【国際】世界の武器輸出、米国が約６割…ロシアは横ばい

世界の武器取引に占める米国の割合が増え続け、昨年、契約額の６割近くにまで
達したことが米議会調査局の報告書でわかった。

先月末にまとめられた報告書は、１９９６年から昨年まで８年間の世界の取引について分析している。
世界全体の年間契約額は２０００年の３７７億ドル（約４兆円）をピークに減少し、昨年は２５６億ドル
（約３兆円）にまで落ち込んだ。これは主に発展途上国での取引が減少したことと、ここ数年は米国以外の
大国が目立った動きをしなかったためと見られている。

一方で、契約額に占める米国の割合は９６年の３３％から伸び続け、昨年は過去最高の５７％に達した。
米国に次ぐ武器輸出大国のロシアは１５％前後でほぼ一定。ロシアに匹敵する武器輸出国だった英仏は
この８年間で大きく後退している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040904i404.htm

2

nagets

で、輸出した武器により自国が攻撃されると。

ええ商売じゃの　

単純に金額ベースでそうだろうが、実害はロシア中国製兵器のほうがずっと大きいだろ。
安い分ＤＱＮどもの手に渡りやすい。
アメ製兵器は価格が高すぎで戦争やらないような豊かな国ぐらいしか手が出ない。

>>6

脳死してますかあ？？

武器ビジネスって、儲かるみたいだね。
麻薬は捕まりやすいけど、武器は末端に売る必要ないし楽みたいだね。

またアメリカか。ｗ

日本で言うところののゼネコン。今なら経団連ってところか

日本も武器輸出解禁しようぜ。
自衛隊の調達費高すぎ。

これだ！

アメリカが武器輸出をやめれば　世界平和に近づくのに。
世界が平和になったら　アメリカが困る。

ブッシュって　鉄砲協会がバックについてるからね。
絶対止めないよね。武器輸出。

小泉君、エアウルフを10機ほど輸入したまえ。

>アメリカが武器輸出をやめれば　世界平和に近づくのに。
?

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html

ここの対人地雷の項を見てみましょう。

結局、企業の利益を、いかに「国益」にすり替えるかってのが
この手の国営産業の生きる道なんだろうねぇ

>>17
正解。

これからは、ちゃんと脳内変換して読まないと、

国益　⇒　誰かさんの利益

金額ベースで見たらアメが一番。
戦闘機やらミサイルやら、日本やら台湾が
いつも買ってるからな。

テロリストやらに流れてるのは、中国ロシア製

>>18
昔からそうだろ（ｗ

ほとんど全ての戦争は、
ほんのちょっとの誰かさんの利益のために始められ、
国民全員の負債になるんだよ。

一番悪い事してんのは、アメリカだな。シュア６割なんてプライスリーダーだな。
そのアメリカ製の武器をテロリストが使い、アメリカ軍の兵隊が死んでいく。漫才だな。

>>20
うん、いつでもそうよ。
ただ、それがわかってない人が多いからねぇ。

テロについても同様。
激化すれば、攻防どっちについてもその手の商品が売れるｗ

>>21
AK47はアメリカ製なのか

>>21
マジレスするとテロリストが使っているのはロシア製が多いと思う。

>>14
いくらすんだよ。

>そのアメリカ製の武器をテロリストが使い、
?

アメリカ製の武器ってのは、基準や審査があるだろうから
テロリストよりは国軍に渡る方が圧倒的に多いだろ。

まあ、もちろんならず者国家には行ってしまってるみたいだけど。

世界の武器の最大の輸入国は、一位中国・二位韓国
軍拡真っ盛りだよ。

ただ日本も米国が処分に困ってるボロ空母を購入するとかしないとか。
購入すれば大金が米国に流れるな。

>>7

>>6の書いていることの何処が誤っているか教えて欲しいです。

金額ベースで考えてもしょうがないのでは・・・
量で考えないと・・・

「臓器輸出」って読んじゃった。

レスにwを多用するヤツは優位性を保とうとする傾向があり。
面白いね。

>>28
1位は台湾。中国は自国生産ができるから大して輸入量は多くない。

>>28
購入しなくても大金が米国に流れるのを知らんのか？

自衛隊に今期納入されるAH-64D一機で、何人のテロリストがAK47を手にする事が出来るのだろうか。

ロシアや中国なんかも安い武器を大量にばらまいているが、フランスも結構やってるよ。

>>13
普通武器を開発する能力のある国はスイスだろうがスウェーデンだろうがオランダだろうがカナダだろうが、みんな輸出するよ。
日本が異常なだけ。

>>21 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/04 14:11 ID:GQ2+2467
>>一番悪い事してんのは、アメリカだな。シュア６割なんてプライスリーダーだな。
>>そのアメリカ製の武器をテロリストが使い、アメリカ軍の兵隊が死んでいく。漫才だな。

↑　こいつって頭大丈夫か？
　　アメさんの武器買えるほど裕福ならテロなんかしない。
　　一番多く人を殺してるのは、中国・ロシア製の小火器でしょう。

とりあえず、イラクのテロリストが使ってるのは、ロシア製、ないしは東欧製武器。

>>35
英仏は兵器の高級化が進んで売れなくなった罠。
中堅を進めば良いものを、アメリカとの技術格差に焦った。

>>37
ユーラシアのテロ組織は裕福。思想の問題だから関係ない。

>>36
しかし日本の国産兵器にいかほどの競争力があるのかは甚だ疑問が残るところではあるな。
性能価格両面で「戦える」のはＭＢＴか一部の誘導弾ぐらいか。艦艇も中古のドンガラくらいしか売れないだろ。

それに兵器を輸出するということは相手国の国防政策に密接にコミットすることであり、それだけの
政治力も覚悟も無い日本にはどだい無理な話。

日本車も各国のゲリラ部隊に愛用されてんじゃない？

アメリカ・イスラエル系の企業もAKシリーズは作ってるんだが。
既出だがアメリカ軍にも納入されてる。
砂漠戦などでは動作が確実なAKの方が好まれるから。

>>33
中国は輸出するほうだからね。
数字上はどうかしらんが安価な武器を大量にばらまいている。

>>37
良かれ悪しかれAK-47（とコピー）は大ベストセラーだよね。
そこらのテロリストやらアフリカあたりの反政府ゲリラが持っているライフルなんてAK-47ばっか…

>>30
金額で比べないと仕方ないんじゃないの。
安価な拳銃や地雷と高価なミサイルや爆弾を同じ数では数えられないし。

また車でもパソコンでも同じ製品で高価な物を売るには付加価値が必要で、
それはブランドだったり品質だったり性能の違いだったりするわけで。

イージス艦と北朝鮮の漁船みたいな工作船を、戦争艦と言う事で
売れたとしても同じ一隻とは数えられないわけだし。
それは拳銃だろうと地雷だろうと性能の差が有るわけで一緒だと思う。

利権としての戦争って側面を考えると、また別の話題になってくる。
どんだけ企業と政府の癒着があるのか。アメリカに限らないが。

米の銃器が他の兵器は、一回の戦闘ごとに、
何時間も整備が必要。テロに整備できるのか？
米が悪いって逝ってる人は対案示せば？まともならきっと皆乗るぞ。

世界平和を一番望んでない国がどこだか
端的にあらわしちゃったわけですね

>>44
たしかに比較って難しいね。

　しかし、金額ベースだけで兵器輸出を語るのはおかしいと思う。
普通の人なら「アメさん悪人やん」としか思わない。

　先月の朝日新聞の記事で米国地雷生産額大、中国？知らんよ、って
記事が載ってて愕然とした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000237-kyodo-int
金額ベースだと「短銃・ライフル・機関銃・迫撃砲」などの小型武器の分野では
日本は
輸入四位　１億５１００万ドル
輸出九位　７０００万ドル

輸入ランキングは
米国　サウジアラビア　キプロス　日本

輸出ランキングは
米国　イタリア　ベルギー　ドイツ

>>30
その国が行使できる総合威力に換算すべき。

出回る量や死者数で考えると、アメリカがダントツって事もないんだろうな。

まあ、日本は去年のアメリカの財政の４０％をファイナンスしてるわけで
決してこの手の話は身近じゃないとはいえないよな。

>>47
日本のマスコミって全体的に細かい分析をしないで、
こういう一刀両断を好むと、ふと思った。

米の兵器輸出があるからこそ、小国の政府は革命軍やテロから
守るための精鋭を維持でき、世界を安定させることができる。
旧共産圏の兵器輸出があるからこそ、虐殺や弾圧などの国家的犯罪
から身を守るために有志が戦えて、自由の芽を残せている。

一概に何が悪いかなんて言えんよ。確実なのは人間だがね。

確かドイツが3位だっけ？
左翼の皆さん、日本もドイツを見習って良いんですかｗ？

AK47とM16(今更だが)の価格差はどれくらいあるんだろうな。

>>41
マジで中東アフリカのテロゲリラ組織はトヨタにいすゞがデフォだからなぁ。

>>46
対案？この珍米厨はアフォか？雨が世界中で高価な武器を売りさばいてるのは事実だろうが。

>>33　>>43
>　［ワシントン　２５日　ロイター］　
>ロイター通信社が２５日に入手した米議会調査局の報告書によると、
>昨年も引き続き中国が世界最大の兵器輸入国となった。
>昨年の中国の通常兵器の輸入額は３６億ドル。
>２位は韓国で１９億ドル。次いで、インドの１４億ドル、オマーンの１３億ドルとなっている。
>
>一方、兵器輸出国では米国が全体の４８．６％を占める８６億ドルでトップ。
>次いでロシアが同２８．３％の５０億ドルで２位。
>
>また、１９９５―２００２年を通しても中国の輸入額が１７８億ドルと最大だった。

去年の記事ね。

ＡＫは複製カンタンだけど、ＡＲシリーズはコピー作っても動作しないらしいね。

>>56
>>雨が世界中で高価な武器を売りさばいてるのは事実だろうが

　うん、事実。
でも、それによって死ぬ人間の数って意外に少ない。

　国連の統計では、世界の内戦・戦争での死傷原因で一番多いのは
小火器や地雷だぞ。
　その元売はどこか知ってる？＞56

中国は小銃や地雷など安い武器を売った金で戦闘機など高い武器を買うってことですか

とんでもない誤解を招く文章を書いてしまった。
財政の４０％じゃなくて、財政“赤字”分を４０％だ。

アメリカの兵器で人が死んでるってーなら、１〜２割は日本、及び日本人の責任もあるでよ

アメリカ輸出の兵器は性能が落とされている。

>>59
アフリカでは政府軍と反政府軍にそれぞれ雨の傭兵部隊が加勢して雨の兵器で
ドンパチやっているようですが。イスラエルへの兵器、技術供与も見逃せない品。

>>57
うーむ、ネットにはソースが転がってないが、その金額には台湾のも
計上されているはず。米国の航空機や艦船を中心に買ってるから
金額が跳ね上がってる。

アメさんの一番のお得意先は中国か。

アメの武器で日本人が打たれるってのはいずれありそうで怖いなｗ

>>63
話をそらしてはいけません

>>62
いわゆるモンキーってやつだわな。

でも、そりゃ当然のこと。どこの国でも時刻の主要装備を
輸出するときはそうしている。
　湾岸戦争の時、ロシア製の兵器がボコボコにされたが、
ロシアの担当者は気にしてなかったと。自国装備のモノは
もっと性能が良いからと。

警察自ら武器をばら撒いて犯罪を犯したらﾀｲｰﾎ?

壮大なマッチポンプですな

>>65
中共に武器を輸出するのは禁止されてるだろ。
高額契約はまずＦＭＳになるから議会の承認が必要だ。

>>65
多くはロシア製でしょうな。
ただ、中国はフランスと仲が良いので、アビオニクスとかは
フランスから輸入・技術移転してもらってる。

　兵器市場でフランスって結構いやらしい存在。イラク戦争に
反対したのもイラクに輸出した武器の代金を取っぱぐれるって
のも一因らしい。

>>66
話をそらした覚えは無いがな。散々中国ロシア製の簡易地雷や小銃類が貧乏テロに
使用されているのは外出だから控えたまで。実際に評判がよくて本当に使いたがってるのは
雨製の兵器だということにも留意した方がいいな。地雷にしても粗悪な共産国家製より
当の雨製の指向性地雷クレイモアの方が圧倒的に評価が高い。

305 マンセー名無しさん New! 04/09/04 12:16 ID:p0WRgnUi
パックインジャーナル　田岡元帥の話。

韓国は国防白書に日本を仮想敵国と書いている。
潜水艦で日本のシーレーンを襲撃する計画も。
韓国はドイツから潜水艦を購入したがドイツ人は
操縦を教えたけれど戦術は教えなかった。
韓国はアメリカにも教えてもらおうとしたが教えて
もらえず、海上自衛隊に教えてもらいにきた。
海上自衛隊の連中は、こいつらアホかと思いながら、
教科書みたら書いているようなことだけ教えた。

続き

韓国はアメリカに、空中給油機の購入を打診。
北朝鮮は奥行きがそんなにないから、いらないだろうと
言われたが、東京を爆撃するのに必要だと説明したという。

東京を爆撃するのに必要・・・

　しかし、兵器輸出の記事を読むたびに思うのが、
なんで我国だけが輸出に対して制限しているのか、と
言うこと。
　
　自分だけ良い子でいたって周りが悪人ばかりの世界では
意味無いじゃん、と思ってしまいます。
　

ドイツが輸出okってんなら、日本もよさそうなもんなのにね。

ただ、一大利権誕生の瞬間でもある。

スウェーデンもスイスも輸出してるな。
ｹﾞﾙﾏﾝ製の火器は実に優秀だ。高いけど。

>>73
無い訳じゃないよ。マシな国が一つくらいあるというのは随分マシな事でもある。

>>64
米国の報告書だし台湾と中国は分けて書くと思うが
短に中国が軍隊の近代化を進めてるって事だと思う。

確か、去年にリアルタイムで、このニュース聞いた時は、
「日本の右翼化」とか騒いでる連中が軍拡して
相変わらず自分の事を棚に上げる連中だなっと思った記憶が有る。

兵器輸入額は大体、危険な途上国の特徴だし。

(´-`).｡ｏＯ（旧ソ系兵器の大部分は正規ルートじゃないからかなぁ）

さすが警察のやるのことは一般市民には理解出来ないですねｗﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ

武器の輸出＝麻薬の輸出

と考えます。

アメリカの武器は高いのだよね。確か。
ロシア、中国の安い武器がテロリストなんかに使われてるって
聞いたな。


>>7
6さんのどこが間違ってるの？
6じゃないけど聞いてみたい。正論だと思うけど。

>>67
昔イギリスはロイヤルネイビーも持っていないような高性能の戦艦を建造して日本に
売ってたな。もっとも圧倒的海軍力を持つ自信の表れだろうが。

ロシアは完全に兵器は外貨獲得の手段としてるからな。
負債が払えなくて代わりに兵器で相殺とかよくあるし。

ライセンス料は輸出額には含まれないか。

まぁ金額ベースでは紛争と関連付けるには無理があるよなー。
米製作戦機1機の金額で1個師団の歩兵に武装が施せるわけだし。

MD分一兆円をアメリカに払い込んだら
さらにアメリカの比率が跳ね上がるだろうな……

>>76
>>無い訳じゃないよ。
>>マシな国が一つくらいあるというのは随分マシな事でもある。

いや、それを「マシ」と思うのがおかしい感覚だと思うんだよね。
キミが、兵器輸出をしないこと事が「マシ」だと感じるのって、
どうやって刷り込まれたんだろう。

　日本が兵器を輸出しないことによって恩恵を受けるのって、
日本以外の国だと思うと、なんだかやるせない気持ちに
なっちゃうんだよね。

>>13
武器が人を殺すのではない、
人が人を殺すのだ！

兵器を輸出しないと言う戦略もありだ。

輸出しないことの恩恵はいろいろあるぞ。
たとえば日本の自衛隊のレベルが推測しにくくなるとか。

>>86
本当にそう思うか？武器を輸出するってのはその国も安全保障政策の関与の表明なんだよ？
日本は特定の国に軍事的肩入れをしないことでいろんな恩恵を受けてるんだよ。

いろんな恩恵って何？

国会で、兵器輸出議案がでているそうです。
アメリカは後押しするとのこと。
まあ、まだ、議案なので出来るかどうかは別、問題。

>恩恵

恨まれたりテロられたりしない
商売で勝負できる

>>86
刷り込み？
恩恵というのはそんなあさはかなものではない。
何でも金になればいいというのは情けない考え方だ。
人が人を殺すのに直接関わるような道具を輸出して得た金で、
豊かになろうというのならばアメリカにでも行けば良い。

中規模経済国に高値で売られて中東・アフリカに転売される、と。

>>90
どっかの馬鹿が武器輸出解禁しろと吼えてるみただな。

・・・まあ結果はアメに巨額の兵器開発費の肩代わりをさせられ、
技術をタダ取りされて終わりそうだが。
そして自衛隊の正面装備は質量ともに下落して、中共の後塵を拝することになりそうだね。

>>82
ロシアを抑止するためだろ。

>>1
これって外国に駐留してる米軍に卸す量も入ってるわけ？

>>95
「金剛」建造は日露戦争の大分後だ。
建造当初は火力装甲速力ともに最強の戦艦だった。
ＷＷ�Uでは老朽艦ながらもっとも活躍した日本戦艦といわれている。

>>94
アメリカと共同開発なんてロクな結果にならないからな……

MDだけですでに自衛隊の劣化が始まりそうだし……

東南アジア諸国が欲しがってる日本の中古艦船を日本が売らなかったばかりに、
彼の国の民衆が中国兵に虐殺されるかもね。

フランスのようにどこにでも武器を売る国の方が結局ありがたがられるよ。
現実問題として、武器は多くの国で必要とされているからね。
日本人は、バブル時代に一部商社が独裁者や軍事政権に賄賂を贈って事業受注したせいで、
一部の国では偽善者のように思われてるよ。
まぁ辺境国の国民にどう思われようと関係ないんだがね。
今もゼネコンなどの無能企業に受注させるためにＯＤＡやってるけどねｗ

まあ、米製兵器を買い捲ったサウジアラビアのイエメン侵攻とかは
報道すらされないもんな。
イラクのクウェート侵攻時は速報テロップがすぐ出たのに報道管制
は本当に徹底してる。

>>99
フランスは核を持ってる。安全保障面で自立可能な国なんだが。

日本が中国と対立してまで東南アジアに武器供与するメリットはあるのかなあ？
弱小な同盟国は敵より始末が悪いのだが。シーレーンの確保なんていわないでね。
アレは少しはモノ知ってる人間ならみんな絵空事だって理解してるシロモノだからｗ

>>92
>>恩恵というのはそんなあさはかなものではない。
>>何でも金になればいいというのは情けない考え方だ。

　↑　釣りですか？たて読みでもなさそうだしなぁ・・・。
　　もしかして電波の人？　

>>人が人を殺すのに直接関わるような道具を輸出して得た金で、
>>豊かになろうというのならばアメリカにでも行けば良い。

あの、どんな商売をしてるか存じませんが、あなたの仕事は
直接・間接にも軍事に関係ないのでしょうか？
それにそれを言うなら米国だけじゃなく大抵の国に当てはまるわけで。
　地雷輸出大国　中国にでも移住しますか。
　

>>102
一言いえば情けない限り。
ただそれだけだなｗ

>>100
サウジ・イエメン紛争はイエメンからの攻撃だった気が・・・

>>101
まぁ多くは期待出来ないね。ただ周辺国の武装が強まれば中国の戦力集中は厳しくなるし、
武器輸出を通じた中国の影響力強化を阻むことにもなる。
勿論実利として高い費用で解体するより二束三文でも売ったほうがマシというのもある。
>中国と対立してまで
これは日中・米中関係の認識が楽観的過ぎなのでは…

さすが死の商人
呪われた新大陸

アメリカぼったくり価格だからばらまいた数は中国ロシアが上だと思う

チョンとチャンコロに売り付けて　互いに殺し合うように仕向けよう
日本には武器は働かない機能を付けて

米が兵器製造を止めれば、かなり平和になるんだな。

>>108
残念ながらならない。
武器なんて常に需要があるし他の国の武器が売れるだけ。

厨獄の安物殺人兵器の輸出を規制しろ。
Ｆ−２の対日輸出分（１機あたり４８億）で中国製の小銃だと１０万丁は軽く買えるからな。

アメリカの軍事産業複合体は政治に入り込んでるから
１０年に一回は戦争をするように出来ている。

日本製の武器って人気ありそうだな
売って欲しくはないけど

ハイテク兵器成ればなるほど性能の維持にメンテと補修が必要。

だから修理が簡単で頑丈、維持費も掛からない製品を第三国に散らばり、
製造も簡単なのでピーコ銃などが大量に存在する。

アメリカはそれを逆手にとり維持がアメリカに頼るしかない形態をつくり、
お金持ちのリピーターを相手にしている。

そしてそれらの武器が仮に一時でも過激な政権に変わった国で使われようと、
時間経過とともにすべて使い物にならなくなる。
つまりこれも平和的に力を削ぐ政治的コントロールの手段でもあるんだは。


よってアメが製造を止めれば平和になるなんて幻想。

ただ地雷はまったく別もんだな。
ありゃあ処理も大変、他国に売ることは地域の荒廃と招きやすい。

ただ地雷もハイテク地雷に変わるなら又話は別。　中国は安価優先で従来の地雷しか売らんだろうがな。

>>112
高いうえに故障も多い。

>>112
精度の高さを見込まれたのと政治的な要因から中東の某金持ち国家からの引き合いが来たことがあった。
結局、日本側が武器を輸出できる見込みが無く頓挫したが。

>>114
部品点数の多さからくる保守性の悪さは欠点だが、
性能、信頼性、ともに第一級。

問題はひたすら高価なこと。これに尽きる。

結局、戦いは数だからな、いくら性能が良くても高価だとダメ。

そもそもなんで日本の武器が高いのかというと、市場が国内に限定されているから。
研究開発費とライン維持費を回収するには、このくらいの価格設定じゃないとマズい。

他国との共同開発もできないってのも問題だと思うよ。
アメリカは日本に出来合いの兵器を押し付けてくるウザい奴、ってイメージがあるけど
共同開発ができないのは兵器技術の輸出ができないと規定した日本側の責任だからね。

よくF-2はアメリカのごり押しで純国産にできなかったという恨み言をきくけど
純国産にしてたらもっと悲惨だったと思うよ。
もちろん戦闘機開発のノウハウを得るという目的は大事だと思うけど
日本はジェットエンジンの技術が致命的に後れていて
独自の戦闘機を作ったとしても現実的に使える代物にはならない。

世界水準のジェットエンジン技術を今から獲得するには
大量の研究開発費を採算性を無視してつぎ込まないといけないし
エンジンだけは外国産ってのは仕方ないと思う。

少しづつでも追いついていくか、
新機関が出てきたときに乗り遅れないようにするしかないと思うよ。

>>118
なぜ日本の技術が遅れたのか知って…たらこんな事書かないか…

>>119
Ｆ-2で欠陥続出したのは国産の独自技術にこだわった箇所ばかり。
特に自慢のレーダーの性能が致命的なものだった。別にアメリカに制限されてたわけでも
ないのにね。

>>117
共同開発なんて許してみろ、それこそ今まで以上に際限なく集られるぞ。
アメリカのためだけの兵器の巨額の開発費を負担させられたあげくに日本が
技術も巻き上げられる。

兵器の調達費が安くなるなんて全くの幻想。自衛隊の正面装備にはまず反映されないだろうね。

相生市の相生小学校では、地球緑化に役立てようと１９８９年から全校でクズの種を集め、ＮＰＯ団体を通じてフィリピンへ送っているそうです。

>>120
>兵器の調達費が安くなるなんて全くの幻想。

工業製品ってのは大量に生産すれば製造単価が下がる
こんなことは常識だと思うが

武器輸出を行えば、間違いなく軍事費が下がり
経済力技術力は発展する

日本製の自動車家電が世界を席巻しているという圧倒的な現実を前に
こんな幻想を抱くアフォがいるとは

>>122
だから一体何が売れるというのかね？
アメリカと市場が重複せず、日本が性能価格ともに競争力があると思われる
製品を挙げてみろよボケ。

アメリカがなぜ日本の武器輸出解禁を後押ししているのか、その粗雑な脳味噌で少しは考えてみたら？

>>122
あと、国産兵器が高額になる主要因は輸出ができないからでは無い。
まあ馬鹿にはわからないだろうが。

>>123
工業製品ってのは大量に生産すれば製造単価が下がる
製造単価が下がれば販売価格も安くなり競争力も生まれる
こんなことは常識だと思うが

ここまで懇切丁寧に書かなきゃだめなのか？

品質についても同様
今現在品質で劣っている製品があったとしても、単に向上させればいいだけのこと
かつてアメリカに品質で劣っていた自動車家電業界も
輸出することなどで品質を向上させきた

日本製の自動車家電が世界を席巻しているという圧倒的な現実を前に
こんな幻想を抱くアフォがいるとは

>>120
今回の話で致命的だったのは搭載能力の少なさ。
元がファルコンということ自体が問題だったわけで。

最初から自主開発していればねえ…。

F2よりも、カラシニコフを純国民に一人一丁与えた方が、効率ｲｲよね。

>>125
で？具体的に何が売れるの？
大量生産しても売れなきゃ単価が下がらないのは常識以前の問題だ。

大体兵器産業を自動車家電と同列に考えてる時点でお粗末すぎるんだよ。
兵器を売るのに必要な要素は性能でも品質でもない。

>>125
＞日本製の自動車家電が世界を席巻している

自動車はともかく家電製品は中国製が世界を席巻してますが・・・

>>128
>で？具体的に何が売れるの？

船舶、航空機、戦車、ミサイル、銃、製造可能な武器の全てだ
まさか品質性能を根拠に売れないとかほざくなよ
品質性能は単に向上させればいいだけのことなんだからな

>兵器を売るのに必要な要素は性能でも品質でもない。

ほう、これは新説だな
おまえの言う「兵器を売るのに必要な要素」を承ろう

>>130
・・・新説でも何でもないが。

なぜ日本が安くても旧ソ連製兵器を使わないか判るか？
なぜ中国が性能高いのにアメリカ製兵器を使わないか理解できるかなあ？
アメリカがどういう制度のもとで兵器の輸出を行っているかもね。

>>127
　竹槍でＢ−２９を落とせと言っているようなもんだな。
塾の老教師は落としたとか言っていたが

>>130
誰が客で、誰が競合相手か考えて見ろ。
それに、ろくな試験をしていない製品が売れるかよ。

トヨタの品質がいいからと逝って、同じ日本製という理由で耐久試験を
さぼっていた三菱のトラックが売れるのかよ。

＞おまえの言う「兵器を売るのに必要な要素」を承ろう
政治力だよ。
それと情報システムとのリンクとかね。いまやまともに戦うには
米軍の情報インフラとの連接ができないとだめぽ。ハードウェア単体の性能だけじゃ、
マリアナのターキーシューティングの二の舞

>>129
論議をはぐらかすなって
日本の製造機械と部品で作った支那製品が売れているかどうかは無関係

日本製の工業製品が全世界で売られているという現実を見れば
武器を輸出すれば、同様になるというだけのこと

まあ少なくとも廃棄費用が多少減るだろう。

>>134
そうでもない。
武器商売はいろいろと難しい。
少なくても、自衛隊が今のような状況ではかなりね。

ま、改憲して自衛隊を国軍とすれば、状況に問題はなくなるが。

>>133
まあ政治の品質を向上させれば少しは売れるかもしれないが、
武器輸出厨の大半が>>130程度の知性しか持ち合わせていないだろうから、
それも絶望的だねｗ

>>133
なら試験をすればいいだけの話だろう
かってに「試験をせずに売る」という妄想を前提に語るべきでないな

それに実地の試験をするためにも輸出はするべきだな
アメが中東に売っているのは、実はそれも兼ねていると言われるし

ま、政治力が必要であることは認める
これは武器輸出に限った話ではないがな

国際的な政治力ってのはようするに軍事力だが
単に日本の軍事力を充実させればすむだけの話

どうせ軍事費で破綻寸前のアメは、軍隊を縮小せざるえないし
極東からも大幅に撤退することになる
嫌がおうにも、日本が極東軍事プレゼンスを充実せざるえないわけだし

>>138
日本の財政は
>どうせ軍事費で破綻寸前のアメは、軍隊を縮小せざるえないし
のアメリカよりも危機的状況なわけですが、何故
>単に日本の軍事力を充実させればすむだけの話
のあたりで論理破綻していると気付けないのかｗ

国産兵器が性能高いと思ってる人も居るんだな・・・

国産よりもSU-35を輸入しろ

>>139
日本の財政状況が厳しいのは事実
だから武器輸出をして景気を上げ税収を上げる必要があるということ
理解できたか？
そう難解なことは書いていないと思うが

>>140
こっちは
「現状は性能の高い面も不十分な面ある
　ただ輸出をし産業として振興すれば、自動車家電同様に世界最高になる」
と思っている人だけどな

馬鹿がたくさんいるな。
米軍の兵器が売れるのは、性能もあるがそれが最大ではない。
米軍が強いから売れる。
米軍兵器を使えば米軍のように、強くなれると妄想するから売れる。

精神論で国費は動かぬよ。

大儲けする必要はないが・・・
退役した潜水艦とか艦艇のガワはソコソコの値段で売れるんじゃない？
スクラップよりマシでしょ？

アメリカが兵器を売らなければ世界が平和にとかは馬鹿げてる。
兵器ってのは極めて政治的なものだ。
アメリカが部品の供給を握れば、
アメリカ様の意向が無ければ戦争できなくなるって寸法さ。

ロシアからSU-35の設計図だけ買って、日本で製作して
データリンクシステムや電子装備を取り付けたら
最強だろうな。

>>147
素直にF15でいいじゃん。

日本は政治力ない性能も低い、アメリカは財政逼迫してるから
多く売って軍事力・軍需産業を維持したい。
どこに日本の兵器が売れる要素があるのやら。
どこに産業として成り立つ要素があるのやら。
共同開発で開発力の劣る日本が費用を多く負担させられるだけ。

>>140
ウソだろ？
　　　　　　　ﾄﾞｺ?ﾄﾞｺ?　
　(´Д`;≡;´Д`)
　　　/(　　 )ヽ

世界の軍事をコントロールするのもアメリカ

>>145
潜水艦は機密のカタマリだからなあ・・・。
耐圧殻ひとつとってもそれで潜航深度とか解析されてしまうし。

日本の高張力鋼技術は世界最高水準で、アメリカのロス級原潜より
優れているといわれてるから、できれば外に出したくない技術の一つだな。

>>149
結論を延々と繰り返す永久ループか

政治力>>138
性能品質>>125
財政>>142

既に自動車家電船舶が世界を席巻しているという現実を見よう
最近は鉄道もだな
武器も輸出すればそうなるよ

>>147
俺はそれをやってほしいんだよね。
実際。

アメリカは日本に航空機を作らせまいとするからね。
すぐに。

∋oノノハヽ
　 川*’ー’）　アメリカ製は高価やよ〜
　　（.|　適 |）
　　　|　当 |

潜水艦はハッチの厚さを見ただけで限界深度がばれる
だから停泊時はかならずハッチにカバーをかける

>>150
90式戦車は結構いけるという話だが。
特に射撃管制装置が…。

日本は劣化ウランを砲弾にも装甲にも使わないので、
攻撃力、防御力とも若干M1より劣っているだろうが。
それは考え方だしね…。

駄目だこりゃ

>>157
アメちゃんは高性能のセラミック装甲を作る技術がなかったので仕方がなく劣化ウランを使っただけ。
少なくとも車体正面の防御力は変わらないよ。
また砲弾については劣化ウランもタングステンも攻撃力は同じ。
劣化ウランのほうが安いだけ。
むしろ攻撃力は砲身の長さによって決まる。

>>160
つか、長砲身の120mm砲、すでに正式採用している国ってあったっけ？
なければ攻撃力が劣るということにはならない訳だが。

砲弾の命中率は90式が実は世界一でないかと密かに思っていたりするが。
どうなんでせうか？

米議会調査局
http://www.fas.org/irp/crs/

たぶん>>1の報告書はこれだと思う。
http://www.fas.org/man/crs/RL32547.pdf

>>161
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A6が55口径の120mm砲装備してる。
既に2A5購入してる国にも「換装パック」推奨してる。
Strv.122も長砲身パックがある。

あとFCSﾍﾞﾄﾛﾆｸｽの性能はルクレールが世界最強らしい。

>>161
レオ2A6が55口径採用してる。
攻撃力ではレオが最強だろう。

しかし行進間で連続射撃ができる９０式も相当なもんだけどね。
自動装填じゃないと走行中の装填は不可能だから。

>>163
90式改希望かな…。
これは。

74式も改良型の話があったが、なんか流れてしまったみたいだし…。
もったいないというか…。
こういうのはまめにやって欲しい物だけど。
無理でせうか…。

ちなみにルクレールってもう正式配備になったんでしたっけ。

中国は量だけならすごいんじゃないか。

>>161
あと現状ではまだ試作段階だが、
ﾒﾙｶﾊﾞMk.IVが「55口径120mm滑腔砲」搭載型と「140mm滑腔砲」搭載型
どちらが採用に決定するかはわからん状態。

余談だがｸﾗｳｽ&ﾗｲﾝﾒﾀﾙは次のレオで「液体装薬式砲」を搭載するプランもあるそうで。

>>165
日本の装備調達システム、というか財務省の査定の欠陥だよ。

日本製兵器の価格が高いのは輸出ができないからではなく調達システムにあるのだが、
武器輸出厨はそれが理解できないみたいだ。
その中でも戦車はけっこう価格的にもがんばってるほうだと思うよ。アメリカやドイツと比べても
性能的にもコスト的にも遜色ない。

問題はタングステンの産出国が極東三馬鹿の中国だということだ……。

部落やチャンコロやチョンやフェミにかける金があったらＦ/Ａ２２導入しろ。

一年で調達できるだろ。

>>165
正式配備後に露見した「機動性の不安定さ」が災いして、
軍当局から最新の「改善･改修要求」が出されているが、
あまり進んでないみたいだ。配備状況も当初の予定を大きく下回っている。

サードパーティーが「改良型パワーパック」売り込んだんで、
それの試験もやってるんだが、GIAT側はその改修を受けた車両は
一切GIATでは責任負わないと言い出して、交渉が難航中。

::::::丶
:::::::::::ヽ
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::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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:::::...　..　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;|
:. . . .　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：］
. .　　.　　 　　　||　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::...::　　　　　　||　　　　　　|　　　　だめだこりゃ
:::::...　..　　　　　||　　　　　　＼
:. . . .　　　　　　||　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
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:. . . .　　　　　　||　　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　　　 　 　|::|
. .　　.　　 　　　||　　　　　　　（ ・∀・ ）　　　 　　 　　 　 |;;|
. .　　.　　 　　　||　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　 |：］

>>164
全速走行中の90式の射撃訓練には結構萌えた。
全弾命中したし。

>>171
それはかなり厳しいかも。
ルクレール。

改良版のver2 が出るかな。

アメ製、ロスヶ製、イスラエル製の兵器が売れる大きな理由はCombat
Provenだから。何よりも実戦での使用経験が物を言うのは、新卒より
経験者求む！と同じ。誰も童貞が書いたエロ小説は買わないw。

>>175
レオ様は違うよ。

>>174
AMX-30の時にも同じような欠陥騒ぎがあったんだけど、
結局GIATは根本的な解決しないまま25年ほっておいたからねぇ。
軍が根負けするのをまた待ってるんだろうなぁと。

しかしさすがに堪忍袋の緒が切れた軍は、
最近パナールの「対戦車駆逐装輪車プラン」に興味示してるみたい。

>>177
結構天下ってやがんな…。

いずれにせよ、欠陥戦車のままくさいですね…。
このまま。

>>175
ロスケ兵器はやられ役だけどな

>>138
試験する場所がないんだよな。
国産兵器も１５リュウや中SAMの試験はアメリカの射場でやっていますからね。
まあ、あなたは金持ちだろうから裏庭に試験場を作って国に寄付してや。


>>173
敵の脅威のない展示訓練で全部当たってもね。

本当の性能は、Ｔ−８０の１２５ミリを正面に食らってから反撃が出来るかだけど。
それは不明だな。装甲は抜けないかもしれないが、強烈な加速度で乗員や
砲の装填装置がやられないか試験したという話はあまり聞かないな。

Ｍ１は弾薬・燃料満載でロスケの戦車砲弾をぶち込むような試験が義務づけのようだが。
議会の先生が、ブラドッレーに対して４０ミリかなんかでお茶を濁して、想定される脅威である
１２５ミリで試験していないのはけしからんと激怒するお国との違いといえばそれまでだが。

別に国産を否定する気はないが、オリンピックの金メダル取りと同じで
相当の覚悟と努力が必要でしょう。自動車が売れているから、明日すぐに
世界を席巻できる兵器を作れると勘違いしない方がいいと思う。

ガンバレ！　日本と

>>180
ただ最近の米装甲車両は「正面装甲」にばかり固執して
側･後面の脆弱さがおざなりになってるという面が（軍の試験で正面ばかりやるから）

RPG7でぶち抜けるそうだ、M1A2クラスも。

> 米国以外の大国が目立った動きをしなかったためと見られている。
ここがこの記事の重要ポイント。


http://waratte.hp.infoseek.co.jp/kokuren_saikou/04_07.html
「国連の協議の場では不自然な政治文化が発達してきた。 多くの国が国連での自国の
言動は現実の国際政治とは無関係だとみなすようになった。
だから西側寄り諸国の多くは第三世界の諸国が常に米国を『国際社会の意向』への敵対
者として扱っても現実の国際政治や自国と米国との関係への影響を考えずにそういう扱い
に追従したり、黙認したりするようになったのだ」

>>180
IFVの装甲に戦車砲に抗堪可能な防御力を求める議員もどうかと思うがな。
ま、国産兵器が輸出が難しいっては同意だが。
しっかし、兵器の輸出市場なんて大した額じゃないのに、過剰な期待持ち杉な香具師がおおいな。
米国は別格としても、英米仏くらいの規模に割り込んで精々１０００億円程度だよ。この程度の市場で日本経済全体にどのくらいの影響があるのやら。
昨今の武器輸出論議ってのは共同開発の絡みで出てきた話なんだから、実際に日本が戦車やミサイルを輸出するってことじゃないと思ってたんだけど違ったのかな。

>>183
まあ武器輸出すれば自衛隊装備の単価が下がると思ってる池沼が防衛庁長官
やってる国だからな。

実際アメリカが日本の武器輸出解禁をプッシュしてるのは日本にもアメリカの
兵器開発費を負担させるためだろ。三原則なくなりゃ日本に開発費出させた兵器を
好きなように売れるし、

ワルサーＰ３８を個人輸入してみたいものだ。

>>184
アメリカは、日本に開発費出させた兵器（MD）を他国に売るために、日本に武器輸出解禁させたがってるってだけの話なのに、戦車やらミサイルやらのその他の兵器一般に話を拡大させてるのは間違いってことだね。

なんか日本が一方的にアメリカに利用されてるって感じがするけど、アメリカが独自で開発して日本に売りつける場合でも、結局研究開発費は上乗せされてるんだから、共同開発してもコスト的には同じか寧ろ安くなると思うんだが、どうなんだろう？

共同開発するってことは、重要な軍事技術をアメリカと共有することになり、費用等の積算もある程度は出来るわけで、応分の負担ってのみでMDを構築できる（かもしれない）。当然、日本もノウハウや技術の蓄積ができるし、けっこう美味しい気がしないでもない。

>>183
ふーん、普通の国では国防にＧＤＰ比率３〜５％を使うわけで
それって、小さい市場なの？

アメが必死で兵器市場守ろうとしていると言ってみたり
色々大変だな

軍事技術ってのは最先端技術のことであり
その技術は軍事以外の分野にも桁外れなまでに貢献する

最低限、そもそも日本の戦後復興は軍事技術によるものなのは覚えておいてくれ
戦後の経済復興自体を否定するなら別だけどな

ま、インターネットも軍事技術なら
それ以前にコンピュータ自身も最初は軍事的用途で実用化された

軍事技術を使いながら、軍事産業否定はちとアフォ過ぎるぞ

このスレの
ID:rYSqYsIe
の発言検索してみたらおもしろい

>>187
>ふーん、普通の国では国防にＧＤＰ比率３〜５％を使うわけで
>それって、小さい市場なの？

「国家間で取引される兵器等の金額」が兵器市場の大きさだよ（国防費は兵器購入以外にもいろいろ含まれている）。
それに兵器市場は完全な自由市場でもない。
アメリカはロシアの戦闘機を買えるけど買わないし（一部例外除く）、アメリカは中国に戦車を売らない。
台湾は兵器をたくさん買いたいし、売りたい国もたくさんあるけど「自由」には取引できない（例えばロシアは中国には潜水艦を売るのに台湾には売らない）。
兵器市場ってのは制約が多すぎてなかなか難しいんだよね。そんで日本が新たに「自由」に参入できる分野ってどのくらいだろう？たぶんゲーム市場なんかより遙かに小さいと思う。

>軍事技術ってのは最先端技術のことであり
>その技術は軍事以外の分野にも桁外れなまでに貢献する
最先端の場合もあるし、そうでない場合もある。たとえば第二次大戦後の日本は、ゼロ戦の技術者が新幹線を作ったり、照準機をつくってた技術者がカメラを作ったりして軍事技術からのスピンオフが大きく役立った。
しかし、半導体の分野では信頼を第一とする兵器の場合、恐ろしいくらい旧式の半導体を今でも使っている。Mig25に真空管が使われていた話は有名だよね（アレはちゃんと合理的な理由があるけど）。

別に軍事産業を否定してるわけではないのだけれども、スピンオフを期待して軍事産業に投資ってのは本末転倒だと思う。
だって、民間で役に立つかどうかわからん技術に投資するより、完全に民生用の技術に投資した方が効率がいいに決まってるしね。

もし戦争がなかったらここまで科学や技術が発達していなかっただろうという考え方には完全に同意するし、その恩恵を人々は十分受けていると思う。
でも、それと、日本が兵器を輸出すべきだという議論はまったく別個の問題じゃないのかな。

ほかの国と比べて、アメリカの武器は高いからねぇ〜っていうがオチでしょ？契約額ベースなんだから
そもそも、不正規に輸出されちゃってる、中国のバッタもんトカチェフとかのお値段は入ってないでしょ？（藁

>>190
そそ。仏の輸出額が減ってるってのは表向きの話で、
中東･アフリカの情勢不安定地域への武器輸出が矢面に上がってきてて、
国際世論の締め付けが厳しくなったから
「第三国名義のブローカー」通して商売する方向に切り替えただけで。
仏･イスラエルは自国の平気を売るよりそういう「ブローカー業界」の収入の方が遥かに多いです。
これは軍事筋じゃ常識。

日本もそろそろ武器輸出解禁か。
となると輸出主要メーカーはやはり三菱？
なるほど、タイミング良く不祥事出まくるわけね・・。

日本性の武器が売れるとは思えないな
安さでは、ロシア、中国に負ける
信頼性では、ほとんどの武器輸出国に勝てない
（実戦でつかわれていない武器の信用度はないです）
ハイテクでもアメリカに勝てない
政治力は問題外
それと武器輸出というのは、輸出した武器の技術をぱくられるということもお忘れなく

まあ将来は人間型ロボットがパトロールとか市街戦に使えるかもね。

ああ人間型じゃ無いロボットは既に地雷処理とかに使われ始めてるか・・

実戦の洗礼を受けていないレオパルド２は大人気なわけだが。

『Japan Defense Army（制作快調）』
空襲の戦火により、目前で肉親を失った子供達！
その頭上をワルキューレのように飛び去るＢ29！
焦土と化し、崩壊していく帝国日本！

親・兄弟・家を失い、焼け野原の放り出された子供達！
『力だ！力が無いと！駄目なんだ〜ぁ！』

アメリカ統治下でようやく復興を果たした日本が、
そこに見た現実の世界は！
『石油の一滴は血の一滴』（世界各国のエネルギー政策）
『剣(つるぎ)だ！剣(つるぎ)が無いと！駄目なんだ〜ぁ！』

アフガン戦争と第二次湾岸戦争で見せつけたアメリカの真の国力！
その圧倒的な力に魅了された戦後世代！
半世紀の時を超えて、今 再び呼び覚まされる、いにしえの『侍の血』！
『金(かね)だ！予算が無いと！駄目なんだ〜ぁ！』

新たなる剣(つるぎ)と盾を手にした今
『侍達』の行く手に待ちうけるものは・・・！
『 飛べ 三菱Ｆ-2 ！行け こんごう級 ！ 』

実戦で使用していない＝信頼性が低い。なんて未だに言ってるやしがいるとは・・・。
正規軍同士の正規戦が行われない限り、それを証明することは不可能。
ドイツやスペインの潜水艦大人気じゃん。

>>184
アメリカは日本に金出してもらって安く開発できるし、
日本は自前で開発するより安く性能のいい兵器が手に入る。
いいことじゃないか。

なんでEUがユーロファイターなんてものを作ってるのか、少しは考えたことある？

>>199
そして日本の技術は全てアメリカがいただくと。

最悪だね。コスト面だけを強調して最悪の選択を推進させるってのは○○○お得意の手法だ。

>>200
頭悪杉ｗ

>>200
で、具体的にどの日本の技術が欲しいわけ？アメリカは。
F2のときも日本の技術が盗られた〜って騒ぐ香具師がいたけどね〜。
アクティブ・フェイズドアレイレーダーや複合材一体成形技術が日本の固有の技術だとでも思ってんのかな？

死の商人氏ね！

まあ米軍は湾岸で車両等を実際に使用してイラク戦争時には冷房完備、厳重な砂塵対策
済みとなっているわけではあるからね。実際の戦闘時の連続使用にどこまで耐えられるか
とかは使ってみないとわからない面はあるからな、兵器の場合発は通常時外の性能が大切
という難しい側面があるわな。

>>200
言っちゃなんだけど、こと軍事においてはアメリカの持っている技術はヤバいよ。
間違いなく世界最強。

こちらの手札を多少さらけ出すことになっても、それ以上の収穫があれば問題はないでしょ。

>>205
アメリカが自分に損になることをする国かどうかを考えれば、君のいっていることがいかにちゃんちゃら可笑しいかわかるね。

>>206
だから、君が>>200で流出を心配してる「日本の技術」って奴がアメリカ側の利益になるんでしょ。
ギブアンドテイクって言葉知ってる？

>>207
相手の軍事＝生命線を握った状態でどうしてギブアンドテイクなどしてやる必要があるのだろう。

あの国はそんなに慈悲深かっただろうか？奪えるものは根こそぎ持っていく国にしか見えないが。

アメリカは慈悲深くないけどID:VJcDgEDuみたいに莫迦じゃないから。

>>208
まだこちらの生命線は握られてないし、
共同開発に持っていくなら向こうの生命線もこちらが握ることになるんだけど。

互いの眉間に拳銃を突きつけながら対話するのが政治でしょうが。
身代金と人質の交換に似ているね。

誰か頭の悪い >>198 をアフリカ、アフガニスタン、イラク、フィリピン、
パプア・ニューギニア廻りグランド・ツアーに連れていく椰子はいないのか（ﾜﾗ

>>210
こっちが何の銃を突きつけてるの？

>>212
向こう側の技術をいただくこと。

>>190
体操かよ

せいぜい殆ど民生品で出来てるのに
今まで売ることが禁止されてたトラックとか
廃棄予定の船や潜水艦を渡せる（これは意外にメリットが多い）程度でしょう。

>>210
アメリカは相手に生命線握らせるような共同開発やるほどアホじゃあないが。

>>192
ロッキード・マーチンあたりが買収でも考えているのかな
東京三菱をＵＦＪの騒動でアボーンすれば・・・・

ＨＤＷやコッカムスをシカゴの投資銀行が押さえているようにね

http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/honda.html


こんなネタがある。

アメリカさえ正せば世界はもっと平和になる

歪んだメガネを通して世界を見ると、そう見えるものなのかな？

武器輸出でアメリカイギリスフランスを非難する人や
ロシア中国北朝鮮を非難する人はいるけど
スイスイタリアベルギーを非難する人って何故か少ないね

F-35みたいにアメリカですら金かけたくないからヨーロッパとかと共同開発にする場面も増え、
それに混ぜてもらい安く調達したい。あわよくば足りない技術を取り込みたい。
輸出だって最初からできないんじゃ作るほうも張り合いが出ない。もしかしたら豊和の銃だって
部品点数が少しくらいは少なくなるかもしれない、努力次第では少量を輸出ぐらいはできるかも？
過大な期待は禁物だが、武器輸出はできるようにはすべき。

しかしアメリカは今はゲリラに武器撒く様な事してないがフランスと中国に関しては頭が痛いな。

豊和もAR180だったっけな、輸出してたよん。
IRAがその銃で大暴れして輸出中止になったけどな。
今もミロクとかガンガン輸出してるよ。ブローニングにOEM供給してる。
あくまで猟銃・スポーツ銃としてだけどね。

>>222
うん、民間用にいっぱい出してるのは知ってる。

しかしまあ、武器輸出反対論者ってのは、話にならんヴァカだな

Ａ：日本製武器は技術が劣るから売れない
Ｂ：共同開発をすればアメリカに技術を盗まれる

「劣る技術」なら盗まれても問題ないだずだろ？
「アメリカの方が技術が進んでいる」のなら、間違いなく盗む点のほうが多いはず
「共同開発をすればアメリカに技術を盗まれるだけだあ」に
似ている意見に「九条を改正すればアメリカの手先に使われるだけだあ」があるな
とりあえず脈絡もなく決め付けてみるという発想

Ａ：武器市場は小さいから武器を売る価値は無い
Ｂ：武器市場はアメリカの虎の子だから手放すわけがない

「小さい市場」なら「虎の子」にはならんはずだろ？

武器輸出反対論者は、とりあえず自分が書いた内容を読むことから始めたほうが良さそうだ

共同開発はokだけど武器輸出には消極的。
兵器市場は旨味が少ないが、米国が手放す分野がないわけでもないから参入自体は可。
こういう香具師もけっこういると思われ。

>>225
DEFENSE NEWSなんかをフォローする限りでは、アメリカは戦略兵器、
軍事衛星等の死活的なものはクローズしているけどかなりのモノを
ヨーロッパ等から買っているな。潰れかかったヨーロッパの軍需メーカーを
買収しまくりとも言える。

戦車や装甲車両や銃火器なんかは非米国産もけっこうあるね。

精度の高い超高級バレルを
作って輸出すればいい。

日本は武器を売らないというイメージを守るのも国益ではあるが。
退役する護衛艦くらいならいいかな。

>>229
>日本は武器を売らないというイメージ

それってどの程度のものなの？
いいイメージなど持たないかもしれないし、大半の人間は知らないと思うが。

戦前は三菱が色んな兵器を作ってたらしいね。それでアメリカに解体されて、
重工だの、自動車だのに分かれたらしい。

日本が兵器作り始めたら売れに売れるだろうな。絶対に壊れない、射程が長くて正確な
マシンガンがたくさん作れそうだ。

ま、今の日本は作りたい人もいないだろうけど。

>>231
旧軍時代も含めて、日本製の火器でいいのあった？

退役する護衛艦を東南アジア諸国の沿岸警備隊に供与するというのはどうだろうか。誘導弾とかは外すにしても。

中華反発
↓
外務省が防衛庁にクレーム　
↓
白紙撤回

もしかして>>224さんは「家電が売れるから兵器も売れる」論の方ですかね。

>>231の発想は小学生に近いな････
もしもリア消より上の年齢ならもっとガンガレ

>>224
兵器システムとしての「技術」と民生からの派生した要素技術は全く似て似て非なるものなのだが。
９０式の正面装甲や日本潜水艦の高張力鋼がなぜ優れているか知ってるか？
F-2の開発にあたってどんな協定が結ばれたかもね。

武器市場が小さいのではない。日本が参入できる市場が少ないだけ。
馬鹿はアメリカがどんな制度使って武器輸出やってるか少しは調べてみたら？

AK-47!
AK-47!

昔アフリカの内戦の映像で
日本製の軽トラックにバズーカ砲見たいの乗っけて戦ってるのがあったけど
今でもうやってんのかな？

対人地雷の輸出世界１は中国

>>239
イラク戦争でもそんな装備で抵抗していたが、Ｍ１やブラッドレーが出てきて
ガチな戦いになると蜂の巣になっていたな。
　与太のクラウソなんかに乗って出てきた香具師もいたが、米軍相手では
可哀想な結末だったな。

三菱重工や石川島は世界に売れるようなもんないの？

大量生産してないからね。

>>242
火が出る客船

やっぱ一番のカスタマーは、日本なのかいな？

で日本の輸出は、いかほどだい？

欧米の武器工場で使われている製造器は日本製が多いしな・・・
日本は結構あなどれんぞ。

日本も最近銃犯罪が増えてるけど何処製のものなんだろう

>>237
軍需技術と民生技術はほとんどは同じものですよ。
ただ、どうしても民生では使いものにならない部分があるってだけで、その部分は軍需技術として構築が必要ですけどね。
現在、ハイブリットカーとして実用された技術にしても、内容を見れば潜水艦のディーゼル技術そのものだし。
価格の面で軍需でないと得られないものだって多く、そうした技術が将来的に民生に応用される場合も少なくない

価格が高いからな・・・

>>248
だから民生技術をそのまま軍事に転用して高性能兵器ができるわけではない。
要素技術をトータルに組み合わせてようやく実戦で有効なものが出来るわけ。
そしてそれは実戦を含め運用での蓄積があって初めて得られるもの。

まさに「軍需技術として構築する」ってところがミソなんだよ。

>>232
３８式歩兵銃って結構良くなかった？

>>251
集弾が良くそのままで狙撃銃としても使われたらしいね。
一方で、１挺ずつ職人が組んでいたため、分解して他の３８式の部品と混ぜて
組もうとすると部品が合わなかったそうだ。

艦砲は秋月クラスに搭載された長10ｃｍ砲とか利根が改装前に搭載していた
15.5cm砲はわりかし優秀。

>>252
チハも結構良くなかった？

>>252
松本零士の漫画にも38あったね
フィンランドにも輸出されていてソ連との戦争にも活躍したと聞いたけど・・・・

つかその時代のボルトアクションなら各国いいもん作ってたでしょ。

>>255
ヨーロッパ以外の戦場、特に南方に持ってっても安定して作動した銃は
数えるほどしかなかったらしい。

湿気を克服できるようになったのはつい最近だよ、銃の世界じゃ。

>>253
米の戦車に対抗できたっけ?

チハなんて呼称普通の人は知らない

>>250
実戦運用での蓄積が物を言う時代は少し前に終わったよ。
少なくとも、兵器として一般に公開されているレベルの代物ではね。

>>259
>実戦運用での蓄積が物を言う時代は少し前に終わったよ。
ほう。じゃ、防衛庁も研究開発費を削減できそうだな。

>>260
無理。
技術開発に今最も必要なのはかけた金額に比例するノウハウの蓄積だから。

結局、戦争や紛争は米国の軍事産業の儲け
つまり、米国の国益なんだよな。
どうりで戦争好きなわけだ。

テロリストに核が渡るのか・・・
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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
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　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
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　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>262
最大の軍需メーカーのロッキードマーティンだって、総売上は４兆円くらいだったはず。
トヨタや日産の方が遙かに儲かるだろ。

効率考えれば、ハゲタカファンドなんかの投資銀行が一番だろ。

ID:VgmojwrVが何を根拠に言っているのか猛烈に知りたい。

>>265
現場からのフィードバックなしにモノづくりが出来ると考えてるあたり、
学生か無職だろうなあ。

>ロシアに匹敵する武器輸出国だった英仏は
>この８年間で大きく後退している。

なんでアメリカにシェア奪われたの？

敵に食糧支援する米国を信用するな

>>229
製品としての『武器』は輸出してなくても、「部品」として兵器の基幹部分を担うものは、
幾らでも海外に流れている罠

…まぁ、『武器輸出禁止３原則』のおかげで、『世界一高コストの兵器』を自前開発
続けていることは忘れてはいけない＞国防産業擁護の名目で


アメリカの戦車群のように、アスファルト路面を高速で長時間自走出来ず、専用運搬車
を長距離移動に必要とする「９０式主力戦車」、世界中で運用されている装輪装甲車の
中で、最も破壊され易いと陰口を叩かれる｢96式装輪装甲車｣、｢平和憲法｣の建前の下、
周辺有事の際に簡易武装すら施せず、国防に当たることが出来ない「T−４中等練習機」…

また｢兵員輸送｣にも｢物資輸送｣にも、｢有事展開時の航空支援艦｣としても、どこか中途半端
な造りが意識されてしまう、｢おおすみ｣級多機能輸送艦、等々…

性能だけが優れていても、（もし｢有事｣に巻き込まれたら）今の兵器群で｢この国を守ることが｣
本当に出来るのだろうか…（日々訓練を続ける自衛官には頭が下がりますが…）

>>267
ヨーロッパの防衛費削減で、企業そのものがガタガタになったこと。
経営悪化で、Sell or Die との状況に陥り、技術の多くをアメリカ企業に
持って行かれた。
　ドイツの潜水艦メーカーＨＤＷ、ビズビーやＪ隊の潜水艦のスターリング
エンジンを作っているコッカムスもアメリカ資本の手に落ちた。

　米国市場への参入を餌に、ロッキードやレイセオンなんかのと提携を
進めさせてきたしね。

　いざとなったら戦争起こして相場を動かす悪徳仕手筋が仕切る、武器市場へ
羊のような日本企業が入って生きていけるのやら。

>>270
＞いざとなったら戦争起こして相場を動かす悪徳仕手筋が仕切る
そんなやつらがいるのか。
マンガネだがエリアのP4みたいだな。

>>271
アメリカのことだよ。

>>271
ありゃモデルは仏の兵器ブローカーの団体なんだよね。
戦前は英仏が主力だったんだが、英の没落と共に入れ替わってのが
イスラエル（ユダヤ）系。
最近はイスラエルと南アの軍事企業が組んでブイブイ言わしてるよ。

ま、どっちにせよ武器輸出禁止など、無用な公的規制であるのは間違いない

武器製造会社は
自分が売れると判断したら売るだろうし
売れないと判断したら売らないだろう

ヴァカが外野で余計な心配をする必要は無い

政府は国民の経済活動に対する無用な規制統制をできるかぎりやめて
円滑な商取引ができる環境を構築することのみに勤めれば良い

ま、共産圏への輸出禁止は当然だけどな
それ以外は自由に活動させれば良い

どう見ても↓これはアフォの発想だからな

「商品Ａは国際競争力が無い（？）」→「商品Ａの輸出を禁止するべき」

どこの莫迦が↑こんなこと言ってるんだ？

>>231
＞日本が兵器作り始めたら売れに売れるだろうな。絶対に壊れない、射程が長くて正確な
＞マシンガンがたくさん作れそうだ。

発想が戦前の日本軍と変らんなｗ

自衛隊が最近、欧州製の世界的に定評のあるライフルを採用したが、実際に採用してみれば旧式の国産銃の方が故障が少なく小型で使いやすいと評価が高かった。
日本の銃もおなじようなアジアの国々には、日本人の体格で作られている分だけ評価は高くなるかも知れないよ

世界中に兵器を輸出して、世界の警察気取り・・・

なんじゃあぁ　そりゃぁぁああ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ!

素人からいうと
軽機関銃って完璧というか
とりあえず文句が無い製品が無いのが不思議

ＭＧ42→ｍ60とか性能が落ちるのもあるし

アメリカの利益じゃなくて、アメリカの「誰か」の利益の間違い。

>>280
アメリカの誰かじゃない・・という罠
統計の誤差等多分にありますけど
アメリカの全労働者の7％が軍需関係です。

軍需関係といっても携帯ご飯や
鐵鋼の売り先が１０％を占める
鉄鋼メーカーの従業員が４万人いたら
４０００人は軍需とかいうカウントになるのだけどね

日本の１０％は車関係です。
鉄・電線・ゴム・センサー・ペンキなどで

北ﾁｮﾝ対策で日本が武器買ったからだろ

>>281
労働者の7%か・・・
日本で言えば建設業従事者ってとこじゃないか？

何時の間にか日本製兵器輸出スレになってるな

問題はその武器を消費させるためにアジアで紛争が起こって
日本人の血が流されるかもしれないことだよね。

>>279
軽機なんて消耗品だからだろ。

>>279
兵器なんて、性能落とさないと儲けが出ないんです

発注者たちはそんな事も分らんのです

>>274
>自分が売れると判断したら売るだろうし
>売れないと判断したら売らないだろう

お前馬鹿だな･･･
日本の商社の営業マン曰く「南極で氷も買わせるのが真の営業マンだ、」だそうだ
売れなくても売る！

>>288
野口の愚弄針の営業に比べたら商社の営業なんか甘いだろ。
客を殺すまで売りつけないとｗｗｗ

戦争しまくったおかげでハイテク兵器化がすごいし、アメリカの
そういうハイテク化に他国がやっとこさついていってる感じだもんな。

>>288
俺、南極で冷蔵庫売りつける自信あるよ

パチンコ産業は30兆円規模

>>291
それはオレにもある。
「これに入れておけばあなたのビールが凍りつく心配はありません」

>>292
パチンコも重要な産業だね。

アメリカこそがテロ支援国家

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094735611/l50

ここから買えばいいじゃんｗ
韓国からなら、輸入も簡単だろ亜米利加

M61ほすぃ

>>269
>>アメリカの戦車群のように、アスファルト路面を高速で長時間自走出来ず、専用運搬車
を長距離移動に必要とする「９０式主力戦車」

M-1も長距離移動するときはトレーラーで運んでいるよ。

>>周辺有事の際に簡易武装すら施せず、国防に当たることが出来ない「T−４中等練習機」

練習機が仮に武装しても、まともなFCSないのにどういう働きを期待しているの？

>>298
クウェートからバグダッドまで走っていったことを言っているんだろ。
上陸用のLAVが５００キロも走ったというのは正直驚いたよ。

Ｊ隊も東京−大阪間のノンストップ走行でも試験した方がいいかも

>>299
しかし大飯喰らいのM1をあれだけ長距離自走させるのは米軍の補給能力が
あるからで・・・。

９０式は燃費も良いし、燃料事情の良い日本国内での作戦なら長距離の移動も可能かも。

>>300
＞「燃料事情の良い日本国内」
有事のときにそこらのガソリンスタンドは開いていないぞｗｗｗ
陸自には米軍のような大型のタンクローリーはないし、小さいヤツも数がないぞ。
ロスケのように、パイプラインを戦車部隊の移動に合わせて展開する部隊もないし。

燃料だけでなく、あれだけの長距離走行で履帯が切れなかったのかが不思議なんだよ。
そのあたりは軍事研究にもでていたよ。

>>301
ところが国内のＧＳの在庫だけでも結構バカにならないのよ。
軽油だけでも１日１０万klを消費してる。ＧＳ１件あたり２klくらい。
幹線道路なら数kmごとにGSあるから、移動の前に収用しとけばかなりの燃料が確保できるよ。

90式はディーゼルにしては燃費が悪い戦車なわけだが。
その分ダッシュ力があるんだけどね。

そこでチハですよ

>>301
　公式資料上では全備重量50トン級の90式よりも10トン以上も重いM1エイブラムズが、
戦時最高速で「高速道路上を」移動してるのに、殆ど無給油・無整備に近い状態で進撃
してますからね＞殆ど抵抗に遭わなかったとはいえ

　その進撃速度から考えても、一定時間ごとに整備を必要とすると想定した場合、仮に
整備性の高い車体設計だ考えても、戦時最高速は90式よりも高速な事になるし、逆に
整備無しで長時間・最高速で500キロ以上を走り抜けられるのなら、車重の割に接地圧
が低くて履帯にストレスを与えにくかったと考えられますね。
　或いは、クエート〜バグダット間を結ぶ高速道路が、有事想定で戦車群が進撃しやすい
造りになっていたと考えるか…＞それとも灼熱の砂漠向きの舗装がよかったか？

　299氏も指摘してるように、殆ど交通量の無いに等しい北海道の某高速を使って、道内
駐屯の90式配備部隊「第71・72・73戦車連隊」に有事想定の長距離・長時間自走訓練を
行わせてみる必要はあるだろうな…
　有事に備えて､戦車一台壊すつもりでテストするべきだし、走行テストの結果アスファルト
痛んだら、格好の公共事業にw

６１の時代にはやってたんだよな、機動訓練と称して。
千歳から鹿追あたりまで自走で行って、演習して
自走して帰ってくるって。
今はC経路走るだけでも大事だよ。

>>306
そうね、俺のガキのころは海田市の１３師団（今は旅団だが）の６１が
朝轟音を立てて家の前の大通りを駆け抜けたこともあったな。

>>306-307

ということは、プロ市民と売国政治家の性ですかねぇ？＞90式の機動訓練無いの


それとも、某国防企業から「精密品なんでw」とか言われるほど華奢な造りだとかw