289 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:27 ID:/MT6MJ/i
職業選択の自由←→職業選択の結果責任
290 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:29 ID:quTieH8c
>>288 給与の額が問題じゃない、安定して定年まで収入を得られる立場と、
そうでない使い捨ての民間の違いが問題なんだろ。
291 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:31 ID:bebUNS0q
>>288 いや、給与所得で比較検討させるのが、やつらのずるなわけ。
可処分所得、税金、天下り際の退職金、etc 不正がイパーイ
292 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:35 ID:0Vvh7RIX
>>288 本当の悪は税金無駄にしてる奴だろ
自分の会社で稼いだ金を給料としてもらってる奴と
国民から取り上げた年貢の中から給料貰ってる奴じゃ立場が違う
293 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:37 ID:wFwpgZie
>>288 月に200〜300時間の残業って、どんだけの残業かわかって言ってるのか?
休みが全くなく、毎日ほぼ12時ぐらいまで仕事して残業が200時間ぐらいやぞ。
その200〜300時間っていうのは実働時間のことじゃないのか?
294 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:37 ID:MclXDehV
295 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:38 ID:bebUNS0q
>>288 高校生でないんだから、
そんな部分的視野から全体像みるんでなく、
全体像から部分的視野みなきゃさ
工員の考えか
296 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:39 ID:UlVmZMcp
自分の利益が国益に繋がると信じて、もしくは理論武装して
とにかく素直になってみろって。
許せんだろ、こういうの。
分け前よこせと叫ぼうぜ。
それが民主主義の本質だ!
297 :
名無しさん@5周年:04/09/07 12:54 ID:3SHwK80J
>>290 東大卒が行くような会社なら、ほぼ定年までの収入が保証されている。
片道切符の出向なんかはあっても、解雇はそうそうない。(外資系金融コンサル除く)
298 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:00 ID:3SHwK80J
>>293 残業時間が200〜300だよ。だから、終電ですら帰れないことがしばしば。
夜中に霞ヶ関行ってみなよ。タクシーがたくさん止まってるからさ。
299 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:13 ID:l9SgPYhm
こいつらがいるかぎりモザイク解禁はないんだよな。まったく鬱になるぜ。
>>288-298 予算案作成とか予算案を国会審議している時期は別として、待機と称して酒飲んでる場合も多い。
故宮本政於氏の「お役所の掟」にも書いてある。
301 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:18 ID:TGFeQlrh
>>295 極端な例を持ち出して自慢したいなら民間のほうが凄いよ。
つーか、さすが公務員、甘いね(w
302 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:19 ID:GQe6a9DR
天下りしたけりゃ、
勝ち組み公務員になってみろや!
お前らは頑張って税金を貢げや。
はたらけや!
303 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:21 ID:quTieH8c
>>297 特殊な例をあげて、一般化されても反論にならねーよ。
304 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:21 ID:TGFeQlrh
305 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:21 ID:hg/1f1S/
>>293 本当に何も知らないんだな。
まあ一般人は知り合いにキャリアなんかいないのが普通かもな・・・
深夜3時頃霞ヶ関に行くかタクシーの運転手にでも聞いてみれば?
ググってみてもこんなページがあたる↓
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html >>297も書いているとおり、比較するなら同じ東大法学部卒好成績の奴と比べなきゃ
意味が無い。つまり、都銀、証券、商社、新聞社、テレビ局、外資IB、コンサル
と比べたら仕事量と見返りを見てそれほどずるいとかは感じないな。
>>292は「自分の会社で稼いだ金を給料としてもらってる奴と
国民から取り上げた年貢の中から給料貰ってる奴じゃ立場が違う 」なんて書いてるが
たとえばNHKの受信料なんて税金みたいなものじゃないか?
土建屋なんて税金で成り立ってるしな。
日本国民ならだれでも試験受けられるし公正な試験で選ばれているんだから文句は言えないだろ。
キャリア批判するくらいならキャリアに目指してみろって。
薄給で激務だがおまいらにつとまるのか?
306 :
名無しさん@5周年:04/09/07 13:22 ID:kxii3kA/
確かに俺の知り合いの財務官僚も何時連絡しても職場にいるな。
つまり無法地帯ってことだなw
だいたい役人を批判してる香具師等はそんなに立派な生き方してるのか?
テレビ局も所詮は国家の保護を受けた特権階級。
この手の批判をすると必ず現れる、「だったらお前も公務員になれば」や
「負け組は黙ってろ」みたいなのは、反論としては全く見当違いだよな。
公務員だったら不正行為をしていいわけじゃないのを分からないバカ。
309 :
名無しさん@5周年:04/09/07 15:51 ID:4yNg2ZX1
まあ今も相当治安が悪くなってきてるし、早ければ3、4年、遅くても10年までに大規模な改革が無いとコイツラは
金抱えたまま暴動で殺されるのは間違いないだろ。
いきなり北斗の拳世界にはならないだろうが、段階を追って最終的にはあの手の世界になるよ。
まず生活困窮者による犯罪増加だろ。もうこれは今でも兆候出てる。
犯罪増えようが公安関係の人員の絶対数は一定だし増えるっていっても増加犯罪件数に比べて微々たるもんだし
(この期に及んで公安系の大規模な増員もまだしてない、全てに置いて後手後手。暴動起きたらもう終わりだよこんな国)
子供でも解る足し算引き算。その内手が回らなくなる。そうすると今までは善良な市民だった連中も「正直者が馬鹿を見る」
てのに気づいて」「どうせ捕まらないならやらなきゃ損」的風潮が高まる。今はまだ「俺はそうならない」とか言えるよ。
でも自分が強盗にしろ泥棒にしろ犯罪被害に逢って、警察が殆ど機能してないだの担当が順番待ちだので、その犯人は
限りなく捕まる可能性低いって状況で、どれだけの人間が倫理性保てるかね?下手すりゃ全財産盗まれて?
しかも「犯罪しても捕まりにくい」て状況で?まず「そっち側」の人間になるだろうね。バイオハザードのゾンビと同じ。
元々倫理だの良識だのは治安と安全が保証された上で成立してるだけの感覚だから、一回崩れたら後はもうねずみ算式に
増えてくだろうね。
それが進行すると既成の制度や流通に対しても疑心暗鬼になり、それが更に進行すると制度崩壊。
金なんか要らないよ。目の前の物を奪えばいい。もうその頃は警察なんか機能してないし、命張って倫理を通すヤツなんか居ないだろ。
皆「食わないと死ぬ」んだし。
その最終段階が「貨幣価値の無力化」。まあここまでいくのは余程進行してからだが。
早く「物理的な力」の世界が来ないかな。こいつらが幾ら今まで溜め込んだ金出して命乞いしようが、それに火付けてから
ゆっくり(自粛)してやるのに。
310 :
名無しさん@5周年:04/09/07 15:56 ID:CNo1A3pD
とにかく天下り制度は国が借金を返してからにしろよな。
311 :
贋-~~:04/09/07 15:57 ID:yv1aQXen
右翼も左翼もなにやってんだ
役立たずが
官僚から天下った特殊法人のOBさんから休日打ち合わせに
呼び出されました。
で、上寿司を食べながら打ち合わせとなりました。
寿司代を支払おうとしたら、たまには「こちらで」と丁重に断られました。
仕事ですか?県発注の業務なんですが、我が社に丸投げです。
取り分を上乗せした形で県から発注されています。
県も補助金だからそれでいいみたいです。
313 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:13 ID:WJ1+1JKv
age
314 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:15 ID:NyHwu4FQ
さすが小泉さんですねえ
名前を残すことだけを考えてますねえ
後の世の日本人に恨まれるんでしょうねえ
315 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:18 ID:Vfpu6f+t
テロでもクーデターでも革命でも
何か大きい事無いともう駄目かもわからんね
316 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:21 ID:fkiQoGB2
>>281 この省庁の人間どもの思考回路について、
どなたかわかりやすく説明してください
正直、ちょいと殺意を抱きかけました
317 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:24 ID:BIDdHjHi
あれだけ仕事をだらだらやれば、
残業の200や300ぐらいでは、片付くはずがない。
無駄な会議、ただ繰り返えすだけで、俸禄が貰える。
318 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:27 ID:9XBTy6Nf
高卒が大卒に向かって
「気にいらねぇ。あいつらより俺達のほうが大変な仕事してるのに給料安い」
「納得いかねぇ」って言ってるのと同じでしょ?公務員批判。
319 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:29 ID:Mpq6uIFV
5年間で”下克上”3000人超
320 :
名無しさん@5周年:04/09/07 22:31 ID:oSUMyBaS
俺んち資産家で鼻高々、天下り( ´_ゝ`)フーンとか思ってたけど
豪邸訪問とか見てると、俺はただの小金持ちだと思い知らされる・・
国の借金を増やした公務員は無能 とか言っている奴はafo
たしかに公務員が予算の原案作るかもしれんが、すべては国会で決まることだろ?
つまり、議員選んだ国民に責任があるのさ。
天下りも、法令に基づいてやっているいる限りは、すべて”国民の意思”じゃないか。
321は釣り
>>322 釣りにしてもこんな文を入力して虚しくならないのかってちょっと心配になった
愛国者なら天下り官僚を攻撃すべきだよ。
325 :
名無しさん@5周年:04/09/08 01:06 ID:AYRBORN/
>>321そうだな。7月だかの報道2001で坂口厚労相は司会者からの質問
「グリーンピア等で年金財源を無駄使いした責任を官僚はとらないのか?」にたいして
・当時は田中角栄内閣のもとで、列島改造計画が盛んに叫ばれていた。
太平洋ベルト地帯への開発集中を廃して地方を活性化させようという国民の合意があった。
・年金財政は当時は余裕があり、年金積立金が財政投融資の財源として道路の建設など、
国民の福祉とは全く関係ない社会資本の建設に使われていたことに大して不満があった。
・年金財源で道路をつくるくらいならば、年金受給者の老後生活のためや年金加入者の余暇利用
のための保養施設を作ってはどうか?社会福祉に役立つし地方の活性化にもなる。
ということで自民党も民社党も賛成して年金福祉事業団法が成立した。
官僚は法令に基づいて行動しただけ。それが自民党議員の選挙に利用された。
上記のような話をしていた。
グリーンピア建設の責任は官僚よりむしろ当時の議員とその議員を当選させた選挙民にある。
田中角栄の列島改造を支持した国民。グリーンピアを誘致した議員を当選させた地元選挙民。
326 :
名無しさん@5周年:04/09/08 10:42 ID:ICZ+nUji
天下りしたやつを殺せ
327 :
名無しさん@5周年:04/09/08 19:38 ID:tO6ssoQx
そうだ、殺せ。殺してしまえ。
328 :
名無しさん@5周年:04/09/08 19:58 ID:6C1v+bbY
はぁ?
お前等が官僚だったら絶対に天下るだろ?
負け犬どもの単なる僻みじゃんw
天下り制度があるんだから利用する、これって合法じゃん。
怨むなら天下りを阻止できない無能な政治家と、受験戦争に負けた自分自身を怨むんだなw
329 :
名無しさん@5周年:04/09/08 20:50 ID:AYRBORN/
ここで叩いてる奴の殆どはDQN民間に行ってる奴だろうけど、今の自分達の
惨状は自分自身で蒔いた種。
ちゃんと努力や勉強してDQN民間を目指したのか?なんとなく就職活動さぼってたりとか、
勉強しなかったとかだろ?
大学時代の知人とか見てたら、明らかに区別できる。自分の将来とか考え方とか努力とか。
まともな考えの友人や真面目な奴はDQN企業なんかには行ってない。
329=必死な公務員
331 :
名無しさん@5周年:04/09/09 00:09 ID:t5CizIFq
age
332 :
名無しさん@5周年:04/09/09 00:12 ID:rx9/Jevo
>>329 何も考えないで遊びまくって、実家の会社の重役になりましたがなにか?
そんな考えの香具師ががんばっても年収1000万以下なんだろ?
生まれた時から違うんだよ。馬鹿。
泡沫中小企業の重役さん、ご苦労さまでつ。
334 :
名無しさん@5周年:04/09/09 02:04 ID:TIxRQSq6
天下りは遅延ワイロ
335 :
名無しさん@5周年:04/09/09 03:37 ID:48gbhQSD
>>288に同意
最近の大学生(一流大ね)は、薄給で激務の官僚になりたがらない。
優秀な奴は外資系に流れる。
あと、公共事業、税金の垂れ流しは、
地方農村部(得に北陸・山陰)や特定の業界・団体に所属している有権者の
意識が変わらない限りずーと続く。
政治家や官僚の責任もあるが、選挙を軽視している国民にも責任あり。
336 :
名無しさん@5周年:04/09/09 03:52 ID:ZagHYnzX
335=素人
地方に主権と財源が無い以上、中央官僚に依存してあたりまえだ。
さらに公共事業の費用効果や財源、
他の選択肢など情報が遮蔽されてる有権者どうしろと?
説明求めたって隠れて出てこないだろうし。
なんにもわかってないね。
中央官僚が支配するために作られた今の状況を・・・
337 :
名無しさん@5周年:04/09/09 06:36 ID:TDZ85pbR
伝統文化が廃れていく昨今、
官庁内の悪しき伝統慣習は、廃れる事はないのだろうか。
文化庁は古墳の壁画を破壊して文化崩壊を進めているが。
338 :
名無しさん@5周年:
地方財政は自主財源だけだと施設を維持するだけでおしまい。
だから中央におねだりしたもの勝ち。結果、地方選出の議員が
官僚に圧力をかけて地方にハコモノの乱立を生むわけだ。
この国庫補助金が自民党の政治基盤を維持するための手段に
なってきたわけで、これが無くなって一番困るのは自民党の
無能な2世議員とその支援者たち。総務自治系とかは別にして、
一般の官僚はもっと国家の大枠の発展を考えてるよ。
>>336はちょっと穿った見方かな。身近に官僚がいる人なら
わかると思うけど、そこまで官僚は利己的でも一枚岩でもない。