【政治】首相、衆院選挙制度の見直しを図る「国民に分かりづらい」…扇・青木・片山らとの会食で
24 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:06 ID:BcQDSMa5
衆議院：小選挙区のみ
参議院：廃止
参議院：廃止
25 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:07 ID:V7hCBarE
マスコミ操作して、都合の悪いことを一切報道させなければ、なんでも好き放題。
これからの政治の主流だ。
26 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:08 ID:BcQDSMa5
あとはネットからの投票を認めること
つーか、比例復活制度なんて矛盾以外の何者でもないでしょ？
選挙民がこいつだめだといったものを圧力団体が無理矢理当選させちゃうなんて…
ついでにいつの間にかマスゴミが葬り去ってしまった
首相公選制度も実現してくれ
選挙民がこいつだめだといったものを圧力団体が無理矢理当選させちゃうなんて…
ついでにいつの間にかマスゴミが葬り去ってしまった
首相公選制度も実現してくれ
１年前まで我々韓国人はとか言ってた奴が名簿に載ってるだけで国会議員になれるという制度はいかがなものかと思う
30 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:39 ID:5TB2GReo
せっかく２院生なんだからそれぞれが
選挙制度の欠点を補うようなものであって欲しい。
①政党政治（政策的に少しはまともなところ）人口一億国国家として必要な意志決定スピード
②個人の価値観多様性（自分に考えの近い人）
③地方への若干の優遇（少数意見反映がねらい）
④平等、一票の格差是正／ＭＡＸ２倍以下
｜ 衆 ｜ 参 ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
①政党政治とスピード ｜ ○ ｜ × ｜
②多様な価値観 ｜ × ｜ ◎ ｜
③地方優遇 ｜ △ ｜ ○ ｜
④一票の格差 ｜ ◎ ｜ △ ｜
結論衆議院は
・意志決定の速度上げるため１６２人にする（選挙区は１００ 比例は６２）
・一票の格差を解消するため、都道府県ではなく
地域ブロックごとに小選挙区の定数と比例の定数を配分する。
・衆議院を１／５にしたかわりに公設秘書を１５人程度にする
選挙制度の欠点を補うようなものであって欲しい。
①政党政治（政策的に少しはまともなところ）人口一億国国家として必要な意志決定スピード
②個人の価値観多様性（自分に考えの近い人）
③地方への若干の優遇（少数意見反映がねらい）
④平等、一票の格差是正／ＭＡＸ２倍以下
｜ 衆 ｜ 参 ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
①政党政治とスピード ｜ ○ ｜ × ｜
②多様な価値観 ｜ × ｜ ◎ ｜
③地方優遇 ｜ △ ｜ ○ ｜
④一票の格差 ｜ ◎ ｜ △ ｜
結論衆議院は
・意志決定の速度上げるため１６２人にする（選挙区は１００ 比例は６２）
・一票の格差を解消するため、都道府県ではなく
地域ブロックごとに小選挙区の定数と比例の定数を配分する。
・衆議院を１／５にしたかわりに公設秘書を１５人程度にする
31 ：30です：04/08/27 02:42 ID:5TB2GReo
だからね衆議院は
・意志決定の速度上げるため１６２人にする（選挙区は１００ 比例は６２）
・一票の格差を解消するため、都道府県ではなく
地域ブロックごとに小選挙区の定数と比例の定数を配分する。
・衆議院を１／５にしたかわりに公設秘書を１５人程度にする
・意志決定の速度上げるため１６２人にする（選挙区は１００ 比例は６２）
・一票の格差を解消するため、都道府県ではなく
地域ブロックごとに小選挙区の定数と比例の定数を配分する。
・衆議院を１／５にしたかわりに公設秘書を１５人程度にする
32 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:47 ID:f0OxCdYS
首相公選制度は反対。
だって、田中真紀子みたいなのが、トップに躍り出ていた時も有るんだよ？
中選挙区制は、１票制じゃなければ良いとも思う。
例えば、諸外国でも、３人区だと３票与えられていて、与党候補に２票、野党候補に１票という
票の振り分けが出来たりする。むしろ１票制だった日本はかなり特異だったらしい。
でもドイツのような、小選挙区・比例代表併用制も良いかなと思う。
各地方ごとのブロックの投票率によって、当選者数も変わってくるシステムは良いと思う。
だって、田中真紀子みたいなのが、トップに躍り出ていた時も有るんだよ？
中選挙区制は、１票制じゃなければ良いとも思う。
例えば、諸外国でも、３人区だと３票与えられていて、与党候補に２票、野党候補に１票という
票の振り分けが出来たりする。むしろ１票制だった日本はかなり特異だったらしい。
でもドイツのような、小選挙区・比例代表併用制も良いかなと思う。
各地方ごとのブロックの投票率によって、当選者数も変わってくるシステムは良いと思う。
33 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 02:52 ID:9P6SLXXt
34 ：30です：04/08/27 03:06 ID:5TB2GReo
そしてね衆議院は
・多様は価値観をみとめるために全国区で個別投票
（任期が長いのでいざって時自分の考えを代弁してくれる人）
・地方は、各都道府県に中選挙区（比例でもいいが人物重視にしたいため）
定数は２０６で全国区個人５６、都道府県中選挙区１５０
（改選数は１０３、２８、７５）
・多様は価値観をみとめるために全国区で個別投票
（任期が長いのでいざって時自分の考えを代弁してくれる人）
・地方は、各都道府県に中選挙区（比例でもいいが人物重視にしたいため）
定数は２０６で全国区個人５６、都道府県中選挙区１５０
（改選数は１０３、２８、７５）
35 ：30です：04/08/27 03:19 ID:5TB2GReo
定数は衆１６２人で参２０６人合計３６８人
これは現在の約半分の議員数（７５０＝５００＋２５０）
ただ公設秘書の数は、２８００人にめちゃ増えだけど、
立法府としてはこれぐらいひつようなんじゃないかな。
これは現在の約半分の議員数（７５０＝５００＋２５０）
ただ公設秘書の数は、２８００人にめちゃ増えだけど、
立法府としてはこれぐらいひつようなんじゃないかな。
36 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:22 ID:ott4gpRL
いっそのこと衆議院を完全小選挙区で１０００～１５００人ぐらいに定数にするのもいいような気もするが。
英国の下院は５００人強で人口が５０００万だからな。
向こうは人口１０万程度で一人の議員を選ぶ。
そういう仕組みだから小さなミニ集会とかのドブ板選挙が良く行なわれる。
日本も人口１０万以下で一人の議員を選ぶようにしたらいいんじゃないかな。
学校の同窓会とかの議論が選挙を決定するようになる。
英国の下院は５００人強で人口が５０００万だからな。
向こうは人口１０万程度で一人の議員を選ぶ。
そういう仕組みだから小さなミニ集会とかのドブ板選挙が良く行なわれる。
日本も人口１０万以下で一人の議員を選ぶようにしたらいいんじゃないかな。
学校の同窓会とかの議論が選挙を決定するようになる。
37 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:25 ID:EZDMZHsF
国会議員を多くしても、
船頭多くして船山に登ります。
少数だと、阿呆な議員は直ぐに目立ちますから、
緊張するでしょう。
船頭多くして船山に登ります。
少数だと、阿呆な議員は直ぐに目立ちますから、
緊張するでしょう。
38 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:27 ID:rIosevOq
まあ、どれを取ってもそれぞれそれなりの根拠や合理性と欠点
があって一長一短だからな。なかなか難しい。
があって一長一短だからな。なかなか難しい。
39 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 03:35 ID:i1xoOg9q
>>35
公設議員が政策(立法)マシーンになるということだから、
今よりも官僚の数を減らすことができる。
あぶれる官僚を公設秘書で採用すればいい、あの人たちは頭がいいんだから。
政策立案、政策実施、そして自分の出世という諸課題を全て背負い込むから、
官僚がおかしくなる。
じっくりと一つのことに取り組んでたら、出世ができない、
先輩の政策を否定することは、組織人としてはできない、というしがらみから、
官僚を解き放つ、いいきっかけになる。
公設議員が政策(立法)マシーンになるということだから、
今よりも官僚の数を減らすことができる。
あぶれる官僚を公設秘書で採用すればいい、あの人たちは頭がいいんだから。
政策立案、政策実施、そして自分の出世という諸課題を全て背負い込むから、
官僚がおかしくなる。
じっくりと一つのことに取り組んでたら、出世ができない、
先輩の政策を否定することは、組織人としてはできない、というしがらみから、
官僚を解き放つ、いいきっかけになる。
40 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 04:18 ID:VN/OXOSJ
参議院の廃止。
衆議院は300名程度。
衆議院は300名程度。
41 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 04:31 ID:zYJ+V4On
都市部だけ中選挙区復活だなこりゃ
42 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 04:32 ID:flwxLYeV
在日参政権法案で煩い層化を黙らせる為に衆院の比例代表枠やめようかな？ってことなら良い。
選挙制度いじるよりも、国家の根幹を揺るがす在日参政権法案を阻止することが先決だ。
しかし、何か小泉が理解とか言ってるしな。
選挙制度いじるよりも、国家の根幹を揺るがす在日参政権法案を阻止することが先決だ。
しかし、何か小泉が理解とか言ってるしな。
43 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 04:33 ID:5wc2zieF
アメリカみたいな官僚総とっかえシステムきぼんぬ
44 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 04:34 ID:4YRXA8e8
45 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 06:07 ID:ott4gpRL
>>43
アメリカぐらいのもんなんだけどね、あそこまでのポリティカルアポイントメント（政治任用）してるのは。
日本で言えば局長クラスぐらいから上は総とっかえされる。
あれは政権交代に伴う政策の変化には有効だけど、
その出身母体は政党系のシンクタンクと大統領の人脈になる。
で、民主党だと弁護士とか学者がおおくて、共和党だと企業の重役が多い。
クリントンの時の通商代表部のカンターなんかクリントンのお友達の弁護士だったでしょ。
こういう人たちは自分の出身母体に対する利益誘導は半端じゃない。
例えば、今共和党が企業や医療過誤に対する損害賠償金やを制限しようという動き（懲罰的損害賠償に制限をつけようって話）、
これなんかは完全に弁護士業界の民主党と企業サイドの共和党の戦いだね。
天下りの逆で天上がりかな。政権を取るや否や、猟官運動を繰り広げて、
自分の業界に関係のある官庁にもぐり込みたがる。
そういうわけで、自分の業界にとって敵対的な政権が出来ると、
きっちり４年間は冷や飯を食う危険があるのがアメリカ。
それから、アメリカの行政府は立法府と別個の存在だから、
ここの調整がすごい政治的になる。つまり、色んな取引が行なわれる。
主に予算でね。この法案に賛成してくれたら、こっちの法案にこういう条項を入れるみたいにね。
日本みたいに立法府の過半数をとった勢力が行政を担当するわけじゃないからね。
アメリカぐらいのもんなんだけどね、あそこまでのポリティカルアポイントメント（政治任用）してるのは。
日本で言えば局長クラスぐらいから上は総とっかえされる。
あれは政権交代に伴う政策の変化には有効だけど、
その出身母体は政党系のシンクタンクと大統領の人脈になる。
で、民主党だと弁護士とか学者がおおくて、共和党だと企業の重役が多い。
クリントンの時の通商代表部のカンターなんかクリントンのお友達の弁護士だったでしょ。
こういう人たちは自分の出身母体に対する利益誘導は半端じゃない。
例えば、今共和党が企業や医療過誤に対する損害賠償金やを制限しようという動き（懲罰的損害賠償に制限をつけようって話）、
これなんかは完全に弁護士業界の民主党と企業サイドの共和党の戦いだね。
天下りの逆で天上がりかな。政権を取るや否や、猟官運動を繰り広げて、
自分の業界に関係のある官庁にもぐり込みたがる。
そういうわけで、自分の業界にとって敵対的な政権が出来ると、
きっちり４年間は冷や飯を食う危険があるのがアメリカ。
それから、アメリカの行政府は立法府と別個の存在だから、
ここの調整がすごい政治的になる。つまり、色んな取引が行なわれる。
主に予算でね。この法案に賛成してくれたら、こっちの法案にこういう条項を入れるみたいにね。
日本みたいに立法府の過半数をとった勢力が行政を担当するわけじゃないからね。
46 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 08:36 ID:RwrBID5g
責任ある与党の得票は倍換算すれば分かりやすいのでは。
47 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 08:39 ID:gFGLZnhq
比例を無くせば、完璧な二大政党制になるだろうに
社民・共産は消えるし、公明も殆ど生き残らないだろ。
48 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 09:03 ID:SMyb3iA/
また自分たちに有利な制度に変えるつもりなのかｗ
49 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 09:05 ID:ott4gpRL
>>47
公明は政党としては死ぬだろうけど、
創価学会は生き残る。
創価学会の支持がなきゃ小選挙区で勝てないよ、今の自民は。
だから、創価学会の支持を取り付ける為に大作の言いなりになるだろうな。
大作が死んで分裂して雲散霧消するのを待つばかりだな。
公明は政党としては死ぬだろうけど、
創価学会は生き残る。
創価学会の支持がなきゃ小選挙区で勝てないよ、今の自民は。
だから、創価学会の支持を取り付ける為に大作の言いなりになるだろうな。
大作が死んで分裂して雲散霧消するのを待つばかりだな。
50 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 10:46 ID:teN0CNnA
公共協定軍提案の１区から3人選出の中選挙区制にしなよ。
白黒はっきりしない日本人にはお似合いだ
白黒はっきりしない日本人にはお似合いだ
51 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 20:48 ID:GJhhazV2
せめて重複立候補制度を廃止させてくれ。
水島、土井…痛いのが多すぎるヽ（`Д´）ﾉ
水島、土井…痛いのが多すぎるヽ（`Д´）ﾉ
52 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:02 ID:lMyE1CIX
>>49
っていうか、チョン作がしぬまで我慢するしかないって言ってる奴と、
チョンに帰化を勧めてる奴って同じ思考回路の連中だろ
困難において、それに立ち向かおうとせず首をすくめて嵐が通り過ぎようとするのを待つってところがそっくりだからな
っていうか、チョン作がしぬまで我慢するしかないって言ってる奴と、
チョンに帰化を勧めてる奴って同じ思考回路の連中だろ
困難において、それに立ち向かおうとせず首をすくめて嵐が通り過ぎようとするのを待つってところがそっくりだからな
53 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:05 ID:HBTjc21N
衆議院を完全小選挙区制にして、参院を完全比例代表制にすりゃあ
すぐに解決する問題なのに。
小選挙区２回投票制っていって、１回目の投票で有効投票数の過半数
を超えた候補が一人もいなかった場合、１位の候補と２位の候補で
決選投票をするシステムを使うといい。
すぐに解決する問題なのに。
小選挙区２回投票制っていって、１回目の投票で有効投票数の過半数
を超えた候補が一人もいなかった場合、１位の候補と２位の候補で
決選投票をするシステムを使うといい。
54 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:08 ID:lMyE1CIX
＞＞５３
それ良いかもな。
本来衆議院と参議院に求められている役割は違うのだから、選挙制度にも全面的に異なるものを採用するのが道理
それ良いかもな。
本来衆議院と参議院に求められている役割は違うのだから、選挙制度にも全面的に異なるものを採用するのが道理
55 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:10 ID:ATV8DIvg
>また自分たちに有利な制度に変えるつもりなのかｗ
ま、正当な戦略ではあるわな。
ま、正当な戦略ではあるわな。
56 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:11 ID:08w4V2FA
要するに自民党と公明党にすごく有利な選挙制度を作るつもりだろう。
特に公明党が躍進する地ならしを始めるんだと思う。
特に公明党が躍進する地ならしを始めるんだと思う。
57 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:12 ID:OtCjjaDE
>>55
お前みたいなヤツがいるからこの国はちっとも良くならんのだよ。
お前みたいなヤツがいるからこの国はちっとも良くならんのだよ。
58 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:13 ID:OMhO3s/t
まあ、完全小選挙区制になったら
都会・・・・・インテリ系議員
田舎・・・・・土建屋利益誘導議員
ばっかになるぞ。田舎の定数減って、都会の定数増える・・・・ってことも。
自民が導入させるわけがない。
都会・・・・・インテリ系議員
田舎・・・・・土建屋利益誘導議員
ばっかになるぞ。田舎の定数減って、都会の定数増える・・・・ってことも。
自民が導入させるわけがない。
59 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:20 ID:GJhhazV2
60 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 21:26 ID:lMyE1CIX
>>59
正当な戦略っていってしまったら、それを認めた事になるやン
政治家ってのは所詮国民のよりよい生活を達成するために委任されている連中に過ぎないわけだから
それが自分達の地位を維持するために選挙制度いじるのは雇い主たる国民に対する重大な背任行為
正当な戦略っていってしまったら、それを認めた事になるやン
政治家ってのは所詮国民のよりよい生活を達成するために委任されている連中に過ぎないわけだから
それが自分達の地位を維持するために選挙制度いじるのは雇い主たる国民に対する重大な背任行為
61 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:08 ID:zYJ+V4On
衆議院は小選挙区のみ
参議院は比例もしくは準比例の中選挙区がわかりやすくてよい
両院とも同じような選び方なのは変だ
参議院は比例もしくは準比例の中選挙区がわかりやすくてよい
両院とも同じような選び方なのは変だ
62 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:13 ID:O7ggGuEl
小選挙区制で政権交代可能な二大政党に誘導するより、
比例区のみにして安定政権を作らずに、連立の組み替えによる政権交代にしたほうがいいんでは？
比例区のみにして安定政権を作らずに、連立の組み替えによる政権交代にしたほうがいいんでは？
63 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:40 ID:T+1tHcWu
すべての議員、公務員からは選挙権をはく奪しろ
64 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:45 ID:GJhhazV2
65 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 22:56 ID:23WHCeqB
参議院は都道府県知事と代表的な市長で構成して、
フランスみたいに地方代表議会する。
参議院選挙は廃止。
フランスみたいに地方代表議会する。
参議院選挙は廃止。
66 ：名無しさん＠５周年：04/08/27 23:42 ID:GJhhazV2
>>65
それ、結構面白いかも。知事選が結果的に参院議員の選挙も兼ねて (ﾟДﾟ) ｳﾏｧ
それ、結構面白いかも。知事選が結果的に参院議員の選挙も兼ねて (ﾟДﾟ) ｳﾏｧ
一番わかりづらいのは総理本人と自民党(派閥)
68 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 14:18 ID:zdmnZagS
参議院は都道府県知事＋政令指定都市長＋比例代表
もしくは
米国風に各県平等に２人ずつ。
参院は一票の格差無視でもいいんじゃねえの。
衆院でなるべく１に近づけるようにすれば。
もしくは
米国風に各県平等に２人ずつ。
参院は一票の格差無視でもいいんじゃねえの。
衆院でなるべく１に近づけるようにすれば。
69 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 14:24 ID:zdmnZagS
つうかそろそろ中選挙区を導入した方が良さそうだ。
小選挙区の目的は二大政党の片割れを作ることだろ。
もうその目的は達したんだから中選挙区でいいじゃん。
今のままだと公明党と創価学会の影響力が大きくなるという弊害が大きすぎる。
中選挙区の方が公明党の議席は微増するかもしれないが
影響力は今より小さくなる。
あと小選挙区だと都市部の選挙区割りが細かくなりすぎて
地域の繋がりとか無視しなきゃならなくてめちゃめちゃになってるんだよなあ・・・
小選挙区の目的は二大政党の片割れを作ることだろ。
もうその目的は達したんだから中選挙区でいいじゃん。
今のままだと公明党と創価学会の影響力が大きくなるという弊害が大きすぎる。
中選挙区の方が公明党の議席は微増するかもしれないが
影響力は今より小さくなる。
あと小選挙区だと都市部の選挙区割りが細かくなりすぎて
地域の繋がりとか無視しなきゃならなくてめちゃめちゃになってるんだよなあ・・・
70 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 14:42 ID:RRlx66ya
地域の繋がりと国会議員の選出との間にどんな関係があるのかな？
71 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 14:42 ID:PyhV1jSI
違憲判決目前の参議院改革さっさとやれよ
72 ：名無しさん＠５周年：04/08/28 15:18 ID:zdmnZagS
何の繋がりもない場所と一緒にされてそこから１人と言うのは違和感があると思うのだが。
大きくまとめて数人と言う形の方がよくないですかね。
国会議員ってのは地域の重要な問題を国会に持ち込んだり
選挙区の住民に国会での話を説明したりするのも仕事ですから
当然地域の繋がりも問題になってくるよ。
地方分権が今より進めばまた違ってくると思うけど現状ではそれが現実です。
大きくまとめて数人と言う形の方がよくないですかね。
国会議員ってのは地域の重要な問題を国会に持ち込んだり
選挙区の住民に国会での話を説明したりするのも仕事ですから
当然地域の繋がりも問題になってくるよ。
地方分権が今より進めばまた違ってくると思うけど現状ではそれが現実です。
73 ：名無しさん＠５周年：
会食のときに議事録でも取ってんのか？
こんな発言オフレコとちゃうのか？
また捏造されるぞ
こんな発言オフレコとちゃうのか？
また捏造されるぞ