【研究】「磁石」には痛み緩和の効果なし?米大学の研究で判明
体の痛みを緩和する効果があるとされる「磁石」には、医学的な効果が
認められないことが、米オクラホマ大の研究でわかった。米医学専門誌
「アメリカ苦痛管理ジャーナル」の最新号に発表された。
磁石が持つ痛みの緩和効果については、磁力が神経に作用して痛覚神経
の信号を抑えたり、血行をよくすることで、何らかの改善効果が得られると
一般に信じられ、そのような効能をうたって販売される健康器具が米国内
でも少なくない。
同大の研究チームは、痛覚信号の抑制効果について確認するため、49人
の健康な人に磁石と偽の磁石のいずれかを装着。被験者の体の1点に軽く
触れるテストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられ
るかどうかを調べた。その結果、磁石による信号の抑制効果は確認できな
かった。
米国でも日本と同様に磁石を使った健康器具の支持者は多く、肩こりや慢性
の関節痛が和らいだと主張する人もいる。こうした“効き目”について、同大の
デビッド・ギャリソン博士は「偽薬(プラシーボ)でも効いたと思い込むプラシーボ
効果ではないか。磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わ
り、結果として手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、それ
は磁石の効果とはいえない」と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000406-yom-soci
2 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:44 ID:cKy6iMp1
よく写ってる 今日も僕はシャッターチャンスを逃さなかった…
あかねさん 今日もまた君は 僕だけのものになってしまったんだよ
フフフ… そしてまたコレクションが増えた… 僕の秘密のコレクション…
今日の下着も白だった!!
三日連続 純白とは ナイスなセンスだよあかねさん!!
そしてそしてそしてェ!
僕はクラスメートの誰も知らない 君のことをしっているのさ!
いや… ひょっとするとあかねさん自身でさえ知らない 君の体の秘密…
それはそれは…君のおしり…左足の付け根に…
なんと 小さなほくろができているのさ─────!!
やっぱり全校生徒の中でも あかねさんが一番光り輝いているよ!
そして僕は 君の目のとどかない所でさえ知ってしまっている ククク…
明日も… がんばろっと!
3 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:45 ID:lz4HOdHm
おいおいこんなテストもせずにいろいろ売ってたのか?
4 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:45 ID:UdtI0VbS
ピップエレキバン
磁気ネックレス
磁気枕
大ピンチ
エレキバンは嘘なのか?
ずっと信じてきたのに・・・
6 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:46 ID:CaVygkF5
へっ
磁気〜っていろいろ出てたジャン
7 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:46 ID:SzJCk2KG
8 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:46 ID:CiudNqAb
オカマホル大学
9 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:46 ID:5GUPftQp
ピップエレキバンがヤヴァイ
10 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:47 ID:3FWgXWK9
磁石を使った健康器具もSEVもまともな科学的検証を見たことがない。
肩こりが取れたとか、病気にかかりにくくなったとか、トルクが太くなったように感じられたとか
そんなのばっかり。
1300ガウス
12 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:48 ID:12E1Hh16
ヤバイ!
ピップエレキバンが激しくヤバイ!!
会社ぐるみでこの研究否定しにくるだろうな
黒い●をマジックで描いても効くって話だから、黒っていうのに
秘密があるのではないか?
14 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:50 ID:BiO4lNZi
>10
そういえば、ピップエレキバンのCMで、『フレミングの法則で血行をよくします。』
ってあったけど、おばちゃん達は胡散臭いって思わないのかなぁ?
15 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:50 ID:nX4IMURG
いまだに信じてるのがいるとは…
16 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:50 ID:hGPJ+H1z
「アメリカ苦痛管理ジャーナル」 、SM雑誌か。
昨日の巨人戦で腕にエレキバンつけてた奴がいたな
18 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:51 ID:KKtfftlz
そろそろマイナスイオンの調査もしてくれよ
19 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:51 ID:tmk+pKYG
神経の信号抑制じゃコリはほぐれないから、それはないと思っていたけど
血行についての研究を知りたい。
>米国でも日本と同様に磁石を使った健康器具の支持者は多く
てことは、磁気製品販売会社の御用学者が躍起になって反証材料出すんじゃねーの?
21 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:51 ID:3FWgXWK9
苦痛管理って、ペインコントロールかなー
22 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:51 ID:RGDeXnRW
ま た ピ ッ プ エ レ キ バ ン か
23 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:52 ID:Ae2NSjWu
>>18 > そろそろマイナスイオンの調査もしてくれよ
マイナスイオンは、アメリカに知られてないと思うよ。
24 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:52 ID:+qvCli16
ピップエレキバンは通りで最近CMやらなくなったと思った。
25 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:53 ID:mxmiqWkc
変なスポーツ選手がしてる首飾り買ったのに!!!!
26 :
.:04/08/26 15:53 ID:874H2psv
プチプチプチプチプチシルマ〜〜〜
27 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:54 ID:jB0WFJPU
チタンネックレスも恥ずかしいからヤメレ
>>23 マイナスかは知らないけどイオンの出るドライヤーが売ってる(アメリカ
29 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:55 ID:5EgVHrUV
( ・∀・)ノ●ピップエレキバンドゾー
30 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:55 ID:CFsPLggd
エレキバンは
トルマリンと一緒のトンデモグッズだったんだね
アハハハ
31 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:55 ID:Xv6BX1aJ
正直、磁石だのチタンだのつけてるやつの気が知れないんだが。
何でエレキバンは永久磁石なのに、付け替え用のシールだけ売ってないかなんてことうちのおかんも考えてない。
逆に、血行に影響するんだったら、悪くなってるんじゃないかと思うんだが。
32 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:56 ID:BiO4lNZi
>18 >23
マイナスイオンは20年ぐらい前にアメリカでインチキという烙印を押されていたと思われ。
P!プラシーボ
34 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:56 ID:4LVcfovG
電車のモーターの方が断然強力。
毎日乗ってたおかげで、痛みも感じない身体になったし
頭もパーになったぜ!ヘッヘッヘッ…
戦争が起こるぞ。かならずだ。
次は、ポリウォーター健康法が流行るな
37 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:57 ID:EgZP4de1
プチシルマ
38 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:57 ID:+qvCli16
>>25あれはチタンという鉄・・・・・! =磁石
ここでちょっとCMです
20世紀の発明ピップエレキバン 21世紀の発明・・・・それは 電気磁石を利用した医薬品、 エネットパッド
今後発売予定 日本薬品電波新ネットワーク薬品株
39 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:58 ID:pC7Zjpk6
ティムポに磁石(ペーパーマグネット用の薄くてまる〜いヤツ)をはって
コンドをかぶせて使うと、特別な効果があるのだが、なにか?
40 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:58 ID:6CsPTfm+
次はトルマリンかな
41 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:58 ID:wKjEeKim
確かに10年以上前試したことあるがまったく効果がなかった。
42 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:58 ID:2mw4OApP
ピ ッ プ !
ピップエレキバンが終わったか・・・
44 :
名無しさん@5周年:04/08/26 15:59 ID:BalP9Rsq
エレキバン漏れにはきくんだよ〜〜〜。
騙されててもいいから発売中止にはしないで。おねがい。
プラセボ効果でも何でも効けばいいんだから。
うちの妻も効くっていってるよ。ちなみに二人とも医者。
もしかしてヤブ医者?
45 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:00 ID:/WJD0qND
ピップエレキバン。エレキバンはいいとして、「ピップ」って何?
エロい人教えて!
46 :
広 告:04/08/26 16:00 ID:X4jmjqN6
横矢勲のCM好きだったけどなぁ・・・・
病は気からってな物でしょう。漢方も怪しいものが多いと言うし。
47 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:00 ID:fnWNwLbj
プラセボでも何でも、効いてると実感できてるなら、効いてるんだよ。
48 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:00 ID:rXgPXX0N
「グローバルストーン」・・・
49 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:00 ID:3FWgXWK9
>>39 SEV巻いてみてくらはい。きっとすばらしい効果が体感できるものと思われ
50 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:00 ID:DXOS+RdX
謝れ!永久磁石に謝れ!
51 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:01 ID:PvrNTdMy
>>44 雀クラスだと思う
しかし。このスレ見たらもうプラシーボ効果も薄れるんじゃないか?
ピップエレキング
53 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:01 ID:lwhvGhaA
比布エレキ版
54 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:02 ID:ks1JjNup
なに言ってんだよ。筋肉深部の痛みは圧覚だぞ。痛覚神経やら触覚やら
調べても、意味ないぞ。
55 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:03 ID:CFsPLggd
1円と10円貼るっつーのもなかったっけ?
あれもトンデモ?
ピップエレキバンの永久磁石が勿体無くて
冷蔵庫にくっ付かせたまま放っといたら母に捨てたられてた
永久なのに・・・。
チタン+磁気ネックレス+金メッキは金属アレルギーをひき起こすだけか。
58 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:04 ID:hGPJ+H1z
つかエレキバンのうたう効能とこの実験はあまり関連性ないんだが。
/つ_∧
/つ_,∧ 〈( ゚д゚)
|( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄\/___/ ̄ ̄
エレキバン貼る→磁力発生→赤血球中の鉄分が吸い寄せられる→血がエレキバンに引き寄せられる→血行が悪くなる→肩こりが治る
61 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:05 ID:EgZP4de1
>49
SEVはモナザイト使ってるからやめとけ
62 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:05 ID:2mw4OApP
はげの会長が悲しむぞ。
63 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:06 ID:4LVcfovG
64 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:07 ID:K/TPQHIv
65 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:07 ID:nVX87Vd4
近所のマッサージ屋さんは、針麻酔の代わりと言って、小さい球状の
金属粒を絆創膏で、ツボに貼ってくれる。場所によって、痛みを抑える
箇所が違う。そして、これだけで下手な鎮痛剤よりはるかに良く効く。
磁力の効果なんていらねーんじゃないかと。
>>60 大学の講義で磁石が血行改善の効果を持っていたとしても
あんな小さいものでは磁力が弱すぎて意味ないと言われた。
67 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:08 ID:3mpxpwfa
>>62 すっげー昔に死んでるよ。
あと、病は気から。プラシーボ効果があるって事が重要なんだよ。ピップ!
68 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:08 ID:n+yD96iy
69 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:09 ID:p0Ppbok5
てかむしろ肩が激コリ状態になるんだが。エレキバン貼ると。
このての話題はもう血行
71 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:10 ID:oMAibEnt
>>62 北海道比布駅で撮影されたCMを思い出しました。
>66
別に俺も血行良くなるとは言ってないし血行に影響あるとも思ってないけど
「講義で〜言われた」ってのも説得力ねえなあ
73 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:10 ID:GiRzF1vS
プチシルマはマルチ商法
とーさんおくびがーぁまわらない♪
75 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:10 ID:wp8ZipwG
触覚神経を抑制したら もっと痛みがでるだろ
この文章おかしいぞ ちゃんと訳してんのか?
触覚神経を反応させるから 痛みが抑制を受けるのに
そうまさに お母さんに痛いの痛いの飛んでけ〜〜
って肌をなでられてたように
76 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:11 ID:SIMbEjy+
ひどい肩こりだけど、ピップはずしてすっかり忘れてるとテキメンに凝ってくる。
絶対プラセボじゃない。
実際多く貼り過ぎると心臓ドキドキする、これって血行良すぎるって事でしょ?
エレキバンは効果がある。
ただ、シールを高値で売る詐欺商法だし、針の方が効果があるのでお勧め出来ない。
肩こりの人は、是非、針治療をしてみた方がいい。
俺はびっくりするほど肩が軽くなった。
79 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:11 ID:DXOS+RdX
>>60 血液中の鉄って、酸素を運ぶ為に酸化してなかったっけ。
酸化鉄って、磁石にひっつくかなぁ・・・。
磁石がダメならモルヒネ打てばいいじゃない。
81 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:12 ID:oH8g9Pcu
針治療がいいな
>>45 ピップエレキバン発祥の地である北海道比布町。旭川の近く。
>>63 ホメオパシーの主張では、何十倍どころじゃすまない。
1リットル中に1分子あるかどうかってくらいまで希釈
するのが連中のやりかた。
84 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:13 ID:MFchy6v4
磁石は、血行がよくなった結果として痛みが緩和されるわけで、
痛覚信号を直接遮断するなんて誰も言っていないと思う。
85 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:13 ID:SIMbEjy+
>>78 だって鍼のうまい人近くにいないし、遠くまで通うのめんどくさい。
鍼ほど腕の違いに差が出るものないでしょ。
磁石には痛みを緩和する効果は無いかもしれんが、強磁界の中にいると
頭痛や吐き気を催すのは真実。
87 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:14 ID:o8isdBp2
>>85 ヒルを肩にはって生き血を吸わせると良いですよ。
88 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:14 ID:XNn52Vvh
え〜〜〜、確か磁石が作る磁界が液体の流れをよくするベルニュイの法則で
磁石で肩こりが促進されるって説明が、どこかにあたと思う。
>>83 まあ、同じインチキならその方が安全だな w
数年前にファイブミニプラスのCM(と〜りませ、ベータカロチン、ファイブミニプラス)
がうんざりするぐらい流れていたけど、ぱったり流れなくなったので、変だなーと思っていたら
1ヵ月後ぐらいにベータカロチンを摂取しすぎるとガンになるというレポートがアメリカで発表された
91 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:15 ID:+8AJppIl
そっかなぁ、私は効くけどなぁ。
一日中キーボードたたいているのが原因の腱鞘炎で、すげー固くなっているんだけど
ピップを24時間ほど貼ったら、明らかにそこの筋肉だけ柔らかくなる。さわってわかる。
私の場合はピップ貼ったところだけしか効かず、全体的なコリはとれないから使わなくなった。
でも効くってのは体感した。
プラシーボ効果だったら、全体的なコリがとれても良いように思うけどな。
そもそも、信号の抑制効果があれば、コリはとれることは証明されているのか?
んで、根本的に、まずコリの原因って解明されているのか?
93 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:17 ID:+qvCli16
小学訴訟起こしてくる
94 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:18 ID:vzzLdaqQ
磁石ってすげぇよな。何もしてなくてもくっつくんだもんな。
95 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:18 ID:oH8g9Pcu
ピップ反論しないと不味いよな
96 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:18 ID:XNn52Vvh
あれ?
ベルニュイの法則じゃなくて、ジュール・ベルヌの法則だったかな?
研ナオコとジャンボ尾崎のCMなかったっけ?
磁石っぽいので。
98 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:19 ID:6ugTRi0H
P!
99 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:20 ID:v+dl+CN2
これはエレキバン脂肪ってことですか?
とスレ読まずに言ってみる
100 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:20 ID:8H4Nn2fB
エレキバンは本来使用後の磁石を楽しむものですので、問題ないです。
101 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:21 ID:MFchy6v4
「24」を見て、パーマー議員が肩もまれて
気持ちよさそうにしているの見て
ああ、アメリカ人も肩こるのかと思った。
>>89 補足すると、身体にある症状を起こす物質を薄めて服用することで、身体はその
症状を打ち消す働きを起こすので薬効が期待できるというのが彼らの基本原理
らしい。「ワクチンはこの原理によるものです」とかヌケヌケと書いている。
頭痛を起こす物質を希釈して飲めば、それは頭痛の薬になると。
でも、ホメオパシーの薬局(欧米にはごろごろあるらしい)で売られている「薬」を
調べてみると、「南京虫を潰した汁」とか「泣いている幼女の涙」とか、なんじゃそ
れ、という感じのものも含まれているらしい。
でもって、先に書いたくらいすさまじく希釈するので、正直希釈に用いた水に含ま
れる不純物よりも「薬の成分」は薄くなる。しかし彼らは、薄くすれば薄くするほど
その物質の持つ霊的な効果が純粋なものなると主張します。
まぁ実のところただの水なわけで有益でも有害でもないかもしれませんが、ホメ
オパシーの医師や薬剤師の大半は、一般的な医療機関に患者がかかることを
避けるようにアドバイスしますから、それにより助かるはずの人が助からなくなる
危険性があるので、やはり社会的には危険だと思います。
50年も前に書かれたガードナーの著書による批判は今でもなお健在。
>>92 貼ったところしか効かないって思っているからだろ。
「額に貼ったら全身に絶大な効果があります」って書いてあったら
全身に効くんじゃない?
>>86 あぁ,それ経験あるよ。
ある友人の車に乗ると,俺だけ必ず頭痛がする。
どうやら,その友人が気合入れて装備したカーオーディオの
スピーカーに付いてる磁石が原因らしい。
105 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:23 ID:aCr1TqDt
106 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:24 ID:M6nNfGhB
磁石で燃費がよくなるのも嘘佳代・・・
107 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:24 ID:G3F5CwKY
反省の色はどんな色でつか?
いやDQNな実験をしたアメリカの研究者よ、漢方の勉強してないだろ!
経絡って何か、知ってるか、知らないよなw
108 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:25 ID:+WLGwEot
ところで「お灸」の方はどうなのおまいら。
東洋医学なんてどれもこれもうんこ。
足の裏に「心臓」とか書いてある絵を見たときはマジ笑った。
110 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:26 ID:ew1c89Be
ピップエレキバン全滅…
株売った方がいいかもよ。
111 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:26 ID:gPlH3ddC
>被験者の体の1点に軽く触れるテストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に
>信号の抑制がみられるかどうかを調べた。その結果、磁石による信号の抑制効果は
>確認できなかった。
もっとちゃんとした実験しろよ。
コリが取れる=磁石が神経に作用する、なわけないじゃん。
112 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:27 ID:G3F5CwKY
>磁力が神経に作用して痛覚神経の信号を抑えたり
この前提自体が、漢方からすると無意味だな。
113 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:28 ID:llLECnhZ
プチシルマって創価系?
それ系のタレントがよく出てるけど
>>107 >経絡って何か
ケチつけるわけじゃないが、それは東洋医学をやってる連中自身も解ってないんじゃないか?
115 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:28 ID:XNn52Vvh
あっ、そうだ!
ベラドンナの法則だ。
116 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:29 ID:1Q20y/6d
っていうか、健康な人間で意味不明なテストするより、
肩こりで苦しんでいる人に効果があるかどうかを調べろと。
父さん、お首が廻らない♪
118 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:29 ID:0JMP2kbI
>>110 大丈夫だよ昨日今日の話題じゃないからこれ
暴落するなら空売りしたいけどね〜
119 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:30 ID:DAAAZCh1
で、結局は電位治療器はハッタリってことか?
健康器具の訪販も終わったな。
>>104 ATMコーナーに入るとめまいがするな。あれはなんだろう?
昔パチスロばっかやってたとき肩が痛くなるので
よく貼ってたけど何もしない時より痛みが少なかったんだけどなぁ・・・
122 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:30 ID:S731/vCI
上場しとらんよ。
123 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:30 ID:vzzLdaqQ
ヤバイ。磁石ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
磁石ヤバイ。
124 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:30 ID:a418FdvN
報道バラエティで垂れ流している『うらない』も検証してくれ。
>>102 >泣いている幼女の涙
これは、別の方面で需要がありそうだ
確かに、医者にかかるなっていうのは有害だ、民間療法はほとんどシューキョーだからなぁ
日本はアトピービジネスが凄いし。
126 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:31 ID:jB0WFJPU
湿布だってね、あれは気休めなんですよ。
127 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:32 ID:oH8g9Pcu
ガッテン
128 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:32 ID:mqax5YZI
まじかよ
昔泣きそうなくらい肩凝りで痛くて触ったらカチンコチンだったときに
エレキバン貼ったらすごい楽になったよ
129 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:32 ID:0nfIfe97
>>114 間違いなく殆ど連中は解ってないし、解ろうともしてないと思う。
古い文献やら、歴史やらでお茶を濁す。
理論的な説明よりストーリーが大事なんだよね。
130 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:32 ID:RK8IyQ+o
トルマリンはどうよ?
ピップとかいてビップ(自称VIP)と説く
そのこころは?
ドッチも胡散臭い
132 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:33 ID:1Q20y/6d
楽になったという人がいる以上、科学では解明できない何かがあるんだろうねぇ。
ただ、回転する磁石がコリに効果を発揮するというピップイーバンだけはどう見ても怪しい。
133 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:33 ID:HqXby2Wd
ピップエレキバンは磁力が効果あるわけじゃなくて。
米粒はっておいても効くんじゃないか?
ツボ刺激だろ?
針と磁石の付いたのがめちゃ肩こりに効いたけど
針のおかげだけだったの?
そして強力磁気指輪の影響でHDを壊した私の立場は。。。orz
135 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:34 ID:0CZfbtHI
おまえら勘違いしてる。
磁石は「痛み」にはきかないと言うことだ。
血行をよくするので、「凝り」にきくんでしょ?
血液の循環が良くなったら、凝りにはいいにきまっているじゃん。
136 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:34 ID:vzzLdaqQ
137 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:34 ID:OF3tMues
ピップフジモトはどうなる・・・
>>125 それでも欧米の一部地域には、ホメオパシーの診療所や薬局に対して
健康保険が適用できるところがある。
地域住民がそれを強く支持しているので、商品としてそれを用意してい
ない保健会社は商売にならないのだとか。
(国の医療機関は支持していないんだけどね)
139 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:36 ID:MFchy6v4
>>104 それは心霊的なものだと思うよ。
その車は事故車じゃない?
肩凝りという概念自体、アメリカではあまり知られていないのではないか
141 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:37 ID:DAAAZCh1
貴重なエレキバンが・・・
>>140 stiff neck, stiff shoulder と言います
エレキバンって本当に、こりに効くのか?
病院では温湿布、冷湿布は処方される。
しかし磁石は処方されない。
ピップって医薬品? 健康器具扱い? よく知らないんだが。
処方されないのは厚生省が頭が固いのかもしれないが、効くという根拠が無いせいとも考えられる。
145 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:40 ID:bN3dLvaz
俺はポケモンシール貼ったら治る。
146 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:40 ID:jRHD5JlV
ピップフジモト あぼーん
俺は10万円金貨を貼ったら直るから
誰か10万円金貨をください
>>132 >科学では解明できない
と言い切ってしまうのはどうかと・・・
科学で解明できなけりゃ、それは結局「何も無かった」ってことですよ。
149 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:41 ID:o8isdBp2
どうしてマグネバンじゃなくてエレキバンなんですか?
>
>>92 > 貼ったところしか効かないって思っているからだろ。
心の奥底で、そう思っていたのかなぁ?
貼ったところしか効かないってのは、みんな知ってる?
私は、てっきり腕が全体的に楽になるって期待して買ったし、
そこしか効かないってのは、貼って初めて知った。
あとね、一度全然効かない時があって、今回はなんで効かないんだろうって言っていたら、
嫁さんが「黙ってたけど、実は今回一番安いのを買った」ってこともあった。
これも、知らず知らずのうちに箱を見てたとかそういうことになるのかな?
152 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:42 ID:PEcvh571
俺はエレキバンの試供品を100円SHOPの交換シールで使い続けてる。
153 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:42 ID:4LVcfovG
>>138 とんでもない国もあるもんだな…アホすぎるw
子供のころ、業務用の強力磁石を当て実験してみて効果がないと見切った。
磁石の効能は確かに怪しいと思うが、この実験の場合、
1. 被験者が少なすぎるのではないか?これで統計的に十分有意であるといえるのか?
2. 試した部位や、同じ部位での試行回数はどのくらいあるのか
このあたりに問題ありまくりな気がする。
しかし、怪しげなものを売っているやつらに一石を投じた意義は大きいと思う。
>>139 笑いのセンスが無いのでマジレスするが、
新車で買ったはず。
大体、俺の世界に「霊」なんて概念は無いので、無意味です。
157 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:45 ID:DAAAZCh1
磁束密度の計量単位がガウスから国際単位の
テスラに変更されたって知ってた?
158 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:47 ID:4LVcfovG
>>151 これサイコー!ツッコミどころが満載の説明文だ
ただの水の、どこに情報を記憶できるていうんだよw
人間が体のどこに、水の中の情報を読み取る機能があるってんだよw
…こんなインチキ商品、一体どんな椰子が引っかかるんだ?
159 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:49 ID:lLmZP6A3
>120
預金残がないから
160 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:49 ID:0jgJolis
チタンはどうですか?
161 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:50 ID:Cj/cfPfA
>>151 え?これはあのチョット有名なスジャータ??
>>156 たぶん、それは肉体をプレスされて死んだプレス工の残留思念が・・・
ピップエレキバンじゃなくて、
HDDのボイスコイルにサンドイッチしてある
バカみたいに強力な磁石じゃだめなんですか?
経験上、1.5テスラのMRIから出てきて、
「いやぁ全身のこりが取れたよ、良い検査だねぇ」
って言う人はまだいないな。
研究資金ウェルカム、エレキバン様。
どんな研究結果も出して見せます。
ぜひ当研究所に投資を!
166 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:53 ID:MFchy6v4
過ぎたるは及ばざるがごとし。
167 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:53 ID:1Q20y/6d
>>151 凄いな・・・。波動測定までは基礎研究みたいなもんとして許せるが、情報水はどうかと・・・。
168 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:54 ID:73VwmoY+
でも、ピップエレキバンを手首に貼ると、かめはめ波の威力がいつもより大きくなる気がする。
169 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:54 ID:JVfMy/xw
マイナスイオンはどうなるの????
170 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:54 ID:YJ8ylLsQ
>>63 ホメオパシーは、ホメオパシー自体ではなくてホメオパスがトンデモ。
使っているのは薬草だったりするし、効果についてもそれなりの検証
はしている。
きちんと検証すればそれなりの効果があるはずだよ。それすらしない
で、波動が!とか、希釈すればするほど!なんて言って科学的検証を
避けているホメオパスがダメ人間。
ディスプレイには利くらしいね。
172 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:54 ID:zJyWyfC/
>>14 フレミングの法則ってあれだろ、野ネズミが増えすぎると集団自殺するように
湖へ飛び込んで行くって言う話だろ。あれは磁気が影響してるのか?
波動測定器って結局ラジオニクスの一種でしかないしなぁ……(汗)
>>148 > 科学で解明できなけりゃ、それは結局「何も無かった」ってことですよ。
逆にそれも言い過ぎだと思うけど....
肩こりの痛みは指圧で楽になることは、みんな知っている。
でも、西洋医学だと、肩こりで病院行っても、原因不明とか言われて、治療もしてくれない。
看護婦が指圧してくれたら楽になるのに。
175 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:55 ID:wdA0d5XG
プラシーボ効果って大切だよな。
笑顔治療とか結局、自己免疫のパワーうぶ
が一番健康的で害の無い、治療法だからな。
今は盛んに研究され始めた領域。
知ってしまうことで、失うものも大きいってこった。
漏れの磁気枕・・・
176 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:56 ID:gPlH3ddC
×磁石が神経に直接作用
○血液中の酸素、鉄分などの磁性体に作用
したがって血流が良くなる。
米オクラホマ大ってバカじゃ?
>>161 そう。「スジャータが2時をお知らせします」とかやってる、あのスジャータ。
前にこまちに乗ったときに通販の小冊子が付いてきて、その中にここの商品
が載ってたんだけど、この商品は波動何ポイントでとか書いてあるの(w
ちゃんとチェックしろよ>JR東日本
N極とS極の位置関係とかはどうなんでしょう?
>>151 はははっ。
もし本当に水に情報を記録できるんなら,
物凄い技術革新ですね。
180 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:57 ID:08wuZjX5
漏れの親父は、型に磁石、手首にトルマリンリング、首にマイナスイオンが出るネックレスつけてる
181 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:57 ID:zdxrdiWc
かぁーさん〜おかたがこおってるの〜♪
プチプチプチシルマー♪
っていうやつ?
182 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:58 ID:vdw9v/DY
電波がまいります
183 :
名無しさん@5周年:04/08/26 16:58 ID:qbVjHoFl
エレキバンって血中の鉄分が集められて毛細血管が詰まったりしないのかしら??
え〜ピップ効くじゃん。何年も買ってないけど。
付け替えシールはダイソーで買って、何度も使用してるよ。
アメ公にとやかくいわれたくねぇな。
>>183 血を出して、磁石をつけてみればすぐわかる。
186 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:00 ID:rC1ABIqR
貼ってみたよ
● ● ●
(・∀・)スパシーボ!!
188 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:00 ID:Cj/cfPfA
っていうか僕の体には鉄分がタップリ入ってるはずなのに
磁石が全然くっつかないよー
¥100shopに大量に流れそうな感じだな。
まずはまがい物から。
TDKお前もか。
ttp://www.tdk.co.jp/tjzzz01/zzz01000.htm ■現代人に不足する磁気を補給
(中略)
医学研究者たちは、現代人の「磁気欠乏(不足)症候群」を声高に警告している。
鉄筋・鉄骨コンクリートのビルで仕事をし、マンションで生活し、電車やマイカーで通勤する
という現代生活は、まるで四六時中、鉄箱の中にいるようなもの。これでは地磁気が
鉄に吸収されてしまって、人体への作用が小さくなってしまう。
詳しくは次号で紹介するが、地磁気はこの200年間で約10%も減少している。
おいしい空気や水とともに、磁気は健康になくてはならないものであるが、現代人は
自然環境からも人為的環境からも、ますます磁気不足に見舞われているのだ。
(後略)
>>151 ソニーでいうエスパー研究所みたいなもんか
192 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:02 ID:uT5H6sOE
>>181 バカぁ!せっかく「プチシルマの呪い」から逃れていたのに
思い出しちゃったじゃないかぁぁぁ!
とぉーさん〜おくびが〜まわらない♪
プチプチプチシルマー♪
あああぁあぁぁぁぁああ・・・・リフレイン
193 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:03 ID:pepgH5sG
194 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:03 ID:XiBJbSwX
>>173 「ラジオニクス」という言葉は原理不明の謎の医療器機という意味だから、
ラジオニクスの一種という表現じゃなくて、ラジオニクスだ、と言う
のが正しい。
どうでもいいけど。
195 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:03 ID:QHWcCi3I
信じる者は救われる
196 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:03 ID:4mNSP+Ak
もともと磁石で痛みが取れるなんて話聞いたことないよ
血行がよくなるって話は知ってるけど
この研究した人たちはどこでそんな間違った情報を聞いてきたんだ?
プロマシアの呪い?
198 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:04 ID:bN3dLvaz
もともと、
地球自体が巨大な磁石だからなぁ・・・などと疑う人には効かない
>>174 >西洋医学だと、肩こりで病院行っても、原因不明とか言われて、治療もしてくれない。
へぇ〜,そうなんだー。
西洋医学でも,「肩こりの主な原因は血行不良」くらいは認識してるはずなんだけど。。。
それはそうと,
治療が「効く・効かない」ってのは,結局,各人の「主観」であるのに対して,
科学はあくまでも「客観的に」,現象を説明しようとするもんなんで,
そもそも「効く・効かない」を科学的に論じること自体に無理があるのかもしれません。
200 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:05 ID:zdxrdiWc
>>192 うひょ!ごめんちゃい!
確かにこの歌って映像と共に1日中頭の中
廻ってる時があるねw
>>194 ラジオニクスというのはいろいろ種類があって、その中の一派が
波動測定器だから、「ラジオニクスの一種」という表現は妥当で
はないでしょうか?
「AMラジオはラジオだ」も「AMラジオはラジオの一種だ」も間違
いではないでしょう?
>>190 ハハハ。
地磁気なんて生物が発生してから何回も減少→反転→増加を
繰り返しているのに、生物がそれによって絶滅したとか隆盛
したという証拠は何処にも無いのにね。
>>183 >還元ヘモグロビンは常磁性体ですが、酸素が結合した酸化ヘモグロビン
>は非磁性体です。
つまり、磁石を使ってコリの箇所に溜まった酸素を失ったヘモグロビンを動かすと
新鮮な酸素を持っている血液が送り込まれるから血流が良くなるってわけだな。
204 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:09 ID:vdw9v/DY
マイナス△オン
波○
205 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:20 ID:lY8EKg5x
これは神経云々でなくて、血流動態が変化するのが効果だからな。
流体力学でベルヌーイの定理をかじった奴ならすぐ解ると思うが、
磁束下で「還元ヘモグロビンと酸化ヘモグロビンの磁力線方向への
分離」と「プラスイオンクラスタとマイナスイオンクラスタの磁力線と
血流方向の双方に垂直な方向への分離」による整流効果で、抹消の
血流抵抗が減るのが肩凝り解消の原理だし。
207 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:24 ID:6axwdNJt
>206
メーカー必死だな、ピップXレキXバンなんてまったく効かなかった買って損した。
208 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:25 ID:mdp2AeUu
ファイテンはどうですか??
磁石ではなくチタンらしいのですが。チタンって何者ですか?
やっぱりこれもプラシーボ?
サーモグラフィの結果とかあれば血行よくなったってわかっていいんだけど。
209 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:25 ID:4LVcfovG
太古の溶岩の調査の結果、地磁気の反転は周期的におこっているらしいけど、
地磁気が消失して反転が完了するまでの数年間は、地上にまで高エネルキーの
宇宙船が降り注ぎまくるらしい超ヤバイ。電子機器がみんな焼けちゃうぞ。
そのころのPCケースはCPUの誤動作を避けるため、120mmのコンクリートと
金網でつくられるようになるはず。
ちなみに現在の地磁気の減少率から推測される、次回の地磁気消失は
2007春の予定。
210 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:25 ID:lY8EKg5x
>>206 え〜っと...つまり、美浜原発の事故はピップで防げたってこと?
>>208 チタンはチタン以外の何物でもないだろ。
212 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:27 ID:HicUtpD6
ファイテンほどうさんくさいのもめずらしいが・・・
10年前は( ´,_ゝ`)プッ だったのに
最近はかなりメジャーになっててびっくり
213 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:28 ID:MFchy6v4
>>174 > 看護婦が指圧してくれたら楽になるのに。
俺の体の一部は逆に硬くなるぞ。
>>209 ペース早杉(w
んな速度で減少しないし、地磁気の消失・反転も数千年レンジの
話しだヨ。
エレキバンは効くぞ。肩こりには一番だよ。
ただ磁石は残しとけ。ダイソーで張替え用のシール売ってるから。
216 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:29 ID:umsKAsIo
磁石の前に水流があると、その水のクラスターが壊れてサラサラになるんですよ。
218 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:31 ID:CVzHx5R9
悪徳商法は氏ねだが、プラシーボも立派な療法だと俺は思う。
精神的に症状を和らげるのも何らかの効果はあると思うよ。
背中をさすってやるとか、頭を氷まくらで冷やすとか。
100%効果がないってのは言いすぎだと思うけど。
>>209 >PCケースはCPUの誤動作を避けるため、120mmのコンクリートと
>金網でつくられるようになるはず。
・・・・( ゚Д゚)ポカーン
220 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:32 ID:Xv6BX1aJ
あやしさ満点。
マイナスイオン
チタン
トルマリン
バナジウム
波動
磁石
あと何がある?
221 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:32 ID:pZ3Bwv8T
【ピップエレキバンの効能】
ピップエレキバンを貼ると、
磁気がコリのある筋肉に浸透。
筋肉組織内の血行をよくし、
コリの悪循環を 断ち切り、
硬くなった筋肉をほぐします。
(徐々に血管を圧迫して流れを
悪くしていた筋肉が正常な状態
の戻っていきます。)
痛みの緩和とは関係ないけど、磁気でコリのある
筋肉細胞に浸透するのか。こっちのほうがうさんくさい。
米国人ってそもそも肩が凝るっていう感覚無いでしょ?
そりゃ磁石の効果なんて分る訳無いよ。
223 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:33 ID:isS+kmuL
水の性質が変わるとか、燃料の性質が変わるとか色々あるが、
漏れは燃料の香具師を試験的に使ったことがある。
何も変わらなかった。
224 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:33 ID:HicUtpD6
筋肉に適度に圧力かけるといいっつうのは
ちゃんと証明さてるかと・・・
225 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:34 ID:wp8ZipwG
>206
こいつは吉外です マイナスイオンなんて空想の
言葉が出てくる時点で 逝ってる。
しかも英語の単語ではネガティヴ チャージドイオン
はあるが マイナスイオンはない
早いはなし 世界では使われないおまえの脳内理論だよ
226 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:34 ID:GcoNagTs
ガイシュツだが磁力が神経に働きかけて「痛み」を緩和するなんて理屈で
そもそもやってねーよ、飴公のバータレ。
そもそも「血行改善」と「周辺の筋肉の緊張緩和」で圧迫された神経を開放してやってるのが
磁気だのマッサージだのの治療の原則だ。
ペインクリニックの連中が患者を呼び込みたくてやった研究というのが見え見え。
そのくせ使えない「ブロック注射」とか盛んにやって治癒にも何にもなっていない。
227 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:35 ID:CVzHx5R9
>>220 ラピスラズリとかパワーストーンといわれるのは、あやしさ爆発かな。
あとギャンブラー必携の趣味の悪い財布(赤に龍の図柄) あれやばい。
228 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:36 ID:8sI41PTG
カイロプラクティックとマイナスイオンと磁気モノの効果に、部屋に飾る花程度という話もあるし
229 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:36 ID:wqc7QJl8
体に付けた永久磁石が効くのは、地磁気の中を人間が動くことによって
発生する微弱電流が体を流れることで効果を発揮するんだよ。
>>1のように動かずに検査してもなんの意味も無い。
・・・・・・・という理屈を思いつきました、ピップフジモトさんこの権利を買ってください。。
ピップエレキバンの売上に関わる話題だ
232 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:37 ID:MFchy6v4
233 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:37 ID:zEDwrST0
>>223 分子に電気的な極性がない液体(ガソリンとか)は効果ないよ。
あと、水素結合をしない液体はそもそも有害な塊を作らない。
234 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:38 ID:TVgKXPYh
インチキくさい言葉
・磁力
・イオン
・酵素
・NASAが開発
235 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:39 ID:4LVcfovG
安い日本酒やワインに超音波あてたり、レンジでチンすると、
クラスターが小さくなって、マイルドな味わいになるらしいぞ。
この技術をつかって、新潟の酒造メーカーでは酒の等級をごまうわなにをするやrtt
237 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:42 ID:p0Ppbok5
>>220 テキストはバインダー式で先生方も超一流ぞろい
238 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:43 ID:MFchy6v4
>>235 日本酒にクラッシック音楽を聞かせるとうまくなるってのもあったな。
239 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:45 ID:Xv6BX1aJ
マイナスイオン
チタン
トルマリン
バナジウム
波動
磁石
ラピスラズリ(まぁ、これは遺跡から出てくる装飾品に使われてたわけだが)
パワーストーン
小宮○二(葉っぱの人)
('A`)y-~~ え・・・と言うことは、マグネットコーティングも・・・・
(へへ プラシーボ効果だったよ。。。アムロ orz
>>199 > 西洋医学でも,「肩こりの主な原因は血行不良」くらいは認識してるはずなんだけど。。。
そうかもしれないけど、結局、どこの医者もたいした治療してくれない。
というか、コリ部分に触れようともしない。話聞くだけの医者もいる。
コリって西洋医学で治せるの?
効果的な治療できないんだったら、西洋医学では治せないんじゃないって思われてもしゃーない。
医者で治るんだったら、保険もきくし、磁石やら指圧やらいろいろ試行錯誤しないですむのに。
242 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:46 ID:Gghp9Q2i
【17:40】 丸亀【17:40】 香川県警によると26日午後、同県丸亀市の今治造船で爆発事故があり、2人が死亡した。
【17:40】 香川県警によると26日午後、同県丸亀市の今治造船で爆発事故があり、2人が死亡した。
【17:40】 香川県警によると26日午後、同県丸亀市の今治造船で爆発事故があり、2人が死亡した。
市で爆発【17:40】 香川県警によると26日午後、同県丸亀市の今治造船で爆発事故があり、2人が死亡した。
。
243 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:47 ID:xJX+UzZv
パナコランっつー高周波で肩こりを解消する
物があったが、あれは効くぞ
244 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:48 ID:0qOfthXe
詐 欺 商 法
245 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:50 ID:gPlH3ddC
磁石とかはまだ良いが、チタンだけは怪しいと思う。
246 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:50 ID:MFchy6v4
>>241 うちのカミさんが凄い肩こりに耐えられなくて
医者に行ったことがあって、肩に何か注射されて
帰ってきたのよ。
で、肩触ってみたら、中でブジュブジュって音がして
スゲー気色悪かった。
247 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:52 ID:Xv6BX1aJ
ムー的なもの?
マイナスイオン
チタン
トルマリン
バナジウム
波動
磁石
ラピスラズリ
パワーストーン
小○光二(葉っぱの人)
グローバルストーン
高周波
マグネットコーティング(磁性を持った液体って、ありえるんですか?)
ピップはツボに貼るとマジで効く。
ところで西洋人って肩こりにくいんじゃなかったっけ。
249 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:54 ID:CVzHx5R9
超魔術でもイリュージョンでも「あれの種明かしはこうなっているんですよ。フォフォフォ」
っていうやつより、「す、すげー」って感動する人の方がお友達になれます。
針灸の治療効果検証をこいつらにやらせたら・・・
針を刺したら痛かった。以上。
こんなレポートを提出しそうなだ。
251 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:56 ID:3IfbSj7H
何だよ葉っぱの人って。
252 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:57 ID:Cj/cfPfA
>>249 あまりにうたがわな過ぎるひとでも
「おいこのサプリすげえ効くんだよ!天然素材だからっ!」
とかなってくると友達にはなりたくないですよ
全米が震撼
全米が泣いた
全米No.1ヒット
新記録樹立
>>241 筋弛緩剤なんか投与することはあるね。血行云々というより、もう筋肉を
神経経由で直接柔らかくしてしまおうという。効く人には効く。
256 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:59 ID:CVzHx5R9
>>252 確かに。サイドビジネスくんとは友達になれんなw
ふとん、サプリ、その他もろもろ、勘弁して欲しい。
257 :
名無しさん@5周年:04/08/26 17:59 ID:iuoMThOj
磁石って鉄を引っ付けるわけだ。でも、酸化鉄は磁石にくっつかない
ということは磁石を体にはると酸素と結びついてないヘモグロビンばかりあつまって
新陳代謝低下するんじゃね?
しらんけど
>>247 > (磁性を持った液体って、ありえるんですか?)
磁性流体は?
259 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:01 ID:DAAAZCh1
じゃ気孔は何だ?
260 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:01 ID:hdHNP8A4
>>235 そうなの?
俺量飲みたいから安酒ばっかり飲んでるので
試してみようかな
>>252 でも、249の人と微妙に違うよね。249の「すげー」って言う人ってのは、
「こういうのはタネがある事が分かっているが、それがどういうタネなのか
想像も出来ない、凄い技術だ。発想力も凄いし見せ方も凄い」というタイプ
と「本当にそれが魔術とか超自然現象だと信じ込んでる」タイプの人と。
252のサプリの人は、後者だからちょっとアレだ。前者ならともかく、後者の
人とはあまり親密になれそうにないな。
262 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:02 ID:CVzHx5R9
>>254 まあ、そっちのほうはあんまり実害ないし。実際面白いのもあるし。
JAROにいうほどでもないなw
263 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:04 ID:HicUtpD6
>>235 そりゃレンジでチンしたらアルコールが飛ぶから
マイルドになるわいな
264 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:05 ID:ToMv+ktz
パワーストーンは科学的根拠がないと言われているけど
磁気ネックレスみたいのがあるなら
もしかしたらもっと気長に調べてデータをとったら
裏付けられる結果も取れそうな気がした。
漢方の臨床の方法みたいに。
でも磁石でこういう残念な結果が出てしまっては
パワーストーンなどは言うまでもがなという感じ。
265 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:05 ID:hdHNP8A4
266 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:06 ID:uk+KJX/A
ピップが訴訟おこします
267 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:08 ID:fyu11AMW
逆にピップが訴えられるんじゃないか
株暴落でつか。
269 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:10 ID:edpE8jZe
はいはい肩こりで悩んでる人は整形外科に行け
筋弛緩剤で一発で直る人が多いよ
ただし、チョット眠くなる
>>246 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ピップエレキバンの功能の秘密は、
こった場所に貼る事で、
磁 石 が ツ ボ を 押 し て い る か ら。
健康関連商品業界じゃ、常識だよ。
272 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:13 ID:o6amKiIc
そこでヒランヤですよ
274 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:14 ID:wMLoUjAr
>>272 あ、ピラミットジェネレーターなら持ってるよ。
デコボコ踏むと気持いいんだよあれ。
276 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:16 ID:/IMJfuFj
活性水素
日田天領水は科学的客観的に効果が実証されているんだよね?
278 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:19 ID:NfvRB12o
ピップさん、
緊急会議で徹夜です。
帰っちゃった人も呼出されるでしょう。
280 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:20 ID:Xv6BX1aJ
281 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:21 ID:fYZhKrIr
血中の鉄分の動きとかその辺の効果は全く無視ですかね?
282 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:21 ID:lgb2x+1Y
MHDの起電力なら、全く効かないことも無さそう。
エレキバンのカタログスペックによれば、一番強いもので
B=0.18(T)ある。貼ったすぐ側は毛細血管ばっかりで、血流遅いから、
それなりの静脈があるところの磁束密度はB=0.05(T)としておこう。
次に、血流は大動脈でv=0.5(m/sec)くらいで、末端に行くにしたがって
遅くなる。普通の静脈の流速をv=0.2(m/sec)と見積もると、ローレンツ
力と平衡になる電場は
E=0.01(V/m)
平衡が達成されるかどうかは怪しいし、神経細胞の電位差が0.05(V)とか
あるから、効かなそうではあるけど、影響が無いとは言い切れない。
MRIなら、一番強いものでB=1.5(T)出るから、
E=0.3(V/m)
これなら何が起こっても不思議はない。
283 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:23 ID:/IMJfuFj
285 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:25 ID:LUDDwuPu
まぁ、磁気にわかるでしょう
もれの家の裏にある素ジャー他の本社でそんなことやってるんだ・・・。
これはヤヴァイ。引っ越そう。
医学というのは治すことが最重要課題なのであって
科学的に認められた方法でうんぬんは関係ないだろ。
288 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:28 ID:XCc768I0
>>150君の嫁さんは最初からずっと安物を買っていたとおもわれ
ピップエレキバンの会社倒産するんじゃねーのか・・・
290 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:30 ID:b7AbA/Tm
社長どうぞ。
↓
>>235 超音波で酒を美味くするやつならTVでみたことあるな。
なんでも、微弱な振動がいいらしい。
292 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:32 ID:Dcd6NMVC
ピップエレキバンの会社
本社は大阪や!
>>265 飛んでますよ。
それにしても怪しいネタばかり。
いろんな怪しい研究系サイトを見ていると笑えて来るwww
アボガドロ数が1024とか。
でも、無学なDQNたちはだまされるんだろうな。きっと。
アボガドロ数が1024だなんてものぐさプログラマーが決めたみたいな数値だな
295 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:38 ID:A77A58pN
そろそろトンデモ科学を法で規制しないとだめな時代ですかね^^;
>>237 そのペン習字の宣伝マンガ集めた本が出てるけど、出版社みてやめた(w
(中身も立ち読みした限りでは大したことなかったような気がするが)
>>287 「治す」のは『目的』で,「科学的に云々」は『根拠(裏付け)』だから,同列に語ることはできない。
どちらも大切。
298 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:40 ID:b7AbA/Tm
299 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:40 ID:3U74OM5u
磁石による信号の抑制効果は確認できなかっただけで、
磁石が持つ痛みの緩和効果を否定?
う〜ん。自分の肩こりには、磁石は効いたけど、チタンは効果なしだったな。
プラシーボ?
300ガウス
301 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:47 ID:A77A58pN
まったくこりない連中だね。
303 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:48 ID:zVjx6h32
EM
304 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:50 ID:DAAAZCh1
305 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:53 ID:/IMJfuFj
自分の子供に肩たたきされるのが一番幸せだと思うよ。実際。
306 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:55 ID:Vos8VxkB
エ レ キ バ ン は イ ン チ キ っ て こ と で F A ?
307 :
名無しさん@5周年:04/08/26 18:58 ID:Vos8VxkB
>>60 素人の見本ですな
超強力な電磁石でも血球は動きません!
ピップエレキバンは、物理の法則に則った
本物の商品だよ。
第一、あの人のよさそうな社長、嘘つける人には見えない。
309 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:00 ID:NbbBxx5u
ピップエレキバンの主な効用はプラシーボ効果によるものですか?
310 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:04 ID:T10Ufjrg
エレキバンが効く人もいれば
大作先生にお祈りして肩こりが治る人もいる。
311 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:07 ID:Vos8VxkB
312 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:09 ID:+QUjc+sX
ここまで読んだぞ。
血行が良くなるから痛みがやわらぐってのは同意。
んで、なんで血行がよくなるかについては、やっぱ
>>14のフレミングの法則じゃねーの?
314 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:14 ID:Ge78/diK
アメリカ人も肩凝るんだね。
>307
お前が博識なのはわかったが血行が悪くなって肩こりが治るっつってるところでネタだって気付いてくれよ
316 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:17 ID:ZebSztRg
>>315 あースマン、そっちのネタには気付かんかった('A`)
317 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:20 ID:KzafjGIw
MRI、ピーンチ
318 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:20 ID:Ge78/diK
シャンプーハットがあるから、フジモトは安泰。
319 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:20 ID:toj9W/dw
(´゚c_,゚` )あるわけないじゃんプッ
320 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:23 ID:etlANg5i
いや、実際痛みはすぐに取れないけど、回復が早くなるのは事実。
車を運転してて足がつりそうなとき、貼って走ったら何とか走り切れた。
貼ってなかったらたぶんつってたと思う。
321 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:30 ID:4LVcfovG
322 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:31 ID:NfvRB12o
323 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:32 ID:QOZde8vM
凄い強力な、なんとか磁石を肩につけたら
次の日に物凄く肩が痛くなった事が有る。
324 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:32 ID:iL6ZwlCr
トルマリンはどうよ。
325 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:35 ID:6OgjlB9g
磁石が肩凝りに効くってでっちageたヤツって誰!?
内容読んでねぇけど。
326 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:35 ID:GcoNagTs
>>299 >磁石による信号の抑制効果は確認できなかっただけで、
>磁石が持つ痛みの緩和効果を否定?
だから『磁力は「痛み」を(直接)取り除かない』っていう意味ではこの
研究は正しいかもしれないが、そもそも肩こりは血行改善・筋肉弛緩によって
治すものであって、神経を抑制・遮断して治すものでない。
つまり飴公は議論のすり替えをしているに過ぎない。
アメリカ人は肩こりません。
328 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:41 ID:/IMJfuFj
自動車解体とかのクレーンで使われてる強力な電磁石に近づくとハッキリすると素人考え。
329 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:42 ID:D0JSsNhr
330 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:43 ID:V2vNa6lS
針・灸もプラシーボ効果だって言ってたな>アメリカの学者
333 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:50 ID:du09fEIw
>>327 マッサージすると気持ちよさげな顔するけどな
身体の一部分だけのマッサージに名をつけないだけかもよ
肩もみ 乳もみ 足裏マッサージ .....................................乳もみ
>>331 すまん、どっちか忘れちった。
「静止磁界中で導体を動かすと電流が流れる」とゆーやつ。
血流には脈があるから電圧もパルス状になって、
マッサージ効果ばっちりね。
>332
意思とは無関係に喋ったり歩いたりしてしまうのはもちろん催眠術です
爆発はまあプラシーボ効果でいいよ
336 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:51 ID:ukE7EQPG
>>327 そういや「肩こり」っていう英単語は知らんなあ。
「Stiff neck」は項部硬直だし、「frozen shoulder」は聞いたことあるけどほんとにそんな言い方すんのか?
誰かエロい人、教えて下さい。
|┃三 ______________
|┃ ハァハァ・・・ /
|┃ ≡ ∧ハ∧ < プラシーボと聞ゐちゃー黙ってられねゑ!
____.|ミ\___(´Д` ;) \
|┃=___ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ )ゑ 人 \ ガラッ
338 :
名無しさん@5周年:04/08/26 19:58 ID:qzrVLN/0
( ´Д`)つ⌒●
もう信じない!
339 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:04 ID:xS9iYd6z
あんまり強い磁力を肩に当てると、脳波まで乱れそうな悪寒。
340 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:05 ID:toj9W/dw
磁気で水の水素結合が剥れるとか、色々説があるみたいだけど
まだ正確な原理はわかってないみたいだね。
漏れは肩こらないけど、
磁気商品はどれも胡散臭くてどうとは思う
341 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:07 ID:b7AbA/Tm
>>336 「「肩が凝る」という身体的生理現象は、日本語を使う人の身体にしか生じない
という医療人類学上の興味深い研究があります(小林昌廣「肩凝り考」)。
・・・
しかし英語話者は「私はこわばった肩を持つ」という言い方をしません。日本人
が「肩が凝る」のとだいたい同じ身体的な痛みを彼らは「背中が痛む」I have a
pain on the back.と言うのです」
『寝ながら学べる構造主義』内田樹著(文春新書)
342 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:07 ID:/IMJfuFj
>磁気で水の水素結合が剥れるとか
なんじゃそりゃ(w
リニアモーターカーにのっても、肩こりは治らんのか...。
344 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:10 ID:c1bHXn4V
ピップエレキバンは誇大広告だったのか!!
接骨院の電流を流す器具も意味が無かったのか!!
でも時間を止めるスタンド使いとかと戦う時有効だよな>磁石
346 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:11 ID:+RX94uqj
研究は結構だけど、プラセボ効果を頼りにしている人たちの
希望を打ち砕くのはどうかと・・・
>>342 その話のキモは「肩がこる」という生理現象が、日本の場合
「この本は肩がこる(seriousだ)」という精神現象の表現に
何の違和感もなくスライドしているところにあるのではないかと…。
いや、「構造主義」という単語だけに反応した脊髄レスですが。
電流を流すのは別の仕組みだから別の話
349 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:14 ID:yc+3GG2g
科学的根拠なんてどーでもいいだろ、この際。
特に「痛みの緩和」なんて、主観的なものなんだから、
肝心なのはそれが効いてるかどうかだろ。
効いてると感じる人が多いから売れてるわけだし。
「原理は解明できなかった。何でかワカランけど効くようだ。」
これでいいじゃないか。
350 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:16 ID:/IMJfuFj
>これでいいじゃないか。
で済めば米オクラホマ大研究チームは要らない。
351 :
ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :04/08/26 20:18 ID:M40nT2mQ
肩こりに確かに効いた、
漏れが、受験生のころ寝不足を解消するために
寝る時にはピップエレキバンを眉間に貼り付けた
4時間しか寝ていないのに朝起きるとすっきりさわやか、
但し、朝はがすのを忘れて高校にいくと思いっきり馬鹿には、されたが
発売中止には、ならないで欲しい
352 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:24 ID:3U74OM5u
日本人の肩が凝るのは、体格に比べて頭部が大き過ぎるので、
れを支える筋肉に負担がかかってしまう為らしい。
353 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:24 ID:GcoNagTs
昔、樹木希林とCMやってたピップの故・藤本社長が聞いたら怒るぞ。
まぁアメリカでは代替医療に整形外科や神経外科が患者を取られまくってる
背景もあるので、こういうネガティブキャンペーンの為の研究はいくらでもある。
>>346,
>>349 そうだよな。
偽装温泉スレでも書いたけど、それで実際に救われている人がいれば
それでーいーじゃん、という気がするのよ。
包帯のような嘘を見破ることで
学者は世間を見たような気になる
中島みゆき 「世相」
>>346 > プラセボ効果を頼りにしている人たち
そんな香具師は別のプラシーボ効果で治る。
356 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:28 ID:b7AbA/Tm
>>347 そうです。
>>341の続きは
「日本では、誰かが「背中が痛い」と言ったら、「病院に言ったら?」と応じます
が、「肩が凝った」と言う人に対してほとんど反射的に、「ご苦労さまでした」と
返します。それは「肩が凝った」というのは単なる身体的な痛みの表現ではない、
ということを私たちが了解し合っているからです。「肩が凝った」という訴えが
「自分は本来の責任範囲を超える仕事をして、疲れたのだから、ねぎらって
欲しい」という社会的なメッセージを含んでいることをみんな知っているからです」
『寝ながら学べる構造主義』内田樹著(文春新書)
357 :
336:04/08/26 20:32 ID:ukE7EQPG
おお。341様、ご教示ありがとうございますだ。
張り替え用のシールにトクホン湿布の成分でも入ってたりして。
359 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:38 ID:hI5/jApN
( ´・ω・)
( ´・ω)
( ´・)
( ´)
( )
(` )
(・` )
(ω・` )
(・ω・` )
(´・ω・`)
( ´・ω・)
( ´・ω)
( ´・)
( ´)
( )
(・` )
(ω・` )
(・ω・` )
(´・ω・`)
( ´・ω・)
( ´・ω)
( ´・)
( ´)
( )
(・` )
(ω・` )
(・ω・` )
(´・ω・`)
360 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:41 ID:I511nJIX
明日の株価に注目
361 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:42 ID:qLdeN2iJ
なんかどこかの農業高校で、メロン栽培でメロンの茎のTの字のところに
ピップエレキバンを貼り付けると、地中の栄養分の回りが速くて美味くなる。
といってメロンの実が大きくなると薬屋のエレキバンがなくなるといってた
テレビ放送があったな。
>>354 世の中それで通してると科学が停滞すんのよ
基本的に現代の科学は検証可能で試験者は徹底的に
疑いをもつことが必要。
効いた様な気になる偽薬が氾濫しある程度売れ
しかも容認されると本当に効能があるものが流通しにくくなる。
>>356 あ、レス番号間違えててすみません。
しかし実際、気をつかったり根を詰めて仕事をしたりすると肩が凝るけど、
あれは文化に起因する心理的な身体反応(マイナシーボ効果?)なのかなあ…。
>>355 そういう人たちの方が幸せなのかもなぁ…。
364 :
名無しさん@5周年:04/08/26 20:50 ID:Z0wU+mw4
('A`)っ[筋弛緩剤]
>>362 いや、それが正論だとは思うのよ。
もちろん人の信じる心を利用して悪徳商法をする奴らは
許せないけれど、結果として利用した側が払った対価に
値する効果が得られたと考えた場合には、それは本物と
等価じゃないかと。
誤解を恐れず極端なことを言うと、
高額な最先端医療で治療したら治ったという人と、
同じ額で怪しげなツボを買ったら治ったという人との間には
何の差異もない気がする。
366 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:01 ID:WgKuMfq9
>>365 怪しげな壷で治ったって事は、もともと最先端医療が必要ではなかったという事だ。
程度の問題ではあるか。肩こりレベルなら信じるものが救われるのでも良いかも。
367 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:03 ID:ZWsXlrhU
血液成分の中には、プラスイオンとマイナスイオンに電離するものが含まれている。
これが血管中を流れるということは、電流が流れることに等しい。ここに磁石によっ
て磁場を加えると、「フレミングの左手の法則」により力が発生する。この力がイオン
の流れを活発にし、血液の流れをよくすると考えられている。
368 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:03 ID:etlANg5i
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ ,へ、 /^i
///// /:::: (y ○)`ヽ) ( ´(y ○) ;;| | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;| / / \、i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;| | (-=・=- -=・=- ) | <何か気に入らないことでも
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、 あったのか?
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_/\__) ミミミ ヽ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒\ (___ノ ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ___/ \
: ヽ_ 丿
米オクラホマ大の研究チーム
369 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:06 ID:WgKuMfq9
>これが血管中を流れるということは、電流が流れることに等しい
訳ね〜だろ
370 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:07 ID:41JeEKpH
水道の蛇口につける磁石と同じで、
何も意味がない。
はっきりいってマイナスイオン級のアホ。
>>366 まあ、たしかに壷と最先端医療は極端だった気はする。
>信じるものが救われる
日本には「イワシの頭も信心から」っつー諺もあるし。
となると、
>>361は何なんだろ?
メロンが「磁石サイコー」とか思ってるわけないしなぁ…。
やっぱり純粋に生理的な現象があるのかしらん。
372 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:14 ID:ZWsXlrhU
「かたこり」の概念ない国で解明ですかそうですか。
軽く触れるってテストになるのか? 肩こり酷い俺でも、表皮まではこらないですよ?
>>367,
>>369 どっちかというと、モーターじゃなくて発電機の働きの方が卓越してそう。
磁場の中で導体が動くと起電力が生じるやつ(こっちが「右手」だっけ?)。
半導体工場の冷却水(チラー)なんかの
配管に磁石つけて、ヘドロみたいになるの
を防止するのもうそですか?
376 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:20 ID:Em/+mg4h
いろんなレス読んだけど、正直何が正しいか分からん。
個人的には「エレキバンでは肩こり治らない」し「チタンなど最初から信じてない」。
バンテリン塗ってきます。
>>376 オクラホマ大の次のテーマは
「サリチルメチル酸では肩こりを治すことは難しい」
らしいぞ。
378 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:24 ID:fqTVc7dV
(・∀・)スパシーバ
379 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:28 ID:yc+3GG2g
>>377 次のテーマは
「小林製薬のネーミングセンスについて」
らしいぞ
380 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:30 ID:beZmC6IG
体の1点に軽く触れて、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられるかどうかしか
試してないんだから、肩こりに効かないとかいう話ではない
Mg不足だと激しく痛みを感じるってニュース最近あったような。
多量に取れば、ちょっとは痛み減るんじゃないか?
382 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:33 ID:Nu6QaYpk
>>379 その次は「コーワのTVCMセンスについて」ですか?
正直,こんなもんプラシーボ以外の何者でもないと思っていた.
雑誌の背表紙裏の広告など端から相手にしたことなかった.
しかし,昨年,ひどいヘルニアを患って
エレキ番,骨盤ベルト,ビタミンE製剤,コンドロイチン・・・
何万円使っただろうか.
溺藁商法に引っかかった自分に OTZ.
384 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:35 ID:GcoNagTs
>>376 バンテリンは使いすぎると喘息発作になるぞ。
それと筋肉の発達を妨げるので、いつまでたっても負荷に身体が対応
できなく結局使い続ける羽目になる。
それが証拠にバンテリンを3日間ほど2〜3倍程度多く塗ってみるとわかる。
息がゼェゼェ言い出すから。
実際に去年俺は体験した。
385 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:38 ID:Fcv+DLBm
そういえば試しにエレキバン買って貼ってみたことあったが、俺には全然効かなかったな。
386 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:40 ID:gg8ZCWIf
エレキバンで肩こりが治る?
バカこけ。
ただの対処療法で根治するかよ。
場当たり対応で良ければエレキでもチタンでも張れ。
つぼ押しの結果軽くなることもあるだろう。
実際そんな感じだし。剥がせば痛みは再発。
いいから黙って湿布とバンテリンで戦うのだ(やっぱり対処療法)。
387 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:40 ID:UWjcaMNk
388 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:43 ID:uSDnSZkt
エスパーシールは本当に効くよ!
389 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:43 ID:s04R+QLM
l__.l l__ l
,l__l l__ l...
,i i,
l l~~~~l i だがスーパーキャッチ光線では、
l l l l ノーチラスを釣れる!
lNl lSl
~~ ~~
390 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:46 ID:GcoNagTs
>>383 ヘルニアが「何万円」単位で治れば安いものだが。
圧迫骨折なら手術以外根治は難しいし。
391 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:47 ID:Nu6QaYpk
ところで、電気使ってるわけじゃないのに、どうしてエレキバンなんですか?
さっきからバンテリン派の人が多いけど、元祖のアンメルツはどーなのよ?
つか、俺が筋肉痛関係でいちばん効いたのはマイクロ波だな。
芯からホワ〜っと熱くなっていい感じ。
待合室には俺以外は爺婆しかいなかったけど(w
393 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:52 ID:uSDnSZkt
しかしまあ、あれだ、
これがスパシーバ効果というやつか
('A`)
394 :
名無しさん@5周年:04/08/26 21:54 ID:GcoNagTs
395 :
ゴノレゴ:04/08/26 22:07 ID:tGBm6Nsy
>>391 先ほど、ピップより依頼を受けた。
さよなら
396 :
名無しさん@5周年:04/08/26 22:12 ID:h+8tgLkB
つーか昔から指摘されてたじゃんw
マイナスイオンみたいなもんだよ
超伝導磁石で試してみてホスイ
398 :
名無しさん@5周年:04/08/26 22:19 ID:/FG+36ks
ピラミッドパワーに勝てる物なし。
牛乳の入ったコップを針金製のピラミッドの中央に置いて
25年経ったがいまだに新鮮そのもの。
ゴクゴクゴク・・・ぐっくわわわぁ(死)
>>222 肩凝りって正確には英訳できないんだよね。
>>399 そう。概念が無いので肩こりを説明しても感覚的に分らんようです。
>>401 だけど連中も日本に来たら肩凝りが始まってしまって困ってるらしいね。
地磁気でも悪いのだらうか。
渡り鳥は地磁気を感じているという話があるから、磁力が
何らかの生理作用を持つことはありそうな話だと思う。
まあ、多分磁石じゃなくテープが効くんだろうけど。
404 :
192:04/08/26 23:10 ID:uT5H6sOE
「プチシルマの呪い」継続中。
ぷちぷちぷちぷちぷちしるまー。
要は、
>>1 に書かれてる理由での緩和効果は無いってだけの話
なのかもね。別の理由での効果はあるって事かもしれん。
407 :
名無しさん@5周年:04/08/26 23:20 ID:lUfzdlPV
そーゆーやつらに限ってSEV使ってるんだよな
ピップ株持ってる香具師
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
Drフリッツだっけ。心霊手術の人。
科学的根拠のない手術で病気を治してしまうという。
それで人がたくさん集まってくる。
病気は治ればいいんだから根拠なんていらないね。
科学的根拠で迷って苦しむくらいならうさん臭くても
「治る」という実をとるよ。
>>400 そのリンク先、いきなりしょっぱなで大爆笑させられた
>エジプトの象徴で、王の墓とも古代の王のDHA貯蔵庫とも言われているとかく謎の多いピラミッド。
411 :
名無しさん@5周年:04/08/26 23:35 ID:sMGvYqCX
っていうか、磁石入り枕は効くけどなぁ。
肩こりが取れる。
412 :
名無しさん@5周年:04/08/26 23:41 ID:yc+3GG2g
>>410 DHAワラタ
>病気を治療・予防する(早大の吉村作治教授は、エジプトのピラミッドに入ったら、その年は風邪を引かなかった。)
にも大爆笑
413 :
名無しさん@5周年:04/08/26 23:41 ID:ixOTAIxG
比布はいうまでもないが
tdkってオカルトカンパニーだったんだね。鬱だだめだし。
www.tdk.co.jp/tjzzz01/
>>409 うむ。ルルドの泉なんかもあるもんな。
つきつめて言うと、本当に生理的な治癒でなくても
信仰による救いの方が癒されるのかもしれん。
そう考えれば、“癒す”という言葉の多義性(生理的な治癒にも
魂の救いにも使える)は、深いのかもしれん…、なんちって。
>>410 しまた、ぐぐって適当に見つかったところを書いたもんで読んでなかった(w
でも知りたいでしょ。何で治るのか。
ルルドの理屈がわかれば同じものを日本に作れるかもしれない。
遠くまで行けない病人も、「奇跡」にあずかれるかもしれない。
大事なのは信仰心なのか、物質なのか・・ 分かるだけでもいい。
物質だと分かれば、それが何なのか、どう使えば治るのか。
そゆことでしょ。
もう病気の当事者で、それがその魔術師で治るならそれでいい、という
人もいるだろうけど、それじゃ、その魔術師が死んじゃったら希望は無くなる。
そうではなしに、その「魔術」の何が治してるのか、ちゃんと確かめとけば
その魔術師が死んでしまっても、治せる希望が続く。
416 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:16 ID:Bddelm7M
417 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:20 ID:Bddelm7M
>>339 それはないけど、頭の周りをぐるぐる超強力な永久磁石を持って振り回すと
かなり脳がほかほかふわふわ感じます。
418 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:20 ID:jm+y/Cwz
ピップは消費者から訴えられないのかね?
今日潰れてたりして。株の動きが気になる。
この研究も、おそらくは「痛み神経に関与していない」というような客観的な内容の
発表だったのを、記者が勝手な意味づけしてんじゃないか。
インタビューも、こういうのって大抵は予め意図した方向の答えを期待した誘導的な
質問で、答えも勝手に記者の意図通りの内容の部分だけ抜粋するでしょ。
こういう研究の発表の重要性は「神経じゃないことは分かった。じゃあ次は血行か、
他の何かか?」と進んでくポイントになるということ。で、結果として、凝りのような
痛みから、もちろん神経性の痛み、他の痛み、なんかの研究に進展していくんだ
ろうな・・ その過程で、主観的にしかわからない「痛み」の判定方法なんかにも
広がっていくんだろう・・ ってな想像力持たないと。
420 :
414:04/08/27 00:30 ID:siir8aq+
>>415 うーん、難しいところだと思う。
プラシーボ効果も信仰による癒しも、「信じる」ことによってのみ
発現する効果だからなあ。結局のところは人体の自己治癒力とか免疫力とかが
高まった結果なんだろうけど、そのトリガーが「信じる」という心の動きだから
信じた対象の成分をいくら分析しても仕方がない。
「信じる」という動詞は「走る」とか「食べる」とかと同じような
能動的な動作をあらわす言葉みたいだけど、実は「事実を知ってしまった」みたいな
ニュアンスが強いんだよね。つまり、自分で「信じよう」と思って努力しても
本当に信じることはできない。だから、プラシーボ効果の検証だって、投与する医者も
事実を知らない二重盲検定でやんなきゃいけないわけで。
てなわけで、一般論としては科学的な機作の解明の必要性は同意するけど、
ルルドの泉とかの類の奇跡とか魔術とかについては、解明することによって
(文字通りの意味での)効能がなくなってしまう場合もあると思うの。
421 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:32 ID:lSsU1BoL
ところで、人間はどれ位の強さの磁場を浴びると死ぬ?
422 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:34 ID:Bddelm7M
MRIでは猛烈な磁力線を通していますね。一体何テスラなんだろう。
423 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:38 ID:hbA3yzam
ν速の連中は知らんだろうから教えてやる
「肩凝り」は夏目漱石の造語
424 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:41 ID:Bddelm7M
>>386 バンテリンは痛みを緩和するので、結果直っていないのに無理な動作を
してしまって悪化する。
冷やすのは賛成。
私は肩こりや腕のこりには、速効で利くお灸膏の愛用者だが、ゆっくり利く
エレキバンも好き。
でもどれもツボに貼らないとだめ。
425 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:46 ID:ee0YHOrV
ヘッドギアもやばい?
プラシーボ効果ってすごいもんな
俺もよくそれで人騙す。
酔い止めといってビタミン剤渡したり
お腹が痛いといって(ry
428 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:54 ID:jrJYMVua
そうかエレキバンはゲートセオリーとプラシボ効果でって事か。
それにしても今、
>>414が良いことを言った!
429 :
名無しさん@5周年:04/08/27 00:59 ID:jrJYMVua
ほんと鍼灸師って気持ち悪いなw
嘔吐しそうww
430 :
名無しさん@5周年:04/08/27 01:10 ID:PeMiW/83
>>419 今回の調査では健康な人を対象にしてるけど、健康でない人はどうなのか?
という点もやってみてほしい
でもエレキ版が無くなると、聴いた後に音の消えるカセットや
一回しか見れないヴィデオを作るための磁石を入手しづらくなる。
ネタにマジレスですか?
だから言ってるだろ。東洋医学なんて全部クソだよ
>>434 だったら正露丸で下痢が止まる理由を科学的に証明してみろよ
Λ_Λ
( ´∀`) んなもので、改善するならメーカー標準で装備されているさ。
/ \
| l | ..,. .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.:.。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.:,.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ∧_∧
〈 く / / ;.( ´Д`)< 先生!クルマの燃料パイプにこのすばらしい磁石のアレをつけると
. \ L ./ / _ / / |,::。;:.. 馬力がアップしたよ!まじ、すばらしい!!
〉 ) ( .く,_\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
(_,ノ .`ー' ||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
ヽ(`Д´)ノ デッチアゲ
N速+には珍しく和気藹々としたスレだなこりゃ
439 :
名無しさん@5周年:04/08/27 10:40 ID:M/9WrB+L
インチキage
ピップの社員さんまだー チンチン(AA略
440 :
名無しさん@5周年:04/08/27 10:58 ID:AugnpGEz
441 :
名無しさん@5周年:04/08/27 10:59 ID:1FMNSUhl
ぶっちゃけ、うこんやカイ○ポなんとかってきのことかなんてのも、どうかと思うが
443 :
名無しさん@5周年:04/08/27 11:13 ID:rzIwRqXK
ここはバカか他社の工作員しかいなさそうだな。
いいじゃんインチキだろうが本物だろうが
どうせこの中の誰も買ったことないだろ
445 :
名無しさん@5周年:04/08/27 11:20 ID:M/9WrB+L
>>443 P!の社員キタキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
他の社員さんも呼んで来なよー
だいたいさぁ、アンタとこは掛が高いんだよね〜 プンプン
プラシーボで効いて楽になった人が実際にいるんだから、別に良かったんじゃない?
大変なのはこれからだよ。
株は公開してないみたいだな。
株主数 48名<平成15年10月現在>
このスレ読んでエレキバン捨てた奴の腕にトルマリンリングがはめられてたりする。
449 :
sage:04/08/27 13:05 ID:7lXTY9uW
ฺ
_
450 :
名無しさん@5周年:04/08/27 13:07 ID:k6H8qstb
うちのかあちゃんだまされとるーー
451 :
435:04/08/27 13:47 ID:ec7U4Auv
エレキバンに続いて正露丸まで・・
お前ら、プラシーボ効果も薬効ですよ・゚・(ノД`)・゚・
452 :
名無しさん@5周年:04/08/27 14:19 ID:BvZPrxOY
そもそも針やらツボ押しが何で効くのかを科学的に証明したやつはいねーのかよ
453 :
名無しさん@5周年:04/08/27 14:43 ID:ksqEExxh
最近は磁石でも1テスラ位はいけちゃうみたいだから、
それをピップエレキバンにしちゃえば一発で判明するな。
>>1 > 体の痛みを緩和する効果があるとされる「磁石」には、医学的な効果が
> 認められないことが、米オクラホマ大の研究でわかった。
> 同大の研究チームは、痛覚信号の抑制効果について確認するため、49人
> の健康な人に磁石と偽の磁石のいずれかを装着。被験者の体の1点に軽く
> 触れるテストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられ
> るかどうかを調べた。その結果、磁石による信号の抑制効果は確認できな
> かった。
「医学的」に無意味だよ、この実験。そもそも、「痛み」って何?
455 :
404:04/08/27 17:01 ID:vy7HQeMH
「プチシルマの呪い」なおも継続中。
ほんとに恨むぞ
>>181 ぷちぷちぷちぷちぷちしるまー。
456 :
名無しさん@5周年:04/08/27 19:46 ID:v3bjM378
S極とN極って分離できないんだよね
457 :
名無しさん@5周年:04/08/27 19:49 ID:CyekU4Lr
>>442 正露丸がクレオソート(=消毒薬)で、発がん性ありなんてのは常識ですが。
というか、消毒薬はほとんどすべて発がん性ありですけどね。
458 :
名無しさん@5周年:04/08/27 20:02 ID:zUU7BZxc
これが本当だとするとピップエレキバンはどうなるのだろか。
あくまでも米医学専門誌の一論文がソースなわけだが・・
いろんな学説があるからな・・・米医学専門誌がどの程度の権威なんだか
459 :
454:04/08/27 20:12 ID:qKkGvGuQ
つまり、「磁石に神経を鈍らせる働きはない」というわけで……
何がやりたいのか、オクラホマ。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
正露丸って、その毒性で腸の働きを抑えて、下痢を治してたのか
知らんかった・・思いっきり飲みまくってたよ_| ̄|○
461 :
名無しさん@5周年:04/08/27 23:08 ID:PeMiW/83
>>454 >>磁石による信号の抑制効果
そもそも磁石による効果がどのようにして生じるのか?について
全ての可能性ではなく信号の抑制効果という1つの仮説のみについて
実験している点も問題があるな。効果がないならないでいいが
せめて様々なメカニズムについてちゃんとしらべてから
「プラシーボ効果にすぎない」といってほしいものだ。
462 :
454:04/08/27 23:28 ID:qKkGvGuQ
>>461 まあ何らかのバイアスがかかっている研究と見られる。
目的として考えられるのは
・民間療法乱立、効果の不明な健康用品への警鐘
・代替・補完医療の不信感をあおる意図
この2つかな。
463 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:26 ID:+LQqFwam
電磁波は?
464 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/28 01:28 ID:uMPk8TLz
ここか。www
465 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:33 ID:+LQqFwam
なにがよ
466 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:40 ID:iXT6gtZc
やっぱメタリカぐらい強力な磁力で血液を誘導しないとね。
漏れには間違いなくエレキバン効いてんだけど・・・・。
468 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:44 ID:BK5OwPS7
にしてもTDKがオカルトカンパニーだったとは....
もうかわね。
469 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:51 ID:BK5OwPS7
TDLか
470 :
名無しさん@5周年:04/08/28 01:56 ID:PWxPpDlA
>>460 毒をもって毒を制す。まさに正露丸=ロシアを制する丸薬。少しくらい犠牲がでても
作戦遂行が最優先。
473 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/28 02:10 ID:INFVHht5
痛覚と触覚は別物なんだから痛覚を直接テストしなきゃだめだろ。www
>>435 正露丸って臭い嗅いだだけで効きそうだもんな。
虫歯に詰めると痛みが和らぐ胃腸薬なんて、すごい薬だ。
正露丸はもろ殺菌剤が入ってるだろ。クレゾールとかと同じやつが。
悪玉細菌が原因の下痢だったらまあ効くんだろ。整腸作用とかは知らん。
>475
それは「買ってはいけない」で広まったデマ。
クレオソートと呼ばれる物質には、実は2種類ある。
・「日本工業規格クレオソート」=コールタールを原料とした防腐剤
・「日本薬局方クレオソート」=天然物質(ブナの木)から抽出される成分
もちろん正露丸に入っているのは下の方。
クレオソート処理した木材(杭とか)って、モロに正露丸の匂いがするもんな。
480 :
名無しさん@5周年:04/08/29 10:00 ID:3BSON6zZ
買ってはいけないと言うと週刊金曜日のアレか・・・
ラピス・ラズリだけはガチ。
482 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:21 ID:4YRsAGqp
燃料改質や水質改良など磁石を使ったうさん臭いグッズは一杯あるよね。
原価数百円〜なのに、何千〜何万円もの値段付けてな。
483 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:22 ID:Lcg1m8Zp
似非科学にだまされ易い日本人。
484 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:23 ID:4YRsAGqp
磁石付きの枕で寝ると血の気が引いたように感じるのは、血中の鉄分
(酸素を抱えてる)が磁石に引き寄せられてるのではないかと思って
る。血栓の原因になりそうで怖い。
485 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:27 ID:Lcg1m8Zp
>>484 ぎゃははは。重力の影響の方が遥かに大きいだろうが。
しかし、バカなもの購入したな。原価の100倍位の値段でつかまされたのか?
486 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:39 ID:BMpJMpLG
買ってはいけないといえば、電気シェーバーで発生する電磁波が
顔の皮膚がんの元になるとかとんでもねーこと書いてたな。
「電磁波の単位」としてガウスを使うのもなんだかなあと思ったが、
それでも数十mGをせいぜい3分間程度しか肌に当てないのに
1000Gを超える磁石を一日中くっつけるエレキバンはどうなるんじゃと
突っ込んだ覚えがある。
エレキバンで皮膚がんになったやつなんて聞いたこともない。
>>486 そのインチキ本の中に本当にやばい正しい情報が一つだけあるよ
>>487 そりゃまあヘタな鉄砲でも数撃ちゃあたるかもな。
○クドのハンバーガーがやばいとか適当にでも言っておけばいいんだから。
普段から信用されない言動ばかり繰り返すやつは、
いざ本当のことを言っても誰も信じてくれないというのが
オオカミ少年の寓話の教えだよ。
489 :
名無しさん@5周年:04/08/29 11:59 ID:dSplk7fI
>>486 電磁波が皮膚がんの元になるというのは根も葉もない話だが、
それを否定する根拠として静止磁界を持ち出すのは、いかがなものかと。
490 :
名無しさん@5周年:04/08/29 12:22 ID:z9z2frBQ
痛みの神経に影響がない点は良く分かったが、血行の点はどうなんだろ?
血行が良くなる可能性があれば、痛みの緩和も十分期待できると思うんだが。
∧_∧∩
_ ( ´∀`)/< 先生!トルマリン練りこみワイパーブレードを付けたら
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\ フロントガラスの油膜によるギラツキが無くなったような気がしました!
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ちくしょー!また騙されました!!
.|| ̄ ̄ ̄ ̄||