【調査】不満最少はトヨタ車　購入者評価の国内初調査

不満最少はトヨタ車　購入者評価の国内初調査

　米調査会社の日本法人ＪＤパワー・アジア・パシフィック（東京）は２日、購入者が評価
した乗用車（軽自動車を除く）の品質調査で、トヨタ自動車が会社別で首位になったと発表した。

　親会社のＪＤパワー・アンド・アソシエーツは米国で同様の調査を実施しているが、日本市場
での調査は初。米国調査でも、トヨタが６年連続の首位を維持している。
　新車１００台当たりで何件の不満が指摘されたかを示す指数で見ると、２００２年に購入した
車の平均が１０４なのに対し、トヨタは８９。２位はホンダの９１、日本メーカーの最下位は
三菱自動車の１３４だった。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090200125&genre=B1&area=Z10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/

マスコミのお陰で、めでたく三菱が最下位と予想。

6ならなんとか康代に告白する

(@�u@ .:;)ﾉｼ　おはようビームっ！！！

時代は三菱

車にこだわりなきゃ
いちばん売れてるトヨタでいいやって感じだから
当然不満も少ないだろ

6なら>>5に三菱車プレゼント

TR-XX再販汁＞大発

三菱独走

>>9
後ろに向かって独走中

現代は何位だね？

ユーザーがメーカーに求めるもので不満の内容も差が出るだろうに。
トヨタはたしかに手堅いがつまらん。それが表れてるだけの調査。

多くの人が使えば悪い所も自然と見つかり易くなり
その不具合も改善され易い。不具合が少ないものだから
結局、売れスジ車は余計売れるって事に自然の法則で決まっている。

でも俺はスバルに乗っている。。

トヨタは不満もないが満足もない
当たり障りのない堅実な車ばっか

三菱に続く次の標的は日産だな

1位ダイハツ
2位ミツオカ
3位いすゞ
が俺的順位

ダイハツはトヨタですが･･･。

>>13
その割にＧＭもフォードも駄目だな。

お前ら羽だな。

ｿﾌｧｰｿﾌｧｰｿﾌｧｰ

レンタカーでいろんな車に乗った経験があるけど、
カローラが１番くせがなくて乗りやすかったな。

中庸を好む人が、中庸に答えた雰囲気だ。

金はないけどマイティーボーイ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf
・トヨタ　特に「走行性能分野」における優位性は高い。
・ホンダ　「内装分野」で不満指数が少ない。

要するに、走行性能にはこだわらない人がトヨタを選び、
ホンダを選ぶ人は内装には期待していないという事ですね。

本田市民に乗っています。
今年で11年目

本当の車好きはトヨタ車には乗らないちゃちい

ふーん

トヨタに部品を納めている下請けやジャストインタイムのために荷運びやってる運送業者で
トヨタに好意をもってる奴は居ないんでないか。

ジャストインタイムはトヨタだけが儲かる仕組みだもんな
おかげで渋滞と事故が増えた
右にならえで製造業はほとんどジャストインタイム
もうトヨタは日本より支那へ工場を置けばいいのに

不満ってのが何を意味するのか分からないけど、故障とか不具合とかでいうなら
トヨタ車のオーナーに不満など出てくるはずはない。
冗談抜きで5年程度乗ったぐらいでは故障一つでない。

おもしろみとか個性とかで不満点を挙げたらキリがないだろうけど。

サビ残で値段以上の物を作ってくれるトヨタはありがたいね。

俺はダイハツが好きだ…
ってか、軽しか買えねぇ。

トヨタ車は買わないよ
国策企業の車は買わない

既に償却しきって何十年も経つような
そんな古いものが壊れたら

そっちのほうが問題

三菱は１０００超えてもいいよ

はげ

トヨタ最小プチトヨタ♪

いかにもトヨタの宣伝くさい中身だが、この調査会社って「トヨタ」から金もらってない？
日本人の亜米利加の会社なら公平と信頼する特性を知り抜いて、わざわざ外国企業に調査させてるところも怪しい。

なんでアンチがこんなに必死なのかね？

サムスンを誇らしく自慢する朝鮮人と同じだな。

あと車に関係ないCM多い


障害者がハンググライダーしてて
そこから何故車につながるのか理解できない


ああいうのはクリエイティブとは言わない
情緒不安定という

トヨタ車は愛着心ができる前に売っちゃうもんな

下請けは，生かさず殺さず，って，トヨタだよね？

トヨタ好き→普通人
日産好き→ヤンキー
マツダ好き→貧乏人、マニア
ホンダ好き→アニヲタ
スバル好き→ラリー基地外

まあ、車の質は好みもあるからアレだけど、
ディーラーの応対は、よそより良いわな。

オーバーホール6回、20ﾈｿ乗った車がトヨタ車がこのたび寿命を全うされますた。
おつかれさまですた。

>>31
ダイハツ製トヨタ車を買え。トヨタのバッジがついているとは思えない低品質だぞ（ｗ。
新車で買ってすぐにエアコンが室内で結露するし、シフトノブは緩んでくるし、
サイドブレーキのボタンが外れて飛び出して来るしでどうしようもない。

結露するのはなんとかしてくれと言ったが、アイドリングで放置して現象が確認できません
でお終いだったが、アイドリングではろくに冷えないんだから再現せんつーの。パーツリストか
整備書見て構造から原因考える気も、異常がないか分解する気もないんだろうね。
トヨタ製トヨタ車だとありえないから思い付かないのかな？

しかしなんだ、この調査だとトヨタ車の不満は１台あたり0.89件らしいが、俺の車は１台で
３件だ。ダイハツ製の車を売ってなければトヨタはもっと好成績だったかも知れんな。

>>24
その通りだろうなぁ。

私はホンダを乗り継いでるが、車買う時はトヨタも試乗する。
結局ホンダを買うんだけど、内装については
「まぁホンダだしな」
で、自分を納得させる。


しかし、三菱と現代、どっちが上か気になる。

広島人のわしはマツダしか乗らない

広島人だがマツダには絶対乗らない

トヨタで期間工やってる俺は負け組？勝ち組？

鍵穴を自動車荒らしにつぶされたんだが、最近の車の鍵って
なかなかシリンダー切れないように強化されてんだな。
自動車メーカーGJ！

＿|￣|○ 　なぜスズキがないのだ・・・・・。

マツダでスズキ車売ってるよな。
バッチだけマツダ。ダイハツ製トヨタ車みたいなもん。

日産でもスズキ車とか、三菱車、マツダ車まで売ってる。
……全部挙げたらきりがないな。

乗ってるだけで死ぬのはいやだなぁ。
三菱さん。

全体の最下位は、２０００年がフォルクスワーゲン、２００１年と２００２年が
メルセデス・ベンツって読売新聞に載ってた。

>>56
現代自動車より下なのか？
ソースｸﾚ

>>1
満足度のレベルの低いユーザーがトヨタ車を買うという調査結果ですか？

>>57
読売新聞のサイトで検索したら出てくるよ。

>>57
少数サンプルのため含まれてないっぽい。
J.D. パワー　アジア・パシフィックのサイトにPDFファイルがあったよ。

>57
>24

ﾄﾖﾀ乗りとﾊﾞｲｵ使いは似てるよね

2002年の購入車に関してはホンダ2位だが
2001年、2000年となると日産が上回って２位・・
ってことは
ホンダ車は早くガタがくる＆寿命が短い説は
やはりまだまだ健在なのだろうか？？

ちなみに、アメリカ市場の調査結果。

1位 トヨタ
2位 ホンダ
3位 ポルシェ
4位 GM
5位 BMW
6位 日産
7位 フォード
8位 スバル
9位 ダイムラー・クライスラー
10位 三菱自動車
11位 スズキ
12位 フォルクスワーゲン
13位 ヒュンダイ
14位 いすず
15位 デウ
16位 キア
http://www.jdpa.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004055

＊よく言われる、ヒュンダイが2位を取ったのは、新車一年目の調査です。
この調査は3年目の耐久性調査。

現在トヨタだが　故障は一回もなし。
前車、日産だったときは　本当にしょっちゅう故障してた。
内装も日産は　ショボイがトヨタは良く出来てるのは確かだ。

平均が104なのに、三菱は134か。燃えるのも当然だな。

ダイハツは何位？

>>65
前回トヨタだが，故障ばかり。
前々回日産だったが，故障ばかり。
前々々回はホンダだったが，故障ばかり。


俺の経験では，全く故障しなかったのは，三菱だった…。

>>47
BB1型プレリュード、もう14年も前の車なのだが、この車のコクピットは、
未だに、俺的には歴史上最高のデザインだと思ってる。
助手席まで広がる電光パネル、いやらしくも秀逸。
また、助手席を倒すレバーは、右側（運転席側）についてるという点にも感心（・・・？）

何人もの女性を乗せたが、初めて乗せたときはこのインテリアに感心してた。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19910919/pr91-008.html

見方変えれば「クレーム捻じ伏せランキング」じゃん。

購入者の評価として不満最少はトヨタ車かもしてないが、

他社の車を選択出来ないUserの怒りの意見は考慮されて

いないからね（｀´ﾒ）

トヨタ車なあ…　新車で購入したのにいきなりエアコンのボタンの塗装はがれ、
足回りのブーツ破れる、外装弱すぎに加えて営業所の人間の態度が良くなかった。
庶民が買える程度のトヨタ社では、車にもサービスにも満足得られないのかな…
だとしたらトヨタあからさま杉。
今は三菱車に戻した。
車はリコール対象になったが、営業所の人たちの対応がいいので一応満足してる。

自動車業界の基準や評価は、金のあるところが中心に動かすので、
トヨタ有利に出てしまうらしい。
統一基準作りのときもトヨタが強い。なかなか他社は発言できないようだ。

こういうことも踏まえて、データを読んで欲しいと。

現代は〜？

現代は三菱と技術提携後に三菱の完全コピーになってる
東南アジアじゃ三菱の修理に現代製のパーツを使うのが常識になってる
品質については知らん

>>74
現代製のパーツ？
ｵｲｵｲ大丈夫かよ。

と、少し前なら思ったが、今では現代の方がマシでは、と思い始めている。

>>74
てことは、現代大ピンチじゃん

顧客満足度調査とは違うんだね

>>70
捻くれ者ｗ

トヨタを選ぶやつは何のこだわりもなし
野球は巨人
携帯はドコモ
ビデオはＶＨＳ
就職先は東証１部上場企業（自分はネジ締め）

>>79
…御前様所有のビデオデッキの方式を聞いても良いですか？

>79

トヨタ社員なんで車はトヨタで、携帯はau
何故だかわかるぅ？

トヨタ関係者がホンダ-佐藤琢磨系スレッドを荒らしていたことが
削除依頼の申告HOSTから判明　お祭り中!!↓(重いので2ちゃんブラウザ使ってね)

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094140628/
38 ：音速の名無しさん ：sage ：04/09/03 13:11 ID:+fofn9N1
スレ乱立させるな
削除依頼済み


39 ：音速の名無しさん ：04/09/03 13:27 ID:fwbKYNG9
>>38 = h210-175-128-71.tns.ne.jpがこのスレの削除依頼出してますね。

http://www.tns.ne.jp/にアクセスしてみ?こいつの正体判明したぜ笑

野球はドラゴンス
携帯はau
ビデオは特になし
就職先はトヨタ

ですが何か？

三菱いつ潰れるの？ねぇいつ？

☐ฺ　また大阪か！！
☑ฺ　また三菱か！！
☐ฺ　また温泉か。
☐ฺ　また貴重なマ・・・・

トヨタはあれだけ車種が有るのに欲しい車が無い。車の好きな人はトヨタ車には乗らないと聞いた事が有る

だからって車検くらいちゃんとやれよ、得意のペーパー車検じゃなくてな

>>6
やっぱそう思うよな。

昨日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040909/mokujitxt.html

“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”
“ＯＢ技術者の実名告発「三菱自動車は部品の耐久試験さえしなかった！」”

アルファード＜エルグランド
アルテッツァ＜RX-8
ビッツ＜マーチ

セル塩はいいみたいだけど、どうなんすかね。
シー魔の方がカッコイイと思うんだけど。

>>1の調査結果はJ.D.PowerがVDSと呼んでいる
２年から４年経過した車の「耐久品質調査」だ。

本当の顧客満足度調査は下記のようなＣＳＩとよばれる指標

2004年 英国自動車顧客満足度(CSI)調査

１位　８７８　レクサス
２位　８５２　シュコダ
３位　８４５　マツダ
４位　８４０　トヨタ
５位　８３８　ホンダ
６位　８１９　ＢＭＷ
７位　８１９　ダイハツ
８位　８１８　ボルボ
９位　８１７　アウディ
業界平均　７９７
最下位　７４９　アルファロメオ

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004UKCSI_J.pdf

トヨタ社は基礎技術が凄いのです。今や世界の車やさんがトヨタ車を
分解してネジ一本まで調べ上げている、昔のゼロ戦みたいにね。
外車が意識してるのはトヨタ車。

2004年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

ブランド別ランキング
１位　８４４　トヨタ
２位　８１６　マツダ
３位　８１５　スバル
４位　８１１　ホンダ
５位　８０８　ＢＭＷ
業界平均　７８６
最下位　７３７　大宇

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

でトヨタが採用するのは余所のヒットした車・・・自社の物ではない

>>92
そのトヨタ式を徹底的に意識したメルセデスは品質悪化に歯止めがかからんからなぁ。
トヨタ式が通用するのは、大衆車までって気がする。

日産の数字は書かれてないな。

大量の雇用を生み出し多額の税金を治め基幹産業の中心的存在として磐石の地位を築いたトヨタが
なぜ2chの右翼風情から売国みたいな言われ方する時があるのか良く分からん。
サヨクが「搾取だ」と騒ぐなら分からんことも無いのだけど。

もしトヨタが日本から消滅した場合のことを考えたら悲惨だと思うけど。
自動車絶望工場は読んだことあるけど少なくとも現在あんな劣悪な労働環境など無いんじゃね？

トヨタは良いがトヨタファンは熱狂的過ぎて気持ち悪い。

営業所員やﾗｲﾝ工の不満はＮＯ１

>>97
俺は売国呼ばわりしたｺﾄはないが
トヨタ車には好きな車がない・・
MR-Sがちょっと好きってくらいか。

>>92
主要自動車企業はすべてやってるよ。
他社が自社特許を侵害してないかチェックするし、
同様に他社の特許に抵触することがないように。
馬力､燃費等の各種データもチェックし、パンフレット
の値と大きく違えば、その会社に問い合わせもします。

基本的にトヨタは組み立てやさんで、やってることと言えば
車の設計と組み立て、鋼材の仕入れ、およびどの中小企業に
部品を作らすか決定すること。しかもエンジン設計も一部
他社に依頼しています。
(ハイブリッドカーは別かも知れませんが）

他社(国内)からは、トヨタは商売上手と見られているようです。

トヨタファンって熱狂的なの？
良く指摘される通り車に余り興味の無い人がトヨタユーザーの圧倒的多数と思うし
熱狂的でコアなファンを多数抱えるという点ではホンダとかスバルとかマツダの方が当てはまりそうな気がするけど。

>>97
トヨタの偉い人が中国寄りの発言してるからじゃなかったっけ

>>97
日本経団連奥田会長(トヨタ出身)の発言も絡んでるんじゃないかな？
労働環境は、相当根性のある人間で無いとやっていけない世界なのは変わらないかも。

自動車工場の期間従業員は・・・PART37 ＠アルバイト板
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1091999229/

ＭＲ−Ｓは少し運転させてもらったことがあるけど
初めて使ったシーケンシャルシフトが何だかイマイチ気持ち良くなかった。
バイクのギアと比べるとダイレクト感が随分乏しい感じがしたけど慣れの問題？

カッコイイし魅力的なコンセプトの良い車と思う、なぜ北米で売れなくなったのだろうね

>>96
国産メーカーの順位

トヨタ＞ホンダ＞日産＞スバル＞マツダ＞三菱

しかし三菱は本当にギャグみたな存在になってきたな
「作りが丁寧」という評価が定着してた時期も昔あったように思うのだけど

>>105
ＭＲ−Ｓ＝ポルシェの模造品

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

廉価版のポルシェがカローラ並に格安で買えるんだからさ
それはそれで凄いことだよ
モノだって悪くない

>>107
コストがうるさく言われない時代には、適当に「丈夫そうな」部品を使ってたのだと思います。
ろくに信頼度計算もしないから、コスト削減も適当で、やってみたら、とんでもないところが壊れてしまう。

三菱と他社で同じ部品使ってると、国交省に整備士を名乗る匿名の投書があって、
国交省が調べてみると、他社は2年で無条件交換に指定してた話がありましたよね。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040625ve05.htm

トヨタ車は確かにすごく良い車。
だが、素直すぎて面白みが全くない。
女子供向きかな。
ってか、全車種乗った訳じゃない。試乗でしか乗らない。
お金ないですから！残念！

>>110
一連の三菱騒動が問題になる以前の、欧米における信頼性評価がどんな感じだったか知らない？
やっぱ今回みたく三菱が日本車で最低だったのかな？

今は騒動が飛び火して三菱ユーザーが敏感になってる部分もあるだろうけど
騒動が出る前なら先入観もなく信憑性の高い統計だと思うのだけど。

>>101
一番大事な車の評価試験と品質管理が抜けている、ここがキモ
故障が少なければお客はついてくる

ホンダも日産もまだトヨタには及ばない

自動車も各種モジュール開発やら、デザインセンターを
グローバル展開しているから、そう個性個性といっても
その振幅は狭まるばかり、やはり工業製品としての先進性と
信頼性が重要だね。そう言った点でもこの会社のものは優れているからね。

なんかトヨタってオルタネーターが弱いイメージがある。

>>103＆>>104
奥田氏としてはトヨタのためという立場を離れて
文化人のような立場で思うところを率直に発言してるだけなのだろうけど
誤解や反発を招きやすい言い方・主張が多いとは思う。
トヨタという一企業の看板も背負ってる(世間からそう見られる)という意識が不足してるのかもね。

>>112
この最新の日本の調査でも、調査期間は今年の3月〜4月なので影響は少ないかと。
上の方に何回か張られている、アメリカの調査はもっと前のですね。

>>111
お前のような奴が
面白みがないとか言ってるよね

金がなくて車買えない、乗ったこと無い
それなのにトヨタ車は面白みがないときたもんだ。
実は、日本人って全体的にＩＱ低いだろ？

不満の一位が知りたい。

>>111
そそ、トヨタ車なんて面白い筈がない。
それに比べて三菱はいいぞ！
今が買い時。　ランエボ８MRも売れ残ってるからどう？

ずっとイタ車なんで車に関する不満なんて尽きる事がない。
でも社会不適合車でもデザインが好きなんでやっぱりFIATサイコー！500サイコー！

>118
トヨタの車乗った事がなかったり
トヨタの車がつまらないと思ったらIQ低いのか？ｗ

>>122
ﾊｧ?

>>122
論点ズレてるよ。　いや、ズレまくってる。

ﾄﾖﾀ車ってなんか個性がないのよなぁ

>>117
やっぱ三菱は統計的にもマズーなワケね

ところで元記事には無いけどスズキはどんな感じなんですか？
あれだけ安いクルマの比率が高いのに
ユーザーの不満が少ないなら結構凄いと思うけど。
でもアメリカの調査だから軽は入ってこないのかな。

>>80
未だにハイバンドベータ１だが、新宿では普通にテープ買えるよ
カーコンポはDATだよ、VHDでメガゾーン２３とかソフトもたんまりあるよ
ゲーム機はトリキャス初回ロット、東京デジタルホン時代からの
１０年経過ユーザー、MDにも、LDにも未練は無いね。

>>81
一般ユーザの話だろ
DQNは皆ドコモだろ、白いマーク�Uに乗ってさ

昭和５４年式のしかもエンジンまで載せ換えた改造しまくりの古いランドクルーザーの謎のエンストを２ヶ月かかったけどちゃんと直してくれてしかも時間がかかったからとパーツ代しか取らなかったからトヨタのことはマジで尊敬してまつ。

…ちなみにそのランクル、公認改造のはずが実は違法改造車で（私は知らずに買った）そこでは車検通してもらえませんでした…。

>>126
最近でこそ、軽カテゴリーも造りそのものが
切磋琢磨されて素晴らしくなったけれど
購入者の満足度には、税制が占める割合も大きいからね。

でもホントよく出来ている軽が多いよね。

>>126
元のデータはこれですが、スズキは調査対象外のようですね。
たぶん、軽は別に考えているんじゃないでしょうか。

いまや、三菱の普通車は、スズキの普通車より販売が少ないので、
調査自体から除外されるのもそう遠くないかも。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf

白のハイソカー(死語)に乗ってるＤＱＮって大分前から余り見かけなくなった気が。
チバラギ方面なんかに行けば今も生息してたりするの？

>>127
ただのマニアじゃねぇか。

アルテッツァ買おうと思ってるのですがどうかな・・・

トヨタ車に個性がないとか偉そうに言ってる香具師って何なの？
そりゃ、おまえら貧乏人が買えるカローラとかビッツとかは
万人向けだから、個性ない罠。

スープラＲＺ（もう作ってないが）とか乗ってみな。完全な
スポーツカーだぜ。　シフトはカチカチ入るし、加速は暴力的だし
重心低いから回る回る。　インパネも戦闘機みたいやし。
個性の塊みたいな車だった（過去形）ぞ。

でもランエボには負けるけどなｗ

スープラなんてクソ車のってスポーツカー語ってるやつ痛すぎる・・・・

>>130
リンク先のスコア見る限り三菱が悪いと言ってもマツダと大差ないじゃん。

それにしてもベンツのスコアが随分と思いのほか悪いね
価格が価格だしユーザーの要求水準が高いこととも関係してるのだろうけど。

メカ音痴の俺から言わせてもらえれば、トヨタ車以外買うヤツは
金持ちの道楽か、世間に流されて無理な買い物する馬鹿ガキのどっちか。
トヨタ以外を選択するということは、ハングル文字の付いた製品を買ったり、ソニー製品を買ったりするのとかわらんね。
まぁ、お前ら人と付き合いとか会話とか無いﾋｯｷｰｵﾀｸ理系なんだろ。
人から生の情報得てれば、自然とトヨタになるよ。俺らみたいな普通リーマンは。

>>135
カローラとかビッツに比べたらって話だろｗ

文脈読めないヴァカハケーンｗ

★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.16★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089959283/

>>136
> それにしてもベンツのスコアが随分と思いのほか悪いね

君の思いと世間のズレが出てるだけだろ
ﾍﾞﾝｼはﾎﾞﾛでしゃれにならん。

スズキ→マツダ→ホンダ→スバル→日産→トヨタと３年おきに乗り換えてる漏れは軟弱者でつ

はぁ？ビッツと比べてもスポーツカーとしての面白さはスーフラの方が下だ
>>１３８お前車ろくに乗った事無いだろ？

「マネシタ電器」みたいなもん？＞盗用多
でも道具としての自動車の本質をしっかり見抜いて
本流ではプリウスのような先進性の高いクルマを誰よりも先にガッチリ抑えてくるのだから
それほどオリジナリティをバカには出来んと思うけど

>>128
闇改修だったり

この調査結構いい加減なんだよな。

１：３年間の調査で調査数１８０００名と少数名で実施
２：調査地域が不明確

この手の調査は調査地ランダムで対象者年齢分布を各年齢帯を同数にして行わなければ意味がない。
あまりにいい加減すぎ。

>>140
君の言う「世間」こそ偏狭な車ヲタの世界なんじゃないの？
近年コストダウン著しいとは言っても、そういった評価は車ヲタに限られると思う。
世間におけるベンツのイメージは依然として高級車の王者だよ

ちんこ出して走っているのになぜ逮捕されないんだ？

>>142
まあ「面白さ」って観念からいけば、どっちが面白く感じるかは
個人の主観だから、どーこー言うつもりはない。

だけど、一般的に考えたらお前は少数派で
ＤＱＮ扱いだけどなｗ

スープラは直線速いしﾀｰﾋﾞｿ交換で300ｷﾛ以上出せるし後ろ広いし
ｶｺｲｲしﾐｼｮﾝがｹﾞﾄﾞﾗｸで気持ちｲｲんだが、税金高石重いから振り回すの楽しくないし
町乗りじゃﾊﾟﾜｧ出し切って遊べないしｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰみたいなﾂﾗだし視界悪いしでかいし…

なんていってみる

>>142
お前苦しいな。つーか厨房？　もう夏休み終わってるぞ。
車乗れるようになったら、カキコしましょうね♪

まぁ>>148みたいなお子様はスポーツカーもどきの
スープラに乗って喜んでなさいってこった。

>>151
おれはエボしか所有しない。　スープラは、走り屋の入門用。
ＦＲなんかチンタラ乗ってたら、上手くならない。

ランエボこそが公道の王者。
おまえなんか、アウトオブ眼中。

>>152
悪いな俺も持っているのはＧＣ８だ

>>150
必死すぎ、お前かなり痛いＺＯ

ＦＤマンセー

まちがえた
>>151


これじゃ自己批判じゃねーか orz

>>156
お子様は自己批判してろよ（ﾌﾟ

>>152
４ＷＤ＝ＦＲをまともに運転できない奴が乗る車

まあどのみちスープラはハナクソだけど

おーい、誰か>>137の相手してやって下さいｗ

>>153
おい、インプ野郎。
158が「４ＷＤ＝ＦＲをまともに運転できない奴が乗る車」だとよ。

何か言ってやれｗ

GT選手権だとトヨタ車強いのにスポーツカーメーカーと認識されないトヨタ。
ワークスと市販車を一緒にしちゃいかんのはわかるけど。

ここで2ch的なネタを振るけどヒュンダイは一体どうなってるんだろう？
三菱より良いの？

>>159
放置民

>>161
そりゃ単に市販される車種の比率の問題なんじゃね？
たとえ将来Ｆ１で優勝しようが道具としての乗用車を作る会社だよトヨタは。
フェラーリが自転車作ったところで自転車メーカとしては認識されないでしょ

>>158

ＦＲ＝ＤＱＮがホイルスピンorパワードリフトして遊ぶ車
と認識しているが。　何か？

>>160
殆どの場合事実だから反論しない。
４WDは車に乗せられている香具師大杉

>>161
ワークスカー実際にじっくりと見ると判るけど
見た目が似ているだけで全然別物だと思ってくれ

>>165
４ＷＤ乗りゃ誰でも早く走れるよ

>162
比べられるほど国内でヒュンダイの車走ってないからわからない

個性がない、面白みがないという意見のほうが個性がない、面白みがない

>>167
誰でも速く走れますか？　そうですか。

どーいう風に速くなの？　説明しる。

トヨタ買うようなやつは車に文句言わない

車なんてタダの道具。
車の個性を自分の個性と勘違いしてる厨ばっかりだな。

>>171
そういう部分は確かにあるだろうね

スープラみたいな車重のある車はスポーツカーとは言わない。

>>174
判ってるね

>>172
チョイスにセンスは表れないのね

>>172 ｗ

>>174

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　スープラはスポーツカーとは言わない。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>172
つまらない人間だねｗﾌﾟｹﾞｯﾁ

>>170
わざわざ説明せんでもわかるだろｱﾌｫ
ﾁﾐは免許取立てか？

スープラ買うならＧＴ−Ｒ買うな俺。

>>162
そういえば糞大車って最近見ないな
少し前には見たことあるんだけど、もう壊れたか？

>>174
イタリアよりフランスだよな

テクがなけりゃ、何に乗っても一緒。

トヨタ車に不満があっても、それ以上の選択肢がないもんね。
いつしか日本車は世界の頂点に登りつめてしまった・・・・

>日本メーカーの最下位は三菱自動車の１３４

さすが、貫禄勝ちってところだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>180
ＦＲ・ＦＦ・RRに比べてどういうアドバンテージがあって、
玄人と素人のレベルの差がどのように埋まるのか
理論的に言ってみろよ。ヴォケ。

車ってモノを知り尽くしたような口ぶりで・・・
これだから脳死した厨房はヤダヤダ。

日本でヒュンダイ車に乗るというのはある意味ではフェラーリに乗るより注目度高いだろうな。
一度ヒュンダイの小型車で高級ホテルに乗り付けて皆の反応が見てみたい

>>188
日本車にしか見えないよ

駆動方式が何だろうと速い奴は速いし、遅い奴は遅い。

でも、クルマの価値ってそれだけですか？だいたい、速いクルマに乗っても
狭い日本、スピード出せないし公道でスピード出してりゃ単なるDQN。「○○
は××よりツクバでラップ0.2秒速い」それはそのクルマが速いだけで、誰が
乗っても同じ結果にはならない。

速い遅いで優劣語ってる時点で厨ってこった。

>>187
ホントお前はｱﾌｫだな。
直線だけでも同一車種でＦＲ、４ＷＤの違いだけだったらどっちが早いかわかるか？

三菱自動車なんて本当に日本の恥だよな
まあ俺はヒュンダイと組んだ三菱自動車なんて日本企業とは思わないがね

>>190
漏れは雨の北陸道で１６０ｋｍ/h巡航したり、
山で峠小僧を煽るのが趣味なんだけど、何か？

愛車エボちゃんでね♪

8555555555555555

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

なんか香ばしい感じになってきたな

>>191
だーかーら。同じこと何度も言われなきゃ解らないか？
こっちの質問に正確に答えろよ。
お前は「あのリンゴ何色？」　って聞かれて「丸い」って答えてるんだぞ？　ヴォーケ。

もう１回聞くぞ？
玄人と素人のレベルの差がどのように埋まるのか
理論的に言ってみろ。

所詮車だろ？
飛行機の免許取ってから、性能、云々言おうね。
セスナだって、時速２００ｋｍ／ｈ巡航は楽勝だよ。
高級な奴だと、４００ｋｍ／ｈも夢ではない。
所詮、車は車。

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)　>>193
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

そういえばセルシオのＶ８は確かセスナにも使われてたね

>>193
とっても育ちが悪そうですねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>198

かわいそうに。　
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

消防だったら未来あるけど、もし成人してたら
精神病院逝ったほうがいいぞ。

そのクマーはじめて見た、おもろい>>199

三菱の、エンジンに星の名前をつけるセンスは好きだったよ　

>>193
滋賀県警に通報しますた。

不満を言う前に逝ってしまった三菱車オーナーは
どれくらいいるんだろう……？　

>>191
>>197

おーい？　まだか〜？

論理破綻したから逃げかよ。　偉そうなことばかり言った割には
情けない奴だな。

197 ：なんちゃって三菱工作員 ：04/09/03 17:31 ID:VPeaLxAZ
>>191
だーかーら。同じこと何度も言われなきゃ解らないか？
こっちの質問に正確に答えろよ。
お前は「あのリンゴ何色？」　って聞かれて「丸い」って答えてるんだぞ？　ヴォーケ。

もう１回聞くぞ？
玄人と素人のレベルの差がどのように埋まるのか
理論的に言ってみろ。

>>207
・・・ﾊｧ
ｱﾌｫに説明すんのは疲れるな・・・・。
理論的って言ってるけどまず素人と玄人の定義を理論的に説明してくれるかな？

なんか俺まで香ばしい奴に見られてそう・・・

よく見れば>>190が良いこと言った。

マスゴミの煽りや偏向報道真に受けてるようじゃ甘いぜ。

漏れはここ１０年三菱車を所有しているが、何も問題はない。

漏れがおまんらの人柱になっているが、敢えて言おう。

三菱車は品質いいぞ。　つーか。少なくともマ○ダ・ホ○ダ・ス○ルより優れている。

他人が何のってよーが関係ねーじゃん？おまえら何熱くなってんだよ

>>209
あんたも焦げて香ばしいよ。（ゲラ
っていうか〜。身潰し工作員も少し色が変わってるがなｗ

普通の真っ当な生活をしてる人からみたらランエボもスープラもうるさくてやたらスピード出して
邪魔で危険な車にしか見えんよ。と言うかスポーツカー全部に言えることなんだけど。
スポーツカー乗りに対するイメージはキモい。ナルシスト。勘違い。

まぁ人には趣味がある。キモいと言われてナルシストと思われても
人を怪我さすような運転はしないでね。

やっぱアテンザしかないな。アリストなんかより全然高級で速いのなんの。アリストノリのつれを隣に乗せてやったら、次はこれにするってうるさかったよ

豊田喜一郎 〜 日本自動車産業の生みの親

■１．自動車をつくってお国のために尽くせ■

　わしは織機を発明し、お国の保護（特許制度）を受けて
金をもうけたが、お国のためにも尽くした。この恩返しに、
喜一郎は自動車をつくれ。自動車をつくってお国のために
尽くせ。

　自動織機の発明で多くの国内外特許をとり、日本の紡織産業
発展に貢献した豊田左吉は昭和２(1927)年１１月に勲三等瑞宝
章を授与され、天皇陛下への単独拝謁の栄に浴した。その帰宅
後の内輪の宴会で、長男・喜一郎に語った言葉である。

　左吉は米国を旅行した際に、多くの自動車が大衆の足として、
また物資運搬の担い手として活躍している様を見て「これから
は自動車の時代だ」「立派な自動車が作れんようでは、日本も
世界の工業国などと威張ってはおれん」としきりに繰り返して
いた。

　左吉は英国プラット社に自動織機の特許を売って得た１００
万円を喜一郎の研究のために与えた。現在の貨幣価値なら数十
億円であろう。

>>213
やっぱり・・・
ｱﾌｫの相手ばっかしてらんないし仕事終わったんでそろそろ帰るか。

>>209
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　素人と玄人の定義を理論的に説明してくれるかな？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「車の運転の素人」　「車の運転の玄人」
この言葉の意味が解らなくて定義求める人って、日本人？
辞書買う金もねえのか？　それとも将軍様の国の人？

これでいいか？
さあ、俺の質問に答えてみろよ。　半島人。

どーやって他車と比較したかが問題だなｗ

豊田喜一郎 〜 日本自動車産業の生みの親

■２．このままでは日本は永久にアメリカの経済的植民地になる■

　無口な喜一郎は左吉の言葉を黙って笑って聞いていたが、自
動車への思いは同じだった。

　大正から昭和初年にかけて、日本でもバス、トラック、タク
シーが登場したが、それらのほとんどはアメリカ車であった。
フォードとＧＭは日本に組立工場を作り、昭和６年には合計２
万３千台を販売していたが、国産車は数社が試みていた程度で
年４３７台に過ぎなかった。

　自動車は鉄、ゴム、ガラス、繊維など広範な材料・部品を必
要とする総合工業である。それなのに日本の道路という道路を
走っているのはアメリカ車ばかりである。喜一郎はこう語って
いる。

　我々日本人の誰かが自動車工業を確立しなければ、日本
のあらゆる民族産業が育ちません。それは別にトヨタでな
くともいい。けれども現状のままでは、カナダがフォード
のノックダウン生産（部品を輸入し組立だけを国内で行
う）に占領されて自動車工業など芽もないように----日本
も同じ道をたどります。引いては日本の工業が全部アメリ
カの隷属下に入り、日本は永久にアメリカの経済的植民地
になってしまいます。

三菱の品質か・・・・
漏れの大学の時の友達エボの設計やってたけど
あんな会社じゃまともな車は作れんと言って数年
前に辞めたな。

豊田喜一郎 〜 日本自動車産業の生みの親

■３．誰もやらないし、やれないから俺がやるのだ■

一方、軍部は輸送手段としてのトラックに目をつけ、国産化を進めようとしていた。
そこで三井、三菱、住友などの財閥を大合同させ、国産自動車工業を起こすという案まで
立てていたが、肝心の財閥の方が、ＧＭ、フォードの支配体制を崩すのは不可能だし、
日本で複雑かつ緻密な多種類の自動車部品を製造することはとても困難だ、そんな危険
な事業に莫大な設備投資はできない、として乗ってこなかった。
　三井三菱といった大財閥さえ手出ししない事業を、と身内は反対したが、喜一郎は頑と
して聞き入れなかった。その決心をノートにこう書いている。
　困難だからやるのだ。誰もやらないし、やれないから俺がやるのだ。そんな俺は阿呆
かも知れないが、その阿呆がいなければ、世の中には新しいものは生まれないのだ。
そこに人生の面白みがあり、また俺の人生の生き甲斐が、そこにあるのだ。出来なくて
倒れたら、自分の力が足りないのだから潔く腹を切るのだ。
　こう決心していた喜一郎は周囲の反対に潰されないよう、社内でも秘密裡に高精度の
工作機械を輸入したり、自ら図面を描いたりして、準備を進めていた。

■４．今年中に試作一号機を完了させる■
　昭和９(1934)年１月２９日、豊田自動織機の株主総会で喜一郎は自動車事業に取り組む
こと、そのために資本金を１００万円から一挙に３００万円に増資することを明かし、今年中
に試作一号機を完了させる、と宣言した。身内の反対は「親父の遺志」で押し切った。
　しかし、その一号機は、設計はできていない、工場はない、工作機械もほとんどない、
膨大な自動車部品の手当もできてない、さらに現場の工員たちの技術もない、と、まさに
ないないづくしのスタートであった。

通常必要ない機能に必要にこだわるのは「マニア｣と呼ばれる人種でしょ
こっちの声優がいいとか、こっちのパソコンのほうが速いとか
そんな連中と同じ
趣味なんだから、好きにすればいいけど
他人の車が遅いからってバカにするのはクズだと思う

http://ca.c.yimg.jp/news/1094201094/img.news.yahoo.co.jp/images/20040903/scn/20040903-00000010-scn-int-view-000.jpg
新型パンダ

>>200
セル塩のV8セスナは試験段階だったと思う。
で、違法改造して事故やって人死んだんじゃなかったかな。

　工作機械はヨーロッパに出張中の社員に命じて、かねてから選んでおいたものを買い
集めさせた。試作工場は密かに設計を進めており、既存の自動織機の工場の裏側で突貫
工事を始めさせた。部品は国産で揃えるために、国内の部品メーカーをしらみつぶしに当
たらせた。
　自動車用の少量でかつ特殊な鉄鋼は、軍艦や大砲用の生産に忙しい鉄鋼メーカーは
相手にしてくれないだろうと、製鋼会社のベテラン技師長をスカウトし、４トンと２トンの電気
炉を持つ小さな製鋼所を作らせた。

■５．悪戦苦闘■

　３月には試作工場が完成し、「自動車の心臓部はエンジンだ。まずエンジンから作ろう」
との喜一郎の決断でシボレーのエンジンを見本に取り組んだ。
　エンジンの主要な部品の一つにシリンダー（気筒）ブロックがある。筒状の穴をいくつも
あけたもので、この中でガソリンを断続的に爆発させることによってピストンを押し上げ
これで推進力を生み出す。６気筒エンジンならこの気筒の穴が６つある。さらにその周囲
に冷却水の通路など大小様々な穴が開いている。
　このシリンダーブロックを鋳造で作る。砂で作った鋳型に電気炉でどろどろに溶かした鉄
を流し込む。中空の部分には「中子」と呼ばれる砂型を入れておく。鉄が冷えて固まり、砂を
取り除くとシリンダーブロックの形となる。
　しかし複雑な形状をした鋳型に中子を入れ込むだけでも難しく中子入れの名人がやっ
ても３つに２つは中子がぼろぼろ崩れてしまう。喜一郎が調べさせるとフォードの鋳造
工場では中子に油を入れていると分かった。いざやってみると中子は崩れずに入るように
なったが、鉄を流し込んでみたら、油が燃えて、千数百度に溶けた鉄が天井にまで噴き
上がってしまた。それを見ていた喜一郎は顔色一つ変えずに「油の配合の問題だろう。
原理的には間違ってないはずだ。みっちり研究してみなさい」と命じた。
　７月から８月の暑い時期に連日、天井まで鉄湯を吹き上げながら、汗みどろになって
油成分の調整が続けられた。９月になってようやく噴き上げがなくなり、形はできるように
なったが今度は固まった鉄の中に巣と呼ばれる空隙が多くて使い物にならない事が
判明した。それをなんとか乗り越えると、ようやくエンジンが動き始めたが今度は馬力が
まったく出ない

>>225
乗ってた社員が何人か死んだ事故が確かあったけど、もしかしてあれ？

■６．俺はだんだん、親父に似てくる■
　こうした悪戦苦闘を続けるうちに目標の１年はとっくに過ぎてしまったが、いまだエンジン
さえできあがってない。左吉から渡された研究費１００万円はとうに使い切っていた。あと何
年続けたら、売れるような自動車ができるのか。銀行や株主たちは、喜一郎の自動車への
取組みで豊田系の全事業が危うくなる、と責め立て始めた。
　またたく間に春が来て４月下旬の深夜、しばし現場から離れて別室で休んでいた喜一郎
は「俺はだんだん、親父に似てくる」などと考えていた。左吉も周囲の無理解と貧窮生活の
中で、動力織機の開発に取り組んだのである。
　そこに激しいノックと叫び声が聞こえた。「エンジンが回っています。すごい馬力が出て
います。」すぐに現場に駆けつけるとお手本としたシボレーの６０馬力を超えて、６２，３馬力
でている。「うん、よかった」と喜一郎は微笑して頷いた。一人ひとりの油に汚れた手を握り
ながら「すぐに今晩から、一号車の本格的な組立てを始めてください」。

■７．今年中にはトラックの発売を開始する■
　５月下旬には乗用車の試作第一号が完成し、さらにトラックの試作も６月には軌道に乗り
かけていた。そこに喜一郎は「トラックはすぐに本格生産を始め、今年中には発売を開始
する」と宣言して周囲を驚かせた。あと６ヶ月ほどしかない。
　当時、フォードが横浜で巨大な自動車工場建設を計画していた。それが完成したら、国産
自動車の芽はつぶされてしまう。そこで日本政府は実力と実績のある国産会社「一社、また
は数社」に絞って集中的な援助を行い、その他の企業は自動車生産を許さない、という法案
を準備中で、翌年１月には議会に上程されるとの情報を喜一郎は掴んでいた。
　政府の期待する筆頭候補が鮎川義介が設立した日産自動車であった。鮎川は「国家・
民族のために、日本に重工業を始め、すべての産業を打ち立てる」と宣言しており、アメリカ
のグラハム・ページという自動車会社の工場施設をそのまま買い取って、横浜の新子安
海岸に大工場を建設しつつあった。

「国家・民族のために」という志こそ同じだったが、喜一郎は「人のものを（そのまま）受け
ついだものには、楽をしてそれだけの知識を得るだけに、更に進んで進歩させると云う力や
迫力には欠けるものであります。日本の真の工業の独立をはからんとすれば、この迫力を
養わなければなりません」という考えであった。
　しかし自前の技術開発にこだわっても、自動車生産・販売の実績があげられなければ、
自動車事業そのものの道が閉ざされてしまう。「今年中にトラックを販売する」と決断したの
は、そのためだった。
■８．現在のうちの車は一番劣悪なんだ■
　１１月にはＧ１型トラックが完成し、東京で盛大な発表会が開かれた。その後、地元での販
売が開始されたが、セールスマンたちには営業の責任者から風変わりな訓辞がなされた。
　ええか、車を売り込むのに、うちの車は他の車よりいいなどとは、決して言うてはならん
ぞ。世界のどこに比べても、現在のうちの車は一番劣悪なんだ。
　ただ、国産品だから買ってくれ、使ってくれと頼むんだ。そうでなければ、自動車はいつま
でもアメリカの独占物になる。日本の自動車工業は育たず、であるから日本の民族工業
全体が、二流三流のままで取り残される。
　皆さんが使ってさえくれれば、トヨタは必ず改善して、やがて世界一の車にしてみせる。
　６ヶ月でろくな試作もせずに急拵えしただけに、無数の問題があることは分かっていた。
それを承知で買って貰おうというのである。そのかわりに、故障したら、昼でも夜でも駆け
つけて修理する、全力をあげ、誠意を尽くしてサービスすることを約束した。
　果たして、納入した車は毎日のように故障を起こした。業界紙には「豊田トラックまたエン
コ」「国産豊田、またも座禅を組む」などと書き立てられる有様だった。しかし客の中には怒
りながらも我慢強く使ってくれる人も少なくなかった。
修理サービスの担当者たちは不眠不休で対応を続けた。喜一郎もほとんど工場に泊まり
込んで、「どんな些細な欠陥でも、本質に立ち返って見直しなさい」と技師たちに改良を続け
させた。時には自らワイシャツ姿で車の下にもぐり込んで、顔も手もシャツも油だらけにして
故障の原因究明に取り組んだ。

>>218
eNw0igUaは分からないみたいなので、答えを教えてください。

　こうして１年間で８００点以上もの改良を行い故障も目に見えて減って顧客の信頼を
しだいに得ていった。そして喜一郎の思惑通り、その過程で自前の技術が蓄積されていった。
■９．一本のピンもその働きは国家に繋がる■
　昭和１１年５月、「自動車製造事業法」が成立。フォード、ＧＭは日本国内での生産をそれ
までの実績から年１万台程度に制限され、国産メーカーとしては日産自動車と豊田自動
織機のみが自動車生産を許可された。喜一郎はかろうじて賭に勝った。
　昭和１３年１０月１日、トヨタ自動車工業株式会社が設立され、１１月３日「明治節（明治
天皇の誕生日）」の佳き日を選んで挙母（ころも）工場の竣工式を挙行した。約２年前に、
喜一郎がノートを引きちぎった紙片に走り書きで「挙母に乗用車月産５００台、トラック１５０
０台を定時間につくれる工場を建設してください」とまるで植木１本注文するような気軽さで
担当者に命じた工場が、ここに完成したのである。しかも喜一郎は月産２千台とはとりあえ
ずの規模で、近い将来月産２万台の工場にすべく土地の手当てを行っていた。
　工場の設計に当たって、喜一郎は、部品メーカーから流れるように部品が集まって、よど
みなく組立が行われる「ジャスト・イン・タイム」の生産方式をとるように命じた。部下が驚い
て、フォードの工場ではそんな事はしていません、と言うと、喜一郎はきっぱりと答えた。
　フォードがどんな方式を取っておろうと、トヨタはトヨタでやります。フォードよりすぐれた
方式を打ち立てねば、フォードに勝てません。
　戦後トヨタ生産方式として世界を席巻することになる「ジャスト・イン・タイム」の考え方は、
すでにこの時に芽生えていたのである。
　竣工式では作業服姿の喜一郎が神前で竣工の辞を読み上げた。
　皇国未曾有の非常時に際会し、我等の使命日に重く、ここに国策に順応して工場を挙母
地方に設け、一大自動車工業を確立せんとす。・・・
　各自受持の任務に満腔の誠を尽せ。集まりて偉大の力を生ず。連鎖も一環の集まりなり、
一個人の不注意を以て全工場の努力を空しうす。一本のピンもその働きは国家に繋がる。
　今日の日本自動車産業の繁栄は、喜一郎という「一本のピン」が、多くの人の知恵と力
を集めて「偉大の力」を成さしめたものと言えよう。

>>202

いやいや、俺は成人で今までＲ３２、Ｒ３３、Ｚ３２等スポーツカーばかり乗ってきたが、
趣味で飛行機に乗るようになってから、車は安全に安定に走れば何でも良くなった。
日本で、ほぼ合法的に（制限速度＋１０〜２５ｋｍ／ｈ）で走ろうとすれば、どんな
車でも問題など無い。
逆に、高級車では居眠り運転に成る程、快適である。
故に、合法的に車に乗るなら、何でも良いという事を言いたかっただけ。
勿論、個人の趣味で高級車に乗ることは否定していないよ。
まあ一度、友達に飛行機乗せてもらってごらん。
人生観、変わるから。

>>227
その事故ヘリじゃなかったっけ？

>>218
最後にもう一回だけ相手してやるよ。
「車の運転の素人」「車の運転の玄人」ってなんだよ？
車の運転経験が長けりゃ玄人か？それとも運転経験が少ないやつは素人か？
運転経験が短くても早い奴は玄人か？運転経験が長くても遅い奴は素人か？
お前の質問自体がｱﾌｫだってことに気づけよ。
いい年してんだからさ。

豊田喜一郎 〜 日本自動車産業の生みの親
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm

>>216
>>220
>>222
>>226
>>228
>>229
>>231

>>233
あ、言われてみればそうだったかも

>>235
国粋な右翼さん達に読ませたら涙流して感激するんじゃね？
俺も面白く読ませてもらったけど

>>227
http://response.jp/issue/2000/1020/article5060_1.html
俺が言ってるのはこの記事のことだと思う。
セルジオのV8をセスナに利用できないかなーみたいな実験
だったらしいってのをどっかで聞いた。

>>234
話の流れ上、
誰よりも速く走りたい！！と意気込んで創意工夫してる奴＝玄人
そんなこと考えてない奴＝素人

でしょ。言葉のあやって奴で。
おれはFF乗っていて、走るの好きな奴にはあんまり好かれてないみたい
なので、VPeaLxAZの質問と答えが知りたいです。
できれば直線だけでなく、峠での影響も知りたい。

走り屋って軽トラや原チャリ煽って悦に入ってるあいつらの事か？

ここに対気速度と対地速度があいまいな
自称飛行機乗りがいるという噂は本当で
すか？

操縦はおろかセスナに乗った経験すら無いけど
三次元を高速で縦横無尽に移動する楽しみは確かに二次元をチマチマ動く自動車の比ではないのかもね
ラジコンでさえ飛行機の方が面白そうだもんな
でもセスナなんて凄い大金持ちしか楽しめない道楽じゃないの？

確かに、一人で買って乗るには大変だが、サラリーマンが１０人で一機を買って
楽しむには、金持ちの道楽ではないよ。
大体、機体が１０００万円〜２０００万円だから一人あたり１００〜２００万円。
維持費が大体、年間５００〜６００万円だから５０〜６０万円、月あたりだと５万円。
これなら真面目なサラリーマンなら維持が可能だよ。
５人くらいで持てば、維持費は高くなるけど大体好きなときに乗れるようになります。
飛行機って、一人で飛ぶより２〜４人で飛んだほうが色々楽しいしメリットあるし。
多分、このスレで普段乗っている人は判ってもらえると思います。
大気速度と対地速度のこと、わかってなければ飛行機に乗れませんよ。
まあ煽っているんだろうけどさ。

糞代はデータ取れるほど売れてないんだろうな。

バイクなら高めの軽自動車買う値段で300km/h出るやつ買えるぞ。

エボ買うなら金出してでもＧＴ−Ｒ買うぞ俺は。（ってか金ないよ・・・ｏｒｚ

新型ハリアーの「アルカンたーら」バージョン・・・
アルカンたーら・・・
エルカンたーれ・・・



バカボンパパ関係？

実は俺はバイクも趣味だった。
ＣＢＲ１１００ＸＸに乗っていたので、３００ｋｍ／ｈに近い世界は経験済み。
だから初めて飛行機に乗ったとき、遅く感じたよ。
体感速度は車の８０ｋｍ／ｈ位じゃないかな飛行機は。
でもバイクでも２００ｋｍ／ｈを常時超えて出す訳には、法律的な意味も含めて
リスクが高すぎ。
最近は隼など、高性能バイクが多くて楽しそうだが、限定解除が教習所で出来るように
なってから大型バイク乗りのスキル落ちすぎ。
車でバイク走っているの見ると怖いよ。
もっとも限定解除、試験所でしか取れなかった時ですら、バイク乗りのスキルが十分
あったとは思っていないけど、比較論で言ったら今の方が遥かに酷いね。

飛行機とクルマを比較する時点で
君達は終わりだよ
　
あははははははははははははははは

そうだね。
飛行機とクルマは直接比較するべきものではないよ。
だからこそ言ってるのさ。

今まで三菱、ダイハツ、トヨタ、マツダに乗ったけど、
まあそれぞれにイイ。

ただ、トヨタはとにかく故障しない。
これだけはスゴイ。

>>250
トヨタ車、さいきん冷却水漏れ起きた
走行距離１８マソキロはじめての故障
ノーメンテでここまで壊れなかったのが
すごいなと。
さっそく廃車にしたけど。

トヨタ車はとにかく故障しないって言われてる割に、最近出たばかりと思われる
車種でブレーキ（テール）ランプの玉切れをよく見かけるのは何故？

三菱が首位で豊田が最下位だったら、この調査結果はおそらく日本では報道できないと思う

豊田に乗っとった時は本当に安心出来たな。今は松田だが不安はある。でも大変気に入っとる。三菱だけには絶対乗らない！

鉄騎の操縦の方が・・・。

CMで流れてるトヨタの車じゃなくてもいいんだ〜。
と言うやつ時期見計らって猛烈な車販売のセールス掛けてくること間違い無し

キャバリエは封印したの？


トヨタ店の代車がこれだったけど、最低な車だった。

キャバ理恵はアメ車だよ。
キャバ嬢の理恵は、可愛いよ。

スズキの軽しか買えないやつがトヨタを叩いてるようですね。

>>62
購買層の年齢はVAIOの方が低いと思う。

＞最下位は三菱自動車の１３４だった　

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

3年目にＡＴなのに信号待ちでしょっちゅうエンストするようになった（無償修理）。
アクセル踏んでも３０ｋｍ／h位までしか加速しなくなった（無償修理）。
5年目でワイパーが動きっぱなしで止められなくなって即修理、３万位かかった。
日産車もなかなか味わい深いね。

>>251
それいつ購入した車だ？トヨタの古き良き時代の製品じゃないの？
いまなら楽勝で壊れます。
なんと言っても会長自ら

「クラウンは５年保てばいい。」

と、耐久性の低減を認めておりますのでｗ。

多少不満があったほうが愛着わくと思うけど。
俺のバルけったは1st→2ndが引っかかる。同乗者の評判もすこぶる悪い。
でも他のマニュアル車に乗って、ギアチェンジがスムーズだと感動する反面、なんかモノたりない
がくんがくん言うたびに、あーこれは俺の車なんだなーと思う。

一人乗りがほしい

二座に一人で乗るのではなく
完全一人乗りがほしい

一人乗ったら買い物袋すら積めないような
そんなでいいから一人乗りがほしい

アシ君がいるから、
自分の車には誰も乗せやしねえし

ちなみに

ギアが入りづらいのは元からの車もあるが

入れるときに「ギィ」とか「ガコッ」と音がしたり

引っかかる感じがして滑らかに入っていかないのは

シンクロコーンというギア回転あわせの部品が痛んでいるから

そのまま乗ってりゃミッションが壊れる

トヨタ車買うようなやつは、走る・曲がる・止まるなどの車の本質ではなく、
内外装のチリが合ってるかなどの見てくればかりが気になるんだろうな。

>>263
うちの親父がだいぶ前のマジェスタかったけど
20万キロ近くまで故障なし。
ＲＡＶ４Ｌの初期型もかったけどそれも故障なし。
ずっとトヨタですが故障はほぼなしです。
ベンツのＳクラスかったけど夏にアクセルが戻らないという
故障がありました。
うちの家は車は足なので故障の有無が一番重要。

>>267
かもね。

>>266
今年で5年目だけど全然壊れない。車検で指摘されたこともない。

>>266
そうね。　まぁシンクロなくても回転さえ合わせればクラッチきらなくても
ギア入るけどね。

>>270
５年目に突入なら心配しなくても今年あたりに壊れるよ。

昔、学生時代に必死に、クラッチ無し（発進以外は）で車を操ることを練習してたのを思い出した。
回転数と速度で、どのギアがどの位置に入るかを、体で覚えたよ。

カートで役に立ったかどうかは分からないが、たぶん少しは自信という部分、
（俺の方が、エンジンの有効回転数をよく使えてるんだ！・・・と）言うトコで、役に立ったのかな。

うちの爺ちゃん婆ちゃんが言ってた、
車はトヨタ、家電はナショナル、
昭和４０年代特に婆ちゃんはよく言ってた、ナショナル以外はすぐ壊れる。
シャープやサンヨーみたいなばったもんの会社の製品買っちゃいけないって。???
三菱はいまだにばったもんの会社だったんですねぇ。

ところでさ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000211-yom-bus_all

↑の２００３年、２００４年度の結果がスゲーみたいいんだがｗ。
今更２年以上前のデーター今頃引っ張り出してこられても参考にならないからさ。
あえて２００２年で止めてあるのは２００３年以降の調査結果だすと都合の悪い人たちがいるのか？ｗ

>>265
バイク買いなはれ。

>>265　ダイハツミゼットII

松下とサンヨーって兄弟じゃなかったのか？

トヨタ乗ってる香具師は□な香具師が多い。

大体車なんてもんはちょっと壊れるほうが可愛げがあっていい。

燃えるのはかんべんな。

昔のコロナぐらいの位置付けに今やクラウンがあるなんてな、、、
えらい時代になったもんだ。

それはサンヨーとソニーじゃなかった?
確か最初の経営者が兄弟だったかな。
爺ちゃん婆ちゃんが生きてればすぐわかるんだけど、、、

今のうちにGT-four買え。ワゴンではないほうのやつ。
ノーマルでのブースト圧0.9あって最高だぜ！！

そりゃ、トヨタ車に乗ってるやつは、
ほとんどが車にこだわりのないやつだからな。
不満が少ないのは当たり前。
逆に、マイナーメーカー選ぶやつはこだわりがあるから見る目も厳しい。
当然の結果だろ。

そりゃ、一般的社会人は車に余計な神経使いたくないから不具合・故障が少ないトヨタ車を選ぶわな。
逆に、社会的存在価値の無い人は車でしか自己表現出来ないから、地雷マイナー車を選んで泥沼。
自己の不具合を棚に上げてメーカーを逆恨み。
当然の結果だろ。

壊れてるけど壊れてることに気づかない


これでもカウントなし


サスペンション機構が壊れてフワフワしてても
気にしない人は気にしない

「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」


ちなみに。「見せもんじゃねえんだよ！」と上記の
DQN従業員の生映像を見たい人はこちらから
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/08/26/movie/n3.ram

>>281
ソニーとサムソンじゃないの

トヨタは平均的過ぎて詰まらん車ばっか。
ヴィッツもフィットが売れて出してから作って売り出した二番煎じだし。
今までの栄光にすがりついてネームバリューだけで売れる車ばかり作ってるから
そのうち三菱以下のメーカーになるだろ。

>>287
アディダスとプーマだよ

>>279
＞大体車なんてもんはちょっと壊れるほうが可愛げがあっていい。

そんな悠長なこと言えるのはおまいくらいだ
一般の人は車に壊れられると、ヒジョーに困る･･･

電気系統壊れたことがないのは確かだなトヨタ系
かといってデンソーを賛美するきにはなれないが

与太車は故障が無い！！といっているが三菱手法（闇改修）をやっているだけのような希ガス
メンツだけの会社だから特にそう思えるYO

【柔道】谷亮子、北京でも金「十分狙える」、社長からは車「ヤワラスペシャル」贈呈
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094216721/
【ＹＡＷＡＲＡスペシャル】　谷亮子に１億円車のボーナス
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1094271969/

今日買える途中トヨタ車燃えてた

>>288
おいおい、ヴィッツ（99年1月）とフィット（2001年6月）の順番間違えてるぞ

三菱自動車がよーくわかる映像でつよ！皆様必見でつよ！

「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」
「経営者が変わったんだからもうあれこれ言われる筋合いはない！」


ちなみに。「見せもんじゃねえんだよ！」と上記の
DQN従業員の生映像を見たい人はこちらから
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/08/26/movie/n3.ram

■三菱自動車「隠語」辞典　改訂版

１０分間対応　：
　旧運輸省の抜き打ち監査を想定し、１０分間で秘密文書の隠匿などを済ませる作業を示す言葉。
品質保証部門で分担して入り口で監査官を待たせて時間稼ぎを行い、その間に秘密文書を
更衣室などに移動することや、コンピューターの出力レベルをダウンさせたり、販売会社との
回線切断などを行うこと。マニュアルまで作成し社内訓練を行っていた。

Ｈルーム　：
　前述の「１０分間対応」で秘密文書を隠す部屋を隠語で呼んでいた。
「Ｈ」は秘匿の頭文字。主に秘密文書は更衣室に隠匿された。

輪切り事故　：
　ハブ欠陥ついて、タイヤが脱落することから、「輪切り」という隠語を当てていた。

サバ折れ　：
　クラッチ欠陥について、変速機とドライブシャフトが「V」字形に2つに折れ路面に落ちる様子から、
相撲の決まり手をもじってサバ折れと呼んでいた。品質保証部門内では“最高機密”とされていた。

赤チン災害　：
　欠陥を原因としながらも通院の必要がない軽傷の事故を指す言葉。

官辺介入　：
　警察や消防、運輸当局の動きについて「官辺介入」といった隠語を使っていた。

ストーリー作成　：
　当局向けの形だけの議事録作り。三菱自動車ではは７０年代から販売会社からの商品情報連絡書を、
運輸省への開示（Ｐ）情報と秘匿（Ｈ）情報に分けて二重管理し、情報の７〜８割をＨとしていた。

トヨタは平均的過ぎて詰まらん車ばっか。
ヴィッツもフィットが売れて出してから作って売り出した二番煎じだし。
今までの栄光にすがりついてネームバリューだけで売れる車ばかり作ってるから
そのうち三菱以下のメーカーになるだろ。

華麗なスルー

不満は少ないが、満足点も足りないってやつかなあ？

☑ฺ　

関連スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094260479/

>>298
295 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/04 15:07 ID:oMFBa6qF
>>288
おいおい、ヴィッツ（99年1月）とフィット（2001年6月）の順番間違えてるぞ

トヨタが評価されると、ここぞとアンチが狂いだすな。
どんな車乗ろうと人それぞれだから良いじゃないか。
そんな俺はマツダ。

>>284
馬鹿だな。
車で自己表現なんてのはＤＱＮのやること。
自分の納得のいくものを選ぶのがこだわり。
トヨタはそれがない人間の選ぶ車。
あるいは「いつかはクラウン」とかの
くだらないコピーでその気になってる小市民。

>>298
そうは言うが、三菱は馬鹿にできない。
車の本場、ドイツでカーオブザイヤーを２回も獲っている。トヨタは、ゼロ。

今、北海道でやっているが、ＷＲＣ（世界ラリー選手権）も少し前までは圧倒的だったし、
あまり改造の認められていないグループＮというカテゴリーでも圧倒的な実績がある。
トヨタはというと、不正改造がばれて退場処分。

品質は認めるけど、会社の体質はねえ。会長以下香具師揃いだし。

あぁ・・・三菱か・・・
ランエボ、いい車だと思うんだが
三菱か・・

トヨタはカローラでWRC優勝しちゃってるのでは

金が有るくせにF1弱いね。
お遊びなのかな？F1は。とりあえず宣伝の為参加しとけって。

トヨタは何か別の名前のブランド立ち上げて車売ってくれ。
どうにもファミリーカーのイメージが強すぎる。

>>311
なんでレクサスが出来るんじゃないの？

>>306
いくらカーオブザイヤーを取るスペックがあっても、
その品質を量産出来ず、品質をわざと落とし、しかもそれを隠蔽し、
死者が出てもさらに隠蔽し、国から怒鳴りつけられ、消費者に
ダメ出しされたメーカーなんて、馬鹿にされて当然だと思うが。

いかが?

レクサスは高すぎ！
もっと中堅ブランドをキヴォンヌ・・・

ダイハツで渋くキメる

トヨタは平均的
トヨタはこだわりの無い奴が乗るメーカー
トヨタ車はつまらん

と、よく言われるが
実際、１００万以上の買い物なわけで
買う前に色々と調べた上で決めてるわけで
やっぱり他のメーカーより優秀な部分が多いんだろう

>>313
かなりフィルターかかってるな。
まあ、マスコミ報道みてるとそう思ってしまうのも無理はないかも。
でもマスコミ報道がすべてではないし、
そもそも何事もある意図をもって発表、報道されるわけで。

私は自動車屋を経営しており、いろいろなメーカーの車の販売及び修理をしております。
トヨタ関係者ではありませんが、いろいろ車を整備してみて
やはり、いろいろな面でトヨタが抜きん出ているとしか言わざるえません。
車によって個体差がありますが
整備のしやすさも他のメーカーにくらべれば大変良いです。
バラシ易いと言う事はおそらく製造段階でも作り易いと言う事になり
その分コストも抑えられているものと思われます。
それにクレーム修理の時にも時間が短縮されると思いますし
それによって人件費もかなり削減する事が出来、利益率もかなり高いと思います。
これは大変な企業努力のたまものだと思います。
故障の頻度ですが、日産車なんかは１０万キロ近くになると足回りがガタガタになってきますし
電装系が弱かったりします。
ホンダ車なんかはすぐにミッションが故障したりしますし
スズキ車はどこもかしこもガタガタです。
スバル車なんてオイル漏れやらボデーの歪みやらでまるでダメですし
三菱のＧＤＩ直噴エンジンなんて
バルブにいまだかつて見たこともないくらい（３ｃｍ位は堆積します大げさではありません）
バルブにカーボンが堆積してエンジンが不調になったりしています。
例はあくまですべての車で起こる事ではありませんが
トヨタ車と比べるとその頻度はかなり高いです。
その点トヨタ車は２０万キロ近く走ってもへっちゃらな車がたくさんあります。
業界の中から見ているとこう言う事の積み重ねが今のトヨタの強さになっていると思います。

まあ、そうなんだろうな。
日産車に乗ってる俺としてもクルマそのものには不満は無いのだが、
車検や修理時のディラー工場のサービスマンの対応に不満がある。
っていうか、あきれ果てたので民間の工場に変えたよ。ぷんぷん

トヨタ車はよくできてるが全車レクサスレベルにしてほしい。
それにもう少しヨーロッパでシェア伸ばしてほしい。

>>314
もっと中堅て．．そしたらファミリーカーになるじゃないか！
訳わからん事言うな（ｗ

>>316

YAWARAちゃんがいる会社だからという理由で選んでるんだろ

つーか、トヨタ車ってマジで壊れないからな。
以前マツダに乗ってた俺がアホに思えてるよ。

オレが現在乗ってるクルマは日産だが、以前よりずっと良くなったよ。
トヨタ車は二度乗ったけれど、どうしても足回りにヘタレを感じて、乗る気がしなくなった。
他の面では、トヨタの方がはるかに良かったけれど、これだけはどうしても許容できなかった。
最近のトヨタ車はどうなんだろう？
今までに購入したクルマ。
日産→トヨタ→日産→トヨタ→日産→日産

個性的なクルマが欲しい奴にはヒュンダイ、マジお勧め

おれ、VWだから。

>>325
どんな個性なんでしょうかね？現代車ってのは。

車に少しでもこだわりのある人間だったら、
トヨタのサービスほどうっとうしいものないんじゃないかと思う。
俺だったら「ほっといてくれ！」って感じになりそうだわ。

>>325
ヒュンダイクーペの給油リッド、ｶｺｲｲんだよなw

ヒュンダイは、どうもあの一体感の無いドアミラーのデザインが
引っかかる。
見やすいとは思うが、格好良くない。

某部品メーカ社員だが、トヨタ向けとその他向けでは品質管理体制が違います。
何故かって？　1件でも不良が出ればｳﾞｧｶみたいに騒ぐんですよ。ラインが止まれば
ペナルティーだし。それで、出荷後にもう一回検査したりして対応してるの。設計も冒険
するのは他社向けが先。

金が余って困ってます。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ryouko_tani/
http://www.lt-empower.com/05/bn/040825.html

>>325 頑張っているね。

米国自動車市場のシェアー
http://www3.stream.co.jp/web/daiwa/download/usaanalyst/00188-001.pdf
90年 米国73%(GM36%,Ford25%)、日本24%(トヨタ8%,ホンダ6%)、韓国1%(現代1%)、欧州2%
95年 米国74%(GM33%,Ford27%)、日本23%(トヨタ7%,ホンダ5%)、韓国1%(現代1%)、欧州2%
00年 米国67%(GM28%,Ford24%)、日本26%(トヨタ9%,ホンダ7%)、韓国3%(現代1%)、欧州5%
03年 米国62%(GM28%,Ford20%)、日本29%(トヨタ11%,ホンダ8%)、韓国4%(現代2%)、欧州6%

>>330
最近じゃメーカーの品質設計や試験基準は余裕が無くなってて、
重大な欠陥の兆候の検出精度が低い。それぐらいが丁度エエよ。

質問

年間５万キロ走るのですが走行距離30万キロ、15年もつ車ってありませんか？

ちなみに車はエスカレード、ナビゲーターか興味ないので走ればなんでもいいです。

>>330
すばらしいじゃん

スコアを見る限りトヨタもホンダも同じだな。米国シェアも似たようなものだし。
でも、ホンダの方がF1のイメージがあって(･∀･)ｲｲ!!

よく見ろ、メルセデスやフォルクスワーゲンみたいな重鎮が軒並み
　　　　「　三　菱　自　動　車　以　下　の　評　価　」　　　　だぞ。　

ＧＤＩはカーボンが溜まるとかヘタってくると黒煙吐くとか言われてるけど
トヨタのＤ４はどうですか？
クラウンにも採用したくらいだからトヨタも耐久性に自信持ってるの？

三菱も大々的に宣伝したＧＤＩから撤退を始めてるという感じだし
そうだとするとガソリン直噴をモノにしたのはトヨタと日産だけ？
トヨタは時期的にも三菱とほぼ同時だったよね。
ハイブリッドの影に隠れて余り目立たないけど、これって結構凄いのかもしれない。
ところで直噴じゃないリーンバーンって今はもうやってる会社は無いの？

>>334
ハイエースあたりは強そう。
アリスト、マジェスタ、セルシオはそれくらいいくと思う。

金がないなら、カローラとかＰＲＯＢＯＸあたり。無理かな？

ちなみにエンジン耐久性だけなら今の車は強いのでしょうけど、
消耗部品と駆動系の交換はそれなりに必要になるんじゃない？

とりあえず3S-GTE最強ってことで。

今までホンダの車を新車で2台買った。CRXとアコードワゴン
どっちもカタカタ、ミシミシって音がして非常に不快、常に音楽かけてごまかしてたけど
このレベルの車ってどのメーカーでも似たようなもん？

煮た酔うな悶

中古で１０年落ちの９０年式ゴルフ買った。
雨の日、道のど真ん中で突如止まった。後日リレーの不良と判明。
プラグケーブルがいかれて一気筒死んでた。
Uターンしたらマフラー折れた。
走ってたら何故かヘッドライトのレンズが落ちた。
５年乗ってたったこんだけだから大当たりだ、と知人に言われた。
まあ自分でもそう思う。ろくに手入れしないし。
確かに気に入ってるが、遅いし燃費悪いので次はカローラ買います。

>>318
塗装はどう思います？
私は塗装の耐久性もトヨタ車が優れていると思いますが。

トヨタの原価企画もTVCMも気にくわない。

>>318
トヨタだけですべての部品を製造してるとでも思ってるの？
電装部品もミッションでさえも今では関連メーカーから調達していて
昨今のコスト低減の嵐で系列関係は崩壊してどのメーカーにでも同じ
部品メーカーから納品してるから部品レベルでは均質。
唯一、内製してるのはエンジンとボディだけどＧＯＡは衝突試験の
基準をちょっとでもオーバーすると崩壊する危険な代物だしエンジン
はヤマハ製だからトヨタの評価とは無関係。
>>318
塗料もトヨタが製造してるわけではないから耐久性はどのメーカーも同じ。

>>346
部品レベルでの格差の存在が>>330で挙げられているが……
雑誌か何かで私も同じ話を見たことがある。

>>346
＞塗料もトヨタが製造してるわけではないから耐久性はどのメーカーも同じ。
同じ塗料を使えば誰が塗っても同じというわけですね。
なるほど。。。

アナタの「同じ部品を使えばどこが作っても同じモノができあがる」という
考え方は、意見としては非常に面白いと思います。

あ、いや失礼。
なんか「日本と同じ部品使えば同じモノができるはず」と考えるメーカーの
発想に似てるような気がしたもので。

>>348
塗料レベルなら同じ材料使えば、実際の塗りの技術の差は殆どない気もするが、
どうなんだろうね。

与太の社長ってチョンじゃないのか？
どう見ても名前チョンだし・・・

>>347
トヨタはガリバーだけあって、下請けに対する品質圧力も価格圧力も一番強いのだろうね。

塗装に関して。
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link61-1.html

>>343
>中古で１０年落ちの９０年式ゴルフ買った。
>雨の日、道のど真ん中で突如止まった。後日リレーの不良と判明。
>プラグケーブルがいかれて一気筒死んでた。
>Uターンしたらマフラー折れた。
>走ってたら何故かヘッドライトのレンズが落ちた。
>５年乗ってたったこんだけだから大当たりだ、と知人に言われた。
>まあ自分でもそう思う。ろくに手入れしないし。
>確かに気に入ってるが、遅いし燃費悪いので次はカローラ買います。
完璧に雰囲気だけで乗ってる奴の代表格のような奴だな、君は。

多分、君は金の無い奴だと思うけど10年落ちのカローラ買っても
前触れ無しのエンストや、燃費の悪化は変わらないよ。

>>298
それ逆だぞ
ヴィッツの方がフィットより先じゃん
パクッたとしたらホンダ
ちゃんと調べて書かないと恥書くぞ

>>346
>電装部品もミッションでさえも今では関連メーカーから調達

確かにそうですがホンダは昔からＡＴミッションは内製化しています。
ミッションに関してはトヨタ車はもちろんグループ企業のアイシン製です。
その他の三菱車、スズキ車なんかはアイシン製の他にジャトコ製も多いのではないでしょうか。
日産車はジャトコですね。
ジャトコはシフトショックが大きかったりしますし耐久性においてもアイシン製に軍配が上がります。
一部ＢＭＷ車にも搭載されていましたがそれも不調でした。

>>346
>エンジンはヤマハ製だからトヨタの評価とは無関係

シリンダヘッドだけがヤマハ製だったと思いますが・・・


そんなもろもろの事を考慮しますと
やはりトヨタが他社よし少し前を走っていると思われます。

トヨタの白い車は時間が経つと
バンパーとボディーの色が違ってくる。
ツートーン？って思う位。

しかも割りと高い車の方がその傾向が強い。

若い頃、下請けで散々酷い目に遭わされた会社の車は
もう一生買わないと決めてるよ・・・。
その会社の、下請けとの架け橋になる人が相当の性悪で、
下請けイジメがあまりに酷かったから。
まあ、俺達数名が買わなくても売り上げには全く影響ないだろうけどね。
買ってやるもんか、と思ってる。
トヨタじゃないけど。ＴＶＣＭ見ると今でもムカムカしてくる。

>>352
昔、金が無いのと急に車が必要になったので
１０年落ち、８．５万キロ走行のカローラ買ったけど
１４万キロで落下物引っ掛けて廃車になるまで
エンストなんて１度も無かったし、燃費も全く変わらなかったけど？

１０万キロでタイベルと点火プラグ位だったよ大物は
（ウォーターポンプすら工場の人に問題なしと言われた）
ブレーキパッドとタイヤは半消耗品扱いということで。

トヨタの下請けがいやなら　ほかの事業を行なえばいいのに

下請けイジメが酷いのは日産と聞いたのだが
真実は如何に？

バッテリーが抜けてた
エンジンオイルが１００％化学合成油を８０００ｋｍ毎、
他の油脂類は車検毎に交換

ストップランプは確かに切れやすいかも
後ろの左右とも１回づつ交換している

トヨタ車をけなす人は非国民です、すくなくともトヨタ社員はそう
思ってるんじゃないかな

>358
うちの車はトヨタ車だよ。

やっぱアメリカ人と日本人は親友だ。

そもそもトヨタ車を買う奴は車にそんなにこだわりをもってない。
だから不満も少ない。

他メーカー車のオーナーから見たら
車にこだわりは無いのかもしれないけど
走るのは凄く好きだな。

下道を１日で７００ｋｍ走ったりするので
逆に癖が無い方がいいのかも知れない・・・

７０点から８０点の平均的クルマがトヨタ車。
だからどこでも売れる。

車にこだわりがあるからこそ
安定性のあるトヨタ車を買うってのは
全然真っ当だと思うけどね。

命を乗せて走る車に遊び心を求める安置トヨタがいるが車はおもちゃじゃないんだよ　　　　トヨタ最強

>>366
トヨタの80点主義ってのは

最低でも80点っていう意味であって、80点で妥協している意味じゃない

オレみたいに「車なんて動けば満足」という購買層が皆トヨタから買ってるんだな。
おかしな故障でもしないかぎり不満は出てこない。
故障してもきちんと対応してくれりゃ、それで満足。

>>369
とんがった車を作らない、という意味だとおもってたが。

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

下請け虐めがもっともひどいのはトヨタ。
世界有数のやり口といっていい。
つーか生産体制からイジメ入ってる。

>>352 まあそう言うな。確かに貧乏だが15年も片思いでやっと買ったんだから。
それに雰囲気だけで乗ってんならとっとと手放してるよ。

十数年年前に乗った中古のカローラ�Uは買って3日でドア開かなくなった。
あと何度見てもらっても不安定なアイドリングが直んなかったので、トヨタ車も
歳とるとたいしたことねーな、と思ってパルサー新車で買った。すげー気に入ってたが
貧乏度が増したので手放した。
あの当時は日産も良かったような気がする。R32でバリバリだったころ。

トヨタ車に不満があります
なかなか壊れないので12年も乗ってます

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-18/14_01.html

「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」
「三菱には一人の死でもあの子は私にとってすべてでした」

トヨタはやはり日本最高の企業だな。それに比べて三菱は…。


【日本】企業イメージ調査【限定】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96%7B%81z+&chg=on

おまえらなんだかんだいって
トヨタ車がすきなんだろ
うらやましいのかな？
のってないだけ？たまたま故障が多いくるまのってるからって
ひがむなよｗ

>>378
すき
うらやましい
故障多い
ひがむ

俺はドイツ車乗りだから関係ねーな

そんなこと言うのはドイツだ？

俺も、年３００００ＫＭ位走るつもりの新車購入予備軍です。
本音ではＡＵＤＩが欲しいねんけど。
そういう乗り方をすると、バカスカ壊れるようなら
トヨタにしようかな、とも思ってる。
ＡＵＤＩに比べて、遥かに安いし。
ディーラーの質では国産ではトヨタしか考えられへんしね。

>>382
そういう乗り方だと壊れないと思うけどな

>>338
カーボンの問題はトヨタも同じ。
三菱はコストの問題でＧＤＩ搭載車縮小。

>>341
ホンダだから。

>>357
昔の車だから。

>>369
そんなことはない。何だって妥協の産物。
最低80点が目標、なんて聞いたことがない。

>>377
>>306参照

ジジ臭いとか面白みが無いとか言われるけど、無難な中古買うならトヨタ車。
まず間違いない。

>>375
＞トヨタ車に不満があります
＞なかなか壊れないので12年も乗ってます

トヨタ壊れるぞ！
俺なんか6年落ちの昭和の中古車買ってから、まだ10年しか乗ってないのに、
最近オイルが漏れるようになったんだよ。
漏れながら元気に動いてるが、自動車屋は修理が必要だと言う。

せめて20年はメンテナンスフリーで乗れるようにしてもらわないと困るなｗ

不満最小＝縮小均衡の入り口

怖い怖い

>>338,384
D4も初期はイマイチだったよ。　でも燃費は確かに伸びた。
GDIとは次元が違うだろう。

今のD4は比較的安定しているようだ。　積極的に選択はしないが。

>>373
でも、日産系みたいに切られちゃうよりはしごとあるだけマシな気も…

てか環境がどうこう言うなら
トヨタはあの待ちトラックどうにかせえよ



時間厳守はいいが
早く着きすぎたときの時間稼ぎでアイドリング
納入待ちでアイドリング

何が「　か　ん　き　ょ　う　」じゃボケ

>>３９０
工場に言えばなんとかしてくれるんじゃないの？

工場に直に言っても決定権も強制できる権限もないし

本社に言っても無視



所詮こんな程度

ラインで人が死んでも圧力で報道回避

Ｑ．ジャストインタイム方式とはなんですか？

Ａ．工場内の在庫を工場外で待つトラックの荷台に移す作業の総称です。

Ｑ．ゼロエミッションとはなんですか？

Ａ．工場から出る事業ゴミを作業員が持ち帰り、家庭ゴミとして処分する方式の総称です。

>>388
次元が違うとは？
ＧＤＩも今はよくなってるよ。
ちなみにレンタカーのディンゴで普通に走って18km/l以上だった。

>>394
おいおい、そりゃ法律違反だろうに。

そんなことより　お前ら

地震の被害はなかったか？

さすがホンダ車だ。
地震が来ても何ともないぜ！

ミツブシ車は昨夜の地震でかなり被害が出た模様

三菱車は昨日の地震で全滅状態、本当に三菱全車種欠陥車なんだな…。

おれはなんつってもＳＵＺＵＫＩ。
軽だから対象外だけどさ。

サビ残で　顧客満足　ＮＯ１

　俺なんか、２０年もののVWゴルフ（ゴルフ２）だが、サスはぴんぴんしているし、エンジンは
快調だ。まあいろいろこれまで故障はあったが、そのぐらい当然だろう。そして、
ラジエーターホースが炸裂して冷却水が全て漏れても、エンジンは全く問題なく
動いていた。さすがドイツ製。エンジンは頑丈だ。
　
　

外車厨の特徴の一つとして、「いろいろ故障があるのは当然」とか開き直ってる
ことが挙げられる。これだけ乗用車が大衆化している以上、マニアがなんと
言おうが、間違いなく動くクルマがありがたい車という世間基準は不動だろ。
�ｹ小平じゃないが、「国産でも外車でも故障なく動く車がいい車」なんだよ。

その点、ダメ車の代表格が、オペルとＶＷだわな（ｗ　別にヨタ車マンセーでは
ないが、これは、当のドイツ人も認めているところだろう。ＢＭＷやアウディ
なら兎も角（これさえも多少負けてる感じだが）、ＶＷ如きが日本車の顧客満足
度を上回ったことなど、ＡＤＡＣ統計では、もう久しくない聞かない話だ。

要するに、>>402 は冷却水オールロスのＶＷで火を噴くまで走っていろ、
つーこった。なにしろ「全く問題ない」そうだからな（ｗｗ

>>403　「国産でも外車でも故障なく動く車がいい車」というKriteriumは、
笑えるな。それなら誰もイタ車なんて乗らなんだろう。まあ確かにその戦略で
日本車は世界に売っているわけだが、俺の住んでいるヨーロッパの某国首都でも、最近
確かにトヨタも多くなってきた。昨年の夏などオペラ座の脇にでかでかと
「レクサス」の宣伝だしていたわ。しかし多くのやつ未だにがダメ車の「オペルや
ＶＷ」に乗っ取る罠。俺のセカンドカーのアウディはドイツに比べると少ないな。やはり
BMWが一番人気があるようで、ベンツは最近の安売り路線が災いして、人気は低下中
だ。ただスマートはよく見かけるが。

　しかしF1見てもそうだが、トヨタってイメージ戦略で失敗しているよな。
あるいはイメージが無いのがイメージ？

>>404 最近のイタリア車を馬鹿にしちゃいかんよ。下手なドイツ車よりいいぞ。
２０年前ならまだドイツ車の伝説もあったかもしれないけど、ここ１０年の
ドイツはクルマに限らず、工業技術はガタ落ちだべ。クルマに関していえば、
特に電装系で決定的に落伍したが、それ以外でも総合的にドイツは駄目になってきてる。
クルマというのは工業力の集大成みたいなもんだから、ある意味、正直に反映されて
きているという印象だな。

ドイツ車のお膝元のドイツでも日本車はランキングの上位独占中。けちんぼのドイツ人
が評価するんだから、間違いないよ。日本車最強ということは。

プリウス以外欲しい車が無い

佳乃のCM復活求ム

欧州は日本車等の輸入車に少なからず関税かけてるからね
日本の自動車市場のように関税率0％の自由なマーケットじゃない。
北米並に関税率が低ければ欧州市場でも北米並に台頭するのではないか。
現地生産がふえてるようだから、トヨタを始め日本勢がＥＵ市場でも躍進すると思う。

欧州市場では自動車を専ら生活の道具として捉える合理主義者が日本以上に多いそうだから
彼らの生活形式や文化に合致したクルマさえ出せば日本車が高い支持を得るのは間違いないと思う。
道具として使う以上は故障の少なさとか高い耐久性は誰にとっても有り難いものだからね。

>>404

まぁ、クルマ厨が遠吠えしたところで、乗用車を日常のツールとしてしか見てない
大衆にしてみれば、「故障が少ない」ということが重要な条件なんだよ。

もちろん、そうは思わない連中がいるのは勝手だし、現にイタリア車だって日本で
皆無という訳では無いな。が、同時に、圧倒的に少数派であることは、クルマ厨が
けなす「要件」が暗黙的に大衆に支持されているということだ罠。

一般人が追求する平凡さは、馬鹿にできんよ。そういうのを「笑う」ユーザーに
迎合するメーカーは長続きしない、ただそれだけ。

買って壊れる物を誉めるバカがどこにいる？
当たり前のことができて初めて評価の対象。
それができなきゃ、ただのキチガイ信者。
安物買いの銭失いをしましたなあってだけでしょう。

カメラなんかと同様に「工業製品」としての日本車の競争力はドイツ車のそれを凌駕して久しいと思う。
ドイツ製に根強いマニアがいるという点でも同様。
ただ目標となる存在を失うのは日本の自動車産業とってもマイナスかもしれないという気がしないでもない。
今度は市場のリーダーとして先頭に立ち道を切り開いていくコストを負担しなければならないからね。

その点、トヨタは将来の基幹技術となりうる省燃費の分野で世界をリードしてるから立派ではあるな。

昔はいろいろこだわりもありましたが最近どうでもよくなりますた。
車としてはスバルが好きですが、次買うのはプリウスか軽。

カローラ最高

>>405
トヨタのＣＭの最大の欠点は
「未だ『ド大衆車』メーカーとしてのＣＩ(コーポレートアイデンティティ)を引きずっている」
ってことだな。全く垢抜けない。

一つの例として…
トヨタ車というと何を思い出す？と言えば，おそらく「カローラ」だろう。

日産は？といえば「ブルーバード」「スカイライン」
ホンダは？といえば「うーん，わからないけれど，スポーツカーかな…？」

少なくとも，トヨタはたとえ，超高級車を作っていようと，
カローラを作り，販売台数が上位でありつづけるかぎり，
データ上は顧客満足度も高く，故障率も少なく，信用も保てるだろうが，
同時に，「ド大衆車メーカー」としてのイメージは払拭できないだろう。
知らぬ間にメーカーも広告代理店も，カスタマーもそうしたイメージにどっぷり浸かってしまっている。

>>415
北米市場で大成功を収めたLEXUSブランドが国内でも展開されることが決まったじゃん。

それに、クルマに個性を求めるのではなくて、逆にクルマの個性を消したい人たちがいることも忘れてはならん。
「高い車を買う程度の金はあるけど目立つ車には乗りたくない」という客層は
数の上では少なくない(そういった客の方が多いかもしれない)のだよ。
「所有するクルマの個性を敢えて消す」という態度だって
方向性こそ違えど自己主張・自己表現の一形態といえるだろう。
そういう客にとっては、大衆車メーカーというイメージこそ安心し信頼できるものなのだよ。

けれんの無い高品質こそがカローラに代表されるトヨタ製乗用車の個性であり
その個性を支持する客が一定の割合でいるということ。

>>416
ただ、それが車として素晴らしいのかと言われれば話は別だけどね。

「クルマとして素晴らしいかどうか」なんて評価の基準に大きく依存するし
その基準の比率にしても主観的要素が大きいのと違う？

それに比べ工業製品としての出来不出来はある程度客観的に評価することが可能だし
その点でトヨタを始めとする日本車は高い評価を得てるね。

大規模な自動車メーカーの社会的使命というのは玄人好みの嗜好品や芸術品を生み出すことでなく
より良質でより安価な生活のツールをより多くの人に提供する事にあるのでは

>>418
まぁその点、トヨタは社会的とも言えるし、反社会的とも言えるな。
プリウスの技術を先駆けて実用化してる事は素晴らしいといえるし、ファンカーゴベースで異常に
ライフが短いであろう車をパコパコ作ってしまっちゃってる事は、実は良くない。

それでも大衆車メーカーとしての実績まで否定するつもりはないよ。

トヨタは時々変なことするね、都会乗りの若者向けにハイラックス売りまくったり良心的じゃない
つーか実は俺も車ヲタなんで自分で買うならトヨタ以外を買いたい方だったりする。

世の中には二種類の車しかない。
三菱車であるかそうでないかだけだ。

車にこだわる層はトヨタなんか買わない。
安くて丈夫で長持ちすればいい奴がトヨタ買って満足するだけのこと。
トヨタがいい車を作っている証明にはなってない

>>422
> 車にこだわる層はトヨタなんか買わない。
> 安くて丈夫で長持ちすればいい奴がトヨタ買って満足するだけのこと。
> トヨタがいい車を作っている証明にはなってない

おもしろいこと書くねぇ。
「安くて丈夫で長持ちする車」にこだわる人は多いし、そういう車が「いい車」と判断する
人も多い。>422がそう思わないだけ。

結局車に求める価値観の問題なんだよ。

>>422
高くて直ぐ壊れる車に、価値を見いだすのは少数派です。

>>423
意地になるなって。
信頼性に関して、国産ならどれも同じとか、さらにはイタリアじゃなければ
大丈夫だとか思っている人間は多い。仲間とめんて情報を交換したり
整備工場に通いつめたりしないない一般客はそんなもんだ。
車のような高価で長期間利用するものは、マニアでなくとも
嗜好品やステイタスシンボルと考える風潮はまだまだ根強い。
そういう場合、トヨタのアドバンテージがかなり減ることは否めない。

むしろトヨタ以外を買う理由がない

毎年何人も、死んだり血だらけになりながら作られるトヨタ車には乗らない

国内の半分のシェアを占めていてもまだ自分の選択に不安を覚えるとは、
いかにもトヨタらしいとは言えるな。
故障も少ない、商品としても魅力的、万全の選択でトヨタ車を買ったのに、
心のどこかで物足りなさを感じる。
壊れやすく割高で不恰好な他社の糞車の、部分的ではあるが強烈な魅力に
未練を残してしまう……。

ニュースで映った資料だと確かメルセデスベンツが最下位グループだった。
やっぱり日本市場向けには悪い部品や材質で作って値段だけ高く取って
ぼったくってるという都市伝説は本当だったのかな？

>>424-423
壊れる壊れないだけじゃなくて、足回りやハンドリングに金をかけたのも良い車の条件だよ。
それはスポーツカーみたいな車じゃなくて、静かなセダンやクーペ、ワゴンにも当てはまる。

近所のスーパーに１０分の往復だけのユースならともかく、家族でドライブに行ったりするなら
なおさら。今のクラウンのリアシートなんてただ足回り硬めたから、酷い乗り心地だもん。

ちょっとした事で、モノは良くなるし、生活は豊かに感じるもんです。
国内No1のメーカーにそれを車を使って啓蒙してくれって思うのは車好きの我侭ですかね？
別にフェラーリやジャガーみたいに。とは思わないけど、ただ座席をたくさん並べた車ばかり
リリースして、どうするの？とも思う。

>>430
＞ただ座席をたくさん並べた車ばかりリリースして、どうするの？
それが一番売れるからしょうがない。
顧客が求めてる物を作った結果。

でも、８月の新車販売数では、高級セダンで唯一クラウンが
ランクインしてる事を考えると、座席を沢山並べた車以外でも、
トヨタは頑張ってるんだと思うが。

セルシオの宣伝にゴールドメダリストTAWARAちゃんを使えばいいと思うのだがどうか

軽自動車でじゅうぶん

トヨタには少なくとも全車種でベンツやBMWと比較される
レベルの基本性能（走り、ブレーキ、剛性、シートの良さ）と
デザインを追及して欲しい。

>>434
全車種って、ヴィッツvsベンツSとか値段が10倍違う車種で比較してもな

AMGに対抗してセンチュリーのTRDバージョン発売しろってことか？

最近のトヨタは室内の広さが売りジャン
座席数が多いのも売れてるけどさ

冷蔵庫や扇風機みたいな感覚で買う人と、
好き嫌いで買う人が居ると。。。。

んで、冷蔵庫/扇風機感覚で買う人が多いって事だけでしょ？

意地になって貶す必要もないし、
ムキになって持ち上げる必要もない。

トヨタに不満はない
強いてあげるなら
タワラなんぞ飼ってる事だ

＞ただ座席をたくさん並べた車ばかりリリースして、どうするの？
横3列シートのホンダ車？

>>440
あの真ん中のシートはひどいな。
あれで乗車定員1名増やすのはどうかと。

身長184cmあって腕が短いと意外とうまく運転姿勢とれない国産車多い。
昔はあんまし背の高い車なかったし。
15年くらい前は事故った時の潰れ具合見て独車買う人もいたが。

すみません、昨日スーパーの駐車場で４台隣の車に向かって
キーオープンのボタンを押し続けてたのは私です。
だってあの駐車場ちょっと暗いんだもん、と言い訳する私は
もちろんカローラ海苔。でもワゴンRの人もこの間違いやりませんか？

トヨタは好きでも嫌いでもないが、ネガへの対応に未熟さが目立つ
整備士試験問題漏洩とかペーパー車検常習とか末端での出来事とはいえおよそ世界的な企業らしくない
巨大市場と目される中国での合弁や現地生産での政策は、欧米列強に明らかに遅れをとり、焦りまくっているしな
世界最高レベルの品質技術と販売ノウハウを持ちながら、低次元でのネガにも手を焼いているという意味では
まだまだ発展途上企業なのでしょう

>>444 トヨタはまだまだ成長中ということでよろしいか？
これでもまだ発展途上といわれるのだから。
それにしても怪物トヨタはどこまで行くのか日本人として楽しみである

>>439
超禿同

>>443
おれの友達白のスプリンターに乗ってたんだが、
ビデオ屋の駐車場に同色同車種が5台とまってて
困ったことがあるらしい。

>>444
今のカローラとかMR-Sとかは好きだけど、奥田の
中国への媚びっぷりには反吐がでるなあ。
そんなに焦ってるのか。

>>431
この御時世に、クラウンが６位にランキングは驚き。

ホンダ海苔だからホンダびいきなんだが、
ホンダのセダンがランクインする事は考えられないし。

たとえばさ、夜間暗視下でのヒト認識システムなんてのをホンダあたりも熱心にやっているけれど、その前に
低グレード車やタクシーなどのヘッドランプを、キセノンとはいわないまでももっと明るくしようよという話
安全をことさら高い値段で売るのではなくて、企業の理念としてそれを示すという姿勢が大事なんだよねトヨタさん

>>439
禿胴囲
俵が気に入らないから次はあえてトヨタ買わないつもり

漏れもトヨタ車しか乗らないな。レンタカーでも。
他のメーカのは乗りたくない。
前に車検の代車でマーチに乗ったが、何と言うか車内が燃料臭いというか、
家族にも不評だった。

古い話だが、1973年オイルショックの時
石油価格が2ヶ月で約4倍に値上がりして
自動車メーカーではスペアタイヤをオプション扱いとし、
別料金を取るところが出てきた。

そんな中、一貫して標準装備し続けたのはホンダだけだった。

ところで最近のダイハツって品質的にはどうなの？
パッソに乗ったことある人いない？
子会社化されてからは品質基準もトヨタと同等？

>>453
なわけない

>>452
で、それがどうしかしたの？

>>453
俺ならスズキ買うよ。

>>455
本田は客に親切。状況が変わっても値段上げたりオプション外したりしない
と言いたいんだろ。それぐらいわかれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000134-kyodo-bus_all

米調査会社の日本法人ＪＤパワー・アジア・パシフィック（東京）は２日、購入者が評価した乗用車（軽自動車を除く）の品質調査で、トヨタ自動車が会社別で首位になったと発表した。
　親会社のＪＤパワー・アンド・アソシエーツは米国で同様の調査を実施しているが、日本市場での調査は初。米国調査でも、トヨタが６年連続の首位を維持している。
　新車１００台当たりで何件の不満が指摘されたかを示す指数で見ると、２００２年に購入した車の平均が１０４なのに対し、トヨタは８９。２位はホンダの９１、日本メーカーの最下位は三菱自動車の１３４だった。

日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
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日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車

うちの父は三菱は戦車をつくる会社だから
テレビもビデオをオーブンも車もおおざっぱっていう。
たしかにテレビとビデオはすぐ壊れた。

でも、戦車って繊細なんだぜ。

トヨタは買って１年以内だと「いい買い物したなぁ」と思える。
値段のわりに高品質な内装、静粛な車内、力強くはないけれど軽やかなエンジン。

だけど、１年を過ぎる頃内装が急激にやれてくる。
車内はあいかわらず静かだが、なにかこもったような音が聞こえる。
軽やかだったエンジンも馴れて来るとただフラットなだけに感じる。
少し、退屈を感じながらもう１年乗る。
そのうち新型が出るので見に行くと、物凄く良く見える。

トヨタは確かに商売上手だと思うよ。

トヨタにはこだわりがないと言われるが、それは露骨なパクリを意味している。
露骨なパクリさえしなければ、トヨタらしさというものも自然に出来てくる。

例えばホンダで考えると、似たようなミニバンが溢れる中、オデッセイやエリ
シオンといった他社とは違った車を出してくる。これがホンダだ。
逆にトヨタは内外装、コンセプトまでストリームに似せたウィッシュを出したり、
ベンツコンプレックス丸出しのライトを採用したりする。ここまで来ると、流行を
取り入れた云々ではなく、ベンツを取り入れたと言っていい。具体的な話はこ
ちらのスレを参照して頂きたい。
★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.16★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089959283/

もし、トヨタが三流企業なら笑い話になるが、これが日本を代表する企業なの
だから叩かれて当然。トヨタのライバルたちはここまで露骨なパクリはしない。
似せたとしても”参考にした”程度のものだ。さてさて、今後のトヨタの展開は
どうなるものか、、

>>460
　軽やかなエンジンが物足りないな。心を揺さぶるものがない。

トヨタのエンジンを語る前にとりあえず免許とって
色々な車を何台か乗り継いでから出直して下さい

トヨタは初心者でも運転し易い。
ドライブテクニックが上達したのかと、勘違いさせてくれる。
ほんとオススメ。

でも、運転していて楽しくないんだよなぁ。
だから今は、他メーカーのに乗っている。
癖があってちょっと扱いにくいけど、ちっとも厭きない。

初代シーマ→アリスト→マジェスタ→セルシオ
と乗り継いでいるが、一番面白かったのは初代シーマ。
なんでかって言うと、バブルのいい思い出だったから。

車として評価すると、
セルシオ＞＞＞マジェスタ＞＞＞シーマ＞＞＞＞＞アリスト

トヨタも日産、ホンダも10万キロ近く走っても
別に大したメンテはいらないからやはり日本の一流メーカー（三菱以外）はすごいと思う。
外車の場合、「メンテナンスをすること」「本国で乗ること」を前提にクルマを作っているのが多いから
日本で乗るとクソな故障が多いクルマになっている場合が多い。特にハチャメチャなのはラテン系クルマ。
例はプジョー以外の仏車全般。ここは買ってから半年〜１年くらいで
ホースから水漏れとかパワーウインドウがぶっ壊れるというまず国産車ではおきないような
三菱並みにくだらねえトラブルが起こることがある。
だがこんなクルマでも日本車に無い強烈な美点があるから愛される。
たとえば、乗り心地が最高だとか。デザイン最高だとか。
まあ欧州の連中はセコいからＭＴ車しか乗らないらしいが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000134-kyodo-bus_all

米調査会社の日本法人ＪＤパワー・アジア・パシフィック（東京）は２日、購入者が評価した乗用車（軽自動車を除く）の品質調査で、トヨタ自動車が会社別で首位になったと発表した。
　親会社のＪＤパワー・アンド・アソシエーツは米国で同様の調査を実施しているが、日本市場での調査は初。米国調査でも、トヨタが６年連続の首位を維持している。
　新車１００台当たりで何件の不満が指摘されたかを示す指数で見ると、２００２年に購入した車の平均が１０４なのに対し、トヨタは８９。２位はホンダの９１、日本メーカーの最下位は三菱自動車の１３４だった。

日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車
日本メーカーの最下位は三菱自動車

この調査ってさあ
少しの事でイチャモン付けたり不満をいう香具師が三菱に乗り
めったな事では不満を言わない紳士的な人がトヨタに乗ってる結果じゃね？

>>448
クラウンは常に10位以内に入っている車だよ
こいつが売れなくなった時は本当に日本経済がヤバイ時

http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm

カローラなんて1台売っても10万も儲からないのに
クラウン売れば200万くらい利益が出る事を考えるとカローラなんてゴミだな

>>469
昨年の年間では、１７位だし。
まぁそれでもスゴイが。

カローラは各種カローラをまとめた台数だから、
純粋なセダンのクラウンがここまで売れるのは驚異的だなぁ。

日本自動車販売協会連合会が発表した８月の車名別新車販売台数によりますと、ホンダの「フィット」は前の年の同じ月に比べ４．７％増えて
１万１６６３台となり、 去年８月以来、 １２カ月ぶりに 首位となりました。
１万１６６３台
１万１６６３台
１万１６６３台
１万１６６３台

三菱自動車８月販売台数
登録車 ２,９４６台(56.8％減）
軽自動車 ７,１９７台(38.5％減）

総計 １０,１４３台(45.2％減）

ホンダはフィット１車種だけで１万１６６３台
三菱自動車は全車種合わせて１万０１４３台

フルラインメーカー三菱自動車は全部足してもホンダの１車種以下の販売台数ｗ

>>470
そっか、それだけ低い時もあるのね
ただ>>469のサイトって日本全国だけど
東京都内に絞ると3位くらいだったはず、どこにデータがあるか知らんけど会社で聞いた
同業者なんで新型車を出す時にクラウンを超えるって目標を会社が出したんだよね
結局、ダメだったけど・・・

都内は田舎に比べて所得が高いから都内で絞ると高級車のランクがかなり上がるらしい
普通に道を走っていると、新型クラウンとの遭遇確立ってめちゃくちゃ高いから本当の話だと思う

だけどさあ、　トヨタ独自のデザインって　真似されないし
トヨタ自体も　すぐ捨てる。

>>473
別にいいじゃん、他の車買えば良いんだし。

車に個性ってアホか。オーダーメイドでも頼んでろ糞成金。

>>475　ある意味お前の意見に賛成だが
お前は下品な表現しか出来ないのか？

>>476
２ちゃんだから下品に書かなきゃとか、煽らなきゃとか、
変な強迫観念でもあるんではないかな。N速＋の人は多いね。
書きっぱなしか粘着が多いし。別に普通に話してても楽しいと
思うんだが。

車の個性に関しては、道具として要求される条件から必然的に
生まれるものもあるので、アホかと言われても個性はあるでしょ。
トヨタのプロボックスなんかは、営業車として必要とされる、
積載量とか、丈夫で運転しやすい見切りのよいボディとかいう
条件が、あの妙に角張った独特の容姿を生み出したんではないか。
ワゴンとしても使うという設計だとあの形にはならないと思う。
まあ後付けでワゴンもあるけど。

そもそもトヨタ買うやつなんて車にこだわり無いやつばっかだから，そりゃ不満も出ないだろうね

>>471
フィットは自社登録の嵐だということを知らないのだろうか。
とにかく数字でカローラを抜こうと、ホンダは滅茶苦茶やったことを。
そしてその挙句、自社登録して法律上は中古車になるところを
新車としてユーザーに販売し、税金や保険料を騙し取っていた。
マガジンＸにはメーター止めての自走回送も暴露されている。

車は車で、シビックにクロカン風ボディのせて、ＣＲ−Ｖをでっち上げたり、
評論家ウケを狙って、乗り心地や居住性を犠牲にしたミニバンを作ったり、

これがマトモなメーカーのやることか。

>>459

でも７４戦車は脆いぞ

トヨタにはこだわりがないと言われるが、それは露骨なパクリを意味している。
露骨なパクリさえしなければ、トヨタらしさというものも自然に出来てくる。

例えばホンダで考えると、似たようなミニバンが溢れる中、オデッセイやエリ
シオンといった他社とは違った車を出してくる。これがホンダだ。
逆にトヨタは内外装、コンセプトまでストリームに似せたウィッシュを出したり、
ベンツコンプレックス丸出しのライトを採用したりする。ここまで来ると、流行を
取り入れた云々ではなく、ベンツを取り入れたと言っていい。具体的な話はこ
ちらのスレを参照して頂きたい。
★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.16★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089959283/

もし、トヨタが三流企業なら笑い話になるが、これが日本を代表する企業なの
だから叩かれて当然。トヨタのライバルたちはここまで露骨なパクリはしない。
似せたとしても”参考にした”程度のものだ。さてさて、今後のトヨタの展開は
どうなるものか、、

コピペうざい

トヨタ車が突出してシェアが高いのはよくないと思う。

シェアも高いが売れ筋に高給車も多いねトヨタ

>>478
実際売れている事を考えると、逆だぞ、

最初に乗ってみて不満が無かったので、
「車はトヨタじゃ無いと」と言うこだわりが有るんだろ。

うそぉっ！
Ｔも不具合隠蔽体質だよ。
マフラーが落ちたり、排ガスが社内にまわったり、シートベルトの機構が何の前兆もなく壊れたり、
何度も抗議したのにのらりくらりと逃げやがるんで信用できず、車検・修理・整備もよそに頼んだ。
Ｍの事件前の事。今だったら対応違うかね？

なにより図々しいのは、それだけの不義理をしておいて平然と新車ご案内などバンバン送りつけて来る事。
結局この会社の車は二度と買わないって家族で決めた。満足度は最低。

プリウス

ものすごいハイテクの結晶なんだろうけど運転しててつまんない
２分で飽きた

>>486
その程度のことで不具合って騒ぐな
漏れなんか1年半でタイベル切れてエンジンあぼーん。
テールランプが落下したりクラッチが戻らなくなったり電動ファンが止まらなくなったりもあった。
エアバッグ、ABS、シートベルト、ブレーキ警告灯点灯はしょっちゅうだし炎天下ではスピードメーターが動かん。
でも、リコールになんかなってないぞ。

これよく見るとカローラです
http://pya.cc/pyaimg/img3/2004090514.jpg

まあ貧乏人はトヨタでも買ってろ
安くて長持ちするからな

>>489
これ外国だよね、日本じゃないよねｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>489
修理しながら乗れば外側がどうでも走るんじゃない？
これ見ても修理暦が無いとはとても思えないんだけど
それとも外側がボロになりやすいって意味かな？
確かに塗装が剥げて錆があちこちに見えるけど
窓ガラスも割れてるし、まともに管理してるとは思えない
どんな車でも塗装が剥げれば錆びるでしょう

【新聞ウォッチ】三菱自動車、5カ月連続で30位に入らず
http://response.jp/issue/2004/0907/article63457_1.html

三菱自動車の主力車である『コルト』が前年同月比61・9％減の991台、
ミニバン『グランディス』も同84・8％減の231台にとどまっているが、
これもグループ法人などの支援による“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。

“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。
“縁故販売”が圧倒的な台数を占めており、一般ユーザーは少ない。

>>493
まじめ・まじめ・まじめ

のＣＭの後で、おもいっきりそれを裏切った訳だから、売れる訳がない。

車なんて１００万円単位の買い物だし人命が関わるので
まじめに作って当たり前じゃ。

トヨタ車買い替え検討中の俺は勝ち組でいいですか？
（ヴィッツ→パッソ）

パッソは負け組み

パッソは表負け組み。
ブーンは裏負け組み。

パッソってスクーターじゃなかったっけ？

Tの目に見える不具合といえば商用ハイエースのテールランプだろ。
街中にピンク色のテールランプが走ってるだろ。
なんでも品質落としてあーなったとか。
ピンクのテールランプはやばいっしょ。これリコールになってない。

三菱は、とくにウケ狙いをせず、地味にまじめに作ってる印象があったのだがね。
事実、開発サイドはそうだったと思わせられるが、その他がね…
初代のディアマンテが売れて、営業サイドの力が強くなったのか？

>>499
一応つっこんどくと、それはパッソル

ひと言でいえば、三菱自動車は責任不在なんだろうな。
どこに最終責任を負う人や組織があるのよ？
お役所みたいなたらい回しだろ。

トヨタは豊田家に最終的な責任があるんだろうなと思える。
ホンダは本田家にはないが、宗一郎に鍛えられたムードがまだ生きてる気がする。
日産も、責任不在だったが、ゴーンに責任の所在が出てきてから変わったんじゃないの？
マツダはよくわからないが。
ユーザーはそういうモノも好き嫌いとして見てるよね。

家電とかも同じ。
松下、東芝、ソニー、日立、シャープ、サンヨー、それぞれの伝説を知ってるからな。

三菱自動車が生き返る可能性が薄いのは旧財閥系の悪い所が原因だから。
もしも、岩崎家に責任が集中したら随分違うかもしれないとおもうが、
現在は責任の所在がわからない。
全く無責任だ。

だからユーザーは信用しないんだよ。

>>502
そういう問題じゃないと思うけど・・・

>トヨタで期間工やってる俺は負け組？勝ち組？
>
日本国民の中で、
下から数えた方が早いくらいの負け組み。

>>503
いや、そういう問題ですよ。

日産がいい例。
数年前、日産が低迷、混迷してたのは組織に責任の所在がなくて、
サラリーマンの集まりでしかなかったから。
自分勝手だったんだろう。

それをゴーンという最終責任者が入ったことで明確にした。
責任の拠り所が明確になった。
その責任者がリーダーシップを発揮した結果、
個々それぞれが責任を負う自分勝手な組織じゃなくなったんだろうと思いますよ。

つまり、三菱に強力な（古川みたいなバカじゃなく）リーダーが出てくれば、
その責任を中心に生き返るが、出なければダメだろうな。

言ってる意味、分からないかもしれないが組織は必ず、トップのコピーなんですよ。

トップが責任を負う人なら、構成員も責任を負う。
トップが無責任なら、構成員も無責任になる。

そういうこと。

>>499
あれは社外部品では？

売れてる車種だと、ボディの外装部品はコピー品が有るんだよ。
優良部品って言われるんだけど、安いけど品質はそれなり。

>>505
日産で責任をとっているのは、下請け部品会社のみ。
後は、ゴーンバブルで好き放題やっているよ。

>>502
ホンダのどこに宗一郎の影が？
まあ、宗一郎自身についてもいまや脚色だらけだがな。

>>508
下請けが責任を負う？

責任という意味を勘違いしてないですか。
利益とは違うよ。
自動車メーカーなら、どういう自動車がユーザーに喜ばれてメーカが潤うか、
分かってる不安材料をどうするかの経営責任。

ツラ見ればわかるだよな、不思議と。
古川のツラ見た瞬間、こいつは無責任だと思った。
男のツラしてない。

>>502
どこの会社も最終責任をとるような部所なんかないと思うが。

>>511
もし何かが生じた時、世間の批判を浴びる対象。

現実、そうだろ。
世間は各企業の部署なんか知らない。
企業の顔、代表者、それをイメージするものでイメージされる側は必死になる。
だからいい製品を作ろうとする。

三菱はそういう代表者が不明でむしろマスクをかぶってる。
そういう意味。

つーか、申し訳ない。

三菱自動車の前年割れのスレに書き込んでるものだと思ってた。
三菱がどうのって書き込みがあるから勘違いしてもーた。

ここトヨタだったのね。

【東スポ】この暴風雨で三菱車大破相次ぐ

ま、トヨタ車を買う人は、確かに車にこだわりがあるような人は少ないだろう。
それゆえ、不満点が多くないだけだという主張も理解できる。

だが、車にこだわりが無いということは、別に蔑まれるようなことじゃないのに、
まるで馬鹿の典型みたいな口調で書かれているのは違和感があるな。車を単なる
ツールとしてしか見ないというのは、別に消費者の自由だろ。そういう消費者が
多い結果、トヨタ車が売れているということなら、文句の付けようがない。

トヨタ車叩きの人たちの多くが、いわゆる厨っぽく見えるのは、イチイチ余計な
お節介を焼くからかな。本人たちが満足して乗ってるんだからほっとけばいい
じゃん。それを個性がないとか凡庸だとか嘲るのは筋が通らんよ。

最高に地味なガルウイング車
トヨタ、セラ。
あまり売れずに製造打ち切りされました。

アルファードが欲しい俺は間違いなく勝ち組
アルファードが欲しい俺は間違いなく勝ち組
アルファードが欲しい俺は間違いなく勝ち組
アルファードが欲しい俺は間違いなく勝ち組

>>517
人肉入りだけどいいのか？
おれはそんな車なんか買いたくないな。

ttp://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954&start=0
それにこんな事書かれてるし。

でも、俺はやっぱり日本でトヨタ車乗っていても楽しくなれないよな。
それが俺のトヨタ車に対する評価の全てだ。

最近は小さい車の後部座席に座っても、結構ゆったりしてるよな。
ヴィッツとかフィットでも前のシートの背もたれに膝がつかないからいい。

9.11の頃のアフガニスタンの映像で足り版がTOYOTAってでっかく書いた
ピックアップ使ってたよな。あの手の人々の評価が聞きたい。

>>460
マツダの新車買ってみろ。
購入１年後にゃあちこちがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝだぞ。

オーディオ音響に至っては購入当初から糞だし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>522
マツダ車の純正オーディオの多くは三菱製みたいだしね．．．

>>522
いつ頃のマツダ車の話？

ポルテのシートが良いバージョンはいつ発売ですか？

カローラとかプリウスとかにセンチュリーの座席を付ければバカ売れなのにぃー

>>518
バテレン鏡みたいに、ぱっと見は分からないが、光を反射させてその反射像を見ると・・・

トヨタ風ストリーム
トヨタ風ゴルフ
トヨタ風Ｓクラス
トヨタ風パジェロ
トヨタ風プジョー406

>>527
「魔鏡」と言いたいのか？
中国伝来なのでバテレン（ポルトガル）産ではないし、
キリシタンより前に日蓮宗で宗教儀式に使ってた。
魔鏡を使う隠れキリシタンは日蓮宗のパクリ。
どこかの会社のように。

トヨタがんばれの歌
作詞：(´･ω･`)

トヨターがんばれーやればできるー
トヨターまけるなーそんなにおそくないぞー
トヨターモンツァだーきびきび走れー
いぇいいぇい♪

おわり

最近のは変な形の車ばっかりで欲しいのが無いよ
そこらじゅうからギコギコ鳴りだしたから買い換えたいんだが

>>531
変にユーザーに媚びた車ばかり。
俺も欲しい車がない。

まートヨタ車は故障少ないのは間違いないだろうな。
漏れの元年式カローラは16万�`超えて、そろそろ乗り換え時だと思うんだけど、
全然故障する気配がないから、もったいなくてズルズルのってるよ。

>>478が全てを物語っている。もうこの上なく激しく悶絶しつつ同意。

車が故障しなきゃ、嫁とかに買い換えを許されない家庭って結構多そうだ。
故障を口実に車を買い換えたい奴はトヨタは不適だな。

>>535
オレオレ。