【裁判】東京三菱など２行に「偽造カードで預金被害」と初提訴　３２００万円返還請求

★「偽造カードで預金被害」と初提訴＝３２００万円返還請求−東京三菱など２行に

　偽造されたキャッシュカードで普通預金など計約３２００万円を引き出されたとして、
講談社元取締役で「週刊現代」元編集長の鈴木富夫さん（６４）＝千葉県松戸市＝が
１９日、東京三菱銀行と三井住友銀行を相手に、預金返還を求める訴訟を東京地裁に
起こした。原告弁護団によると、盗難通帳などの同種訴訟はあるが、偽造キャッシュ
カードによる訴訟は初めて。
　訴えなどによると、鈴木さんは３月１５日、２行の口座の預金がなくなっていることに
気付いた。何者かが偽造カードを使い、３月２日から１０日までの間、都内の現金
自動預払機（ＡＴＭ）などで百数十回にわたり預金全額を引き出していた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000241-jij-soci

2

２

●さくらももこ エッセイ さるのこしかけ●(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

>>4
ﾊｹﾞﾜﾗ

2

この訴えを認めるとしたなら、身内にカード貸して、引き出させて、被害届け出せば大もうけ。
ありえねー。訴えるなら泥棒を訴えろ。

信用商売なんだから銀行が悪いな

＞「週刊現代」元編集長の鈴木富夫さん（６４）

ここがポイントだろ
普通のカード偽造犯罪とは思えない

ぬるぽっ

数字4桁ってのもあんまりだしな
記号、数字、英字をそれぞれ1文字以上含んだ6文字以上のパスワードか虹彩認証にしろっての

銀行でさえも信用を捨てる時代だからなぁ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>4
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>1
牛大好きな天山がＧ１優勝したな

もし、３２００万持っていたとしたら、
普通預金じゃなくて、定期預金の単体通帳にして、
それを銀行の貸金庫にいれておく。
普通預金には１００万くらいを入れておくことにする

>>15
たぶん、そうしているんだけど、お前の考える単位とゼロが1つ違うんだよ。
億以上を定期や有価証券にして、それ以下は普通預金。

？暗証番号は？

こいつ、実は自分で貯金を下ろしてて忘れてんだよ。

あっほやなー。

もし偽造されたっつーんなら、
普通預金のキャッシュカードを誰かに一時的に
渡すなどしたことがあるはず。
でなけりゃ偽造なんかできない。
そして、
普通預金のキャッシュカードを誰かに貸すなんてことは
愛人ぐらいしかありえない。

今の時代、性善説など適用できない。
こいつが本当に被害者なのか、
まず鈴木富夫を調べる必要がある。

>>7
何のために防犯カメラでＡＴＭ機利用者を撮影しているんだよ！！

>>18
デビットカードって知ってる？

古い型のカードだと、磁気情報から暗証もばれるよ。

相手が悪かったねぇ。スキミングは既にアングラでは常識なんだが。

ただ被害にあった銀行がメンツを保つために預金者と内々で済ませているだけ。

だから一般マスコミでは余り報道されない。

しばらくしたら講談社系の雑誌で一気に一大キャンペーンになるでしょうね。

また三菱

誕生日をパスワードにしてた奴は、過失ありってことだから、
全額は戻ってこないだろうね

ＡＴＭで延々と金を下ろし続ける怪しい男に何の警戒もしなかったのかよ。

早くＩＣカードにしろ

このニュース国税局も興味ありなんちゃって。

>>24
誕生日も電話番号も、暗証に使用するなんてあり得ない。

だいたい暗証番号が4桁じゃすくねーだろ

>>21
確かに入っているね。
２０年ほど前、（銀行用では無い）カードリーダーのテストをしていて、
読み取れたのでビックリした。
８０桁あって先頭の４桁だ。

知らない奴に、カードをここに通してみて、と言って、
暗証番号は××××と言ったらビックリしていたよ。

この編集長
スキミングはクレカだけだと思ってたんか？

自分の雑誌でカードに関する記事を書いたときに，資料用の写真を撮るために自分のカードを使ってて，
その番号や氏名から偽造カードを造られたとかだったら，何割か過失相殺されるだろうな。

スキミング対策会議での一コマ


「だが、アシが付いていない。暗証番号があるだろう。」


「”暗証番号”なんて只の飾りです！偉い人にはそれが解らんのですよ！！」

アルファベットも追加して、３０ケタとか好きな桁数で登録させてくれよ。
お金をコントロールできるカードがたった『４桁』の『数字』で突破されるなんで怖すぎ。
クレジットカード類も同じ。

　　　　　　　　 ＼　　　　リコール隠しといえば？　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾚﾊ　　　ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
三菱がまた　　　＼　　　　　　　∧＿∧　 三菱だろ 　　　/　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
リコール隠しだって＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　隠蔽メーカー　三菱グループ
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　 ま 　＞　つい先日リコール隠しで叩かれたにも係わらず
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 三 た 　＞　また悪質なリコール隠しが判明してしまった。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 菱　　　＞　ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至！
――――――――――――――― .＜ か　　　＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 不真面目の　　＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）間違いだろ　　　　∨∨∨ ＼　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（´∀｀　）＜　銀行もUFJ吸収って大丈夫かヨ(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　./　　 　　　 ＼（　　　　）＿_＿_（　　　　）　 ＼致命的な欠陥かくしてんじゃねーか。
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾏｼﾞﾒ　　/　　∧＿∧　　＼　　　　∧＿∧ 　￣￣ ／ ／／|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ﾏｼﾞﾒ　　/γ(⌒)・∀・ ）三　＼　 　（ 　 　 ；）.　　 ／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　菱　　 ＼￣￣↑＼)＿／ 　　　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ め　　 　 ＼東京三菱銀行社員＜うるさい！

なんで銀行の暗証番号ってたったの4桁なんだろう

>>24
戻るかどうかは、銀行に過失があるかどうかの問題だよ。

>>38
昔２バイトしかホストコンピュータの本人確認処理データ枠を取らなかったから

>>7
そうか？
本人認証をきっちりしなかった銀行が悪いと思うんだが……
悪いとかどうとか以前に、
この鈴木某は無関係で、銀行が被害者だと思うんだが。


関係としては

　犯人→→→→→→銀行
　　　　　　　詐欺

であって、

　犯人→→→→→→鈴木
　　　　　　　窃盗

ではないと思う。

三菱自動車の古川洽次副会長は十三日、愛知県三河地方を地盤とする同社直営販社、愛知中央三菱自動車販売（愛知県岡崎市）を訪問し、休日返上で勤務にあたる各営業所の営業マンや整備工場スタッフらを激励した

　古川副会長はこの日午前、岡崎市の愛知中央三菱本社に到着。伏屋政宏同社社長と会談し、伏屋社長が「新車が売れない。
早く平常心に戻って仕事がしたい」と窮状を訴えると、同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」と不安の払しょくに懸命だった。
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv
紙袋は二重にするように！
三菱“最後の挑戦”〜第2章〜
真夏の暗闇
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3156.wmv
9.2MB

犯人→→→→→→銀行→→→→→→鈴木
　　　　　　詐欺　　　　　　　責任放棄（転嫁）

かな？

また鈴木富夫か。

>>39
警察の考え方はそのとおり。
で、銀行はほっといても別に損しない（損するのは鈴木氏）ため被害届を出さず、結局預金盗られた人は泣き寝入り。

銀行に賠償させるのは当然だと思うのだが。

物を預けているのと同じですからね。
お金として考えずに、貴重なもの（例えば宝石）として考えるとよくわかる。
預ける際に預かり証を発行してもらう。
預かった人はその宝石で展示会などを開いてお金儲けをしてもよい。
しかし、偽りの預かり証書で騙されてその宝石をもって行かれたら全額弁償するのは当然です。
１００％、銀行側の手落ち（甚だしいセキュリティー不備）です。
相当な前例があるにも関わらずに何の対策もしていなかったわけでしょ。
工員がカード情報を盗んで外部に売りつけるなども可能性としてはありですからね。

そもそも、偽造される奴がバカ

偽造カードじゃ暗証番号はわからないはずなので
なんらかの手段で調べたんだろうね
それがわかれば犯人もわかる

銀行もだね　
ＡＴＭで利用者が決めた一定額以上は出せないようにすればエエんちゃうの？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　欠陥しといえば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾚﾊ　　　ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
三菱がまた　　　＼　　　　　　　∧＿∧　 三菱だろ 　　　/　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
リコール隠しだって＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　隠蔽メーカー　三菱グループ
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　 ま 　＞　今度は稚拙な本人認証で、偽造カードによる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 三 た 　＞　預金引き落としを許してしまった。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 菱　　　＞　ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至！
――――――――――――――― .＜ か　　　＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 不真面目の　　＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）間違いだろ　　　　∨∨∨ ＼　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（´∀｀　）＜　銀行もUFJ吸収って大丈夫かヨ(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　./　　 　　　 ＼（　　　　）＿_＿_（　　　　）　 ＼致命的な欠陥かくしてんじゃねーか。
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾏｼﾞﾒ　　/　　∧＿∧　　＼　　　　∧＿∧ 　￣￣ ／ ／／|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ﾏｼﾞﾒ　　/γ(⌒)・∀・ ）三　＼　 　（ 　 　 ；）.　　 ／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　菱　　 ＼￣￣↑＼)＿／ 　　　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ め　　 　 ＼東京三菱銀行社員＜じつわセキュリティが。。！

大金は別口座に預けてカードは作らない。

もちろん印鑑は完全分離して別の場所に保管。

これしかないね、現在の所の対策は。

ATMがハックされているんだから。

某ネットバンクでのお話
ttp://d.hatena.ne.jp/magisystem/20040816#p1

暗証番号はＡＴＭあたりで後ろからチェック
口座情報は何気に捨てた取引明細書から(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!ってとこか？
なんかオレでも簡単に一儲けできそうだな。

>>9
その通りだな。
所詮、これをねたにどきゅん。。
あ、ちがったドキュメンタリーでも書いて、
さらにもう一儲けって感じだろうね。

ATMの信号回線がハックされているらしいから

一般人がどんな対策を取っても無意味。

オンラインシステム自体３０年以上前のものだし。

>>４９
それでも不安がある。完全にサインにしなけりゃ駄目。

宮部みゆきの「返事はいらない」って短編集に
この問題を取り上げた犯罪の話が載ってたなあ。
結構前のものだと思うけど。

>>46
昔のカードは暗証番号がカードに入っていたんです。
（今回のがどうかは分かりませんが）
現在はありえませんが、昔はオフラインのCDがあり、
金額を限定して引き出しが可能になっていたんです。
そのためにはカード自体が暗証番号を持っている必要があったのです。

銀行は預金通帳に登録印鑑の陰影が入れていましたから、
カードに暗証番号を入れてしまうのに抵抗がなかったのでしょう。

たしか銀行ATM回線からの盗聴が問題になってるんだよな。
運が悪ければ、１ヶ月に１度暗証番号を変えるマメな奴でも
被害に遭う。

>>46
そうそう昔のカード使っている人は注意！

銀行はなにも守ってくれない。事務的に処理するだけ

>>57
キャッシュカードの暗証番号を、１ヶ月に１回変えるのは大変だぞ？

法律上、被害者が犯人を訴える事ができないらしいからなあ。
当然犯人は100%つかまらないし、金も返らない。銀行を訴えたくもなる。
一番悪いのは変な法律だと思うんだが。

こういう場合、被害者が盗まれたのはプラスチックのカードのみ・・・という扱いになるらしい。
で、現金を盗まれたのは銀行という構図。そして銀行は被害届けを出さない・・・
せめて預金金額に応じた保険制度を導入するくらいでないと銀行はいつまでたっても
信用されません。もっとも、そんな事をしたって今後も永久に信用はされませんが＞銀行

>>39
本来はそうなんだが、銀行側がブランドイメージ傷つくのを
嫌がって立件しないで、預金者に責任転嫁するから質が悪い。

銀行側はATMのカード表面を写す機械で明らかに偽造カードで
引き出したと解っていてもそういう事するからな。
偽造カードだと、表面が真っ白に移る。
防犯カメラにも怪しい行動がバッチリ写ってて解らないはずがない。

この裁判でカメラ画像とかATM画像とかの証拠を隠滅したら、
三菱はマジで神だろうな。

ฒ

前にニュースでやってたよ。
犯人はコインロッカーの上にカメラを仕込んどいて、
で、使用者が財布を入れてロッカーの4桁の暗証番号を設定する。
当然押した暗証番号はカメラで撮ってるからバレバレ。
いなくなってからロッカーを開け、財布の中のキャッシュカードをスキミング。

家に(?)帰ってから、今度は銀行の自動のテレホンバンキングに電話して、
残高照会をする。
途中で4桁の暗証番号を聞いてくるから、ロッカーの暗証番号や、
財布の中にあった身分証明書のプライバシーコードを何回も入力。

ウマく残高照会が出来たら、スキムングデータでカードを偽造して、銀行のATMへGo！

ちなみに現在でもカードの仕様は変わっていませんから、
暗証番号のフィールドは存在します。
オンラインチェックに変更した銀行のカードは、
暗証番号のフィールドがブランクになっているだけです。

中国人窃盗団なんかだともっと巧妙で、
ATMの接続ケーブルの間に特殊な機械を噛ませて
暗証番号から全部の情報を盗み取るらしい。
しかも、無線Lanで飛ばす巧妙さ。

恐れ入ったよ。

>>61
最近、金融機関業界でこのような犯罪に対し
金融機関側が預金者と共同で犯人を告発・被害届けを出せる様、
金融庁・法務省等と何か動きがあるようです。

>>66
ニュースでやってるの見たけどそれなりに手間暇かかる仕掛けを施さなきゃならないんで一般的な手口じゃないとか言ってなかったか？
後ろから覗き見とか異常に原始的な手段のほうがありがちだとか。

>>68
まぁ、一般的じゃないにせよ、手法が確立されればあっという間に広がる。

>>66
支那人はアナログも多い。支那人の犯罪集団は当たり前だが無職だし・・・
ショッピングセンター等のATM周辺でカネ持ってそうな中高年婦人を物色し、
後ろから暗証番号の入力する時の手の動きを観察している。
で、自宅まで尾行して、夜中に侵入→コンビニATMへGO！→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

藻前らも気をつけるように。

>66
よし！これからは無線ＬＡＮチェッカー持参するよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┏┳━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|
　┃┃ 三途の川行　┃┃|＿＿＿...┏━━┳━━┳━┓／___＿＿＿_┏━━┳━━┳━━┳━┓ 　|
　┣┻━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃三途┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃ 　 　┃ 　 　┃　 　 ┃　 ┃　 |
　┃. ∧∧　.| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┃　 　 ┣━━╋━┫||　||　||　||　||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
　┃ .(ﾟДﾟ ) . | 　 　 　 　 ┃||　 ||　 || ┃￣￣┃　 　 ┃ 　┃||　||　||　||　||┃　 　 ┃ 　 　┃ 　 　┃　 ┃目|
　┃⊆⊇⊂..| 　 　 　 　..┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛||　||　||　||　||┗━━┻━━┻━━┻━┛　 |
　┣━━━◇━━━━┫||　 ||　 |||入口|￣￣￣￣..　.　　.||　||　||　||　||出口|　三菱自動車　　　　　　　|
　[|□|￣￣￣￣￣￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ　 　 　　　　||　||　||　||　||　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |＿|＿＿＿＿＿＿|＿_|..||　 ||　 ||＿,／⌒ ヽ_＿＿＿_____.||　||　||　||　||／　　　／⌒ ヽ..　　　　　　　　　 |
　 |ロロﾛ|┌―┐.|ﾛロロ　.|||　 ||　 ||＿|　 ∴ 　|_______＿＿__||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∴ 　|────── .|
　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||___||＿||＿|　 ∵ 　| 　　　 　 　 .||　||　||　||　||＿＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　　 |二〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣

>>70
（　｀ハ´） < 呼んだｱﾙｶ?

>>73
関東州と満州を返せ！

簡単に偽造されるカードなんぞ使ってる銀行が悪い。

>>30
やべぇ・・・おれのキャッシュカード20年くらい前のだ。

>>78
よくもってるねぇ。普通は磁気が弱くなって１０年位で交換することもあるのに。

>>30
やべぇ・・・おれのキャッシュカード200年くらい前のだ。

暗証番号の入力を、ボタンじゃなくって、タッチパネルの番号のみにすればいいんだよ。
でタッチパネルの数字の順番はランダムに変化。
そしてATMはそれぞれガラスの個室ボックス化して、手元を覗けないようにする。

そろそろ指紋認証くらい取り入れればいいと思う
もちろん利用者の任意で

東京三菱のキャッシュカード作ってるのは
凸版印刷。
持ってる香具師はカードの裏見てみぃ。

◆祭り◆age祭り◆祭り◆
さあ今週の金曜日まで続いておりますage祭り
下記のスレッドに「良スレage」と書き込むだけでＯＫ
まあ、本当は趣旨の違うスレッドで暗い雰囲気だったけど
明るい雰囲気にしちゃおう！
アドレスは
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1081080965/
日頃のストレス解消にもどうぞ。

>>79
そうするとね、今度は目が不自由な人達が団体で銀行を非難するのさ。
触感で数字を押せないからって。
最初タッチパネル型を導入したとき、色んな有象無象の団体まで絡んできた。
だから郵便局のATMは今でも必ずボタンも付いている。
銀行側は、あなたの言われるとおり、防犯上全部タッチパネル方式にしたいんだけどね。

借りてもいないカードローンを返せと銀行から提訴されたらどうするの？
しかも犯人は銀行。　

>>78
２００年前か・・・
大福帳ですか？

これ、偽造カードから引き落としたことにして、横領したなんていう事件もちょっと前にあったよな。
銀行側は隠し通そうとしたものの、破綻して外部からのチェックでばれたって言う。
これやられると、顧客側には防ぎようないしな。

>>79 前の現場のサーバルームがそうだったな。

何年も同じATM使ってりゃ起こる事態だよ。
銀行の過失じゃね？
早く指紋などの暗証キーを設けるべきだね。

>>88
そうすると、今度は指や手がない人達が徒党を組んで銀行に押しかけるのさ。
俺たちを馬鹿にしてるのか！って。

指紋だけじゃ怖いよ。
指切り落とし犯続出。

光彩だと眼球（ｒｙ

もう被害妄想だなこりゃ。

4桁の数字のみなんて旧態依然としたシステムを使っている銀行側の
非は明らかだろう。偽造カードによる事件が多発しているにも関わらず、
対策をとろうとしないのは銀行の手抜きだな。

>>68
クラックの手段てのは、実はそういう地味なローテクが多いのだ。ゴミを
あさってその手の情報集めたりとかね。

>>46
旧型フォーマットのダミーデータを書いたカードをATMに通すんじゃなかったっけ？

どこ銀行が忘れたけど、電話での残高チェックでも同じ暗証番号を使うので
リスクなく暗証番号を調べられるってのがあったな

これはマジだぞ。
俺の親父も同じ東京三菱に預けた預金をやられた、１００万円が全て引き出された。
交渉しているが、銀行側はなしの礫でまともに対処する気が無い。
銀行側のいい加減な対応は不愉快だが、
東京三菱に預金されている金が集中的にやられているという報道には＞カード偽造
一連の三菱潰しと同じ動きが見て取れて不気味だ。

東京三菱は早急に対処した方がいい。
その内、一気に仕掛けられる可能性があるぞ、三菱自動車の時と同じように。

裁判官ってけっこうマスコミ報道に操られるからねー
講談社一丸のキャンペーンをやって勝訴になりそうな悪寒。

>>61>>67
カード偽造、情報漏洩の穴を塞いでからでないと、大変な事になるぞ。
意図的な攻撃の元、大量に預金が引き出されて、責任問題で銀行が倒産しかねない。
それに、この問題の被害者は既に相当な数いる筈だが、犯罪の被害を訴え出るには期限がある。
既存の被害者には銀行側から個別に補償をするのか？

>>97
法律上は、銀行が被害者で、貯金を盗まれた人は、第三者扱いで、
被害者ですらないという論理がまかり通っている。
だから、大損しているのに被害者じゃないから、犯罪被害を訴えることすらできないそうな。

>>96
講談社叩き、プロ市民叩きスレにしたいｷﾁｶﾞｲが紛れ込んでるようだなｗ

バイオメトリクスの導入遅杉

東京三菱はソーカのメインバンク

>>101
あの連中はハイエナだから。

もうこりゃ銀行に灯油ばら撒いて立て篭もって、
大勢のマスコミの前で「銀行は被害届を出せ！」
「もしくは銀行はオレの預金を返せ！」
とか言ってパフォーマンスするしかないんじゃないの？

>83
>89
体の一部に障害がある人には、トイレみたいにそれ用のコーナーを作るか、
窓口をATM料金で使えるようにすればいいじゃん。
と思ったが、こういうプロ市民はコレで食ってるんだから五月蝿いんだろうね…

IC式カードにとっとと移行させろ、馬鹿が。

>>98
ん？
最終的に預金が減ってるんだから、その論理だと銀行側の
手落ちで預金額を戻す作業が必要になるし、それを怠るなら
銀行側の横領になるんだが。
損害賠償だって請求可能だよ。
利用者に落ち度が全くないんだから。
それで銀行に預けていた物が銀行から盗まれた。
管理責任は銀行にある。

>>106
地裁レベルだが、すでにそれを否定する判決が出ているんだが？
貯金を失った者は被害者とはみなされないからと敗訴した。

>>107
とんでもねー判決だな。

良い商売してるよ。（ｗ　＞銀行

>>101
三井住友もそうだよ。
三井系は、不動産から警備関係まで
ﾐﾂﾋﾞｼなんかよりずっとはげしく
ソーカと蜜月しておる。

草加って教祖様が死んだらどうなっちゃうんだろうね。
あと20年も生きないでしょ。彼。

>>110
死亡届出さないのでD作さんは永遠に不滅です。

>>104
＞窓口をATM料金で使えるようにすれば

時間外や日曜も窓口を開けなければ、障害者が「差別だ」と言いますし、
そうでなくても健常者が「障害者だけ手数料が安いのは差別だ！」となります。

>30
古い型とか関係なくて、
ある時期、ATMで利用した時点で消されるように
なったけれどね。

まぁ、昔は通信費も高く、速度も遅かったからな。

>>112
屁理屈はもういい。

まずは、普段持ち歩くようなカードに大金入れないこった。
普通に生活してれば、いきなり何十万も必要になることなんかないんだから。
余分なお金は、普段持ち歩かない口座に入れておく。
カードは作らないか、作っても家の中の分らないところに隠しておく。
暗証番号は、普段使うカードと別にしておく。
それだけでだいぶ違うだろ。
それから、年寄りの親やじいさんがいたら気をつけるように言っておけ。
こういう犯罪者は、若い奴より年寄りを狙うからな。

これって文芸春秋にのってたやつ？

この話、以前に聞いたことがある。
ＡＴＭにカードと暗証番号を入れて普通に取引しているだけなのに、
途中の回線に情報を盗み出せる装置を置いておくと、カードが偽造できる上に、
暗証番号も知られているから、簡単に引き出されるっていうの。

テレビでは、各銀行とも対策を取ろうとしている。って言っていたけど、
対策してないのか……＞三菱銀行

2〜3月の週刊現代の記事が犯人捜しのポイント

これが週刊誌の仕組んだ話なら週刊現代不買運動開始

銀行のカードには、クレカみたいな保険はないの？
郵貯カードは任意で入れるよね。

約款で責任を負わないとか書いてあるんじゃないかな？

>>98
預金してあるお金もデータのようなものとして考えているのだろうか？

お金を盗まれた人が被害者にならないというのは、あまりにもおかしな

法的解釈だと思うけど。物を盗まないと窃盗にならないというのは

知っているが、どうにも時代にそぐわないというか時代遅れの法的

解釈だ。すみやかにデータの窃盗も刑事罰の対象にすべし。

皆さん26日の安全宣言を楽しみましょう!
ﾏｽｺﾐ様も大特集しちゃって下さい!
自動車屋がいったい何の安全宣言を出すのでしょうか?
三菱自動車はWHO世界保健機構でつかw
下手な宣言するとまた警視庁による強制捜査がありますよw
嘘はやめて下さいね得意の嘘はw

銀行に預けてる金が勝手に引き出されるとは恐ろしい時代だな。
タンス貯金が一番安全か？
郵便局でこの手の事件がまだないのは郵便局の方がセキュリティーがしっかりしてると
いうことか？

>>122
法律関係のページ見ていると、クレジットカードの例しか見つけられなかったが、
クレジットカードデータの所有者は、クレジットカード会社で、その利用のための
カードを発行されているという形になっているらしい。
だから、データを所有しているのは、クレジット会社だから、
カード偽造の被害はクレジット会社が受けたものであり、
その被害の分の請求をカード利用者には、
まわしてはならないという扱いになるそうな。

これ、あくまで、カード利用者保護のための解釈ではあるようなんだが、
銀行のキャッシュカードにも同じように適用しているから、問題になるようだな。

キャッシュデータの所有者は銀行である以上、貯金データを盗まれたのは銀行であり、
貯金データが減少した分について、利用者には請求権がないということになるようだな。
もちろん素人考えなので、法律に詳しい人フォロー求む。

個人情報が漏れるだけで社会的責任を大きく問われるのに、
現金が預金者の過失無しに取られたら銀行アウトだろ。

ああ、この手の訴訟は全部敗訴。
司法サークルに落としてる金が違うから、金融機関は。

そんな所で金儲けしてたのね

ていうか、結局は銀行帳簿をハッカーに改竄されて預金が減った
様に見えているだけで、預金債権は有効だろ。
犯罪が数々の方法で立証できるのだから、銀行側の不誠実だし、
預金者は預けた金を受け取る権利がある。

>>129
いや、貯金者が銀行から預かったキャッシュカードのデータを過失で奪われたという扱いになる。
だから、銀行側が貯金者に、データを盗まれた過失を理由に損害賠償を求めることも可能。

コピ-カ−ドでしたと後日　銀行も認めてるし
偽カ-ド画像まで記録してて無罪は無いよね
セキュリティの不備は明確なんだけど

ま・現金が一番って・お粗末な時代ではあるが

>>130
キャッシュカードのデータは改竄されていないので銀行側の過失。
銀行の帳簿が非合法な手段によって改竄され、銀行の金庫の
お金が窃盗に合っただけであって、利用者には何の過失もない。

>>129
道理から行けばそんな感じだよな。
実際の被害者が、被害者扱いされないというのはおかしすぎるから、
法律改正で、貯金者保護をしたほうがいいよな。
そうしたほうが、銀行にとっても、貯金者減らずに済んでいいと思うんだが。

>>130
絶句。
いや、理屈から言えばそうなんだろうが、そうなると、キャッシュカードは作らないほうがいいということか？

>>132
貯金者がデータを盗まれるような行動をしなければ、その窃盗すら起こらないと言うのが現行法。過失主義からいくと、管理が徹底できなかった貯金者が最大の過失と見なされる。

郵便局に預けなおせばいいんじゃないかな？
いまのところ全額補償してくれるみたいだから。

俺も数百万ほど某都市銀行に預金があるが、こんな事件が
続くとまじめな話で考えるよね。

ひどい話だな。自分だけは被害にあいたくないと思っていたら大間違い

>>134
過失主義からいっても、預金者には過失は一切ない。
銀行側は預金者の過失を証明する義務がある。

パスワードが盗まれたからといって、預金者から盗まれた
とは断言できず、銀行側から盗まれた可能性もある。
実際にATM装置の通信ケーブルからデータを抜き出す
事は可能。ATM端末から先は銀行であって、銀行内部から
データが盗まれたと考えることが妥当。

どちらの可能性もあるわけだから、預金者に一方的な
過失があるとは言い難い。

よって過失を問うことはできない。

よって、帳簿データが改竄されたのは銀行側の帳簿であって
預金者のそれではないので、銀行に過失があると言える。

預金者には厳然として預金を受け取る権利がある。

>>130
預金者の過失は証明できますか？
預金者のカードデーターが銀行→犯人に直接ばれていないとは証明できませんよね。
預金者が何も知らない間に銀行に残高０にされて、
「あんたスキミングにあったんでしょ？うちは知らないよ。」
というのも可能に成りますよ。
だいたいカード自体が欠陥品な訳でもあるし。

>>137
その解釈が間違っている。
もし、受け取る権利があるというなら、なぜ、銀行側は裁判を起こされるまで拒否しているのか？
支払い義務が無いという原則が認められているからだ。

被害にあった場合、貯金者側に被害にあった事実を立証する義務がある。
誰かを雇って、勝手に引き出させた可能性が少しでもある以上、銀行側に支払い義務はない。

現行法が改正されない限り不変の原則だ。


例外は、犯人が捕まった場合で、貯金者と犯人につながりがなく、また貯金者に過失が全くなかったと立証された場合は、銀行に支払い義務が生じる。

だからこそ、>>138みたいなことが起きても、貯金者側が立証できれば、貯金は取り戻せる。

高卒と中卒ってなにか能力差あるの？ぶっちゃけ同じ部類のゴミにしか見えないんだけど…
高卒は馬鹿だよ。妄想やレアケースを駆使して必死に高卒優位論などという戯言を正当化しようとする(高卒間では納得)。
そして、ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌとか経験してないくせに身分違いもはなはだしく勝手に大卒を名乗り大卒敗北者論を展開する。
実力主義とか言うけど、それは大企業総合職に使われる言葉。オマエラみたいな中小零細企業や糞一般職は語るに値しない。
強いて言うと旧帝・早慶・一部のマーチが、無能なくせに学歴だけで出世できた実態を見直し、
一部の優秀なマーチ・日東駒専・日東駒専よりチョイ下の大卒に出番が回ってきたことを言うのであって、
高卒が得意げに実力主義とかヌカシテンジャネーヨ！
最低採用条件大卒以上の企業・部署が語るに値するラインなんだから。
オマエラ生きてて恥ずかしくないの？少なくとも見てて泣けるよ…
(^O^)
あと、Ｆ大と高卒は身分がほぼ同じだから、必死に叩いてろよ！
あと、学歴なんか　最　低　条　件　に過ぎないから、社会の第一線は(^O^)＜現場職除く
あと、学歴なんか最低条件に過ぎないから自慢のしようがねーよＷ

とっとと指紋認証のICカードを採用しろよ

また朝鮮ヤクザか・・・

結局、社会的な問題にしてやろうと言う元編集者の野心が無ければ銀行と内々で処理。
「まぁ全額ではないけど半分くらいは補填するんでどうですか？」とか言う話で済んだんだろうね。

今度確認しとくか。
銀行カードたくさんあるからﾏﾝﾄﾞｸｾ

指紋押捺は人権侵害ニダ

>>143
現代は大っ嫌いだが、これはこれでいい話なんじゃねぇの。
ちょっと今の日本クレジットカードを巡るの現状は異常だべ。

古い銀行カードは新しいのに交換しておいたほうがいいそうですね。

>>139
＞誰かを雇って、勝手に引き出させた可能性が少しでもある

それを証明する義務は銀行側にある。

今回のことでいろいろ調べてわかったが、デビットカードはあまり使わないほうがいいみたいだな。
スキミングの温床になっているようだ。
限度額があり、利用者保護のあるクレジットカードですらも大問題なのに、
利用者保護が認められていない感じのキャッシュカードであるデビットカードサービスは、
現状では危険すぎるっぽい。

>>148
そう思いたい気持ちはわかるが、現在は貯金者側に関わりがないことを立証する義務がある。
お金を請求する側に、犯罪的意志がないことを立証する義務からくるものなんだがな。

>>150
67歳の年金生活老夫婦。元公務員。ふだんの生活は品行方正で
一切犯罪と関わりなし。金銭的余裕有り。

なら証明可能だよね。

>>151
何の立証にもなってないぞ。
現実には、犯人が逮捕されてその供述が得られない限り難しい。

もちろん、銀行側が裁量で、支払うのはありだが、下手にその話が広がると、銀行側の首を絞めることになってしまう。

使っていないカードローンの返済を銀行に求められて
住宅差し押さえられて利用者あぼーん
犯人は銀行員
銀行から借金返せといわれたらどうする
どのように事実を証明する　

>>152
しかし、犯罪性が客観的に見てあり得なさそうという事は証明できるだろう。

また、銀行側も最善の努力をしたかを確かめなければ。
銀行側の怠慢で被害が拡大した可能性もある。

マスコミは金もってんだなぁ・・・
いいなぁ・

>>78　　good　job　！


76 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/19 17:59 ID:WPdTKULF
>>30
やべぇ・・・おれのキャッシュカード20年くらい前のだ。


77 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/19 18:01 ID:viLAxyrK
>>78
よくもってるねぇ。普通は磁気が弱くなって１０年位で交換することもあるのに。


78 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/19 18:04 ID:qeSGDIwy
>>30
やべぇ・・・おれのキャッシュカード200年くらい前のだ。

>140
高卒でもこんな頭の悪い文章は書かないだろう・・・・