【裁判】Winny開発者の金子被告　全面的に無罪を主張…京都地裁★２

★＜京都＞ウィニー開発者は無罪を主張
　
　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」の著作権法違反事件で、罪に問われている
東京大学大学院の助手が京都地裁で開かれた初公判で、無罪を主張しました。
　著作権法違反ほう助の罪に問われているのは、東京大学大学院助手の金子勇被告（３４）です。
起訴状などによりますと、金子被告は映画やゲームを共有できるソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発し、
インターネット上に公開しました。そして、これを利用した別の２人が、映画などをネット上で
不特定多数の人に送信できるようにして、著作権を侵害するのを手助けしたとされています。
「Ｗｉｎｎｙ」は著作権を無視した違法コピーの温床ともいわれていました。
　きょうの初公判で、金子被告はまず、「Ｗｉｎｎｙを開発、公開したことは間違いないが、
技術開発のためにやったことだ」と述べました。その上で「今回の事件は私だけの問題にとどまらず、
日本のソフト開発者に足かせをかすものとなる」として無罪を主張しました。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200409010501004.html

関連リンク
/・金子勇氏を支援する会 http://freekaneko.com/
・47氏を応援するページ http://www.geocities.jp/help47jp/

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094005104/

★3以降の継続は　ニュース実況＋に立つかも http://live14.2ch.net/liveplus/

http://www.asagaku.com/jkp/2004/5/0523.html

2222222

４様

本スレ
【社会】「私は無罪」 Winny開発者初公判…弁護側、釈明求めるも検察突っぱね★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094024137/

このスレ終了

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！重複！

さくじょ

きねんまきこ


今回は　☆ばぐ太☆は、えらく引き際早かったな

>>1
乙

惜しいが数秒差だったな。

【社会】「私は無罪」 Winny開発者初公判…弁護側、釈明求めるも検察突っぱね★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094024137/l50

記念真紀子

■Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
開催日時：平成16年6月28日（月） 13:00〜17：00

録音をテキストに起こしたもの（講演1〜6）
http://itama.net/up/00139.zip

録音のハッシュ
【剛毛】[040628](録音)緊急企画ワークショップ Winny事件を契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ
(社団法人 情報処理学会／情報ネットワーク法学会 共催)(東京電機大学 神田キャンパス7号館1F 丹羽ホール)
(ノーカット4h09m37s).zip 105,168,043 d76290a0ea99fce6c5d056cb7422521b

＊ファイル名は2回改行されている
＊推奨クラスタ：【一致団結】47氏の弁護士費用を寄付するスレ【負けねーぞ(ﾟДﾟ#)】

公判についての詳細はここ
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094012341

ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/

Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議する！！

「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」の報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ない！！

「著作権法」の目的は「文化の発展に寄与すること」であり（著作権法第１条）、ソフトウエア開発者に対する不当逮捕は著作権法の趣旨にも反する愚行である！！

Winny開発者の即時釈放を！！　これはもはや著作権の問題ではなく人権問題である！！

壇弁護士の事務室 - Winny弁護団事務局長の壇俊光弁護士のblog
http://danblog.cocolog-nifty.com/

恐怖！京都地獄。

他人に足かせをかすから俺も無罪にしろってのは、
俺は精神異常だが俺を有罪にすると他の精神異常者も有罪になるから俺を無罪にしろってのと同じだな。

とりあえず京都婦警は氏んどけ

WinnyでDVDやCDのコピーは出来ません。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>15
捕まえた側が異常だからこの場合正論と言えるな。

ただの泥棒だろ？金子って

チャーハンのおいしい作り方なんですが、、

こいつのせいで今まで真っ当に生きてた俺様がエロゲ落としたり
アニメDVD落としたりするようになったんだよ！！すっかりキモヲタ
の仲間入りじゃネーか！マジむかつく！２０過ぎて彼女できないのも
こいつのせいだ！氏刑にしる！

その前に京都婦警はりょう巡査の処分を公表せよ。

こんど３００００人規模の集団起訴実施するんでしょ？・・・合掌

核兵器開発を促進したとしてアインシュタインを逮捕するようなものだと思うのだが…？

無罪を主張って･･････
確かにソフト開発については無罪だが、
幇助については無視できないだろ。あれだけ著作権侵害利用者が出てるのに。

これは最高裁まで持っていくことになるか、何かでお互い手を打つようになるな。
ただwinnyを著作権侵害に利用できない結果となれば、無罪だろうが有罪だろうが構わない。
ソフトの開発者ならそのへんの責任も取るべきだ。

>>25
>幇助については無視できないだろ。あれだけ著作権侵害利用者が出てるのに

まずIEでマイクロソフトを訴えて下さい

>>26
それは直接的では無く、winnyとは別問題。

トンマやなあ。まるで韓国人だよ、狂徒腐刑は。
韓国人は「大元(例：教祖)さえ逮捕すれば民族自浄能力で下部信者も国家に帰依する」と考えるけど
日本でンなことしてもフーゾクみたいにまた逃げ道や裏手を作るだけで「利用者」をもっと逮捕せにゃ。
大体WinMXとかの「一警察では日本国内の制限が不可能」なのを無視して逮捕やもんなぁ。

まぁ何が言いたいかってーと、府警はフーゾクの経営者だけ逮捕して裏の不法入国人の方を
逮捕しないてーのに、利用者潰しがウザいからって技術の製作者だけを逮捕するとは片腹痛いわ。
もしこれが合憲だとしたら日本の開発能力は確実に封じられるね。多分府警の裏手はそう願ってるかも知れんがｗ

winnyで著作権かかってるもの共有したらダメなんだよね？
じゃ何を共有したら犯罪じゃなくなるの？(´･д･`) ？

>>26
ウィルスやブラクラといったネットワーク犯罪への
幇助の可能性を認識していたにも関わらず、
ＡｃｔｉｖｅＸという危険な技術の開発を数年にも渡り
継続したマイクロソフトは、当然有罪だよなｗ

>>29
winnyでの共有を認めたもの。
著作権があるものは大抵は認めない。

根本的にwinny制作者逮捕ってのが間違いなのか。
これが、winnyにより著作権侵害で損害大きいってことで、
winnyでの著作物の共有を取り締まるようお願いすれば、
裁判でなくて、すんなりといったのかもしれないのに。

>>29
自分で作った小説とかイラスト。ｗ
でも二次創作はアウト。ドラえもん、ディズニーキャラは特に鬼門。

あと他人の写真なんかも勝手に共有したら訴えられるかも。
肖像権だったけ？その権利の侵害で。

ny開発が違法になったら優秀な開発者が逮捕恐れてみんな海外に流出とか言ってる
香具師がいるが


nyのせいでどんな優れたソフト作っても開発費回収できなくなる方が、優秀な開発者が
消えると思う漏れは浅はかですか？

判決が出ないと祭りにならないな。

何でここの連中は
winnyの話をすると包丁とかＡｃｔｉｖｅＸについて語りだすの？ｗ
winnyの話をしてんだよｗ

>>34
それって「車を作った奴のせいで飛脚が商売できなくなった」ってのと同じ理屈だろ。

>>34
それが正解だろう。
winnyが駄目となることを恐れて言っている香具師ばかりだろうから。

>>37
ほらほら
こんな奴
誰が飛脚の話をしろといった
しかも悪意のある例えだし
正直ぜんぜん違うと思う

でも優れたソフトってＭＳやadobeだったりする罠

日本語誇れるのはゲームぐらいか

ソフト開発の問題と、著作権侵害の幇助は全く別ものだと思う。
金子氏はソフト開発に問題点を置いて、
著作権侵害の幇助問題から逃げようとしていると思うのは自分だけだろうか？

>>34
退職金ガッぽリの(例えば) 天下り既得権者みたいな連中が訳のわからない
中抜きなんかしない効率的な著作権費／開発費回収システムを、新時代に
合わせて構築しようぜ・・・って話かもしれないね。

>>42
もともとは金子氏もそれが目的だったんだよね。
けど、それを行うということは著作権侵害幇助を認めたってことそのものだよ。

結局、時代の変化についていけない奴は地べた見つめて生きていきなさいってこった。

つーか。報道する側がこの件の意味どころか
内容すら理解していない。

ソフトを作る事は自由。
だから当然無罪じゃないきゃおかしい。

たかだが著作権違反に幇助まで罪に問うのは無茶だ
そんなことしたら犯罪者がごろごろ出てくるぞ

まあ、有罪だろうな。

新しい著作権システムなんて無いのではないかな。
winnyで共有してしまえば、価格なんてゼロに等しくなってしまう。
テレビの視聴率とかって感じになってしまうんだろうか。

物質的なものに重点が置かれるようになってしまうのだろうか。

ってかさ、ビルゲイツ逮捕しないとやばくない？
あいつもWINDOWSなんてソフト作ってコピー商品出回りの幇助したよな？？

自分専用のnyを使ってたっていうところはどうなの？

ソフトを作ったことは問題でもないし犯罪でもない。
だが、著作権の幇助は避けられない。

ここまで広がっているのに、
幇助したつもりはないなどという発言は通らないだろう。

弁護側冒頭陳述要旨　ウィニー開発者の初公判
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20040901/20040901010022461.html

まー本当のところ、違法ファイルの流通に用いられるのを後押しする目的で作ってたんでしょ？

>>37
例えが的外れすぎ。飛脚が消える代わりに車で配達してくれても、
nyで優秀なソフト開発者が駆逐されたらnyがその代替になれるわけじゃない。

>>50
それが一番、気になっている。
著作物をダウンロードしていたのだろうか？
感じでは、そういったものはダウンロードしていないようだったが、
ダウンロード専用のwinnyだというのは記事で読んだ。
何をダウンロードしていたのだろう？

winnyも「使用許諾条件」とか付けて、
使用者に「著作権侵害をしない」事に同意させた上で
使わせるようにすれば、今回の起訴は避けられたのかな？

教えて、法律のエロい人

結局判決は何ナノ？有罪？無罪？

裁判とか法のことはまったく分かんないんで誰か噛み砕いて教えてください

>>43
目的が崇高ならどんな違法な手段でも罪ではないってのは、
よくテロリストや差別主義者が使う理屈だよな

>>54
じゃこうしよう。４７氏は江戸時代に画期的な発明でモーターボート作った奴。
警察も手ｺｷボートしか持っていない時代に、モーターボートを持っている奴が
犯罪やり放題・警察がいくらｼｺｼｺ追いかけても全然捕まらない。
当然世論は「モーターボートなんて発明するから犯罪が蔓延するんだ」って
話になって４７氏は投獄。
まあそんな流れか。

>>56
メーカーのようにちゃんとした対応をすれば起訴を避けられたと思う。
著作権侵害があるってことで、
winnyの使用を一時やめさせ、著作権侵害ができないようにすれば
訴えられなかったと思うけど、金子氏はこんなことしなかったでしょう。
たとえそれで、訴えられる状況になっても。
金子氏自体、それが目的だったのかもしれない。

>>59
それも的を得ていない。

>>55
残念ながら

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000020-kyt-l26

検察側は冒頭陳述で、

「被告は匿名性が高いファイル共有ソフトがあれば警察は犯人を特定できず、
著作権者は新しいビジネスモデルを開発せざるを得なくなる、
と考えるようになった」とウィニー開発の動機について説明した。

さらに、被告がダウンロード機能に特化した自分専用のウィニーを使い
【「【18禁】」のキーワードを設定し、ゲームソフトなど大量の著作物を
ダウンロードしていたことや、】

自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを
送信していたことなどを明らかにした。

無罪にきまってるだろ。

>>61
返答ありがとう。そういった記事のことは知らなかった。
証拠は十分にあがってきているといった感じですね。

>自分の姉に「悪用できるようなソフトは簡単に広まるね」とのメールを
>送信していたことなどを明らかにした。
リッピングソフトのことだろね

>>60　
winnyはつまり、280馬力規制の車が実は300馬力以上あった。
日本では100キロしか出せないのに180キロまでメーターがあり
実際に出てしまう。
そんなソフトだろ。

c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-.FOR-HELVA.TXT.vbs")

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/shouso.jpg

＞検察側は冒頭陳述で、

＞「被告は匿名性が高いファイル共有ソフトがあれば警察は犯人を特定できず、
＞著作権者は新しいビジネスモデルを開発せざるを得なくなる、
＞と考えるようになった」とウィニー開発の動機について説明した。
犯人を特定したではないか？

ま、"現行の"法律上、著作権侵害の幇助ってのは間違ってないわな。
むりに逮捕した感も否めないけど、どこかで歯止めをかけるしかなかったような気もする。
こんなこというと誤解されるかもしれないけど、著作権で喰ってる連中も頭悪いよな。
なんだかんだ言ってもいいものは売れるんだよ、ハリポタみたいに。
めんどうでも買いに行くだろうし、ny使わなきゃ相手にされないだけ。
ただだから落としてるだけで、落ちなきゃ買うとも思えないしな。
いい作品作ってくれ、nyなんか関係無しに売れるヤツを。

検察も、「ほら、ほら４７氏ってこんなに悪い奴なんですよ」って必死に人格攻撃してるな。
世論の支持を失った瞬間にｱﾎﾞｰﾝだもんな。

47の支持者って大半はny使って著作権侵害三昧の香具師だろ
んで「作ったやつは悪くない。使ってるやつがわるいんだ」って
いってんだよな。自分たちのことを棚にあげて。

私的な例でいえば、こんな感じに受け取っている。

この見えない銃は、音も出なければ、反動さえ少ない。
人を撃ったとしても、誰も撃ったことに気づきはしないだろう。
しかし、銃で人を撃つことは禁止されているし、人に銃口を向けるのもやめて欲しい。
この銃を君たちに渡そう。責任を持って「使って欲しい」

つまりはそういったことだろう。

マイクロソフトとかが例に出ているが、
あの会社はちゃんと責任を持って行動をしていると思う。
この銃の場合でマイクロソフトの対応を説明すると、
銃は即座回収、また銃を所持しているもののために使用をできないようにする。
といった行動を取るだろうが、
金子氏は、回収も使用を止めることもしなかった。配布だけをやめただけだ。
危険性を認知していたからではなく、
そういったことに大多数の人が使用することを認知し行ったことに対して責任は取るべきだ。

>>68
だが、幇助というのはかなり苦しい気がする。幇助幇助で
めちゃくちゃな逮捕がまかり通るようになるかも

京都府警が馬鹿な身内が使っていたことがばれて単に私怨で逮捕したもの。
本当に悪なのは馬鹿警察どもだ。
正当化しようとカス警察は必死だな(ﾁｮｳｹﾞｷﾜﾗ

銃や麻薬と、P2P開発を同列に考えるのは違うと思うけど…

キンタマ踏んだのに「ウイスルにかかっちゃった」だからな。

銃で表現したところは、何だったら別のものに変えて欲しい。
人に危害が何らかの形で加わるものとして、銃を使わせてもらいました。

>マイクロソフトとかが例に出ているが、
>あの会社はちゃんと責任を持って行動をしていると思う。

ウケたw

>>69
ソフト開発自体の違法性を示せない以上は、
人格攻撃して、被告の「悪意」を強調するしか手は無いな。

検察の本当の意図がP2Pソフト開発自体を潰す事にあるのは明らかだけど。
それは無理ってもんだし。


>>71
＞回収も使用を止めることもしなかった。
一旦配布したソフトを回収したり使用を強制的に止めることは
無理だろうけど、形式的にでも
「今後は一切使用しないで下さい。廃棄して下さい」
とでもアナウンスすれば責任を果たしたことにはなったのかな？

他のP2Pをパクるのが技術開発ですか
WinMXの名前を変えてソフトを作る辺りは目的が明確だよな

>>71
マイクロソフトが責任持ってる？
だったらWin2000のｻﾎﾟｰﾄ切ってＮＴ系の開発終了させたのはなぜ？
自分達が対処するのが面倒だから客を切ったんだろう。
日本国内のレンタルｻｰﾊﾞｰでWinを探したら１社しかないほど信用されいてない。
あんな会社はないよ

WebのアップローダーやIEなどのブラウザも違法ソフトは落とせるよな。

>>77
過剰に書いてしまった(恥)

>>78
＞一旦配布したソフトを回収したり使用を強制的に止めることは
＞無理だろうけど、形式的にでも
＞「今後は一切使用しないで下さい。廃棄して下さい」
＞とでもアナウンスすれば責任を果たしたことにはなったのかな？

違うもので表現してしまったため、回収と書いてしまったのだけど、
確かに回収は無理ですね。
でも、開発段階で使用できなくする方法があるのではないかと思っています。
winnyの構造がどうなっているのか、使用していないのでわからないのですが、
無理ではないのではないかと思ってます。

まあ人格攻撃の応酬は２ｃｈの望むところではあるが。

>>80
ｽﾏｿ。比較のため過剰に書きすぎた。

検察の主張の
本音 「P2Pは違法です」（という事にしたい） と、
建前 「著作権侵害幇助です」

がズレているのが問題なんだよな。

４７氏擁護派が本音の部分を論破しようとすれば
検察擁護派は建前の部分を強調する。

だから、どこまで行っても議論が噛みあわずエンドレス。

４７氏も任意捜査の段階で「警察の裏金を巧妙に隠すソフト開発します」とか
言っときゃ逮捕されなかったのにな。

>>82
そんなソフトが広まるわけないじゃん。

>>87
winny使用者が使うんじゃなくて、
winny制作者(プロバイダ)が使用して食い止めるのでしょう。

結局、プロバイダに手をかりれば
簡単にwinnyなんて使えなく出来るようだね。

この裁判はキンタマ巡査の事件を
うやむやにするに最適だな

>>50
まさかDL専用nyを使ってたってやつのことか？　おまえ騙されてるよ。

ネットワークソフトを作るのに、DL専用やUL専用、転送専用を作って動作確認するのは当たり前。
それを警察が(UL専とかも見つかったにもかかわらず)
「自分だけDL専を使ってる悪いヤツですよ〜。犯罪者ですよ〜」
という報道をしてるってだけ。もちろんUL専のことなんかおくびにも出さない。

プログラミングとかに関わったことのない殆どの人達はこの警察発表に騙されて、
「作者も悪いこしてたんじゃん」とか言い出す。完全に踊らされてる。
その証拠に、47氏は著作権法違反では逮捕されなかったし、追加逮捕もされてない。
だから京都府警は「著作権法違反の片面的幇助」なんかで逮捕せざるを得なかった。

京都新聞の夕刊を見た
一面に
「【18禁】」のキーワードで集めたゲームソフトを大量に所持し

いきなり「【18禁】」が目に入ったよ・・
京都新聞、絶対悪意持ってるだろｗ

キンタマ巡査は確かにクビにしなきゃなあ

ここが次スレか？

徹底的に争うべきだな、最高裁まで

争わなくていいよ。　税金の無駄遣い

もうさ、ファイルのダウンロード自体を違法にしちゃえばいいんだよ。ネット廃止。

これで日本は発展途上国以下になるから

DLだけなら合法。
私的利用のための複製に含まれる。
あくまでULが違法なんであって、DLしただけでは罪を問われない。


京都新聞のアレは、イメージ操作。
よく知らないひとがあれを読むと「やっぱりオタクで犯罪者なんだな」とか思う。

>>90
そんなに必死にならなくても・・・

たとえ有罪でも無罪でも、警察・検察･裁判所をﾎﾞｺﾎﾞｺに叩いて遊べるｵﾓﾁｬが
手に入ったのは大きい。

次回までに検討

そういえばキンタマ巡査の処理はどうなった？

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの変数の扱いさえ知らんような香具師がまともに裁けるのかよｗ
お笑い裁判？ｗ

999 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/01 20:11 ID:B8eocor3
1000なら無罪確定
↑
残念、有罪確定だなw

こどもにも分かりやすくWinnyの紹介

http://www.asagaku.com/jkp/2004/5/0523.html

>>104
無罪確定　ではなくなったが　無罪の可能性　は　あるが

>>103
まともには裁けないでしょうね。
それだけに、各方面から注目されている裁判なのです。

ここのスレの本題をよーく読んでいれば分かると思うが、
４７さんがｎｙを開発した真の動機は
「現在地球規模で進む環境破壊を少しでも防ごう」
こういう気高い理想の志から生まれたものだったんだよ。
いいか、今の流通形式だと
製造　　←　ＣＤのプラスチック無駄
搬送　　←　工場からＣＤ屋まで運ぶ燃料無駄
販売　　←　ＣＤ屋で電気明々、騒音がやがやの燃料無駄
購入　　←　わざわざ燃料使って行くなんて無駄
こんなに無駄だらけなんだよ。
しかもこの無駄には交通費を除けば、全部ＣＤ代に含まれてるんだぞ。
だからこの無駄の部分を排除すれば、環境にもいいし
著作者がいまＣＤ単価のほんの数％しか代金を受け取れないというような
不公正な市場形態を４７氏は正そうと、日夜ｎｙの改良に取り組んでいたんだろ。
それを今まだ試作段階のベータ版で、著作権保護がうまく行ってないからって
いきなり逮捕はいくらなんでもやりすぎだろ。

日本って、ネットでクレジットカードを使う事に抵抗を感じる人が多いよね？
俺もそうだし。
TVみたいな広告システムでうまく無料配信できないもんだろうか・・・？

重複スレから移転してきた。

皆、fusianasanしようぜ！
匿名性云々言ってる人は特にしようぜ！

判決はいつごろになりそうなの？

前>>962
万引きは犯罪（窃盗罪）

ＵＰは犯罪（著作権法）
ＤＬは、規定する法律がない（よね？）＝罪がない。よって刑もない。

法学部行ってみるといいよ
刑法概論か原論の授業で初めに教えてくれるから

釣りじゃないよね・・・・・・・・
歴史詳しければ
マグナカルタあたりからの８００年かけてつくった法理なんだけど

おれが王様なら教師に採用（＝国民を洗脳）するけど

＞重複スレの975
おまいは俺のレスを誤解してる

売れないエロゲーをP２Pのせいにしてた人何所？

>>109
抵抗感じるのはソフバンのようにボロボロ漏らしまくるからだろ
流出が多すぎてカード自体使うのを躊躇する人が多い

金子氏をソフト開発の面で援護するのはわかるけど、
著作権侵害に全く目を向けないず、それを別問題とするのはわからない。

やっぱり、winnyで著作権侵害をしている人が、金子氏を支援してるの？

>>108
やり方が悪い。

>>108
印税１０％って知ってるか

こんなのが犯罪幇助なら、ISPもレンタル鯖もパソコンメーカーもショップも
NTTも総務省もみんな犯罪幇助になる。
P2Pを推し進めている国策も。
今回の裁判長は問題のある判決を連発してるので無理やり有罪に
なっちゃうかもしれんが、こんな法令無視の裁判なんて高裁が
差し戻しを命ずるか無罪判決を出すだろう。
っつーかここまで酷い判決連発して弾劾されないのが謎だ。

962 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/01 20:06 ID:lTGBIJzo
nyやってるやつらって
なんか万引きして自分が悪いのに
一生懸命自分を正当化して無罪を主張してるみたいでキモイね
値段なんて関係ないだろ

>>112
意味がﾜｶﾗﾝ･･･

ネットランナーとかは犯罪幇助にならんの？
おかしーよね

京都府警による、47氏こと東大助手金子氏に対する名誉毀損事件

>>103
なまじっかそんなモノ知らない方が公平にさばけるんだよ。

世間知らずのﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰ君

>>116
Winnyはどうでもいい

金子なんとかさんが有罪になろうと無罪になろうと
WinnyというP2Pソフトは当分使われ続けるだろうし
最悪「P2P開発は違法」となっても違法ソフトとして出回るだけ

また、それが廃れる頃にはポストWinnyが台頭するであろう

>>121
本には「言論の自由」がある。
ましてや社長(ry

>>116
じゃあどういう風にごっちゃにして考えろと？

>>116
なら、京都府警は作り手ではなく実際に違法ＤＬしてる奴を逮捕するべき
今回の事件は製作者が捕らえられてることが問題だ
実際製作者が捕まっても利用者には何の被害もない
だから、京都腐警はバカなんだと　小一時間

金子氏、なんかかっちょいい。マルサみたい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-02024994-jijp-soci.view-001

>>118
あの・・・>>108の下四行の意味わかる？

>>125
すでに台頭してるなんてことは言ってはいけないか？

>>116
目は向けているし代替案も模索しているが、切り分けないと扱えないくらい問題は複雑で根が深いと思う。

米ベンチャーがP2P技術を使ったテレビ番組配信事業を発表
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/09/01/4451.html

　米カリフォルニアのベンチャー企業Atzio Technologyは、P2P技術を使ってテレビ番組を配信する事業に参入することを明らかにした。

　テレビ番組はすべてデジタル著作権管理（DRM）技術により暗号化されたうえで、BitTorrentやWinnyなどと似た方法でP2P配信され、テレビ端末などで視聴できるという。
事業のベータテストは2004年終わりにコンテンツプロバイダ向けに開始される予定で、ソフトウェアなどの技術ライセンスも行なわれる予定だ。

>>91
悪いｼﾒｰｼﾞ植え付けるのに必死だな・・・

>>114
ｴﾛｹﾞって買うﾔｼは新品で買うんだよね
ｎｙで落すﾔｼは中古で買う。仮に買うとしても。

中古じゃ製作会社はまったく潤わないので、
ｴﾛｹﾞの売り上げうんぬんはまったくの言い訳ですな。

>>116

著作権侵害は法律によって決められるものである
気持ちはわかるしそれで飯を食っているやつもいる

ようは法律を作れ
それによってネット後進国になってもいいなら

ネットの流れは止められない
よって後進国は毎年億単位のパテント料を払うことに

>>128
それは正しい。
でも、ここで無罪無罪騒いでるのは実際に違法DLしてるヤツラばっかり。

>>108
その金額全部足しても
３００円もせんぞ
齧り付いてる寄生虫やしない代だよ
ダイソーで１００円で売れるCDが内容関係なく３０００円だから売れないんだよ
さらに隣りにDVDが１０００円とかで売ってたら買う分け無い

おまいらここで投票しなさい

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/computer.html

ファイル交換ソフト「ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の裁判についてどう思う？

>>116
現行法で罪に問えない行為を「幇助」で処罰しようという風潮に危惧を抱いているという人達も多いでしょう。

現時点でも何事もなくｎｙを使えている以上、ｎｙユーザーが必死に開発者を擁護する必要は全くないし…

著作権の侵害が実際の金額としてどの程度の損失を出しているのか、
またＰ２Ｐソフトの浸透による新たなビジネスは発生し得ないのか、
そして単に既得権益を守りたい著作権業界のエゴなんではないか、
などそのへんをきちんと理解し説明できない人間はこの問題に口を出すべきではない

>>123
ﾌﾟｯ　園児が大学院生に文句たれるようなもんだなｗ

>>120
万引きは犯罪。これはわかるよね？

他人の著作物を権利者に許可無く何らかの方法で「ダウンロード」する行為は違法ではない。私的複製に該当するので合法行為。

他人の著作物を権利者に許可無く何らかの方法で「アップロード」する行為は違法。公衆送信化権侵害。

>>91
さすが京都、アメ公に爆撃されなくても
Bと在日にに侵略された町ｗ

意味がわからんっていうのは
おれは47氏の話じゃなくてnyやってるやつらの話をしているってことだから
nyはクラック版でもつかわなければULはされるんだし
駄目ジャンってこと
それを正当化してるのがキモイっていってんだよ

>>136
ＤＬに違法は無い。
今のところ逮捕されるのは最初にうｐした奴とソフト開発者（ｗ

>>123
知識もない馬鹿にそんな大層なことができるとでも？
その理論でいくと、裁判官は何も知らない子供にやらせるべきだな

あんがい、純粋な判断してくれるかもよｗ

>>108
確かに。けど、やっぱりやり方が良くない。
これなら著作権など無くて、全部無料であるべきだなんて言ってるみたいだから。

P2Pの未来のためにwinnyを守らなければ、と思ってるひとは、ﾀﾞｳｿ板住民に騙されてます。
犯罪を意図しないP2Pとしてbittorrentの仕様を理解すれば
winnyがいかに犯罪のために作られたか明らかでしょう。

この起訴にまじめに取り合ってる裁判官も悲惨だよな
法曹界から干されるんじゃね？

>>103

地方裁判所は税法を知らないらしいよ
だから、なんとしてても東京（の裁判所）にいくようにするらしいけどね

東京高裁
最高裁

ここら辺は税法に詳しい人がいるそうです

>>144
あぁ、nyユーザーの殆どは法に反してるだろうね。逮捕されてしかるべきだ。

でも金子氏は別だろ？
彼を逮捕せずにユーザーを片っ端から逮捕してる分には文句は言わないよ。

>>71
その銃とは猟銃か？それとも44マグナムか？
一口に銃といってもそれぞれ用途はある。当然Winｎｙにもな。

>>134
エロゲの中古て・・・

人の使った抜きネタ使いたいと思うか？

ネトラン編集部摘発はまだですか？

この事件知らずにｎｙやってるﾔﾂいっぱいいるんだろうな・・・

>>128　実際に使ってる奴の公判で
「開発者にとっての将棋の駒」てなことを弁護側が言って
悪いのは（悪用できるソフトを作った）開発者で
使用者は悪くないから無罪にしろ、と主張してたぞ。

犯罪者は、厳正に罰しなければいけません。
ネット以外の社会をしらないﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｷｰには
一罰百戒の効果があるでしょう。

警察＆検察の方々、頑張ってください。

＞犯罪を意図しないP2Pとしてbittorrentの仕様を理解すれば

ﾄﾚﾝﾄも使われ方は結局違反　俺は使ったことないがぐぐればﾓﾛ

最前線君とキンコ君って似てるよね

つーか警察は「家宅捜索すれば違法ソフトの一つや二つでるだろう」
とか考えてたんじゃねーの？
全然でなかったけどひっこみつかないから逮捕と。

>>156
まあそいつらは実刑でいいよ

>>154
だから、ある組織の会員になって、上納金を納めてれば、お咎めなしなんだよｗ

>153　おまいはエロゲの中古市場の大きさを知らない

>>151
うん
なんでnyユーザーを逮捕しないんかね

>>この起訴にまじめに取り合ってる裁判官も悲惨だよな
明らかにババを引いたな
悲惨

>>160
だから「著作権法違反の片面的幇助」なんていう微妙な罪状で逮捕したんだろうね。
著作権法違反の証拠があればそれで逮捕するなり、追加逮捕するなりしてたはず。

>>161
うわ、最低だな。
自分の意志で違法ＤＬしてんだから自己責任だろ。
弁護の仕方ももっといいようなかったのか

Winnyには、社会的コンセンサスが無い。
コンセンサスを形成する法律もない。
包丁を作って、包丁職人が捕まらないのは
社会的に「包丁は便利な道具である。」というのが広まっているからだ。
刃渡りや材質などについて、銃刀法での管理下におかれている。
野放しにされているわけではない。
残念なことに、winnyは一部のマニアに受け入れられているだけで
社会的コンセンサスは無い。
ましてや、被害者がであるゲーム業界や音楽業界は
コンテンツ産業として今後の発展が見込める業界であり
一般社会にその存在を認知されている。

ヲタが納得しても、社会が納得しない
って裁判所が判断すれば、有罪は間違いない。

金子ってアニヲタだろ？
有罪でいいだろ？

発売日に特典を抜かれた中古が並ぶ世界だもんな。
ある意味特典プロテクトは最強だわ。

しかしにまじめに取り合ってる裁判官ってのは居るのか？
アイツらの事だから根回ししたの持ってきてんじゃねーのか？

>>142

解説ありがとう
めんどくさいので解説はよそうと思ったんだけど


日本人って江戸時代の発想から抜け出せてない
脱亜入欧はまだ先か

このスレにいる半数はwinnyで違法交換したことあるだろうから
ログ提出して摘発希望。

>>164
しないんじゃなくて出来ないんだよ。
京都府警の中にも使用者がいてｷﾝﾀﾏ感染したし、捜査記録(ダミーか？)が流れた。
京都府警は「全て解析した」とか言い出したけど。。

>>173
交換って何？

>>173
winnyで違法交換なんて100％ないよ

>>168
馬鹿か？ｿﾌﾄ産業に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ考えろﾊｹﾞ

>>167
違法DLじゃなくて違法ULだろ

bittorrentは誰が配布し誰がダウンロードしたか記録され、また配布を中止することもできる。
完全にコントロールされ、その本質はhttpに近い。これで割れるのはウェブ割れと同じ。
便利だから犯罪にも利用されているだけ。

ダウン板という犯罪のためのコミュニティで開発されたnyを同列でかたろうなどおこがましいにもほどがある

オマエラにクイズです。

この裁判官の着てる服はブランド物です

さて何と言うブランド名でしょう？

>>164
四、五人、九州、四国、北海道とばらばらに逮捕すれば
みんなｎｙをやめるだろうに。

>>153
>>エロゲの中古て・・・
>>人の使った抜きネタ使いたいと思うか？
安心しろ抜けるソフトなど
３０本に一本ぐらいしかない
そして、抜けるソフトはP２Pに関係なく売れてるから

>>173に反応してる奴は「摘発」という言葉の響きに怯えすぎだなw

>>176
取り敢えず，ID:Rpr5lcCeは何も分かってないに一票

>>177
P2Pがないなら、光も大容量HDもｲﾗﾈ

>>168
>ヲタが納得しても、社会が納得しない
>って裁判所が判断すれば、有罪は間違いない。

法学者に馬鹿にされる
技術者に馬鹿にされる＝アメリカに移住＝日本沈没
国民は無知であると証明される（プラトンかアリストテレスが言ってたはず）

大部分が著作物のファイルのやりとりに使用されているwinnyなのに、
金子氏が何の責任も感じずに、「日本のため」などとよく言えるものだと
思う。

良識を問われても仕方あるまい

地裁だから
俺が悪いと思うから有罪！の予感ｗ

>>187
裁判に勝つための弁護士からの指示・・・・と俺は思ったが

>>185
光はネトゲに使える。

>>187
著作権ゴロも良識があればいいけどなｗ

良識を問うのは構わんが、罪に問われるのは如何かと思う

>>155
それらのユーザーに金子氏が「お前ら違反汁」を教唆したと
検察側は見ている

>>190
ADSLで十分です。

そういえば、ネトゲの管理会社でも自社のftp鯖に違法ファイルＵＬしてたのがあったな
予想通りソフバン系列らしい

>>190
FPSゲーマーだろ？

悪意バリバリっぽいし民事なら有罪にできそうではあるねー
ソフトウェア開発の未来が云々言ってる人もいるようだけど
最初から違法行為を目的として作られたんだから普通の
開発者には無縁の話。

がんがれかねこ

【納豆ﾐｻｲﾙ】ny開発47氏作成game【Kanekoﾌｧｲﾄ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084157750/

nyが構成するネットワークが特定相手への「通信」と見なされるか否かと言うことだね。

誰と誰がデータをやり取りしているのか関与している本人も分からない構造だよね。
nyって。

当たり前とはいえ京都地裁なんだ…
こりゃまともな審理になるはずない。

そういえば、この前ニュー速にその会社が
ftp鯖の設定をアノニでＤＬ、ＵＬやり放題状態で半日放置してたのとか見たな･･･

そういうのこそ、先に逮捕しろよ・・・

>>187
まずP2Pの開発
高速ネット通信の普及
大規模ファイル記憶装置の普及
ハイスペックPCの普及
ユーザー無視で過保護著作権業界への問題提起

十分「日本のため」です

>194　ADSLはたまに接続切れるから光がいい

>>195
なぜ分かったんだ…？

いいかげん、コピーワンスもウザイし
ぼちぼち消費者運動が起こす頃か。
プロ市民みたく儲かるかな？ｗ

>>201
どれも名前だけで実が無い(普及に貢献してない)ような気が。

最後のは「著作権違反」という言葉に置き換えられそうだし

で、金子氏が有罪になった場合はP2Pソフトを使うのも違法になるんですか

>>203
それぐらいしか使いみちない

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>206
作るのが違法になります。

あれ・・・ってことは他の作者も？

著作権違反「幇助」ってどういう法的根拠があるのか説明してくれ

>>179
＞便利だから犯罪にも利用されているだけ。

要するに思いっきり利用されてるんじゃんか（ﾜﾗ
今回、警察・検察は結果のみで争おうとしてるんだぞ

bittorrentを出したんなら、Torの話もしてみようぜ
まだ性能的にファイル転送には使えたもんじゃないが、
理論的に完全な匿名性を提供できる
しかも開発費をスポンサーしたのが米海軍

>>201
つまり秩序を暴力で破壊する…テロと同じことを容認してるわけだね

>>194
ftp鯖に違法ファイルＵＬしてたのがあったな
ちょっと違う。「公開FTP鯖に」な

ちなみに孫正義の弟・孫泰蔵が社長


>>202
保安器無料交換への道 Part5
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068277380/

>>210
釈明の必要はないと検察が申しております

それにしても、他人が管理してる掲示板で当の管理人を逮捕しろと
叫んでるやつがウジャウジャいるってのもおかしな話だな（ｗ

死刑でいいよ

デリケートな問題なので全文掲載：ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使い著作権を
侵害したとして、著作権法違反（公衆送信）の罪に問われた会社員井上義博被告(42)の
論告求刑公判が３１日、京都地裁（楢崎康英裁判長）であり、検察側は
「著作者の権利を一顧だにしない悪質な行為」として、懲役１年を求刑した。一方、
弁護側は「被告は、ウィニー開発者の将棋の駒のような存在」だとして、
著作権侵害にあたるにしても罰金刑にとどめるように求めた。
　論告によると、井上被告は昨年９月下旬、自宅のパソコンでウィニーを使って、
映画２本のデータを不特定多数のインターネット利用者に送信可能な状態とし、
著作権者に推計３３０万円の損害を与えたとされる。
　これに対し、弁護側は最終弁論で「特定かつ少数の利用者に対する送信で、
公衆送信権の侵害には当たらない」などと無罪を主張。仮に著作権侵害にあたるとしても
「被告は、著作権のシステムを壊そうとしたウィニー開発者の将棋の駒のような存在で、
開発者の責任の方が重い」と述べ、有罪であっても罰金が相当とした。
だとさ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090100044&genre=D1&area=K10

>>210
winnyを使えば著作権侵害で逮捕されないからやり放題だ！
でやっちゃった場合、作者が犯罪を実行しやすくしたという「幇助」

>>212
うぃにーって暴力だったんだ？
知らんかった。

結局、金子氏へのカンパって数千万しか集まらなかったんだろ？
ｎｙ厨が必死でｗｉｎｎｙの有用性を広めてるけど
それに賛同してくれる人がそれだけしかいなかったってこった。

社会的にそれだけの価値しかないわけだ。
まぁ、そりゃそうだろう。
違法ﾌｧｲﾙ交換の被害にあったコンテンツ業界は
いまや、日本の重要な産業。
それが被害にあっているんだから、食い止めるのは当然。

Ｐ２Ｐも将来的には、巨大な産業になるのかもしれんが
「将来的に」「かもしれない」ってんじゃ話にならん。
文句、あるなら、金を稼いで来いってこった。

なんか金子氏の思想信条が問題視されてるみたいだな

法的根拠もないものに裁判所が判断を下せるものなのか？
実際京都地裁にとってみれば棄却したい気分だろうな・・・

なんだかんだ言っても金子は有罪にされる
天下の狂徒腐ｋが相手だよ？

>>220
数千万あつまったことがすごいじゃん

日本の警察は疑わしきは罰するんだよ！それが政府の方針だ！
おまえらも日本国民の一員なら政府の方針には従え！
それがいやなら日本から出て行け！！

http://endimion.s19.xrea.com/index2.html
こうなったらｎｙ３を公開して、今の裁判を無意味なものにするしかない。

>>217
＞ウィニー開発者の将棋の駒のような存在
＞開発者の責任の方が重い

よくわかってるじゃないか。中継で匿名性を得る手法はまさに駒だな。

>>211
Torの話はこのスレの平均的な住人には難しいと思われ。

法廷戦術が革マル系そっくりなのが気になる。

体型がムーアっぽいな、この人。

ここで僕が新しい説を

中古ゲーム屋にゲームを売って
中古ゲーム屋が手数料上乗せして
中古ゲーム屋からゲームを買う

著作者に1円も入らないこのシステムは違法ですか？

winnyは
中古ゲーム屋に0円でゲームを売って
中古ゲーム屋（47氏）が手数料0円で
中古ゲーム屋から0円で買ってるようなものだと
いえないかな？

>>187

法律と道徳は別

デジタル万引きって言っているけど
万引き（＝窃盗罪）じゃない

法律がないから

マナー（道徳）的に理解できるけどね
時給いくらで請け負っているの？

>>228
２ｃｈのTor規制ははやかったな。

>>231
頭の弱い人？

>>220
は？
組織的な集金なし、100%名無しの募金で、1600万円も集まったというのは、
とんでもない快挙だぞ？

難病のょぅιﾞょの手術費用に寄付が１億集まったという話をよく聞くが、
あの手の募金の内訳は、大半が職域や宗教団体、労組などの組織的集金で、
本当の名無しのカネは１割もないのが普通だぞ？

つうか、相手が悪かったな。
相手はゲーム業界や音楽業界。
財界、政界への強い圧力団体だ。

かたや、Ｗｉｎｎｙ支持者は
電波弁護士や２ｃｈのｎｙ厨。

お話になりませんな。

これ金子が米国籍で米国に住んでたら
どうしたんだろう？
国際法廷とか騒ぎ立てたのかな

>>220
nyを使ってる厨は「タダ」「著作権侵害なんか気にしない」「使い放題」
という極めて自己中心的な考えしか持ってないんだよ。
だからカンパも大して集まらないの。
お金をつぎ込んでまで、キンコ君に力を貸す気は無いということ。
できることと言えば、「タダ」で「暇つぶし感覚」でできる「ny布教活動」くらいだよ。

>>218
逮捕されてますが

んで、公判いったやついるの？

京都腐警身内の不始末の尻拭いに必死だな（ ´,_ゝ｀）

現行の法律を無理矢理解釈して逮捕。
なんて恥ずかしい京都府警。

”犯罪に利用される恐れがある”っつーだけで逮捕できるのなら(ry

流石に日本の為っていう言い分はちと
気に入らない。

本質はひとつ

日本が法治国家である限り
「罪でない行為はどんなに悪いことでも、法律で罰することはできない」
金子氏の行為はたしかに著作権侵害を「意図的に」おこなったが
現行の法律でその行為を裁くことはできない。

京都府警のいっている、「著作権にひとこといいたかった」って発言しているから
著作権侵害幇幇助なんて言いがかりだ。だから日本が本当に法治国家だったら金子氏は絶対に
罰してはいけない。

そんなことより、検察はもっと罰すべきやつがいるだろ？
野中とか橋本とか亀井とか自民党の族議員とか・・・・

明確な現行の法律違反をしているやつらが罰せられずに
なぜ現行の法律違反をしていない金子氏が罰せられなくてはいけないのだ？

まっとうに使えば稀代のソフトなのに、使う側にタダ厨しかいないからねぇ
まぁ、そのタダ厨どもの要求をほいほい聞いた金子も金子だが

幇助で実刑受けても、winny自体が違法と判決出る訳じゃないから
現状が変わるんじゃないんじゃない？

>>198
黒船の国では
tor（トーア）様が降臨されてます

>>220
ネット人口は何人？
それで割ってみな

1千万超の支援金を「大したことない」とか言い始めてるよw
どうせ最初はそんなに集まると思ってなかったんだろ。
必死すぎて笑える。

>>246
他ソフトが作れなくなる。
というより作らなくなる。

>>244
罰していいかどうかは裁判で決める、これが法治国家日本の正しいありかた。

これ以上司法に恥をかかせないために、そろそろ法務大臣が指揮権発動
した方がいいんじゃﾈｰﾉ？
長引けば長引くほど各方面がｽﾞﾀﾎﾞﾛになるだけだぞ。

そもそもnyを擁護してる人は違法ファイルをやりとりしてる奴がほとんどだろ？
「有罪になったら違法ファイルがDLできなくなるかもしれないから無罪にしろ」
これが本音っしょ。
確かに今の裁判は理不尽だが、お前らも十分に理不尽だよ。蟻の丈比べ。

>>232
法が何のために作られているのかを考えず
文言だけを杓子定規に運用されるのはおかしくないか？
俺はおかしいと思うけど。
道徳的に法解釈がされるのは正しいんじゃねーか？

さてと、ny起動するか。りょ○のキャッシュデータが入っているかもしれないがw

>>252は京都腐警の関係者

>250

ごもっとも

つーかこの裁判て何年もかけてやってはならないと思う。
出来うる限り迅速に結論出さないと色々滞る。
もちろん無罪でな。

(三菱)リコールを隠しても訴えられ、

(47氏)リコールを数百件処理しても訴えられ、、、

いったいどうすればよいのやら、、、＿|￣|○

>>253
244の言ってる罪刑法定主義抜きに刑事罰に問うのはってこと
民事だったらいくらでも

最終的な判決が出る頃には著作権周りがすっかり様変わりしてる悪寒。

しかしどういう風に変わってるかは予想が付かないな。
JASRACが騒ぐとおりに厳しくなっているのか、それとも……

>>251
なんか、追い詰められた犯人のセリフみたいだね

>>250
罪刑法定主義の原則から

裁判するまで罰せられるかどうかわからないというのは
おかしいですよ

>>255
図星だったか。ごめんね。
でも、仮に民事で訴えられたら無罪は難しいと思うよ。
それでも作者の肩を持つ？

>>1千万超の支援金を「大したことない」とか言い始めてるよw
アホだからな
今の支援は幇助で逮捕の危険があるから様子を見てる奴が殆んど
でも1千万集まる事実は脅威なんだけどな

>>263
使ってないけど金子氏を擁護している人はどう見られる？

>>264
さて、この１千万を手にするのはだ〜れかな〜？

>>220
カンパで数千万が少ないと？
海外で臓器移植手術する募金だってそんなもんだろ？
いくらあれば結構なので？

>263
民事じゃ罪はなに？

>>237
刑法は日本人（日本国籍）と
日本国内（在日外国人やハイジャックの途中、成田で燃料補給）に適応されます

無理だと思います

エロゲヲタか。うへえ

>252　お前の脳内妄想を一般化するな

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

>>252
現実を見ろよ。
逮捕されようがされまいが、有罪だろうとなかろうとnyコミュニティに影響はないんだよ。
47氏が逮捕されてもカスタムverでるくらいだしな。

>>263
全国にいるnyユーザー(もちろんりょう巡査も自衛官も)を全て逮捕しても構わないから、金子氏は無罪にすべきだ。

と考えている人もいます。
寄付が再開したらまた月数万のペースで振り込みを再開します。

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　○　　　○ | 　
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

ttp://freelancer-cafe.com/photo/wara/html/a.html
キンコ君に似てるよね

鍵開けの7つ道具を売ってる会社が，空き巣を計画してる奴に
あっさり道具を売ったどころか，使い方のビデオまでつけてやった
とかあったな．
で，当然その会社は捕まってないわけだが

>>265
今回の裁判に関しては至極真っ当かと。

>>263
民事って「罪」にはならんぞ。
仮に賠償請求認められてもそれ払わなかったからと言ってムショ逝きってことは無いしな。

>>250
「有罪か無罪かわかんねーけど、とりあえず逮捕して２３日間留置所に
ブチ込んでから裁判所に決めてもらうか〜」ってのがアリって話か？

>>265
別にいいんじゃね？
法的には今回の裁判はおかしいし。そっちの方面で擁護してれば問題なし。

「日本の将来のために」とか抜かして擁護してるヤツはや（ｒｙ

*****日本の國を守るのは、貴方です。*****

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。
ちなみに彼らはよく、納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
「知らなかった」では済まされない大問題です。

「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に
参政権を与えますか？（彼らの殆どは自分の意思で就労目的で来日。）」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html
ttp://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/kyouseirenkou1.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kyouseirennkou.html
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか？」

外国人参政権に反対の人は、下のスレを読んで周囲に広めるか
議員にメールを出してもらえませんか？
自民党が弱ってる時なので、今回はヤバイです。
【日韓】外国人参政権などで乱れ露呈も＝自公幹事長、３１日に訪韓 -時事通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093760049/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093650288/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093607439/401-500

作者の有罪が確定したとしてもnyを使用するのが違法という
ことになるわけでもないのに
「有罪になったら違法ファイルがDLできなくなるかもしれないから無罪にしろ」
なんて考えてるのはアフォ以外に居ないだろ。

東大大学院助手首になってないんでしょ？
東大も金子に同情してるんかな
警察のほうが悪者に見えるな

こんな馬鹿なことやってるからゲイツに日本占領されるんだよ。

見ろ。浅間山が噴火してお怒りじゃ。

そんなことよりおまえら浅間山が噴火したのは知ってますか？

【社会】浅間山が噴火−気象庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094038065/

>>279
強制執行があるんじゃない？ある意味ムショよりきついかも・・

>>286-287
結婚ｵﾒ

これって、地裁で有罪になったら、金子さん、アメリカに政治亡命申請するんじゃ？
したら、P2Pソフト開発自体は合法なアメリカでは、受け入れられる罠。
司法の面子は、むしろ無罪のほうが保てる悪寒。
泡は左遷。

>>287
大規模噴火じゃないしこれぐらいじゃまだ４７氏のほうが気になるな
ってか、はよ無罪判決もぎ取ってこいや

>>259
>罪刑法定主義抜きに刑事罰に問う
って、日本の警察機構は刑法違反者を通常お目こぼししてる。
だから、逮捕された奴ってほぼ有罪なんでしょ。
今回の件も争う価値のある話だね、裁判を受付ます。って
司法が判断してるわけで極端に無理な法運用だと思えないんだけどどう？

>>250
違う

罪があるかが最初（事実認定）
それから刑がきまる

>>252
違う
法律体系が崩れるから
マグナカルタから８００年の歴史が崩れる

重いよこの一歩は

>>287
やたら重かったのはこのスレのせいかｗ

脱北者だの浅間山だの……

これは47氏のことを報道させまいとする何らかの陰b(ry

(´-`).｡oO(実際の所、下手に報道されるよりされない方がましかもしれんがな)

どのツラ下げてnyを擁護できるのか判らん。
本当に判らん。
金子に法を重んじる精神が有るとは思えん。

と言うか作者が外国人だったらどうしたんだろ

十分有り得る事だろ？

ソフト開発に限っては無罪だとしても、明らかに悪意を持って配布してたし
自身もエロゲとかアニメ落としてたんだし仕方ないよ。
人柱になれてチョン金子も本望だろう（ﾌﾟ
ポマエラも今のうちにHDDの中身消去しとけよｗｗｗｗ

>>296
何も検討せずに送信可能化権を規定した日本の法務局がバカなんだよ。

>>284
裁判官検察の多くは東大卒。
東大でも文と理じゃ対立してるのかもな。

>>286-287
京都府警、検察の不当逮捕・起訴が浅間山神の逆鱗に触れたんだよ！！（ｷﾊﾞﾔｼ

>>287
たしかにny作者の逮捕よりもこっちの方が(ry

とりあえずソフトバンクも幇助してたってことでよい？

>>298
金子氏が有罪になったところでダウソしてる連中は痛くも痒くもない

>>300
ナンダッテー

>>297
実際WinMXの作者（たち？）は外国人
当然逮捕＆起訴なんてされてない。

ソフトバンクも幇助まちがいなしです。
でも、お金を沢山持っているので逮捕されることはありません。

まぁ金子が糞であっても、エイベッ糞、ジャスラ糞、凶賭腐卿が
それ以上の糞である事は揺ぎ無いけどな・・

おおっとこれ以上喋ると、俺まで消されちまうぜ！

>>地裁で有罪になったら、金子さん、アメリカに政治亡命申請するんじゃ？
俺もそう思う
地裁はとんでもない爆弾かかえたんじゃないのか？

>>274
赤の他人に月数万も振り込む理由とは？
普通に考えたら、その赤の他人から何らかの形で恩恵をうけてるとしか思えないが。

>>293
きみはそうかもしれないが、ﾀﾞｳｿ板の必死さを見る限りそれだけではないと思う。
そもそも日常的に違法行為をしてる奴が法律体系とか真面目に考えるわけがない。

>>302
サモンナイトのムック出るまでまってね

つーかｎｙ厨って「金子氏逮捕で俺たちは安全になった」って本気で信じている人種だぞ。
わざわざ＋に来て金子氏擁護なんてするかよ（ｗ

技術はいつか誰かが見つけるもの。
技術そのものに罪はない。

凶悪な技術が人を救うこともある。
素晴らしい技術が人を殺すこともある。

もし凶悪な技術を殺そうとするならば、
技術そのものが死ぬだろう。

>>302
やる気になればすぐ廃刊じゃないの？
毛が見える見えないでバシバシ取り締まっていた時代が
有るわけで、別に不思議が無いような気がする。

著作権と言うのはクリエイターにとっては財産だからね。
他人の財産を奪うのは許しがたい犯罪だよ。

>>292
>>罪刑法定主義抜きに刑事罰に問う
>って、日本の警察機構は刑法違反者を通常お目こぼししてる。
だから、金子さん逮捕は異常、違法。刑法違反ですらないからな。
>だから、逮捕された奴ってほぼ有罪なんでしょ。
「通常」はな。
金子さん逮捕は、異常、無罪。

>>295
＞(´-`).｡oO(実際の所、下手に報道されるよりされない方がましかもしれんがな)

んだね。
テレビ局はコンテンツ製作者だから、明らかに47氏は’敵’だもんな。
そりゃ悪意に満ちた表現にもなるわな。
今のマスコミは「自由な発言」なんて、これっぽっちも欲しがっちゃいなさそうだし。

>>297
次からはそれがデフォ

>>306
個人的にはキンコ君がいなければ、ここまでメディアのコピーが
厳しくなることは無かったと思うから、キンコ=糞だと思うな。

>>263
権利侵害の特定が難しそう

どうやって権利侵害を算定するか考えなきゃ
あとは７０９条でＧＯ

>>313
そうだな著作物制作して逮捕じゃやってられんよな。

開発したい奴は国外に逝けって事でいいのか？

>>308
赤の他人だろうがなんだろうが、今後の自分の生活に関わる。
日本のためなんて言うつもりはないよ。
自分の将来のために、自分がそうしたいと思うからそうするんだ。

> 普通に考えたら、その赤の他人から何らかの形で恩恵をうけてるとしか思えないが。
とか、君の物差しではからないでもらえるかな。

>>314
実際、裁判所が検察の起訴を受け付けたんでしょ。
検察の言い分はあながち的はずれではないという、
第一の司法判断じゃないの？

どうでもいいけど「臣」って字はエロすぎないか？

>>315
中国様や地上天国の北鮮様のご意向を自由に伝える自由だけは
死守すると思うよ。

利用者が数十万とかって言われてるソフト使って著作権侵害で逮捕されたの二人だけじゃん
それだけで幇助とするのは無理ありすぎ

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

真面目に金子氏を応援するする人がいるけど大部分（ダウソ厨）は
「タダでゲームを落とせるならマンセー」って考えで金子氏を応援してるな
そういう奴はマジ氏ね

>>324
それは自由なのか(；´Д｀)

>>地裁で有罪になったら、金子さん、アメリカに政治亡命申請するんじゃ？
これ重要
アメリカ人の多くは、保護しすぎる日本の著作権を良く思ってない

>>開発したい奴は国外に逝けって事でいいのか？
そんな感じだね

>>325
そうだな。違法使用率0．01％にも満たないってことだ。
車に比べりゃ圧倒的に少ないな。

無罪は間違いないよな
有罪にしたら全国の包丁職人を逮捕しなきゃいけなくなるわけだから

焦点は不当逮捕の逆告訴がかなうかどうか

>>320
(犯罪性の高い)ソフトを開発したいなら出て行った方がいいよ

まあアニソンでも聴いてもちつけおまいら。
http://www.shoutcast.com/sbin/shoutcast-playlist.pls?rn=7152&file=filename.pls

>>327
それはお前だけだから大丈夫

よく考えたら２ちゃんねるが発端で開発されたのだから
２ちゃんねるを抜きにしてWinnyを語れんぞ、おまえら

なんといっても２ｃｈでの開発スレを消していれば
Winnyは生まれなかったのだから

日本のジオシティーズに北朝鮮の金正日総書記夫人で
8月13日に死亡したと報道されている高英姫氏の追悼ホームページができました。
文面から在日朝鮮人によるものと推測され、
高英姫氏の死亡は本当だったようです。

高英姫同志追悼ホームページ
http://www.geocities.jp/ko_yonhi_tsuitou/index.html

始めに頑張っていたID:deDDsXylの勤務時間は20：30までか？
十分に一回以上の書き込みが義務のようだが。
アホーの社長擁護のバイトがいたがゴミ仕事でも食うためだ。仕方ないよな。

>>321
要するに自分さえよければいいんだよな。
今回の裁判は不当だが、nyによって損害を被った人も
実際に多くいることをお忘れなく。

>>302
そりゃソフトバンクの方が断然幇助してただろう．
出版物でわざわざ素人に広めたわけで著作権侵害を幇助したことは
確実．かつ，道義的にも「他人のふんどしで相撲を取って」かつそれで
金銭を得ていたわけだからな．
また，現状でもWinnyは使用され続けているわけで，著作権侵害を
全く防げていない．
そういうことからも，警察は著作権違反をさせないために逮捕したの
じゃないのは明らか．
著作権違反を防ぐ気なら金子を取り込んで秘密裏に情報引っこ抜ける
機能を付けさせればよかったの．

>>315
いやそうでもない
マスゴミにとって、この問題は痛しかゆし、素人にはおすすめできない諸刃の剣
コンテンツホルダーとしてはまさに被害者だが、
ゲリラ的な情報流通を、警察や政府が戦車でガガガガーと押し潰すことは、
いずれ自分たちにもその手が及びかねないと、強く警戒する

47氏の逮捕直後の報道なんて、全社必死に風向きを見ながら、
数時間おきに論調をコロコロ変えていて、滑稽なくらいだった

産経新聞社のように、夕刊フジ(ZAKZAK)で47氏を叩きのめし、
産経本紙で持ち上げる、という超えげつないマネをした所もあった

>>335
てことはやっぱりひ(略

>>332
(犯罪性の高い)ソフトを開発したいなら出て行った方がいいよ
どうやって判断するんだい？
エロゲの開発すら宮崎幇助で捕まりかねんぞ

>>327
おまいさんの脳内現実に誰も興味は無い

>>325
MXでも二人捕まってたはず。
だからこそますます、nyの開発が特に著作権侵害を容易にしたわけじゃなく、罪にはならないわけ。
警察自爆。

外国行ったってろくな仕事できないだろ多分。

まあ、ここはリベラルに行こうや
２ｃｈでの開発は事実なのであるから

正直、京都府警＆地裁の最凶タッグに勝つのは難しいよな

>>335
そうか？遅かれ早かれ彼は作ってたと思うぞ？
元々そういう構想も持ってた様だし。
だたその途中経過や客観的意見を取り入れる場が
ﾀﾞｳｿ板であっただけで。

そういや、何で警察はＭＸの摘発止めちまったんだろうな。

>>338
nyじゃなくて、ばら撒いた奴だろ・・
ばら撒く手段がｎｙじゃなかったら合法なのか？

これからもP2Pは発展していく

次世代製作者は、セイシェルあたりから
情報発信してくれるに違いない
ガンバレ！

>>338
そういうものだろう？
日本のためだの文化のためだのいってる人間よりは、ずっといい。

民事で、被害を受けた人間に訴えられるのはまぁわかる。仕方ないだろう。
だが刑事で争っている今の状況が気にくわなくてね。
何度も言うが、nyで損害を被った人達が金子氏に憤るのはもっともだと思ってるよ。

>>329
レッシグさんアメリカの著作権法の異常な保護をアメリカ人はどう思ってますか？

ny厨は滅べばいい

ｎｙがなくても著作権侵害できるとか言ってる馬鹿がいるが
ｎｙが普及していること自体が↑を否定している。

>>331
有罪でしょ。
包丁は一般的に認められている道具だが
nyは違法性の極めて高い物だから。

仮に刃物で例えるなら、日本刀みたいなものだよ。
普通の人が日本刀なんか殆ど持ってないし

>>350
nyが無かったらここまで酷いことにはなってなかったとも考えられる。

別に僕はwinny自体が悪いとは言ってない。
開発動機、経緯、使用するユーザー層に問題がある訳で。

>>296
つくることに違法性があるなら
その条文を出して欲しい

　　　　　>>24氏　　　！！！！！

>>355
・・・否定できてないように思えるのは俺だけっすか？

>>353
「殺スゾ糞鼠！」

>>340
あ、そうだったんだ。
漏れの妄想がはずれててちょっとガッカリ、でもちょっと安心したよ。
マスコミと番組制作者が同じ集団だから複雑だよなぁ。

まあ、リアルとバーチャルの区別ができない香具師にWinnyを理解するのは難しいだろうな

>>355
MXはどうした？
著作権侵害なんて簡単だ。

ログないって言っているみたいだけど
キャッシュに残ってるじゃねーかｗ

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html&w=%22mx+%E3%81%AE+%E6%AC%A1+%E3%81%AF%22&d=71CDD916F7&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dmx%25a4%25ce%25bc%25a1%25a4%25cf%26hc%3d0%26hs%3d0

容易に複製が可能な著作物を作った者は
著作権侵害の幇助として逮捕されますね。

あぁ、こんなところに容易に複製できる著作物を書いてしまった。
逮捕されてしまう。

>>357
それは、何十年間も海賊市場を野放しにしておいて
ｎｙが特段惨いと言う論法はおかし過ぎると思えるが？

>>360
現実、多くの人間が違法ファイル交換の手段としてｎｙを選択し使用してるのはﾅｾﾞだ？

金子、悪用黙認発言死ね

>>358
刑法
第六十二条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。

>>356
無許可で日本刀持つのは明らかに違法だが
Winnyを使ってはいけないという法律は無いよ

>>337
なんか顔真っ赤な感じが伝わってくる書き込みだな・・・

「侵害」だけなら簡単だ罠w

((((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　 　　(ﾟДﾟ）　＜>>361通報しますた。
　 　 @(　)>
　　　　／ >

>>314
起訴＝有罪
ちょっと前まで１００％

今は９９％くらい

ですね

>>319
凄い皮肉ｗ

>>345
>外国行ったってろくな仕事できないだろ多分。
プログラム言語話せるから、英語力より貴重。
アメリカじゃあ小学生でも英語なら話せるからな。
それ以前に、アメリカで政治難民認定される（なんせ裁判所で合法）のが、日本の司法
には壊滅的ダメージ。

本来最初に仕事をすべき人間（立法府）がサボってるから後がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになる。

じぇい　えー　えす　あーる　えー　しー

じゃすらっくっ！

まもろ〜　ちょさくけん〜♪

>>365
そういや、winnyできたのって、たった2年前の話なんだな。

有罪＞海外へ＞黒船がやってきて毎年特許で各社１００億くらいせしめる＞日本沈没

>>365
釣られてみるか。

このページでは http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html のキャッシュを表示しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

日本が、日本人が有るからこんな事件が起こるんだよ
47氏共々日本を潰して朝鮮や中国の支配下において日本人を奴隷化すれば良いんだよ。

>>365
その当時はIPアドレスを保存してない
だから，だれが書き込んだか分からない

>>365
キャッシュから誰が書いたか分かるの？

>>371
まあ、折れの言いたい事はnyは包丁ではなく、特殊な刃物と言う事なんだけどね

>>380
ハッカー検事がクロスライセンスで対抗ｗ

>>365
IPでてないよ

>>368
>ｎｙがなくても著作権侵害できるとか言ってる馬鹿がいるが
を否定するのに
>ｎｙが普及していること自体が↑を否定している。
を持ってくるのがおかしいのではと思っただけす。

他にオークションなり何なりあるわけで。
別に違法ファイル交換を肯定してるわけじゃないよ。
・・・今考えたら揚げ足取りだったねｗ

>>365
そのログはあるんだけど、IP入ったひろゆきのログが無いの。
だから証明できないってことらしい。。

>>365
インターネッツのお勉強もっとガンガレ京都府警w

>>アメリカで政治難民認定される（なんせ裁判所で合法）のが、日本の司法には壊滅的ダメージ。
日本の司法の恥さらしですな
場合によっちゃ著作権法書き換えまで行くかもな
そこまでやったら金子最強

MXだとファイル交換の相手が誰か、当人はわかるんだよね。
nyは分からない。

これの意味するところが理解出来れば
nyが何故犯罪行為の幇助と見なされるか理解出来ると思われるのだが。

>>370
幇助になるの今回？

>>380
発想が鎖国時代なんですよね

>>390
憲法改正で移動の自由を制限に１フラン

>>388
ｎｙでなくとも違法ファイル交換はできる。
なのにｎｙを選択するのは、「違法ファイル交換を容易にすることができる」
ってことだろう。

つまり検察の主張と一緒。
ｎｙを使って悪用してるヤツは「無罪」と言えないことになるな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>390
日本最強から世界最強を通り越して史上最強だな
そういやこんな名前のリンクサイトあったなー。

　　　　　>>24氏　　　！！！！！

金子氏がどうこうというより、検察官しょぼ過ぎねぇ？？

今まで金子氏有罪にされると思ってたが・・・

しっかりと弁論を練りこんできている弁護側に対して、検察がへぼへぼ。
これじゃあっさり勝てるかもと思える。

でも、裁判官の感じをみると、「こいつ、最初から有罪にする気じゃないか？」と思えるくらい、
検察寄りな姿勢を感じる。

事件の本質がどうこうより、これで負けたら検察と裁判官の出来レースな気がする。

>>342 アメリカではゲームが犯罪誘発した、
っていう訴訟たまにやってるでしょ？

いっぱい釣れたみたいだけど
IPを取っていない、誰か分からない
だからこそ管理者の責任になるのではないか、
幇助しているのではないか？と言いたかったのだが

>>391
マジ？どうやったらわかんの？

>>342
宮崎は刑決まったのｗ？金子さんはどれくらいの刑罰になるｗ

金子氏に海外に行こうという気があるんなら、とっくに行ってるだろ・・・

刑事被告人の身分の間は日本を出国できないから、
今回の裁判なんて早々とぶん投げて、FLMASK野郎のように有罪を全部認め、
一審の裁判終わった翌日には、この腐った日本を離れてるはずだ
坊ちゃんみたいに「船が岸から離れれば離れるほどいい気分」だｗ

だが金子氏はそれをしなかった
日本の裁判で徹底的に闘おうというのだ
自分をこんな目に遭わせた日本の社会を、見捨てなかったのだ
漢じゃねぇかｗ

>>368
マジレスすると
日本語使える・早い・ある程度の匿名性・ハッシュ便利
+クラスタ使えてファイル種類多い

>>391
匿名性の向上だよね。
別に匿名性は要らないし、一緒にfusianasanやらないか？
>>393
なるほど。
>ｎｙを使って悪用してるヤツは「無罪」と言えないことになるな。
そりゃあ無罪じゃないでしょ。。

>>396
公安事件の公判傍聴したことある？
なに言っても弁護人が求釈明連発するんだけど。

よくある法廷戦術ですが何か？
派手で傍聴人にはウケが良いけど、これで勝訴している例を寡聞にして聞かない。

>>356
>有罪でしょ。
>包丁は一般的に認められている道具だが
ネトラン等の雑誌で長期にわたりとりあげてたし、なによりアメリカで合法なんだから、
P2Pは一般的に認められてる道具。
否定しようにも証拠がないどころか、反証山盛り。
>nyは違法性の極めて高い物だから。
ビデオ録画機と同程度にfairというのが、アメリカでの判断。
インターネットが世界中をつなげてる以上、それを無視しての判決は無意味。

作った奴が有罪か無罪か争ってるわけで。

悪用してるヤツが無罪じゃないのは当然だろ

>>391
相手が分かるんじゃなくてIPが分かる。
ISPの接続ログから契約者が分かる。
どのパソコンか、どの利用者まではわかならい。
一人暮らしは要注意ってことだ。

>>335
京都府警の定理によると
著作権違反幇助＝著作権違反

２ｃｈは
47氏を助けたことになるので

（著作権違反幇助）幇助

代入すると
（著作権違反）幇助→著作権違反幇助

∴
ひろゆきは著作権違反だ！

にちゃんねらとお回りの全面戦争です。
どんな事件を目撃しても捜査協力は一切拒否しましょう。
交通違反はいちいち正式裁判を。
隣の洗濯機の音がうるさいだけで毎日１１０番通報。

>>406
むしろ悪用してるのに無罪というのは違和感あるんだが…

俺だけか？

金完燮みたいに政治亡命なんて言い出されたら
国際社会としての日本の立場は笑いものになるのは確かだな・・
本人がその気があればの話だけど。

393 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/09/01 21:33 ID:DcUI9zJK
>>388
ｎｙでなくとも違法ファイル交換はできる。
なのにｎｙを選択するのは、「違法ファイル交換を容易にすることができる」
ってことだろう。

つまり検察の主張と一緒。
ｎｙを使って悪用してるヤツは　　「無罪」と言えないことになるな。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　４７氏を　　　　

>>401
大丈夫ですか貴方?
なんか変なストーリー作っちゃってるけど・・・

>>391
なんで?
送信可能化権の規定(著作権法2条9の5)では、公衆送信は「直接」が要件ですが。
Winnyでの送信は「直接」を満たすの? Winnyにアップしたら著作権侵害なの?
侵害かどうかもわからないのに幇助罪に問えるの?
説明きぼんぬ。

47氏は英語が苦手なんだってよ。HPに書いてある。
あと日本が好きなんだよ。

日本が発展途上国って言われるのがわかる気がする・・・・

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

>>408
幇助の幇助っていうものは存在しないわけだが。

金完燮　だれーーーー？？N+ならでは？

>>410
悪用だけでは何とも言えん。
違法利用ならば有罪の可能性は高いが。

>>418
それを言うのであれば
著作権に関しては幇助も存在しなそうです。

>>408
47氏が悪い＞ひろゆきが悪い＞サーバー貸してる夜勤が悪い
＞夜勤のお母さんが悪い＞お母さんのお母さんが〜人間を作った神様が悪い。

>>405　アメリカでは〜のくだりはどうかと思うよ、
インターネットで世界中がつながってようがいまいが、
日本の法律論で語るべき。日本では合法でもアメリカでは非合法なことも
当然あるんだからそれは大麻解禁論者の「オランダでは〜」とあんまり変わらなく思える

>>国際社会としての日本の立場は笑いものになるのは確かだな・・
本人がその気があればの話だけど一撃必殺

>>409
多分、近所の人から「おかしい人」だと思われて、
「ますます社会で孤立」すると思いますよ

そのうち極度の人間不信になり、凶悪犯罪を犯す可能性も・・・

掲示板が動く環境を管理してる管理者

別に誰に対しても恨みも怒りも無いけど

476 名前： 47 投稿日： 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX

ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策（ｗ

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし

>>423
デジタルデータの流通と物質の流通は違うぞ。
どうしてもデジタルデータの流通を国内法で規制したければ情報鎖国を
するしかない。

>>415

オタクの国ですから

>>406
>>333のラジオ聴いた?
あのラジオで日本の楽曲を送信しているのは実は合法なんだよね。
アメリカから非営利無料で送信しているから。
感情論と法律は乖離するもの。

>>401
>金子氏に海外に行こうという気があるんなら、とっくに行ってるだろ・・・
何を勘違いしてるのかな？
日本を単に出国するのと、日本でアメリカではありえない違法判決を受けてアメリカに
政治亡命するのは、雲泥の差。
>刑事被告人の身分の間は日本を出国できないから、
中国・北朝鮮のように、大使館の門前で張り込んで逃亡阻止するのか？(w
アメリカ大使館職員に射殺されるから、やめとけ。
領事館も基地も、いくらでもあるしな。

>>416
そういうことを言うのは世界でも、極東3馬鹿の人間位ですよ

>>414

九の五　送信可能化　次のいずれかに掲げる行為により自動公衆送信し得るように
することをいう。
イ　公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置
（公衆の用に供する電気通信回線に接続することにより、その記録媒体のうち
自動公衆送信の用に供する部分（以下この号において「公衆送信用記録媒体」と
いう。）に記録され、又は当該装置に入力される情報を自動公衆送信する機能を
有する装置をいう。以下同じ。）の公衆送信用記録媒体に情報を記録し、情報が
記録された記録媒体を当該自動公衆送信装置の公衆送信用記録媒体として加え、
若しくは情報が記録された記録媒体を当該自動公衆送信装置の公衆送信用
記録媒体に変換し、又は当該自動公衆送信装置に情報を入力すること。
ロ　その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、又は当該自動公衆送信装置に
情報が入力されている自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている
電気通信回線への接続（配線、自動公衆送信装置の始動、送受信用プログラムの
起動その他の一連の行為により行われる場合には、当該一連の行為のうち最後の
ものをいう。）を行うこと。

わいせつ関係の判例で、ネットワークで誰もがアクセス可能な状態（アクセス制御が
ないか、あったとしても容易に解除可能なもの）に於いた段階で実際のアクセス無くても
公然陳列の既遂を認めた事例がある。

金がかからない物を作って、みんなに配る。
既得権益を守ろうとする香具師が必死になるわけだわなｗ

>>423
法に関してはそう

未来はちがう
ネットは国は無いから、いつか外で開発されたものが
日本に入ってくる

そしてそのソフトに高いパテントがつく
毎年（ソフトに関しては）貿易赤字になる

>>425
苦手と言っても、一般人から見れば・・
プログラムやってて英語が苦手と言っても
プログラム言語の本を読めるぐらいの英語力はあると思うぞ。
特にヘルプ

Winny開発者が有罪なら

ネットランナーとかの編集者も逮捕しろよ。
こいつらnyで違法ファイルがやり取りできるって事を承知の上で
雑誌に掲載してたんだぞ？
こいつらこそ逮捕すべき。

ほらーーーーーーーーっ!!

アホな裁判してっから、浅間山が怒って噴火したじゃねぇか。
府警と検察は責任取れっ。

しかし供述(書き込み?)通り、金子氏に「著作権をひっくり返す〜」という信条が本当にあるのなら、
判決受けてから海外に逝って行動を起こすと思うのだが・・・
この後次第じゃないかな。
英語が苦手で日本が好きか。。

何より、アメリカにはコミケないしな。

金がかからない物を作って、みんなに配る。
既得権益を守ろうとする香具師が必死になるわけだわなｗ。
だったら、linux作った香具師も逮捕汁。

>>439
博士課程まで出ているなら、国際的な学会の集まりにも出ているはずだから、
英語は話せるようになっていると思う。茨城大学は院生の語学教育に熱心だから
尚更のこと、話せるようになっていると思う。

>>434
呆れて物も言えないという典型ですな

>>441
Linuxのどこに違法性が？

>>444
winny作った香具師のどこに違法性がって事になる

>>442
なるほど。
英語は苦手ってのは謙遜かな。
あとは「日本が好き」だね。
会社もバックアップしてくれているらしいし、簡単には逝きにくいんだろうなぁ。
>>433
fusiana(ry

>>423 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/01 21:40 ID:fKMOUfu8
>>>405　アメリカでは〜のくだりはどうかと思うよ、
だって、合法だしー。
アメリカで日本語だけ使ってても金子さんなら生活できるだろうしー。
>インターネットで世界中がつながってようがいまいが、
>日本の法律論で語るべき。
それで語ったら100%無罪だから、あとは政治的歪曲の話なんだよ。
で、それも無理。
>日本では合法でもアメリカでは非合法なことも
>当然あるんだからそれは大麻解禁論者の「オランダでは〜」とあんまり変わらなく思える物が動いて
いいなら、ny以前からビデオテープの輸出ができんな。nyはアメリカ国内法では合法だろうしな。
それを目をつむってnyﾀｲｰﾎはない。

Linuxって自分で作ったソース公開してる所が違法性があると？？

北斗の拳より
著作権の方が強かった

ID:cQ9Q3tGO
↑
NGワード

>>432
情報処理技術に関してだよ．
極東3馬鹿の人間じゃなくて，大抵の日本の研究者は日本は発展途上国だと思っているよ
>>9のワークショップでも間接的に語られている筈．（筈というのは自分は今月号の冊子読んだだけだから）

検察擁護派も注意して欲しいのだが、
検察自体が、winny製作を違法とは言っていない。

>>433
で、Winnyでのアップは公衆送信に該当するの?
>わいせつ関係の判例で、ネットワークで誰もがアクセス可能な状態（アクセス制御が
>ないか、あったとしても容易に解除可能なもの）に於いた段階で実際のアクセス無くても
>公然陳列の既遂を認めた事例がある。

そうだね。エロビデオを宅配した運送業者が逮捕されるわけ無い罠。
ところが著作権法の公衆送信とは
>7の2．公衆送信
>公衆によつて直接受信されることを目的として無線通信又は有線電気通信の
>送信（有線電気通信設備で、その一の部分の設置の場所が他の部分の設置の
>場所と同一の構内（その構内が２以上の者の占有に属している場合には、
>同一の者の占有に属する区域内）にあるものによる送信（プログラムの
>著作物の送信を除く。）を除く。）を行うことをいう。
とあるんだが、Winnyでの送信は「直接」なんですよね?w
で、なんで幇助なの?説明きぼんぬ。

ID:1ntyWPrx　←こいつよりは賢いでぇｗ

>>451

アメリカに行くと日本に帰りたくなるらしいですね
あまりにも待遇が違いすぎて

日本は途上国と認定

>>452
こいつらは議論する気なんかないよ。
揚げ足とってるだけ。延々と同じところでループしてる。

>>431
チェス王者のボビー・フィッシャーはどうなった？
米国人が日本へ、前代未聞の政治亡命だ
だが日本政府はジェンキンズ爺とのバーターで、フィッシャーを米国に売った

日本人が米国へ政治亡命しようとしても、この逆になるのがオチだぞ
つーかそもそもそんな危ない橋を渡る必要は、始めからない

検察もWinnyが違法なんてことは口が裂けても言えないと思われ。
そんなこといったら、同様のシステムは全部違法になる。

まぁ間違いなく日本のプログラマーは労働基準法に違反した
労働強いられてるからなｗ

>>433
この条文では「記録媒体」であって「記憶装置」でないとこがおもろい。
「記録媒体」に「記録」しなけりゃいいのか。
メモリは主記憶装置だが記録媒体ではないのでメモリに置いとけば（ry
まー終了するときにきれいさっぱりだがね。

　　　　　ところで、みんな、
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

Googleイメージ検索で「オナニー」を検索すると
エロ画像がたくさん出てくるが ・・・
　　　 オナニー ( ﾟдﾟ) …→ｴﾛ
　　　　　　　＼／|　y |)

「オナニー やり方」で検索すると ・・・？
　　　 オナニー ( ﾟдﾟ)　やり方
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　 (∩д∩)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　　　　　　　 |　y |

　　　　　　　　(；ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　 (∩д∩)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　　　　　　　 |　y |
　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　 （；ﾟ Дﾟ） …？! ﾊ
　　　　　　　　(|　y |)
http://images.google.com/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%20%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

>>418
幇助の幇助も幇助（間接幇助）というのが判例（最決S44.7.17）

浅間山でｎｙニュースが飛びそうな予感

金子氏もほめられたやり方じゃなかったと思うけど、
割れ厨自体を取り締まる方策が考えられなくてはな。

あいかわらず包丁だの銃だのと
しょうもない例えを出す池沼がいらっしゃいますね

検察も嫌だろうな、こんな裁判
負けるってわかりきってるのに

>>430
>あのラジオで日本の楽曲を送信しているのは実は合法なんだよね。
>アメリカから非営利無料で送信しているから。
そうか？その場合送信側にはアメリカ国内法が適用されるだろうから、判例からして、
著作権者に手数料払ってないと苦しいぞ。
日本ほど大変じゃないから、払ってるかもしれないが。
なお、日本では、公衆送信や自動公衆送信には、非営利の特例はない。OTL

著作権侵害の幇助って有罪でも罪軽そうなんだけど、
求刑どのくらいなの？

>>467
前例が無い。

著作権はクリエイターの財産だからね。
他人の財産を奪うのは許しがたい犯罪だよ。

同盟国に政治亡命ってなにがなんだか。
刑期終えるか無罪になったら自由に行ったらいいんちゃう？亡命でもなんでもないけど。

>>453
proxyって分かる？

proxyは「道具」です。

>>469
コピペうざい。
「著作権を奪う」だとよ。
ny厨が誰の著作権をいつ奪ったｗ

>>469
そうだな著作物制作して逮捕じゃやってられんよな。

こんなに騒ぎ大きくして、収拾つくのかねぇ。
どこを落としどころにするか、検察がどう取り繕うかだけが既に焦点なんだが。

>>459
漏れの友達、プログラマーだが、
過労で倒れたことが何回もあったよ。
プログラマーはかわいそうだ。

どうでもいいけど、
非匿名分散型P2Pファイル交換ソフトを作るプロジェクトって日本にあるの？

>>461
うひひひひひひ。
でも、なんでだろ?
「おかず」の人だからかな?

ついでだからお礼をいっておこう。
2ちゃんねるのおかげで夜のおかずには不自由しなくなりました。
winnyというおかずが繁栄したのもﾀﾞｳｿ板、2ちゃんねるのおかげといえばおかげ。

おかずの大将ひろゆきありがとう、そしてバトルプログラマーカネコありがとう。

タチコマサラは嫌味をいいながらどこまでもついていきます。

>>日本人が米国へ政治亡命しようとしても、この逆になるのがオチだぞ
別に米国に政治亡命とは限らん
中国でも良いし
こっちの方がもっとたち悪い事に成りそうだな

「日本のためにやったと思っている」
って開き直りもいいところだな。

コピー商品売りまくっているチュンと同じレベルだろ。
（方法が高度なだけでやってる事は「著作権侵害」以外の何物でもない）

アニメやゲームは日本の次世代産業と目されており、国益のため、
ユーザの権利が少々制限されるのはやむを得ない。
ギャアギャア騒いでいるのは、権利を主張してばかりで国益を考えない馬鹿サヨ連中だろ。

>>471
Proxyくらい知ってるよ。
あんたこそP2Pの仕組みわかってんのか?

>>472
どこにもそんなこと書いてないぞ。
>>473
人の著作物を無断配布する為の一助となることを認識して製作したから著作権法違反幇助。

糞ばかり。

>>457
>日本人が米国へ政治亡命しようとしても、この逆になるのがオチだぞ
日本とアメリカの力関係を、完全に誤解してますね。
悔しかったらアメリカ国内で自衛隊ヘリの事故起こしてみてください。
話はそれからだ。(w

でも、著作権法違反を幇助する意思が有ったか無かったかなんて、もはや証明できん。
当時の２チャンのログも無いしな。

よって、公訴棄却１確！

>>478
>中国でも良いし
>こっちの方がもっとたち悪い事に成りそうだな
それはどんな罰ゲームなんだ？w

>>480
キミの論理だとルータ越えした段階で「公衆送信」が成立しなくなるわけ。
分かる？

>>453
nyでのUPは、中継挟むから公衆送信に当たらないって言いたいの？

>>479
いや現に音楽は廃れそうになってる訳だが
国益で見りゃnyのほうがｶｽよりマシ

技術開発のために、(著作者に許可も取らず)著作権違反幇助をしたことに
正当性があるかどうかだね。

先に、世の中の全ての著作物の作者に、権利を侵害するかもしれませんが許してね、
って許可を取れば良かったのにw
(ny厨が言いそうな、実現不可能な、屁理屈)

>>482
そんなことしたら日本内部から自衛隊反対！の声が・・・

>>484
日本の司法に一番ダメージ大きそうだろ
プログラマはどこでも重宝化される
過労で死んだりするのは日本ぐらいのもの

>>481

逮捕された特定の高校生に任天堂の特定のソフトをUPさせたことに
対する幇助関係が成り立つというのは大いに疑問の余地があると思いますが、
あなたの見解は？

少年法で保護されている糞犯罪者に対し義憤にかられる２ちゃんねら。
国民の知的財産権を蹂躙しながら法律云々とあやしい擁護するダウン板住民。

キーセンでいいなりの売国奴政治家と変わらんダブスタ野郎どもだ。

>>491
不特定多数に対する幇助だと認識しています。

>>479
いずれ著作権法やその守り方が時代に合わなくなってくる
と、言っているだけ

ネットはその破壊力があるのに何も開発しない国内のアホ
いつかアメリカで開発されてその特許料をがっぽり持っていかれるぞ


と言う行間を読んだけど
みなさんはどう思いましたか？

国内問題じゃないのにね

40年前ぐらいの大学紛争であった論争を、立場弄ってやってるだけな希ガス。

>>481
とりあえず、FTP開発者もタイーホだな。
あと、MS、NTT、幕、海門、WD、プレク、YAMAHA、リコー、BenQ、
誘電、マクセル、IBM、HITACHIなども、著作権違反の幇助で逮捕してください。京都府警さん。

>>470
>同盟国に政治亡命ってなにがなんだか。
ごく、ふつー、というか、軍事同盟と政治亡命は何の関係もない。
ふじもりさんとかも来てるし。
>刑期終えるか無罪になったら自由に行ったらいいんちゃう？亡命でもなんでもないけど。
それ以前にいくから、意味がある。俺が金子さんなら、やってみるな。
とにかくアメリカに入国して、米国司法の常識ではありえない政治的迫害を認定してもらえ
ばいいんだから。
ただし、そのためには一審有罪くらいの箔はつけないといけないから、まだ無理。

>>492
>少年法で保護されている糞犯罪者に対し義憤にかられる２ちゃんねら。
あなたは何ちゃんねらー？
と下らん事を言ってみる。

日本人は権力に弱いからこれくらい思い切ったことをやらないと
いつまでたっても著作権ゴロのいいなりなんだよ。
技術の進化についてけない年寄りは逝ってよし。

>>490
いや、共産圏でP2Pソフトの製作者、なんて肩書きはデンジャラスすぎだってばよ

>>488

＞技術開発のために、(著作者に許可も取らず)著作権違反幇助をしたことに
＞正当性があるかどうかだね。

そんなものに正当性などない。アウト。
今回の場合は著作権違反幇助にあたらない不当逮捕（だと俺は思う）

>>494
何を開発するのかさっぱりわかりませんが。

正直ここで言い争って何になるの？

>>503
ストレス解消だと思われ。

>>479
お前がCCCDを大絶賛してるのは良くわかったから。

>>486
著作権侵害ではないとは言えないまでも侵害だと断定できない状況にあるとは言える。
法律がろくに改正してないクズだったからな。
漏れが言いたいのは利用者が著作権法違反かどうかすら議論がわかれている時点で
金子を幇助罪というさらに意味不明な法解釈で逮捕すべきだったのかってことだ。
しかもMXで逮捕された椰子は罰金だけだったのに、なんで金子が懲役なのかと。
著作権法違反の「幇助」だったら罰金どころか違反金程度だろ。
と言いたかっただけ。

>>436
まあPC用語は英語そのままだから、すんなり読めるよね。

>>492
それはそうだな。47を擁護するスタンスはわかる。でもそれはしょせん47と同様、現行の著作権と業界への反発からだろう。
法律ということであれば、47は明らかに幇助した。彼が幇助したってことは、一連の経緯を熟知しており、彼に親近感をいだいて擁護してる連中が一番よく知ってるのにな。
幇助の意図はなかったというのは茶番。

罪刑法定主義が守られることが大切

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/24/news039.html
罪に問いたい場合はまず法律改正をせよ
そして違反者を待て

>>488
>技術開発のために、(著作者に許可も取らず)著作権違反幇助をしたことに
その論理いいな。
直接の実行犯なら許可とれるけど、その実行犯と面識のない金子さんは許可のとりようがない。
せいぜいREADMEに何か書けるだけ。
よって、幇助不成立。

ピクシャルシェーダ

>>507
さて問題だ。
「ハイバネーション」ってどういう意味だ？

なんで、ウィニー使用禁止じゃなくて金子逮捕なの？

>>512
ﾜﾛﾀ

>>497
アメリカにとって同盟国たる日本の司法権威を踏みにじってまで金子一人を受け入れる理由はナニ？
外交問題だよ？しかもアメリカはP2Pそのものまで規制しろなどと一部で言ってる国だ。
ありえない。中国か北チョンに行けばいいんちゃう？(w

>>475
プログラマーなんてただの駒
倒れたら捨てて新しいのを補充すれば良いだけの
使い捨ての消耗品

こんな流れの速いスレでいっても仕方ないが、

今回金子勇がどういう意図で開発したかが焦点となる。
以前デジタル証券化などなど各種テキストは金子勇本人が書いたとは証明できない、と犯罪者どもは言っていたが
もし警察が証拠を掴んでいたらどうだろう。うかつに否認したら偽証罪、そこから一気に切り崩されるのではないか。

実際さ、本当に金子氏が技術的革新の普及を持って、著作権体制を揺るがそうとしたならば、
オープンソースにするとかいくらでも表でまともに尽力する方法はあったのさ。
それをあくまで個人のプロパティにしてこそこそやってたってとこにうさんくささを感じてる奴は俺だけじゃないはずだ。

>>513
P2Pはインターネットそのものだから

>>506
>法律がろくに改正してないクズだったからな。
法律は、著作権者のいいなりに改正されまくってるクズだよ。
ついこないだも、輸入(ry
そのクズ法律にすら引っかからない行為で金子さんはﾀｲｰﾎ。

>>493

今回の逮捕・起訴は不特定多数に対する幇助ではありませんよ。
（京都府警発表）
よって人を糞よばわりする権利はないと思われます。

「あまり突っ込まないで下さい。詳しく答えられませんので。
　でも有罪にしてください、詳しく言えないけど。フィーリングで
　その変は処理しちゃって下さい。気に食わないっしょ？
　それにこういう共有ソフトとかの匿名性とかマジむかつかね？
　ダブルクリックで開かないしさ。俺たちはお前らよりも上なんだ
　っつーの！生意気なんだよチキショーが！」

車やwindowsも幇助になるだの、おまいらと同じレベルの弁護士だなｗ

誰か、CD1枚買うと、著作者にどのくらいお金が入るか
知ってる人いたら、教えてください。

>>524
1円未満

>>522
実際そんなところかも名

金子氏がアメリカに行くのを嫌がる香具師は何なんだ？
どう転んでも一生犯罪者なわけでなし、別に何の不思議もないだろ。

「一部のユーザーが悪質な利用を〜」はちょっと強引かと思うなあ・・・

>>515
いつも踏みにじってます　アメリカは

＞金子一人を受け入れる理由はナニ？

軍事技術です
トーア（ip詐称技術）を海軍がつくった理由を考えてね

>>525
ダブルミリオン達成して

200万円しかもらえなかったら笑うぞ

>>513
・下手に口出すと大騒ぎ（警察はwinnyを違法とは言ってない）
・MXと違い誰が使ってるのか分からない（京都府警は解析したとか言ってるけど）
・警察内部にも使用者が居て、nyをやらないと感染しないウィルスに感染。（利用者を逮捕すると当然身内も・・・）

で、違反幇助で金子氏逮捕。

>>516
ていうかプログラマーに限らず（ｒｙ

2ch信者がよく
「良くも悪くも人が多く集まるサイト」
とか言うけどさ
「ときにはマジメな議論も（ｒｙ」
ってのはこういうスレのことなんだろうな藁

なんだ、自分でエロゲーダウンロードするために作ってたのか。
有罪確定だな。

>>520
著作権の保護面に対してだけ改正されているんだね。
法解釈の明文化はほとんどされていない。この前の法改正もそうだったけれど。

少なくとも、winny特集などをやっていた雑誌社と、winny普及を煽ったマスコミも同罪では？
金子さんが有罪って言うのなら。

ここで、金子氏の擁護を書くと幇助の幇助になるの？
そのような考えは持ってもいけないということなのか？

>>534
ダウンロードは合法

おまいみたいに印象操作に引っかかる香具師が居るから警察がつけあがるんだよ

>>534
だからＤＬは違法じゃない

まとめかかないといかんのかな

>>525
おいおいそりゃ言い過ぎだ
アルバムなら1枚に付き100円くらいは貰えるぞ

>>522
＞フィーリングで
このあたが、ある意味ハイテク化

>>515
>アメリカにとって同盟国たる日本
ここで笑えばいいのか？
>の司法権威を踏みにじって
まずは最高裁で極東軍事裁判は違法、無効、それによる死刑執行はアメリカ軍に
よる殺人、って判決だそうね。

>>537

んなわきゃない。

>>アメリカにとって同盟国たる日本の司法権威を踏みにじってまで金子一人を受け入れる理由はナニ？
市場開放
CDの逆輸入とかね
あとP2Pあってくれた方がインテルとかはPC売れて良いだろうな

>>536
「言論の自由」

素朴な質問。

「Winnyの正しい使い方（法に触れない使用法）」とは？
正しい使い方をしてる人がこのスレにいるなら、どんな風に使ってるのか教えて下さい。

>>533
人の少ない専門板に行けば実のある議論が成立してるよ。
ニュー速＋なんてごみために来てそれは贅沢。

>>536
俺もそう思う。
金子が終わったら次は、取り扱った雑誌だな。

>>536
禿同。
ネトランなんてA級の幇助ですよ・・・。

DLも複製権の侵害じゃないのか？

>>537
たとえ国家転覆天皇暗殺計画でも脳内に留めておくだけなら自由である天国のような国日本。


だったと思う。

俺は現行の著作権と業界の中間搾取におおいに疑問を抱くし、P2P課金システムマンセーだが、
金子氏の影でこそこそ確信犯的にやっていたというのには批判的だし、自分が検察側なら間違いなく弁護士を論破して金子氏を有罪にする自信はあるよ。

>>546
自分が著作権を持つファイル、あるいは著作権フリー・制限付きフリーなどのファイルを共有する。

またはファイル共有機能をOFFにしてP2PBBSとして利用する。

>>546
オフラインで使うんだよ

>>546
法解釈なんて最後は法務局と裁判所が決めちゃいますから、
「Winnyの正しい使い方（法に触れない使用法）」とは、使わないことです。

>>521
知ってますよ。主犯がｎｙを入手できなければ彼はこのような形で著作権侵害をすることはなかった。
金子は主犯を含む不特定多数が著作権侵害を行なうことを見越してwinnyを開発、配布した。

そういう意味での不特定多数に対する幇助だと言った。

まあ、立証できるかは灰色ですな。

>>550
DLされたらUPしたやつが罪を負う

>>527
どっちかといえば、さっさとアメリカでもヨーロッパでも行っちゃって、
レッシグ大先生とでも組んで、外圧ブイブイ逝っちゃってほしいんだけどもさ、
本人にその気がありゃしないので、じれちゃってるわけよ

でも中国や韓国に流出すんのだけはかんべんな(((( ；ﾟДﾟ)))

ここでカキコしている９０％以上が
現在Winny起動しているような気がしてきた。

俺はやっていないけど

>>546

・自作ポエムの交換
・広告（特典映像ダウンロード）

など。
いずれも実際にあります。

>>550
じゃあWEBブラウザは違法

>>534
金子専用ny（DLオンリー）は合法
やることやってんじゃん金子君よぅ

＞５２５
本当に？

>>465
自分等に恥をかかせたキンタマ一味を捕まえたつもりなんだろ
有罪にしたくてたまらないはず

>>546
ローカルで起動させてニヤニヤしてる

>>552
こんなところでコソコソ言う人がそんなことできるとは思えませんね（藁

あ、釣られちゃったか

>>534
釣りか？
それなら明確な著作権侵害で逮捕してるだろ．今回は幇助なんて
わけわからん罪状で逮捕しとるんだ．
>>508
茶番というのには同意．確信犯であることは間違いない．
というかいまだに現状の法律に照らし合わせてこれが有罪である
との根拠がわからない．

>>549
ASCIIも取り扱ったからなぁ。

なんか、金子氏有罪になっても結局世間の印象操作で終わりそうだね。

もちろん金子氏には無罪を勝ち取ってほしいけど。

>>552
有罪にするのは裁判官

直接通信か間接通信かってこだわるやつは、インターネットの仕組み知らないやつ。

>>535
>法解釈の明文化はほとんどされていない。
嘘つくな。
用語は厳密に定義されてて、解釈に紛れはない。
金子さんは、条文どう読んでも無罪だ。

>>536
個人は楽勝だけど
大手法人、それも言論の自由の裁判はかなり厳しい

>>542
まずは最高裁で極東軍事裁判は違法、無効、それによる死刑執行はアメリカ軍に
よる殺人、って判決だそうね。

何の関係が？二国間関係は50年前と同じままか？

NHK今XPSP2の話題やってるけど、もしかしてこのあとでny関連のニュース来るか？

>>567
エロゲー会社はACCSに加盟出来ないからな
その辺が関係してるかも知れんぞ、親告罪なんだから

>>552
＞自分が検察側なら間違いなく弁護士を論破して金子氏を有罪にする自信はあるよ。

「おれならあんなヤンキーボコボコだよ」とかイキがってる中学生みたいだなw

●現在の集計結果です(有効票数：845票)。

開発者には著作権法違反等の責任は無い 82.0%（693票）
「ｗｉｎｎｙ」の存在自体知らなかった 6.4%（54票）
開発者にも著作権法違反等の責任はある 6.2%（52票）
どちらとも言えない 5.4%（46票）

この裁判を一言でまとめると

　　（・∀・）ﾋﾞﾐｮｰ

現にwinnyというシステムで著作権侵害が行われている、
金子勇はダウン板という違法コミュニティに参加してnyを開発した、
これで幇助という罪が理解できないならそれは理解しようとしていないだけだ。
小学生でも理解できる。いや、目が曇ってない分こどものほうが理解しやすいか。

>>546
前スレで「オレはｎｙで違法なことしてない。ゲームの体験版、フリーソフトを流してるんだ！！」

と言ってたアホが一名います。

違法どうこうより、京都府警や検察がなにを検証できたのか詳しく知りたい。
検証能力が高いなら、その能力を示すほうが抑止力は高まると思う。

>>572
タテマエとホンネの法解釈があるの。憲法9条だってそうでしょ。
金子については最高裁にいくまで漏れも何とも言いようが無い。

>>558
>どっちかといえば、さっさとアメリカでもヨーロッパでも行っちゃって、
>レッシグ大先生とでも組んで、外圧ブイブイ逝っちゃってほしいんだけどもさ、
だからそれは、地裁でいいから有罪くらってからだろ。
日本の司法のDQNぶりを世界に見せ付けるためにも。

>>580
しょーこが無い。

>>550
インターネットを全否定するような発言を
軽々しく使わんでほしいな。

>>575
シュワだ('A`)

ny上でWinXPSP2を流すのは違法になるのかな？
どうせ数日はM$サイト重くてまともに落とせなくなるのは確実なんだし
流しても良いようにして欲しいよね

ウィンドウズ　→　著作権違反幇助
CD・DVDドライブ　→　著作権違反幇助
自動車　→　交通事故幇助
刃物　→　殺人幇助
覆面　→　強盗幇助


ヤフオク　→　著作権違反幇助



著作権　→　デズニーの殿様商売幇助

>>589
あー

>>553
フリーソフトって、著作権者のサイトでソフトを公開するケースが多いよね。
わざわざ共有ソフトでアレコレするってのはすんげー稀じゃね？

>>560
まじでそんなケースあんの？ポエムなんかメールでいいだろうに。面白い。
広告か…例えばどんなのがあるの？

>>573
検察の誤算は、相手は個人だから長期戦出来ないと思っていたことだろ。
今回はカンパも集まったし弁護士も揃ったしで、大手並みの相手に化けているな。

>>536
>少なくとも、winny特集などをやっていた雑誌社と、winny普及を煽ったマスコミも同罪では？
違う。
雑誌社は「教唆」なので、正犯と同罪。
金子さんはもともと無関係だが、たとえ「幇助」だとしても、正犯より罪は（罰も）軽い。

>>588
違法だろうね．
郵便局行きましょう

共産党VS京都府警か

共倒れ希望

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

Winnyスレは必ず、法律と倫理をごっちゃにするバカが出てくる。

「いやいや、ネットランナーさんは別にあれですよ、ええ・・・
　えーとほら、危険性もちゃんと書かれてるしほら・・・
　ソフトバンクさん凄くお金ｍ、ああ大きい企業で表現の
　自由だと思うし。事実を記事にしてるだけですよええ。
　いい参考資料として私ｔ、ああいや社会に貢献してると
　言えるでしょう。そんなことよりもコソコソ逃げ回ってるの
　ってムカツクじゃん？そー思わね？ムカツクっしょ？」

Winny関連ニュース
http://goinfo.to/search/?md=seek&qr=%83E%83B%83j%81%5B+Winny&ct=&sl=or&st=arrival&ut=30&pg=1

>>591
アニメやエロゲのCMとかのことじゃね？

>>573
それは分かっているのだけど、なんだかやりきれんものがある。

某テレビ局などは、番組で実際にwinnyを起動し、winnyネットワークに接続してたし。
報道の為にとか言うかもしれんけど、そこまでの公益性があるとは思えないし、そこまでやる必要もなかったと思う。
彼らに何いっても無駄かもしれないけどさ。

>>592
個人相手なら、論理が無くても
恫喝して自白させてハイ終わり、
だもんな。

実際、そういうのって多いんだろうな。

だからこそ、判決うんぬんは別にしても
この裁判の動向に興味をそそられる。

>>593
ひとりny厨をつかまえてくるたびに「その侵害の」幇助という犯罪でしょっぴかれるんだろ。
正犯より軽いからって

ウイニーの世界に誇る最高傑作と言えばジャッカルこれしかないね

ニュー速の大人なのに対して
も前らは屑じゃ
ガキどもはどっか行け
帰ってくるな
２ちゃんねるはガキの来るとこじゃねえ

>>597
検察自体が倫理と法律をごっちゃにしているからな。

CMにも著作権はある。

A社のCM映像があったとして、その映像を作ったのはB社だとする。
大体は映像・音声などの著作物は、使用期間が決められてるからその期間を超えての
放映などはB社に対する著作権違反になる。
A社はCM流してもらってウハウハだけどB社の利権は？

>>広告か…例えばどんなのがあるの？
エロDVD、ぶつ切り宣伝
自主撮影映画「ジャッカル」

>>558

知的財産法関連の法律は条約がベースにあるから、日本がとくに遅れてるというわけじゃないよ。
レッシグにしたって新たな知的財産法の意見というだけであって、アメリカが優れた法律を持ってる
わけじゃない。P2Pの著作権侵害については、現状のままなら取り締まりの方向に傾くのが世界の
流れだと言われてる。

もう有罪でいいよ

>開発は私のためでなく（社会）全体のため。
卑怯千番だな。
ひでーよなこれ。

弁護団はヘボイのか強いのかよく分からん。

Winnyの導入ガイドか何かのページの人も家宅捜索受けたんだっけ？
なのにネットランナーが未だに廃刊に追い込まれない根拠はないよな．

今さら自分は４７氏ではないとか言うのか。
〜のつもりは無かったとか強弁されてもな・・・・
厨房の神だけはある。

ソフト開発者には痛い話だが、こいつはいっぺんブチ込んでもいいな。

ねとらん流最強宣言！ 限界ギリギリ……ちょっと超えた？
価格：880円(税込)　 発売日：2004/05/08
【特集1】 使用上の注意をよく読むツール
よく効くツールは使い方を誤ると危ないツールに変身！
●Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
●メッセンジャーと連動するP2P転送ツールで巨大ファイル転送
●市販ソフトに負けない便利機能を満載した全部タダの焼きソフト
●チャプターも副音声も字幕も入れてFairUseでMKV動画を作成
●ネットワーク上の共有フォルダを監視して個人データをぶっこぬき

>>606
そう、検察は道義的責任を追及しているとしか思えないのに
たんたんと刑事裁判を起こしているのが意味不明なんだよなー

>>608
なるほどねぇ…。ありがとう。
エロDVDはともかく（ｗ、それ以外には興味を引く使用法が無いな…。
映画に音楽、ゲームにアプリの方がずっと楽しそう。

そろそろ時間の無駄だと気付こうよ

って結局アンチねとらんが大半かよｗ

>>611
ああいう会見を開くときは、みっちりリハーサルをやっとくべきだな、と思った
ちょっとつっこまれてしどろもどろならやらない方がマシ

>>589
そういうオチか・・

タイトルだけだと誤解されるがネットランナーは別に教唆などしていない
一度買って読めば分かる

>>580
>現にwinnyというシステムで著作権侵害が行われている、
MXでも行われたな。
>金子勇はダウン板という違法コミュニティに参加してnyを開発した、
アメリカの判例の例外を適用したいの？
あれも開発自体はコミュニティ（というか身内）内だったけど、問題は利用の場だろ。
警察や検察がny利用者が何百万人とか主張してる時点で、コミュニティ内という主張
はできなくなってるしな。

>>616
違う違う。
開発に、著作権侵害の意図があったかどうか、が争点。
ｐ２ｐソフト開発自体は違法でも何でもない。

>>592
弁護士はFLMASKやofficeとは比べ物にならん豪華スターが揃ったようだが、
資金のほうは1600万円では足りねぇなぁ
立派な金額なんだが、産業ロビーと対決するにはゴミ金だ
これでは政治家も動かせない
もっともWinny弁護団は、民主党の議員らとは、いつの間にやら、こんな席を持ってたりするが
http://www.hakariya.org/ip-photo.html

日本版EFF禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

>>617
あと同人関係や弱小エロゲ会社は自分所で流してる所がかなりあるよ

金子氏は当然無罪確定として、不当な逮捕＆裁判を行った京都府警＆検察の
ゴミどもはどうやって裁くわけ？

>>627
裁かれません。
世の中そういうモノ。

>>601
ＵＰできる状態になっているかが問題

起動はしているけど何もしてないよと言えば問題ない
ＤＬも問題ない

>>606
>検察自体が倫理と法律をごっちゃにしているからな。
何を勘違いしてる？
金子さんは、倫理的にも法律的にも、真っ白だぞ。

>>627
どっちも金子も京都府警も豚箱行き

>>627
金子氏はアメリカに政治亡命して反撃

>>624
そこで問題になるのが、47氏初登場の例のスレ。
MXで逮捕者が出た直後（だったよね？確か）に、ダウンロード版のスレッド。
ソフトのネーミングはMXの後継ということでM→N　X→Y　でWinnyと。
誰がどう見ても「そういう意図」。

そしてそこでさらに問題になるのが、当時はログを（略
じゃあプロバイダのログはどうなんだろう？とか思ったりして。

>>602
実際、あっさり保釈金出して一日で保釈されてときも大慌てだったもんな

>>627
逮捕状を違法にだした地裁もろとも、特別公務員職権濫用罪。

日本国憲法　第二十一条
�A　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>635
ついでに金子に死刑

検察はなぜ不起訴処分にしなかったのだろう

どこかの国のパクリ民族みたい

>>633
本人が認めたレスとか本人しか知りえぬ内容のレスとかも証拠能力０なのかな？
一レス一レス検証したりするんだろうか？

つか、この検察の態度は普通だったら裁判官の心証を著しく悪くするんじゃないのか？
まぁ、この裁判官は最初からぐるだから関係ねーんだろうけど。

>>638
そりゃあれだけ恥かかされて・・・

まぁ地裁は癒着してるだろうから有罪になるだろうね。
注目は高裁と最高裁。

>>625
日本の著作権業界なんぞ流通の首根っこ押さえつけて満足しているだけの内弁慶だから
アメリカみたいに裏に手を回すことなんてとてもできんよ

だいたいそのアメリカでさえもP2Pは合法との判決が下っている

なんで違法なブツをアップしてるユーザーを捕まえないんだ？
ｎｙ潰したいのならそっちの方が戦果があがると思うが・・・
こんな消耗戦に引きずり込まれることも無かっただろうし。

>>633
>ソフトのネーミングはMXの後継ということでM→N　X→Y　でWinnyと。
>誰がどう見ても「そういう意図」。
合法ソフトの後継つくるのは合法。
誰がとう見てもな。

>>641
まあ地裁は地検の言いなりだから

>>643
ハンナンの時はわざわざ東京人脈の検察をつれてきたからね

>>645
誰か分からないから捕まえられない。
京都府警は解析済みとか言ってたけど。
で、身元が分かるのが作者だったと。

スーツにリュックカッコいい
こんなにいっぱい何が入ってるの？

>>640
ログが無きゃ立証できないもんねぇ。
が、47氏のレスが金子氏のものでないなら、この「47」って誰よ？
なんでWinnyのことをリリース前からそんな詳しく知ってんの？
金子氏とどういう関係よ？共犯者ですか？んなわけねーだろ、と。金子さんでしょ、と。

>>634
金子氏の保釈金の額が、三菱自工の元社長よりは安かったが、
元取締役よりは上だったので、ひそかに愉快な気分ですたｗ

金子氏の年齢や年収を考えると、相場より相当高い

>>633
プロバイダが
「どこそこの掲示板に何々を書いた」
なんてログ取ってるはず無かろう。
つーか物理的（コスト的）に無理。

>>645
ダブルクリックじゃ逮捕出来ないしな。

>>630
法律は白黒つけられるし、白なんだろうけど、
倫理となると主張と主張のぶつかり合いで
泥試合になるからな。

で、結局どうなったの？

どうでもいいんだがメーカによる購入者の私的複製権の侵害はどうすんだ？

>>645
１０００人を捕まえるより
１人を捕まえる方が経済的

で、今回の逮捕

>>652
相場は200万という話だから2倍以上だもんな
まあ集まった金の1/3で事足りたが
逃亡しなかったから返ってくるし

検察側：例え金子を著作権違反幇助で有罪にできたとしても現状に
大した影響を与えないことは分かっているが面子にかけて負けられない．

弁護側：金子が確信犯であることはわかってるが，罪刑法定主義に
照らしても，わけわからん「著作権違反幇助」には負けられない．

そういう意味では茶番

>>655
ならんよ。
めいっぱい著作権者の主張をいれた著作権法でも白だからな。
著作権者の主張にぶつかる主張がある倫理は、真っ白。

>>646
うん。ソフト作んな、とは言ってないよ。
「誰の目からも、"そういう意図"で作ったようにしか見えないよ」と。
ただそれだけ。ホントそんだけ。

>>653
書き込む行為が無かったとしても、閲覧してたかどうかは分かるよね。
で、もし閲覧してた事が立証されたならどうなるかなと。
有罪にして欲しい、して欲しくないじゃなく、クロと判断されるんじゃないかな、と。

保釈金５００万　高いよね

閲覧しただけで証拠になるのかよ・・

>>663
寄付が1000万も集まった事が影響したのかな。

>>664
確たる証拠にはならんでも、補強する役割くらいは果たしちゃうんじゃないの？
いくらなんでも影響が完全にゼロってことはないでしょ。

でも向こうはそんなソフト作んなって言いたげだよな。

>>660
おーい、、、
検察の面子なら茶番で済むが、罪刑法定主義がそれでいいのか？

nyは違法ではないが、作って配布することは違法だ。

あたまがこんがらがりそうだな。

テロ予告が書いてあったら
ここにテロ幇助で逮捕

>>667
それは誰もが分かっているんだけど
誰も口に出して言わない（言えない）からキモチワルイんですよ。

とりあえず、京都府警は身内を逮捕していないから、Winnyの使用自体は合法と認めているんでしょう？

>>662
> 書き込む行為が無かったとしても、閲覧してたかどうかは分かるよね。

わかるのはせいぜい「○時○分に××のIPで接続、△時△分に切断」この程度
書き込んだ掲示板の側でIP記録してなきゃ特定なんて到底無理

キースヘリング見てグラフィティ真似したガキが増えたからキースヘリングを逮捕したと考えてＯＫ？

>>653

ISPでわかる事（一般的な個人契約）：どの時間、どのIPを客に貸していたか
掲示板管理者側でわかる事：どの時間、どのIPで、どんな書き込みがされたか

これでまぁ調べようと思えばコスト云々言わなくても簡単なんだが

ただ今回の場合は、
『２ｃｈが「47氏」の最初のｶｷｺ当時のアクセスログが残っていない』
そうだから、そのへんがやっぱ問題なんだよな、いろいろ

>で、もし閲覧してた事が立証されたならどうなるかなと。
>有罪にして欲しい、して欲しくないじゃなく、クロと判断されるんじゃないかな、と。

ワロタ

>>662
>書き込む行為が無かったとしても、閲覧してたかどうかは分かるよね。
書き込みも閲覧も、その瞬間にはわかるが、ログの量は閲覧のほうが当然多い。
ログがあるわけない。
いずれにせよ、どんな書き込み読んでたかで有罪にしちゃあ、思想信条の内的自由の
制限になるんで、はっきり違憲。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094012341

＞検察官は、冒頭陳述の中で、まず、被告人の身上経歴を紹介した後、ウイニーの概要について詳述。
＞一般的に紹介されている内容と同様であるが、匿名性が維持された中で効率よくファイルを送受信でき、
＞ウイニーにより著作権侵害行為がまん延した、と、「まん延」を非常に強調する。

＞「著作権を侵害しない態様でのウイニーの使用は困難」と強調。

キンタマウイルスで資料流出した京都と北海道の警官も、これに当て嵌まるのではないか。

>>662
>で、もし閲覧してた事が立証されたならどうなるかなと。
>有罪にして欲しい、して欲しくないじゃなく、クロと判断されるんじゃないかな、と。

ああ、ネットに無知な裁判官ならありえそうですね。

しかしイカサマ選挙といい
北朝鮮並の人知国家だな

>>673
>>675
あぁ、そうなんだ。不勉強でした。ごめんなさい。
じゃあ、書き込みは勿論、閲覧も立証不可ってことでFA？

ま、司法がどんな決断を下すにしろ
今まで一点の迷いもなく著作物をＤＬしていたＷｉｎｎｙ厨が
これを機会に少し自分の非を見つめ直してくれればな、と思います。

>>678
「幇助」じゃ無いとかそんな話になりそう。
>>682
多分気にしてません。

× どの時間、どのIPを客に貸していたか
○ どの時間、どのIPをどの客に貸していたか

× ２ｃｈが「47氏」の最初のｶｷｺ当時のアクセスログが残っていない
○ ２ｃｈは「47氏」の最初のｶｷｺ当時、アクセスログを保存する体制では無かった


今日は飲んでないのになぁ
ｺﾞﾒﾝﾈ

しばらくROMっとくわ

>>682
ダウンロードは違法じゃないから、見つめなおさんだろう。
法律をかえるべきだ。

>>675
そして、契約者が使っていたという証拠が必要ですね
契約者＝使用者になるのが殆どだけど

それにISP側のログも残っていない可能性が高いのでは？

よくわからないけど

ＣＤ−ＲＷやＤＶＤレコーダー、ビデオデッキ、ＣＤ／ＭＤコンポは著作権違反幇助にならないの？

ゑろい人　教えてください

ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094019804
次回は9月24日

>685
著作権も含めてね。

47氏って自分や知人用に、UP機能のないwinnyつかってたんだってね。
47氏＝ｺﾞｺﾞﾑﾋﾞ。
恥を知れ、金子。

仮にこの事件で金子に幇助罪が成立したとすれば、全国のネットカフェは危機に陥るな。

勝てばダウソ組に勢いをつかせ、負ければp2pの進歩に歯止めが
ということでこの裁判はなかったことに・・・

WinMxは白。winnyは灰色。
なぜならwinnyは完全なファイル交換とは言いがたい。
多少掲示板的面がある。
それでは掲示板は灰色かというとこれは白。
winnyの場合ほかにどのように活用されているかがかぎ。
まずいのは著作権へのチャレンジを意図しているところ。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　と思うがね。

所詮は日本のケーサツ、日本人には強気にでるが、
外国のサイトや外国人の作ったP2Pを使っている限り、
手も足も出ないのが実情

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

全てのものが幇助の罪になりそうだ。

なんか白黒間違えてるﾔｼいねーか？

>>694
いや、違うな。

検察が主張しているのは
その主なる目的が何であるか？
だ。mxだって当然黒。

>>691
午後と比較されるほどのDQNなのかー(w

>>693
負けてもしばらくすれば、より一層勢いつけて・・・。

>>685
ＨＰに飛んだだけで一時的にＤＬしたことになるんですけど

もしWinMXを日本人が開発していたなら、幇助で逮捕されていたかもしれんな。

コンピューターやネットワークがさらに進歩すればｎｙのような物は
これから専門知識が無い一般人でも作られるようになるだろうな。
音楽や映像がこれだけダイレクトに配布できる社会で中間業者が暴利をむさぼる時代は終わったってこった。

>>678
侵害するかしないかはユーザが決められることだよな･･･。
違法行為幇助ってかなりあいまいだな。
ブラウザだって簡単に著作権侵害できるのにそれは幇助罪じゃないのか。

winnyの名前が報道される度に使用者が増えるという…

京都府警は、それまで悪事を黙認していたと思っていたのだが
今回逮捕起訴した結果、P2Pソフト制作は合法だと太鼓判を押してしまうかも知れない
その後、徹底してより暗号化されたP2Pソフトが生まれれば
P2Pからは二度と逮捕者が生まれなくなり
警察組織としては法治に大失敗する危険がある

この裁判の結果が無罪ならキンタマどころじゃない大失態になると思うがどうよ？

>>696
なりません。
Winny誕生の経緯と、PCやらCD-Rやら包丁では比較にならないんじゃない？
「ハナっからそういう目的かどうか」が問題なんじゃないの？

・・・たぶんｗ

ｹｰﾀｲﾃﾞﾝﾜにｶﾒﾗが付きました。
それをMailで送れるようにしました。
技術の進歩はｽﾊﾞﾗｼｰ
便利な世の中にﾅﾀﾈ

ところが、ｺﾝﾋﾞﾆで雑誌立ち読みしつつ
誌面をﾊﾟｼｬﾘとやる輩や
肖像権を主張する著名人をﾊﾟｼｬﾘとして
皆にMailで送ったりする輩やらがｲﾊﾟｲでてきてしまいました。

で、Winnyの製造者と、ｹｰﾀｲの製造者の立場は如何に。

論理と対比で考えりゃ
穴だらけだろ。（言い尽くされてｹﾞｯﾌﾟがでるが）

>>702
もちろん

で、２０年遅れるんですよアメリカに
裏でアメリカが糸引いてるのか？

>>708
ケータイカメラの主目的は盗撮では無い。
Ｗｉｎｎｙのそれは違法ＤＬ。

何か穴があるかい？

自動車メーカー→共同暴走行為幇助

ぷ

公判維持できんの？これ。

何でここの連中は
winnyの話をすると包丁とかｹｰﾀｲﾃﾞﾝﾜについて語りだすの？ｗ
winnyの話をしてんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　-=≡ ∠⌒0ヽ ⊂(ﾟДﾟ ∩
　　　　　　　　　-=≡　√/ﾟДﾟ) ／￣|__ノ
　　　　　　　　-=≡　 r−U−∩-´￣　　　ﾋｮｺｯ
　　人ヽ 　、 ) ⌒｀)／／7￣￣〉
二二二二二二二二／ し⌒(/
:::::;;;;;;;;;;(⌒｀);;;;;Y⌒ヽ）⌒ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

火元はどこら?著作権ゴロはドコら?

支援Ｔシャツってまだ売ってるの？

>>708
いずれも現行法上も倫理上も論理上も何の問題もない行為だが、どこに穴が？

劇団ひとりに似てる

スレタイしか読んでないけど、
「包丁メーカを訴えるべき!!」とか、アフォなことを得意げに宣うWinny厨は、
本当に消えていいと思うよ。

>>713
ここは自分がいかに例え話が上手いか競い合うスレですがなにか？

>>706
いや、P2Pは合法なんだが…

>>710
＞Ｗｉｎｎｙのそれは違法ＤＬ。
違法ＤＬも可能なだけで主目的はファイル交換だろうが、ｱﾌｫ

俺のような貧乏人には風通し良くしてくれる人だよ
お金持ちの立場が危うくなっていくのはきもちいい
無罪だといいなぁあ

これ有罪にしたら、後の裁判が大変なことになるよなあ。

>>704
>侵害するかしないかはユーザが決められることだよな･･･。
そこらの議論がないまま送信可能化権を規定したのが日本の著作権法。
あの法律で何が違法で何が合法か判断しろっていうこと自体無理がある。
リンク先のファイルが著作権に係る著作物か、リンクの説明とファイルの
内容が一致するか、ダウンロードした主体が国民か外国人か、そんな違いを
無視したまま曖昧な法解釈で運用されてきたんだね。問題だらけだよ。

>>710
考え方は正しい。
ただ、その点を立証してくれればなんだｹﾄﾞ。
実情として云々としか言わないからﾎﾞﾔけんだよな〜府警

著作権業者の今までが悪すぎた
一気に不満が噴出しただけだろ

しかし考えてみるとキンタマが京都府警のデスクトップ晒したおかげで
winny自体を違法にできず警察の動きがおもいっきり拘束されたわけだから

もしこの裁判で弁護側が勝訴したらキンタマがwinnyを救ったということに
なるのだろうか

>>710
nyの主目的はP2Pファイル交換だよ。
違法なファイルがウプされることが多いのは、napstarの昔から、P2Pファイル交換全般にいえること。
京都府警以外は誰も問題にしてない。

>>718
同レベルなのわかんない？

今日友達に
画像保存ってどうするのー？
と聞かれたので
右クリして保存、と教えてしまいました。
京都府警に捕まりますか？

>>691
>>90

>>710
つり？
ＤＬは合法
ＵＰが違法

>>730
馬鹿がまた一匹

MDとかカセットは購入単価に著作権料はいってるはずよ？
CD-Rとかはしらない。

>>730
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

47氏が逮捕されたときの海外の掲示板(slashdot)の記事見ると、
ほとんど47氏を非難するような声がないんだよな。
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/05/10/0157259&tid=158&tid=123&tid=17
海外だからユーザーも居ないだろうし、被害を受けてる人間も居ない、
利害関係がないだけに、ほぼ中立な立場で議論してるように思える。
もっとも、技術者が多いせいで擁護の意見が多くなるのも考慮しないといけないが。

しかし、英語に「IANAL」って省略語があるのか。
I am not a lawyer but の略らしい。すげえな。

>>721
>>728
さて、過去の事例からいってファイル交換ソフトは
違法な用途に使われることは明らかである。

よってＷｉｎｎｙの主目的は作者の意図するところに関わらず違法ＤＬとなる。

正直、これだけの材料では微妙だったところだが
作者自らその意図があったような発言をしてしまっているからなあ。

法律関係の話になると、むしろ金子は蚊帳の
外だと思うんだがわりと早い段階で捕まったな。

>>730
かなりヤバイ

>>734
突然何を言い出すんだ？

あと購入単価に著作権料入っていても個人で楽しむ以上のこと（友達に渡すとか）
したら著作権法違反だよ。

>>706
>その後、徹底してより暗号化されたP2Pソフトが生まれれば
それがなかなか難しいんだよな。
暗号化はエンドツーエンドでできるけどユーザー管理しない
単一Ｐ２Ｐネットワークではなりすましを防ぐ手段がない。
ネットワークにつながってる相手がどんな意図を持っているのか
それが本当にそのソフトなのかすらもわからない。
ソフト自体あるいはソースコードを解析して得られる情報をすべて
記録するように作り変えることも考えられる。

違法ＤＬ

この言葉が意味するところがわからない。
ダウンロードだけなら私的利用のための複製の範囲だから合法。
DLが違法だとしたらそれは持つだけで違法と言うこと。
所持するだけで違法なファイルなんてあったか？

>>731
http://www.sanspo.com/sokuho/0901sokuho032.html

察側は冒頭陳述で、金子被告がウィニーの公開後、
家族に「悪用できるソフトは宣伝しないでも広まる」と電子メールを送っていたことや、
ウィニーで自分のパソコンにアニメなどを大量に取り込んでいたと指摘。
「著作権侵害を増長させることを企図した確信犯」と述べた。

水屋や飛脚みたく新しいデジタルコンテンツの中、
ジャスラックは消え行く運命にあるな…としみじみ。

>>730
ふたばにうｐどうやるの？って聞かれて教えて
そいつが著作物うｐったら幇助に問われるんだろうな。明日は我が身か・・・。

ソ〜いえばこんな依頼もきてます

京都府警察ハイテク犯罪対策室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093445704

ＭＢＳ毎日放送は、夕方のニュースを見る限りでは、京都府警に批判的だな。

http://mbs.jp/news/local/html/NS223200409011653080.html

さて、過去の事例からいってケータイカメラは
違法な用途に使われることは明らかである。

よってケータイカメラの主目的はメーカーの意図するところに関わらず肖像権侵害となる。

正直、これだけの材料では微妙だったところだが
容疑者自らその意図があったような発言をしてしまっているからなあ。


・・・自分でも何書いてんのか分からんな。

>>743
その企図を、金子容疑者が正犯に直接伝えていない限りは
著作権侵害幇助を問えないんじゃないかと思うんですが、
素人考えですか？

確信犯の使い方間違っているのは、どうにかならんのか。
日本人だろ？

>>729
「料理にも使える殺人包丁」
なら同レベルかもね。

>ウィニーで自分のパソコンにアニメなどを大量に取り込んでいたと指摘。
結局、証拠隠滅はしてなかったのな…
タイトルとかは公判中にわかったりするのかな？

>>743
全部現行法では違法性何にも無いじゃん。
「著作権侵害を増長させることを企図した確信犯」
って用法違うんじゃ？？？？？？？？

検察とかは金子氏自身の人格攻撃で裁判官の心象悪くする作戦しかないのか？

裁判がどうなろうと知ったことじゃないが、
ちゃんと金出して購入してる善良な市民がバカを見る現状をさっさと是正しろや。
くだらねえ泥試合なんかしてんじゃねえよ。

>>737
やっぱそこだわな。
匿名掲示板での発言をﾄﾞｺまで効力のある証拠として
確立できるかどうかっすよ。
初公判だから掘り下げは期待できんが
趣のある裁判だと思うね。

Aを発売（発表）
Ａによって事件発生

Ａを発売したＢは幇助を問えるか？


ちなみに拳銃や麻薬（指定薬物）はそれ自体違法
法律つくったときの議論は知らないけど

>>740
著作権法をよく読め

＞740

688 への返答　ね。
ついでに補完ありがとう。

むしろ証拠隠蔽なんてしてたら余計怪しまれ・・

ちなみに、確信犯の間違った使い方は
一般に普及しすぎてそのような意味でも
辞書に載るかもしれないな。

余談ですまない。

どんなモンだって、良くも悪くも使えるだろう。
大麻だって、単純に観賞用に使いたい奴もいるかもしれんが、
それでも栽培しただけで罪になる。
結局、合法違法を線引きできるとすれば「実際どう使われる事が多いか」の点に絞られる。

Winnyは、オタク連中の違法ファイル交換ぐらいにしか使われていない。
今は、全国のオタク連中が一斉に「俺は観賞用に大麻育ててますた!!!」と得意げに宣っている状態。
包丁だって…というのは「スズランの根にも毒があるんだ!!、スズラン植えてる奴は逮捕しろ!!」
と言っているようなもん。


てか、本人たちだって分かってるんだろ？自分が見苦しい言い訳してるって。

もう著作権法を廃止したほうがよくね？

>>749
そのとおりだと思いますよ

結果がどうなるのかわかるのはだいたいいつごろになるかね？

>>742
私的利用は関係ない。。。。

コピーしたやつじゃなくて、コピーさせたやつが違法
それだけ

>>736
利害もないが興味もないという罠
海外で議論がなされている場所じたい、それこそスラドくらいしかないだろ

Winny自体が自ら「鎖国状態」だったために、
ご公儀の悪政に直面し存亡の危機に瀕して、黒船の助けは期待できない
これはまったくの自業自得

なるほどくん助けてあげて！

>>742
ょぅι"ょ
>>749
問えなければ裁判官はその場で公訴棄却してるでしょうな。

>>756
むかぁ〜〜〜しのアレ思い出した。ファミコンのドラクエ。恐喝が…。
エニックスは幇助に問われるかといったらそうではないよね。

が、Nyの場合は十二分に予見できたわけだしね。

でＩＴ革命とか言ってた日本の未来はどうよ？

>760
大麻と同レベルかよ。

47氏否定派　　＝　ポート0厨

>>750
日本人ならではの間違い方だと思う。
異邦人だとこうはいかない。

>>760
大麻の栽培って法律で禁止されてるんじゃないの？

>>771
子鯖民だったりして(w

おまいら、安心しろ。
法律を学んでいる俺から言わせれば、法律的には47氏は１００％無罪だよ。

さすがに著作権違反の幇助というのは、法律的に無理がある。
憲法で通信の秘密と自由が定められている以上、P2Pを理由として逮捕することは、
憲法上許されない。
また、法治国家では、罪状法律主義という大原則があるので、法律にP2P禁止が定められていない以上、
曖昧な理由で47氏を逮捕することは許されない。
さらに、実際に違反した奴と、幇助に問われた47氏の間の関連性についても、
ちょっと難しいが法律の専門用語で目的結果基準という関連性の判定基準があって、
これに照らすと、実際に違反した奴と、目的と結果が違うので、47氏は何の関係も認められず、
この観点からも47氏は無罪。

以上、法律的には47氏の圧勝だから、おまいら安心して裁判を見守れ。
とりあえず、俺は弁護士目指してるから、俺が弁護士になった時にまだ裁判続いていたら、
俺が全力で弁護してやるから安心しる！！

消尽説を知らない椰子がいたとは・・・。
そんなんじゃ知人の誕生日プレゼントにCDも買ってやれねーぞ。

>>767
問えるか問えないか、を保留しているだけなのでは？

通信じゃないじゃん。

有罪ﾏﾀﾞｰ？

>>775
うれしいこと言ってくれるじゃないの。

>>775
世の中には金の力で道理を引っ込める人達が居ます。

てゆーかこの場合は金を使わなくてもそもそも裁判官が(ry

有罪判決出てもshareは開発続けるのだろうか。
大学の研究室かなんかで開発してるMARIEなんてのもあるし。

>>777
だから「問えなければ」といってるじゃん

問えない事が明らかならば、　とか丁寧に言い換えないと理解できない人？

>>775
1年にそんな事言われても

解雇ﾏﾀﾞｰ？

＞756

　今回はそこまで単純じゃない気が

Ａを発売（発表）
ＡによってＣのコピーが出回る。
Ａを発表したＢは出回ったＣをＡにより所有。
Ｂはさらに別のＣ(Ｃ’)が出回りやすいようにＡを
継続的に改良

ＢはＣやＣ’をＡをつかって出回らせたことはない。
Ａを発売したＢは幇助を問えるか？

なんかいまいちだな。

>>749
幇助か教唆か

>>760
＞「俺は観賞用に大麻育ててますた!!!」
大麻所持は違法
もしＤＬが違法なら文句はない（ＩＮってＤＬしなきゃ見れないけどね）

今回はかなり怪しいし無理があるというのが
文句を言っている人の考え

>>775
いい男・・

納得の行く結果がでるといいねぇ。
個人的には今後何か作って難癖つけられるのヤだから無罪になってほしいが

>>775
じゃあなんで京都府警はこんな行動に出たんだろ？
あの連中だってウチらより遥かに法律は知ってるだろうし、負け戦するために
こんなことするほどヒマでもないと思うんだが。

>790
お仲間がヘマしたから、暴走してんだろ。

オフラインで犯罪になることは
オンラインでも犯罪にならなければおかしい。

>>783
判断の前提条件である事件の事実関係が明らかになっていないからでしょ。

私が言ったのは、前提条件がこうなら、判断はこうなるんじゃないですか？
ということですよ。

>>781
地裁はわからんけど最高裁まで行けば必ず勝つよ
心配なのは47氏の体力（金）だけど
かなりの裁判資金が集まったし
職場も首になってないようだから問題なく戦えるだろうね

>>775
質問です。

＞実際に違反した奴と、目的と結果が違うので、47氏は何の関係も認められず、
「目的と結果が違う」との事ですが、本当にそうなんですか？
法に触れるであろう使い方を仄めかすレスが幾つか見受けられるスレッドにおいて
Winnyが出てきたわけですけれども。こういった開発の経緯は関係無し？

>>790
そもそも起訴した件が全部有罪になる訳じゃ無いし・・

>>775
ていうより、捜査自体ぶっちゃけありえないと思う。
現にアメリカではP2P開発者は無罪って判例あるし。

>>750
いや，だから金子自体は本来の確信犯だと思うよ．
逮捕されると思ってなかったようだし．

違法行為が蔓延してるﾔﾌｵｸも何とかしてもらいたいモンですな

こんなクズ野郎は有罪に決まってる

>>790
偉い人が金貰ったんじゃない
相手は個人だしどうにでもなるって

中途中途、京都府警側の書き込みがありますね。

>>793
>その企図を、金子容疑者が正犯に直接伝えていない限りは

正犯と連絡を取り合っていれば冒頭陳述で述べるでしょう。
問える可能性があるから裁判を続行するんでしょう。と、いう意味で言いましたが｡

>>775
大人気ですねｗ
ホンネの法解釈も勉強して社会に出てください。
憲法9条も文字通り解釈したらDQN扱いされますので。
金子逮捕は有罪とも無罪ともはっきりとは言えない事例です。

オフラインで犯罪になることは
オンラインでも犯罪にならなければおかしい

既に述べられているがそれでもあえて言いたい。

検察、確信犯の使い方を間違えてるよ。
既に意味が逆転してるとも言えるけど、公式の場で使っていいかどうかは別問題でしょ。
間違えるのイクナイ。

>>790
最初は個人相手なら拘留繰り返して簡単に落とせると考えていたが
実際には金は集まるし弁護団は結成されるしであっというまに保釈まで決まってしまった
だｋど京都府警としては逮捕してしまった以上引き返すことはできない
（不当逮捕になってしまうから）

こんなところだろうな


保釈が決まった時の京都府警のあわてっぷりは見ものだったぞ

単発IDでの書き込みっていっつも感情的に批判するだけなんだよね。
ID変えずに議論してるヤツの方がよっぽどましだ。

>>775
一部のすきもないわけじゃないだろ
無学なおれでもわかる
100％なんて嘘っぽいこと言うなよ
せめて高確率でとかなら説得力あったのに

>>794
税金で食わせてもらって･･･
最高裁まで争って税金使って･･･
好きなソフト開発して･･･
カンパは入るわ･･･

うらやましい･･･

>>796
98〜99%有罪だよ
昔は１００％だったけど

>>720
違法ファイルやり取りの隠蔽力が強化され摘発不能になるだろ
>>760
薬物に関して言えば、合法か違法かは名指しで指定されているかどうか
その例えで言えば、Winnyはスズランの方で大麻ではない
>>775
そのかわり、将来的に現状のP2P(winny)運用は違法になると思う
>>777
だろうね。検察が責任を問うに値する証拠を提示するのを待っているのだと思う


P2Pが普及した背景には、安価にマージンを排除した
データ単位でのコンテンツ流通を希望する大衆の声があると思うんだが
いつまでCDやらDVDやらにマージンたっぷり乗せて
強気で売るつもりなんだろうな

P2P以外でのデータ単位流通が無いのに無くなるわけがない

ぶっちゃけ、善悪の区別が出来ない厨房やＤＱＮに
ｎｙを広めたのはネトラン
だからペテン禿げがﾀｲｰﾎされるべき

http://tortor.e-city.tv/
匿名は不滅だ！！

>>807
保釈されることぐらい分かりきったことだろうに
それはおかしな話だなぁ。

京都府警さんへ。




2ちゃんねる住民の嫌がらせにお困りの方に朗報です。
指定した2ちゃんねるスレッドを、スレッドごと削除できる方法があります。

1．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」と入れる。
2．本文に「削除したいスレッド」を入力して、書込みボタンを押します。
たとえばこのスレッドを削除したい場合は
「http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094024213/」
と書き込めばOKです。

自分でエロアニメが欲しいからny作ったんだろ
違法合法どうのより自分だけダウソ専用使って落としまくってたのがムカツク
ウプが違法なら他人に違法行為を押し付けて
自分は安全な所でおとしまくってたんだからな

Winnyは日本の天才が生んだ画期的なP2Pソフトだ！
なのに某府警は...

【Winny関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

>>811
99.8％〜99.9％

さすがにもう「金子＝金　子」ネタはないみたいだなｗ

>>790
警視庁が動いてない時点で、どういうことか想像がつくでしょう。
クロかシロかよくわからんもんは、国家権力が介入してはいけない
という暗黙の了解があるんだが、府警にはそういう感覚は無い。
ハイテク犯罪室というものを作った以上、実績をあげなければいけないから
目に止まったものを挙げて、脅せばびびって勝てると思っただけでしょう。

大通りの駐車違反を取り締まらずに、どうでも良いとこに停まってる車を
レッカーしたり、変なところで摘発する白バイみたいなものです。

ていうかただ開発しただけで起訴だ、けしからん

なんて嘘をいつまで書き連ねるのかね・・・　

消えマス

志が不純だから逮捕ですかそうですか
秘密警察の思想統制も真っ青ですな

これからネット上どころか迂闊に会話もできんぞ
盗聴されて京都府警に密告されたら即逮捕((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>821
そういや大阪の道路って半分は違法駐車で埋まってるってほんと？

次にny関連で掴まるの俺かもしれんにぃ。

>>816
なんて事書くんだよ！
この裏切り者！
京都府警や検事の連中が悪用したらどうすんだ！

>>824
夜の御堂筋なら本当かと思われます。

>>815
500万円という保釈金は47氏の年齢と職業から考えるとかなり高い
おそらく保釈させるとつもりはなかったのだと考えられる

誤算はその時点でカンパが1500万円も集まっていたこと

>>824
本当。
半分というより歩道沿いにずらっとという方が適切かな。
でもちょっと田舎の方逝くと数は減る。でもある。

法に触れないってだけで、年金財源の流用はOKなんだよね。

ｲい国だわ。ホント。

>>821
警視庁関係ないじゃん。

ていうか即警察庁長官がコメントしてるわけだが。

とと。。

|彡ｻｯ

>>823
なんでループさせるかね？

>>333
N+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094024213/

なんも悪いことしてないはずだけど、今の警察は法律をどう解釈してるのかよーわからん。

>>814
Torはすばらしいが、その解説サイトは厨クサくてイヤだ。

＞FTTH　＆　ADSL　＆　CATV　は動作確認済です。他の接続方法は動作未確認。
って何だよ('A`)

著作権ゴロ てナに？

>現にアメリカではP2P開発者は無罪って判例あるし。
その代わり、アメリカだとは証拠開示制度で交換者の方がガンガン挙げられる訳だが

>>826

だって京都府警ハイテク課、
何度も削除依頼出しててかわいそうじゃないか！
削除依頼自体がこのコマンドを隠すハッタリだって事にも、
気づいてないし！

北斗真拳よりも著作権のほうが強いこんな世の中じゃ

>>816
今どきマスコミさんや警察さんでふしあなさんにかかる方はいないかと。。。

>>828
保釈金を決めるのは警察では無いしな。
いくらなんでも穿った見方をしすぎだ。

そりゃあ、府警は悔しい思いをしたのかもしれないが。

>>837
それがあるべき姿だと思いませんか？

日本でもWinny使ってるヤツをガンガン捕まえれば良いんだよ。
なんで開発者なんかつるし上げるかな。

>>823
志が不純なら結果も不純。

>>840
毎日

殺人可能な包丁を、盗撮可能なカメラ付きケータイで写真を撮っても合法

>>834
俺（警察）が法律だ！！

>>828
保釈金の額を決定する時点で、資金が1600万円集まっていたことは公開されており、
裁判所も当然知っていたはず
嫌がらせが目的なら、保釈金を2000万円にしなくてはならない

500万円にしたというのは、金子氏に対する一種のリスペクトだと受け取っている
裁判終わったら返還されるんだしな
もし100万円とかだったらむかつくだろｗ

>826
こんな物書かれたら、あっという間にダウソ板のスレなんて全部消されるぞ。

>>845
その言い回しﾜﾛﾀ

>>810
その後ろに技術者ウン万人の将来がかかっているの！
それと日本国民が刑法の取り扱い上どうなるかの将来も

>>815
５００万すぐ払える？
日本人のひとりあたりの平均貯蓄はそんなに無いぞ（財務省の資料）

裏金疑惑の京都府警なんか信用できるかアホ！！

初公判の速報サイトあるいはまとめサイトって無いの？
マスコミのニュースはたくさんあるけど、２ちゃんねら側の主張がどこにもない。

携帯を身体検査から潜り抜けてこっそり隠し撮りしている神がいるとおもうんだが。

>>842
言えてる、犯罪者どもは身近に迫らんと止めねえからな。

金子は有罪にしてほしいがやっぱり作っただけじゃ無理な希ガス
だから警察は使ってる奴をもっと摘発しろ

>>851
んなコト言い出したら京都は無法地帯。
警察はなぁんにも出来ません。

>>831
警視庁はアメリカで言う所のＦＢＩに”近い”ものがあります。
上で仕切ってる人間が動かないのだから、静観しているということです。
（最初から潰す気なら潰してます。警察も他の省庁と同じで正義ではないので）

いやそれは違う、と言ったら、京都府警はさらに関係ないでしょう。
京都府警は金子氏の管轄ではなく、所轄の警察が逮捕するべきだから。

「2ちゃんねる」とWinny配布サイトで、既存のコンテンツビジネスモデルに対する不満を表明していた
匿名性を求めるユーザーからの要望を受けながら、238回のバージョンアップを行っていた
人気があるファイルをアップロードフォルダに置くと、同時ダウンロード数の上限が上がる機能などが搭載されていた
開発者は、アップロード機能がなく同時ダウンロード数が20の専用Winnyを使っており、アニメやゲームなど大量のデータをHDDに保存していた
Readmeファイルで著作権侵害をしないよう呼び掛けているが、これは侵害を前提とした形式的なもの
Winny開発者であることを明かした知人から「気を付けてね」というメールを受け取り、「何をやったらまずいか知っている。『悪貨は良貨を駆逐する』の通り、悪用できるソフトは宣伝しなくてもすぐに広まりますね」と返事をしている


いやもう普通に裁かれて当たり前だと思うわけだが。

>>856
インターネット上の事件に所轄なんてあるのかい？

マスコミの報道は、Winny使用者はネクラな犯罪者と言う
イメージを作る意図的なモノが有るな。

>>859
エラい人から金もらってるんだよ。

>>842
> 日本でもWinny使ってるヤツをガンガン捕まえれば良いんだよ。
> なんで開発者なんかつるし上げるかな。

京都府警はwinnyは解析済みのはずなのにな
今回の事でアップした人間の特定ができませんと自ら暴露したようなもんだな

そろそろ寝るか。
俺も粘着したなぁ。
んじゃ。

>>859
だいたい合ってる

>>856





警視庁　＝　東京都警

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094024213/

まぁ、nyが有名になってこのままじゃヤバイと言う事で見せしめ的にやられたと言うのが今回の筋だろうが・・・
広まった根本理由には不当な利益搾取に対する反発感が潜在的にあるんだろうなぁ。
つぅか、今時こんな商売成り立ってるのって再販制度の残ってるところぐらいじゃないかね。
これを契機に、その点まで突っ込んだ議論に発展してほしいねぇ。
特に日本の音楽シーンなんかは絶望的な状況に思える。

>>865
失敗してるよ

初めて知ったｗ
ふしあなさんは知ってたけど、あの文字列がああなるとは思わなかった。

>>866
タダより安いものはない、ってことだよ。

>>868
自動省略される文字列があってそれを利用してるんだよ。
よく見るとfusianasanってあるよ。

金子が有罪かどうかはどうでもいいがこれを機にnyがなくなることを願う

(　　＾＾ ）

弁護側は、
Winnyを使ってユーザーが著作権侵害行為を行う可能性があると
開発者が仮に認識していたとしても、これは『包丁で人が殺せる』
と考えるのと同じ程度のことだ」とした。

とあるけど、
結局、Winnyと他と事例との違いは、「安易になんでも手に入る」という点にあると思う。
金子のようなプログラミングの才能を持つ人はそうはいないだろうけど、
そういう人が「安易になんでも手に入る」という手段を作らないで欲しいということだと思う。

>>866
週刊少年ジャンプが発売前週の金曜日にnyネットワークで配布される実態をどのようにお考えで？

>>864
違う
警視庁は外郭団体
機動隊があるのも警視庁だけ（今はしらないけど）

>>866
まったくだ。
コピーに神経尖らせるのはわかるが、CCCDなんて紛い物を売りつけようとしてる
時点で終わってる。
そういやフランスのEMIはCCCDが原因でフランス当局が捜査にはいったね。

>>869

nyがタダか？って言うとそうでもない。
糞共はその理論で一部CD-Rにも課金してるんだから。
金無くてPC買えない奴はnyも使えないし。
金無くてNETできない奴もnyは使えない。

>>869
タダほど怖いものはない

少なくともWinny上でWinnyを配布していた時期があるから
金子氏が違法コピーにしか使っていなかったと言うことはない。

あ、配布者は別なのねｗ

>>874
誰が流してるんですか？
本屋さん？

>>876
そこでこれですよ。

【討論】 CCCDはCDでないのになぜ再販制度で保護されているのか？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093833764/

>>874
内部の人間じゃないの？

>>870
ああなるほどね。ご丁寧にどうもありがとうございます。

>>871
石川や　浜の真砂は　つきるとも　世に盗人の　種はつきまじ

>>880
印刷所でバイトに抜かれたらそれまで。

>>823
それが通るなら裏金しこたまもらう計画立ててる警察官僚は全員ﾀｲｰﾎだなｗ

>>874

発売日の統制無くせば被害も減るんじゃないかなぁ。
地方とのタイムラグを考慮してた昔の慣習だろうけど、今の物流にあわせたモデルも模索しなきゃ。
あとNETで配信もできないことじゃないと思うし・・・
出版社はそういう検討、やってんのかなぁ。

>>884
そりゃ管理しない印刷所とバイトが悪いんでしょ。

著作権は保護されるべきだし、侵害する奴が重罪なのは当然。
だが、自称著作権団体のヤクザを潰すほうが先だな。

>>874
犯人はこの中(身内)にいる！！

>>884
流通の過程でも金曜以前には手に入る

結構誰にでもできるバイトだから、その気になれば明日からでもい（ｒｙ

んーと金曜に売られてるところもあると思うよ．
徳島では普通に町中の本屋で土曜日に売ってた

なんだかんだで結局金に走る大人の背中を見て次の世代が汚れていくわけですな。

結局コピー品が出回るのは買う気を起こさせるほど優れた物ではないからじゃないか
俺の友人はnyでゲーム落として気に入ったとか言って製品版買ってきたぞ

>>890
そういえば某ゲーム会社は社員に内部資料を流されたらしいな

>>874
都内で金曜に売ってる本屋あるじゃん。

　家族を扶養する息子の兵役を免除してほしいとして、４０代の無職の男が全裸になって
兵務庁で暴れた。

　イム氏は１０リットルの軽油缶と凶器を手に持ちながら、周囲の注目にもかかわらず建物に
入っていった。入り口で止められたイム氏は、脇戸を通じて庁長室がある２階まで駆け上がり、
庁長との面談を要求しながら職員らともみ合った。

　イム氏は警察の取り調べで、「放火など騒ぎを起こして自分が服役すれば、息子の兵役が
免除されると考えた」と語った。警察は公用建造物放火予備容疑でイム氏を在宅起訴した。

ソース：中央日報[韓]
http://japanese.joins.com/html/2004/0830/20040830165137400.html

>>893
屁理屈ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>890
昔それをケータイで撮ってＵＰしたやつがいた

ドラクエ８だった

あのね、オレがレスしたのは>>866の
>広まった根本理由には不当な利益搾取に対する反発感が潜在的にあるんだろうなぁ。

これなの。バイトが悪いとかそんなこと言ってねｰだろ。数百円で売られてる週刊漫画が搾取か？

　　　　　　　　　　　|　　好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
　　　　　　　　　　　|　　そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
　　　　　　　　　　　|　　その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
　　　　　　　　　　　|　　かなり楽しみなのですが
　　　　　　　　　　　|
　 　∩＿＿＿∩　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50

>>857
>開発者は、アップロード機能がなく同時ダウンロード数が20の専用Winnyを使っており、アニメやゲームなど大量のデータをHDDに保存していた
前の文はともかく、後の大量のデータがHDDに保存してあったというソースをくれ。
本当にあるなら、幇助ではなくこっちで攻めると思うんだが。

>>899
違う，おそらくそれは「金曜日」に流れるってことに価格以上の価値を
感じているだけだろう．

>>899
漫画の原稿料は驚くほど安いです
単行本がでるまで地獄です

>>903
売れっ子は一枚万単位だけどな。

お上が罪に問おうと思えば問える。
逃れるすべは無い。
裁判官に良心があったとしても警察、検察の手で一生刑事被告人人生となるだろう。
半年毎に書類に判子押しまわして６０年くらい。
人の一生棒に振らせることができる。
役人は怖いよ。

金子さん可哀想だがどうしようもない。

>>899

正直な話、出版業界は最近価格下がってきてると思う。
リメイクものを安く出したりしてる。
ゴルゴの数話ピックアップ物とか安いからnyでいちいち落とすより手っ取り早くて良いと思う。
でも、そんな流れが全体を通してはまだまだだな〜と思うわけですよ。
特に音楽関係とか。いつまで３０００円縛りなわけ？って感じで。
他にもアニメ物のDVDなんて、どんなブルジョワ階級が買うんだ？っていつも思うけど。

>>901
現行法なら金子氏がUPしたわけじゃないんで攻められない。

腐警の理屈じゃiPodもTiVoも幇助だな
独自規格と法律解釈で情報鎖国しても結局
米に非関税障壁で叩かれ
あぼ〜ん
「著作権は守るべきだ〜！」なんて
学級委員レベルの道徳主義者のおかげて
デジタル家電景気も吹っ飛んでPC市場を
MSに総取りされた歴史の繰り返しだな。
戦略的思考の無さは戦後50年以上経っても
全く進歩なし。

DVDは最近底力を見せてもらってるしね。
1枚新品1500円って一昔前じゃ有り得ないｗｗ

ダウン違法は勘弁
むしろ合法
積極的に認められて欲しい

そうじゃないと雑誌のほうもヤバイっす

理屈じゃないんだ　京ｔ　コカコーラ

>>906
ようはあんたの主観じゃん。聞くだけ無駄だった。

要らないなら買うな。要るなら買え。
誰も買わなきゃ価格は下がるか無くなる。価値を見出す者だけが買え。人間として、盗むな。


あんたは相続マンションの賃料生活者が不当搾取だと言って打ち壊しに走るのか？

>>910
死ね

これは金子さんの問題ではなくおまえらの問題なんだとおもう

>>912
買うほどのものじゃなからダウソする。

>>908
江戸時代から変わっていません

火縄銃で戦おうとする国ですから
マッケット使えよな〜

>>910
インターネットは一時的にＤＬしてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　(д｀*　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　良スレ　　　　　　　　　　 　　普通　　　　　　　　　　　　/__ノ↑ヽ__）
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

よくも悪くも「体制を残そう」「組織を守ろう」とするお国柄ですなあ。

新聞に出てたから、もしやと思って来てみたらやっぱりny厨が言い訳してるのか・・・

おまいら、いいかげんあきらめろ！！
新聞に出てたけど、金子は違法にダウンした著作物がすでに警察に押収されたそうだ。
つまり、著作権法違反の決定的証拠を既に抑えられたということ。
この程度の記事も知らないで、必死に言い訳ばかりしてみっともなさすぎ。

証拠は既に挙がっている！　要するに、何を言っても決定的物証の前では無力だということ。
いいかげんあきらめて、ny厨は氏ね！

>>915

まあ、これがダウソ厨の本音なわけですな。

(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!

外圧って言っても植民地になるだけだしな

ダウンロードすると幇助なの？

>>912

ま、盗むのはよくないねぇ。法治国家だし。
要は売る側のスタンスじゃないか？って事を言いたい。
デフレ基調なら買う側が強くなるし、インフレ基調ならその逆だ。
その当たり前の流れに沿わない形で存在できる業界に不信感が沸き起こるのは当然のことだと思うけど。
「何かあるんじゃない？」って普通思うよ。実際あると思うし。
再販制度と天下りを無くした場合、業界が今とどのくらい差があるか、どうしても想像してしまう。
おいそれと商品に手が出なくなるよ。

winnyはココで手に入れよう。

http://www.nynode.info/

ＷＩＮＮＹを開発するってのはオフ交換のためのバレない場所を提供するのと同じでしょ？
ネット上だから直接やりとりしなくていいというだけで、やってることは同じだよね。

著作物がすでに警察に押収
これは別にいい、ただnyのソフト自体を違法ソフトとしようとしている検察の考えが
気に入らない、開発したからじゃなくて著作権法違反で逮捕しろよ

>>912
それともう一つ。
悪い事する人間は当然悪いが、される側にも問題がある。って事も言っておく。
悪い事できる状態にする側にも問題の一因はあると思う。
その対策を国や法に求めるのはフェアじゃない。
通常の企業であれば、自身でその問題を解決して利益確保してゆくわけだから。
CCCDなんてユーザー無視の方法じゃなくね。

>>926
証拠が無かったからとりあえず幇助で逮捕したんでしょうが。
まぁこっから著作権法違反云々で裁判はやると思うが。

>>923
政治的手段で解決しろよ。
不信感？それと犯罪を犯すこととどんな関係が？
錦の御旗のように振りかざすな。
既存のシステムに限界を感じるならアンタらが新しいシステムをつくれ。
日本は自由主義だ。結局、硬直した業界も消費者もヴァカだからどっちも擁護する気になれんわ。

ユーザーのモラルに一任しているが犯罪（予告含む）が起こってしまう匿名無料掲示板を運営してるヤツも
逮捕だな。

>>926
京警はwinnyは違法でなく、すばらしい技術だ。
逮捕理由は著作権法に挑戦的だったから。とかいってるぞ。

>>919
>違法にダウンした著作物
ダウンするのは合法（児童ポルノ以外）だからそんなものは存在しない
メディアの情報操作に騙されるな

>>931
それってまるっきり思想警察じゃん。

つーか匿名だと事ある時にどこの誰だか
わかりにくいから気にくわない

>>927
家に鍵をかけなかったら泥棒に入られたときに罪に問われる、とでも言いたげだね。
んで、警察機構すら無用のようだし。アナーキスト？

ちょっと落ち着いたほうがいいんじゃねーの？

地裁は変なのも多いらしいから
有罪っていわれるかもね

検察が最高裁まで諦めないでしょ、たぶん
先の長い話だ
最後は無罪だと思うけど

>>931
京都府警
<丶｀∀´>ウリも隠れｎｙファン、たまに流すニダ、捜査情報

まさにそこ．著作権違反で逮捕なら擁護しない．
そしてWinny開発の真意が著作権侵害を幇助するものであろう
というのもほぼ間違いないと思う．
ただし，今までの京都府警の発表，今日の公判のログとかを見る
限りにおいて，それを立証する証拠が提出できるのか疑問．

けっこうハンサムだな。
ネクタイ・ピンはやめた方がいい。
田舎の市役所職員みたいに見えてしまう（←鯛ピンしてると）。

これで無罪になったら、著作権保護団体が自民に働きかけて
ソフト自体を違法とする法律を成立させそうな悪寒がしてならない・・・。

次スレ

Winny初公判@京都地裁 9/1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093997987/l50

>>929
システムを作らなければ困るのは業界の方じゃない？
わかってるんでしょう？P2Pなんて止められない。
売る側が努力すべきことを消費者のモラルに求めてもそれは無人販売の
野菜販売所に１００％の支払い率を求めるようなものだ。

>>934
じゃあ、まずそう言ってるあんたがIP晒して実践しろよ。

>>940
逮捕する前にやるべき

>>942
それを盗人猛々しいといいます。

>>934
OK、fusianasanしようぜ。

努力ってなんの努力？

>>857

送信･受信　同時実行時の競合通信でＢＵＧが存在する場合

試験用に送信のみ
または受信のみの
試験用アプリを製作しテスト実施
どちら側にＢＵＧが存在するのか
切り分けを行う

なんつ〜〜〜〜〜〜のは
開発中のソフトでは　よくあることｗ

ノープロブレムだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>944
逮捕して有罪なら別に動く必要はないと思うんだよね。
だけど、無罪になったら・・・っていう悪寒です。
それに日本の立法の遅さは世界でもかなりのレベル。
逮捕前に立法なんて無理ぽ。

まあ、P2Pが止められないのは事実だけどね。
UPが違法なら最初から複数回にわけて全て分割キャッシュにしてUPすればいいわけだし。
復号は別のソフトにして。
業界がいくらスリム化しても意味ないぞ。全てただでばら撒かれるんだから。
行き着く先は滅び。

全レス見てないが、
とにかく47氏に罰が下れば割れ厨に罰与えたようで気持ちいい〜
つー考え方は幼稚としか言いようがない。

まあ、この裁判がまぎれもない魔女裁判なのは明らかだから
他にいいようがないんだろうが・・・。

此奴ら全然懲りてないですよw
http://tmp4.2ch.net/download/

>>945
ほう。盗人猛々しいか。
便利な言葉だけど、その言葉を自身の保身に使った営利企業は生き残れないよ。
中国の石油開発にしてもそうだけど、それらに対して正当な反論と、実利的な対策がなされなければ
何時までたっても盗まれるままだ。
普通はそれが許容できないから企業として試行錯誤で対策する。
だが、その対策を業界連中は考えているのかな。
「自分は悪くない」ですましているなら、少なくともユーザーの方を向いてると思えない。

逮捕するにはそれを罰する法律がないといかんだろ

>>951
本当に京都府警が罰を与えたいのはキンタマ作者だよ
それが見当つかないからキンタマウイルス頒布手段の提供者である金子氏に罰を与えようとしていると思われ

>>955
>>951は京警に言ったんじゃないと思われ。

>>954
実は法律はあるんですよ。
幇助罪は文面だけ読めば、かなり多くの行為が該当するし。
ただ、問題はなにをもって逮捕したの？ってこと。
いまでてる情報だけでは魔女裁判といわれても仕方がない根拠で逮捕してる気がする。

>>951
まあ、割れやらヤフオクやらの状態とくらべると不当に厳しい気がするな。
自分は無罪だとは思わないが。
「悪法も法」のスタンスは順法意識を余計下げるし…。

これがオフラインなら間違いなく幇助が成り立つんだよ。
結局重要なのはその人間が何をしたかなんだから
人間以外の要素は排除して考えるべき。

劇団ひとり

>>952
あ、ほんとだ、ひろゆき氏がこんなにもwinnyの不正な使い方を幇助している！

と言わせたいのかな？

>>953
いつオレが企業の代弁家になった？
盗人の開き直りを盗人猛々しいと呼ぶのは当然。
それと、業界の保守的姿勢の是非は別問題だ。
勘違いして話を摩り替えてんじゃねーよ。

盗まれたくなきゃ売るんじゃねーよｳﾞｫｹ
大切にしまっとけ

金出して買ってる漏れらがどう使おうと勝手だろ

ただwinnyやｍｘがあるとないとでは便利さの度合いが違うよなぁ
最近は飽きて全然使ってないけどさ

>>963
まさかとは思うが、所有物は自由に使えるとは思ってないよね・・・。

>>962
ん〜あんたが企業の代弁してると思ってるわけじゃないが・・・
俺の発言が盗人の開き直りに聞こえるのかなぁ。
摩り替えてるつもりはないけど何について聞きたいの？
人間が泥棒と言う犯罪を犯す理由について知りたいの？そうなら他の人に聞いてほしい。
人が泥棒する理由なんて人それぞれだと思うし俺にはわからん。

霊として音楽業界だが、彼らはアジアでは「海賊版に」対抗して日本より格段に安くCDを販売している。
しかし、日本では値下げ約束はいつも履行されない。
だからアジアでの 「海賊版」にあたる「ny」に対抗して 値下げさせよう。

というのが「現行の〜」という47の発言の意味ということでok?

>>965
使えるだろ
そうでなけりゃレンタルも購入も変わらないじゃないか

まぁnyなんかが潰れてもCDが売れるようになるとはおもえんけどな

正直話がワケワカラン方向に行っちゃってるような気がするが…

>>968
いや、「使用権（ライセンス）」を購入させるという形態があるからな。
ソフトウェアなんかは使用権の購入だから、指定された条件を満たさないコピーはダメだし。

ネクタイピンより、ネクタイとシャツの組み合わせが・・・。
目の細かいストライプと点々というのがダサすぎ。

>>968
使えるならうｐしてﾀｲｰﾎはないでしょ。
法律上で制限があるよ。

>>966
オレがレスしたアンタの最初の発言
＞広まった根本理由には不当な利益搾取に対する反発感が潜在的にあるんだろうなぁ。
＞つぅか、今時こんな商売成り立ってるのって再販制度の残ってるところぐらいじゃないかね。

不当な利益搾取だから、ではない。入手が容易なのと、タダだからだ。
逆に業界の殿様商売批判を錦の御旗にして、違法流通させまくってる。
と、いうスタンスでレスしてたのだけど、

>人が泥棒する理由なんて人それぞれだと思うし俺にはわからん。
なんて言われたのでもうようわからん。

とりあえずはダウソ厨は自分で自分の首締めてる。といいたい。

とりあえず検察側何しに来たんだよって
くらい弁護側をつっぱねたのがおもろかった。キャッチボールしようよ

>>974
今まで何が言いたいのかさっぱりだったな。
ログ読む限りそんなこと本当に言いたいのか疑問だが。

>>976
(´･д･`)ｴｰ

>>974
はぁ・・・なるほど。
俺の発言の意図は著作を原資にする業界批判。
あまり著作侵害者のことは深く考えてない。

＞広まった根本理由には不当な利益搾取に対する反発感が潜在的にあるんだろうなぁ。
＞つぅか、今時こんな商売成り立ってるのって再販制度の残ってるところぐらいじゃないかね。

これは俺の想像の範囲に過ぎなかった・・・申し訳ない。
極端に言うと、野菜の無人販売が仮に農家の収入の大部分だとして、無人販売のシステムを
そのまま継続しながら国や法に対策を求めるスタンスも悪い、といった主旨。
ny利用者側では企業の体力まで想像はできないのだから・・・
企業がつぶれれば寄生虫と同じように母体の恩恵にあやかることはできない。
寄生虫と違うのは母体が死ぬまで食い尽くす恐れがあること。
そこまでわかってれば、母体が死に物狂いで免疫身に付けなきゃならないのに、その姿勢が見えないって事が言いたかった。
だからそのレベルまで今回の件を契機に議論が発展すれば良いな〜と思った。