【政治】政府、武器輸出３原則見直し　日米共同生産解禁を検討

武器輸出３原則の見直し問題で、政府が日米両国による武器の共同開発と共同生産を認める
方向で検討していることが明らかになった。

米国以外の第三国を含む共同開発・生産についても、
（１）米国が中心的な役割を果たしている（２）国際紛争などを助長しない――
の２条件が満たされる場合に限って認めることも検討している。ただ、政府・与党には「３原則の
理念は変えられない」などの慎重論もあり、小泉首相ら首相官邸が関係省庁と調整して最終判断する。

政府は国会答弁などで繰り返し「武器の共同生産を行う意図はない」と表明してきた。３原則の
大幅な見直しに踏み切る場合、６７年の佐藤内閣以来の基本政策を変更することになり、内外の
批判は避けられない。

政府内では外務省、防衛庁、経済産業省の担当者が中心となって、７６年に三木首相が政府
統一見解の中で示した「国際紛争等を助長することを回避する」という３原則の目的を損なわない
範囲で、どのような見直しが可能かの検討を進めてきた。中曽根内閣が８３年に米国への武器技術
供与を「日米安保条約の趣旨に沿う」として３原則の例外とした経緯も踏まえて、「日米両国による
武器の共同開発・生産を解禁することはできる」（外務省幹部）とみている。

米国以外の第三国が絡む開発・生産については「国際紛争を助長しない」などの歯止めをかけることで
「３原則の理念を超えずに見直すことが可能」（政府関係者）との見方だ。ただ、防衛庁には、開発・生産
した武器の追跡調査が必要だとの意見も出ている。

また、輸出を禁じる武器の種類についても、防弾チョッキや毒ガスマスクなどが幅広く含まれている現行
規定を見直し、火器類など直接人を殺傷したり物を破壊したりする武器に絞り込むことを検討している。
（以下略）

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0821/001.html

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

どんどん輸出して金儲けしようッ！

・美味い
・早い
・安い


吉野屋 ３原則

アフリカや中東の紛争地に流れるような地雷や自動小銃だけは生産してほしくないな。
戦車や戦闘機は作って欲しいかも

国民から金を搾り取った挙句、人殺しの道具で金儲けしようってか？
すげぇ国になったもんだな、おい。

地雷って
「ぢらい」が正しい読み方だと思うんだが
「じらい」なんだよな。


「ぢ」がなくなる日も近いかもね
痔も「ぢ」じゃ変換できないし

っーか、、日米帝国で世界制覇ですか？って聞きたくなるな。
別に、俺は、それでもいいけど。

もう左翼の宣伝も効果ないな
時代は動いてきている。

潜水艦と護衛艦の輸出きぼんぬ
台湾をターゲットに

>>5
むしろ銃や地雷みたいな枯れた物で儲かるならそれのほうがいいかも
戦車や戦闘機は技術流出にもなるしな

潜水艦はダメ、機密が多すぎる
もしやるなら輸出用のモンキーモデルでも設計せんとな

退役護衛艦はありかもな

そもそも武器輸出３原則で世界が平和になったか。
独りよがりはやめてさっさっと解禁しろよ。

　ま、当然だな。現在生産している武器が武器として機能しなくなる前に
共同開発で新技術や開発費の接収をする魂胆だな。
　鯉ヘルペス（イスラエル産）のような一種を狙い撃ちする細菌もあるから、
戦争用の武器はあまり意味が無くなってきているという事もある。
　何れにせよこれにより米軍需産業がまたまた潤う結果となる事は間違いない。

自衛隊が採用した対化学防護服
アレは世界で一番に金がかかっている装備だよ
しかしアメリカは多数の会社の作ったものを検討して採用した
その中には日本企業の装備も含まれていたはずだが除外された。
つまりそういうこと。
自衛隊の装備は高額のワリには性能が必ずしも良いとは言えないのだよ
国際競争にさらされて、もう少しその点の解消が行われたらいいけどね

単にアメリカに技術を提供するだけじゃないか

防衛庁が慎重な意味を、おまいらもうちょっと考えろよ

２チャンネルは職業右翼に、占拠ｻﾚﾃﾙ

アメ公の戦闘機を日本が導入してるけど本国だと反発強いんだよ
金だけ出して技術を買っている　ってね

共同開発→データよこせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
共同生産→ライセンスに決まってるだろうがヴォケ
になる悪寒

>>16
共同開発相手をアメリカに絞ればどしてもそういうことになる
アメリカに圧倒的に優位な条件だからな
まあ、軍需の最先端はアメリカが独走しているのだから、一級の装備を作るためならアメリカとの共同開発が一番だけど
それでもアメリカが技術を出し渋ることはわかり切っている。
それなら欧州諸国との共同開発も進めてよかろう

>>17
防衛庁が慎重になるのは、現在の日本の軍需産業が国際競争には勝てないことが大きいだろうな
何しろこれまで国におんぶ抱っこされて育った産業だ。競争力などあるはずはない
経団連は積極的なわけだし、全てがそうだというわけではないだろうが、防衛産業の幾つかは強硬に反対していても不思議は無い
そういった声を防衛庁にしてみれば重大な天下り先だし無視できないだろうな

武器に防弾チョッキや毒ガスマスクが含まれてる・・・武器なのか？

>>22
防弾チョッキで殴る。
毒ガスマスクで殴る。
立派な武器だな　（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ・・・

>>22
防弾チョッキと毒ガスマスク
最近なら民間でも購入できるわ

懐中電灯一個100万円

また一歩戦争に近づいてきた
教訓は生かされない
いっそのこと大四次世界大戦で地球をリセットした方がいい
ほんとに人間は害虫だ

これ入試で出そうだ　嫌だなあ

平和ボケってやつですか

>>26
じゃあとりあえずお前から死ね

戦争を体験せず平和ボケしてるから
アメリカのいうことをホイホイきくんだろ

>>26
退役艦なんかを東南アジアに海賊対策に安く売るとかなら良いんじゃない。

>>30
アホかお前。歴史勉強しろ

今までも別表モノは輸出許可申請を出して許可分だけ輸出してるし、
許可がでるのはほとんど米国向けで一部EU向け
たんに門戸を公に開こうっていうハナシっしょ。

まあはっきり言うと、武器関係で世界市場に食い込むのは難しいだろ。
やるとしたら軍事関連の周辺装備。ボディアーマーなどの個人装備系か、
通信機器かな

地雷とかが日本製というのはどこかで聞いた気もしないでもない。

武器輸出と戦争をするってことは関係無いんじゃないかね？
永世中立国であるスイスや、ここしばらく戦争してないスウェーデンあたりも
武器輸出国だし。
　むしろ、武器を輸入している国のほうが・・・。

>>15
アメリカがイラク戦争の際にチェイニーの会社から購入した対化学防護服は
不良品だった。しかしアメリカ軍は、「どうせイラクに大量破壊兵器はないから、
まあ、いいか」と、目をつぶった。

MDとF-35関連かな？開発が遅れているようだし。
それとも、EUとの戦闘機やレーダー等の開発でもやりたいのかな？

優秀な兵器は武器だけじゃない。
要は、開発、営業の戦略に兵器とそれ以外に線引きをせず、自らミスリードすることのないようにすることだよ。

５紙の中で朝日だけが一面トップだった

製薬会社は、裏を返せば、化学兵器研究開発製造工場。
特に、殺虫剤部門。
我が国の製薬会社に限らず、それなりのデータを蓄積しているはず。

アメリカと共同開発と聞くとどうしてもFSXの悪夢が。
悪夢がああああああぁぁぁぁっ

>>12
日本は潜水艦を艦齢が若いうちに退役させてしまう（艦の定数の問題）から
それをアメリカ経由で台湾に輸出できれば金が多少儲かって
台湾海峡も安定して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもな。

武器輸出３原則の見直しは結構だが、
日米両国による武器の共同開発はオススメできない

おい、反戦団体ども！

お前らの誇っている９条とやらは、中国や韓国等の人々の多くは知らないぞ！

ところで、９条を入れた国は増えましたか？

いよいよ軍閥の復活か・・・

三つの菱のとこ、大盛況？
あとは（ry

日米共同でガンダム作ってくれ

>>47
米の人間にガンダムのなんたるかが分かるとは思えないから却下だ。

>>48
アメリカのアマゾンで調べろ。
ガンダムはアメリカでも大人気。
あずまんが大王の英語版もでてる。

ガンダムはバンダイ様にでも作ってもらえ

しかし、すんなり解禁になるとは思わないが。

　　　　　それよりも純国産飛行機作れ

>>43
アメリカの対台湾公約を実現するためには、日本から買い付けが必要かも知れない。
ヨーロッパは厨獄に脅されてアメリカ経由で台湾に潜水艦を出せないからな。

俺も技術者として、
軍需産業に貢献したかった…

ついでに河野洋平も中国へ輸出しちまおう。タダで。

早く独自で造れるよう靖国へ行ってきます

【速報】北京五輪における柔道の階級を大幅削減

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）理事会は２１日、北京五輪における
柔道の階級を、現在の男女７階級から大幅に削減し、男子は66、
81、100キロ超級、女子は52、65、78キロ超級の、男女３階級に
することを承認した。

ＩＯＣのフェリ五輪統括部長は、「今回は特定国に有利なルール
改正が行われた。一か国にメダルを独占される事態は選手にとって
フェアではない。開催国の国民感情も考えた」と、理事会決定の
理由を説明している。

正確なタイマー技術を持つメーカーも参入するかな

売国企業が中国に進出して技術を垂れ流すのどうにかしてくれ。

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
１９４５年８月１５日。大日本帝国が本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
資源量が少なすぎて、兵士が７００万人も倒れかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの省庁が封鎖されてた日だよ。
あのときの天皇の中の人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
国体を人間にしないと閉鎖、ってもんだから、新しい憲法組んでさ、そしたらほんの一週間かで
完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は軍国主義の除去だったのに自衛戦争の放棄まで
圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「進め一億総玉砕だ」とか駄スロ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前の軍国主義度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のウヨ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

Ｓ○○Ｙタイマーと○菱脱落装置で我が国の武器輸出体制は完璧であります。

ちなみにステルスや艦船のスクリューなんかは日本の技術。
フルカラーのナイトスコープ他、視覚関連も日本が多い。
アメリカの軍需、特に特殊部隊の兵装など数の少ないところでは
日本の技術が数多く使われてる。金に絡まないとこは結構。

外国に輸出する際は・・・、
「死の商人」と後ろ指を指されぬ様輸出する品を選ぶべし・・・。

外国に輸出する際は・・・、
「エンジニアズ・トイ」と馬鹿にされぬ様輸出する品を選ぶべし・・・。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜共同開発した「ミサイル防衛システム」とかを
　　　　　　日本以外の国に配備する場合、武器輸出３原則に引っかかるから
　　　　　　見直すだけだろ♪

　　　　　　中古艦艇とかの払い下げとか以外は、武器輸出は気が進まない・・・

この度、韓国起源が認定されたもの

ウリかもめ

ウリクラ

ウリスビー

ウリナミンCドリンク

ウリンピック

ふつうにMD対策だな。

武器輸出しないってのも法律じゃなくて、たんなる原則というか口約束だし。

>>36
技術をタダで持っていかれた挙句にアメの兵器の開発費を負担させられる悪寒。

こういう動きを見ていると誰が真の売国奴かわかろうというものだ。
サヨ憎しのあまり先の見えないバカウヨにはワカラネエだろうなあ。

どっちかっていうと、純国産の90式とかASMシリーズとかUS-1とかの方が売れそうなんだがな。
あとAAM-4はAMRAAMと互換性あるから、AMRAAM搭載機配備してる国に長距離ミサイルとして売れそう。
日米共同開発のF‐2は日本の国土だから使える機体であって、他の国じゃちょっとな…

輸出される武器リスト
・金属バット
・バールのようなもの
・ひものようなもの(対 暴力二男 用)

戦争が戦争がって言うのは馬鹿げてるね。
平和は日本と他国の両者が努力する必要があるが、
戦争は他国が日本侵攻の意志決定をするだけで成立するのにな。

何つくるんだろーね。MDとかか。

>>71
それを言う連中は日本の平和を求めてるんではなく、
自分達のバックにいる勢力による「解放」を念頭においてるからだろう

退役する護衛艦の輸出マジで出来んものか
輸出先の国情に合わせた改装、売却後のメンテナンスなどなど
売った後もその国の軍との間にいろいろ関係が作れて2度美味しいように思うんだが

>>68
日本は君のような孤立主義でやって行けるのかな？

SONYがｶﾞﾝﾀﾞﾑ作るならやっぱりタイマーつけんのかな･･･。

アメリカと武器作ってそうする
正気か？
マッカ−サ−も驚くぞきっと。

台湾やウイグル自治区に格安で輸出しよう

国　際　紛　争　じ　ゃ　な　い　ん　で　し　ょ　？

DQNを輸出してやってくれ
どこででも繁殖　やりたい放題おお暴れ

>>79 密輸入はされてんだよね(･ω･`)

78だた

中国人や韓国人のようなものを輸出するのが最強

いいかげん共同じゃなくて独自開発しろよ

さすが朝日新聞。たっぷりと大々的に記事にしたね。
＞内外の批判は避けられない、
などと記事に入れて主観が入ってるし。
＞世論や近隣諸国の反応もにらみつつ判断する考えだ
と、勝手に近隣諸国の反応を見なければいけない雰囲気まで作ってるし。

大事件とは、何か。

新聞社が大々的に大きくとりあげるもののこと。

事件の大きさは新聞社が作る

EUもそうだけど、兵器のハイテク化、高コスト化で
他国間共同開発研究、生産が主流なんだよね。

独自開発が出来るほどの国力が欲しい・・・。
そのためには・・・

日本の技術で外貨獲得、いいことだな。

>>82
独自開発のための税金をたくさん払ってね。

共同開発というのは
　・開発資金は日本が出す
　・機密事項はアメリカが秘匿する
ということです

地雷つくれ　んで　片輪に資金援助しろ

ロボット三等兵芦喪

アフリカあたりで悲惨な難民を生んでいるのは、

中国製のデッドコピーのカラシニコフと対人地雷。

それに比べりゃ日本はまっとうなモンだ。なに売っても大丈夫でしょ。

「国際紛争等を助長する」って国際紛争を起こしてるのがアメリカだからな…。

米の技術は欲しいが、日本の技術流出に関しては如何なものか？

萌え爆弾。

親中か親米か選べと言われたら仕方ないかな

>>85
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜先進国が共同で兵器の質の優位性を維持してるのに

　　　　　　日本だけ取り残されちゃうね・・・

地雷除去装置などは、もう輸出されてるんでしょ。

>>5
仮に日本、メリケン製自動小銃がアフリカや中東に出回っても大丈夫。

実際、現地には弾が無いんだよ・・・日本やメリケン製で暴発しない上物が

これからは無人偵察機の時代。

紛争地域の上空を飛び交う無数の無人偵察機。

さまざまな形の各国の無人偵察機が飛び交う。

どさくさ紛れに愛好会の無人偵察機も飛んでる。

共同開発？ 日本メーカーにライセンスで金が入るんなら、なんでもどーぞと
いうところかな。

>>98
>どさくさ紛れに愛好会の無人偵察機も飛んでる。

「タシーロ壱号」とか「ミラーマンMK�U」とかいうのが飛んでるのかｗ

F-35Aの設計流用して、F414-GE-400エンジン双発のステルス戦闘機を
日本の次期主力戦闘機として安く作ってくれるなら、
JSF計画に参加しても良い。
日本が自国生産できて150億円

ズバリ戦闘ロボット共同開発じゃないの？

従来型兵器は既に完成度が高いものが多いわけだから、
アメにまかせておけばいい。一方、戦闘ロボットはまだ未知の分野。
アメリカも戦闘ロボットを開発しているようだが、ロボット工学が
一番進んだ日本と組むのが最も早く実用モデルを出せる。

日本はそこからフィードバックされた技術で介護ロボットを作る。
政府の目標は国産車と同じ値段、１体300万円だそうなので、
平和用途だけでは天文学的な開発費がペイできない。

技術の進歩のために、一時的に軍用ロボットを優先させる
というのはアリだと思う。

質を維持って、タイフーンもF2も共同開発の結果のあれだし。
売らない事で相手の研究も防げるし。

売るとか言うのはお客に出せるの作ってから言えよ。この場合高付加価値じゃ駄目だし。
三菱自を増やしてどうする。売るなとは言わんが急いでやるこっちゃないのに。

日本のロボッタたちは、人型にこだわって、
耐故障性とか、連続稼働時間の向上とか、
全地形対応性能などをお座なりにしているから、
なんの役にもたたんと思うが。

ズゴックを作るべき

>>104
それは見識が浅すぎですよ。
ホンダの2足歩行ロボット以外の開発状況も盛況だよ。
災害現場にもぐりこめる尺取虫型ロボットとか、６脚ロボットとか。

他にも共同開発してる国ってあるのか？
ってかアメリカ、日本は裏切らない裏切れない国になったと思って舎弟にして中国と戦う気だな。

日本の兵器類は国際市場と比較して超高額なわりに性能は標準並みかそれ以下のモノばっかり


特に小銃、抗弾チョッキ、ヘルメット、ガスマスク、暗視装置、バックパック、ブーツ、その他アクセサリー類などの
個人装備分野のレベルに関しては日本の自衛隊は世界一遅れていると言っても過言ではないよ


M203のような擲弾発射器すら導入されてないし
いまだにブーツは殆どの部隊が皮革製の酷いものを使ってる
８９式小銃も採用から１５年近く経過してるにもかかわらず、まだ全部隊に行き渡ってない
海自と空自には４０年前の６４式小銃しか配備されてない
ガスマスクのようなモノでさえ全部隊には行き渡ってなく、特に海自と空自の装備率はあまりにヒドくて自衛隊内で公表すらできない

暗視装置に関しても同じ、特殊作戦群や空挺などの配備されていて当たり前のような部隊に慌てて配備してるような状態
その他の部隊には全く配備されていない
その他の部隊は仕方が無いから、部隊独自の予算でアメリカ製の暗視装置を数個だけ購入するようなレベル・・・勿論、制式なモノじゃあない
とても先進国とは思えないほどの暗視装置の装備率・・・。
総合的にはまともな夜間戦闘能力も無いと言い切ってもイイ

１０年〜１５年ほど前から各国で積極的に研究開発されている『未来兵士構想』の潮流にも
日本は完全に乗り遅れ、もう取り返しがつかないほどまでに技術やノウハウの差がついてしまった


例を挙げればきりがない、コレが今の日本の防衛の状況
ハッキリいって日本の防衛産業も自衛隊も未来は暗いとしか言わざるをえない・・・。('A｀)

>>108
対米戦争やらない限り大丈夫だろ。


てかお米が異常なんだって。

小銃以外は欧州から安くて性能のいいやつを大量に買い込めばいいじゃないか。

>>108
つうか、サバゲーグッズ揃えろ。　銃器以外はそのほうが高性能だ。

銃器に関しては、国際とか東京マルイとかＫＳＣとかに実銃開発ＧＯ！とサイン出せば、半年でスゲーのが出来そうだ。
(,漏れの個人的にはグロックベースの小銃とか標準装備してﾎｽｲ)

>>111
ってか実銃の図面持ちだからな…

>>109
今までの防衛産業に浸透していた考えがそうだった

『どうせ実際には使わないんだろうし・・・』

その結果がコレ・・・。


対米戦争どころか、実際日本が抱える脅威は多いよ
１．中国との領土、資源問題
２．日本国内に潜伏中の２５００人と見積もられている(公安)北朝鮮特殊工作員の不気味さ
３．イスラム過激派による国内テロ

どれも深刻な問題、特に２と３は正に今そこにある危機
こんな状態でもそんなこと言える君は単なる平和ボケなんじゃない？

歩兵の装備より、海岸線を地道に監視して回る無人偵察機とか
衛星からの映像を自動解析するソフトとか、警察との連携とか
警官の重武装化とか、国民ＩＤ制度とか夜間外出禁止とか

そういう、あんまり他国に売れそうにないシステムが大事かと。

>>113
俺は対米より対中を考えろと言ったつもりだったんだがなぁ。

あー確かに市街戦やられると歩兵の装備が問題だな。

>>113
大体歩兵装備より優先することあるだろうが。

いや、警官の装備の方が問題。

>>111
ええ、実際に使ってる部隊ありますよ＞サバゲーグッズ

ＷＡｉＲの部隊では８９式小銃にサバゲー用のフォアストックを装着して使用してます
訓練時にもね

勿論、購入費用は自分持ち

＞銃器に関しては、国際とか東京マルイとかＫＳＣとかに実銃開発ＧＯ！とサイン出せば、半年でスゲーのが出来そうだ。
フツーにムリ
銃器の設計、生産はそんなに簡単なものじゃあありません
自衛隊が拳銃にスイス製ＳＩＧＰ２２０のライセンス生産を採用してるのも、拳銃を作る技術が無かったからだよ

川崎の潜水艦はできるのでつか？

>>116
例えば？
ＭＤとかですか？

　　　　 ・ ・ ・
あれはマトモな核保有国にはある程度の効果はありますけどね
ぶっちゃけたはなし、国民が思ってるほどの抑止効果はないですよ・・・。

実際に超高速で飛来するミサイルを撃ち落せるかどうかの性能的な問題もあるしね

>>106
> ホンダの2足歩行ロボット以外の開発状況も盛況だよ。
> 災害現場にもぐりこめる尺取虫型ロボットとか、６脚ロボットとか。

別に盛況ではない。やってる人もいる、程度。

核兵器は効果あるよ　日本に核水爆が１０００発あると中国は日本の侵略を躊躇するだろう　イラクが核保有国だったら米国は戦争なんか絶対しない　

>>108
> １０年〜１５年ほど前から各国で積極的に研究開発されている『未来兵士構想』の潮流にも
> 日本は完全に乗り遅れ、もう取り返しがつかないほどまでに技術やノウハウの差がついてしまった

大学内に軍事研究所がないのはキッツイよなあ。

>>122
千発って・・・ずいぶん簡単にいいますねー・・・

>>122
日本にトランスフォーム砲弾が1000発あったら、どの国も日本に一目置くようになるね。

>>123
日本は軍事技術(テクニカルな技術)にはしるより、地政学的戦略や、もっとHumintなどの諜報技術に特化した研究をしてもらいたいもんだ。
(これまでの実績から、軍事技術なんか必死になりゃ数年でおいついてしまう。それより問題は情報戦略だ。)

>>116
あと付け足すと
君のように
『大体歩兵装備より優先することあるだろうが』
というような意見の人は多いけど

なにが大体なんだ？ハッキリ言えよ？

こっちがハッキリ言わせてもらうと
『現状の個人装備を相当充実化させても最終的な予算は大して上積みされない』

発注側の防衛庁、受注側の国内メーカーの姿勢を是正した上で
国際的な価格を標準とし、国内外のメーカーに関わらず入札をさせれば
今よりも単価が低く、高品質な装備を導入することが出来る

ではなぜソレをしないのか？

メーカーとのしがらみや既にメーカーに天下りしているＯＢの存在があるからだよ
まぁ要は防衛庁がメーカーに甘く見られてるからだな


でその結果しわ寄せがどこに来るか？
勿論、末端の自衛官ですよ
装備の揃いも質もひどいから本来は国が支給しなければいけないような物まで自腹で購入・・・。
こんな悲しい軍隊は先進国の中で日本だけだよ・・・(　つдＴ)

>>108
自衛隊はアメリカ軍にベッタリくっついているようでいて、そんなもんですか。

そのうちに差が開きすぎて日米合同訓練もできなくなるんじゃない？NATOの
米欧間がすでにそうだっけ。

>>115
そうか、言い過ぎたねスマンかった

>>127
空中給油機。
輸送揚陸艇。
C-130より大型の輸送機。
哨戒・偵察用の機体。

その他もろもろ。

MDも現行憲法下で対ミサイル防衛の唯一の手段だから。
憲法改正までどうしようも。

歩兵装備はなぁ。
確かに言ってる事は確かだけど…

防衛費を上げて欲しいもんだが。

>>127
歩兵装備なぁー
いや、あんたの言ってることは俺も前から思ってるんだが。


こればっかりは日本に本気でミサイル撃ちこまれるまでワカランのだろうなぁ。

自衛隊は国境警備隊なので国境を真面目に越えてくる敵以外には脅威となりにくい。

ようするに、防衛庁の幹部も平和ボケしてるって事？

>>132
日本の国境警備隊は海上保安庁では？

>>133
平和ボケしてない日本人って居るのか？

>>133
これが「シビリアンコントロール」された軍隊の末路だろ？

政治家が動かなきゃダメ。
その前提として、世論が変らなきゃダメ。

中国や韓国の日本侵略の脅威を真面目に考える世論が盛り上がらないと、自衛隊の危機意識が高まるとは思えない。

>>136
いや、そもそも日本はシビリアンコントロールが崩壊してるから。

　日本の防衛費の45％は人件費。技術研究本部の予算は、大手メーカーの
研究開発費の数分の一。まあ、数千億でいいから防衛費を増額した方がいい
んじゃないの。だいたい先進国でGDPの１％以下なんて国は日本しかないよ。

構造的な不況打破には軍需産業の解禁以外ない。

歯止めが利かなくなったのは、全て震災で自国民を見殺しにした
社会党のせい。

国民を裏切った社会党のせい。

この国は、自民党の暴走を止められなくなっている。

>>126
一部の軍事技術は海外よりも優れているモノも多いんだけどねぇ
それらの優秀な技術を低コストで製品化(パッケージング)するノウハウはまだまだ日本は立ち遅れている・・・

情報、諜報技術の分野は話しにならないほどお寒い状況・・・
海外の軍や情報部から来た情報を実質的に右から左に流すだけ、自ら積極的に情報収集することも殆ど無い
諜報活動などもってのほか

なにしろ情報本部の創設時、誰が一番喜んだのが幹部の人達


『いやぁ〜、お偉いさん(高級幕僚)用の新しいポストが新設されて良かった〜ｗ』


実際、俺も酒宴の席で酔った幹部から似たような本音を話された事があった・・・orz

>>138
年金どうするの？年金どうするの？年金どうするの？年金どうするの？
ってマスゴミ様が騒ぐから無理。

日本のマスゴミ様は非武装中立コスタリカマンセー友好さえあれば軍事要らないって、
必死にプロパガンダしてる現状じゃ無理だ。

まぁ、韓国がGDP比3.5%使う計画なのを全く普通の人はマスゴミが報じないので知らないだろうしね。

>>142
コスタリカを真似るなら、警視庁に『８９式小銃』と『対戦車ヘリアパッチ』を配備しなきゃナｗ


それとコスタリカに習うなら『徴兵制』も復活させなきゃならないんだけどｗ

非戦を誓ってる日本は戦争なんてする必要ないよな。
兵器を売って戦争させとけばいいんだよ。

>>141
それこそ、こういう情報戦略シンクタンク的な機関を民間に立ち上げさせて、そこで研究させりゃいいのに。
立場上、民間の研究機関だから政治的な問題はないし、資金供与はいろんなルートが使えるんでしょ？

イギリスのタヴィストック研究所のようなものを手本にさ。

>>143
まぁ、スイスマンセーやっていた連中がスイスの実情がバレて、より「知られてない」
コスタリカを非武装中立の星だとマンセーし始めただけだからなぁ。

コスタリカの今の政権はイラク戦争に賛成してるなんてのも無視だし。

いいことだな。
最先端を行くアメリカと協力出来れば、日本にもメリットが多い。

自衛隊の装備を日本独自の新型に変えないと駄目　自衛隊の武器は重すぎるのと違うか　

>>143
民兵組織がないのだし、国家警察を作って各地方に機関銃で武装した警備部を置く必要があると思う。

「６７年の佐藤内閣以来の基本政策を変更することになり、内外の
批判は避けられない。」
どんな政策も時代にあわなければ変えるのは当たり前のこと。
それにしてもこの「外」の批判というのは一体どこからくるものですか？
どのような理由で批判できるのか、わかりませんがね。共産主義者にとっては
都合が悪いというだけのことですね。

清谷信一なんかが石破茂の改革をやたらと評価していたが。

>>150
中国に都合の悪いことは全部潰しに掛かるからね。
日本のマスゴミってのは日本国民を向いていない。

とりあえず民生品で代用できる装備は、どんどん自衛隊でも採用できるようにして欲しい。
自衛隊に採用された装備は、銃火器じゃなくても輸出不可能になるから、わざわざ高いコスト
かけて自衛隊仕様を作らされてるんだよ…

世界屈指の軍事費も、この高コスト体質と人件費で効果半減。

>>148
どの武器のことを指してるのかは知らないけど、
まぁ、三菱ですから。　兵員輸送なんていまだにトラックですから。（APCやIFVは高すぎて一部の部隊のみ）

どっかで誰かが書いてたけど　小銃ぐらい外国のもの使ってもいいよな。
まず数をそろえないと。

>>153
賛成

>>148
せめて兵士全員に暗視装置と装甲車を与えられるくらいにはならんと、
先進国とは言えないよな。
まぁ、先進国の国防費平均が3%だから、これから見て日本は海と空の装備
重視でそっちばっかカネ配分してきたのでその歪みが陸にはもろにでてる。

ハッキリ言って、中進国よりも陸自は酷い。

>>130
今までの無駄遣いを早くに是正して、プールしとけば今ほどよりは難もなく購入できたね・・・
そういう意味ではＦ２戦闘機の導入中止は正しい判断だったんだろう
１兆数千億の予算を完全にドブに捨てたのと実質的には同じだが・・・。
まぁ要は、無駄遣いが多すぎるんだよ今の防衛庁の姿勢では
だから肝心なときに肝心な装備の導入が遅々として進まないんだよね

対潜哨戒機に関してなんか、メーカーが結構順調に開発を続けてるにもかかわらず

『アメリカ軍との共同作戦を考えると、相互運用性を高めるためにアメリカ製ＭＭＡの導入も検討すべし』
と、政府首脳が急に提案し出す
コレには俺も完全にあきれた・・・。
その決定が他にどういう影響を与えるのか全く考えてない発言としか取れん
メーカーが防衛庁に対して不信を募らせ、中には甘く見て水増し請求するような所が出てくるのも必然的だな

>>146
コスタリカは呆れるくらいアメリカべったりだからな
今回のイラク戦争でのコスタリカの外交姿勢を見てると日米戦争が始まった時と同じだから笑ってしまう

>>157
こんな状態じゃメーカーももう軍需はやりたくないでしょう。
軍需は人手が掛かるけど、今の様な高人件費社会なら儲けにならないし。
マスコミには叩かれるし、天下りウザイしで。
昔は人件費が安かったから、人手掛けても安定した収入源に成っていたけどね。

>>151

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちゃんと戦える集団にするとかなんとか言ってたね♪

>>157
>『アメリカ軍との共同作戦を考えると、相互運用性を高めるためにアメリカ製ＭＭＡの導入も検討すべし』
>と、政府首脳が急に提案し出す

こういうところにも、日本の情報管理能力のあまさが現れている気がします。
だいたい、しばらく前まで著作権意識が低い、コピー天国のような国だったんだから、情報に対する価値観がないのもむべなるかな。

「ジャップから先端技術を奪い取って、きっと最高の兵器を開発してやるッ！！」

ゴルゴ１３でこんなセリフあったなあ・・・

Ｆ-35は延長延長で伸び伸びになってるからな
資金的にも苦しくてなってきたようだし…

もしかして、日本に優先配備をするって条件で
日本もＦ-35計画に参加するのかもね

俗物的だが・・・・
現在の陸自と海外先進国の陸軍のレベルの差を知りたければ
先月発売されたＧＵＮ誌の９月号の特集を見てごらんよ

フランスのＦＥＬＩＮ、アメリカのＯＦＷなどの最新装備が写真入りで掲載されてる
その他にもオーストリア、ドイツなどの歩兵装備も載ってる

素人が見ても今の日本の陸自では全く話しにならないのが良く分かるよ

正直俺も未来兵士構想プロジェクトの存在は昔から知ってたがここまで他国が進んでるとは思わんかった、愕然としたよ
しかも最も進んでるフランス、アメリカなどはあとたった２〜３年で正式に実戦配備されるそうだし・・・。

>>162
その挙げ句コマンチみたいに頓挫とかなりかねんなぁ・・・
大丈夫なのかなぁ。

　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）

　　　　　　　ｺﾞﾏﾈﾁ
　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　 （_(　　　 )_）　
　 （＿(￣)＿）

>>163
雑誌の宣伝用記事と実情の差を知らないヴァカハケーン。
と、釣られてみる．．．

>>163
そりゃ、最初から実戦してない自衛隊なんて話にならないだろう。
実戦を繰り返して犠牲の上に造られるモノなんだから。

国民の多くが非武装中立マンセーな国だから、一部の解ってる人が頑張っても限界だわ。

>>163
対中戦争だけを考えればそこまで歩兵に金をかけなくていい…と慰めてみる。


現状は異常だが。

>>167
実戦経験あるほうが少ないよ。

やーめーろー

米にたかられるだけなのが目に見えてるだろうが。
これ以上無駄金使ってると潰れるぜこの国。

少し前にオウムの麻原が「日本は近い将来再軍備する」とか言ってたな…



その通りになってきてるのが笑える。

つーか、J翼ですら専守防衛の思想で構成されている自衛隊を、
単純に他国の軍隊と比較しても何にもならないと書いてあったんだがな。
その陸自の機動打撃力は先進国でもかなりのものだという話。
着上陸阻止ならそれで良いんじゃないのかね。

>>168
生産国が戦争しなくても、輸出先で戦争してくれれば実戦的な評価ができるよ。
２ｃｈの巣包囲厨は別としてロシア製が評判いまいちなのは、湾岸戦争以降アメリカ製にやられっぱなしだからか。

うむ、せめて中古の潜水艦を台湾に輸出できるようにせんとな。
もったいないぞ。耐用年数たっぷり残ってる潜水艦を輪切りにして廃棄してるんだからな。

>>168
米軍も中国軍もロシアもフランスもドイツも韓国もみんな世界の主要国はあるじゃん。
そこそこ名の知れた国で無いのは日本だけだろ。

>>167
他の実戦経験が少ない国でも日本よりマトモにやってる国はいっぱいあると思うけど・・・。
日本よりも少ない国防予算でね・・・。

>>174
中国と韓国ってベトナムでの戦い以降、戦争はしていないだろ。
チベットの虐殺や天安門が実戦なら何も言うことは無いがな。

>>170
逆に言えば、アサハラですら理解できる脈絡って訳だな。
余程脳内お花畑でない限り、
国家という概念が地球上から消滅するまでは、
国防を考えなきゃならんのは分かる筈。

Si vis pacem, parabellumってこった。

>>175
だって、そんな国はマスコミ様も文化人様も知識人様も異常じゃないし。
日本が民主国家で有る以上、大衆を動かすマスゴミ様が異常であれば、国防の当然歪んだモノになるよ。
非武装中立論なんて日本はまだ相当支持者居るけど、普通の国にはまず居ないでしょう。

そもそも軍事なんて勉強したりすること自体批判の対象になるのに。

>>169
アメリカの強い圧力で３原則外すのですけど。


>>69
AAM-4はスパローと径が同じ。
AMRAAMはスパロー、AAM-4より１インチ径が小さいので、F/A-22やF-35の機内の
ウェポン・ベイに格納することができる。

AAM-4だとF/A-22を導入したときに困るかも。

アメリカにいいように利用されて日本に利益がないような気がする。
ロケット一つまともに作れない日本をまともに相手にするのだろうか。

>>171
着上陸阻止は相手が海から攻めてきた場合はできるだろうね
でも日本に上陸作戦かけるような国はもうないよ
というか上陸作戦から戦争を始める事自体が既に時代遅れ・・・。

それにもう、専守防衛で済む時代じゃないよ
今のドイツが進めている国防政策なんかがいい見本かと

>>179
開発中のＡＡＭ-4改は
少し小さくなので、Ｆ/Ａ-22に搭載できるかもよ

>>181
と、言われたところで、専守防衛じゃ着上陸阻止で限界でしょ。陸軍は。
まさか陸軍航空隊作って、F-2と空中給油機で敵国の爆撃するとか仰るんじゃないでしょうな？
それとも陸自で独自に揚陸艦持って敵国侵攻か？出来るなら良いけどさ。

迎撃は海空に任せておけば良いんだよ。陸自は靖国神社で自衛隊の勝利を祈りつつ、
討ち漏らした奴が日本に来た時に何とかしてくれ。

>>178
確かに言う通りなんだが・・・。
その現状で開き直っててもしょうがないよな
今の現状を恥だと思って是正していかないと

はぁ・・・この国がマトモな普通の国になるのにはあと何十年かかるんだろ・・　orz

>>183
だから、敵は既に今でも上陸してるって前提。
幾らでも事前に日本の場合兵力は潜ませることが可能だろう。
潜水艦を使えば特殊部隊なら簡単に入国できる。
朝鮮総連の土台人は有事の際には各所の破壊工作に回るだろうし。

有事はそういう前提で考えないと大変なことになるよ。

ＡＡＭ−４ってあっという間にＡＡＭ−４改に取って代わられちゃうね・・・。

>>180
H2ロケットは、世界レベルで見れば非常にハイスペックなロケットだよ？
あまりに高度な技術を使ってるから余裕無くて落ちる事あるけど、確率的には
欧米と遜色ない。

米本土に届く複数弾頭型水爆ICBMでも作ろうってのならともかく、中国をカバ
ーする程度のミサイルなら十分作れる技術はある。

>>183
これからの時代は
陸自のイラク派遣のような事が当たり前に行われるって事さ
アフガニスタンにも陸自は派遣されるようだしね

ＰＫＯ任務だけでなくＰＫＦ任務も当たり前になってくるよ

>>185
＞朝鮮総連の土台人は有事の際には各所の破壊工作に回るだろうし。
これは警察の管轄らしいけどね。警察の友人はSATで何とかなると言っていたし。
あと、カウンターテロ用に特殊作戦郡創立したし、陸自はそれにあわせてハワイで何度も訓練してるんだろ。
これに関しては導入そのものが遅かったんだから仕方ないと思うんだが。

>>184
俺はこの国をかつて滅ぼしたのは結局は「マスコミ」だと思うし、
これから滅ぼすのも「マスコミ」だと思っている。

だから、その「マスコミ」の中核である朝日新聞を許さない。
機会あるたびに日本の朝日を初めとするマスコミが狂っているかを周りに説いているけどね。
出来ることからやって逝くしかない。

>>186　射程も命中精度も最高だったが、搭載するための改修が
面倒過ぎました

とにかくメディアを日本人の手に取り戻し・・・、真の情報を皆に広めること・・・。

>>187
そうなんだ。少し見直した。
アメリカにカモられる気がしてしかたがないもので。
中国カバ−は資金凍結で済むと思うが　まぁいいか。

>>184
まともかどうかは知らんが日本は世界で最も幸福な国の一つだよ。
まともになることが幸福を失うことに繋がるなら、今のままでいい。

>>188
でもその考え方も、小泉政権のしかもつい最近になっての話しだし。
僅か一・二年でそうしろっていうのも酷な話なんじゃないの？
まあそりゃ現場の兵隊からすれば、旧式の装備で任務にあたらされるのは、
死活問題に関るから洒落にならんのは分かるけどさ。

>>185
そういう事
>>183
今までは直接的な大規模侵略に対する防衛ばっかりが重視されてきたが
これからは小規模〜中規模な不正規戦への対策が一番の事案になってくるって事だよ

その他にも間接的な侵略(サイバー攻撃)、テロ、撹乱工作、サボタージュ行為にも対処しなくてはならなくなる

特に生物兵器を用いたテロなどやられたらひとたまりも無い
ろくな法整備も訓練も整ってない今の日本では正に地獄絵図となるよ

>196
とかなんとか言ってるといきなり核とか。

>>194

今のままの幸せを維持するためには、こういう事が必要になるんだよ。
没落していく国は悲惨だぞ。
平和や幸福は維持する努力が大切なんだよ。
何もしなければ、平和が維持されると思うのは頭がおかしい

夏のアサピーぐんくつキャンペーンも「いいじゃん、それ」と思われる世の中になったな。
戦犯キャンペーンは「もうあきた」だけど。

>>198
戦後の日本は世界の平和と幸福に最も寄与してきた国だとあらゆる外国人が漏れに言う訳だが？
あ、中国人以外ね。

>>195
旧式な装備をいつまで経っても更新しようとしない防衛庁の姿勢も問題なんだが

一番の問題は

『派遣に関する法律すらマトモに作れない、作ろうとしない日本政府』と

『なぜイラクに日本の自衛官を派遣するのかという道義すらマトモに考えようと日本国民』

これだよ


『明確なビジョンなき国防政策』
これが今日本が抱えている一番の問題

他国の目ばっかり気にし、その場その場の雰囲気、目先の利益だけしか見ようとしない政府に
イイ様に振り回される自衛官ほど悲しいものは無い

>>201
まぁ、不可能と言われた有事法制を通しただけでも小泉内閣はかなりの前進ではあるわね。
でも、これだけ腐ったマスコミと教育で国民が洗脳されてるのだから、通常の国家への復帰は
まだまだ超えるハードル多いよな。
マスコミと教育の異常性に気が付く人が増えてきてるのもまた事実なので、
啓蒙活動しつつ時を待つしかない。

>>201
正
＞『なぜイラクに日本の自衛官を派遣するのかという道義すらマトモに考えようとしない日本国民』
です

>>201
＞『派遣に関する法律すらマトモに作れない、作ろうとしない日本政府』と
これに関しては、

＞『なぜイラクに日本の自衛官を派遣するのかという道義すらマトモに考えようと日本国民』
全部ここに懸かってくるんじゃないのかな？
また日本国民とやら大騒ぎしますよ。何処と戦争するつもりだ？
何処の国を侵略する気だ？グンクツの音が…アジアの〜
世間一般もそう言う事を考える奴少ないしね。

鉄砲の弾って一発２００円でしょ？高いよな。陸自って防弾チョッキないよね。イラク行ってる人は着けてるけど。

日米安保やってんだから、軍事においては対アメだけ特別だ。
日米共同生産に何の問題もないだろ。これがもしも問題ならば、
日米安保体制の方がよほど問題だ。

>>204
>また日本国民とやら大騒ぎしますよ。何処と戦争するつもりだ？
騒ぐのは左巻きくらいだろ？

「喧嘩上等！」というのが多いのでは？

>>204
もうハッキリいってそういう馬鹿で幼稚な事ばかりいう国民は完全に無視してもいいと思うよ

日本人は具体的なことには強くても抽象的な思想とかになったらテンデ弱いんだし・・・

>>200
＞戦後の日本は世界の平和と幸福に最も寄与してきた国だと

欧米人に言わせれば「何善人ぶって後先考えない援助とかやってんだか
お陰でバカ土人が賢くなって商売上がったりだぜ」とか考えていそうだ

競争力ないだろが。日本の兵器なんか。
実際はアメの下請けってことだろ？
それにしても日本は人件費高いから同じ。

スエーデン、イタリア、スイスなみにまったく独自の武器を作って
世界各国に輸出できるなら別だが。

ようするに団塊の世代が全て悪いという事ですね？

>>211
そうだ。
団塊の世代が自由の意味を誤解してこの国はおかしくなっちまった。

>>207,>>208
そいつらのおかげで、何人の政治家が辞めたと思っている？
石破も小泉も今簡単に辞めてもらっては困る。
石破と小泉じゃなくなったら、また暗黒時代に逆戻りですよ。

２ちゃん外だとまだこういう考えの奴はいっぱいいるし、言っても無駄。
拒否反応起してそれ以上言うと、思考停止して聞く耳もたないから。
現実と折り合いつけていくしかないよ、現状ではね。

>>213
「マスコミ」「教育」「法曹」の多くが基地外ってのは多くの人が気が付いていないだろうな。
まさか、ここまで世界の常識とは全く異なる「市民派」の「仮想世界」を作り上げて
多くの国民を洗脳して、結果的に国家破壊にまで持って行こうなどとはなかなか信じがたいだろう。

安保闘争で大騒ぎ。。。今は国会で大騒ぎ　ですね団塊は。
みんなヘルメット被ったぞ！ってエバル？けどこの世代の特徴は横並び意識。
左右見ながらみんなで動く。この世代がいなくなったら組織票は層化のみかも。

石破ちゃんはまぁイイとしても
小泉はイヤだな、バカだし・・・。

>>211
スマンがバブル時代に身の程をわきまえずバカ騒ぎしたﾔｼも含めてくれ
漏れが物心ついたときには既にバブル崩壊してたし

長野市教育委員会の中の人がロリ画像欲しさに職場からアクセス発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093101216/

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>217
バカ騒ぎしたのが団塊世代。

>>213
馬鹿は馬鹿でも今一番マシな馬鹿です。

とりあえず、小泉と石破は戦後60年で10番目以内でマシな馬鹿です。

>>209
＞お陰でバカ土人が
良識ある欧米人は心でどう思ってるかは知らんが、決してそんな事を口にはしない。
商売の上手い人間は善人ぶることが如何に重要であるかを知っている。
少なくとも、成長期の日本ではナベツネや奥田のような波風を立てる発言を
マスコミにする経営者はいなかった。

>>212
まぁ、団塊世代はほんと頭悪いよ。
自分で調べようともしないで、与えられた情報を脳内フィルタにかけて行動するもん。

自分で裏を取るなんて絶対しないから、マニュアルが間違っててもマニュアルのとおりにして
システム停止させるし。

リストラされるのもうなずける。

>>222
いや、マニュアル通りにするだろ。普通は。
まぁ団塊の存在は一つの社会問題だが。

>>220
そう言われるとなにも言えないな・・・orz

>>223
漏れが「それはマニュアルが間違ってまして、実はこうなるんです」と
作製した手順書を見ても、「お前が間違ってる」といって聞かなかったからだったりします。

マイクロソフトのSQLについてきたマニュアルを信用する時点でダメ。

ODBC経由で、インデックスの組み合わせによりEOFを返さないなんて日常茶飯事だよ。
くそうマイクロソフト！・・・あれ？

>>225
そうですか。そうならば最初からそう言ってくれよ。
最近の若者は舌足らずなんだよな。
まぁ団塊の世代は問題だけどな。

>>226
説明した後で絶対そういうんだよな団塊は。

お前聞いてねぇだけじゃねぇかっての。

アサピの脳内ではぐんくつの音が鳴り響いているんだろうな

>>227
ああん？俺は団塊の世代じゃないが、最近の若者は
舌足らずだぞ？自分の世界中心で話しやがるから、主語が曖昧だったり、
単語が狭いコミュニティだけで通じる単語だったりで、言ってる意味が
よく分からないんだよ。若者が自分の説明不足を棚に上げて
相手だけ非難してるようでは、これは団塊世代と同等に問題だな。

>>226
団塊世代が頭悪いんじゃなくて、時代の進歩の速さが団塊世代あたりから
職能の成長を追い越しているんだよ。
いずれ我々も後進からそう思われるようになるよ。
蓄積した経験が、ある日から全く役に立たない。そういう時代なんだ。

>>229
('A`)

あくまで俺の話なんだが…
けんか腰になられても困るわー

社会党や民主党、共産党に「武器輸出に反対して」とお願いしましょう
もちろん与党がです。
日本がテロに怯えないですむのは「戦争をしていない」「武器を輸出して
いない」からです。
だから憲法９条、非核３原則、武器輸出３原則は大切なのです。
日本をテロする大儀名文が無いから起きないのです。
三菱が武器増産を拒否したから自動車リコール問題が起こった噂がネットで
出ていました。

>>226
ソレを言うなら言葉足らずだよ・・・。
舌足らず＝発音があいまいで呂律が回ってないような喋り方

　　　　　・　・　・　・
あなたも舌足らずのようですね・・・。

>>134
いっそ、くっつけちゃってもいいな。
陸上自衛隊は敵の上陸を阻止し、占領された島嶼を奪還するための組織です、とかでもいいか。

日本製の優秀な武器って何がありますか？

>>233
元自衛官のくせにニュアンスで感じ取るという曖昧さが無いのか？
機械みたいな奴だな。
だから揚げ足とりしかできないんだよ。
まぁ団塊の世代は問題だけどな。

>>234
海上保安庁の仕事は海自と違う部分も多いから。
不審船対策だけが海保の仕事じゃないからねぇ…

短魚雷くらい装備させてあげたいが。


>>235
一応90式が諸外国で評価高い。
あと64式も中東の某国が「うってくれ、たのむ」と来たらしい。

>>229
それ、単にジェネレーションギャップだべよ。
漏れの言ってるSQL Serverの障害なんて常識の範囲で、
知らない事事態が恥ずかしいことだし。

あと、COBOL時代の古臭いコーディング理論なんて使えないし。
「昔は机上デバッグが当たり前だったんだ、まずは紙にコードを書け」
とかのたまう。

おまえこの機能、納期は1日なんだよ、机上デバッグと紙にコード書いてたらまにあわねぇんだよ。
化石は口出すな、と言いたい。進捗管理だけやってろ、と。

古臭い理論が何時までも通用すると思ってるのが団塊だべな。

>>235
人間。
これは世界に出しても大丈夫。

>>237
90式…正直、あれの評価を真に受けてるなんておめでたい。
評価してる海外の雑誌やサイトにしても、90式の諸元を完全に把握
しきっているわけでもないだろう。あくまでも推測の世界での
世界二位か三位でしかない。

あの「中日新聞」でさえ認めた事実！

「日本には、北朝鮮の工作員が二千人くらい入っているといわれます」
「警察がマークしているだけで、三百七十人はいる。ロケット砲以上のモノを
日本国内に隠し持っているというのです」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html

マジでお勧め↓

戦争と平和
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
防衛ってなに
ttp://books.rakuten.co.jp/jpaol/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1629514&

>>236
兵隊はニュアンスで動くもんじゃ無いと思うけどな。

優秀な兵士は機械みたいなモンじゃ無いのか？
もちろん、作戦内での臨機応変も必要だが、それは訓練の産物だしな。
人格攻撃に移ってる自分に気付いてｗ

>>240
ああ、川の岩で腹が破れるとか信じてる人ですね？

>>225
町役場の場合
部下「それはマニュアルが間違ってまして、実はこうなるんです」
上司「仕事を増やすな　ボケ！」

部下「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」

mem94AMGさん今度は逆ギレですか？
いや別にあなたが好きな言葉を自由に使うのは構いませんけどね

このスレを読んでる人まで間違えて覚えたらいけないなぁと思って指摘しただけなんですよ
気に障ったらゴメンナサイ

あと
自衛官という職種は曖昧さがあるとで致命的な結果を引き起こす職業なんですけど・・・？

【国際】新型ミサイル実験に成功、射程３千キロか−中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093081050/

>>235
上の方でも書いたが対艦ミサイルシリーズとAAM-4。
あと、護衛艦とか潜水艦とかはかなり能力高いらしいし、
短期間で廃棄処分にするから、中古でも充分売れるらしい。
あと、74式の後継を現在開発中だから、輸出を考えてみるのも良いかも。
市場価格より高値で武器を売りつけられてるサウジとかあたりが飛びつきそうだし。（ｗ

>>238
正直、俺の世代は団塊とおまえらの間だろうから、
どっちの言う事も分かるし、どっちの味方にもなりたい。
俺たちだって団塊には凄く理不尽な嫌がらせを受けてきたよ。
しかし団塊を全面的に否定することもできないんだ。俺の世代は。
まぁいずれにせよ団塊世代は問題だがな。

>>238
職場の常識は職場の常識でしかありませんよ。

机上デバッグをコーディングシート上で行うことはまずありませんよ。

最後の一行はなんとも言えません。知らないから。

　海上自衛隊が沖ノ鳥島を誤爆　早期復旧目指す


石破防衛庁長官は２０日の定例会見で、沖ノ鳥島周辺域で防衛演習を行っていた海上自衛隊の護衛艦「むらさめ」が発射した巡航ミサイル「回天（かいてん）」が軌道を誤り、
沖ノ鳥島に直撃したことを発表した。損壊の程度は明らかにされていないが、関係筋によれば「完全に沈没した」と言う。

防衛庁から報告を受けた政府は、国際海洋条約に基づき、９０日間の排他的経済水域（ＥＥＺ）の領域保護措置を各国政府に通告した。
９０日以内に島の復旧が認められれば、引き続き沖ノ鳥島周辺海域は領海として保護されるが、復旧が不可能な場合は公海となり、日本の最南端は３６０キロ後退した小笠原諸島・義妹島になる。

現在沖ノ鳥島周辺海域では、中国の資源調査船がＥＥＺに進入するなど緊張が高まっていることもあり、
今回の沖ノ鳥島破壊を受けた中国の動向も注目される。

▽海原入鹿・海上幕僚長のコメント
　ついうっかりやってしまった。申し訳ない。

http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004072001.html

>>238
だからそれは、団塊世代であることが問題なのではなく、自分の経験だけで
世界を見てしまい、新しい事実を吸収することが出来ないことが問題なんでしょ。
それは、あらゆる世代の人間に共通していることだよ。
「専門家とは常に昨日の専門家である」
児玉源太郎だっけか？
まぁスレとは全く関係ない事であるが。

>>244
あなた、いい人ですね。いい人であろうがその逆であろうがどちら
でもいいですが、これは私の芸風で無茶言ってるだけなので、
まぁ気にするなと。私にとっちゃ別に何がどうでもいいんですよ。
ただ逆ギレしてみせてるだけなのですけどね。

巨大AIBO、巨大ASIMO　作ってくれ

とりあえずガンダムの開発は日本単独で行ってくれよ。

アメリカと共同開発したら、「足なんて飾りです」とか言いかねない。

一流企業の一流製品の制御ソフトで普通に机上デバッグだけ
でOKってところを知っているよ。それでとにかくバグが潰れればもう
それでOK。どこの何を変えたのかとか履歴も気にしない。
文書化した作業履歴以外にもいろいろ変えちゃってたりする。
そういう時代だし、それでいいのかもだが、団塊の世代の常識には
外れてるのかもな。

('A`) 時期尚早・・・

>>254
へー
すごいな、そんなとこあんだ。
でもそれって引継ぎの時大変じゃないか？

>>256
俺もよく知らないが、殺伐とした現場なんだろうね。

>>251
勝利宣言見苦しい。
お前の芸風なんか知ったことじゃない。

>>294
ﾜﾛ・・・わろえねぇ('A`)

>>258
勝利宣言？おれは私自らのインモラルを恥じる敗北宣言ですよ。
私の芸風は知ったことじゃないでしょうが、それならあなたの
発言も知ったことじゃない。あなたはいったい何様ですか？

>>249リンク先怖くて見られない。ブラクラか何か？？

>>260
釣られんなよ。

>>261
特に何も無いとは思うけど…

>>262
釣られて馬鹿の上塗り発言を繰り返すのが私の芸風ですが、
かってに指図すんなよと。

>>263
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>264
俺はここでしか馬鹿をできないんだよ。
本当は模範的発言もできるかもだが、それじゃ楽しくないんだよ。
大目にみておくれよ。

それよりさ、90式戦車とか輸出できない物かね。
いま一両7〜8億なら、買えそうな国あると思うけど。

あ、川底の石とか装填不良とかは飽きたんで新しいやつおながいします。

>>265
まぁ…なら止めはせんけど。

色々と大変なんだなーと。

90式、どっかの国からオファーきてなかったっけ？

こういうことは書くのに中国の新型ミサイルのことは書かないんだよな＞朝日

>>266
では90式の底板ヘロヘロ問題について語りましょうか。

外国人参政権反対してくれよみんな
戦わずして国がとられる

>>271
反対はしてる…メールとかなら色々。

>>266
メラ高いガケからダイブしてタングステン１００％のキリのような岩にブチ当たれば穴が開くと思う。

税金を払って住んでるのに参政権が無いのはおかしい。
外国人の参政が嫌なら最初から日本に住まわせるな。

>>259
294は大変だな

どうして戦車1台が7億も8億もするんだ。
どう考えても金銭感覚がおかしい。

>>273
ちょんは税金払ってないし、そのくせ生活保護は日本人の三倍もらってる。
60万人しかいない在日が1億2千万いる日本人の3倍だよ。どう見ても異常。
それに彼らは不法入国してきたのであって、日本に住まわされたわけではない。
不法入国しといて日本に住まわせるなとはいかにも彼らのいいそうなことだが。

>>275
精密機器の塊だしなぁ。

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>18
思い切り同意します。
特にこの掃き溜めのような板が。

>>278
おいこら旧糞コテ、とんがりコーン買ってこいや

>>268
中東のどっかの国が欲しがってた悪寒。

>>270
実は90式の底板は正面走行より厚いので最強および本末転倒。

>>272
それ新しいな。もらい。

>>275
米軍のM1A2は10億以上すると聞いたが。

とりあえず90式の性能で、74式のエロさを実現した戦車なら個人で買うよ。
74式のフォルムはエロすぎるだろ、あれ。

>>276
過去の経緯はどうあれ、同じ人間として賛成権の無い彼らを
そのままにはしておけない。彼らだって言いたいことや政治に
繁栄させてたいことはあるだろう。永住権を認めちまった時点で
国籍はどうあれ、彼らは私達と同等にこの国の住人だ。

>>277
それにしても高過ぎる。

>>280
日本製の兵器は中東で人気あるよね。
あっちの国で欲しがってる。

>>273
税金を払うのは、最低限度の保障及び、公共施設･国道の使用権などを
得るためのものです。
決して選挙権の為に払う訳じゃないのです。

>>280
人が馬鹿話題を振ってやってるのに、そんなアッサリな扱いをするとは、
もうオマエとはコンビ解消や。

>>281
政治に反映させたいなら母国ですればいい。

どうしても日本の政治に関わりたいなら帰化すれば良いだけの話。

>>280
74式か。

まロいよな、アレは。

>>283
それは模範回答過ぎて面白くない。
彼らにだって基本的人権がある。

>>282
三菱神話があるのかも。

でも、カルフェックス96のDVDにある、90式行進間射撃の性能みれば、欲しくなるよ。
あと対戦車砲部隊部隊長の、解説が結構泣ける。
「私達は一寸法師です。小さい体で大きな戦車を相手にうんぬん」
むっちゃ危険やん。

とりあえず日本が輸出して、通用しそうな兵器は戦闘糧食の沢庵缶だと思うが。

>>285
母国の政治に関与したところで、住んでいるのは日本だったら
あまり意味無いでしょう。自分たちが住んでいる地域の決定に
参加して、みんなで地域を良くしていこうと考えることの何が悪いのか？

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>1
しかしこの記事を読むと日本は本当にこの先どうなるんだろうと懸念してしまう。
いまさら共産党や社民党に幻想はもちませんが、革新系政党の退潮に併せて
武器輸出三原則がなし崩しになるというのは釈然としない物を感じます。
正直いってこういう輸出で儲けるのは企業と政府であって国民の利益に繋がって
いないでは？

>>289
国や企業が滅びれば資源の少ない日本で今の人口を
支えることができません。産業界が武器輸出を求めているのだから、
それはきっと必要なんでしょう。

>>286　>>288
基本的人権に選挙権は含まれてませんが？

戦後60年たって今だに帰化しないのは、『母国、即ち朝鮮に誇りと忠誠を誓っている』ということ。

朝鮮に忠誠を誓っている人間に日本の選挙権を与えるわけには行かない。
何故なら、その母国のための政治を行なう恐れがあるから。

さらに、韓国・北朝鮮の仮想敵国は日本。韓国は対馬を対象とした強襲揚陸訓練をしてる。
選挙権を与えるのは危険すぎる。


『アメリカに忠誠を尽くし、アメリカの国益のために政治をする』人間に日本国での選挙権与えるか？
それはないだろ？

>>284
ごめん漏れ関東人だから・・・。
じゃあ重すぎて橋渡れないというネタで一つ。
あ、クーラーでもええで。

日本人が投票行かないから今参政権与えたら自治区作るのも余裕なんだよね。
投票の義務化が実現したら国内滞在する全外国人に参政権与えてもいいけど。
むしろ永住のやつらだけじゃ差別だし

>>291
基本的人権の最低限だけ保障すればいいというものではない。
少しでも人間としての権利向上に繋がればそれに越したことは無い。
特別永住権を持っている奴らぐらいには地方賛成権を認めても
いいんじゃないか？日本人の中にだって売国奴はいるのだから。

>>281
参政権がないなんて大嘘。韓国や北朝鮮の選挙権はあるし、北朝鮮の議員資格を持つ者までいる。
日本は中国や北朝鮮とは違うので、選挙権がなくても言いたいことは言えるしそれを政治に反映させ
たいのなら帰国するか帰化すればいいだけ。ちなみに永住権なんて誰も認めてなくて、永住許可を
与えてるだけ。朝鮮半島分断に伴う暫定的な処置として。

税金もろくに払わず生活保護を日本人の3倍も受け取り自分たちは強制連行されたと嘘をついて
不法入国を正当化するような人間を信用しろといってもそれは無理な話。

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>290
不毛な論争を展開する意図はありませんが、いわせてもらうと企業は
国を第一と考えているのかどうかも怪しい。

事実ココム事件でソ連にスクリューを密輸していると摘発されたのは
東芝でしたよ。

短絡的にすぎるかもしれませんが、戦前に拡張主義で儲けていたのは
現在の多くの企業グループの祖である財閥だったのですが。

政治と軍事が密接になると利権が生まれ迷走して困るのは国民だと
思うのですが。

MDいらね・・・。

>>294
韓国は日本人の韓国での参政権を与えてないし、今後も与えるつもりは無いとしている。
コレは不公平だ。

少なくとも、日本でのそれと同じ条件で韓国での日本人への参政権を与えるのでなければ納得できない。
では、韓国が日本人への参政権を与えるか？

あっちの国が日本人の権利向上をするか？

しないならそれは何故か。

その理由はそのまま俺が外国人参政権に反対する理由に成る。

>>291
>>295
よく言った。ちょっと馬鹿発言したが、実はおまえらに賛成だ。

>>292
正直、90式は語り尽くされた感がある。ネタとしては難しいで。

>>288
だから帰化すればいいだけの話。

Jリーガーなんていう若いうちだけの職業についてる
ブラジル出身の香具師等や
プロ選手ですらない宇津木麗華さんも帰化できるんだから

>自分たちが住んでいる地域の決定に
>参加して、みんなで地域を良くしていこうと考えることの何が悪いのか？
なんて思ってる奴が帰化しないのは
そいつの怠慢。
もしくは犯罪暦がある場合は無理だ。

だいたいアメリカで暮らす
イチローや松井にアメリカの選挙権があんのか？

過疎化の激しい国や移民国家以外で外国人参政権が
認められてんのか？
韓国や中国で日本人の参政権が認められると思うか？

>>299
最近は着上陸侵攻か、装輪 VS 装軌ですかね。

>>288
帰る気無いなら帰化しろや
日本人だって海外で帰化して日系○○人となって選挙権持ってる人いっぱいいる
つか韓国人だって日本以外の国では帰化しまくってるんですが何か？

>>294
＞特別永住権を持っている奴らぐらいには
一番いけない希ガス

父親が植民地時代に日本軍人だったことが与党党首の辞任理由になるような国の
人間に参政権を与えるなど正気の沙汰ではない。

まぁ、べつに3原則なくなっても大した事ないんじゃねーの？

>>296
企業がどう考えているかに関わらず、企業が国民の生活を
支えているのは動かしようの無い事実。
この際、企業がどこを無いていようが、従業員の立場としては
生活の足場となっている事実が一番重要なのだ。
それを無視してこの論で何を言っても本末転倒。具の骨頂。
意味のない装飾に過ぎませんよ。

ところで
朝鮮半島が統一したら
在日の方々の国籍が定まるので
とても素晴らしいことですね。

もちろん長期滞在査証も取得できますね
いったん帰国してから。

その他の国の外国人は
皆やってることですから
これでやって差別から逃れられますね。
めでたい　めでたい。

日米帝国で世界制覇っていーじゃん
やろうぜ

>>281　>>288
住人であっても国民ではない。
そういう者に参政権は与えられない。
あんた左翼？在日？

>>301
ごめん、俺実はグノタじゃないんだ。

>>308
今でもそうじゃん。

>>300
>>302
>>303
>>304
>>309
いいから>>299を読め。俺はウヨで全部ネタだから。

在日朝鮮人に告ぐ

過去日本がどうしたかは別問題
「納税義務無くして選挙権なし！」

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>306
終身雇用制が瓦解し労働市場が海外に移管しつつある時代に
どれほどの雇用効果があるのやら・・・・。
そもそも防衛関係の産業は国内でもほんと一部の人々にしか関われない。
こういう形で雇用確保するより今の若年リストラ対策などを対処すべきではないのか
と思うのですが。

ところでさあ、国産兵器で世界に通用するのってあるのか？
(イージス艦とかは抜きで)
陸自に知り合いいるけどクソミソ言ってるぞ

米国がナンバーワンなのはもう仕方ないんだから
一番の忠臣を目指すのが良いよね。

>>311
税金払えばいいってもんじゃない。税金は道路使ったり警察に犯罪を取り締まらせたり
といった行政サービスに対する対価だから払うのは当然。それと参政権はまったくの別物。

＞内外の批判は避けられない。

こう言って「内外から批判が出る」ことを誘導するのねｗ。

>>312
労働市場の海外移管ですか。
その場合、防衛関係こそが国内労働市場を支える柱に
成り得るとは思いませんかね？
どこの国の武器メーカーでもノックダウン生産以外は
自国開発の武器はできるだけ自国工場内で生産してるでしょう。
アメリカの防衛産業がどれだけ雇用を支えてると思います？

>>288
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
（特に対馬に注意：人口４０００人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土）
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか？大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか？」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか？
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま（笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。（狡猾な政治家がよく使う手）

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」（スイス政府編）いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

武器輸出は日本の経済にほとんど貢献しない。
反って「実績作り」のために自衛隊が利用され、むしろ兵器に必要な予算はアップし、
自衛隊幹部や自民党・国防族のフトコロをうるおすだけ。

>>319
馬鹿だなぁ。経済に直接貢献しなくても日本の外交に貢献するんだよ。
その貢献はまた経済の貢献として返ってくる。ピストルの種類は
多いほど外交には有利だろう。

>いいから>>299を読め。俺はウヨで全部ネタだから。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>317
世界的にみるとむしろ軍需産業は斜陽産業だと思うのですが。
合併が相次いでいますしワシントン州やフィラフイデルフィアでも
不況の嵐でしょう。　
地元の下院議員が基地閉鎖を政治力で押さえ込んでいるのが実情じゃないですか。
おまけにますます軍需産業は米国優位に推移しますよ？
日本に光学迷彩などできますかね？
米国ではこの20年以内に登場するとおもうのですが。
そうなると廉価な代物をミャンマーや中東やアフリカの非民主的な政権に売りかねないとも
懸念するのですが。

自民党国防利権全開ですな

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ すごくまずい時代ですね。
【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093031372/

788 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/22 02:27 ID:65Wnyagv
預金封鎖するために、自衛隊関連法の整備や、海外派遣で
経験を積ませてるんだろw。

とりあえず中国の武器を無力化する
ツールをガンガン開発するのがよろしい。

>>324
自分に都合の良いレスだけ抜粋するのはキチガイの良く使う手ですよね。

>>321
わーい釣られてやんのわら

>>322
アメリカの実情がそのまま日本に当てはまるとでも？
お笑いですね。議論としては無茶苦茶ですね。
光学迷彩？日本でもできると思いますよ。
日本が関わらなくても武器は世界に出回ってます。
そうであれば、日本が積極的に武器市場に打って出ることに
よって、世界の武器の流れに関われる足場を持ち、
その上で武器の流れを適性にコントロールするという道も
平和創出の道だと思います。叫ぶだけでは何も生まれません。
本当に突き詰めて考えれば毒を持って毒を制する覚悟も必要です。

>>317
アメリカの軍事費は確か二十四兆円くらいだったかな？
そのうちの六割くらいが装備調達費用だろう。
このことを考えればアメリカの軍需産業の市場の限界がわかるでしょうが。
そもそも全世界の軍事費の四割程度がアメリカだ。
そのことを考えれば世界の軍事費の市場など日本の国家予算ほどもない
しかもその中で戦車やら潜水艦やら細分化されているのだ。個々の装備の市場規模など推して知るべきだろう。
いまより市場が大きかった冷戦時代ならともかく、現在では莫大な投資と開発費が必要なワリには市場が小さい
軍需産業など、企業にとっては決して魅力的な市場ではない

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>327さんより>>328さんの説明の方が私には納得いきますね。

>>322
アメリカの産業の柱の一つが軍需産業であり、ニクソンはそれを軍産複合体と痛烈に批判した
そのニクソンは疑惑で潰され、軍需産業の支持のあるブッシュＪは、アメリカの政財界を巻き込んだ一大疑惑から逃れることが出来た。
確かに軍需産業はアメリカには強力な力を持っているのは事実ですけどね。

また、アメと他の国とでは軍事技術の差が十年や二十年違う。それだけ軍事技術開発に費やす金が違うのですよ
欧州の総額を合わせても、アメリカの半分程度だ。

>>328
軍需産業はそれ自体、先端産業だ。
産業全体に占める絶対額として大きくないとしても、
軍需産業という研究環境からフィードバックされた技術が
どれだけあると思ってますか？現在社会を支える多くの
技術が軍事から派生したことはご存知ですね。
これからも米軍から流れた先端技術をアテにするのですか？
アテにできるならまぁいいでしょうけどね。

>>329
だから何？って感じです。
あなたは基本的に>>328と同じ立場だから納得行くのは当たり前でしょう。

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>331
いわゆるテフロン加工のフライパンやﾊﾟｰﾁｬｰﾌｧｲﾀｰのモーフィング技術、サーモスタットなどが
軍事技術からの転換というロジックですね。
しかしながら重要な視点が抜け落ちています。
米国の軍事予算は２４兆を越す。これだけの費用を日本や日本政府が捻出しえるのか？
答えは否です。
そもそも、それらの民間転用品はあくまで副産物です。
それ自身が主目的ではありません。
理解できますよね？　　ok

武器を輸出して何がやりたいかって？

そりゃ、金儲けだろうけどさ。わざと紛争の火種を作って介入するためだろ。

どっかの鬼畜国家と一緒だね。

>>328
今は４０００億ドル位あるから、２４兆円どころじゃない
その倍だよ

>>333
本質をそらされてる気がします。
日本がアメリカと同等に24兆の規模を持つ必要は無いでしょう。
無駄に勢力を注ぎ込むような開発は軍事でなければできません。
インターネットも軍事の必要から生まれたことは知ってますよね？
ありとあらゆる技術が軍事から流れ、また日本は西側だったことも
あってそれを有効に利用できた。まさか旧東側が崩壊したのは彼らの
体制が悪かっただけなんて思ってないでしょうね？
民間の開発技術は軍事の先端で使用される技術と比べれば
かなりの差がありますよ？こんな調子で日本は今の位置をキープ
できますかね？

米国の軍事関連研究予算　８兆円以上./年

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html

２００４年度は４６０５億ドルだな
トンでもない規模だよ

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>336
ですから何処からお金を捻出するのですか？　日米共に不況の時代ですよ。
さらにいえば副産物の品々も冷戦時代には凍結されていた技術がソ連崩壊に伴って
初めて公にされたものが民間転用されてきているわけです。

軍事技術はあくまで秘匿が第一でしょう。民間への転用を意図して出現したものでは
ありませんし、それらの副産物にしてもあくまで「たまたま」にしか過ぎないのですよ。

企業にとってはリスクの方が大きいと思うけどな。
アメに良いように利用されるだけだよ、止めときな日本政府。

>日本が関わらなくても武器は世界に出回ってます。
>そうであれば、日本が積極的に武器市場に打って出ることに
>よって、世界の武器の流れに関われる足場を持ち、
>その上で武器の流れを適性にコントロールするという道も
>平和創出の道だと思います。叫ぶだけでは何も生まれません。
面倒なのでスレ全部見てないけど↑は天然？
武器を生産輸出する国が増えれば増えるほど競争が働きコストが下がるだろ。
となると、紛争を誘発しやすい土壌が生まれるに決まってるじゃネエか。
日本が武器をコントロールするだと？アメリカがそんな事を許すとでも思ってんのか
武器なんてコストがべらぼうに高いくらいでちょうど良い。
その方が戦争抑止効果になるわ。

歩兵携行火器に関しては輸出するだけでどんどん良い物が作れる。
武器輸出マンセー

軍事産業が科学技術の発展を支えてきた側面があるから
日本の発展のためには軍事技術の向上もアリではあるな。
つか本当は軍事技術に変わって宇宙開発技術を高めるよ
うにするのが戦争放棄を掲げる日本のとるべき姿ではあるんだがな。
宇宙開発技術で日本の先進技術を高めるのが平和主義からしても
最適であるはずなのだが実際は予算を削られるばかり・・・
それもこれも左翼の馬鹿たちが予算の無駄だと騒ぎ立てたり
中国マンセーするためにことさら貶めたりしてるんだよな・・・

軍事技術も宇宙科学技術も反対してどーやって技術立国日本を
成り立たせるんだよ
ホントにサヨは馬鹿ばっかだな（鬱

>>340
中国に加担するよりはマシ。だってコレだもの、中国
　↓
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

内容の一部だよ！
Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑

第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

２−２．テレビとラジオ
　Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
　　　「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

　　　具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
　　　スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
　　　郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

　　　前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。

輸出用武器生産拡大
↓
工場もﾁｮﾝｼﾅ国へ拡大
↓
技術流出
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まぁ最近は軍事技術よりも民生技術のほうが進んでいる場合も多くなってきたわけだが・・・。
とくにＩＴ技術分野では完全に逆転したしな

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>342
旧ソ連のＡＫ47のような代物ですか。
それなら精度の高い良品ができそうな気もしますね。

テロリストがmade in Japanの製品を愛用する時代が
到来するのも近そうでなんとも鬱ですが。

>>346
逆転なんてとーーーーっくの昔に逆転してるし。
米軍がインテルに8086の継続生産打診して断られてなかったっけか。

>>339
例え技術の流出が「たまたま」であったとしても、持っていないのと
持っているのとでは凄く違います。実際、アメリカの軍事と
先端軍事技術がアメリカを世界の覇者たらしめているのです。
アメリカにあえて撃ち勝つ必要はないですが、日本は小アメリカを
目指すべきなんです。お金？世界はお金だけで動いていませんよ。
実際はお金と軍事というなの暴力が世界を動かしているのです。
お金だけで何でもカタが付くのでしょうか？世界の実情をよく見ましょうよ。
アメリカのパワーは足りないお金を中国と日本から調達させてるでしょう。
世界を真正面から真面目に見ても見誤るだけです。世界の真実は
綺麗ごとじゃ説明できないのですよ。

とりあえず７４式戦車を売れ

>>348
あいづちをどうも

軍事技術は民間にも応用できるとか言って肯定している奴いるけど、
だったら初めから民生に投資している方が効率的だろ。
子供でも分かる事を何を言ってるんだ。阿呆か。

最近はＣＯＴＳ(民生技術の軍事転用)も多くなってきたよな

カナダ開発して中止にしたCF-105譲り受けてこいよ

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>349さんは>>1の記事を読んでいるのでしょうか？
米国との共同生産が主でノウハウはあくまで日米安保の枠で米国側に
片方通行で吸い上げられるのが関の山だと思うのですけど。

第一、テフロンフライパンなどは膨大な予算投入の末の産物ですよ。
日本政府の予算や日本企業が米国のベースで基礎研究できるわけ
ないじゃないですか。

お金？世界はお金だけで動いていませんよ。
実際はお金と軍事というなの暴力が世界を動かしているのです。
お金だけで何でもカタが付くのでしょうか？世界の実情をよく見ましょうよ。
＞
意味不明ですね。　日本に対する投資を何処の国がするんですか？
米国や欧州などのライバルがお金を出してくれるんですか？ありえないですよね。
そもそも巨額の予算が無いとこの世界何も出来ないでしょう。
宇宙産業のように兆円単位すら碌に予算がつかない日本の予算編成で何もできませんよ。

>>元自衛官
ちゃんと修飾語句いれろよ。
三菱から賄賂貰ってる元自衛官だろｗ

>>341
そのような考え自体が真っ直ぐ過ぎて見てられない。
日本一国が参入してもあまりコストは下がらないでしょう。
私は積極的に世界市場で売りまくれと言っていることではなく、
あえて、武器輸出を制限する必要は無いと言ってるだけです。
現在の日本人の考えがたは一国平和主義で反吐が出ます。
自分たちだけ特別な立場に置いて、その実は他国の
集団的軍事行使の恩恵を受けて、それで平和を守った気でいる。
そのような思い上がりこそ正すべきなんです。

>>356
これでいい？

>>352
最初から民間で開発してるような技術は目標が低いから
とんでもないブレイクスルーは生まれにくいです。
トンデモ技術の開発を目指す軍事関係こそがあっと驚く
技術を産んできたことが世の真実です。
まぁ遅い技術発展を許容できるならいいけど、それでは
アメリカに付いていけません。

>>352
アフォ？
今の時代に国営企業ってか？

民間に資本投資しても癒着やらなにやらがさらに拡大するだけだし
失敗したら赤字はさらに莫大なものに・・・
それに国家事業としての投資だと国の影響力が大きくなるので企業
も嫌がる罠
国からの資本投入を嫌がる銀行をみれ

常に優秀な武器を追及するのは良い事じゃないか

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>359
トンデモ技術・・・・・・そんな意味不明な代物に何兆円もお金かけられるほど
日本の財政は潤ってませんよ。むしろ破綻寸前なんですけど。


そもそも米国の予算には欧州全てが束になってもかなわないのに日本が
勝てる道理はありません。　ついていくこと自体が無理です。

今の時代、経営資源や予算配分は勝てそうな分野に集中投資ですよ。
戦後日本の経済成長はまさしく軍事分野を事実上切り捨てて防衛予算を
抑えることで成長してきた要因をわすれてはいませんか？

どんどんユダヤ的になるな
汚れた血かあながち当ってない事もないな

>そのような考え自体が真っ直ぐ過ぎて見てられない。
>日本一国が参入してもあまりコストは下がらないでしょう。
少しでもコスト下がるのだろ。紛争の火種が増えるじゃん。

>あえて、武器輸出を制限する必要は無いと言ってるだけです。
>現在の日本人の考えがたは一国平和主義で反吐が出ます。
>自分たちだけ特別な立場に置いて、その実は他国の
>集団的軍事行使の恩恵を受けて、それで平和を守った気でいる。
>そのような思い上がりこそ正すべきなんです。
紛争解決に積極的に介入すべきと言ってるくせに武器輸出でコスト下げて紛争
の火種を増やそうとしているお前の言ってる事は矛盾するし反吐が出る。
お前見たいのを偽善者と言う。結局、紛争状態を作って介入し自国の武器で解決
するのが目的じゃねえか。アメ公やロシアと同じだ。死ねよ。

>>355
お金だけ世界が動いていると認識されてるあなたには
永遠に意味不明でしょうね。実際、お金なんかは何とでもなるのです。
我々は騙され続けているんですよ。

これで夢にまで見た特攻専用哀慕や、量産型足藻(緑色)が見られますか？
嗚呼、素晴らしきかな、メイドインジャパーン！！

>>362
お前ｷﾓｲ
変な顔文字使うな

刀と槍と馬に戻ろうぜ
自衛隊、抜刀部隊とか長ヤリ騎兵隊とか

ID:1pbytAf3
平和を望む人が中傷なんかしちゃいけません。

ｍ9( ^,_Ｊ^)ﾉ >>365
もはや言動が一貫していませんね。
話になりません。

>>369
俺は偽善者には容赦しない。

>>364
武器がなくなれば戦争がなくなるとでもおもってんの？
戦争を終わらせる方法は1人残らず敵を滅ぼすことだよ

>>364
鶏か先か卵が先かですね。
日本人が手を下さなくても世界の実質は暴力で冨を強奪し、
先進国以外の存在を格下に留め、日本人は潤っているのです。
この事実を無視したまま日本一国が手を汚さずに恩恵だけ
受けている。これは最も卑怯な話だと思います。潔くないです。

だから刀と槍と馬に戻ろうって
銃は卑怯者の道具だよ

>>374
前装銃の時代に戻ればそれでよいよ

ガンダムファイトだな

>>374　サテライトキャノンで究極の平和状態を創りたい

>>371
自分と違う意見だからって偽善者と呼ぶのはどうかと。周りを不快にさせるだけ。

>>370
話になりませんか？
そりゃ私に追いつめられて話もできないでしょうね。
私に言わせれば、あなたの言動の方が無茶苦茶です。
見てられない。

>>373
別に俺は一国平和主義論者ではないけどね。
日本が紛争解決に努力するのは認めるが、それと矛盾する武器輸出は駄目だと
言っているだけ。それから、介入するとしても欧米各国が介入しない場所が適切だな。
イラク戦争のようなものに関わると碌なことがない。日本はアフリカとかで努力すべき。

どいつもこいつもみんなウザイよ
また鎖国しようよ

>>331
軍需産業が先端技術ってのは今の時代では必ずしも当てはまりません。
例えば現在の先端装備のＯＳは、我々のＰＣと同じＬＩＮＵＸやWINを用いています。
軍事技術が信頼性を優先するために一世代・二世代昔の技術を使うに対し、常に市場競争に晒されている民生技術はそれだけ世代交代が早いわけです。
そのため民製品の方が軍需品より優れているケースだって最近では珍しくなくなってきました。

確かにあなたの主張も一面では正しいですよ。
企業の多くも軍需産業に携わることに対して求めているのは、市場での信頼と民需では得にくい技術の蓄積です。
しかしそれを全てと思うのはどうかと思いますけど。。

それと>>331さんのレスの意図がよくわからないから、何とも言えませんけど
私は基本的に武器輸出そのものには賛成していますよ。
アメリカのみを共同開発の相手とするのは今の時代には正しい選択とも思えませんしね。
しかし輸出をすれば莫大な利益が入ると安易に考えるのはどうかと言いたいだけです

地雷作れって言ってる奴がいるのを見ると
あまりの池沼ぶりにめまいがするなぁ・・・
せめて書いてるのが中学生以下ならいいんだが・・・

>>375
相手は見据えて殺すべきだ
ボタン戦争は混乱混沌の元
ゲーム感覚の戦争など異常世界でしかない

>>383
あんたレス相手間違えてる
俺はゲベール銃ﾏﾝｾｰな375でっす

正直もうこんな国どうでもいくなってくるな・・・。

>>384
やっぱり戦は刀と槍だよ
倒す方も倒される方も責任があった
サムライ復活希望

↓これマジ！？
56 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/20 21:29 ID:H+P9hIbS
中国必死だな。
こんな秘密文書もバラされちゃったし。
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

内容の一部だよ！
Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑

第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作っ
た。今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を
作り上げるのである。

２−２．テレビとラジオ
　Ａ．これらは、資本主義国においては「娯楽」であって、政府の人民に対する意志伝達の媒介体ではない。この点に特に留意し、
　　　「娯楽」として利用することを主点とすべきである。

　　　具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、本能を剌激する音楽、歌謡等は望ましい反面、
　　　スポーツに名を借りた「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡並びに「ふるさとの歌祭り」等の
　　　郷土愛、民族一体感を呼び醒ますものは好ましくない。

　　　前者をより多く、後者をより少なく取り上げさせるよう誘導せねばならない。

>>379
その武器輸出が駄目だと決めつける論理が分かりません。
そして、私は積極的に武器輸出を奨励するのではなく、武器輸出禁止が
詭弁だと言っているのです。
何度も言いますように、武器輸出してるからこそ、平和に貢献できる
分野もあるはずです。外交では道具は多ければ多いほど有利なんです。
絶対的な正義なんてこの世にありません。みんな自分の考えが
正しいと思って行動しています。そして戦争が起きます。
それが必然であるならば、その渦中に介入してこそ、平和への貢献が
出来る道も増えるでしょう。武器自体は工業製品でしかありません。
それを使うのはあくまでも人です。しかし人を動かすには交渉道具が
必要なんです。交渉道具が武器であることも有り得ます。

>>387
取り合えずロンドンハーツ刑務所にぶち込んどけ

将来的に日本独自に開発できるようになる見通しがあるなら、
共同開発でもいいと思うが現時点で米国に対する依存度が
高まるのはいただけないな。

>>388
武器輸出によって貢献できる部分もあるかもね。
勿論見境無しにテロリストや独裁国家に売りまくる某国のようなことはしちゃいけないが。
いずれ足枷は外されることになる。道を失わず歩んでいかなくちゃね。

>>385
国に何かを期待することが間違いなんです。
重要なことはあなたが何を望み、そのために国に何を求めるのかです。

>>388
見事な日本刀と槍を輸出しよう
ODAで圧力かけて各国軍隊に帯刀を義務ずける
戦争は向かい合ってやる物だ

>>386
ゲベール銃なんて銃ごとに弾丸作らなきゃいけないんですよ。
一発一発手作りで気合いを入れて射撃します。
てきとーに振り回してたら勝てる槍や刀をマンセーするなんて程度が知れますよ
これからはゲベール銃です。

>>388
>>364で返答ずみ
以後、ループになるのでお前みたいな偽善野郎にはレスしない。
日本から出て行け売国野郎が。

誰かミノフスキー粒子とNジャマー開発してくれ。

もたない
つくらない
もちこませない

これって単なる標語なんだよなぁ。

>>395
私は真の平和を望み、地球全体としての暴力で流れる血を
少しでも減らすにはどうすればいいか、平和の極大化への方法を考え、
その結論として発言している。介入せずに綺麗事を言うだけでは
無駄な血は無くならない。あらゆる事に関わりを持ち、逃げずにあたる
ことこそが平和への最短の道だと信じています。

>>395
「コストを下げる→紛争を増やす」が誤り。>>1にも一線を越えないようにしてる様が書かれてる。

>>397
めげない
しょげない
ないちゃだめ

いつのまにやら武器輸出がどうこうと公に議論できるようになったんだね
ほんの数年前まで口にすることさえタブー視されてたのに

いい時代になったもんだ

>>398
>>379をみろ
偽善野郎がふざけた事ぬかすなｗ
ところで三菱の社員もこんな夜遅くまで残業してるのか。
ちゃんと残業手当もらえよｗ

けどアメの兵器だって日本企業のパーツがなかったら
作動しない物が大半なんだよなぁ。

北朝のテポもノドもそうなんだよなぁ。

こうなったらリモコン式でいいから、
人型ロボット兵器を世界に先駆けて開発して受けを狙おう
アシモフ亡き今、可能性は日本しか残されていない

>>399
真性馬鹿？それとも馬鹿菱社員？
コストが下がれば武器をもつ奴が増えるのではないのですか？
紛争の火種が増えるのは明確ですけど。

よかったな、これでトヨタとかが戦闘機や戦車や艦船だのの工場つくれば
お前ら無職の仕事先がちょっとづつ増えるぞ！

>>402
妄想激しすぎ

>>401
ふざけていません。直接手を下すのも間接的に手を下すのも
同じです。だったた直接手を下す方が潔いですし、物事が
思うように運びます。結局、それぞれの世界に正義があって、
どれもこれも当事者には正義なんです。我々がやってることは
自分の意見の他者への押し付けです。しかし、意見を押し付け
合って折り合いを付けていくことが人間社会そのものなんです。
戦争という行為もその一貫であり、必要な戦争ならばするしか
ないのです。願わくば血を流さない戦争へと昇華できればいいの
ですが、それも結局は詭弁でしょう。

迎撃ミサイルとSDIでしょ

>>402
そうなんだよね。
どの程度のものを共同開発するかは知らないけれど、ミサイルなどの兵器だったら
宇宙産業に転用できるんだよね。
こんなことは防衛だけの観点でしかとらえることの出来ない日本にはほとんど利益が
もたらされずに、長期的な戦略眼で捉えるとしたら日本の不利益になるのにね。

>>404
そうならないよう努力してる、と書いたんだけどな‥‥
あとレッテル張りは不快です、やめてください。

>>407
>>379
いい加減にしろよ。馬鹿菱社員ｗ

どうせ、日本のロボット技術を狙ってるんだろ。
無人兵器がこれからの主流だからな。

>>412
ちょっと興味あるが、これからって何時からだ。

>>410
だから武器輸出して武器市場全体のコストを下げるのだから、「そうならない努力」
自体が矛盾。こんな単純なことも分からないのか？
やっぱり、馬鹿菱社員だろｗ

>>407の訂正
「たったた」→「だったら」
かなりボケてます。他にも誤字があるかもですが、
心の目で読んでください。あと、意見の相違は許容しますが、
個人攻撃は見苦しいだけです。
まぁ便所の落書きなんでそれをも許容しますが。
ほなね

>>414
何と何が矛盾するか示されてないような。
それより人が嫌がってることはやめてほしい。自分がされたら嫌でしょ？

>>413
何時からかはわからないがココ↓でもどうぞ。
http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/roboticfly.htm

>>406
米軍がデフォでPanasonic製ラップトップ使用してるなんて知らねえんだろうなぁ。

>>416
阿呆はとっとと寝ろよ

アンチ三菱はそんなに火病起こすなよ
もう三菱に発注する事は無いだろうからな。
これからの日本を経済でも、軍事も守っていくのは、
アメリカ最強企業MSですら跪く世界の覇者トヨタだよ

>>419
なんで阿呆だなんて言われなきゃならないんだろう？
相手を問いただし、態度を注意しただけなのになあ‥‥

>>418
そんなものは代用品がいくらでもあるだろ。あほか。

>>421
まぁ一見して平和主義的なことを言いながら自身は戦闘的な
言葉を吐いて自己崩壊している>>419は放っておいてヨシでしょう

自衛隊と癒着してようが、売国しない企業の方が好きだなあ。

>>423
社会に対する自分なりの理想や愛国心を持ってるから、一応真っ当な人だと思ったんだけどな。
まあいつか変わってくれるだろうな(´･ω･｀)

>>423
馬鹿菱社員まだ生きてたのかｗ
市場全体のコスト下がれば、そうならないどりょくなんて言っても無意味。
単なる詭弁。これが分からないとか言ってる低脳はとっとと死ねｗ

私は聖人君子ではないので単純に批判には批判で返すよ。

「>>426のような人間が一番戦争を起こす危険がある。」

以上。でももっと来い。さぁ来い。次に君が何を書くか楽しみだ。
そしてそれを読まずに今から寝る。

利益率の高い産業を見逃すテはないでしょ。
自国防衛にも直で役に立つんだし。

とりあえず都市戦制圧用自走戦車を(w

要は、北朝鮮にとって武器輸出は貴重な外貨獲得手段だから日本はシャシャリ出るなって言いたいんだろ？
>ID:1pbytAf3

※政府は、日本国民や日本国のことを考えるなら、アメリカと共同開発・生産すべきではない！



与党には、この件で頑張ってもらいたい。

めんどくさいのでアンカーつけずに書くのでスルーしてもらって結構です。ｗ

武器輸出でもして現在の癒着やらなんやらで
温室育ちしてきた我が国の軍事産業をここらで
何とかしないと、役に立たない屑ばっかり製造し続ける
と思うので、輸出に対しては賛成かな。

民生の方が良い物はあるかもしれないけど
軍事で使う物って、その国の威信がかかってる物だと思う。（戦車の装甲とか）
そんな物は、民生に転用しにくいかもしれんが、逆に言うと、そう言う所こそ独自の技術でなんとかしないと
他国にたよっちゃいけない部分だと思う。

財源がとか軍事より年金がと言われる方がありますが、
これだけ他国の驚異に晒されている今、
国が国民に対して行うべき、最低にして最高の福祉って何かを考えてみる必要があると思う。
国防じゃないの？他国に侵略されたら、年金も健康保険も飲める水道水だってなくなっちゃうよ。
今の自衛隊がまともなら、今以上に軍事にお金かけることは無いけど
正直まともに機能する団体だとは思えない。
お金を極力かけずに、国を守る方法（外交とか含めてね）をみんなで考えなくちゃいけなくなってるんだと思う。

軍事費押さえて、他国の紛争に介入しなかったから
我が国は発展したのだろうが、それはアメリカという傘の下でぬくぬく出来たからだと思う。

テフロンのフライパンてＮＡＳＡの技術じゃなかったっけ？

なんか、ダラダラとごめんなさい。

つか、ヌー速でしかも夏にしては個人攻撃も少なくファビョる奴も少ない。
いい感じで、議論してるエロい人たち萌え。

>>428は>>328を読み返せ

そのことを考えれば世界の軍事費の市場など日本の国家予算ほどもない
しかもその中で戦車やら潜水艦やら細分化されているのだ。個々の装備の市場規模など推して知るべきだろう。
いまより市場が大きかった冷戦時代ならともかく、現在では莫大な投資と開発費が必要なワリには市場が小さい
軍需産業など、企業にとっては決して魅力的な市場ではない


国益か損益か、考えた場合、損益の方が多いと思う。政府は、何でもアメリカに歩調を合せれば良い、なんて安易な考えは辞めるべき。

>>432
国際紛争のあり方が大きく変わってる時期なんだから、
従来にない市場が生まれるでしょ。
当然産業構造も違ってきてるだろうし。

新参にとってはチャンスだと思うよ。
創意工夫で儲ければいいんじゃないかな。
こういうのって日本は得意でしょ。

>>431 それはアメリカという傘の下でぬくぬく出来たからだと思う。

冷戦時代は確かにそうだったかもしれないが、今の世界情勢で日本に攻めて来る国があると思う？
アメリカは何かと恨みつらみをかっているから、テロられたりするが。

俺が嫌なのは、アメリカと共同開発・生産。 前スレで誰かが言っていたけど、
米国との共同生産が主でノウハウはあくまで日米安保の枠で米国側に片方通行で吸い上げられるのが関の山だと思うのですけど。

本当に日本の防衛を考えるなら、武器輸入はしないで、日本独自でやって行くしかない。

>>434
ごめん、武器輸入じゃなくて、武器輸出ね。

日本製の兵器で殺戮が行われたら世論は耐えられないだろうな。
左に一気に傾くぞ。

>>422
> そんなものは代用品がいくらでもあるだろ。あほか。

あほかぁ。
こっちがあほ向けに分かりやすい例をあげてやったんだがなぁ。

三菱が米ロッキードマーチンと提携してるなんて知らねぇんだろうなぁ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html

日本の電子装備品はとっくにばらまかれてるんだけどなぁ。

>>434
武器輸出しないと、開発費すらままならん状態なのと
競争力がつかない（開発費つぎ込んでもがらくたを作りかねない）ので賛成してる。
アメリカとの共同開発はしばらくはしょうがないと思う。
土台がなさすぎると思うので。

>今の世界情勢で日本に攻めて来る国があると思う？

上の方にもあったが、韓国は演習で堂々と敵国として日本を扱ってるわけだし。
（例えそれが、韓国国民向けのガス抜き、韓国国民の結束力UPを狙っての事かもしれないが
国際的にアピールしているのを見ない振りするのはどうかと）
実際に、日本領土に勝手に郵便ポスト置いてたりするし。

戦争の規模が違ってきている。北に日本人が拉致されてきたのも
立派な侵略行為として、俺は受け止めている。
それを防ぎきれて無いのだから、今よりは防げるようなシステム（兵器）も
開発されて当然だと思う。
でも今の自衛隊の装備ではその様な小規模局地戦用に有用な装備はあまりにも
少なすぎるので、やはり少しでも他国に軍事に関する何かを売ってその儲けを
開発に回さないと只でさえじり貧の日本が、どうしようもなくなる気がする。

連書きでｽﾏﾇが、例えば護衛艦についてる高性能20mm砲だっけ
アレくらいの物を独自で作れるようになったら
色んな所に転用が効くと思う。
現在では飛来物にしか対応出来ないみたいだけど
自国で作っていれば、不信船対策や、離島のレーダーサイト防衛にも
かなり有用な気がします。
外国のライセンス生産なのか、買い取りなのかまでは知りませんが
自国で作っていれば、改造し転用できるはずだと思う。

>>436
自爆テロで使われてるのは日本車ばかりだが

矛なら警戒されるが盾なら美術品です。

あれ？
生産中止になった戦闘機って日米共同開発じゃなかったっけ？

武器は儲かるからいいんじゃない？
大航海時代にスペインやポルトガルは火縄銃をアフリカや
アジアで大量に売りさばいてた。昔も今もやってる事は変わらない。

今の日本は武器作るセンスないな。軍需に関わる企業が制限されてて甘やかされてるからだろうけど。

ガンダム作ってるらしいね。

>>432
あなたはまず「損益」の意味について勉強しなさい。

という揚げ足取りはいいにして
文脈から察するに、武器輸出は国益を損なうと言いたいのか？
具体的に損って何？

武器三原則の解禁かぁ。。。

これで、ますます第二次朝鮮戦争を望む声が（ｒ

単純にノウハウの蓄積のためにも兵器開発には積極的に関わるべきだね。
おそまつなロケット開発の二の舞にならないようにね。
戦争をきっかけに技術開発や、新しい分野の開拓が行われることは倫理的問題
は据え置けば自明の理だし、それが後世で経済発展に寄与することは歴史的にも
あきらかだな。武器開発、輸出に反対するのは簡単だけど、その損失の意味を
よく考える必要があるんじゃないのかい？

輸出に反対はしないが、全て国産を目指してそのための利益を確保するより
国産するものを絞って、それ以外は輸入に頼ったほうが良い。

日本の生きる道は工業国の道しか無いのです。
軍事と民事を分けている余裕はありません。
世界の事象は金銭面だけではカタはつきません。
外交や技術発展の面を含めて考えれば、軍事だけを
聖域にして日本一国が倫理的な悦に入ってる場合じゃないんです。
そんな余裕はないんです。それと誤解しないでください。
武器輸出をすると必ず儲かると言ってることではないのです。
儲けを抜きにしても武器禁止がとにかく詭弁だと言っているのです。

なるほど、儲けを度外視して９０式を中国に大バーゲン、と。

>>451
極端な例をひいて何らかの答えを得ようとしても無駄ですよ。
日本だけが武器輸出禁止をして世界が平和になりましたか？
日本国内だけで倫理的な満足感を得ているだけでしょう。
しかし、実体は武器輸出をしない日本の言うことに聞く耳を
持つ国は限られていて、日本は世界にとって都合のいい
援助提供者の地位しか得ていないのですよ。そしてその援助が
結局は他国の戦争へと使われていく。馬鹿らしいです。
この循環を止め、日本は全てにおいて責任を持つ自覚を促す
ためにも、武器輸出禁止は解くべきです。

>>452
今の貧弱な政府機構では、輸出した武器の追跡ができるとは思えない。
特に、技術がどう転がっていったかを調査するのは大変だと思う。

情報機関とスパイを育てないと。

>>453
そうだね。武器輸出するからには諜報機関の充実が車の
両輪として必要だろうね。結局、平和とは日本にとって都合のいい
平和でなければ意味が無い。その真の平和を創出するためには
全てを請け負う覚悟が必要でしょうね。

>>449
適切に輸出を増やして利潤を稼ぎ、また適切な輸入を増やして
ある程度防衛コストも削減できたら良いなぁ

日本のＯＤＡで日本から戦車を買う。

>>452
一面においてはそうだが、国際援助や武器輸出禁輸が日本の国際的評価
（各国政府ではなく購買者から）に少なからぬ好影響をもたらしていた
のも事実。
購買者からの好印象は貿易立国としての日本にとって必修の要件。

>>453
現代は電子諜報と世論操作の時代。
スパイは不要。

>>457
武器禁輸の好影響？
外国の一般人のどれだけが日本が武輸出禁止してると
知ってるだろうね。戦場でテロリストが使ってる車の
TOYOTAとかNISSANの文字を見て、日本も腹黒だなぁとか
思われてるのでは？

スパイは不要？コンピューターが政治してんの？
サイバーな世の中と言うか、漫画の読み過ぎじゃないの？

>>457
武器が悪なんてのは日本人サヨリベラル発想。
国を守るという事は、福祉や土建事業より遥かに崇高な事で、それに協力するという
事は最も重要な事で、友好関係でも軍事協力する国の方が上。

>>458
テロリストが89式小銃を持っているよりマシだろ。
武器輸出禁止をどこまで知っているかは漏れも知らんが、身近に優れた日本製品があふれているのに
ニュース映像で日本製の武器を目にした事がないというのは、日本の平和的イメージの醸成に少なからぬ
影響はある。

＞サイバーな世の中と言うか、漫画の読み過ぎじゃないの？
最近はイスラエルですらＳＩＧＩＮＴ収集の立ち遅れで諜報能力が低下している
と言われている。この分野で本来日本は最先端の技術を持っているはずなのだが。
ＣＩＡなんかはＮＳＡの手先みたいなもん。

共同開発だけにしておけ
輸出しても売りっぱなしって訳にもいかんだろ

>>461
装備のアップデートやらオーバーホールやらでぼろ儲けですよ。>輸出
うまくいけばだけど・・・。

>>459
国を守るのが重要なのは同意だが武器を輸出するのはどうかと言っている。

>>460
ニュース映像でその国の武器がどこの国製なんて一般人は知らないし、
ニュースで少し紹介されたとしても頭に残らない情報だと思うよ。
「少なからぬ影響」と言えるほど大きなものでもないよ。嘘つくなよと。
イギリスやアメリカやドイツやフランスやイタリアが武器輸出してる
からといって、その理由でこれらの国々の製品購入をボイコットした
ことが日本の歴史でどれだけあったのかい？俺の記憶では極小だよ。
製品ボイコットは一部のエセ平和団体の活動で見ただけだな。

OK。ネット上の諜報活動も重要だよ。だけど泥臭いスパイ活動も
同じく重要ということ。分かるかな？この簡単な理屈が。

>>461
その通り。売りっぱなしという訳にはいかない。
だけど、それぐらいの責任を持つ覚悟が日本には必要だ。

>>460
>日本の平和的イメージの醸成に少なからぬ
>影響はある。

いや、それは無いだろ
ンなもん、誰も気にしていないよ。

そもそも海外の大体の人には武器に対するマイナスイメージがあまり無いんだから

>>463
国を守るという、国家行為の中で最も崇高な任務に協力する国の方が大事にされるの
が当たり前。
ヘリ事故にしも根源は反軍思想、元々民間より軍の方が安全基準が低く事故も多くて
当然、民間人に死傷者も出ていないこんなことで大騒ぎするなら、10年前の新聞社ヘリ
同士の衝突で一般人も含め多数の死傷者を出している件なんかでは毎日・朝日新聞とも
解散してなきゃおかしい。

武器に対するマイナスイメージがある人は、一回グアムとかで実弾射撃してみたら。

武器がない国がどうなるかはチベットを見ればわかる。
ブサヨの言うままにやってるとそうなっちゃうぞ。

>>464
一般的に武器輸出が行われているのは既に既成の事だからあえて目くじら立てる
奴もいないのだろうが、それ自体が決して良い印象で見られているわけじゃなかろう。
日本の場合はこれまで武器輸出禁輸をやっていてそれを止めるっていうんだから
それなりの議論がそこである。
その議論の中身が、禁輸を止めれば儲かるからって所に集約されていると、日本人の倫理観
がそこで疑われる。そんなら、なぜ今まで禁輸をやっていたのかと。

＞泥臭いスパイ活動も同じく重要ということ
まったく否定はしないがスパイ活動はリスクが大きすぎるのよ。
偽スパイを見せ球に使って情報の収集源を隠匿してるような時代だよ。

絶対にゆるさん

武器禁輸が日本のイメージ向上に繋がってるというのはどっかで聞いたことあるけど、
テロリストや海賊の掃討に熱を上げてる国に売ったところで、
それが即イメージ低下に繋がるとは思わないけどなあ

>>462
イージスシステムのアップデート料で後方の予算がアップアップです。（ｗ

時期尚早

>>472
あれっていくらなんでもボリ過ぎだよな・・・。

これの狙いは複合翼。

>>471
アメリカ側は武器輸出を禁止して自国の技術の海外流出を防ぎながら、一方的に他国の技術を買い叩いている
そう主張していますよ。
武器輸出禁止が日本のイメージアップにつながる何て話は、多分、輸出を始めたら一番に脅威を感じる中国や韓国あたりから出ているのでないですか？
外交問題で口上通りに受け取って喜ぶようなことをするのは馬鹿みるだけだ。

中国の脅威にさらされているアセアン諸国など、ぜひ提供してくれって繰り返し主張しているくらいだ。
提供しないことで日本は中国の肩をもっていると思う国だってあるだろうしな。どうも国際イメージ低下につながるとの意見は現状を理解してないとしか思えない

>多分、輸出を始めたら一番に脅威を感じる中国や韓国あたりから出ているのでないですか？

中国の場合、武器輸出で相当儲かっているし新参者は排除したいという
目論見もあるだろうか

ここで使った技術はほかで使えないとか
ものすごい縛りがかかる。
日本は民生品のための技術が大半で軍需のみの技術なんてほとんどないから
よほど契約時にしっかりしないと（これが、鶴の一声でひっくりかえる）
とんでもないことになる。

９０式ｖｓメルカバの戦車戦がみたいのでサウジとかエジプトに９０式売却希望。

実際問題としては戦争に介入出来る立場のもの以外が兵器業界に入るのは宜しく
ないとは思うけどね。

>>348
NASAだ。航宙機器は宇宙線の光電効果で電子が励起されて誤作動
するから、誤作動せんほどにプロセスルールの古い(1ミクロンとかの)を使う。
初期の8086はTTL素子だったのも関係してるのかもしれない
CMOS版が出て、消費電力が1/20くらいになった記憶がおぼろげにある。
あと、2000年問題みたいに装置が(保守用含めて)古いからリプレースできなかったり
といった問題もある。
NASAの場合、経理屋が出張って経費をとことんカットしたのが90年代だった。

そもそも軍事転用を視野に入れてるとしても
宇宙開発なんて米ソの見栄の張り合いみたいなもんだったからね。
露助がへばったので見栄張る必要も無くなった所で栗きんとんが出てきやがったw
栗きんとんは碌でもない事をやってくれたよ。色々と。
逆にブッシュは有人火星飛行(通称;タコ探し)とか馬鹿やってくれるから大好き。
身近な馬鹿はムカつくが、遠くの馬鹿は楽しませてくれる。

CMOS半導体を使うようになったのもこの10年ほどで、それまでは
恐ろしくローテクなもんを使ってた。磁気メモリなんてフェアチャイルドな記憶素子とかな。
所謂宇宙用の半導体では日本の研究所でも一世代古い程度のプロセスで
対放射線特性のよいのを開発したと2年ほど前に聞いたが。

ま、全面核戦争が非現実的でかつ宇宙開発する余裕の無い今、
伊達と酔狂で研究開発する日本が先行してるのかもしれんな。
アメは実用重視で優先順位が下がると忽ちプロジェクトが消える。
そのうち必要になったらアメに無償で提供させられて、何故か中国にも
謝罪と賠償で「共同開発」の名の元に提供する事になると思う。orz

>>471
どこの国がミサイルで海賊退治するんじゃ、アホかおまえは

>>460
関係ないだろう。
中国製の武器は第三世界で大量に用いられ殺してるが、だからといって中国の
イメージが一片も悪くなってない。
地雷にしたって一番出して、殺してるのは中国だけど誰も文句言わないだろう。

結局、国家イメージなんてプロパガンダを如何に熱心にやるかが重要で、
実際に何やってるかってのは二の次以下なんだよな。
日本の場合、朝日新聞なんかのマスゴミが反日プロパガンダやってるから国家イメージボロボロだ。
反中プロパガンダを徹底して防いで、反日プロパガンダやって日本に
対して徹底的に不利益を誘導してる中国のやり方を見習うべきだ。

>>482
中国のイメージは、天安門以来、これ以上悪くなりようがないところまで
悪くなっている。誰も中国に良いイメージなど期待していない。失うものが
ないのは強い。

>>483
だから、中国は天安門の印象を消そうとして徹底的な反日親中プロパガンダを始めたわけで。

日本では徹底的にマスゴミが天安門は擁護して無かったことになってるし、
その後の「愛国教育」も日本のマスゴミがネタを与えた。
（自分の首を締める縄をマスゴミが中国に渡したんだ）
90年代の民主党政権時代では親中反日プロパガンダをアメリカでもやっていたし。
アメリカで日本の歴史の授業を取ると中国系講師がレイプオブナンキン片手に反日授業してるのも
よくあると言われるくらい徹底してるよ。

天安門の虐殺を誤魔化すため南京上手く利用していてそれに日本のマスゴミも協力している。

世界のロビイストとやらは、共産系政権国家の工作員だらけなのか

>>485
そりゃ、共産主義国家にとって「工作」とか「プロパガンダ」ってのは国家盗りの手段だからね。
最優先事項ですよ。
日本の国会議員やマスゴミも相当買収されてるだろう。

毒ガスマスクや防弾チョッキならかまわんよ。安全靴とかね

アメリカなんてうまいもんで最後の決定的な兵器は売らんもんね

あちなみに日本には地雷がありません。
国際条約に加盟して非人道的な兵器として破棄しました

輸出兵器は３８式小銃、南部１４年式、９７式戦車、隼、９９式艦爆、大和型戦艦となります

「貴国が核攻撃を受けた場合、核報復を行って貰える権利」をASEANに売ろう。

俺は武器禁輸を神聖化して聖人顔してる日本人が嫌いだ。
ひたすら平和だけを叫んでその実、先進国の恩恵を享受している。
自分だけ綺麗な身体でいて、その実、他国から富を搾取
してきたことには目をつぶっている。それが嫌なんだよ。
これって一番に卑怯じゃないか。反吐が出る。

だいたい、武器を輸出してもしなくても戦争は無くならないんだよ。
全てが話し合いで解決するなら最初から戦争なんて起きない。
日本人がやってることは自己満足に過ぎないんだよ。日本にしても
アメリカが戦争して得た物の恩恵に与っていることは同じだ。
武器輸出する国にしても、お金儲けだけでやってることでもない。
其処には多分に政治的意図も込められている。そんな実情の中で
平和平和とだけ言っていても、赤ん坊が泣いて親を振り向かそう
としてることと同じだよ。

>内外の批判は避けられない
朝日らしく、内政干渉を呼び込もうとする意図がよく汲み取れる。

>>490,491
どうもわからん。
漏れの周りにもまいのような香具師は一人もいないぞ。
もまいはどんな人生だったんだ？
人間は基本的に戦より平和を望むものだと思うのだがな。現代人ならなおさら。
戦う時は戦う。だがそれはそれなりの理由がある時だ。
日本人に生まれて、その理由が無いことを感謝するのは悪いことか？
その理由を作りたがる連中に怒りを感じるのは悪いことか？

軍備は筋肉と同じ。必要なときにすぐ付くモノではない。
機械がやってくれるから人間の力なんてなくても良いという奴もいる。
筋肉使うと疲れるじゃん。楽な方が良いじゃんと言う向きもあるだろう。

それで居て「いざというときは俺はやるよ」と言われてもなぁ。
三馬鹿・露助といった世界でもそうそうたるDQN国家群に囲まれ、
まだしもマシな国はアメしかないのに反米になれる連中には怒りを感じるがね。
筋肉無いなら用心棒雇うしかないのに。

有事には全国民に自動小銃配って抵抗運動すんのか?正規兵じゃないから
戦時国際法の適応受けないし、訓練受けてないイレギュラーなんて自殺の
新しいカタチとしか思えないぞ。

ＪＳＦ計画に参加するんだろ？
ｲﾗﾈ。Ｆ−３５ｲﾗﾈ。
むしろユーロファイターに参加してくれよ
それかグリペン改良しようよ

デルタ翼じゃなきゃﾔﾀﾞyﾀﾞ

解禁記念age

日米共同開発するにしても、アメリカ軍も使用する兵器でなければ
本気で作らないのは、F2の例からして明白。

ここにいる馬鹿どもは戦争を知らない屑ばかり

全員傾注！
歴戦の勇士であらせられる同志>>498殿が
虚弱貧弱無知無能な我々に戦争体験を伝授してくださるそうだ。

>>498　おい、開陳しろ。チンポじゃねえぞ

戦争により不幸にも本土に被害を受け始めた当時、私は弱冠１８才の一公務員でした。
昭和２０年５月２９日の横浜空襲の当日は、晴天で若干汗ばむ気候で
あったのを記憶している。
　午前６時少々過ぎた頃だと思うが、関東地方に警戒警報が発令されたのを
ラジオニュースで知った。早速戸部の下宿先を出て伊勢佐木町の外食券食堂で、
毎月決められた米穀配給所から貰った１か月分の食券の中から食券２枚を
出し１枚を朝食用に、１枚は昼食用にと弁当箱を出して詰めて
頂き急いで職場に向かった。朝食と昼食の状況を説明すると、朝は麦と豆粕の
混合食で、量は茶碗軽く１杯、それに沢庵２切れ、ワカメの味噌汁が
お椀１杯。昼食も全く量は同じでありヒジキのおかずと沢庵２切れで大きくも
ない弁当箱の型角に片寄る程度だった。食べ盛りの私なんかには
何処へ食べたか詳らない程度だった。殊に空腹時は、２食分を食べ食券の
ない時は寝てすごしたものだった。
　さて、空襲の状況は、職場に着いて間もなく、確か８時少々過ぎた頃
だったと思うが、空襲警報が発令されたので急いで職場の自分の
分担に着き、暫くすると「キーン」と「ゴーン」とが入り混じった異音が耳に
入った。その方向に目を向けると、なんと視界一面に銀色に光るＢ２９の
大編隊が目に入った。飛行機が大きくなるに従って、今度は
シューシューと音が入り混じりながら焼夷弾が投下され、見る見るうちに
一面が黒煙と火の海に変わったので、職業の責務からその現場に車で向かった
のであるが全く手の施しようがなく、逃げおくれた市民を安全な
防空壕に誘導するのが精一杯で、早速強制疎開で空地になっている処に
避難しその車の下にもぐって熱さの最盛期が過ぎる間を待ったのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下に続く

同志>>498よ、勝手に人の体験記をコピペするでない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lc6rov0_FOcJ:www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku2.htm+%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%E4%B8%8D%E5%B9%B8%E3%81%AB%E3%82%82%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E3%81%AB&hl=ja

やっぱ、こうなると思ったんだよ。。。


もう予想通りじゃん。

>>490

自国の産軍複合体を保護するために、
商業戦争を輸出するアメリカの片棒を、
日本が積極的に担ぐ必要などないだろう？

日本の軍事産業規模が少しずつ肥大化していったら、
今のアメリカと同じような病理を抱え込むことになるぞ。
そんなの容易に予想できるだろうに。。。

戦争なんかアフリカ辺りで幾らでも起こせるだろ。
そうしといて適度に儲ければよろしい。

>>505

おいおい。。。そういうの良くないと思うよ。
そのサイクルにはまったら、
誰も抜けられなくなることは自明じゃん。

第二次世界大戦後、欧州は米国に対して対等にモノを言う。
→米国はすました顔して普通に食料禁輸措置をする。
それで欧州は米国に対して不信感を抱き、
第二次世界大戦後の食料自給率を高めている。

○ 米国の農産物輸出規制発動の事例
1973年6〜9月 大豆及び同製品の輸出禁止ないし規制
1974〜75年 ソ連・ポーランドに対する小麦の輸出規制
1980年1月 ソ連に対する穀物輸出の部分的禁輸措置
農産物の最大の輸出国である米国には、国家安全保障上や
外交政策上または国内の供給不足の理由により、
農産物輸出を規制または禁止できる法律があり、これまで、実際に、
1973年に大豆・同製品の輸出禁止ないし規制、
1974年及び75年の旧ソ連、ポーランドに対する小麦の輸出規制、
1980年の旧ソ連に対する穀物の部分的輸出禁止が行われた。
http://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/syokuryoubukai/2kaisiryou/2-1.html

大英帝国は日本とドイツに主力艦と食糧輸送船を撃沈されて、
英国は食料が輸入できなくなり、それがきっかけで英国は食料自給率を高める。

アフリカで農業産業が育って、アフリカが欧州に生意気なことを言う。
すると、欧州は余剰食糧をダンピングでアフリカへ無料輸出し
アフリカの農業を根こそぎつぶす。
アフリカの農家があらかた首吊り自殺をし農業が消えた後、
食料無料輸出を停止し、欧州はアフリカで飢餓や内戦をあおる。
そして欧州は欧州傀儡政権をアフリカで樹立させる。

そのアフリカへ米国が現れる。次に石油レアメタル宝石鉱山を目当てに
欧州傀儡政権を倒すよう、極悪共産ゲリラに米国軍事顧問団を派遣する。
極悪共産ゲリラは米国軍事顧問団の軍事指導を受けて
鬼のように強くなる。そして、民主選挙で成立した欧州傀儡政権を倒して虐殺し、
独裁国家を樹立し、宗主国の米国へ天然資源輸出を開始する。

アイヤー！
靖国参拝で軍靴の足音が聞こえてくるアル
日本に核開発のうわさがあれば、完成前の核開発施設に
わが国の核ミサイルを大量に撃ち込み1時間で更地やる！！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　ｳﾘﾅﾗにも聞こえるﾆﾀﾞ！　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　||ニ回ﾆ||　　　 ￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' ' ﾋｨｰ、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ!!!
　　（　＾ハ＾）ｹｹｹｹ　　　 ,-､　　∧＿∧　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~∧　∧
　　ﾉﾒ⌒||⌒` 　　　　）'~ 　ﾚ 、<丶｀∀´>.　　　　 　　　 i`'}　 (@Д@-),,　　ﾉ ))
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ 　　　　~つ　　/　 ∧＿∧　　　　　　　 　 |　i' 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　　　／　　 "ゝ<丶｀∀´>　　　　　　。/ 　 ! と（　　　とノレ
　　　　　　　　　　　/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.| 　./_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　／￣￣｀`＼l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜l／
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~＿-_ﾆ三ミ:/ /"＾｀＼､､二　の　言　ギ　ひ　そ　二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .　　　　　.ﾚ_ﾉ　　　　　　　　./´　　　 ヾ|ﾃ〉 'ﾃﾃヽ二　か　っ 　ャ　.ょ　れ　 二
　.◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i　　　　　　''　.　　　　　　　　|ﾃ〉 'ﾃﾃ`　|.〈ｯ 　 u　二.　!?　て　 グ　っ　は　 二
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　 　 |.〈ｯ　　ｕ　 | `ﾆ''　　 二 　　　る 　で.　と　　 　 二
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　　　　　　　　　　　　　| ﾞﾆ''′ 　ﾉ `r--‐''_, 二　　　　　　　　 し 　 　　二
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 `r--‐''__, ┘￣´　　 二. 　 　　　　 　 て　　　 二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　,.-┘￣´ ／　　 0 　 　　／l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜＼
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　　||ニ回ﾆ||　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　　ﾉﾒ⌒||⌒` 　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　　||ニ回ﾆ||　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　　ﾉﾒ⌒||⌒` 　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

371 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/16 23:38 ID:qx07pF9i
>>366
>支那みたいな泥棒国家が幅をきかせるようでは
>最後には日本も核持つしかないね。

国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの？
簡単に言うと、北朝鮮や日本の座標で核実験の振動が地震計に感知されたら
国連安保理がCTBT第五条の４で緊急召集されて
北朝鮮や日本を討伐する懲罰会議が開催される。

包括的核実験禁止条約(CTBT)
第五条（事態を是正し及びこの条約の遵守確保するための制裁を含む措置）
4　会議又は事態が緊急である場合には、執行理事会は、
関連する情報及び判断を含め、問題につき国際連合の注意を喚起することができる。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt_all.html

ちなみにアメリカが日本を守ってくれるのなら日本は核実験をする必要がない。
つまり、日本が核兵器研究に手を染めようと動きはじめる。
誰でも見ている国会中継で核兵器研究の予算を申請する事態は、
日本がアメリカから見捨てられたあとの状態になっているということだ。
そのときどうする？
国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの？
日本へ核兵器を撃ち込む口実探しで血眼になっている中国共産党の存在はどう見るの？

>>510
なぬなぬ。文章が乱れててよくわからん。

ようするに、日本は核武装するべきだと、いってるわけ？

大砲とバター
たしかに消費量や保存期間を気にせず生産できる軍事産業は儲かる
ただバター食う暇もなくなるのよ

>>460
あの国では、ゲリラが使ってる小銃にmade in japan。
もちろん勝手に刻印した物だがな。

何が平和的イメージだよ。
日本はアメリカと真正面から戦争した国としか思われていない。
理想論を言いつつ中では着々と軍備を整え、謎の兵器を多数持つ
沈黙した軍隊を保持する怪しい国。

>>513

いずれにせよ、今のアメリカは病んでるよ。

見直しはまあ当然の流れだろうな。
輸出禁止にしたところで日本には何の利益もないからな。

「日本は平和国家で武器の輸出はしてません」
と言ったところで無知な外人は騙せても、そうでない外人なら
「米国は三原則の例外だろ。軍事技術流してるじゃん（ﾌﾟ」
って笑われておわりだからな。

あと、日本がアメリカみたいな気違いになる、
と嘆いてる人がいるけど安心しろ。イギリスにすらなれないから。

>>515

>あと、日本がアメリカみたいな気違いになる、
>と嘆いてる人がいるけど安心しろ。イギリスにすらなれないから。

この辺もう少し詳しい説明を希望。。。

武器は目的達成の道具なんだから、それ自体に善悪はないよ。むしろ実戦経験を積んで改良したほうがいい。

AK47は幾多の実戦を経て、多数のアメリカ帝国主義者を駆逐し、アジアの人民に勝利をもたらしたじゃないか。
朝日はそこを忘れたフリしてるだけだね。

人殺しの道具とかじゃなく、便利で楽しいモン売れやドアホ

＞＞便利で楽しいモン売れやドアホ

ドラエモンのどこでもドア欲しい

>>1
自国の為に使うならともかく、ましてやアメリカに武器をやるとは、
日本を死の商人の国にするつもりか！ｗ

>>513
あたりまえじゃんか。日本が専守防衛なのはアメリカが守ってるから
というのは世界の常識だ。憲法９条が世界平和のためだなんて誰も
思ってない。むしろ軍隊に金を使わず、その分を産業に回して金儲け
しているズルイ国と思われているのだ。

この中に単純な原則を忘れてる奴がいるな
国民個人　→　自分の家族を自分で守るのが基本
国家　　　→　自国の安全を自国で守るのが基本
たったこれだけの事を徹底して国民に周知すれば
国も個人も自分が何をしなければいけないか判るだろう
スイスの国民皆兵で、自宅にシェルターとライフル装備が
義務付けになっているのは、この単純な自己防衛の考え方が
徹底されてるからだと思うが。

>>522

暴論かもしれないが、国って究極のサービス産業として
捉えるべきだと思うよなぁ。。。

サービスしてもらうために、お金（税金）を払う。
いま、サービスする側が、自分たちにサービスしているような、
妙で歪んだ構造があるけどさー。

戦争だって、他国から攻め込まれたら、質の良いサービスがなくなる
可能性があるから、そういう意味では抵抗する。そういうのダメなのかな。

郷土愛のようなものはあるけど、近代国家には、特に何も感じない。
いずれにせよ、過剰な感情をそこに投影したくないな。

とりあえず、お前ら無職の雇用が創出されていいんでねの

>>517
カラシニコフの本は他等ならぬ朝日からでてるよ。
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4022579293
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579293

ソ連や中国の武器は綺麗な武器っと。

今時こんな下らない三原則で産業の手足をしばり、
調達費用を高くしているのは、アホ。

さっさと撤廃しろ。