名無しさん@5周年:04/09/08 04:32 ID:gDRbMfmO
>>143
数万のデモ隊=極左過激派=プロ市民が火炎瓶を投げパイプ爆弾
炸裂。多くの機動隊員が殉職する・・・・でそれを煽動・教唆・幇助
したとして共産・社民・一部の民主議員が一斉検挙。国民はごく一部の
キチをのぞいて目が覚める・・・・
145名無しさん@5周年:04/09/08 04:37 ID:l5rYcyCn
っていうか、労組が無関係な政治活動すんなって。
146名無しさん@5周年:04/09/08 04:45 ID:fTnUHBtS
完全に現実離れしてて、偽善の象徴でしかなかった憲法9条の改正が
やっと本格的になってきたな。日本も少しずつまともな国になってるよ。

だけどまだまだすることは沢山あるな
147名無しさん@5周年:04/09/08 04:46 ID:vKvopP9s
何で企業の経営者が口挟むの
148名無しさん@5周年:04/09/08 04:50 ID:cr2/XgFM
とりあえず、
改正される日は海外メディアがトップニュースで、
報じてくれると願いたい。
なぜなら、もし放送されなかった場合、
日本の海外からの注目度と影響力がそれほどでもないと言う事になってしまう。
149名無しさん@5周年:04/09/08 04:55 ID:Zn9I2e8F
>>148
極東三馬鹿はトップニュースでボロクソにこきおろしてくれるだろう。
もっとも北と南は国が無くなってそうだがw
150名無しさん@5周年:04/09/08 04:56 ID:Gfvj37t9
権力不保持→自衛戦力保持
151名無しさん@5周年:04/09/08 04:56 ID:Q/4RGA2p
ストで名前売った古田は民主党から出馬するのだろうか?
152名無しさん@5周年:04/09/08 04:59 ID:iXEiYSbE
自衛隊という組織が万が一にも暴走したとき、自衛隊を抑止できる力も必要であろう
私は警察の武装化を提言する
153名無しさん@5周年:04/09/08 04:59 ID:TGcE1Yal
対米追従やめたらやめたで、日本は中国に「食尽くされます」
隣り合う国同士で、揉め事が絶対に無いというのは幻想です

糞サヨ共は自己矛盾起こしているのに気付いて無いのか?
戦争嫌い=戦争消すぞ=自衛権捨てろ ってことでしょ
自衛権の有無が戦争発生の根拠になるんだったら
軍隊持ってる国全部が戦争しているはずなのに
実際のところはそういう結果になっていない。
現状を大雑把に言えばアメリカの独り舞台だろうけども
(イスラエル云々の手引きがアメリカだって言うけど、それ
以前から揉めていたのは世界史習ってりゃ知ってるでしょ)
まぁ、他を探すとなりゃ最近はロシアがカフカスで揉めている
ヨーロッパ全域(スイス見習えと言うが「中立を目的とするため」
に皆兵という手段をとっているよ)でも、軍隊無しの方が圧倒的少数
南米諸国だって、追い付いては無いものの麻薬業者の摘発
を建前に、警察力の補完として軍隊を持っている
154名無しさん@5周年:04/09/08 05:01 ID:cfF5UHPq
憲法の改正容認は良いんだが、
「連合」って固有名詞なの?
155名無しさん@5周年:04/09/08 05:03 ID:WTmEpeeQ

【国際】世界の武器輸出、米国が約6割…ロシアは横ばい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094273365/
アメの軍需産業は戦争がないと儲からないよね。
156名無しさん@5周年:04/09/08 05:10 ID:FFQfdmJx
>>143
その頃までに社民があるかどうか…。
国会前でデモを起こしてた人間が国会になだれ込み
議決阻止しようとして纏めて逮捕なんて事にならなきゃ良いが。
157名無しさん@5周年:04/09/08 05:11 ID:uU9RtQuz
>>154
日本労働組合総連合会の略称です。
158名無しさん@5周年:04/09/08 05:15 ID:cr2/XgFM
>>155
思うんだが、
米国の6割のうち、どれだけが日本向けなんだ?
後、台湾も。
米国が輸出するようなハイテク兵器って、購入できるのは先進国だけじゃないか?
159名無しさん@5周年:04/09/08 05:20 ID:qFdGCwE6
サヨクが真っ当な事を言い出しても、
素直に喜べん。何故だ?
160:04/09/08 05:21 ID:7XFrCeHk
年寄りの左翼には愛国心があったが、現在の小僧のそれはチョンシナ反日反戦思想
としかいいようが無い。個人で突き詰める奴は合理的で柔軟な考えを持った記者の知り合い
を知っているが、ジョンレノンやボブマーリーと草が好きなだけの気のいい連中の時代
から、いつのまにここまで酷い反日小僧ばかりになったのか?・・・
なんでだ?
161名無しさん@5周年:04/09/08 05:21 ID:cfF5UHPq
>>157
サンクス。知らなかった…
労組の話なんて普段きかないからなあ
162名無しさん@5周年:04/09/08 05:21 ID:0UFBtnqJ
>>154
日本の労働組織は日本労働組合総連合会(連合)と
全日本労働組合連合(全労連)に大別される。
連合が旧社会党系で、全労連が共産党系。

その他にも色々あるけどね。管理職ユニオンとか市銀連
とかは全くの別組織であり、政治色は薄い。
163名無しさん@5周年:04/09/08 05:22 ID:sXcjqgUM
今団塊世代が、だいたいどこのメディアも編集長あたりだろ、彼らの思考回路だと
連合→日本労働組合連合会ってのが当たり前?なんだろうな。
ふつうの日本語だったら、欧州連合、国際連合とか、何の連合(Union)なのか
つけるもんだ。若者にはワカランぜ┐(゚〜゚)┌
164ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/09/08 05:23 ID:lik0dNxz
>>155

  ∧∧
 ( =゚-゚)<つうかイラクだって中東一の軍事大国だったろうに・・・・
      ロシア製の機甲師団にフランス製の防空システム、
      まったく役立たずだったじゃん・・・・

      詐欺に近いよ、誰が買うんだ?
165名無しさん@5周年:04/09/08 05:34 ID:8qDJwta0
改憲はいいんだけど、労組のボスが政治にクチバシを挟むことには、
賛成できんな。

サービス残業の廃止とか、本来の自分の専門分野で積極的に発言して欲しい。
166名無しさん@5周年:04/09/08 05:45 ID:0UFBtnqJ
>>163

その前の労働組織は「総評」と呼ばれており、他には「同盟」というのがあった。
昔から労働組合の略称は、大体2文字か3文字なんだな。
167名無しさん@5周年:04/09/08 06:08 ID:k+nfnDQI
>>158
サウジあたりもお得意様だ。
168名無しさん@5周年:04/09/08 06:21 ID:1xx5ogLP
>>41
徴兵制度を復活すればいい。
最低限の軍事知識があるだけでも9条論争は変わってくる。
あと、キンタマがついてないようなヘタレ男が少しは減る。
169名無しさん@5周年:04/09/08 06:25 ID:TGcE1Yal
turarerunayona >>168
170名無しさん@5周年:04/09/08 06:26 ID:1xx5ogLP
>>67
朝日と産経を取ってるが見比べるとおもろい。
なんちゃってノンフィクション=ヤラセドキュメントを見てるみたいで…

朝日の読者投稿欄は左の温床だし
171名無しさん@5周年:04/09/08 06:31 ID:Kgi+OeaZ
労組が変なサヨク思想を捨ててくれれば、
加入してくる人が多くなるかな。
172名無しさん@5周年:04/09/08 06:36 ID:5eP8/23j
>>168
まずは学校で国の仕組みと選挙の大切さを教えるべきだな
173名無しさん@5周年:04/09/08 06:40 ID:6tH/g8gE
連合会長のくせにまともなことを言うじゃないか。
174名無しさん@5周年:04/09/08 06:43 ID:ZZxqT0e7
連合もこう言ってることですし、早く改正しませう
175名無しさん@5周年:04/09/08 06:44 ID:82okvgTa
>>78
「戦争のつくり方」
アンアンに広告が載っていたのを見て、
読みたいなーと思っていたのだけど近所のつたや似なかったので呼んでない。
176名無しさん@5周年:04/09/08 06:48 ID:ZoyI8Wd6
田舎に住んでいるバカウヨはのん気でいいよな。
イラク情勢、中東情勢が不透明な間に憲法改正して集団的自衛権を認めれば
アメ公の兵卒として働かなきゃならんのだが、理解しているのか?
東京で自爆攻撃があったりする時代も必ず出てくるぞ。
一体全体アメ公に付き従う理由と利益があるのか?
177名無しさん@5周年:04/09/08 06:51 ID:pPgAhAwN
>>176
そういう人たちの為に社民党と共産党があるだろ
投票しる
178名無しさん@5周年:04/09/08 06:53 ID:vKvopP9s
>>176
別に田舎じゃなくても馬鹿いるし〜w
んで、お前は何なの?チョン?
何か質問ある?
179名無しさん@5周年:04/09/08 06:55 ID:lik0dNxz
>>177

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ソ連無くなっちゃったし・・・・
      地上の楽園は、国全体が収容所見たいだったし・・・
      中国は、帝国主義丸出しだし・・・・
180名無しさん@5周年:04/09/08 06:56 ID:x7N/ILZe
このスレ、何だか釣り師が多いような気がする。
181名無しさん@5周年:04/09/08 06:58 ID:ZoyI8Wd6
>>178
そう言うお前は中国人だろ。
アメリカと日本が中東地域で泥沼にはまっていくのを望んでるんだろ。
得するのは中国、ロシア、EUだよな。
バカウヨってこれらの国のスパイだろ。
違うかW
182名無しさん@5周年:04/09/08 06:58 ID:pPgAhAwN
ニュー速+ですから
183名無しさん@5周年:04/09/08 07:01 ID:pPgAhAwN
>>181
日本が自衛権持つとシナロシアEUまで得するのか・・
世界中大騒ぎだなオイ
ここはひとつ世界の為に一肌脱ぐか
184名無しさん@5周年:04/09/08 07:03 ID:ZoyI8Wd6
>>183
>>176を見てからレスしているのか。
ああ、スパイだから関係なく書いているのだな。
ところで、自衛権だけなら現行憲法でも認めているが何か。
185名無しさん@5周年:04/09/08 07:05 ID:1xx5ogLP
>>74
武道はやっても実戦的でない。
あくまでも、礼に始まり礼に終わるが根本にあるんで無駄が多すぎ。
短時間で効率よく教えるカリキュラムは無いです。
空手の場合だと、流派にもよりますが自分が行っていた道場ではスパーリングである程度カッコがつくの2ヶ月。
駆け引き云々まで行くには半年から1年は最低かかります。

その点軍隊で教える素手での格闘は必要最低限の技で構成されているから覚えるのも使うのも楽。
海外の訓練所に行った奴が言うには、基本を覚えたら約束組み手をしなが駆け引きを教えてもらえられるので1週間程度で使い物になると話していました。
そのかわり地味でカッコはよくないですけど…

護身術の名目で学校の体育で教えればいいのに
銃剣術とかならモップやホウキでも十分な武器になるし
186名無しさん@5周年:04/09/08 07:06 ID:vKvopP9s
>>184
頭悪すぎ
消えろ
187名無しさん@5周年:04/09/08 07:08 ID:1xx5ogLP
>>176
国を滅ぼすサヨは北鮮にでも行け。
サヨが右翼と呼ぶ常識ある人間だけで日本は満席です。
188名無しさん@5周年:04/09/08 07:08 ID:pPgAhAwN
>>184
はいはい
憲法何条?
「自衛権」につては憲法にそもそもないよ
政府の憲法解釈で
「国際紛争を解決する手段としての戦争等を禁じていますが、我が国が主権国として持つ固有の自衛権までも否定する趣旨のものではなく」
としてるだけ
189名無しさん@5周年:04/09/08 07:10 ID:0hJeoFWF
え? ま、まじ? 連合が……。すごい時代だな。
190名無しさん@5周年:04/09/08 07:13 ID:apad30/T
まともな教育を受けてないやつ=軍国主義者
まともな教育を受けたや=平和主義者
191名無しさん@5周年:04/09/08 07:14 ID:vKvopP9s
>>190
まともな教育っす?
192名無しさん@5周年:04/09/08 07:16 ID:MFpIYl38
>>188
砂川事件最高裁判決
「憲法9条は自衛権を否定していない。憲法の平和主義は無防備、無抵抗を定めたものではない。」
193名無しさん@5周年:04/09/08 07:17 ID:izXFZHLK
労組なんぞ裏で糸引いてるのは中核だか核マルだかしらんがとにかく極左過激派だろ。
さっさと破防法適用しろよ、あんな非合法部隊を公然と構えてる団体か堂々と会社やら
事務所やら持ってる国なんて日本だけだよ。
194名無しさん@5周年:04/09/08 07:18 ID:vKvopP9s
>>193
日本は民主主義国家です。W
195名無しさん@5周年:04/09/08 07:19 ID:0UFBtnqJ
>>193
こういうのが右翼団体に入るんだろうなー。
労働三権とか知ってますか?
196名無しさん@5周年:04/09/08 07:39 ID:iBJFp76U
>>195
193って資本家か何かか?
どう思う?
197名無しさん@5周年:04/09/08 07:43 ID:8E5OTUIv
昔、軍隊を無くせば平和になる
今、そう言っていた連中の手引きで治安悪化

平凡に生きてる人も犯罪者も平等に生きられるようにしましょう。なんてのは不可能
アメリカでは正義をふりかざす香具師が危険で、日本では平等を掲げる香具師が危険
198名無しさん@5周年:04/09/08 07:43 ID:0hJeoFWF
>>195
193の意見に与するつもりはないが、今の労組を語るのに、労働三権持ちだすなんて片腹痛いとしか言いようがない。
199名無しさん@5周年:04/09/08 07:46 ID:yg1XVs1y
現状の労組の組織率こそが今の労組が労働者と乖離してしまったことを如実に証明していると思うが。
200名無しさん@5周年:04/09/08 08:08 ID:h3CXIwzR
現状で自衛権認められているんだからわざわざ改正して
アジア近隣諸国を刺激することもなかろうに
頑なに9条削除とか言っているメリットが見えない
201名無しさん@5周年:04/09/08 08:13 ID:pPgAhAwN
>>200
だから何条で認められてるの?

憲法解釈で「自衛権は否定されてない」が自衛隊賛否論の決着だったじゃん。
最初から認められてたら自衛隊違憲論者なんて存在しなかった
202名無しさん@5周年:04/09/08 08:16 ID:h3CXIwzR
そしたら削除じゃなくて追加規定にしたらどうか?
人権は減るものではなく増えるものだよ
203名無しさん@5周年:04/09/08 08:23 ID:KbOI6xBs
>>200
海外で戦争がやり易いように。だったら怖いなあ。
204名無しさん@5周年:04/09/08 08:24 ID:0UFBtnqJ
>>203
基本的には海外派兵を容易にするためだから間違ってない。
205名無しさん@5周年:04/09/08 08:25 ID:4Lk+23QW
>>200
日本の方がアジア近隣諸国に刺激されまくりだがな
206名無しさん@5周年:04/09/08 08:34 ID:HJVcnfUZ
>>200
まあ、そうは言っても憲法の文言をそのまま解釈すると、やっぱ
自衛隊は「違憲」だと俺は思う。

建前と本音を一致させる定期メンテナンスと考えるべきでしょ、改憲は。
近隣諸国云々を言うなら、
「戦争と軍隊を否定しつつ、自衛隊を保持している日本は信用できない。」
というご意見もある。
207名無しさん@5周年:04/09/08 08:35 ID:KbOI6xBs
>>204
戦争なんかしても良い事がないのは実習済みではないのですか。
208名無しさん@5周年:04/09/08 08:37 ID:kZdpYbLw
連合って、
NHKのBSアワーで
リストラ実力主義ババアが出てた、
あの連合か?
209名無しさん@5周年:04/09/08 08:38 ID:ZoyI8Wd6
バカウヨがいっぱい釣れるスレだなw
結局、憲法改正して日本軍をアメ公の私兵として使わせるのが目的なのは見え見え。
イスラエル全面支持のアメ公に従い中東情勢に深くかかわるような事にでもなれば、
日本の石油供給を壊滅的な状況に追い込む可能性がある。法治国家としては、自衛隊を
憲法で明確に定義しないのは問題あるが、現状を考えると9条堅持でアメ公をやり過ごす方
が国益となる。またアメ公は、日本のエネルギー政策を尽く邪魔しているのに付き合う必要
も義理も無い。プロポチ奴隷の売国奴は日本から出て行け。
210名無しさん@5周年:04/09/08 08:41 ID:pPgAhAwN
>>184
>ところで、自衛権だけなら現行憲法でも認めているが何か。
>>209
>法治国家としては、自衛隊を憲法で明確に定義しないのは問題あるが

'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
211名無しさん@5周年:04/09/08 08:42 ID:ZoyI8Wd6
>>210
だから何?
「解釈上」と入れなかったのがそんなに気に食わないのか?
212ウヨ吉:04/09/08 08:42 ID:ojyAUvzN
>>209

ほぼあたりだろうね。

九条は「使えるだけ使うべき」だし、こんな簡単に曲げるべきじゃない。

九条を簡単に改正しようっていう発想や思考って、ホント浅い、と思うよ。
213名無しさん@5周年:04/09/08 08:43 ID:OdKqwmB0
アジア諸国(3馬鹿除く)と軍事同盟結んで 「大東亜防衛圏」 を作ろう。
214名無しさん@5周年:04/09/08 08:45 ID:5qhP2SpP
>>200
憲法を改正する事無く、解釈変更でしのぐほうが危険。

明治憲法を都合良く解釈して、軍隊の統帥権は天皇にある、だから内閣や議会の
言う事は聞かない、と暴走された経緯を御存知?
戦争するための法律でも、無いよりマシ。
215名無しさん@5周年:04/09/08 08:48 ID:pPgAhAwN
>>211
その一言入れないと只の嘘だろ
そういう概念が無いのは明らか
それならまだ表現の自由、日照権なんかに憲法論拠を求める方が正当性がある
216名無しさん@5周年:04/09/08 08:49 ID:nBzXj/XD
いつまでも、憲法を蔑ろにするような政治をさせておくわけにはいかんよな。
改憲だよな。
217ウヨ吉:04/09/08 08:50 ID:ojyAUvzN
>>214

そもそものベクトルが逆だから、今回の場合は、
前と同列に考えることはできないでしょう。

当初の目的は、暴走しがちな日本にはめられた
骨抜きにするための「枷」だったのだろうけど、
いまは、この「枷」が逆に戦禍を防ぐ盾になる可能性が高い。
実質的な戦力は持ってるんだから、自衛目的ならば、
これ以上何が必要なんだろう?

九条のねじれを直すべきか否か、というのは
じぶんも意見が二転三転しているんだけど、
少なくとも他国に巻き込まれるようなスタイルで行なわれる
改正なんてものは、間違いなくダメだよ。
アメリカの影響力が強すぎる状況では、自立的な判断など無理だろう。
218名無しさん@5周年:04/09/08 08:51 ID:OdKqwmB0
韓国   → 国際法上日本領である竹島を武力占領している。
北朝鮮 → 日本国民の拉致誘拐、麻薬密売を仕掛けてきている。

両者とも国際的常識から言えば戦争になるのが普通。

中国   → 国際法上日本領である尖閣で日本の資源を略奪しまくり。

日本の周りは反日国家で一杯、日本国民に対し明確な敵意を示している連中で一杯。

9条堅持なんて言ってるヤツは中国・韓国・北朝鮮のポチ。
219名無しさん@5周年:04/09/08 08:52 ID:xNNbQu3q
>>209
反米左翼はでていけ
220名無しさん@5周年:04/09/08 08:52 ID:76EutgGQ
9条堅持→自衛権を補填するため在日米軍必須。

9条改正→海外援助の名目で日本軍、米の言いなり。

どっちにしろ、日本がアメリカの舎弟であることに変化はない。
221名無しさん@5周年:04/09/08 08:54 ID:KVpH5JUV
>>200
軍が必要とされるのは戦場などの非常事態、地域な訳だ。
その軍を禁じるということは、非常時の備えに対しての思考を、想定を行政、国民間
に喪失せる危険がある。否、した。

大震災を思い出せ。出動遅れただけが本質ではない。
222名無しさん@5周年:04/09/08 08:56 ID:MMe+7TRM
第二項の廃止で十分だろ
223名無しさん@5周年:04/09/08 08:57 ID:ZoyI8Wd6
プロポチ奴隷の売国奴は、イランとの共同油田開発妨害、尖閣ガス田での背信的行為
、パイプライン建設で日本案を否定し中国案を採用したユコス社(米資本カーライルグループ)
について明確な反論を出来ない。プロポチ奴隷は中国と結んで日本の自立を妨げるアメ公に従うだけの脳内妄想
パラノイア。
224名無しさん@5周年:04/09/08 08:59 ID:KbOI6xBs
>>220
憲法改正に合わせて在日米軍はますます強化されるようだけど。
225名無しさん@5周年:04/09/08 08:59 ID:SvUXavkK
>>209には、まぁ賛同するし、改憲には反対だが、
しかし改憲はもう避けられない。その後のことを
考えた方がいいべ。
226名無しさん@5周年:04/09/08 09:00 ID:KVpH5JUV
憲法【前文】こそ諸悪の癌。

9条の理念、戦後外交の理念は前文に凝縮されている。
これを否定しなければ。
アジア三馬鹿、プロ市民の横暴の原因の根源とすら思っている。
227ウヨ吉:04/09/08 09:01 ID:ojyAUvzN

>>225
避けられない事情背景をもう少し詳しくお願いします。
なぜ、いまこんな圧力が多方面から掛かり始めているのだろう?
228名無しさん@5周年:04/09/08 09:01 ID:xNNbQu3q
>>223
それは企業だろ。日本だってココム違反して
ソ連原潜の静粛性をあげただろ。
アメリカ政府と軍は日本の味方。反米左翼は黙れ
229名無しさん@5周年:04/09/08 09:06 ID:xNNbQu3q
>>223は己の恥ずかしい投稿に気づいて逃走
230名無しさん@5周年:04/09/08 09:06 ID:76EutgGQ
>>224
だろうね。

個人的には
形式的に改憲でいいから、新憲法をつくってほしい。
現実的ではないが。
231名無しさん@5周年:04/09/08 09:11 ID:Imj8SCFa
日本がアジアでEUみたいな連合を作って加盟するとかって言うヤツ居るけど、極東三馬鹿の
いる経済圏なんてまっぴらだね。アメリカ大陸諸国・オーストラリア・東南アジアを含んだ
環太平洋地域で連合作るって言うほうがまだ現実味がある。中韓が居る限り、アジアにEUの
ような連合なんか出来るわけが無い。仮に出来たら日本は今以上に国富を吸い取られるだけ
だ。中韓との関係修復って数十年は見積もらないとだめだろうからな。

売国親中韓左翼は中韓に移住して日本叩きでもやってろよ。普通の日本人たちで中韓抜きの
経済ブロック成立に向けて頑張るからよ。
232名無しさん@5周年:04/09/08 09:11 ID:ZoyI8Wd6
>>228
イランとの共同油田開発を邪魔するかたわらアメ公はちゃっかりイランと取引
している。しかも、ブッシュ政権の閣僚(チェイニー、パウエルなど)が顧問を
勤めたハリバートンの子会社なんだけどw

尖閣沖のガス田では、ユノカル社が中国と共同開発しているがこの会社はアメ公の傀儡政権
アフガンのカルザイが相談役を務めていた。これもまたブッシュ政権に思いっきり繋がっている。
そもそも領土問題が微妙な場所で共同事業が出来るのは米政権の後ろ盾がなければ無理な話。

ユノカル社については、カーライルグループの資本が入っており、昨年社長が脱税容疑で逮捕され
現在経営危機に陥ってる。カーライルグループにはブッシュ父、ブレアなどが関わっている。

アメ公は思いっきり裏で日本を締め付けてますな。んで、日本国内にブッシュを支持するプロポチ奴隷
の売国奴までいるんだから笑うしかないw
エネルギー政策の締め付けをされている状況で、憲法改正して中東からの石油供給まで危うくしようと
言うのだからますます理解できない。これは、もう中国、ロシア、EUあたりのスパイだろうと思うね。
233名無しさん@5周年:04/09/08 09:13 ID:EjgXgNab
>>232
もはや虚しいな、反日工作員。
もう、中共や韓国・北朝鮮にシンパシー感じる日本の一般人はいないよw
234名無しさん@5周年:04/09/08 09:13 ID:xNNbQu3q
連合も会見賛成ならいよいよ憲法改正と新日本軍が米軍と手をつないでテロとの戦いに参戦できる。これを喜ばない奴は売国社民と同じ
235名無しさん@5周年:04/09/08 09:16 ID:xNNbQu3q
>>232はアメリカ陰謀論を流付して日米反目をたくらむ親中反米売国奴。北京へ亡命を薦めるよ
236名無しさん@5周年:04/09/08 09:17 ID:ZoyI8Wd6
もう、いいや。
こんな国ほろんじゃえ。
そろそろ外国移住考えよう。
プロポチ売国奴に支配されている不気味な国になどいたくないからな。
好きなようにやれば。どうぞご勝手に。
237名無しさん@5周年:04/09/08 09:17 ID:HJVcnfUZ
「九条があるからアメの使いっぱから逃れられる」ってのは、ちょっと疑問だぞ。
兵を出さなきゃ、その分金を徴収されるだけ。断れば、対日訴訟やスーパー301条等
でボコボコに制裁される。

国防・食料・エネルギー・市場。こういった要素でアメにマウントポジションを決められている
構図が変わらない限り、ジャイアンリサイタルに付き合わされ続ける。

改憲とは別問題の、国家戦略として考えるべきでしょ。
極論すると、「アメに逆らう代償として、日本国民はどの程度の貧乏に耐えられますか?」ってこと。
238名無しさん@5周年:04/09/08 09:19 ID:hNNj6XSk
憲法なんて家訓みたいなもんだろ。
現状に合わせて書き直し、すっきりさせるだけの事。
9条を守ってさえいれば平穏無事だなんて迷信。そんな力は無い。
239名無しさん@5周年:04/09/08 09:21 ID:EjgXgNab
>>236
北朝鮮への亡命を推奨する。
240名無しさん@5周年:04/09/08 09:21 ID:pz6+cb+L
自衛隊国軍化がいよいよ現実味を帯びてきたな。
新しい名前は、日本国防軍か日本軍になるのかな。
241名無しさん@5周年:04/09/08 09:21 ID:WFHiHbyf
志井は選挙前に陥落、笹森も陥落

Q畳真理教のマインドコントロールが解けてゆく・・・
242名無しさん@5周年:04/09/08 09:23 ID:3aPxvbpZ
あーあ、終末が近づいてきたなぁ。
せめて最後は苦しまずに核で蒸発させてほしい。
243名無しさん@5周年:04/09/08 09:24 ID:6jJqLQ7k
詭弁と単発IDの相関性…
244名無しさん@5周年:04/09/08 09:25 ID:xNNbQu3q
>>236
心の故郷北京に帰れ!
二度と日本の土を踏むな!
アメリカが日本の友人であるのは戦後からみてれば明らかだ
経済大国になったのはアメリカがいたから。ですが?
親友を助けるのは義務。テロとの戦いに助太刀するのは当然。
お前の扇動は時代遅れ。バイバイ
245名無しさん@5周年:04/09/08 09:26 ID:HJVcnfUZ
>>237
自己レス。
アメに金玉を握られている現状。
容易に金玉はフリーにはならない。
それなら、相手の金玉を握り返すのがよろしいかと。

アメの要人のスキャンダルを握るなり、献金漬けにするなり。
中国はこういう工作では長けているな。
日本もやるべし。
246名無しさん@5周年:04/09/08 09:27 ID:76EutgGQ
他国の憲法改正はどのようにやってるの?
日本よりはずっと柔軟だよね。
247名無しさん@5周年:04/09/08 09:28 ID:KVpH5JUV
こう!
下記のように成長していくw

九条=保育園
九条破棄、憲法改正=小学校
アメリカの手下(軍事も担当)=中学校
アメリカの従犯=高校
アメリカとの共同正犯=大学
自主外交(核武装)=就職
248名無しさん@5周年:04/09/08 09:40 ID:pPgAhAwN
>>236
正体見えたな
249名無しさん@5周年:04/09/08 09:40 ID:X/ekaJe+
憲法改正は、ドイツは53回、ウクライナは百回以上。
他は知らん。
250名無しさん@5周年:04/09/08 09:41 ID:rS1chnAj
三菱と川崎が儲けるのか?
251名無しさん@5周年:04/09/08 09:42 ID:OdKqwmB0
>>236
(・∀・)バイバイ!!
252名無しさん@5周年:04/09/08 09:46 ID:miDCWGOY
>>247
中国と戦争⇒真珠湾攻撃
中学の次はこうじゃないかな。
253名無しさん@5周年:04/09/08 09:50 ID:x7srA2yb
>>236

            ,.- ' "´   i ̄`ー、
          /  リ    j   リヽ、
         /    _,.-─ ' ヾ、、   ',
         |  ィイ´          \  !
    ___   ', i  r'´ _    ,ニー  ヽL
  /;;;;;;;;;;;;;;\ ', |   (●)   (●)     ! l
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ!ヽ.   \____/   /ノ
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ-'、    \/   ノ      サァーッ!! 逝け
 ヽ:;;;;;;;;;'''''''''" /  / ヽ、 _     _,rく `ヽ、
  `<_  ∩/  / _,.ィ‐ヘヽ二フ ンート、 _>
      ̄ >C`i ーく |::::::::V∨ヽ"  ! >、
      ヽ_ し\ノ ` } ::::::::::::i     {>'  i
        ` ー、_/|::::::::::::::|    |_/
                  |::::::::::::::|    |
254名無しさん@5周年:04/09/08 10:10 ID:iCk6A3OS
たかだか労働組合の親玉がなんで政治に口を出すんだ?
容認するも何もお前にそんな権限はねーだろ
労組はいちいち政治に口をだすから、若者が入らないんじゃねーか?
255名無しさん@5周年:04/09/08 10:25 ID:EjgXgNab
>>254
こうなってくると、もはや失笑だね。
社民党とか共産党が、労働組合を政治活動にさんざ利用してたくせに。
で、自分らの政治目的に反する行動を取ったら文句ですか。
脳味噌腐ってんですかよ。
256名無しさん@5周年:04/09/08 10:30 ID:nEEI0DXO

たかが  自 動 車 総 連 の 定 期 大 会 で  ぼやいただけだろ?

もし意図的に言ったとしたら裏があるな
257名無しさん@5周年:04/09/08 10:30 ID:liUBGZza
>255
そういう自分だって、労組をさんざ馬鹿にしてたくせに
258名無しさん@5周年:04/09/08 11:05 ID:OdKqwmB0
「自動車総連の定期大会」 と 「憲法9条」 が

  な ん の 関 係 が あ る ん で す か ?w
259名無しさん@5周年:04/09/08 11:13 ID:Gmk3dtYF
>>258
憲法改正→自衛隊増強→自衛隊の車両や戦車の調達増→自動車産業労働者の雇用増
260名無しさん@5周年:04/09/08 11:24 ID:bUhxILAz
>>200
周辺国を刺激するために改正するのは悪くないでしょ。
261名無しさん@5周年:04/09/08 11:42 ID:nZfNJw9f
>>254
> たかだか労働組合の親玉がなんで政治に口を出すんだ?
> 容認するも何もお前にそんな権限はねーだろ
> 労組はいちいち政治に口をだすから、若者が入らないんじゃねーか?

ずっと昔からの問題だね。
経済関係や雇用関係について口を出すのは当然の権利だが、
憲法改正や安全保障にまでつっこむと、ウヨサヨ論争になってしまう。
「労働者なら、護憲が当然だろ?」なんて態度だと若者は引いてしまう。
やがて労働条件そっちのけで 反政府運動になってしまうので
ますます若者は困ってしまう。
262名無しさん@5周年:04/09/08 12:03 ID:mrWlTnnu
次は日教組に部落解放連盟か〜
民主党は独社民にでもなるつもりなのかな。
263名無しさん@5周年:04/09/08 12:08 ID:j+XBG7dk
>>259
最後に
「→( ゚Д゚)ウマー」
が抜けてる
264無名さん:04/09/08 12:38 ID:dfkZWnRT
>ID:ZoyI8Wd6

随分改正を嫌っているようだが、じゃあどうするのが理想なんだ?
批判ばかりで自分の意見がないぞ。
265名無しさん@5周年:04/09/08 12:39 ID:VlmUyAe1
憲法で戦力放棄を明記する日本の平和憲法は、世界から注目と尊敬を集めるものです。
軍事力強化は日本の評価を、一気に失墜させる危険性をはらんでますよね。
発言力こそ確保できれば、日本は軍事戦力など持つべきではないのです。
現実に日本を侵略又は攻撃の意図をもつ国がありますか?そんな国は存在しません。
我が国の平和は軍事力ではなく「平和憲法」によって守られている事を認識しましょう。
世界平和という人類の最終目標を成し遂げるには、軍事力放棄こそ唯一の道でしょう。
日本を誇りに思う理由の一つとして「平和憲法」を挙げる国民も多いことを理解すべきで
現憲法を守る事こそ日本の繁栄に繋がるわけで、憲法改正は日本を破滅させるだけ。
戦争する選択=憲法改正。この日本のみならず近隣諸国を危機に晒す憲法改正が
国の選択だとしても、戦力放棄を要求する国民の声を近隣諸国に届けるべきであります。
266名無しさん@5周年:04/09/08 12:48 ID:v0Lkavxf
釣りも夏バテ気味でつね
267名無しさん@5周年:04/09/08 12:50 ID:A2KDmsi2
>>265
わからん。4字目?斜め?4字飛ばし?
268名無しさん@5周年:04/09/08 13:10 ID:sX8Fsa0j
>>265
四行目と五行目だよ
269名無しさん@5周年:04/09/08 13:14 ID:azJDq0qX
   戦力
   強化
   こそ
   日本
   の平
   和と
   誇り
   を守
   る選
   択だ
270名無しさん@5周年:04/09/08 13:20 ID:uFMKYlTJ
じゃあ、外務省と防衛庁
を合併して外務防衛省にすればよい
ついでに空母(権現丸)をつくりなされ
新政日本軍の誕生ですぞ
271名無しさん@5周年:04/09/08 13:23 ID:/UkHMEmQ
憲法第9999条

自衛隊は、朝鮮半島を浄化する義務を持つ
272名無しさん@5周年:04/09/08 13:24 ID:EECNcEej
>>265
あんまり凝りすぎると、かえって野暮ですぜ
273名無しさん@5周年:04/09/08 13:40 ID:Imj8SCFa
>>265
すげえ、ホントに4・5行目が縦読みになってる。ちょっと尊敬。
274名無しさん@5周年:04/09/08 13:54 ID:SXhs3e67
アメリカのポチポチ言ってる人は、アメとの同盟なし、軍事力なしで
どうやっていけばいいというのか?

お祈りでもすると大魔神でもくるんか?


ついでですが、
スパイ防止法制定を!
275名無しさん@5周年:04/09/08 13:56 ID:ha1jnRrn
ひょえー、連合会長まで9条改憲賛成かよ。
時代は変わったね。残念だったな。護憲特集組んだ「世界」
276選択の余地なし:04/09/08 14:08 ID:ciUxmD/t
この方は20年前に現実に目覚めてたら、今の地位は得ていなかったのも事実。
277名無しさん@5周年:04/09/08 14:09 ID:hnb9qwc2
実際憲法改正しようとしても国民の過半数の賛成なんて絶対無理だろう。
278名無しさん@5周年:04/09/08 14:12 ID:99SmBh7z
1>>
賛成?どういう風の吹き回しだ?気持ち悪いぞ。
279名無しさん@5周年:04/09/08 14:17 ID:nZfNJw9f
憲法改正しなくても、例の「憲法解釈」ってやつのほうが、
ある意味柔軟で使い回しがよさそうだ…と思うけど、どうかなぁ。
280名無しさん@5周年:04/09/08 14:18 ID:iPvaNEn5
さっさと9条変えないと、北朝鮮の脅威が無くなってしまうで〜〜〜〜〜
今の時期はチャンスやで〜〜
でも、チャンスってのはそのときにつかまないと、どっかいっちゃうぞ。

だから、さっさと9条改正すべきだ。
自民も民主もあまり変わらないだろが
281名無しさん@5周年:04/09/08 14:33 ID:EjgXgNab
>>279
それは、解釈する人間で変化するんで、人治的。 法治国家であるヨーロッパやアメリカには受け入れがたい。
日本は法治国家なんで、憲法改正するのが筋。
282名無しさん@5周年:04/09/08 14:57 ID:rXUxmadD
>>66
> 産経を好んで読む知り合いの中国人は異質なんだろうか??


孫氏
敵を知らなきゃ。
公安が外に逝けないなんて、核持っても不利だよ。
283名無しさん@5周年:04/09/08 15:21 ID:Qt4JaFgZ

戦争ボケになったらお終い、平和ボケの振りしてる方がいいよ。
284名無しさん@5周年:04/09/08 15:55 ID:9T3td9zZ
世の中には戦争ボケと平和ボケのどっちかしかないんだね
285名無しさん@5周年:04/09/08 16:01 ID:EOAG4HIv
色ボケ忘れんな
286名無しさん@5周年:04/09/08 16:08 ID:XMhdy5eZ
連合の会長がねぇ。隔世の感あり。
捨民はどう反応しますかね?

>>285
うまい!
287名無しさん@5周年:04/09/08 16:53 ID:trXAmZLM
オソレスですが、
憲法は制定当初から自衛権盛り込まれてますよ。

9条2項の「前項の目的を達するため、」というのは原案にはなく、
国会の審議の際に追加された。さすがに、このままだと日本の守りがヤバイってことで。
288名無しさん@5周年:04/09/08 16:58 ID:tXo9cn1r
しかし、この憲法でもっとも損害を受けているのが
アメリカだというのも皮肉な話だな・・・
289名無しさん@5周年:04/09/08 17:21 ID:oIdZoE48
なんかさ〜人事みたいに言ってるけど、死ぬのは偉い人じゃなくて一般人なんだよ。
290名無しさん@5周年:04/09/08 17:24 ID:myl1rRcd
マッカーサーもこんな憲法独立を果たせばさっさっと改正するだろうと
思ってた・・・・
しかしサヨはこの憲法をありがたがり民主化してくれたといううくせに
反米・・・・・
291名無しさん@5周年:04/09/08 17:33 ID:EjgXgNab
>>290
日本が憲法改正準備ができる前に朝鮮戦争がはじまったからな。
あれで、日本は現憲法を維持してた方が得策だと考え、そうした。

今は現憲法を変えたほうが得策だ。従って変える。
なんの問題も無い。
292名無しさん@5周年:04/09/08 17:34 ID:EOAG4HIv
>>289
だからこうして一般人が色々考えてるんでしょ。
293名無しさん@5周年:04/09/08 17:34 ID:2af2YEso
そろそろ、軍靴・徴兵・右翼レッテル貼りが現れますな
294名無しさん@5周年:04/09/08 17:36 ID:A2KDmsi2
中国だけが、この再武装を可能にするレトリックに気付いてたとか。。
曖昧な条文を意図的につくり、解釈でどうにでも運用する。
こんな馬鹿らしい法治国家はアジア圏しか成立しえない。

まあ、条文通りのお花畑国家はもっと困るが。
295名無しさん@5周年:04/09/08 17:41 ID:1NjujWk4
こいつら、そのうち極右に変身するぞ

時代は事大だ!とか言ってな
296名無しさん@5周年:04/09/08 17:49 ID:VlmUyAe1
自衛隊戦力が防衛にどれほど有効なのか。俺は逆効果だと思う。
武力を保持する=他国を侵略する意思だから、隣国の過剰な軍拡を招くだけだろう。
非武装こそ実は隣国にとって一番の脅威で、現代では特に有効な防衛戦略と言える。
日本の国民の殆どが戦争を体験しておらず、戦争の怖さが風化しつつある今こそ
愛国者なら非武装を掲げるべきだと思う。再軍備に異議を唱える勇気が日本を救うはず。
紛争が自然発生的に起こる現状は、背景に軍事力の保持がある事は言うまでもないが
平和的な発想から、紛争回避を試みる時、軍事戦力はその足かせとなる。
唯一理想である「地球市民軍」の創設以外、国家が戦力を保持するべきではないと思う。
良識のある平和主義者が日本から居なくなる現状を憂い、日本の平和を願う。
297名無しさん@5周年:04/09/08 17:49 ID:EjgXgNab
オマイラ!
今、アメリカが対韓国戦略を思いっきり書き換えてるからしばし待て。

今後の予想
 a)ある日突然、「韓流マンセー」報道がマスコミから消える。
 b)民主党、公明党の議員数人が韓国を敵国と批判・失言して失職する。
 c)アメリカ大統領がブッシュとなり、所信表明演説で朝鮮半島政策の新たな段階を表明
 d)中国で江沢民失脚
・・・・・これで、半島戦争準備完了!
298名無しさん@5周年:04/09/08 17:50 ID:eQ6Jp7Lf
極右なら改正反対かも。
299憂国の士:04/09/08 17:50 ID:GqmdnzLU
吉田ドクトリンの精神を忘れたか!アメリカの言いなりの憲法改正は断固
反対しよう。
君たちも勉強する気になってきたところで、勉強しろと親に言われたらやる気を
なくすだろ。
この際、アメリカの言うことに逆らい続けてみるのも面白いぞ。
300左は:04/09/08 17:53 ID:aFxS3/bs
中国の養豚は死んで下さい 中国の養豚は死んで下さい
中国の養豚は死んで下さい 中国の養豚は死んで下さい
中国の養豚は死んで下さい 中国の養豚は死んで下さい
中国の養豚は死んで下さい 中国の養豚は死んで下さい
301名無しさん@5周年:04/09/08 17:55 ID:EOAG4HIv
その憲法にしてからが50年前にアメリカのいいなりで受け入れざるを得ない
ものだったわけでな。
アメリカの手の中から完全に脱する事を願うなら、
独自憲法の制定だろう。
302名無しさん@5周年:04/09/08 17:57 ID:aZe0vaVy
街で共産党がアホそうな女子高生に9条改正反対について語ってた。
頑張ってるな・・・
303名無しさん@5周年:04/09/08 18:14 ID:vh1ayarY
ポチって言ってる人ってそれしかいえないの。
アメリカのことが出ると必ずポチと言う。某漫画がで
覚えてきたのかな?それとも日米がわずかでも関係すると
「アメリカのポチ」と言うようにご主人に訓練されたのかな。
でもそれしか覚えられないのってちょっと問題あるよね。
いつか漫画以外の本も読めるようになるといいね。そうすれば
今よりも世界のことがもう少しわかるようになるよ。
                   (三軒隣の家のポチとタロウより)
304名無しさん@5周年:04/09/08 21:02 ID:iBJFp76U
>>303
すまんが、最近ポチで何が悪い、とか開き直る輩も出てきたので何とも言えない。
なお、個人的には、アメリカとの協調は何が何でもポチとか考えた覚えはない。
305名無しさん@5周年:04/09/08 21:19 ID:iBJFp76U
というかな、
「ポチと批判する者は同盟なしでどうやっていけと(略」とか言ってる方こそ思考が短絡的じゃないのか?
たとえばドイツはイラクに派兵しなかったが、同盟ごと破棄しようとでもしてるのか?

同盟国の間だって、自分のコストはできるだけ低くし、利益の方は最大化しようとする意思と行動はあって然るべきだろ。
結局、ちょっと軍事的な事言っただけで
「軍国主義者がいます!」
とかやってるのと同レベルなんだよ。

それとさあ、アメリカが北朝鮮や中国と頭越えで話つけちゃった場合日本はどうするんだい?
そうならない様にお願いするのか?
それを当てにできるんだったら、多分
「戦争にならないように外交すればいい、有事法反対」
とか言ってる人と心が通じると思うぞ。
306名無しさん@5周年:04/09/08 21:23 ID:GgrbW6xU
そういえば小林よしのりは2ch批判を続けているが、2chでは関心が離れつつあるんだな。
彼は雑誌が売れるためにエンターテイナーとしては一流。商売に徹している。
しかし、情報の共有が進むネットの世界では、2次情報を加工する下請けに過ぎない。
307名無しさん@5周年:04/09/08 21:45 ID:0jCHc/Ph
右翼=軍国主義で左翼=反戦主義って見方は2chでよく見かけるけど
それっておかしくないか?

本来なら右翼=国粋主義的愛国者で左翼=民族主義的愛国者のはず。
だからかつてのソ連や中国、北朝鮮が軍事偏重国家であってもおかしくないわけで・・・

右翼→軍国主義→徴兵制→危険だ!!クソウヨめ!!

という思考回路がデフォルトでできてる人間の方が俺は怖い。
右翼も左翼も同じテンペラメントの危険性を孕んでいることにいい加減気付け!




・・・・と大人っぽいことを言って目の前に残った夏休みの宿題の山から
2chへ現実逃避してる工房の漏れ
308名無しさん@5周年:04/09/08 22:16 ID:Tyj7nrZ9
だから、ネットウヨは右翼じゃなくて左翼なの。
309名無しさん@5周年:04/09/08 22:22 ID:oadRC2p8
>308
しかしなぁ、今日から俺がサヨを名乗っても
多分、話が噛み合わないぞ
310名無しさん@5周年:04/09/08 23:42 ID:ZKeNI8V1
鷹と鳩に分けりゃいいだけだよ。
311名無しさん@5周年:04/09/09 00:47 ID:MvTjUM2F
平和維持軍→大規模な天災や人災の場合に対応する
国土防衛軍→外国からの進軍(攻撃)を(国内には被害が無いように)食い止める為に出動する
国益防衛軍→戦争発生時にどちらかの立場につく事が日本の利益になる場合に出動する
312名無しさん@5周年:04/09/09 03:30 ID:SFSdpfz6
労組の親玉が憲法改正を言うようになったか

時代は変わったな。

もうすぐ戦後が終わる
313名無しさん@5周年:04/09/09 10:51 ID:mobkSvwh
>>305

軍産学複合体が第二次世界大戦以降にもたらした影響と、支配力、支配構造について
こんな場所でも正面から論じられるべき時期がきたように思うよ。

連合の笹森清会長っていう見知らぬおっちゃんが言うことを
鵜呑みにしても仕方がないしさ。判断はそれぞれが、自主的になすべきなんだ。
314名無しさん@5周年:04/09/09 10:53 ID:JcdyZaj5
早く帝国軍(皇軍)にしろ。
文句を言う奴は全員、処刑。戦車でひき殺す。
315名無しさん@5周年:04/09/09 10:55 ID:mobkSvwh
>>314

日本独自の軍や国防の問題だけではないように思える。

その背後に間違いなくある(おもにアメリカを中心とする)
軍産学複合体の影響と支配構造を考えるべきだ。
316名無しさん@5周年:04/09/10 12:54 ID:EfwzDVrL
と言う事は あの日本を特区しようと虎視眈々と狙ってる支那をやっつける事が出来るんですよね よかった
317名無しさん@5周年:04/09/10 13:09 ID:/Jl+ld87
>>305
ドイツと日本では立場が違い過ぎる。
10年前まで、圧倒的な機甲軍に圧迫され、イザとなれば
100km単位で後退しつつ、航空阻止と、戦術核で国民を
巻添えにしてでも戦線を維持せねば。。。とか本気で
考えていた最前線の国。それがドイツ。
現在考えうる前線はロシア国境まで後退。当のロシアも
やる気まったくなし。ってな状況になり、平和を享受するドイツ。
日本は、冷戦まっただなか。しかも相手は基地外将軍様。基地外
秘密核開発国家。そしてそれらの総元締。
318名無しさん@5周年:04/09/10 13:55 ID:wOocpnkZ
地震が起きるわけだ・・・
319名無しさん@5周年:04/09/10 14:45:04 ID:2KknuGCN
中韓の人間・・・日本国内に増えたよなあー。

どの駅で降りても中国語・ハングル
しゃべってる奴らがいる。

凶悪犯罪も増加してるし、
アジア圏の人間の犯罪はまだ国名とかは明確に報道されないし。

さっさと改正してほしいよ、今の9条は・・・

それと特定の国の気持ち悪いまでの万歳
TV報道・番組も規制してほしいね。

その国の人たちが起こす日本国内での犯罪のいかに多いこと・・・
一時急激に偏ってもいいから治安政策を強行してほしい。
320名無しさん@5周年:04/09/11 09:50:55 ID:3DTP4jq0
声高に平和を叫ぶ、ってのは侵略の第一段階として基本なので、
反戦主義者=実際の交戦前に戦争を遂行している兵隊
ともいえる。
だまされてるのが大半だろうけどナ。
321名無しさん@5周年:04/09/11 09:56:02 ID:Kay3xwlG
>>319
確かにハングル語とか中国語で話してる連中が多くなった
ちゃんと正規の手続きで入国して滞在資格あって
期限がきた帰国するんだろうなと疑いたくなる
322名無しさん@5周年:04/09/11 10:06:57 ID:ygCIXg5o
不法外国人犯罪者は国内の治安機関が考える問題で、
地域の共同体で出来る事は有るかも知れないが、
日本が置かれた軍事的な状況とは別問題として考えるべき。

・・・別問題として考えても、中露朝米に対しての備えは必要なんだけどね。
米が入っているのは、仮想敵国等としてではなく、
軍事、経済的なコンセンサスを日本が上手く取れるかということ。
中国がその領土と経済力に合わせた軍事力を手に入れようとしている現在、
米軍との関係が重要視されると考えるのだが?
323名無しさん@5周年:04/09/12 03:02:07 ID:NtUVzHlg
■笹森 清(ささもり・きよし)
 昭和15年10月21日、東京都生まれ、63歳。埼玉県立川越高卒。
昭和35年に東京電力に入社。のち東電労組調査局長、57年に全民労協(現・連合)事務局次長。
平成5年、電力関連の労働組合が電力総連に一本化され、初代会長に就任。9年連合の事務局長、
13年会長に就任。郵政行政審議会の委員なども務める。
324REI KAI TSUSHIN:04/09/12 03:09:10 ID:Q8/xPV9b
おい!おい!国防委員会 会長のムルタ・アズラエルが物を申しているゾ!
325名無しさん@5周年:04/09/12 19:10:12 ID:ZdVsBcRh
きのこ雲age
326名無しさん@5周年:04/09/12 19:16:02 ID:WBOPYnhR
まぁ 一応評価できる発言ではあるが・・・・

労働組合が政治に 関わり杉!!
327名無しさん@5周年:04/09/12 19:27:29 ID:eomcyHfr
これで外国人参政権問題がなくなれば、民主支持する。
自民はクソだから。
328名無しさん@5周年:04/09/12 20:32:28 ID:ZJ9JzV9y
だから圧力団体は去れ
329名無しさん@5周年:04/09/12 20:38:12 ID:Pa/jBTX1
http://www.toride.org/info/s_bunri_crisis.htm
>89条にある「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案
>の素案に盛り込む 』とのことです。

>このような憲法が9条などの憲法改正のドサクサにまぎれて成立したら、20条
>3項や89条の 行政は混乱するだろうし、与党公明党を実質的に支配している
>創価学会の権力行使や公金支出の監視はますます難しくなるのではないでしょうか。

改憲時は創価を監視してないとまずいね。
330名無しさん@5周年:04/09/12 20:50:53 ID:HGP0+GzM
右寄りであろうと左寄りであろうと関係はない。
なぜ労働組合が政治に口出しするのか。
ほかに専念すべき活動があるはずではないのか?
331名無しさん@5周年:04/09/12 20:53:31 ID:jiI1Zzgw
つーか労組の会長にとやかく言われる筋合いはない
332名無しさん@5周年:04/09/12 20:56:07 ID:NsjBloUc
なんで、個別事案の労働者の権利侵害に対処せず、政治ゴッコに夢中なのら!!
333名無しさん@5周年:04/09/12 21:36:15 ID:Nuc8Lj3H
労働組合が政治に口出すなよ・・・

こんなことのために組合費払ってるわけじゃね〜!!
334名無しさん@5周年:04/09/12 22:26:52 ID:WBOPYnhR
てか 政治的活動するなら 憲法9条とか自衛隊よりも
日本の労働組合としてやらにゃならんことがあるだろ

それは われわれ日本人労働者の雇用を守ることだ

外国人労働者を日本から追い出す運動をしろ!



335名無しさん@5周年:04/09/12 22:31:45 ID:BbaROFw0
>>334
つかさ、中労委委員長とかの発言を見ても、
外国人労働者完全自由化は既に労働関係者の大コンセンサスとして
決まってるんだよね。
どういうことなんだろう?
やっぱトヨタ・奥田の意向?
336名無しさん@5周年:04/09/12 22:39:13 ID:YgBY+sf8
>>335
何だ、つまり連合は
日本国民労働者の職を、安い外国人労働者に明渡そうとする
資本家の犬ってことか
337名無しさん@5周年:04/09/12 22:51:43 ID:BbaROFw0
>>336
中労委がもう労働省で決まってるみたいな言い方してた。
つまり自民党の意向。
確かに問題は、大ユニオンでさえも政党政府の御用組合に
なっちゃってるってことだよね。
338334:04/09/12 22:53:39 ID:WBOPYnhR
外国人労働者の排斥運動を労働組合がやらずして 誰がやるのだ
経営側は安い賃金の外国人は賛成だし
百姓どもは農産物の需要が増えて外国人 賛成だろ
商売人も物が売れるから賛成だし
我々の雇用を外国人労働者から取り戻すのは労働組合しかないのに・・
339名無しさん@5周年:04/09/12 22:55:55 ID:jx2FHUOl
憲法改正賛成。

 憲法にしっかり書けばいいんだよ。
 「日本国は軍隊を保有する。ただし、国外には一歩たりとも出さない」って。
 だって、日本国民の大多数は自衛隊に対してはそういう認識でしょ。

 意味が曖昧な条文のままだから、イラク派兵問題でもいろいろ紛糾するし、
 国民はよく分からなくなって、思考停止に陥り、どうでもいいやという気分になる。
 東アジアの国々も「また日本は侵略するかも!」と軍事力拡大の口実にする。

だから、憲法改正賛成。
340名無しさん@5周年:04/09/12 22:59:57 ID:YgBY+sf8
>>339
何でそこまで憲法上、北チョンや支那のミサイル基地を温存したがるんだ?
341名無しさん@5周年:04/09/12 23:00:20 ID:DhYonxED
労働組合が政治活動、ロビー活動するのは当然。
多数の有権者の代表である以上は。
問題なのは、労働者の代表として運動するのではなく、
特定のイデオロギーを労働者は持つべきだと信じて疑わず、
その政治思想によって導かれる結果として、政治活動を行う
ことが問題なのである。
外国人労働者問題にしても、それが組合加入者、そして
その家族にとって有益か否か?ではなく、『アジア、中でも
中韓朝への謝罪として』の賃金提供、そして経営側の人件費抑制
に適うかどうか?が優先されている。そこが大問題。
342名無しさん@5周年:04/09/12 23:03:51 ID:YgBY+sf8
>>337
自民党の意向というより
民主党の意向だろうけどね

ま、民主党自体も資本家と支那の犬だからな
共産と社民が支那の犬なら
公明は支那の犬である大作の犬

結局、日本の労働者の権利をマジメに考えているのは
自民党の一部だけということか
民主にもごくごく一部いるのかも知れんが
343名無しさん@5周年:04/09/12 23:08:07 ID:dcPVkuiv
>>340
単純に「我が国を防衛のための軍隊を保有する」と書けば良いだけの事だと思うけどね。
余計な足枷なぞ百害あって一利なし。
344名無しさん@5周年:04/09/12 23:10:59 ID:BbaROFw0
>>342
残念ながら、自民党の厚労省族議員ってのは民主党結成前から
労働力流動化を押し進めていたからね。
外国人労働力完全自由化は経済界と自民党のコンセンサス。

ただ、確かにどうしてそれに民主党系の連合が乗るのかは
わからない。
345名無しさん@5周年:04/09/12 23:12:52 ID:OgnHU4U2
日本軍
日本陸軍
日本海軍
日本空軍
(´・ω・`)カコイイ
346名無しさん@5周年:04/09/12 23:14:07 ID:ageekDK9
時代も変わったな
347名無しさん@5周年:04/09/12 23:31:28 ID:jx2FHUOl
>>343
防衛のために、他国を攻撃することを認めようということだね。
だけど、軍拡競争って、どこかで止めなければいけないと思うのよ。

すべての国は、侵略されるかもしれないという恐怖から軍隊を強化しようとするよね。
(げんに日本がそうだ)
だから、世界の国がすこしずつ、他国を攻撃しないと宣言し始めれば、
いつかこの世から軍隊を無くすことができると思うんだ。

え?軍隊を無くせるわけはない? あなた、そうとう洗脳されてますよ。
348名無しさん@5周年:04/09/12 23:52:58 ID:DhYonxED
言語がほぼ同じ。宗教も宗派違いであんまし変わらない。
見た目なんて誰が見たって区別不可能。歴史的に見れば
幾度も大帝国が現れては周辺国家を統合してきた。
経済状況どんぐり。国境はザルで自由に行き来でき、、、、
な欧州中央部でさえ、血の滲む努力でやっとEUレベル。

イスラムとキリストがモザイクを為して混在し、
経済、資源状況が違うだけの中央アジア、一部バルカンは
市民が武器を執っての血みどろの戦闘状態。

同様、アフリカでは部族同士が大量虐殺。

アジア、歴史的に文化が比較的似通った東アジアでさえ経済ギャップ、
民度、その他のギャップは想像を絶する。。
349名無しさん@5周年:04/09/13 00:14:14 ID:IwFhz7BU
いっそのこと、憲法改正、核兵器を持って、中立法制定。
他国に侵略されない限り、攻撃は絶対にしない。
ただし侵略を受けた場合はこの限りではない。

私的には戦争は嫌いなんだが、中国が軍国主義である以上・・・。
350名無しさん@5周年:04/09/13 00:23:46 ID:G1DeoSnD
机上の平和論だらけだな。
一国の憲法なんぞとは関係なしに、侵略は違法行為。
また自衛権は認められている。
わざわざ憲法に書くほどのことではない。
351名無しさん@5周年:04/09/13 00:41:22 ID:wnNHZWcG
>>347
日本は他国に対して武力行使を行わない事を宣言しているので、
早いとこ中国、北朝鮮を武装解除させてくれ。
話はそれからだ。







352名無しさん@5周年:04/09/13 01:03:33 ID:ZnoT75RP
中国、北朝鮮の武装解除はすぐには難しいだろうね。
日本以外にも軍隊を持ってる国はアジアにはたくさんあるし。

でも、その気になれば、日本に侵略しないという両国の言質を取ることはできるんじゃない?
(東アジアにおける資源開発のルールを確立すれば)

こういうことには、
現状→軍拡競争の終焉→相互不可侵宣言→軍備の撤廃(武装解除)
というふうに順序があるのですよ。
353名無しさん@5周年:04/09/13 01:53:34 ID:e7Ru5YCk
>>352
>でも、その気になれば、日本に侵略しないという両国の言質を取ることはできるんじゃない?

かつて日本は旧ソ連からその言質をとった
しかし大東亜戦争末期に日本の軍事力が弱体化したら、
旧ソ連は即座に破棄して対日侵略を開始した

その侵略を今現在継続しているのが北方領土

言質、条約、同盟、憲法、こんなもんに自国の独立と安全を全面依存する愚劣さを
いいかんげんに学習しよう
354名無しさん@5周年:04/09/13 02:02:49 ID:Pb5ImlgM
橋本派への日歯連の1億円献金については毎日報道されているが、
連合の副会長が贈賄で逮捕された事はあまり報道されなかったなぁ。
元社会保険庁長官の陰に隠れたのはあるだろうが。

最高幹部の不祥事に何の責任も取らんのかねぇ。
個人の犯罪としたところで、そんな人間を副会長にしていた組織が何の
謝罪も組織改革もなしに堂々とされていてはねぇ。

355名無しさん@5周年:04/09/13 08:23:37 ID:ZnoT75RP
>>353
ひょっとしたら、あなたは通り魔に刺されるかもしれないよね。
法律で殺人を禁止している日本で。
だからといってアメリカのように、多くの人が自衛のために
銃を持つ社会にするべきなんだろうか?
銃があることで事故や感情的な殺人が起きてしまうよ。

今の国際社会は殺人罪がない社会のようなものじゃないかな。
みんなが武器を持つ社会を続けて
武器を拳銃→機関銃→ミサイル→核兵器と強化していくのか
殺人罪を確立して、銃の携帯を禁止する社会にするのか
その選択を常に迫られているのですよ。

ソ連の日本侵略を考えるとき、
だから自衛の軍隊が必要だと考えるか、だから世界から軍隊を無くすべきと考えるか
それは人それぞれだと思うけど、自分としては後者を考えたいなぁ。
軍隊がなくなれば、予算の出費を押さえられるという利点もあるよ。
356名無しさん@5周年:04/09/13 13:48:27 ID:2xcYHd99
だから日本の平和思想はおかしいんだよ。
軍隊を無くせば戦争が無くなる?
そんな馬鹿な話は無い。
357名無しさん@5周年:04/09/13 13:59:30 ID:eXIwBARs
そうだよ。道を歩いてたら突然カタコトで脅された挙げ句
徴兵仕込みの殺人術でナイフを腹に突き立てられて、そのまま
心臓まで抉られるかもしれない。
警察が、首尾よく出国前の犯人を逮捕、余罪も合わせて死刑確定となった
としても、自分が死んでしまっていたら、どうにもならない。
防刃チョッキを着ていたらどうだったろう?せめて護身術を身につけていたなら?

ここで言う『自分』>>355の『あなた』はこの場合、国家の比喩で使っている訳だから、
重傷、死亡は多数の国民が殺害されている状態を意味する。
そして、警察は国際社会にはいない。あなたの言う、殺人罪のある国際社会などあり得ない。
国連が独立した、合衆国総軍なみの核および通常兵力を持つならば別だが。
その予算は誰が支出するというのだい?明日には自国を滅ぼすかもしれない強大な力を?

自分は最低限の防衛を講じ、そして、地域の自警団へ加入、訓練。もしくは
自警団に巡回してもらうようにお願いし、寄合いには酒の一本でも持っていく。
警察のいない社会なら、その程度は絶対に必要。決して無駄なお金じゃない。
358名無しさん@5周年:04/09/14 12:04:27 ID:jp64Vaki
http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/giin/kinmirai-seiji-kk/yamazaki04_06_25.htm

右翼の皆さん。
どうやら国民に憲法を守る義務が規定されるかも知れません。
よかったですね。
359名無しさん@5周年:04/09/14 17:41:28 ID:jhrlJFzL
ええ話や。
360名無しさん@5周年:04/09/15 00:48:42 ID:TMyK4Ecs
時代は大きく変わってきたな

招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040914ia24.htm
361名無しさん@5周年:04/09/15 00:50:19 ID:HE4OAdHM
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
ここに大東亜戦争のすべてがある!!
362名無しさん@5周年:04/09/15 00:54:31 ID:7Xb3mqKh
>>360
>同会には横路氏のグループからの参加者も多く、大沼氏の退席後には、
>「(講師の人選は)宝くじみたいなものだが、今度はもう少し護憲的な人を呼ぼう」(平岡秀夫衆院議員)
>と、ぼやきも飛び出した。

自分達で呼んどいて、自分達の考えにそぐわないと
「ハズレ」だと言ってるね。
勉強会じゃなかったのか?
363名無しさん@5周年:04/09/15 01:55:06 ID:WyQgGFrP
>>358
>どうやら国民に憲法を守る義務が規定されるかも知れません。
>よかったですね。

むしろそれは護憲ブサヨにとって良いことじゃねーの?
国民全部が憲法を守る国、まさに護憲ブサヨの理想郷じゃん
364名無しさん@5周年:04/09/15 02:02:17 ID:YRCHuOcA
日本国 国土防衛軍と平和維持軍って感じに今の自衛隊を分けてくれないかな

んで分けた暁には竹島を占領している韓国軍を倒しに.....
365名無しさん@5周年:04/09/15 02:34:53 ID:cgZgY2n1
>>356
日本が無くなるから、日本の戦争は無くなります。
これが日本左翼(シナチョン)のポリシーです。
366名無しさん@5周年:04/09/15 02:43:47 ID:pF4Jc4NA
>>355
世界から軍隊をなくすためには、相互理解が必要だと思うが、

唯一神(かつ排他的)を信仰している人たちには聞く耳ないと思うよ。
367名無しさん@5周年:04/09/15 02:59:37 ID:nmkGfzZ3
いい加減国際問題と国内問題を混同する発言なくならないのかな。
環境が全く違うのだからなんの例えにもならないのに。
368名無しさん@5周年:04/09/15 03:00:03 ID:/zRXDvU4
アメリカの言いなりだな

日本も核原潜10隻放流して対等にならんと、小間使いさせられるだけだよ
イラクの自衛隊なんて、居るだけじゃん

復興はアメリカ企業が、儲ける、日本は治安維持とか言って見てるだけ
生活支援の設備建てる訳でもないし
何しに行ってるのか疑問、向こうで発砲出来ないから改正では無く
日本流の支援するなら、アメリカの外圧から開放されないと
良い様に扱われるだけだよ
アメリカの正義は世界の非常識
日本の常識も世界の非常識、これじゃ派遣された国も可愛そうだな
369名無しさん@5周年:04/09/15 11:45:19 ID:JAFP8NKV
>360
ワロタ!
民主の中の人も、いい勉強させてもらったじゃないか
370名無しさん@5周年:04/09/15 16:03:15 ID:W1WXVyeG
国防軍創設が現実味をおびてきた、自衛隊創設50年目でやっと。
371名無しさん@5周年:04/09/15 16:27:07 ID:FQOPJ3g0
>>364

無茶いうな。
なんで軍事組織を二つにわけないといけないんだ。
指揮系統、装備の調達その他を二つにわけるの?ただでさえ予算がくるしいのに
余計に大変になりますよ。
ちゃんと現状でも国連待機部隊ができる予定でしょ。自衛隊の中に。


>>355

それは理想だろうけど、軍隊をなくすのは不可能ですよ。
もし本気でなくすなら、強力な国家による世界統一以外ありえない。
全員が武器を一斉廃棄って、一見美しいけど、違法に武装してる連中まで
武器を放棄するとは思えないし。
現実的で具体的な方法を、なんて言うつもりはないけど。
たぶん無理。
それなら、軍隊を放棄することができない現実的な世界ではとうぜん自衛の
ために武装は絶対に必要。


>>368

大した外圧じゃないですよ。
それに予算が違うし、日本の場合、現地に何を建設して、どうもうけるの。
アメリカの企業がほんとうに設けていると?
アメリカの正義は世界の非常識かもしれんが、じゃあ世界の常識って何だ。
たびたび他国に侵攻作戦かますような国をほっておき、石油の値段も
話の通じ無さそうな連中に好き勝手にさせることか?
もっとあくどい「侵略」してる国のほうが圧倒的に多いと思うが、
そっちが常識なのか?
世界の常識って何だ。
372名無しさん@5周年:04/09/15 20:21:09 ID:HgB2PVfe
>>371
「違法に武装している連中」ってのは、独立とかを要求している連中のことでしょ。
住民投票を行なって、どんどん彼らの独立を認めてあげればいいじゃん。
彼らはそれでも武装解除には応じないだろうか。

国家が彼らを独立させたくない理由って、資源を失いたくないからでしょ。
資源開発のルール作りをして、
資源獲得が理由の戦争・紛争を無くしていかなければいけないな。

あと、「違法に武装している連中」には麻薬組織とかマフィアとかもいるね。
そういう犯罪集団に対する警察みたいな軍隊は必要だろう。
この軍隊は犯罪を取り締まるためのものであって、
国家間の戦争には使わないもの、ってことね。あくまで警察ってこと。

日本人の感覚だと「みんなで話し合って武装解除、そして複数の国家を統合」
ってのは、日本の歴史ではほとんど前例がないし、
(つまり、一集団の強大な軍事力で全国統一、ってのばっかりだったから)
なかなか想像しづらいけど、世界の歴史を見ると、そういうのがあるんだなこれが。
373名無しさん@5周年
やっと職労のへたれ糞新聞にまともな記事が載るかもしれん
・・・ありえんか・・いまだに中国、韓国へ慰安謝罪旅行に寒波募っていくぐらいだし。
連合ぐらいじゃ先は長そうだな。