【教育】町内会が定時制高校の計画反対　「治安悪化」理由を撤回　北海道

小学校跡に定時制高校　「治安悪化」理由を撤回　札幌・桑園連合町内会　　2004/09/04 10:33

　札幌市教委が中央区の旧大通小跡地に市立定時制高校を新設する計画に地元町内会が
「住環境と治安の悪化」を第一の理由に反対している問題で、桑園地区連合町内会
（真柄光吉会長）は三日夜、緊急役員会を開き、上田文雄市長に提出した反対文書から
第一の理由の文言を削除することを決めた。

　二十五人が出席。役員会後の記者会見で、岡田純一桑園第一町内会長は、「住環境と治安の悪化」
を第一の理由としたことについて「強烈な抗議文を出さないと、市側が話し合いに乗ってこないと
考えたため」と説明。文書から削除する理由を「曲解されるものは外そうということ。他意はない」
と釈明した。

ただ、「住環境と治安の悪化」以外の理由は「そのまま残す」とし、旧大通小跡地への定時制高校
新設に対しては引き続き「反対。福祉施設など、市の中心部として総合的な利用を考えてほしい」
と述べた。町内会内部で検討していた反対の署名活動は「現段階では行わない」としている。

以下ソースにて
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040904&j=0046&k=200409046682

2

うおぉぉぉ
2げっと

でもさ、定時制高校があるとやっぱり治安が悪化すると思うよ。
実際、通っている人を見ると、ね。

治安の悪い地域だから定時制高校があるのか、
定時制高校があるから治安が悪いのか、
鶏と卵の関係だと思うけど、
やっぱり犯罪にかかわる人を受け入れるということだから…

試験問題難しくしろよ、今の定時制って馬鹿か不良しか来ないじゃん。
やる気ある奴だけを集めるようにしないと。

↓DQNの反論

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

どこかに収容所つくらないとね｡

突っ込みどころ満載だな・・


めんどくさいから後は頼んだ
　　　　　　↓

定時制通ってる人にとっては(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ですな。

２ちゃんねるならいいけど
現実の社会だと本音を出すのは
難しいね｡

いやだったら中国人専用刑務所作ったら

人口も増えるぞ

何とも言いがたいねえ、、、
俺の行ってた高校は定時制なかったんだけど、地区のトップ校には
定時制があって　評判悪かったからね

俺定時制高校出身で、先生に「おまえらは落ちこぼれだ！」って言われてきた（マジです）。
その後、がんばって一定のところまではい上がってきたけど、この記事は笑えないな。

近隣の店舗は万引きが前年比２００％くらい増えるんだろうな。低学歴犯罪者ばかりだしな

蝦夷地自体が、治安の悪い所であるのを忘れてないか。

肉体労働を９時間した後、勉強を３時間半。
これを４年間耐えた。

今はそんな根性ない。

豊水小は合併済、星園高が大通小跡に移転、となれば、
すすきの関係者の中には狂喜する人もいるだろう。
全国でもあんなに歓楽街に近い小学校って珍しいからな。
ソープも入ってるビル内のネットカフェで
小学生が10人くらい遊んでるの見てうーん･･･と思ったことがある。

そらあるよりないほうがイイでしょ、わかりきってる

間違いなく治安は悪化する。

>>17
少なくとも、定時制高校を卒業した子は立派だと思うよ
つーか、公立高校でまともな所なんか有るのか？
多かれ少なかれ、地元に迷惑を掛ける奴はいるはずだが

「住環境と治安の悪化」

蝦夷＝ＤＱＮ地域

これ以上の悪化なんて考えられるか？？？？？

かろやかに１０００げっと

西友の新店舗を新たに設けるようなものだな

少子化で新しいのいらないだろ

まぁ、建前上「住環境と治安の悪化」とか言っとけばいいしな。
ホンネは殺されても言えないんだろ。

旧大通小なんて桑園と呼べないようなトコだし、
桑園地区で旧大通小学区なんてほぼない。


ホント、ゼ(ry

おいらも定時制高校卒だよ。
小さいながらも今は経営者でつ。
確かにアホも多いけど治安が悪化するって？
それは言いすぎだと思うがな〜？
他に何か理由があるとみた。

在日南北朝鮮人の特別永住許可反対「治安悪化」理由

>福祉施設など、市の中心部として総合的な利用を考えてほしい
じゃあ、障害児童の施設ならいいのか？
精神科の病院は？
ホームレスの収納施設は？

札幌なんて悪の巣窟なのにな。

↓ヤンキー先生、吠える

自衛隊を反対して減員になったからあぶれた人間が来ただけ。
因果応報

治安悪化は言い過ぎだろ。
てか全日制に併設すればいいじゃん。

漏れの高校は県トップ校だったが定時制もあったぞ。
別に平和裏に共存していたが。

現実には経済的な理由で学校にいけない奴から
とんでもなく頭が悪くて学校にいけないのもいる。
そのとんでもなく頭の悪い奴が治安悪化に荷担するんだから
撤回する必要ないだろ。

>>27
お前には悪いが、他に理由なんてないだろうよ
刑務所や池沼施設が近所に出来てうれしい奴はいない
それと同じ事だ

全然関係ないけど、都心部で合併された４小学校のうち、
大通小校舎だけは耐久年数がまだ20年以上もあるそうですよ。

定時制はねぇ、落ちこぼれも多いけど、適齢期に病気で普通科行けなかった人とか
戦争で高校行けなかった老人とか結構来てるんだよね
だから普通科の夜学はその地区で古株の高校（或いは中学）に夜学があったりする

商業科や工業科の夜学は完全に職業訓練所夜間コースだね
人生回り道の行き遅れが高卒の資格を得る為の救済機関
治安が悪くなるなんて言い分が立派にまかり通るなら、中国人や半島人も・・・

人権ロボ、寺脇研。出動せよ!!
　　　　　　↓
【社会】「日本人少ない学校嫌がるのは変」 中２少女男児突き落としに関し、文化庁文化部長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093399838/
★中２少女男児突き落とし　文化庁文化部長に聞く『学校国際化』
・東京都新宿区で六月に起きた中学二年少女（１３）による男児（５つ）突き落とし
　事件。母親の母国マレーシアから新宿の小学校に編入した少女は、学校
　生活になじめなかったという。担当の文化庁、寺脇研・文化部長（５２）に聞いた。
　――事件を知った時の印象は。
　単なる子どもの事件でなく、「異文化交流が大きく絡んでくる」と思った。
　学校制度は国境を越えれば変わるが、文化交流は国境とは無関係。文化
　交流では一切障壁があってはならない。
　――まずはどんな対応を。
　日本の教育制度では「学校に来ている子どもは学校で」となってしまう。
　トータルな部分では自分が担当する文化庁国語課であり、すぐに二度と
　起きないよう指示を出した。
　――新宿は「多国籍」地域だが、その対応は。
　大久保周辺は日本社会である意味、モデルにもなっていく地域。聞いた話では
　「日本人が少ない学校だから自分の子どもを通わせたくない」という日本人の親も
　いるそうだが、それはおかしい。外国人の存在をネガティブに考えれば、さまざまな
　国の子どもと出会えるというメリットや交流の機会を失ってしまう。
　――新宿は外国人犯罪の温床という側面もあるが。
　外国人の子どもや親たちが、自分たちのコミュニティーという意識を持つ
　ようになれば違うだろう。外国人をどう受け入れていくのか、新宿だけでなく、
　日本の課題になっていくかもしれない。二十年後は新宿がレア（特殊）では
　なくなっていると思う。だから今、種をまくことが大切だ。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040825/mng_____kakushin000.shtml

治安悪化させるようなDQNは入学しても登校して来ないんじゃないか？

もちろん学校側も出席しただけで単位与えるようないい加減な教育をせず、
素行まで含めて指導すべきなのは当然だが。

「マッスルボディは傷つかない」の舞台は定時制高校じゃないか！
そうだろ、間池龍！

>>34
関係者乙
最近じゃ3Mなんて呼ばれちゃって(ry

>>39
撮影場所は東陵高

公立伝統校出身ですが
（旧制中学のころはナンバースクールだったもよう）
おいらは進学クラスだったけども。
定時制や商業科もありました…

>>36
それならそれで難易度を上げればいいんだが、今の試験は馬鹿でも入れるからね。
もう定時制は廃止にして通信オンリーでいい気もする。

>>40
関係者ねぇ
DQNは世間の目がどんなものか、少しは理解したほうがいいですよw

>>37
【治安悪化】文科省の「中絶船」、小樽に向け出航
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093356316/l50

定時制で治安悪化はしないだろ

>36
定時制はねぇ、落ちこぼれも多いけど、適齢期に病気で普通科行けなかった人とか
戦争で高校行けなかった老人とか結構来てるんだよね

そういう奴はほんの一部。
やっぱ、定時制はくずの集まり。いまどき全日制にいけない奴は学力のない奴多し。
おれなんか、放課後部活してたら二階から金髪の定時制の奴が火の付いたタバコを投げ捨ててきやがった。
勿論、みんなでボコりました。（俺は空手部です。暑いので短パン一枚でランニング中）

夜間高校もいいけど夜間大学が少なすぎ
俺は大学でたけどもう少し専門的な勉強がしたいぞ

　き　れ　て　ま　ー　す　！
.

>>47
放送大学がいいよ。

>>43
円山のほうはいくら積んで解決したの？
○○○○○○ブって最近どうなの？

>>50
都民の俺は道民の事情なんて知らないね
一般論としてDQNが近くに来て欲しくはないだろと言ったまでさ

>>36
> 戦争で高校行けなかった老人とか結構来てるんだよね

旧制中学のﾏﾁｶﾞｲだろ？旧制の高等学校は新制大学の教養課程相当だろ？
それとも、「戦後の経済混乱で新制高校行けなかった」のﾏﾁｶﾞｲか？

定時制高校って迷惑施設だったのか？
それとも札幌・桑園連合町内会が差別主義者の集まりとか

放送大学って、たまにケーブルでやってるから見るけど
あれって講師が学生に話すだけの一方通行だよね？
教授との付き合いも学生同士の付き合いもサークルも図書館も食堂もなんもなしじゃあ、さすがに萎えると思った。
仕事してる人とかにはいいんだろうけど

>>51
がんがって工作してください。
地○○○の二の舞にならないよう、東京に向かってお祈りいたします。

ちなみに円山の担当者はリストラされたそうです。

大学でも、通学マナーの極悪さから警備員を配置する事態に至った東京都内の学校で、
周辺住民が「あの大学は迷惑施設以外の何物でもない」とコメントしていたけど、
ここの場合もそんな感じか。

定時制に通うDQN。
定時制に通わないDQN。
どちらも同じDQN。
どうすればDQNの称号をはずせるのか、、
そもそもDQNとは何なのか、、

治安悪化か。昔ならともかく今は全日制も定時制も行ってる人間のレベルは
大差ねーぞ。北海道は必至だな。今更撤回してもニュースになってそういう
理由が含まれていたと全国に知れ渡ってしまい批判も多数寄せられるんだろ
うな。

住民の民度は無視ですか？

　 ∧∧
（￣ー￣）

定時制高校にわざわざ通うひとは、
（高校にいく義務はないし、親に命じられるような歳でもないのに）
わざわざ時間とお金をかけて学校にいくきもちが
あるひとたちなんだから、職業はなんだろうと、
まじめに一応勉強はするとおもうわ。
だから、治安がわるくなるっていうのは、おかしいとおもうわ。

むしろ、普通の高校でレベルがひくいのを建てるほうが
治安が悪化しそうだわ。
（いく気がないのに高校にかよわされて、暴れたり反抗する
生徒がいそうだから）

ドンキのほうが治安悪化するだろ

たしかに原付の免許さえ数回かかった奴がいたし、極道息子もいたが、卒業して社会ではバリバリにがんばっている奴も多い。
犯罪予備軍は労働後の勉学に耐えられなくて一年目くらいで辞めていく。

通信制にすれば治安は悪化しないと思うよ。

こういう住民がいる時点で　すでに環境が悪化している

>>64
そのとおり。

五十嵐先生を呼べばいい

なぜお前らはそんなに定時制を擁護しているんだ？

>>64
ﾜﾗﾀ

　 ∧∧
（￣ー￣）

この町のひとは、まじめに勉強するひとたちが
あつまると、なにか困る理由があるのかも、だわ。

むしろ勉強しない人間があつまったほうが
都合がいいのかもしれないから、
学校以外の娯楽施設をつくると喜ぶのかしら。

チョン校にすればいいじゃないか
朝鮮人好きなんだろ、道民は

うち、定時制あったし見かけはあちゃーっての多かったけど、
夜終わった後に掃除したりして、時には黒板に
教室を綺麗に使ってもらって感謝しますとか書いてあったりした。
悪い印象は持たなかったな。
むしろ昼の連中の方が汚く使っていた。

その１
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.24.438&el=141.19.55.369&la=1&sc=2&CE.x=184&CE.y=200

その２
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.30.404&el=141.19.35.036&la=1&sc=3&CE.x=191&CE.y=258

その３
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.39.041&el=141.20.25.051&la=1&sc=3&CE.x=352&CE.y=302


住民・町内会側にどんな圧力かけたんだか。

駒大苫小牧高校の定時制にしる！

見上ーげてごらん 夜のーほーしをー
小さーな星のー 小さーなひかーりがー
ささやかーな しあわーせをうーたーってるー

返金騒動が頭をよぎります

というか今建てようとしてる場所以外なら何にも問題ないんだろ？

昔、桑園予備校ってあったけど、治安は悪かったはず。
なんせ、大学も合格しないDQNの溜まり場だからな。

ブサヨク　VS　ＤＱＮ

ttp://www.sooen.com/

>>78
そういう構図に持ち込みたいんだろうけど、
もうバレちゃってるから、２ちゃんねるで工作してもムダだってば。


まちBBSに串通さずに書き込んでる時点で(ry

これもし反対署名なんか始めても誰が署名するんだ

町内会って、本当にその地域のことを考えて行動しているのかな…

>47
放送大学ね、
どういいのか教えてよ。

俺の求めてるのはゼミクラスか２０人くらいの小教室で
質問とか細やかな勉学を出来るコースか
大教室で複数のコマを取れるタイプ。

大学の修士取得してる人は他大学でも一般教養免除にしてくれれば
いいのに。

日本は働いてる人が新たに学びなおすことに否定しすぎ
この定時制とは無関係だが。

将来鈍器とかもこうなるのかな。

　 ∧∧
（￣ー￣）

その土地に、なにか特殊な利害関係をもっているひとたちが
別な原因で反対しているのかもしれないわ。
たとえば、自分たちが利益を得るために
別な施設を建設させたかった・・・とか。

治安とか環境はたんなる口実で、
治安が良かったとしても定時制高校に反対するに
違いないわ。

家の近所には世にも珍しい夜間中学がある。
別に治安は悪くない。

以上

住民を教育する学校でも造ればいいよ

>>61
確かに。隣町にドンキあるけど、夜になると害虫のような外見をした生物
達が爆音を上げて集まり、朝まで騒いでいるな。深夜に「ブンブンブォーン」
とか凄い音がするけど、オレはてっきりバイクや車ではなくてヤンキー達の
羽音だと信じてたもんな。

>>77
まだあるよ

>>83
利点といえば時間に拘束されないのと場所を選ばないって点かな。
サラリーマンしながら高等教育を受けるには便利な方法だと思うよ。
質問は２ｃｈの専門板の質問スレで・・・
実験系だと放送大学って訳にはいかんが、実力が見込まれて会社に
必要なものであればドクター行かせてくれるってとこあるよ。

>>88
害虫に失礼

>>86
そだね，夜間中学も最近は聞かないね。

治安悪化を理由にするのなら
そこらへんの公立の中学や高校も。。。
ということにならないかい？

おいらは中学も高校もガクブルだったぞ
さすがに大学ではガクブルではなかったが
マナーとか見たら
たぶんがかーりすると思われ。

結論として
学校自体が（ｒｙ
教師何やってるんだ！てことにならないか？

札予備の事か?

定時制云々じゃなくて高校があると治安は悪くなる

>>92

そなの？


あれは普通にどの町にもあるものかと思ってた

地価が下がる。これだな。

学校があると困る人って誰だろう？

>>96
昔はけっこう普通に公立中学に設置されてたらしいが，
最近は必要とする人が少ないから。

お前ら蝦夷じゃなかったら
定時制の方を叩いていただろｗ

　 ∧∧
（￣ー￣）

定時制じゃないふつうの学校のほうが、
勉強する気がない生徒でも、
親にかよわされて、集まって
吹きだまりになるので
かえって危険だとおもうわ。
しかも、定時制とちがって、少年法にまもられる年の人間ばかりだわ。

そ〜いや、ﾜｲﾓが卒業した厨岳は、夜間学級併設校だったな、確か。
ほとんどが在…うわなにすんねん(ry

>92
近年の生徒だと、一日も出席していなくても卒業扱いだから、
夜間中学は生徒の数こそ少ないけど、年齢と気合い度は高い

昔バイトで学校の警備やっている時に、夜間中学やっている学校に当たった事があったけど、
本当におじいさんって呼べる年代の人が多くてビックリした
今更だけど、やはりちゃんと卒業したいんだな、っていう感じが伝わって良かったよ

>>17

寝たくなるでしょ
とりあえず、よくやった。

>>21
偏差値によります
６０以上。出来れば６５以上がいいです。

最近はこの法則が効かないけどね

>>福祉施設など、市の中心部として総合的な利用を考えてほしい

養護学校でも作れば？

札幌・大通小跡に定時制高新設「治安悪化」と反対　地元町内会、市長に文書　2004/09/01 09:23

　札幌市教委が同市中央区の旧大通小跡地に三部制の定時制高校を新設する計画に対し、
付近の桑園地区連合町内会（真柄光吉会長）などが三十一日までに「住環境、治安の悪化」を
第一の理由に新設に反対する文書を上田文雄市長に提出したことが分かった。
　関係者からは「定時制高校生を偏見の目で見ている」との声が上がっている。

　文書は八月二十六日、同連合町内会と地区内五町内会の会長の連名で出された。
　旧大通小跡地への定時制高校新設に「断固反対します」としたうえで、《１》住環境、
治安の悪化《２》旧図書館跡地、大通小学校跡地、市立病院跡地が町内にあり、
その総合的利用計画に地元町内会の参画を切望する《３》その間、大通小学校の建物を
福祉施設として活用することを要望する−を理由に挙げている。
　同連合町内会の真柄会長は、反対理由に「住環境、治安悪化」を
挙げたことについて「何も申し上げることはない」としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040901&j=0046&k=200409014806

>>105
福祉作業場も併設しましょう。

パチ屋は良くて、定時制高校は反対ですか……

とんでもない差別発言だな

>>104
確かに入試の成績と学校の質は比例しないな。

俺がここの住民ならこんな爺さんが町内会長をやっている町なんか
すぐに出て行くんだがな

中学の英語の先生は、大学２部の出身だった。
すごくいい先生だったよ。
都内某私立中学です。
大学２部の人も、差別されているのですか？

別にここに建てなくても、歓迎される地区に建てた方がいいと思います。

漏れ定時制高校卒。
バイトして４年間通ってた。
はっきりいって世間の眼は定時制への評価はきつい。
中卒から馬鹿にされた時は流石にショックだった。
でも高校生活は楽しかったよ。いい思い出沢山できてる。

　 ∧∧
（￣ー￣）

>《２》旧図書館跡地、大通小学校跡地、市立病院跡地が町内にあり、
>その総合的利用計画に地元町内会の参画を切望する

推理してみたんだけど、おそらく、このへんが反対の本当の理由だとおもうわ。

町内会の有力者に、土建かなにかの業者がいて、跡地を「総合的に
利用する計画」で、あたらしい施設や建物をつくる事業に参加して
利益をえたいと思っているんだとおもうわ。

定時制高校建設では、この町内会の関係者が事業で利益をえる
立場にないから、反対しているんだわ。

で、「治安うんぬん」は、最初は形式的な名目上の反対理由にしていたんだけど
名目としても不適切なことがわかったので、あわてて取り下げたんでしょうね

･･･と、うちのダンナがいっていたわ。

しかし、これは差別じゃないだろ。
擁護学校の建設反対も差別、とか言う奴が居るけど
じゃあ、お前の家の隣に建っても賛成なのか？と言いたい。
絶対に反対するだろうが。

あの市長は何と言ってるんでしょうか？

取り繕ったって、言っちまった本音はもう皆知っちまった。

擁護学校　凄い学校だな
養護学校なら　近所にあるが問題ひとつ起こらない

>>115

　 ∧∧
（￣ー￣）

「定時制高校ができると治安が悪化する」っていうのは
定時制の生徒を、治安を悪化させる（＝犯罪者）と
何らの正当な理由もなくきめてかかっているわけだから、差別だとおもうわ。

地図を見れば、ホンネで「治安悪化」を理由に挙げてるのではないことがわかる。

東京都で言えば、檜原村に刑務所を移転させようとしてるのを、
23区の住民が反対してるようなもの。

>>119

定時制行く奴は、間違いなく犯罪者予備軍だと思うけど。
まともな奴だったら、定時制なんか行かない。

>>120

　 ∧∧
（￣ー￣）

だとすれば、やはり
「定時制高校ができると治安が悪化するので反対」
ではなくて、
「別な事業に土地を利用して、利益を得たいので、反対」
に違いないわ。

>>121

　 ∧∧
（￣ー￣）

定時制は、勉強したい人間しかいかないから、まともな生徒が多いとおもうわ。

犯罪予備軍なら、わざわざ学校になんかいかずに、
犯罪計画を練ってるものだわ。

むしろ、定時制でない学校こそ、
勉強したくなくても親に通わされる子どもが多いから、
学校に対する意欲も愛着もなくて、
かえってまともでない生徒が多く混ざるおそれがあるとおもうわ。

>>121
「まとも」とは，なんぞや？

朝Ｐか道新かどっかに
治安悪化の理由の中に「コンビニにたむろされて店がつぶれたと言う話があったから」
と書いてあったが
旧小学校の周辺にはコンビニが無いのにね。一番近いのがしょぼい生協。

犯人は生協関係者かね？

>>123
定時制高校の生徒にアンケートを実施したところ、大半の意見が

Q.授業は楽しい？
A.つまらない。授業中は廊下で話している方がいい。

とまあ、そんなモンだ。
「勉強したいから」行く奴だって（少数ながら）居ることは間違いないけどな。

「上田文雄市長に提出した反対文書」に対して，情報公開請求してみたい気分

>>126

　 ∧∧
（￣ー￣）

そのアンケートがどういう範囲でやったものかしらないけれど、
定時制じゃない高校の生徒にアンケートやったとしても
たぶん似たようなものだとおもうわ。

>>128
＞定時制じゃない高校の生徒にアンケートやったとしても
まあ、そうだろうね。

つまり、その程度の意欲しか無い人間が定時制の生徒に多々居るって話だ。

学校がまわりにあると困るけど、
福祉施設がまわりにあってもあまり困らないものってなーんだ？


いやぁ、近代美術館の向かいも(ry

定時でもどこでも真面目なやつは真面目。犯罪予備軍だってどこにでもいる。
そんなこと議論してもしょうがない。

町内会の思考はあきらかに排他的で差別的

日本社会の階層化もここまで来たかという感があるな。
定時制高校とホームレス収容施設は今や同等の存在ですか。

聞いた話だけど、戦前では誰もが高等教育機関に通える訳でもなく、
今で言う「スキルアップ」のために学校へ通うというスタイルはザラにあって、
「学校」と「職場（社会）」が完全に別世界として切り離されて考えられるようになったのは
戦後になってからの事だとか。

そういう時代にあっては、定時制高校がどういう役割を果していたかは語るまでもないだろう。
しかし今や実質的に、全日制にも入れない、あるいは何らかの事情で一度高校をドロップアウトした
「下層」の人間の収容施設となっていると言わざるを得ない。
単に学力によるふるい分け装置の行き先としての機能しか果たしていない。
これは恐い事だが、今や職業高校が大学に行く学力の無い「層」という受け皿と化している状況では、
すでにいかんともし難い事なのだろうな。

いっそ廃止して、通信制に統一した方が良いのかも。

つまり学校があると規制が、かかって周囲で営業できない商売がある。
そのあたりの利害関係が絡んでるんでないの？

>53

ただ単に、金にならない施設が出来てもしかたないので、
客来る施設作れといってるだけ。

名無し猫 ◆IVHAFoAvEA が何故必死なのかが気になる

>>131
比率がそういう一般論で片付けられる問題じゃないの。
奇麗事だけ並べるなよ。

お前の家の両隣にオウムと創価学会の事務所が出来たら嫌だろう？
お前の言い分だと、層化やオウム信者にも良い奴はいるんでしょ。

お前の思考は明らかに他人事で無責任。

>>131町内会の思考はあきらかに排他的で差別的


「町内会」なんていう組織そのものが、封建的残滓だから
仕方がない。

>>133
またパチンコか！

>>133
GJ！

町内会のエゴ

実害ないのに「イヤだ」といって反対するのは非文明的だな。

>>136

　 ∧∧
（￣ー￣）

オウムのような犯罪集団と定時制を同じにおもっている時点で
あなたは差別主義者だとおもうわ。

定時制よりも、偏差値のひくい全日制の高校のほうが
よっぽどこわいとおもうわ。

桑園は昔から予備校の街。かつては桑園予備校もありましたが、
今も河合塾傘下の札幌予備学院という予備校が桑園駅前にあります。
高校生・予備校生なんてこの街では珍しくありません。

こんなこと書いたら差別的ですが、そもそも移転されてくる星園高の生徒なんて、
ガラが悪いってよりキモヲタ少年少女大集合って感じであります。
「治安悪化」というのなら、競馬場に通うジジイの方がはるかにガラが悪いわけです。

そうそう、札幌予備学院の一号館と三号館が相次いで売却されましたが、
跡地はどうなったんでしょうね？

>>136
文章の意味がわからないんだけど、比率って？なんの比率？

お前は当事者なの？

>>137
そういえばはだしのゲンの一家も町内会長に勝ってを押し付けてきて
嫌がらせをしてきたのでゲンが町内会長の指を噛み切ったというコマがあった

>>141
あれいつからトリップつけたの？
気付かなかった

　 ∧∧
（￣ー￣）


まあ、正確にいえば、町内会は、差別主義者なのではなくて、
意見書の

>>106
>《２》旧図書館跡地、大通小学校跡地、市立病院跡地が町内にあり、
>その総合的利用計画に地元町内会の参画を切望する

･･･という反対理由からも読み取れるように、「跡地利用計画」に「参画」して
利権を得たいとおもっているのが本音だとおもうわ。

で、その利権主義の本音をかくすために、「治安悪化」を大義名分に
してみたら、今度は差別主義者になってしまったってことだわ。

定時制高校＝悪とはね……田舎ってだめねｗ

「住環境と治安の悪化」って、
「こういう思想の人間がいる段階で、住環境は充分悪いだろ？」と思った。

>>136
お前は人間の中でカスの見本だな。
市ねや。まじで。

>>143
ＤＱＮ比率。スレの流れから読み取れよ。

>>136
ま，実際他人事だしなー。
つか，定時制高校と犯罪起こした宗教団体って同レベルなん？ おめでたい頭ですな。

利権、差別。どちらにせよ町内会の行動は肯定できるものではないと思う。

教育機関をつくるのに反対ってちょっと聞いたことがないんだよね。

また、大通小学校のある場所は北１西12、札幌都心部の「大通」でありまして、
桑園駅からはかなり離れています。
大通小学校の隣は北大植物園。まわりは裁判所や合同庁舎、オフィス街などでありまして、
「桑園地区」とはミニ大通公園や北五条通をへだてた地域にあります。


このスレには全く関係ありませんが、札幌では最近、人口の都心部回帰現象が見られています。

この町内会長はどういう人なんだろうね。

名無し猫は定時制の生徒を良く見すぎだ。真面目に勉強したいやつよりもDQNのが圧倒的に多い。
確かに全日制でも底辺DQN高校はひどいモノだが、定時制はそれと同等かそれ以下だからな。
底辺DQN校が近所に出来るのを反対するのは当然。

この町内会とドンキはイコールでよいか

ソース元には続きがあるけど

＞「住環境と治安の悪化」を反対理由にしたため定時制高校生らを傷つけたのでは、との記者の問いには「最初に火の粉を起こしたのは市の方で、騒ぎが大きくなったのも市のせい。火の粉を消すためには多少のことはしょうがない」と話した。

もうね、もう桑園地区連合町内会（真柄光吉会長）ら逝ってヨシですよ

>>150

　 ∧∧
（￣ー￣）

定時制でない高校でも、底辺高校だったら、DQN比率が高いわ。

定時制のほうが、歳がいってて、職をもっているのが多くて、
人間関係に慣れて何らかの分別があるぶんだけ
むしろ安全だとおもうわ。

>>154 >>157
この会長さんは「治安悪化」なんてホンネで言ってないと思いますよ。


ホントに悪いのは、会長に裏でこう言わせてる･･････

ま，DQN町内会は馬鹿げた理由を取り下げて一歩後退したわけだから，
そこは評価してやってもいいのかもわからんね。しっかし，北の大地は民度低いのなーｗ

>>150
このスレから読み取った「比率」っていうのを客観的、一般的データ
として捉えてるのかよ。

まあ、いいや

反対しているのは、周辺に文教施設が出来ると新規出店できなくなる、パチンコ屋や風俗店の貸しビルのオーナーだったりしてな？
札幌は、そういう条例あったっけ？

>>159
またパチンコ屋か！

>>名無し猫
じゃあ、「偏差値のひくい全日制の高校」が、
あなたの家の隣に移転してきたらどう思いますか？

>>158
>定時制のほうが、歳がいってて、職をもっているのが多くて、
>
………、あなた、、
定時制に通っている人間がどういう層なのか、わかってないでしょ…

定時制だから反対しているだけで
進学校だったら、反対しないだろ。
だから、この言い分は理解できるけどな。

岡田純一桑園第一町内会長

株式会社　一番堂代表取締役
札幌市中央区北１条西10丁目（国道5号線沿い南向かい）

現実は中卒で就職した人ばかりが通ってるわけじゃないよな，多分。

DQN町内会が全国区に名を晒しただけ

>>158
底辺の航行と定時制ならいいとこ勝負でないかい？

DQN町内会が，DQNを恐れてるわけだ。おもしろいね。

>つか，定時制高校と犯罪起こした宗教団体って同レベルなん？ おめでたい頭ですな。
>
お前の方がおめでたい。
「ある組織の中に良い奴もいる、悪いやつもいるということだよ。」と
言い出したのは、お前らだろーが。

>>164

　 ∧∧
（￣ー￣）

内心でどうおもうかは別として
「治安がわるくなるから反対」なんて意見書を
公表して反対運動なんかしないとおもうわ。

気に入らない集団のひととも共存していくのが
おとなというものだわ。
あなたは子どもかしら。
あるいは、勉強不足で社会に出たのなら
夜間だけでも勉強したらいいとおもうわ。

まあ、だいたい、こういう差別的なことをいうひとは
自分自身が無教養でひくい社会層であることがおおいわ。

>>158
＞ 定時制のほうが、歳がいってて、職をもっているのが多くて、

俺の書き込み長過ぎて読んでなかったかw
それは昔の話。
今は学力で「最下層」に振り分けられてしまった奴の収容所。
そこにたまに勤め人が紛れ込んでるだけ。
定時制の実情を知ってる勤め人は通信制でやってるよ。
高校じゃないけど、放送大学なら高校出てなくても
大学が指定する教科の単位を一定期間中に取得すれば正式な入学資格を得られる。
今時わざわざ夜間高校を選ぶのは、それなりの事情があるのさ。
嫌な話だが、すでに定時制は本来の役割を失っていると思う。
大学の二部だって、今や事実上「学力的下層」に位置する人の収容所と見なされてるでしょ？
そういうこと。そういう時代なんだよ。

>>171
漏れが言った記憶はないが……勝手に一括りにされてもなーｗ

なんつーか，こういう立場から発していい発言内容じゃないよな。
社会化文明化されてないのか，この町内は。

>>162-163
桑園は札幌都心部から２�qほど離れた地域ですが、
同じく都心部より２�qほど離れた苗穂地区で、苗穂駅前にパチンコ屋の建設計画があります。
そちらはパチンコ屋ですから、堂々と住民は反発できる。
「たぶん」桑園の問題はパチンコ屋じゃないと思いますよ。


どうでもいいけど、合法的なトコほど反対しにくいものはないですよね。

ID見てんのかよ。別の方だよ。medetaina

>>172

じゃあ、お前は本当に家の隣に養護学校や
底辺校、刑務所、精神病院、異様な宗教施設が
建っても、我慢できるのか？

出来ないに決まってるだろ。
偉そうなこと言うな。

>>171
　 ∧∧
（￣ー￣）

オウムは組織目標として犯罪をやったけれど、
定時制高校が組織目標として犯罪をやったというのは
わたしは聞いたことがないわ。

あなたの脳内の世界では、定時制高校が組織として目標をたてて
校長先生の指導のもとに、犯罪やテロをやっているのかしら？
どこの世界かしらないけれど。


>>166
>岡田純一桑園第一町内会長
>株式会社　一番堂代表取締役

「一番堂」ってのが何の会社かしらないけれど、町内会長が
なんらかの企業利益で跡地を利用するために、定時制に反対してることは
これで間違いないとおもうわ。

>>173
＞大学の二部だって、今や事実上「学力的下層」に位置する人の収容所と見なされてるでしょ？
んなことない。自分通ってる大学も夜間部があるが，研究室に配属されてくる夜間の人たちは
皆まじめに研究にいそしんでるぞ。

>大学の二部だって、今や事実上「学力的下層」に位置する人の収容所と見なされてるでしょ？

そんなことないけどなあ

>>175
思ってても公に出すべき文章じゃないよね…。

ちなみに、昔普通高校で不登校になって定時制に移りましたが
茶パツで煙草ふかしてるお兄ちゃんお姉ちゃんか、自分みたいな
無表情でおとなしい不登校・編入系にほぼ二分されていたよ。

第三勢力として今流行りのロリータみたいな人たちもいたが。

>>178

　 ∧∧
（￣ー￣）

養護学校や精神病院にいってるひともかわいそうだけど
もっとかわいそうなのは、あなたのように、
養護学校や精神病院にいくひとを差別するひとのほうだとおもうわ。

自分がどんなに哀れな人間なのか、おもってみたことがあるのかしら。

>>166
それ，人違いでない？

>>179
>町内会長がなんらかの企業利益で跡地を利用するために、
>定時制に反対してることはこれで間違いないとおもうわ。

表向きの理由(治安悪化)で会長を悪役に思ってくれても、
そう裏を読んで、会長を悪役に思っていただいても、
どちらにせよ、「その手」の方にはまったも当然。いいカモであります。
こういうときは「悪役」をつくるのが一番でありますから。


さて、さっきから延々とカキコしてきましたが、
これ以上書くと私のおうちにも(ry)

>>183
奇麗事を言うだけなら小学生にでもできる

>>179
共存とは言うが、社会悪は変化あるいは排除させるのが理の当然。
少なくともそれが済んでからだ。

>>186
いやむしろ，DQNな大人にはできんよなーｗ

>気に入らない集団のひととも共存していくのが
>おとなというものだわ。
>
「気に入らない」ではありません。
正しくは「犯罪を犯す確率が高い」です。
都合の良いように捻じ曲げないで下さい。

町内会は反対運動を起こす前に周辺の定時制高校の実態調査を行い、
現状把握を行っていると思いますよ。
その結果、反対運動に踏み切ったわけです。
定時制高校に通う学生が問題の無い人間なら町内会も反対はしませんよ。
それくらい想像できるでしょ？

>まあ、だいたい、こういう差別的なことをいうひとは
>自分自身が無教養でひくい社会層であることがおおいわ。
>
仮に、あなたが北海道で一番良い大学を卒業していたとしても
私の方が学歴は高いです。

>>178
問題ない。家の近くに、あなたが一括りにしている施設があっても。
実害が出たという話しを聞いたことがないし

パチ屋街、フー俗街が出来る方が嫌だね

>>183

で、実際は「建ったら自分は反対する」
で良いんだな？
奇麗事だけ並べて、自己満足に浸っているだけだと
認める訳だな？

>>187

　 ∧∧
（￣ー￣）

あなたは、自分が主観的にきにいらないものを
勝手に「社会悪」となづけているだけにすぎないわ。

きにいらないものを「悪」と呼べばいいのなら、こんなに楽は話は無いわ。

昼の学校にいけない理由があるひとのために夜授業をすることは
社会にとって、善でありこそすれ、悪であるはずがないんだけど、
あなたの理屈では、それは社会悪なのかしら。

>>189
おー，学歴自慢久しぶりに見た(・∀・)ｲｲﾖ(・∀・)ｲｲﾖ　泡飛ばしすぎｗ

最後に。

パチンコ屋だの風俗店だのなら、こーんな金も手間もかかることはしません。
合法であれば、住民が反発しようがどーんと建てちまうのが彼らのやり方です。

素人には「この町内会長はなんてこと言うんだ！」と思わせるのが一番であります。

>犯罪を犯す確率が高い

これのソースを出してくれないと話しにならないんだけど

オレも定時制高校卒だ
でも確かに、治安は悪くなるかも
オレの場合、家がホントに貧乏で昼はアルバイトで学費と
生活費を稼いで、必死こいて卒業したけど
20年前でもそんな奴は、何人も居なかった
ほとんどが、親に食わしてもらって他にいける学校がないから定時に通ってる
て奴ばっかりで、当然昼間は遊んでる奴等ばっかりだったからね。

>>188
ＤＱＮな大人で結構
嫁がいて、年頃の子供がいて、
近所に底辺高の連中がタバコ吸いながら徘徊し
近くの駐車場に夜中まで居つかれて平気か？
奇麗事で治安が守れるのならいくらでも奇麗事を言うけどね

つーか定時制高用語している奴で実際に通ってたやつっているのか？
俺はちと事情があって定時制高校行ってたことがあるが、おおむね>>173で正解だと思う。
通ってると馬鹿が伝染ると思った俺は大検とって大学行ったぞ。

>>173>>180-181
確かになぁ。
世の中には、日東駒専や地方国立を蹴って入ってくるようなのがデフォの二部もあったわけで・・・。
「学力的下層」に位置する人の収容所は言い過ぎ。

>>189

　 ∧∧
（￣ー￣）

わたしはともかく、わたしのダンナは
「学士会報」を定期的にもらっているところからみても
あなたにはまけないとおもうわ。

ちなみにわたしは北海道とはなんの縁もないわ。

>>ID:9dP7g8J2
＞仮に、あなたが北海道で一番良い大学を卒業していたとしても
＞私の方が学歴は高いです。

学歴が品格に比例しない良い見本となるな。

いいねいいね。
定時制高校のおかげで治安悪化するとか差別偏見の極致だとか。
揉めて揉めてわいわいやればやるほど世の中は荒んでいくよ。

定時制があると置き勉ができねーんだよな
絶対盗られるから

建前＝「定時制を蔑視する町内会は許せない！」

本音＝「定時制ってDQNばっか、気持ワカル、ワカル」

「智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
兎角、人の世は住みにくい。」ｂｙ漱石

>>194
>パチンコ屋だの風俗店だのなら、こーんな金も手間もかかることはしません。
>合法であれば、住民が反発しようがどーんと建てちまうのが彼らのやり方です。


定時制高校をつくるのは合法的じゃないのかしら？
合法的なんだから、定時制高校だって、住民が反対しても
手間をかけずに「どーん」と建てないのかしら？

なんで、定時制高校をつくるのに、パチンコ屋以上に手間がかかるの？

あなたのいってることはしりめつれつだわ。

>>180
実情がどうあれ、予備校行ったらどういう扱いかな。
そして高校生は予備校的情報を元に大学の「ランク」を認識する。
そういうこと。 善し悪しの問題や俺個人がどう思ってるかは別。

この状況が異常と言うなら、法改正でもして予備校の教育活動に制限を加えるしか無い。
それこそ、個人的にはどさくさに紛れて偏りまくった価値観を植え付けるような言動を
平気でする所はザラにあるからな。
あれが許されるなら教師の国旗掲揚拒否も許してれよと思う。
どっちも教育機関には違いないからな。大手予備校は学校法人格すら持ってるんだから。

スレ違いsage

>>200
自分ならまだしも旦那自慢かよ（藁

住民の気持ちはわかる

追伸


みなさんみたいな方々ばかりだと、「その手」の方はたいへんやりやすいです。
たいてい住民の中には世慣れた人が１人はいるので苦労するんです。

今初めてこのスレを読み込んで>>209を見たんだが・・・。
これってアレか、詭弁のガイドラン？

>>205
あなたみたいな人が一番ラクなんです。
そういうふうに表面上のことしか理解してくれないから。
200レスもついてるのに、ホントの反対理由が書かれないってのが不思議でたまらん。


>>210
がんばれ、工作員。
まちBBSには気をつけろよ。

>>209
あなたの書いたレスをよんでみたけど、論旨がわからないわ。

「パチンコ屋をつくるなら住民は堂々と反対できる」
↓
「高校をつくるなら住民は反対しにくい」
･･･ってのはわかったし

「この会長が不用意な発言をしてスケープゴートにされてるらしい」
･･･ってのもわかったけど、
それがどうつながって、何がいいたいのか、さっぱり意味不明だわ。

定時制は馬鹿だろ
高卒の資格が欲しいだけだろ
まあ悪いことをしなければ文句は無い

まあ地域エゴというやつは、エゴのホームラン王ですからね
この人たちも今はまだきれい事も言ってますが、
いよいよとなれば徹底的に居直り、エゴむき出しにしてきますよ
それくらい住環境・不動産価値というのは、何にも変えがたく
必死で守らなければならない
それが元から特別に高級な土地でなくてもね

昼間はエリート校、夜はDQN校

このパターンもあるから

>>211
いや、ｽﾏﾝ。あまりに型にはまってて笑ってしまった。

俺としてはお前らのその会話なんてどうでもいい。
ただ「治安悪化」という理由だけで、教育施設の新設を反対するような
人間は本当に文化や教育の大切さを理解しているのかどうか、という
ことが気になるだけだ。少なくとも建前上と心理上はな。

>学歴が品格に比例しない良い見本となるな。
>
先に「無教養でひくい社会層」と言われたから
反論しただけですけどね。
それと品格が低いというのは貴方の主観に過ぎません。

> わたしはともかく、わたしのダンナは
> 「学士会報」を定期的にもらっているところからみても
> あなたにはまけないとおもうわ。
>
やれやれ……、
私のことを無教養で社会的底辺層といったのは、
「貴方のダンナ」じゃなくて貴方自身でしょ。
失礼ながら、貴方も大人なのですから都合が悪くなったからと言って、
他人に頼るのは止めた方が良いと思いますよ。

>>192
そりゃ社会悪って、まるっきり主観で分けられた群の統計だし。

>>215
そうなって定時制を廃止した学校もちらほらとw

ホントに意味不明な方が多い。

>>213
ＤＱＮに悪いことをするなというのは無理

たとえ底辺高でも、私立は風紀の締め付けが厳しいところが多いので
そんなに気にはならないんだがな
何かあれば学校に文句言えばかなり丁寧に応対してくれるし
公立の底辺高はＤＱＮの放し飼いなんで却下

>>仮に、あなたが北海道で一番良い大学を卒業していたとしても
>>私の方が学歴は高いです。

ホント、変な奴が多い。

>>209はさ，

学校が建つと，条例か何かの距離制限に引っかかって，風俗店が出店できなくなることを
言ってるんじゃないの？　札幌の条例は知らんけど，別に隠すことでもないような・・・。

＞教育施設の新設を反対するような
＞
その場合、
「適切な教育が定時制で行われている」と言うことが
隠れた前提としてあるわけですが、その点を理解していますか？

通常の教育施設ならば、誰も反対しませんよ。

>>223
違うってば。
そんなに世の中カンタンにできてるわけないっしょ。

>>223
ラブホテルとかか？ソープ？
たしかに陰謀論じみてるけど無い話じゃないな。

>>217
俺もあなたが下品だと思うよ

さすが道民ふつうじゃねーなｗ

>>225
あら，違うのか。つまらん思わせぶりな発言は，アフォ晒しだと思うが。

>>217
俺もあなたが下品だと思うよ

それも相当に

>>224
定時制は通常の教育施設だけど

>>222
流れを良く読んでから書こう。

精神病院，学校，刑務所は，
社会不適応者を隔離する近代の三大必要悪だと聞いたことがある。

あと，刑務所と軍隊と学校は，
この自由な社会でここだけ世間の風の吹かない場所だそうな。

>>230
はいはい、論理的に負けそうになると、
人格攻撃にでるのはサヨクの常套手段ですね。

誰もオラの「定時制の実情の過去と現在」に関するレスを読んでくれてないのね…（´･ω･`)

ところで、何で定時制を「素晴らしい所です」という擁護がないんだ？ｗ
それには答えずに差別だの偏見だのといってごまかして

本音ではわかってるんだろ？ｗ

>>224
そこが間違っている。行政が定めている教育施設である以上、
どのような性質だろうと関係ない。そこで教育が行われているという
点が重要なのだ。それを必要としている国民がいる以上、教育
施設を増やしていくことは必要であると思うのだが。

やってみて治安が微小でなく低下したなら、やめればいいんじゃね。
そういう簡単な話でもないんだろうけど。

>>229
このスレに書き込んでる人に聞きたいんだが、
本気で「定時制高校ができると治安悪化するから住民は反対してるんだー」とか
「いやいや、高校ができちゃうとパチンコ屋や風俗店ができちゃうから反対してるんだー」とか
思ってる人ってどれくらいいるんだ？
小学生の学級会じゃないんだからさぁ･･･。



もういいや。

>>239
>「いやいや、高校ができちゃうとパチンコ屋や風俗店ができちゃうから反対してるんだー」
なにこれ？

>>239って，
すげーハイレベルな議論してくれるそうなので，是非無知蒙昧な我々を導いて
いただきたいのですが。いや，本当にご教示いただきたくお願い申し上げます。

>>236

本当だ。
みんな本当は判っているのだろう。

>>236
定時制高校が特に素晴らしいという訳ではない
だからといって全日制高校が素晴らしい所だと言うわけでもない

>>234
論理を書いているのは貴方
>>236
自分の通学している学校すらも素晴らしいという人は少ないよ
ただの教育施設だしね

> そこが間違っている。行政が定めている教育施設である以上、
> どのような性質だろうと関係ない。そこで教育が行われているという
>
　「行政が定めている教育施設であれば、実体がどのような状態でもかまわない」

ここが間違っていますね。本気で言っているんですか？

>>236
本音ではわかってるさ，現実くらい。
だがその本心を外に出せるのは一部のアホだけだ。

>>236
そこが問題だからではないんでないの

>>239
いやいや、もういいやなんて言うなよ。
お前の持論がもっと聞きたい。
このスレのやつらはバカばっかりだから気にするな！！

>>239
諦めずに、言いたいことを出来るだけ簡潔に述べてくれれば
納得してくれる人も多少は出ると思いますよ。

>>237
人間は残酷なものでな
理屈ではそう言っていても我が身に降りかかるとなると話は別

>>239は，
本当に地元の事情通のようなので，ぜひ簡潔に教えていただきたいのですが。

>論理を書いているのは貴方
>
非論理的な意見で町内会の方に対して、
誤った批判していることを認めてくれましたか。

いやー、考えを改めてくださってよかったです。

>>245
実体に問題ないから良いんじゃない

>>245
お前はどのレベルで話をしたいんだ？
実態はあくまで現場のレベルであって、俺は地域行政の視点から
話をしているに過ぎない。教育施設が例え犯罪者を生み出す存在
であるとしても、理念上から絶対に計画を中止すべきではない。
機会を作るということが民主主義国家の理念だからな。

>>250
そりゃ当たり前。現場を絡めたら、事件は会議室から逃げちゃうじゃん。

>>252
いや誤字だよ　書く×　欠く○

２ちゃん長いけど誤字につっこむ人は初めてだよ
どんなに最悪な人でもそんなことしないから驚いたよ

>>244
直接関係ない者がいうのもなんだが、「論理を書いてるのは貴方」って、反論として言っているのなら意味わからんぞ。

>>255
その誤字は分かり難い

>>255
どっちの意味でも通じるから、意図的ではないのでは？
直接ツッコミは入れてないし。

>>246
そりゃ他人事なら建前しか言わないけどね
>>243
定時制に限らず低偏向はパス
ただし学校側が風紀を厳しく締めてくれるのなら妥協する
犬を飼うのと一緒で、ちゃんと躾けて鎖でつなげば文句はない

>>239
だから、どっちでもないとすれば、
高校をつくる予定の土地に、別な施設をつくることで
利権を得たいから反対しているんじゃないの？

他に反対理由が思い浮かばないんだけど。

>>257->>258
話がそれてしまったね申し訳ない。

高卒資格欲しいなら大検か通信制にいけよ
定時はDQN人脈ができるぞ。務所みたいなもんだ
確固とした意志と勉学心が必要だな
流されやすい奴はやめとけ

桑園地区連合町内会こそ治安悪化の元凶
定時制高校は次の日本を背負って立つ若者を育成する
教育をおろそかにすれば国家百年の計の実現は程遠い

>>260
正確には、利権を得たいと思ってる一部の連中が、
住民の不安感上を煽って我田引水してるってことなんじゃないの？
これって、区画整理事業と似た様な構図でしょ。
うちもその当事者だから、大体わかるよ。

>>239
あるいは、高校ができると、
学校との距離の関係で、
風俗営業施設が規制されちゃうから、
その関係業者が反対しているんじゃないのか？

大学のサテライトオフィスができたので
風俗営業をしていたビルのオーナーが
困ってしまったという話は聞いたことがあるぞ。

>>263
おおむね同意だが，二行目以降は建前の最たるものだな。

建設工事となればそれだけでDQNがうじゃうじゃやって来る

>>265
小学校跡だからなー、どうだろ？

まあ、高校を建設するならするで、その建設で利益を得る業者も
いるだろうからな。

「高校に反対することで利益を得る業者」と
「高校建設で利益を得る業者」との暗闘があったとしても
おかしくはない。

>>262
文科省が大検を、大学入試資格→高卒認定資格に変えようとしてるけど、
つまり定時制高校自体が、理念的にも既に使命を終えた、もうやめたい、
と、文科省自身も考えているということなんだうか

正直，北の事情はわからんなー。>>239は，帰ったようだし残念だな〜。

札幌競馬場の近くだ

>>268
小学校がなくなって跡地になった
↓
これで距離制限がなくなり、風俗営業ができる
（あるいは実際に既に何か作った）
↓
高校が出来るので、また規制されてしまう、困った
↓
しかし風俗営業のため反対なんて、さすがに言えない
↓
そこで治安悪化を理由

ってことかも。で、不用意発言をした町会長は、実は学校建設で利益を得る側の
業者の罠にはめられて発言してしまった

・・・なんてのは深読みしすぎかな

　 ∧∧
（￣ー￣）

そんなことより、名無し猫を久々に見た気がするわ…

区画整理事業。知ってる人はいるかな？
道路の拡張など、都市計画にしたがって、住民の土地を買い上げる…
と言えば聞こえはいいが、やることはただ一つ、「土地のただ取り」。
そんな事が現代社会で出来るはずがない、と思ってる人は幸せ。
法律で認められている行為です。戦後の混乱期に出来た法律がそのまま残っている為です。
そんな法律がなぜ残っているのか？

自治体はまず住民から土地をただで取ります。
そして（必要のない）道路拡張をして、地元の土建屋さんに仕事を与えます。
するとなぜか町長さんや役場のお偉いさんが儲かります。

もうおわかりですね。
この定時制反対の件も、根は同じという気がしますね。

>>273
それは事情通の>>239さんが否定しておられます。そんな単純じゃないそうで。

> お前はどのレベルで話をしたいんだ？
> 実態はあくまで現場のレベルであって、俺は地域行政の視点から
> 話をしているに過ぎない。教育施設が例え犯罪者を生み出す存在
> であるとしても、理念上から絶対に計画を中止すべきではない。
> 機会を作るということが民主主義国家の理念だからな。
>
「教育施設が例え犯罪者を生み出す存在 」であっても
理念のために現実を無視してでも、計画を遂行しなければならない？？
もしかして、あなた共産主義者ですか？

地域行政「のみ」の視点から話をすることに意味はありませんよ。
んな単視眼的な…、
それに地域行政の視点から判断するためでも、
現実を知らないとお話にならないと思いますけどね。

また、教育施設がその目的を果たせないなら、
それはもはや「教育施設」ではありません。
理念と現実の差異を埋めることが重要です。

今の日本は学ぶ意思があれば、いくらでも道はありますよ。

ソースの「福祉施設」って，具体的なものが挙がってるのかなー地元では？

ニュースで町内会長のインタブやってたよ。
他の定時制高校の周辺住民からのヒアリングで「治安・住環境の悪化がある」という結果を得たそうです。
具体的には、送り迎えのバイクが夜間に爆音を響かすとか騒ぐというようなことを主張してました。
「まだまだ色々と聞いてます。全部掴んでます」みたいな言い方。
万引きは言ってなかったが、ニュースを聞いた自分が、万引き増えるだろうなと推測してしまいました。ｗ

関係者とかきてるんかな？
札幌競馬場にいる屑をどうにかしてほしいね

>>270
文部省はそこまで知恵は回らんでしょう
ただ社会情勢として、昼働かなくてはならない苦学生なんかは少なくなって
きているんではないでしょうか。
フリーターが社会的に認知されてきて正社員でいる必然性も無いでしょうし
そういう意味では定時制は使命を終えたと思います

まぁﾃﾞｰﾀなんて捏造できるもんな
http://www.sooen.com/
ｺﾞﾐがｺﾞﾐ拾ってるよ

今どき、すごい偏見だな。
事実そうでも、実際、定時制高校が出来て治安が悪化してから
廃止とか移設の反対運動を起こすのがスジってもんだ。
それか、治安悪化の具体的な数値を決めといて、
その数値を超えたら、出てってもらう、とかにしとけば良い。
例えば、警察に補導された生徒の数が3ヶ月連続で3人以上あった、とか。

大通小の地元でも何でもない町内会が反対するあたりが怪しい。
桑園って札幌競馬場のあたりだったよな。あの近くの札幌工業高にも
定時制があったはず

>>283

別に偏見じゃないと思うけど。

>>281
フリーターが認められるってどういうこと？
正社員雇いたくない人に認められるってこと？

>>283
害悪の巣ができると予めわかっていた上で放置し、被害が起きてから
対処しろということですね。

>>285
「刑務所の周りは治安が悪い」と主張するよりは偏見じゃないかもしれないがな。

しかしそうやって貧民層を街から締め出してるとアメリカみたいになるよな

>>277
現場レベルなんてな、手を打てば解決するんだよ。
金と人をつぎ込めばどうにでもなる。犯罪も通常の高校生と
同程度に抑えることなんていくらでも可能。

問題はその手を打つかどうかだが、そんなことは実際の行政のみ
ぞしる。それでも教育は重要。機能させればいい。

ちなみにお前、学ぶ意思があればって、疲れた体で何をどうやって
勉強するかなんて考えてられないんだが。もうちょっと揉まれろよ。

>事実そうでも、実際、定時制高校が出来て治安が悪化してから
>廃止とか移設の反対運動を起こすのがスジってもんだ。
>
デ、廃止されたら学生は何処にいくの？
治安が悪化して被害にあった人はどうなるの？

一度できた教育施設を廃止することは非常に難しいと思いますよ。
あなた他人事だからと言って無責任すぎますよ。

>例えば、警察に補導された生徒の数が3ヶ月連続で3人以上あった、とか。
>
中学校の校則改正のための条件じゃないのですから、
そんな簡単には行かないッスよ。兄さん。

>>286
正社員じゃ無くっても食っていけるつーこと

>>283って、子供か？
公費使って、学校建てて。３人補導されましたで、何億かけた校舎を放棄できると思ってんの？
校舎は別なことに再利用できる！とか、言い出しそうだけど
また別な場所に定時制高校建てて生徒収容しないと、その時点で通ってる生徒はどうすんのよ？
そんな金の無駄になることしないだろ？
こういうのは一遍立ったら、３０年とか５０年とか継続しちゃうんだよ。
立っちまったもんはしょうがないって、なるもんなんじゃないのか。

>>275
定時制高校建設は小学校跡地となっているが。

跡地にとどまらず、
付近の住民の土地を収用することも計画に含まれているのかな？

だとしたら、わざわざ別な口実をもうける必要はなく、
「（小学校跡地の範囲を超えた）住民の土地の収用には反対」と
堂々といえばいいだけだとおもうけど。

>281
確かに定時制の使命は終えてる。
不登校やイジメで通ってる学校行けなくなった生徒の受け皿にでも
なっていれば良いのだが、実情は「いじめる側の生徒達」に学校が占拠されてる状況
だから意味がない。
定時制だからこそ逆に風紀規律を厳しくして、本来来るべき学生を呼び戻すべき

うちの近くに夜間の高校ある
ものすごーーーーく迷惑です
路駐や、ごみ捨ての多さに始まり、騒いだり、看板を壊したり‥
やつらの授業（？）があった日と、ない日では全く違います
本当に迷惑だし、治安が悪化するよ

>>275
土地のただ取りが出来るなら
区画整理事業なんかで揉めないだろ

そういえば，どこだったか，
送り迎えの車が迷惑だという理由で幼稚園設置反対運動があったと聞いたことがあるが，
だれかソースをご存じないか？

あー。核心は書きたくても書けないや。

なんつーか住民の意見も激しくわかるんだけど、
札幌の定時制高校って、僻地しかないやん。
バイト→学校がスムーズでないわけ。

道産子で、内地在住だけど
北海道の高校中退は内地の高校中退とは質が違うと感じる。

まあ高校中退者や中卒が放置され
全体的に悪化するより
定時制とはいえ何割かでも希望を見出して
改善するという方が合理的だし正しい姿だと思うがね。

>現場レベルなんてな、手を打てば解決するんだよ。
>金と人をつぎ込めばどうにでもなる。犯罪も通常の高校生と
>同程度に抑えることなんていくらでも可能。
>
そんなに簡単に問題を解決できるなら既に解決してますよ。
定時制に限らず、小学校の学級崩壊や底辺高校の問題も解決しますし。

教育を機能させることも簡単ならば、
「学力低下」は叫ばれないですよ。

もうちょっと揉まれて下さいよ。兄さん。

>>295
禿同。実は俺は高校首になっていったん入ったんだよね
面接の時「服装、髪型なんか自由だから」って言われて「うほっ」
って思ったけど入ったらﾔｰ公見習いや、俺みたいなのばっかりなんだよね
もちろん年いった人や、真面目に学歴取得の為に来てる人もいたけどね
俺は流されやすい質だったから、速攻止めて全日制に編入し直した
そこも県内屈指のDQN高だったけど、一応卒業して大学までいったよ

というか、普通の高校で同級生を刺しただの
リンチだの犯罪があったという話は聞くが

定時制高校でそういうのがあったという話は
特段、聞いたことがないが。
（実際にはニュースでもないことはないんだろうが）

>ちなみにお前、学ぶ意思があればって、疲れた体で何をどうやって
>勉強するかなんて考えてられないんだが。もうちょっと揉まれろよ。
>
通信大学やら奨学金やらありますよねー。
大学の寮も利用したら生活費はかなり抑えられますよ。

昼間に仕事をして疲れたからと言って、
そこで学ぶことを諦めたらそれまでですよ。
んなもん、手取り足取り面倒見てくれる人なんて存在しませんよ。

「定時制高校ができると治安が悪化する」
という客観的データが無い限り
反対にはなんの根拠もないだろうな。

>>297
出来るよ。それでうちの住んでる所は揉めてる。
もう20年以上もね。
あまり言うと特定されちゃうからこの辺でw

まあ、根は同じという感じがするなと思ったのよ。

>>302
ええ話乙。

>>303
絶対数が少ないから、割合的に少ないだけで、
ない事はない。ソース出せと言われても困るが、
定時制高校生徒と配管工、塗装工というのは定番タッグマッチ。

>>301>>304
あぁもう鬱陶しい。ようはこの町内会の人間皆殺しにしてでも
教育施設の建設と教育の場の拡大と教育の理念とタテマエを
押し通すべきだこの多数決主義者がって話。
教育のためなら手遅れな奴らは滅びてしまえ。もう知るか。

「定時制高校　逮捕」
http://www.google.com/search?q=定時制高校+逮捕&ie=UTF-8&oe=UTF-8

大漁w

>>307
「ようは」って要点を捉えていませんよ。意味不明です。
あなたは教育原理主義なのですか？

それともついに火病が発病しましたか、兄さん？

定時制でも行っといた方がいいんじゃない？
学校の空気味っわったことない人は特に

「高校生　逮捕」
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ここから>>308を除いた件数が、定時制でない高校生の件数だろうなｗ

>>308
リンクも貼れないんですか？これだから定時制（ｒｙ

うちの近所の中学校跡地が定時制高校になったけど劇的変化は無い。
学歴の差で質の違いはあっても若い子の素行が悪いのは同じ。
少し離れた大学の学生が掛ける迷惑と大差無い。
店の前で群がる、奇声を上げる、交通法規を守らない、社会ルール無視等々。
多少迷惑な人間が増えたけどたいして変わらない。
どうせろくでもない人間ばっかだから勝手にすればって感じ。

ちなみに田舎の町だと高校が統廃合されたりしてなくなると
ほんとにさびれるというか閑散としてしまうそうです
毎日何百人とくる若者がいなくなるわけだから当然なんだけど
定時制だとどうかわからないが

>>311
そりゃずるいよお兄さんw

まあ、この件って、地元の人間じゃないと何言っても机上の空論って気がする。全部憶測。
地元民じゃないとわからない微妙な問題ってあるしね。
定時制だからどうこうって単純な話ではないとは思うけど。

治安悪化を理由に
定時制の高校を否定するのって
自分勝手だよね。

やれ
うちの近くには
ゴミ処理場つくるな
刑務所つくるな
原子力発電所つくるな
飛行場つくるな
米軍基地つくるな

みんな、自分のうちの近くじゃなきゃ反対しないくせに

何ともシビアな話…。
まあ、あの辺は新興住宅地だからこいう話も出てくるんだろうと。

国立市で景観がどーたら言ってたようなタイプの人々が多いのだろう。

>>312
お前のブラウザがボロいだけ。
リンクが2バイトコードの所で切れてたら自分でコピペしろや。
ctrl＋C or コマンド＋Cも知らんのか今時のバカは。

>>318
反応しすぎ

>>316
刑務所、原発、飛行場に米軍基地
これらは迷惑料として交付金やら補助金が地元に出る。
騒音対策費のように直接個人に行き渡る金もある。
ごみ処理場ですら、景観対策や地元対策の施設ができる。

定時制高校が出来ても迷惑料は１円も出ませんよ。

ゴミ処理場　　　→　適切にゴミを処分するために必要です。
刑務所　　　　　→　犯罪抑止のために必要です。
原子力発電所　→　電力確保ために必要です。

定時制高校　
→ 学ぶ意思が薄い学生に対して無理に教育を施す必要はありません。
　　高校は義務教育ではありません。

　絶対必要ではないのに、周辺住民にとって害がある所が上記施設との差異です。

定時制に反対するならチョン校にも反対すればいい。
よっぽどトラブル起こしとる。

>>318
かなり変なブラウザを使ってるんですね

>>322
当然反対ですわ。

自衛隊に反対するけど、「中国の核兵器や綺麗な核平気」とか
言っちゃうサヨクの方々とは違うのですよ。

ゴミ処理場　　　→　ダイオキシン等の物理的害が想定されます
刑務所　　　　　→　明らかな犯罪者が集うため、脱走等の場合身体的被害が想定されます。
原子力発電所　→　美浜原発を見れば然り。

定時制高校　
→ 上記のような明らかな実害が想定されません。実害があると無理に想定しても、風評的、情緒的な問題です。

そもそも札幌は人口増やし過ぎ。

>>322
朝鮮高校のトラブルは良いトラブル

やはり札幌市民って、
キチガイの集まりだったか。

定時制であれ底辺校であれ、ﾄﾞｷｭｿな若い奴らの通う学校ができれば
当然騒音や万引きなんかで住環境は悪化するだろうね。

でも学校を建てなくたって、そこに本来通うはずのﾄﾞｷｭｿが消えるわけじゃないんだから
ブラブラ遊ばせとくよりは、学校にでも押し込めとく方がマシって考え方もあるよね。
たとえ全生徒の何割かであれ、真面目な子もいるんなら、その子のために学校が必要だろうし。

とはいえﾄﾞｷｭｿが集まればその地域の人の迷惑はﾄﾞｷｭｿが分散してる場合より高まるし、
たとえ必要な施設でも自宅の傍に建ててほしくないって気持ちは
人として当然のなくす事ができないものだと思う。
だからって定時制高校を人里離れた僻地に建てても意味ないし。

世の中って難しいよね、ほんと・・・。

かき回すようで悪いが、成績良くっても、ふとした弾みで高校受からなくて
定時制行ってる子は悪ですか？
親の都合で働きながら行ってる子は？他の方法ある？
放送大学、も、行ってたけれど、本当のところダメ？

今の日本で町会の役割は、微妙。もうやりたく無いっす。
利権なんか絡んだら…。誰もやり手がない。
でも、学校が建つのに、「治安悪化」ってあまりにも・・・。
涙でそう。言い訳に使われる定時性が哀れ。

>>325
>ゴミ処理場　　　→　ダイオキシン等の物理的害が想定されます
>刑務所　　　　　→　明らかな犯罪者が集うため、脱走等の場合身体的被害が想定されます。

はぁ？
ゴミ処理場からのダイオキシンと周辺住民への健康被害が認定されたなんて話
聞いたこともないし、戦後、日本国内で脱走犯が周辺住民に被害を与えたなん
て話も聞いたことない。
あと、国内の原発事故で周辺住民に死者が出た例なんてありましたっけ？

物理的害が想定されます
>ゴミ処理場　　　→　ダイオキシン等の物理的害が想定されます
>
ゴミ処理場を作らず、各人が野焼きをすると
もっと大量のダイオキシン被害が想定されます。

>刑務所　　　　　→　明らかな犯罪者が集うため、脱走等の場合身体的被害が想定されます。
>
犯罪者を逮捕しても収容施設がないために
すぐに釈放すると、身体的被害が想定されます。

>原子力発電所　→　美浜原発を見れば然り。
>
じゃあ電力不足になったときにあなたの家には送電しません（ｗ

定時制高校　
＞→ 上記のような明らかな実害が想定されません。実害があると無理に想定しても、風評的、情緒的な問題です。
＞
いやー、町内会のヒアリング結果は無視ですか、そうですか。
http://www.google.com/ で
「高校生　逮捕」で検索してください。
次に「定時制高校　逮捕」で検索してください。引き算して下さい。

ちなみに
私が書いたのはその施設がＭＵＳＴであるか否か？であり、
あなたが書いているのは周辺にその施設があった場合の被害です。
理解してます？

あれ？　定時制って事実上は帰化朝鮮人学校だろ？？

なぜ北海道で反対されるの？

・・・・あ、そうか、在日から見れば 『帰化は裏切り行為』 だもんねｗ

やたら利権やらを主張する連中ってなにかソースでもあるのか？

>>330
大検なんかは一発じゃなくても何年かかけて単位分けて取る事ができるし
通信は5年？かかるけど週一？学校通えば卒業できる
遠い昔の事なんでうる覚えですまん
まあ定時だろうが通信だろうが要は本人のやる気や向学心次第なんだろうけどね

>>334
件の土地に住んでみな。
その手の話はそこらじゅうにあるよ。
地方じゃ特にな。土建政治万歳さ。

>>336
土建利権と定時制高校新設反対がどうリンクするの？

>>330
そういう少数の例外がいることは誰しも認めるところだろ。ただし、
大半は全日制にすら合格できなかったDQNだわな。DQN高校と言われる
ところは入学試験で1科目でも点取らなきゃ合格できるわけだが、
それすらできなかった奴が定時制入るわけよ。2 - 3が分からないとか、
想像を絶する莫迦が行くところだ。昼間から校内でタバコ吸ってるとか、
とかく評判悪いのが定時制。
と言ってこの町内会の言うこともDQNだな。そもそも町内会なんて
前時代的な組織が今の日本で必要か？単に公務員が仕事をサボるために
住民にやらせてるだけだろ。

我が家の近くの馬鹿大学のせいで

我が家の近所は、治安が悪い

馬鹿大学生の違法駐車とか夜中の暴走とか。。。

>>330
実際に定時制高校通ったことある奴に実情を聞いてくるといい、
正直まともに勉強できる環境でもないし、授業レベルは腐ってる。
やる気があるなら通信制高校の方がはるかにまし、
大学進学を考えてるなら大検をとった方が受験勉強に時間を割ける。

>>324
いまどきの左翼は「綺麗な核平気」なんていわんぞ。
失敬な。

定時制なんて全日にいけない劣等感を抱えてる
ガキの心を誤魔化すための存在になりつつあると思う。

あと、桑園の一部は古く（帝大時代）からの北大関係者の
子孫、札幌に古くからすんでる爺婆が多い（アパート収入＋年金で安泰）。
敷地もでかいし家も古い。

定時制とDQNがやってきて「町のレベルが落ちる」のが許せないって
考えてるんじゃないの。別に利権を得る目的じゃないと思うよ。
仮に北大の関係機関が来るんなら無問題、歓迎するだろうな。

自分らの意向を無視して、しかもろくでもない施設をつくるのは
大反対というのが本音じゃないかなー

そもそも客観的に害があるか否か評価できるか。又、上記施設と当該学校法人を「害」の物差しで比較した場合
どの程度の違いがあるか。ということを言いたかったんだろう、俺は。
論争的には俺の負け。論破された

>>341
むむぅ、我ながら、
「中国の核兵器や綺麗な核平気」ってなんやねん！
と思います。

核平気だったら良いですね。
酸化したワイン飲んでるのです。ごめんにゃり。
とりあえず、馬鹿猫を保健所に送ったので満足です。寝ます。

定時制と挑戦学校だったら、どっちの方が治安に影響があるんだろう。

>>344
きれいなジャイアン

横浜中華街入り口の港商業は夕方になると定時制のDQNが集まってきてたが
今もそうなのかなぁ・・・

何を言ってるんだよ。桑園なんて何十年も前から柄が悪かったよ。
だって、競馬場できるくらいなんだぞ。
今でも汚らしい家とか安っぽいマンションばかりだし。

治安の悪化が実際に起きているのだから在日を強制送還してほしい

おれの机の中に使用済みのコンドームがはいってたことあったな

>>345
もちろん、後者。
定時制はDQNだろうがなんだろうが、犯罪者教育を受けている
訳ではないが、朝鮮学校は反日教育を受けているからな。
社会(＝日本)の中でその社会を否定する教育する事は、
反社会的行為（≒犯罪）の積極的な肯定に他ならないから。


そんな事はともかく、高校進学率がほぼ100％に近い反面、
少子化が進んでいるこのご時世に、何故、定時制の新設
なんだ？
普通なら廃校が進む流れだぞ。

北海道の役人ども脳味噌腐ってるんじゃねぇのか？

>>330
残念だが、定時制行ってもよほど意志が強くないと、DQNに
アシを引っ張られてしまうよ。
漏れは進学校で周囲のレベルが高くて自分の素の能力より
も多少は出来るようになったから、学ぶ環境は大事だと
思ってる。
定時制の授業やってるの見たことあるけど、正直、
「こんな奴と一緒はせいぜい厨房までで勘弁」って
感じの奴が多かった。

近所に北海道民が来るのは嫌だ。
羊肉の臭いがするし。
車の運転が雑で下手だし。
北海道民が来るのは反対。


　　　
　　　　　　　　　　　　　　と言われたら、どーする？
　　　　　　　　　　　　　　反対理由は、どれも正しいだろ。

>>353
YES





っていう電器チェーン店あったよな…

>>353
北海道民は羊の肉臭いのか？大体は年に数回しか食べないけどな。
お前がジンギスカン食いに行ったからじゃないのか？

北海道人の運転は雑でも下手？でもない。というか、
下手ってどういうのが下手かわからん。
本州の人間が北海道に来て事故起こすことも多いし。

お前、夏・冬休みの期間にしか北海道来た事ないだろ？

桑園って、札幌競馬場の最寄り駅だと思ったんだけど、
そっちの方が治安に影響大きいよね。

リアル桑園住民としては定時制とかよりも、
窓全開で合体を繰り返す向いのマンションの同棲カップルをどうにかして欲しい

【生活に】朝鮮学校付近に住む人々の生活【密着】
http://seikatu2.client.jp/seikatu.htm

朝鮮学校付近に住む人々の生活 2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094106995/

女の子がイタズラされる事件が多発しそうだな・・・

俺が高校生のときに、校外をランニングする体育の授業中に

女の子にイタズラして捕まったやついたなぁ・・・ｗ

>>353
>近所に北海道民が来るのは嫌だ。
>羊肉の臭いがするし。
>車の運転が雑で下手だし。
>北海道民が来るのは反対。

生ラムしか食べません（宮中晩餐会などでも使われる高級肉です。
観光客の行く食べ放題の安物の冷凍肉ではないから臭くないです）

どちらかと言えばバイク好きの方ですが、
車の免許は東京で取り仕事でも乗ってました。

何か問題でも？

ふだんは どうよ？ って思う書き込みが多いけど、このスレの名無し猫とは一緒に呑みたいな。

俺は定時制卒で専門に行っているが
確か強い意志が無いと卒業出来ないわな
というかそういう中途半端な香具師は自然に消えるよ

最近は自閉症のやつとか結構全日校で苛めにあって
退学して定時に編入とかそういう者が多い
むしろ計画反対という町内会は教育の機会均等という
原則を知らないらしいな。
むしろそういう事を言う事自体無知だと思う
治安が悪くなる理由はまともな勉強をしなかった香具師が経済的に困窮や
妬み等社会に対して卑下し出すと犯罪をやる
だからちゃんとした教育を受けさせる機会を
与えてこそ犯罪はなくなるものだと思う。
結局計画反対が出来ても
結局若年者による犯罪増加で治安はますます悪くなるだけ
北海道って景気が悪い所だろ。
何故だか分かる？
利己的な香具師が多いから故郷の事を考えて行動する香具師が出ない
鈴木ムネオみたいな馬鹿しか出ないわけ
土建屋と観光関係しかろくな企業がない訳よ。
いつまで経っても北海道は景気回復しないわけ
つまり依存体質な香具師と利己主義の馬鹿しかいない事になって
ますます悪くなるの方のスパイラルになる
ブサヨクとは俺は違うが明らかに町内会の行っている
計画反対はの理由は利己的な意見だし憲法違反だと思う。

まぁ鮮人学校ができるよりマシだろ

みなさんずいぶん定時制に甘いですね
あ、自分の通ってきた道だから否定できるはずないですよねｗ

まあ、一般的には、暴走族や援交女が通ってそうなイメージだし、事実、昼間は配管工、夜は未成年デリ嬢とかも多そうだしな。確実に治安は悪くなるだろうな。近隣のコンビニ前がカップラーメンのゴミだらけになる光景が目に浮かぶね。

俺の高校、じつは定時制があったりするんだけど
未だにどんな生徒か会ったことがない

実際のところ、定時制って苦学生って感じの生徒っているの？
やっぱイメージ通りＤＱＮばっかり？

寒いパフォーマンス野郎の上田がウザすぎ。

俺の母校、埼玉県の蕨高校は、定時制の馬鹿２人組が学校近くの知能障害の女性を
レイプして捕まったよ。繰り返し犯して妊娠させちゃって発覚したそうだ。

昼働いて、学校いってる、それだけましじゃないかなぁ。
昼間の底辺私立のがもっと凄そうだぞ。

福祉施設（ｒｙとして有効に使用みたいな建前はﾔﾒﾚ
ほんとうはDQNが来て欲しくないだけなんだろう？

要は低児成ってことが言いたいんだろ？

>>362
あんたの書込は全く正しい（正論と言う意味ではなく、
理にかなっていると言う意味で）と思うけど、
それって、既存の全日公立高校に定時科を併設すれ
ばいいだけの話だろ。
普通の都府県なら、当然そうしているぞ。

それをあえて新設しようって所に北海道行政の病理の
深さが端的に表れている。

住民の反対はエゴだとも思うが、住民のエゴとか言った
次元以前に、定時制高校新設の必然性が無い
（既存校併設で足りる）以上、無意味、かつ、無駄な行政
の計画は否定されてしかるべきだと思う。


まあさ、国の為にリスト背負ってイラクまで自衛隊員に
嫌がらせしている癖に、雪祭のときだけは泣きつく様な
屑市長の札幌じゃ、税金の有効的な活用なんてのは
期待するだけ無駄かしれんけどね。

>>372
効率化？　くだらね。

エゴでも何でもねえよ。定時制は治安悪化の要因。

緊縮予算のせいで警察がまともに動いていない以上、
危険因子を周囲に配さない努力をするのは社会として当然。

自分の学校の定時制のいじめ事件が報道されて恥ずかしかったよ。
全日はまともなのにな〜。

要するに、

・定時制行くような莫迦は近くに来るな。

ってことですよね。別に間違ってないよな。

まあ頭がよくてＤＱＮなやつの方がよっぽど嫌だけどな

DQNって言葉って便利だよね

アルファベット２６文字を覚えられない。

それが定時制。

分数の足し算も出来ません。

それが定時制。

要するに勉強せずに高卒の学歴くらいは欲しいってﾔｼが定時制行くんだろうな

結構進学校には夜間があったりするけど、あれって履歴書に書くときは「夜間部」とかって書くのかね？

ワケありで学校行けなかった人、行きたい人
→定時制いいよ、しっかり勉強してね

ただの学力不足、素行不良
→電柱に激突してね（はぁと

私立の方がタチが悪い気がする…いや、ホントにさｯ!!

映画とかで見ると楽しそうだけどな

正直言って定時制よりも全日制のDQN高の方がタチが悪い

　
定時制高校は、生徒の質もよくないが、教師たちはそれを食い物にしている。

給食を大量に持って帰るやつ、やる気のないヤツ、授業のない日を創り勝手に休みにするやつ

やる気のない教師の癖に給料は、昼間より高い。ばかげている。

民間の専門学校で十分。夏季休業、冬季休業、春期休業不要・・・給料返せ・手当て返せ
おとなしいアホな子供をお客さんと来てね・失業してしまうから、勉強しなくていいからね。

ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/1554/

>>384
うんうん。非常によくわかるよ。

定時制はある意味、限度知っているよね。
世間の自分達を見る視線を知っている。
でも、全日制の最悪DQNは、全然理解していない。
昼間から、近くのコンビニに行き、
駐車場でカップラーメン食ったり（当然、後始末していない）
本コーナーにしゃがみこんで、読んでいるし。
で、奴らは悪い事している自覚無いんだよな。

>>382
そうだね、北海道は公立に入れない奴が私立に行くからな。

確かに治安の悪化というのは半分は事実だろうが、
まともな大人はそんなことは口に出さない罠。
まさしく民度が低いとはこの事だ。

>>388
私立公立偏差値というより、完全に学校の雰囲気だな。
近くに偏差値的には超DQN学校があるが、生徒は大人しいもの。
隣にある、その超DQN高校よりは偏差値の少し高いDQN高校の方が数百倍タチが悪いし。

そりゃ偏差値底辺同士で多少の差があっても、学校の雰囲気の影響の方が大きいだろうが、
ある一定以上あれば、窃盗・暴行・破壊行為等を行う生徒などいない。
ただ、万引きはどの学校にも程度の差こそあれ居るけどね。

>>389

まともな大人であっても、我慢には限度と言うものがある。
お前の家の隣に、精神病院や養護学校や刑務所が建っても
我慢できるか？
そういう自分の不利な時だけ、反対するんだろう。
これは自分にとって他人事だから、叩きまくっているだけなんだよ。

定時制だから生徒がＤＱＮってのは納得イカンな

大検のがよさげ

定時制にまで行って勉強する人に、不真面目な人はいないと思うが？
実態は知らないけど。もしかして学生は学校で寝てるのか？

いまどき
精神病院や養護学校を嫌がるなんて
相当民度低いね

うちの地元は田舎だから
そういうの喜ぶよ。刑務所もこれから建つなら
セキュリティも万全でしょ
雇用や消費の面から逝ってもありがたいと思うけど
定時制だから生徒はだめなんてとんでもない
それでも働きながら勉強して学校へ行きたいって人
いるんだよ
ハロワでも定時の男の子が一生懸命職探していたよ

俺は定時制卒業だけどこの記事は悲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そういう生徒が仮に入校しても、遊ぶ時間がない学校生活を我慢できずに一年くらいで辞めていきます。
町内会に声高で影響力の強い人がいればどうしても引っ張られるんだよな。

>>391

ウチの地元は全部あるぞ。刑務所じゃなくて少年院、精神病院はなくなったけど。

だからといってそれが原因で治安が悪いということは全くない。
地元では養護施設の生徒が普通に働いている。

あ、話は変わるんだけど、俺の祖父がこの前亡くなって火葬したんだが、
それを焼いた火葬場の近所に焼肉屋があった。　すごく納得した。

>>391
全然平気ですが・・・。住環境が相当違うのかな。

>>397
・・・納得、するか？

>>391
少なくとも養護学校と刑務所に偏見を持っている奴は、大人とは言えないね

うちは隣が養護学校だが、全く平気。
バザーなんかをやってくれて、非常にありがたい。

精神病院が隣にあったら便利だ。

こういうのは地域ぐるみで彼らの更正を助けるもんじゃないのかね。
もちろん、行きたくても行けなかった人もいるだろうし。

俺も定時制高校、大学はバイトで卒業、今院長をやっている
訳のわからん事を言う人間が増えてきた
実際何人の人が言ってるんだろう
気楽に昼間学べる子ばかりじゃない
厭な日本になったねー

擁護施設や精神病院、定時制が全然平気だと言っている者は
日本の一箇所に集めて、そこに住まわせて、患者や生徒と
一緒に生活してもらえば、この問題は解決する。

全然平気で問題ない、と言っている以上、反論はないよな。
はったりで人権屋まがいの事を言ってるので無ければな。

ええと
浦和高校には定時制があります。
いまでもあるかどうかわかりませんが。
最高時に年６０人は東大に送り込み、
東工大、一橋、早大は全国トップ　慶應は全国２位ぐらいでした。
早大は２００人近く　慶應は１５０人くらい毎年入れている高校でした。

そういう高校でもまたーりと雰囲気良く仲良くやっていたとのことです。

お金持ちしか東大にいけない時代に、ふつーに東大に入れたのんびりした高校もあったのです。
なお旧制浦和高校は、一時期、東大教授の半数近くを占めていました。

まあ、養護学校とか刑務所は建てば町に迷惑料みたいな補助金がでたりするからね。
原発や産廃処理場みたいにさ。

うちの高校にあった定時制は、年配者とお坊さんと数人の若者だったな。
昼間の高校生の方が、よく問題を起こしてたな。
定時制ってだけで治安が悪くなるとは俺には思えん。
俺の知ってる定時制がおかしいのかな。

まあ賄賂の力には勝てんわさ

>>394
山田洋二の見すぎじゃねーか？実態は小学校レベルの学力さえ
ない奴が一般高校を落ちた時の受け皿だよ。自分の名前が漢字で
書けるか書けないかというレベル。まじめにやりたい奴がいない
わけじゃないが、そんなのは少数派だよ。

>>402
そんな義務は無いだろ。赤の他人だし、小中学生ならまだしも
高校生にもなったら更正は無理。

ID:AEtTja2r

おまいは暮らしたことがあるからそういうんだな
大体学校や施設の中にいる人をどうして住民とともに
生活させる必要があるんだね？？？

朝鮮学校には反対しないのか？

>>403
随分と偉そうですね？

>>411
動物愛護団体が反対します。

ってゆうか
ここは定時制高校云々のすれなのに
なんで養護学校や刑務所がでてくるんだね
漏れの母校も地域で一番の進学校だが
定時制も併設されていた
だが、定時の生徒が問題を起こしたことはないよ
白髪なのにｶﾞｸﾗﾝをきて登校するおじさんとか
家庭の事情で昼間にいけないことか、あとな子供のときの病気で
車椅子を余儀なくされた人がきていたよ
毎日、親が介助して二階の教室までのぼっていたよ
そこまでして学びたい人たちの気持ちは、ここで反対してるﾔﾂには
ワカらんだろうな

>>239
マンション業者が裏で糸引いてるってことか？
３Ｍってのは、☆菱、☆増、☆井でいいのか？
72の�@�Aってのはマンション建設で揉めに揉めまくったトコだよな？

確かにパチンコ業者や風俗店よりもやっかいな連中だよな。

>>355
北海道は、警察官が信号無視で人身事故を起こすほどに
運転が下手です。九州も同じ程度にだめぽです。

http://damepo.mine.nu/archives/000097.html

札幌市もアフォだな。最初から定時制高校を持ち出すんじゃなくて、
初めは精神障害者の施設を作りますとか
現地住民が嫌がるけど、（人権団体などに叩かれるため）大っぴらに反対活動できないようなものを提示しておいて、
住民たちがこっそり「精神障害者の施設は勘弁してください」と言ってきたところで、
「他にも候補はあるんです。例えば定時制高校なんかどうですか？」と言ってやれば、
「それでお願いします」となるわけで。
もう少し知恵を回せ。

まあ確かに定時制にDQNが多いのは、事実だが
名前さえ書けば入れる全日制だって対して違いないと思うな。

>>415
そういうことか
で、反対してる人たちは地主っと♪

ホテルでの定時制高校の卒業式に遭遇した時がある。
ロビーはホストクラブ、キャバレーみたいになっていた。
ガキはピーピー泣いているしあまりのすごさに唖然とした。

浦和高校だろうが修猷館だろうが、新たに出来るならそりゃ反対するよ。
学生てのはいい加減で、バイクでも任意保険も入らないだろ。
盗んだバイクで走り出しても美化される年代だからな

近所の定時制高校はDQNと改造車の溜まり場。
商店や施設の駐車場への違法駐車は日常茶飯事。
俺自身、何度かカツアゲ食らった。
だから、治安悪化を恐れる住民の気持ちは充分理解出来る。
市街地に作れば、DQNが車座になって座り込み深夜までバカ騒ぎし、
付近の商店は違法駐車や店舗前駐車に悩まされ、婦女子は避けて通る。

この町内会は、ホンネをぶつけてきたので好感が持てる。
対外的には理解があるフリをしながら裏で毒づくよりはね。

おいおい、奇麗事をもってこんな馬鹿な
計画肯定するなよ。

定時制を開校するならば、全日公立校に併設すれば
良いだけ。専門の新校を併設する必然性は微塵もない。

定時制と言うだけで思考停止で奇麗事を持ち出して
こんな税金の無駄遣いな計画を無条件に擁護してい
る奴らこそ、定時制そのものを馬鹿にして貶めている
事に気がつけ。
定時制はお前らに「可哀相」と思われる程に落ちぶれ
た存在じゃねぇぞ。


>>405
いつの時代の話だよ。
定時制の役割なんて、高度成長と高校全入の
高校DQN化運動を境に、とっくの昔に変化して
いるぞ。

>>409
俺は専門学校が夜学だったけど、自前の金で
来ている奴が大半だったので、仕事疲れ以外で
寝ている奴はいなかったな。
ただ、定時制高校出身の友人の話だと、そちら
とはまた別の雰囲気だとの事。

>>419
中島公園にタワーマンション建ててるからな。
大通に移転してくる定時制ったら市立の星園高なわけだろ？
豊水小も４月にあぽーんされたし、残るジャマモノは星園だけだわな。
今、移転されたらすすきの開発がぐちゃぐちゃになるだろうからな。
去年だったか、北海道興産ってすすきのに貸しビルたくさん持ってる会社が倒産して以来、
すすきの地区の開発ストップしちまった。

どういうメリットがあるのかわからんが、
星園高校にすすきのから移転してほしくないってのがマンション業者の考えてるところなのだろう。

治安悪化するだろ。
近所に定時制あるが周りの道はゴミだらけ
食べ残したラーメンや菓子の袋、空き缶なんかが散乱してる。
明らかに見た目普通じゃない連中が改造車で乗り付けて
空ぶかししたり近所を爆音出しながら走り回ったりと迷惑この上ない。
周りの商店も万引き被害が凄いらしいし。
まぁ、一部のまじめな奴には悪いけど定時制なんてクズの吹き溜まりだよ。

俺のガッコにも定時制あったが（全日過程の偏差値６２）
マジで定時の連中は柄が悪かった　こいつらが卒業して
俺と同じ高校を名乗るなんてぶっちゃけありえな〜い
一時期は入試て２人に一人が落ちるような学校だったのに
定時じゃほぼ無審査で合格だしなあ

これが東苗穂とかに移転だったら、どんな理由で反対させてたんかな。
「治安悪化」ってか。十分に治安悪いっつーのな。
桑園だったら「治安悪化」を名目に反対したって、札幌市民には違和感ないだろうからな。

うまいこと考えたなぁ･･･。
裏の裏の裏の裏くらい読んでやっと気づいた。

実際はどうあれ、地価は下がる可能性はない？
そしたら近所の人にとってみれば迷惑な話だけど。
まじめな人には悪いけど、柄の悪い奴が、近所歩くのはいやだな。

定時制を擁護する人が多いのは白線流しの影響？

俺は定時制卒業して大学に進学したんだけど
定時制高校の周辺より人数の多い大学周辺の方が余程、住環境や治安は悪いよ
大人数の大学生＞少数のDQN

中学修了時点で性格検査を実施、ＤＱＮは射殺。これで万事ＯＫ。

>>427
よくわからん
説明求む

>>239
要は、

ススキノから星園高校が大通へ移転
　↓
ススキノ地区から学校が全滅
　↓
道興産亡き後、これではススキノ地区の土地開発が泥沼化する
　↓
だから高校移転先の住民には移転反対を唱えさせてる
ってことでファイナルアンサー？

はっきり言って、こんなこと一般人は思いつかないぜ。

定時制がDQNばかりになった理由は、昼間働きながら通ってた生徒は
会社が残業させられないという理由で、遠回しに学校を辞めさせるように
仕向け、結果としてDQNだけが残ったんだよ。
大学の二部も最近この傾向が強い。

こっちの方が問題だと思う。

>>431
半径200ｍ以内に学校があると、条例で建設できないモノもあるらしいんだわ。
すすきのと中島公園地区のど真ん中に豊水小学校ってのと星園高校ってのがあったんだけど、
豊水小学校は４月に合併されて廃校。残るすすきの地区の学校は星園高校だけ。

今まではすすきのに学校があったもんだから、そこらへんの土地は開発できなかった。
でも星園高校がいなくなれば、これでいよいよすすきの地区の再開発に乗り出せる。

でも、カタギのマンション業者にとっては、すすきの地区の再開発なんて全くうまみがない。
絶対にヤバい業者がおいしいとこだけ持っていくんだからな。
すすきののど真ん中にはハングル文字がたなびくビルもあれば、旧朝銀ビルもあるからな。
そんなヤツらにヘタに開発されて地価が下がれば、バブル期につかんだ土地までヤバくなる。


だから、星園高校には何が何でもすすきの地区にとどまってもらわなきゃ困るんだろう。

止むを得ない事情で進学できなかった人の「教養課程」としての「夜間高校」と
単なる馬鹿と単なる社会の落ちこぼれが「高校卒業」という資格欲しさに
集まる場所は分けるべきだな。

前者は当然交通至便なところに開設して、後者は逃げられないように孤島に
設置する。
できれば事故で全滅させてくれればなお良い。
そもそも高校中退とか中卒とか高卒とか社会にとって必要ではない。

大卒は人材、高卒以下は労働力。
ガソリンの代わりにメシを喰って動く有機機械、劣化コピーを撒き散らす欠陥機械。

>>434
定時制擁護していたんだがｗ

２００メートル内に作れないのは風俗関係とかだな
あとﾊﾟﾁも厳密に言えばだめなはず
今、北海道は道州制なんかで仕事もないし悲惨
だからｽｽｷﾉ何とかしてその金をどうにかという輩もいるんだろうね
来年度からいろいろ動きがあるらしいから
ほかの町でもいろいろきな臭い話は確かにあるね

定時制高校なんて刑務所とか埋立地とか汚水処理場みたいな所だもんね
反対するのは必然と言える

>>431
これは豊水すすきの駅の地図。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.56.480&el=141.21.38.748&la=1&sc=2&skey=%CB%AD%BF%E5%A4%B9%A4%B9%A4%AD%A4%CE&CE.x=236&CE.y=110

すすきののこんなトコに学校あるわけよ。
星園高校の北側に空き地があるけど、ここに３月まで小学校があったわけ。
すごいトコに小学校があったわけだよ。

ここに学校があるおかげで今まで、すすきの地区のど真ん中だったにもかかわらず、
このまわりは風俗店がなくマンションばかりだったのな。
最近は人口が都心部に戻ってきて、ここらへんにマンション建てると高く売れるわけ。
これがよ、学校なくなってみろ。そしたら、一気にエラの張ったヤツらが動き出すぜよ。

>>483
知事はるみたんだからﾀﾞﾒかも

>>429
同意
定時の奴らって見た目悪いけど案外真面目にやってる

この問題も<丶｀∀´>がらみだったってことだ。
どこの街も一等地は<丶｀∀´>が絡んでるからな。

札幌駅北口開発でも最後の最後まで移転に反対してたのが焼肉屋だったのは、
札幌市民ならわかってもらえると思う。
ビルが立ち並ぶ北口にぽつーんと焼肉屋が一軒だけあったのを覚えてる人も多いだろう。

今時、進学校でも、柄が悪くて、礼儀知らずで、ゴミは散らかすのはいるよ。
勉強さえできれば、怖いものなしっていうタイプかな。

超お嬢さん校に小学校受験で入れた友人も、中学に上がると、素行の悪い子が増えてきて、
イメージと違ってがっかりした、と言っていた。

大学も近くにあると、お酒飲んで暴れるから、うるさいし怖い。

柄の悪くない学生って、数少なくなってるな〜。
全日制、定時制にかかわらず、学校が出来て学生が集まるだけで
うっとおしがられる日も近いと思う。

http://www.sooen.com/
BBSもありますが決して荒らさないよう留意してください。

>133
それだ！
５００ｍ規制
風俗店を排除

見た目が悪いのが町内にとって大きな問題なのだ。
丸坊主、厳しい校則で根性を叩きなおす
システムにすれば問題ない。
ご近所への挨拶と掃除、町内会のボランティアをやれば完璧だ。

案外まじめってのは先入観もあってこそ。

それと残ってる先鋭たちは基本的に根性があって
まじめな奴なのはむしろ当然。
だって働いた後勉強だろ。大変だよ。

底辺の私立よりは色んな意味で増しかと思うけど。そうはいっても就職などで不利な扱いになる事はないとは言えないね。

定時制高校って、全日制高校に併設しないのか。
ふつう、地域の名門校が定時制高校もやっていると思うんだが。
何で新たな箱物を作るんだろう。

このスレで定時制うんぬんかんぬん書き込んでるヤツは
<丶｀∀´>の工作員と思って間違いないな。

>>447
新設ではなく移転

そろそろ男塾が必要ですな｡

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/06a/20040824wm01.htm

これだな。
要はまとめて小学校の跡地につくるってことだな。

＞また、夜間だけでなく、午前と午後もある三部制にし、
＞自由に授業を受けられる単位制にもなる。

>>447
星園高校の場合、グランドを昼間は豊水小学校、夜間は星園高校で使ってた。

>>451
239も書いてるが、大通小学校の校舎はあと25年はもつ。
来年度は改築する円山小学校の仮校舎として使われることが決定してる。
だから、ほとんど金かけずに移転できるわけ。

定時制高校はゴミ処理場並の扱いだな。

>>451
昼間から授業をやるのね。だったら新設で納得。
しかも分散している定時制を一箇所にまとめると。
よいこと尽くめに思えるが。
将来は優秀な学生もわざわざこの定時制を選んで入るような
時代になって欲しいもんだ。
Ｊリーガーは単位制高校で学んでいる香具師が結構いるらしい。

町内会はマトモです。今の定時制高校は高等教育を教えるところではな
く、不良の集会所としてしか見られていない。夜遅くあたり構わずタバ
コの吸殻を捨てられ、落書きされ、飲酒して騒がれてはオチオチ眠れな
い。苦情を言っても、先生は生徒の指導さえ出来ない状態。そして、被
害を受けた時には、未成年者とかで罰せられないし、賠償金も取れない。
町内会長は会員の声をそのまま市長に伝えるべきでしょう。変に削除を
すると将来、泣きを見ることは明白。

>>454
<丶｀∀´>さんですか？

豊水小の親御さんを説得するときもそういうやり口だったよな。
「複数学級のほうがお子さんの教育にいいですよ･･･」

札幌北と南を単位制にすればいいんとちがうの？
どうせ連中はほっといても勉強するでしょ？

>>456
違うけど何か?

商業科、工業科、水産科、それから定時制なんかが魅力的に
ならないと、日本の将来は暗いと思うよ。

>>14
良かったな。一定の所って配管工？

定時制高校卒業者って、大学とか進学する１パーセントの奴以外はゴミ屋とか配管工、スナックの店員、ゆうめいととかが多い。
荒れてるかは年によるけど。

<丶｀∀´>
すすきの「お子さんの教育のためには複数学級を！」

ﾏﾝｿﾝ業者
桑園「定時制高校が移転してくると治安が悪化しますよ！」

定時制高校を隠れ蓑にした土地開発の裏側。
俺にはどっちも悪者に思えるけどな。


２ちゃんねるには珍しく <丶｀∀´> 擁護のレスばかりでびっくりしてるんだが。
いつもは<丶｀∀´> 嫌いのクセに。

学歴ネタには食いつきが良いなｗ
反対してる真の理由は風営法がらみだろ。
そんで隠れ蓑にしようとした理由が不味くて泥沼になったと。

>>101
名無し猫 ◆IVHAFoAvEA

お前想像でモノ語るなよ。
普通化で落ちこぼれた悪の吹き溜まりみたいのが定時に流れて来るんだよ。
もちろん君が言うようなまじめな人もいるよ。でも半分は悪。

定時制は、諸事情でフルの高校にいけない･行くことが出来なかった
まじめな人だけを入学させればいいのだ。
高校は義務教育ではないし、
公立は利潤を追求しているわけではないのだから、
採算が取れていなくても公共の福祉のために
必要な組織として認知されるように改革してくれ。

未成年者の犯罪は親の名前を出すことにすればいいのに。

大阪市で起きた４人家族惨殺事件について府警は、
大阪市に住む会社員○○△男（48）の長男で19歳無職逮捕しました。

親は痛くもかゆくもないよ。
むしろ家族・親族の連帯責任。

親戚一同失職くらいでいい。

>>463
授業が難しくて簡単には卒業できない定時制を作って、
間違って入ってきた馬鹿は、成績次第で退学とか底辺高に
転校させるとか、そうするか。

>438
ひとつだけいい方法があってここに図書館や病院を誘致するのが現実的

千葉も<丶｀∀´>が駅前不法占拠で区画整理反対したから千葉駅を移転したもんな
松戸は<丶｀∀´>と（｀ハ´）多すぎ、いまだマブチモータ解決してないし犯罪多すぎな
MAD市orz

>>466
全日制でも同じコトやったらいいよ。
例えば、卒業条件はは共通テストで６割（５教科７科目）以上とかね。

桑園かあ〜。会社関係が多い地域だよね。昔は桑畑or繊維問屋街だった。

>>468
俺も賛成。全日制高校もレベル低い学校が多すぎる。
全国テストで点が取れない奴は失格とはっきりした基準を作るべき。

>>467
大通小学校の隣の隣は裁判所。その隣は公安調査局が入った合同庁舎ビル。
そんで、大通公園をはさんで向かいには、昼間から警備員がうろつく
朝銀<丶｀∀´>北東信組ビルと日教組の中でも最左翼とされる北教組ビルがある。


小学生のころ、すすきのの<丶｀∀´>さん所有のビルの入口で友達とジュース飲んでたら
警備員にものすごい形相で睨まれた。

すすきのだったら昼間勉強して夜働くのが自然
定時制の昼間部にしる！

漏れも定時併設校（ついでに予備校まで併設）の全日制出身だが、教室使用時間に制限がある以外は
特に問題を感じなかった気が。

>>472
ゆえに三部制（午前、午後、夜間）。
単位制高校の場合これに通信制を加えた4系統という形態は多いよ。

大検の名前を変えて、高校卒業資格試験にして、高卒の学歴欲しい人は
全員受ける事にすればいい。
現状は、中学レベルの英数解けなくても、出席さえすれば卒業できる高校が
多すぎ。
赤点があるといっても、定期テストのレベルもまちまちだし。

そうすれば、卒業資格取るためには、どんな形式の学校に通っても、ある程度
まじめに勉強しないといけなくなる。

都立冨士高、都内の名門都立だけど、ココ、定時制もやってるんだよね。
夕方５時を過ぎると、同じ中学で優等生だった生徒が部活とかで
みんなと仲良く自転車押して帰宅してる校門を、同じ中学でどうしようも
ないクズだった奴が伏し目がちに登校していく様がシュールだったなぁ。

同じ中学だったのに、接点まるで無いから双方シカトってのも笑えた。

まあ、シカトしたいのは優等生の方なんだろうけど。

>「治安悪化」
ワラタ。
でも事実だな。俺が昔住んでた社員寮のそばに頭の悪い私立高校が
あったが、生徒は本当にろくでなしばかり。玄関に入り込んで
靴を盗むわ、駐輪場に入り込んでバイクの部品盗むわ。
俺もだいぶ被害にあったな。

はっきり言えば、町内会長は正直で好感が持てる。
奇麗事ばかり言って、陰で悪く言う人権屋より
100倍偉い。

生徒さえ悪くなければむしろ治安はよくなりそうだけどな
夜に人が歩いてれば犯罪防止、火事対策になりそうだ

俺の実家は静かな住宅街だったが1キロ先に高校が出来てから
柄の悪い学生が家の前を通るようになった。一部の学生が
遠回りしてくるらしい。県立の普通科だったか確かに柄が悪かった。

>>463
「教育の機会を与える」という名目の下に、入ってくるのは
DQNばかりというのが現実だからね。正直、一般校の入試を
落ちてる段階でそいつが「勉強に向いてない」のは明らかだと
思うんだけどね。数学の入試の冒頭に出てくる小学校レベル
のサービス問題すら出来ないわけで。何であんな問題で0点を
取れるのかそっちの方が不思議だよ。

>>466
定時制より下はないだろ。

>>478

それはないものねだりってやつでは。
年齢を40歳以上に限ればましになるかもしれん

北区屯田への移転問題で揺れる、道立有朋高校（通信・単位制）を、
ここに誘致してやればいいのに。

たかが町内会がなんでそんなにデカいツラしてんの？　不思議でたまらん
治安悪化だなんて、なんかあとづけの理由くさい。
真意というかウラが何かあるはず。クサ過ぎる。
そこまで暴いてから記事にした方がいいんじゃないだろうか。

>435
大卒もいろいろあるからね。
人材はその中の極々一部。
大半は高卒と同じだよ。

>>474
だいたい、そもそもなにをもって高校卒業程度の学力というかが不明確。
今の学習指導要領では（社会科を地歴・公民に分けた）主要６科目は
最低各２単位履修すれば卒業できるわけだし、職業科と専門科（音楽・美術等）で、
一般科目の学力がどの程度必要か？も考えてるとは思えない。
進学しない生徒のことを考えると、センター試験を標準レベルにする必要はないだろうし。

どうして前途のない老人共の施設ばかり優遇されて・・・

今でもそれほど住環境や治安が良いとは思えないけどな。
かってタクシー強盗殺人事件があって未解決だよ。

>>485
企業が欲しいのは一般常識があってちゃんとした集団生活を送れる人間です。
高校くらいちゃんと卒業できない人間はどこかに問題があるんだと判断します。

治安悪化するほど凶悪なのは中学すらマトモに行かんから。
それに働きながら学校行ってる奴らが、
徒党組んだりしてる暇ないだろ。

>>489
定時制＝働きながら
だとでも思ってるのか？

>>490
働きながら行ってる奴はいるよな。
だから「定時制＝働きながら 」で正しいだろアホ。

>>491
働かないで行ってる奴はいるよな。
だから「定時制＝働きながら 」は正しくないだろアホ。

中にはちゃんとがんばってるやつもいるにはいる
でも大半はDQNだ仕事なんてやってね〜よ
人よりがんばらないやつが行く場所
がんばる香具師は全日いきながら
バイトして学費稼いでる
定時を擁護する理由は残念ながらない

>>485
それ、俺へのレスか？
>>474は高校の卒業資格を学校ではなく国が判断しろって言ってる。
で、俺はそれはいいけどどのあたりを基準にするんだって聞いてるのだが？
高校卒業レベルが単一であるなら、普通科と職業科で基準を分けることはありえない。
普通科に基準をあわせるなら、おそらく職業科は衛生看護科が成立しなくなったように崩壊するだろうし
職業科にあわせるなら、普通科は今と大して変わらない状態でいい。

友達が>>17みたいに働きながら学校行ってる。今4年目。
この友達はDQNじゃないから何とも思ってなかったけど、
定時制ってイメージ悪いんだね…

>定時を擁護する理由は残念ながらない
教育に関しては「排除ありき」ではなんにも実らない、ってことを
学んでいないことがわかる。人をダメにする（日本をダメにする）
発想です。

すまそ。　>>494やり直し

>>488
それ、俺へのレスか？
>>474は高校の卒業資格を学校ではなく国が判断しろって言ってる。
で、俺はそれはいいけどどのあたりを基準にするんだ？って聞いてるのだが。
高校卒業レベルが単一であるなら、普通科と職業科で基準を分けることはありえない。
普通科に基準をあわせるなら、おそらく職業科は衛生看護科が成立しなくなったように
単位過多で崩壊するだろうし、職業科にあわせるなら普通科は今と大して変わらない状態でいい。

　この話は頂けない。

　事実だから尚更頂けない。

>>485
今でも各学校で卒業基準は決まっているわけです。
ちゃんと大半の授業時間に出席して、試験で最低限の点数を取ることです。
でもこの最低限の点数の基準がまちまちなわけです。
テストの難易度に大きな差があるわけですよ。
ここに統一的な基準を導入すべきだと思うわけです。
全日制公立普通科の下のほうのレベルでよいと思うのですが、いかが？

今回の騒ぎはプロ市民の横暴ということでＦＡ？

>>492
一つの言葉でも意味が複数あることぐらいは分かるよな？
それが文法上用いられた場合は一つの意味になるわけだがら、
数式として用いる場合には「定時制＝働きながら 」で正しいだろアホ。
働きながら通ってる奴は実際にいるわけだからな。

最近の定時制高校は、「なぜ定時制高校に来るのか？」を重視してない。
勉強したいとかほんとに学校に行きたいってやつはほとんど居ない。
落ちこぼれで他に居場所が無いヤツの集まりと化している。
おかげでいろいろな事情で全日へ行けない人の方がスポイルされつつある。
どうしようもない。

>>500
何を言ってるかサッパリ判らん。

>>499
つまり、『５教科６科目で２単位が配当されているもの』が最低レベルっていうわけね？
で、それで本当に満足なわけね？
最新の学習指導要領、読んだことあるのかな…　

あと、最後の一行は意味不明でそれではＦＡにならん。
むしろ町内会長のほうがプロ市民ぽいし。

定時制にかぎらず高校ができれば治安は悪化する当然だ。
何を撤回する必要がある堂々と「治安の悪化」を理由にしろ

>>501
つーか、今時の定時制は元ヒッキーの集会場なんだが。
北海道はよほどガラの悪い兄ちゃん姉ちゃんが居るみたいだな。

自分たちの地域がよければいいって発想だね。それでは根本的な解決は
できない。治安はますます悪くなり一時期の（今でも？）アメリカのよ
な犯罪国家になるでしょう。
>落ちこぼれで他に居場所が無いヤツの集まりと化している。
これを解消すべき場が必要なのです。よりい地域社会を構成したいのなら
自らも参加する姿勢でなければダメ。でもこんな社会を構成したのは今ま
での政府の責任。基本的に事業の金は政府が出すべき。

まあ、治安悪化がどうのこうのいうんなら、すすきのをなんとかしろよ。
特殊浴場があったらいかんとは言わんが、粘着ポン引きウザい。

自分達で出したゴミを
よその場所で燃やそうとするのと一緒。

>>418

> 名前さえ書けば入れる全日制だって対して違いないと思うな
その名前さえ書けば入れる全日制を落ちた生徒がいくのが定時制

言論の弾圧だよなぁ。
実際治安は悪化するだろ？

定時制だから治安が悪化するという主張がいけない
全日制でも生徒総不良みたいな高校あるじゃん

母校（公立低レベル高）にも定時制はあったが、全くトラブルはなかった。
んで俺らが卒業式の時、定時の人も一緒に式をやった。
まぁ彼らは４年生か。おれらは何の感慨もなく式中ずっとヘラヘラしていたが、
定時の人は答辞を読むにしても涙ぐんでて、当時は『ケッ』などと
思っていたけど、今にしてみれば、彼らは真剣に４年間通ったんだと思える。

…だがこれは大昔の話。今の定時制に通ってる学生の質は俺にはﾜｶﾗﾝ

一昔前の定時制は柵の無い少年院でしたが、今や養護学校
レベルになっているので、逆に安全です。
人と騒ぐことすら満足に出来ない連中です。
ちなみに、今は生活保護家庭でも高校に行けるので、
貧乏人は定時制には居ないでしょう。
ちなみに。北海道では公立高校の方が難しいので、
教育の機会はいたって公平です。

日本人＝２ちゃんねらー＝ＤＱＮを象徴するできごとだな。ｗ

定時制ＯＢとして言う
定時制高校があるからといって治安を心配しなくてもいい
なぜなら、生徒はみんな仕事が主で学校にほとんど来ないから
３５人クラスで授業の出席者４名なんてよくあることですた

定時制うんぬんより、場所が問題。大問題。

>>515

ほとんどの生徒が全日制に落ちたか定時制に行く。就職をしながらというものはほとんどいない。
学校によっては就職を勧めるものもあるが・

うちの近所にも定時制あるけど
事件とかは聞かないなぁ
鈍器の方が圧倒的に治安は悪くなる

定時制だけじゃない罠
そこいらの全日制の学校も治安あっかに
一役かてーるかもな

このスレ適当に読んでるけど（適当でスマソ）、
教師（自称でもいい）の意見が出てこないな・・・・

いつも教師犯罪スレで
一緒にするなボケ！
と、意見を言うのに・・・。
こういうスレに、教師（にせものでもよい）がでてこないのは
なんか悲しいな・・・。
思いっきり擁護しる！

もし教師を名乗ってる香具師がいたらスマソ

馬鹿高校がヒッキーの集会場だとすると、
北星余市のアレもまたヒッキーなの？ずいぶん凶暴に見えるが

マリファナ吸ってるから凶暴じゃないと思う。

恐いこといわないで

うち、、、金がないから弟はしかたなく定時制に行ってる、、
部活やってて全国レベルなのに金がないから、、、

バイトしながら自分で金稼ぎながら行ってるよ。
頼むから定時制を悪くいわないでくれよ、、

>>523
おまいの弟を悪くいうつもりは毛頭ないし、貧乏をバカにするつもりもないが
定時制は迷惑。

>>523
おまいにもおまいの弟にも、きっと良い事があるよ。
http://banzest.com/img/walkingtour.swf

>>523
残念ながらそういう人はごく少数だ。
ほんとに残念だけど。

っていうか、全国レベルなら私立からだって特待生のお誘いがあるはず。
それが無いって事は・・・
まあ、それが現実ってもんだよ。

マジレスです。

桑園地区は範囲が広く、問題になっている場所は
競馬場からはかなり離れています。
旧大通小跡地は、現在新築マンションが建ち並ぶ住宅地であり、
一方大型ホテルなどもあります。

札幌市のHPにも記載がありますが、
今年１月に、地区住民に対する説明会があり
その中で「用途のひとつとして、定時制高校があがっている云々」という
説明がありました。あくまでもひとつの案として的なニュアンスですね。
住民からは「教育委員会の範囲だけでなく市全体のことととらえ、
市民全体で使える施設を考えてほしい」などの要望がありました。

その後、８月にいきなり定時制高校建設決定ということだったようです。
後で調べてみると、８月４日の北海道建設新聞にはもう載っていました。
（近隣住民が知る前だと思われます。）
１月の時点でもう決まっていたのでしょう？？？
「用途のひとつとして…」ということでしたが。
ということはカタチだけの説明会だったのでしょうか？

527続き

今回、住民側の声ばかりがセンセーショナルに捉えられていますが、
もっと大きな問題をはらんでいると思います。

というのは、新定時制高校建設＝現在ある定時制高校４校を
統廃合してひとつにまとめるということだからです。
東京都などでは、定時制高校の統廃合が問題になっていますよね？
大通小跡地は、確かに交通の便は良いですが、
今回統廃合される、星園・新川・平岸・啓北高校は
それぞれかなり離れた地区にあります。
通いにくくなる学生もいるのではないでしょうかね。

これは札幌市の問題ですが、
もうひとつ、道立の定時制高校を人里離れた地区に移転するということが
問題になっています。

文科省、教育委員会など、大きな流れの中での問題も含んでいると思うので
北海道のマスコミの方も、もっと掘り下げて取り上げてほしいと願います。

プロ市民のスクツ、北海道にあるまじき出来事ですね

駅前や学校および商店街や住宅街の近くに
パチンコという　賭　博　場　が平然と乱立している
ほうがずっと治安に悪いと思うのは私だけですか？

>>530
うちの高校は酒蔵と煙草工場に挟まれてたが何か。
＃パチヤよりはよほど健全だが

>>432が言ってることがファイナルアンサーだろうな。

全日制と同じレベルの入試すればいいと思うけど。偏差値で入れなかったような奴らを
排除して、本当に経済的に困窮していて勤労学生しなきゃならない人だけが通えるように。

貧乏でも全日制いけるよ。行く気があれば。俺んちも貧乏だった。
つーか、そんなのぜいたくなくらい貧乏なヤシもいたし、ﾚﾍﾞﾙに応じて
地元の駅弁国立くらいなら、いわゆる一般的な貧乏でも通える。

定時制というところは、中学を卒業したばかりの人だけが学ぶところでは無い。

これは大事な事だ。

郊外に衣食住完備の全寮制高校を作ればいい。

まあ食費とジャージと光熱費ぐらい税金で出せばいいだろ。

街に出て暴れるより、公的コストが安く済む。勿論交番併設。

＞５３１
福岡県立福岡高校ですか？

おいらは全日制中退、定時制卒業だが、まあすごいDQNもいたが、別に暴力事件や窃盗もなく
ﾏﾀｰﾘしたところだったがなあ。感心したのは文化祭の一週間前までロクに準備せず
たった一週間で全部の準備をやって間に合わせたことがあった。
生徒会は全日制より真剣にやってたな。
まあ、今から２０年も前の話だから今はどうか知らないが。

>旧大通小跡地への定時制高校
>新設に対しては引き続き「反対。福祉施設など、市の中心部として総合的な利用を考えてほしい」

池沼および静沼の施設作ってあげれば？
福祉施設なんだから問題ないよね？

定時制といってもいろいろ。
東京都の新宿山吹高校みたいな成功例もある。

うちの学校には通信制があったけど、
結構まじめだよ
むしろ全日制の生徒のほうが今時はしゃいでる。

学習院って高校あるでしょ
天皇家が入る高校。

友達が通ってたけど校内でタバコ吸いまくりだよ。
そんなもんだって。

大人が多い定時制は結構まじめ。

本当に住民からの反対表明か？
学校ができると近隣の風俗店は締め出されてしまうわけだが、それでも治安悪化かと。

高校がどうしても嫌なら図書館にしろ。
新宿はそうしてる。

×　大通小跡に定時制ができるから反対
○　星園高がすすきのからなくなるのに反対

定時制＝治安悪化

ストレート過ぎて笑った

シムシティ２０００では軍事基地が出来ると犯罪発生率が上がる。あれは差別だ！！

米軍＝レイプの図式がある。
定時制＝治安悪化の評価も、事実ならやむを得まい。

事実として治安は悪化するかもしれない。
問題は、それを直ちに設置拒否の理由とした事でしょ？
住民エゴにすぎる。
自ら撤回したけれど、撤回の理由が不透明。
やっぱり自治会のレベルでは、教養も低いのかな、と悲しくなる。

この問題はすすきのでの在日vsマンション業者という裏の問題があるけど、
それにしても２ちゃんねるには珍しく在日擁護のレスばかりで気持ち悪いなぁ･･･。

>>11
いつも言ってる。
リアル世界の人の本音は２ちゃんのカキコよりも厳しいって。

542
学習院の坊っちゃんのちょっとした悪戯と
提示にいる根っからのDQNの悪業を一緒にするなよ
もちろんまともな定時もあるがやばいとこはやばい

警察署の屋上にでも作ればイイデネーノ

>551
そのこと自体はそのとおりだが、見方を変えれば学習院の坊ちゃんの悪ふざけのほうが
社会的影響はでかい。そういうところは「ＤＱＮはいない」と思われているから。

>>537
Oui. 全日・定時・予備校の3タイプ完備ですた。
ヒッキーはともかくDQNはほとんど見かけなかった。

>>553
田舎の人はそう思われているのかもしれませんが、
都内の私立なんてだいたい昔からそうですよ。戦前からね。

つーか、街中のいたるところに存在している、パチンコ、スロットなどの違法賭博場とかに
きちんと反対運動おこせよ住民は！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>556
チョンに殺されるぞ

学校が足りないってのは定時制受験して落ちる人もいるってことなの？

うちの町では、工場の跡地にパチンコ屋ができそうになったとき、
先頭に立って反対していたおじさんが、
その後、建設されたパチンコ屋でスロットを打っていました。
まあ、いいけどね。。。

>559
　よくない。そういうこすっからい小市民根性こそ、本当の悪である。
　自分が主張した事は、守るべきだ。だれも見ていないと思って無責任な行動をするのは、
いかん。
　そのぢぢいの恥ずべき行いを忘れないことが、重要だ。

本当の理由を書いてはいけないんだね。難しいねぇ世の中は・・・

住所に「大通り」と付くような中心部で、町内会活動なんて禁止だな。

【国際】北朝鮮の建国記念日に大規模な爆発…キノコ雲も【情報規制中】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000003-yom-int

ロイター通信などによると、北朝鮮北部の両江道で９日、大規模な爆発が起きた。
被害などは明らかでないが、爆発後、直径４キロ・メートルほどのキノコ雲が確認
されたという。また、爆発跡は人工衛星で確認できるほどだという。
韓国の通信社が北京の消息筋の話として伝えた。
９日は北朝鮮の建国記念日。同筋によると、今年４月の竜川の列車爆発事故より
規模が大きいと見られる。（読売新聞） - 9月12日12時48分更新

「北朝鮮で大規模爆発」韓国通信社（JNN海外ニュース ）
北朝鮮と２chは今のところ、この爆発について伝えていません。（12日 13時15分更新）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040912/20040912-00000018-jnn-int.html

>>560
裏を全く読まない薄っぺらい見解を臆面も無くひけらかして、小学生か

定時制高校が来るのと
工業高校が来るのとじゃ
どっちがイヤだろう？
商業高校なら歓迎？

>>565
朝鮮人学校が来るよりは、どちらもはるかにマシ。
Ｋの巣窟になったら、マジに住めなくなるぞ。

>>565
市民団体は朝鮮学校なら喜んで迎え入れるよ

>>517
なるほど最近の定時制は「単位制」って聞こえのいい言葉を使ってる場合もあって
働きながら通うってイメージが薄れてる場合もあるようだ
俺のころも就職してる奴は一人もいなくてみんなバイトだったよ