【政治】「憲法の精神に反する」義務教育費削減案を批判…自民党の保利文教制度調査会長

★義務教育費削減案を批判＝自民・保利氏

　自民党の保利耕輔文教制度調査会長は１７日、国と地方の税財政改革（三位一体改革）で
全国知事会などがまとめた義務教育費国庫負担金削減を中心とする補助金削減案について、
「義務教育で日本国民がどこにいても一定レベル以上の教育を受けることができるとの
憲法の精神に反する」と批判した。党本部で記者団に語った。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040817171933X948&genre=pol

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>>2
お前暇そうだな？

憲法の精神ってなんでしょうね？

どっちにしても竹中以下のメンバーは
削減削減で削ってるだけじゃん

子供が減ってるんだから義務教育費を削るのは当然だろ。
小学校、中学校などすべて民営化し教員は全部アルバイト。
今いる公務員を全員解雇しろ！

>>6
小泉なみの馬鹿が現われたよ
プ

削減するなら教師の給料にしろ。
あとファミリー企業も無くせ！！

>>7
ま…その位しないと700兆円は返せないけどな。

学級崩壊とかで３０人学級ってのがそもそも不満だよな
昔は４４人だっけ？　一人の先生がそれだけ受け持っていて
特別学級崩壊等なかった訳だが
将来的には子供一人に先生を３０人とかつける訳か？

バカに教育なんていらねーよ。
字はひらがな、算数は九九までで十分。
ＤＱＮは積分はおろか、分数だって必要ない。
小学校、中学、高校卒業時にそれぞれ総合的な知能／知識テストをおこない、
順位の下２／３は上位過程への進学資格を認めず
専門学校で手に職をつけさせるべき。
バカに無駄な教育施しても豚に真珠、
親と国の金無駄遣いして遊んでるだけなんだから。
高学歴なんて下層国民には不要。

>>4
国民全部への義務教育の保障

昔から学級崩壊はあったと思うぞ。

もしも小学校までが義務教育だったら？

先ず日本中が「ＤＱＮの群れ」になる。
当然男は「塗装工・配管工・土木作業員」
女は「風俗嬢」が主な就職先になる。
さらにパチンコ屋が今以上に大繁盛をする。
すると「国保・税金」の納付率は極端に低下する。
国はますます財政難になる。
こうなってくると治安の悪化は避けられないね。

未来は暗いよ！

>>7
金　が　な　い　のよ。
田舎者は読み書きができればよし。

>>10
漏れ最初の失業中の時に、職業訓練の学校に行っていたけど、
専門の科目は別にして、生徒２０人で一人の教官だったね。

漏れは1972年生まれだったから、詰込教育全盛世代で集団行動得意な世代だけど、
それでも２０：１は良いなとオモタ。
まぁ予算が許す限りという制約付きだけど、２０人学級っていいんじゃねぇかな。

>>６
教員すべて解雇するのは賛成。
教育免許制度を廃止にすればいいだけ。
そうすれば、一気に人件費が下がる。

だいたい、「教育することに免許」が必要なのか？
数学や英語や化学の知識なら、研究所とか企業でも詳しい人はたくさんいる。
そもそも、塾の講師や家庭教師は、教育免許なぞ持っていない人が多いのにしっかり教える。
人格的な面なら、町道場やスポーツや絵画クラブなどの先輩や先生が教えてくれることも多い。

教育免許を持っても売春などの犯罪を犯すし、日教組など偏狭な思想集団も生まれる。

今、校長が民間から受け入れを行ってるのだから、教師も全員免許制度を辞めるべきだ。

>>13
中高大で遊ばせず、専門学校でスパルタ技能教育を施して
勤勉なブルーカラーになっていただけばいい。
無駄に遊んでる期間も納税するから国庫が潤う。
無能なフリーターも減るから国の産業も安定する。

大学まで行くのは相応の資質と努力気質を兼ね備えた
知的専門職や上級管理職予備軍だけでいい。
大学も成績悪いと即、退学処分で。

官僚が仕事さぼって書き込んでそうなスレだな

>>13
すまん、今とあんまかわらんような気がするのは気のせいか？

>>13
金が無い奴はパチンコなんかするな、って事だ。
競馬や競輪、競艇、宝くじでもやってなさい。

普通教育は国の根本。日本がここまでこれたのはすべて教育のおかげ。
中国はそれを怠ったから明治以降日本に出し抜かれ、いまだに民度は低い。

日本はどんどん後ろ向きに歩いてるな。保利の言うこともわかるよ。

>>16
教員すべてを一気に解雇すると退職金の支払いによる財政逼迫と
と失業者の大量排出により社会的な混乱がおきますが。

最低限、道徳教育だけは復活してくれよ。
他人の痛みがわからない犯罪者（少年含む）や２ちゃんねらーとか見てると
道徳だけはと切に願う。
反日中国韓国や反日日本人の言うことなんか気にしてる場合じゃない。
昔のように日本人は立派だと言われる国民を育ててほしい。
マハティールが目標とした日本人を復活させてほしい。

>>21
その通りでつね！

都知事の発言が正しいと思う。
教育は重要だよ。

>>16
>数学や英語や化学の知識なら、研究所とか企業でも詳しい人はたくさんいる。

たくさんいるのは分かるが、そういう人が学校に教えに来るのか？
何かに詳しいからそれを教えられるということはない。

>人格的な面なら、町道場やスポーツや絵画クラブなどの先輩や先生が教えてくれることも多い。

何でここでいきなりこういう学外施設の話が出てくるんだよ。
絵画クラブの先輩が人格面を教えるってどういうことよ？

>今、校長が民間から受け入れを行ってるのだから、教師も全員免許制度を辞めるべきだ。

その民間からの校長だが、給与が低いからという理由でなりてがなかなかつかない。

ほんとに教師はバイトでいいよ。

教師の試験は塾の人間にやらせてさ。

塾側でできる教師とできない教師の選別をやればいい。
そうすれば、どれだけ教師から、バカがいなくなるか。

たのむから、教える才能のない教師を学校から、追放しろよ。

そう、それに教わる才能のないガキも追放しないと

義務教育を地方自治体の自由にさせる事は危険である！
反日教育をする自治体がでてくるぞ
歴史教科書を中国や韓国のを日本語約で使用したり
デザインがいいからとかで北朝鮮国旗を掲揚するようになるぞ
中国語の勉強とかいって抗日行進曲なんか歌わせるようになるぞ

義務教育を地方自治体の自由にさせる事は危険である！
反日教育をする自治体がでてくるぞ
歴史教科書を中国や韓国のを日本語約で使用したり
デザインがいいからとかで北朝鮮国旗を掲揚するようになるぞ
中国語の勉強とかいって抗日行進曲なんか歌わせるようになるぞ

これは石原や保利の言う通りだな。
むしろ増やしたいくらいだ。

言ってることは正しいかも知れんが
憲法の精神て何よ？

>>23
上の方は、同意だが、
自虐精神をやりすぎるとかえって自分の首を絞めるから駄目。
外国を見守る優しさもある。

>>26
バイトでいいから、部活動や登下校の指導などは一切廃止ね。

国：３兆円の税源移譲するので案を出せ
　　　　↓
愚かな都道府県知事：公共事業は削れないので義務教育の補助を削る
　　　　↓
まともな都道府県知事：義務教育は全国どこでも一定の水準以上を維持すべきで補助を削るべきでない

いくら金かけても全然一定の水準になってないじゃん。
セクハラやら援交やらでロリコン教師が捕まるニュースは毎日だし、
義務教育の学校の教師自体の学力がお寒いかぎり。
今や管理能力すら崩壊して、ＤＱＮ生徒が好き放題に遊ぶだけの世界。
無能な変質者が脳の出来の悪い生徒に教えても何も生まれない。

教員給与を県職員並にしてもいい、
調整費をなくして、残業手当を出せ、
そしたら、部活も５時で終わるだろ。
まあ、公務員にサビ残しろというなら知らんが。

>>31
> 憲法の精神て何よ？


第26条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
２　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。

>>25
>>16の「そもそも、塾の講師や家庭教師は、教育免許なぞ持っていない人が多いのにしっかり教える」は無視じゃん。
教科書さえあれば、大学生でも出来ちゃうのが教育。
あんなものに免許はいらん。

よって、教育免許廃止に賛成。

>>37 ↑
この等しく無償で義務教育を受ける権利は三位一体改革ではたして保証出来るのか、ってこと
各自治体で校舎の維持管理経費や教員給与のばらつきが出てきては、「等しく・・・」を保証出来ない。
ましてや、自治体政権によって反日教育し放題になってしまう所も出かねない。
６３制も各教育委員会で決めてもいいよなんて言い出してるらしいから、小泉おかしいぞ！

生徒が減ってるんだから当然だわなぁ。

つーか、英語のリスニングの部屋やらエアコンやら、今の学校は
変に金掛けすぎ。
無駄金がこの手の物を納める業者に流れて利権になっている悪寒

子供が減ってる、授業時間も減ってる。
削減しない訳が聞きたいね。

資源のない国が、より高い質の人材を養成して世界の一流国たらんとすれば
削減はありえないと思うがね。先進国としては一学級あたりの生徒数が多い
現状をなんとかしようとすれば、削減はありえない。

教育は国家百年の計というが、この国の将来を本当に憂うなら、削減を歓迎
できるわけがない。「米百俵の精神」は今も今後もこの国にとっては重要だ
よ。

少子化でいい事があるとすれば、子供１人あたりの教育費が増える事だと思ってたが。

>>38
子供に何かを教えるってのは簡単な事ではないよ。

>>38
　浅い教育やの〜
　おまえは、学校で何を学んだんだ？

教育に金かけてないところは、すべからく後進国なんだよな。
先進国たらんとするなら、質の良い教育体制を整えることが、国造りの基本でしょ。

2ch見てて思うんだけど、自分が不遇の学生時代を送ったからといって
教師を憎むのは筋違いじゃないか？

教育に金をかけないから、ロクな教員が集まらない。
ロクでもないガキばかりが育つ。
もっと金をかけて、20人学級を実現させ、さらにわいせつ事件や
暴力事件、反日行動ばかり起こすような教員を駆逐して、
優秀な人材を集めろ。
ガキを甘やかすだけではなく、厳しいけど温かく見守る体制に変えろ。
教育に使う金をケチってどうする？

>>４８
教員が教育免許で縛れてる限り、いくら金かけてもよい教師なんて生まれない。
教員免許廃止して、予備校や塾などから金をかけてよい教員を増やすべし。

前出だが、民間から校長を呼んでいるが、薄給で人が集まらないらしいので、
有能な人材を金を積んで呼んでくるなど、教師自体に競争原理を働かせ、
有能な教師を活かし、無能な教師を淘汰すべきだ。

>>49
ﾏｼﾞﾚｽだが。
良い教師が必要というのは同意。だが、そのフィルタリングが難しいな。
私学は教員免許いらないだろう？適正試験はあるが。

俺は理系だが、母校には教育学部はあった。しかし、笑えることに
保母/保父資格は取れても、小中学校教員免許は取れなかった。
んー、俺は教職課程(高校教員)は取らなかったけど、確か教養の
日本国憲法が必修だったと思うよ。一応帝大。

正直言って、頭が切れるということと、良い師であるということは
別物だと思う。良い師との出会いは重要だな。かつての師に感謝。

>>５０
>正直言って、頭が切れるということと、良い師であるということは
>別物だと思う。良い師との出会いは重要だな。かつての師に感謝。

そうなんだよね。免許とか試験で先生のレベルははかれない。
だからこそ、教育免許とか意味ないと思うんですよね。
少なくとも、教育免許というフィルタは、よい教師をはかることはできない。
ならば、教師の裾野を広げ、数多く教師を作るほうが必要なんではないだろうか？

　ＩＴを利用して、極めて優秀な教師の講義を無料で
配信するべき。　こうすれば
義務教育で日本国民がどこにいても一定レベル以上の
教育を受けることができるし、金も節約できる。　
浮いた金は社会人教育につかってほしい。これからは
生涯勉強する必要なある人間がほとんどになる。

>>52
えらく底の浅い主張だな。教育、とくに初頭中等教育では、講義を配信すればいいってもんじゃ
ないのは自明だろ？

まっとうだな。国が沈むぜ。

ここにも競争原理至上主義者がのさばっているのか．．．
なんでもかんでも競争がありゃいいってもんじゃない。

教師同士を無闇に「競争」させるとして、何が競争の軸になるんだ？

塾や予備校のように、生徒の側もある目的をもって参加していて、かつ落ちこぼれるのは
自己責任、学校側に成績不良生徒を排除する自由があるような場であればともかく、公
教育の場でそのような前提は成り立たないにもかかわらず、無条件に予備校の教師を
つれてくればよいなどというのは暴論。

取り立てて優秀ではない児童にゆっくりと理解させるのも有能な教師だし、トップクラスの
生徒に高度なh学術の基礎を教えるのも有能な教師。同じ尺度で測って競争させることが
可能だと考えるのは幻想か競争原理バカか。

これって石原都知事も批判してた奴だよなー

【社会】義務教育の補助削減に反対−石原都知事
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092409057/



公立のレベルを更に下げる改革なんてやめて欲しいねえ

教師のレベルからどうにかしないとなあ

>>53

わかりません。教えてください。

このスレは馬鹿ばかりですね・・・・・・
義務教育の必要性・重要性と教師の身分・能力の問題は別だろ?

義務教育は今以上に充実すべし。どんなに手間が掛かっても義務教育レベル
での落ちこぼれは許してはいけない。
それを実現する為なら、教師社会の再構築(リストラ)は容認

子供たちにだって、12歳で義務教育を終えて、
次の年から、ハングルを学ぶ権利だってあるはずだろ。

６・３（・３）の義務教育に拘る必要なんて、どこにもない。

　義務教育費はＩＴを利用することによって教育の質をさげずに
下げることができるよ。　

>>５５
>教師同士を無闇に「競争」させるとして、何が競争の軸になるんだ？
単純に保護者の評価。
顧客の満足に答えられない教師は淘汰されべきだろう？

それに、成績だけが評価なんてのは暴論。
勉強だけできればいいと思ってる親だけじゃないぞ。
目的もなく、ただ「公教育は塾や予備校とは違う」と逃げ口上を述べるだけ。
これは「教師が（有能な）予備校や塾の講師に敵わない」といってるようなもん。
実際に、学力低下、学級崩壊、生徒・教師のモラル低下と「教育免許をもった教師」が学校をダメにしてる。


保護者の満足度をあげるのに、正当な懲罰を与える先生を求めることもある。
それにオリンピックでのアスリートの指導者は「教育免許」などもってるか？

そもそも、顧客である保護者や国公立なら行政より「聖職者」などといってエライと勘違いする教師が多い。
教育は親や地域を含めて行うもので、学校だけが「教育」じゃない。
教育を一部の人間から、保護者や自治体に取り戻すべきである。

保護者の期待は百人百様、そもそも公教育は疎相当程度画一化されたものとなるのが'必然。
さあ、どうしよう。

これは、ゆとり教育(愚民化政策)が第二段階に入ったってことなのか？

塾も予備校も学校も似たり寄ったりだ
煽ってるのは、塾予備校の先生方か？

そうやって、子どもをつけあがらせるから、バカする子どもが増える

あるていど嫌な教師もいるのが当然で、
そういう嫌なヤツをあしらえるようになる技も
身につけるのも学校てとこ
世の中何でも自分にとってツルツルスベスベの都合が良いことは無いのは
ご存じなはず。
ま、だからといって、無謀なレベルの先生は勘弁だけどね

>>62
本当に馬鹿だな。
子供が駄目になっているのは、親の教育が第一。次が社会・教師でしょう

そこまで教師に期待するなら、体罰OK・親から独立させて寄宿舎生活で教育。
ぐらいの権限を教師に持たせないと無理。
親が散々駄目な子供に育ててから教師に預けられてもな・・・・
どうせなら、義務教育を軍隊並みの寄宿舎生活に変えるか。w

>>６６
逆、教師に期待してない。
だから、教育免許もいらない。

寄宿舎なんて最悪。だめな教師だったら目も当てれない。
もっと、教師の特権を剥奪しろといってる。
極端なことをいえば、保護者が持ち回りで教師をやってもいい。
本来、教育とは親やコミニティの年長者が教えるもんだ。

ところで、まず相手を馬鹿呼ばわりする人間が教育を語れるとは思えんが。

今の教師が教育技術者として十分な能力をもっているかどうかは議論の余地があるが、
だからといって教育という仕事の専門性を否定するのは方向が違うだろ。

普通の親が教科教育を十分に施せるとは思えない。

>>67
教師の特権って何?　なんか特権でもあるのか??

公立の教師に期待していないなら私立に逝けばいいじゃん。
あと駄目な教師って誰が決めるんだよ・・。確かに俺も波長が合わない担任に
当たった事もあるよ。でも、嫌な担任と上手く付き合うのも社会勉強だろ?
そんなに子供を甘やかしてどうするのかね?

自民党は「憲法の精神に反する」って言葉使わない方がいいと思う。
この言葉聞いただけで社民・民主・共産と同一視されかねない。

>>70
自民党だって日本国憲法の理念を全否定してるわけじゃないんだから、問題ないだろ？

>>６９
特権＝教員免許をパスしないと公立教師になれない

これは市場の囲い込みともいう。
一部の人間に許可制にして他者の進出を抑える。

それと、「子供を甘やかす気」はサラサラない。
「保護者」の意見がまず最初にあるということだ。
公立なら国や自治体の代弁者であれということ。
私立なら、その「目的」にそれということ。
「教師」という立場からものを語るな。

そして、公立教師のレベルが上がらないと義務教育全体のレベルが上がらない。
個人でなく、国としての集団の教育レベルの向上が望まれてるのに、
一部の私立だけレベルがあがってもしょうがない。

>>72
政権与党と違う立場は認めないということ？民主主義に反するように思うが。

>>72
>特権＝教員免許をパスしないと公立教師になれない

おいおい。大丈夫か??　教員免許なんて大学で普通に勉強していれば取れるじゃん。
確かに、教育実習・介護体験(真紀子の自己満足)は大変かも知れんけど、
特権というほどのもんか?　こんな漏れでも数学・工業の免許は持っているんだし。

藻前は、全科目教員免許に一発試験でも創設すれば納得するのか?　

資源の少ないこの国では教育こそが発展の基礎なのにねぇ・・
苦しくても将来の発展の為云々 の「米百俵の精神」はどこへやら。

アメリカは教育予算が少ないんだってねぇ。
支配層はしっかり裕福な進学私立学校で猛勉強（マジですごい）させて、
貧困層は十分な教育を受けられないからアメリカンドリームも夢の彼方。
日本もそうなっていくのかね？

>>７４
社会人になって、教育免許が簡単にとれると思うのか？
大学生みたいに暇じゃないんだぜ？

単に、「やることなくて、暇で時間があまってるから教育免許とろーか」って奴が多いんだよ。
>>７４みたいでも「暇で取れる科目ある大学」ならとれる。

で、まじめに研究や、社会で働く人間には教育免許は取りにくい。
この状況が、ダメ教師量産の原因の一部だろ。

>>75
アメリカの貧困層は教育を受ける為に軍隊を目指す罠。
志願制でも勤勉・士気高い軍人が生産されるアメリカシステム。

日本も以前はそうだったよね・・・・2・26の青年将校も貧困層出身だったし。

>>76
それって公務員試験の年齢制限に文句を言っている香具師と同じ。
みんな過去には新卒の時があった。
大半の学生は大学に進学するチャンスを国から貰っている。
無論、大学在学中に教員免許を取るチャンスも貰っている。

そのチャンスを逃したからといって、後から文句を言われてもな・・・・
漏れの周りでも、貰える資格は貰っておこう。が普通だったし。

>>76
結局キミは教員資格についてはどういう制度がいいと思うの？
誰でもいいってわけではないだろうから、基礎資格として教員免許を
保有していることを要求するのは合理的だと思うんだけどねぇ。

>>７８
教師の質が高ければ文句ないんよ。
自分は教師になりたいわけじゃない。
子供達によい教育を受けさせたいだけ。

>漏れの周りでも、貰える資格は貰っておこう。が普通だったし。
こーゆー輩が多く教師になったのがモラルの低下に繋がってるといっておる。
だから、教育免許など撤廃しろと。

>>７９
国公立なら、公務員試験併用で、各学校の審査で。
筆記も、面接もその学校の自由。
つまり、「一般社会の入社試験」と同じってこと。

学力がない奴を採用する学校はいないでしょ？

>>80
寧ろ、教育免許の他にもう一つ免状がないと学校教員になれないとか
縛りをきつくした方がいいと想うがな。

基礎学力を習得していることを認める免許と、
指導能力やら基礎常識やらの人間性を認める免許とか
両方有して初めて教員になれるとかな。

>>81
行政職の公務員と同一の試験を課すことに合理性はないよね。

現状でも普通に採用試験をやっているが、基礎資格として教育に関する最低限の知識を
持っていることが前提であり、その証明として教員免状を要求している。

一般社会の入社試験だって、職域によっては特定の資格を持っていることを要求する、
それと同じで、別に問題ないんじゃない？

>>80
教師の質については、採用する側の問題だしな・・・
その採用側も色々あるし・・・
教師になる基礎資格して教員免許は妥当だと思うよ。教員免許があっても
採用試験の受験資格でしないから

教員採用試験にもっと住民参加する方が効果的だと思うけど・・・

>>84
住民参加ってのも諸刃の剣で、下手に導入すると副作用が大きすぎるような気がする。

政治的に右や左の声がでかいのが妙な圧力掛けてみたり、政治絡みでないにしても
「オレは数学嫌いだし実生活に役立たないから、そんな教師は要らない」的なことを地元の
名士みたいなDQNが言い出したら教員の質が低下したり．．．

教員人事に民意がストレートに反映しすぎるのは害のほうが大きいだろう。

>>８３
特定の資格が、英語なら英検なりトーフルというのなら分かる。
しかし、それ以外の「教員免許」などでなにがわかるというのだ？
「教育免許」をもっている教師がモラルが低い。
「教育免許」をとるにも>>７８「とりあえずとるやつ」がとる。

能力とは関係ない資格などあるだけ無駄。
むしろ、有能な人材を除外する要因になってる。
単純に「基礎能力をはかる道具に教員免許がなってない」ってこと。

あ、公務員試験は無くてもいいならないほうがいい。

>>８０
住民参加には同意。

>>86
モラルを語りたいのか、能力を語りたいのか、論旨が不明確ですよ。

趣旨には賛同するけど、義務教育って教育を受ける義務ではなく、教育を受けさせる義務だよね
つまりは親の義務

思うに、義務教育の世界で悪平等主義がはびこっているのが諸悪の根源だと
思うが、どうか？
人には向き不向きというものがある。基礎教育の世界は学問の基本を教える
所だ(技能教育の機会は中・高等教育システムにしかない。職業高校とか、
芸術大学とか)。
基礎教育の大事な事は、伸びる奴は伸ばし、そうでない奴には他の道で身を
立てるための基礎能力を与えることだと思う。落ちこぼれを作らないことが重要。

実社会を考えればわかるだろう？技術オタが中身を考え、芸術的センスが優れた
者が外観を考え、手先の器用な職人さんが金型を作る。そして人心をつかむのが
うまい奴が広告を企画し、人当たりの良い対人関係に優れた営業さんが売り込む。
世の中はそうやって動いていくんだよ。

糞教師の給与下げろや。

デフレでも教師の給与は下がらん特権階級かよ。

>>８７
モラル＝教員免許などでははかれない。だから、パイを多くして淘汰させる。
能力＝これははかれるので、採用にはこっちを重視。

>>８５
右左をいうなら、教師の教科書採択で「日教組」の左翼勢力の意見がストレートに反映しすぎという問題が。
今まで「民意」を反映しない教育が「日教組」の横暴を生んだわけで。

>>89
文科省の上の方がカルト極左の世迷い言を真に受けてるんだよ。
個人的には害務省より嫌いだ。

今の教師に任せてると教育のレベルは下がる一方だよ。
英語の話せない英語教師とかさ、いい加減にしてくれ。

>>91
世の中の基本的な仕組みが間接民主主義である中で、教育にだけ直接民主主義を
導入することに正当性があるのでしょうか？教育をあまりにも政治的にしてしまいますし、
政治的な対立点のない教育課題への関心が薄れてしまうという恐れもあります。

また、左翼の意見がストレートに反映云々というのは貴方の思い込みもしくは政治的
見解に過ぎないわけで、教員の資質の問題とは関係ないでしょう。

義務教育は勉強だけやるところではないからな。
つまらない授業を聞いて耐えることによる忍耐力とか
集団生活の方法とかを学ぶところでもある。

>>９４
日教組の方？じゃあ、「民意」は怖いよね。
単純に、子供の教育は親が一番でしょ？
それよりも教師がエライと？

一応、日教組が教科書採択に運動してるソースもつけるよ
日本が右によるのはどうかと思うが、「一部の人間達に」教育が握られるのが問題。

教科書採択、教員に影響力行使促す　日教組、出版社名挙げ文書配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000007-san-pol

>>96
なぜことさらに政治的な話に持っていこうとしているの？

>>90
新聞読もうね。
人事院が公務員の給料５年ぶりに減少ストップするそうよ。
（民間の状況からの判断）
今時公務員や教員も給料ちゃんと下がるのよ。

根本的な問題として、教師が糞という前に
まず常識のない子供と親の改善からしていかんとどうにもならんのと違うか？

教師の威厳がとか、質が低下とか言うけれども
下手をしたら首になるかもしれんッツー状況じゃ何も出来ないって言う面もあるだろ。

キチガイ教師もいるけど、同じくらいの比率でキチガイ親子もいるからなぁ。

あれ。教員免許って軽い気持ちで取らないか??　
それで実際には教員採用試験は受験しない。特に理工系はまったく眼中なし。
工学部は特例で簡単に取れるけど、教師になった香具師は知らない。

教員採用試験を必死にしているのが教育学部・文学部・公務員志向の法・経系
教員採用試験の倍率でも顕著にそれが表れている。
特にうちの大学の文系はジェンダーヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰ・子供の人権ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰの
赤の巣窟として有名。　漏れの知る限りでは教師が赤になるのは必然性と思った
今日この頃

>>94
地域性もあるから思いこみとは一概に言えぬ。

とはいえ、一般の親を参加させるというのも、
理想だけを追っている気がして、賛成できない。

これまた地域性のある話だから全てそうだとは言えないが、
ＰＴＡで学校に圧力かけるような親もいる。

結局の所、無色で子供は育てられない。

スレ本題とは関係ないが。

>>99
>根本的な問題として、教師が糞という前に
>まず常識のない子供と親の改善からしていかんとどうにもならんのと違うか？

何いってるんだよ。まず給料もらってる奴から改善するのが普通だろ。
こういう発想は教師特有だね。自分のことは棚に上げて、生徒や親に責任転嫁。
教師は自分の給料は空から降ってくるものと思ってるからな。

>>101
倉廩実ちて礼節を知り、衣食住足りて栄辱を知る　と昔から言うから、
DQN親には無関係とは言えない。

しかし、不景気だから殺伐とするのは必然だもんな・・・

>>1
>国と地方の税財政改革（三位一体改革）で

税財政改革（三位一体改革）とやらで、700兆円の返済プランが出来るのか？
この道筋が立たない限り税制改革とやらは単なるお遊びに過ぎないのでないか？

>>102
そういう勘違いをしている馬鹿が多いってのが、教師一族に生まれた俺が
親の強い勧めにも関わらず「ぜってー教職課程なんか取らない」と決めた
理由。教員免許なんて簡単だぜ、余計に一つ講義取って教生行って試験
受けりゃいいんだから。今時、院出てるとランクが上がるらしいな。
Mはオオボケかまさなきゃ取れる。俺みたいなバカでも。

マンコにチンポはめて出来たテメェのガキの躾もロクにできないで、その責任を
学校になすりつけようなんざ、お笑いだな。そういうDQNの相手したくないから、
俺は教師になんざなりたくなかった。父さん、母さん、ごめんなさい。俺はあなた
方ほど忍耐力がないです。

>>105
>教師一族に生まれた俺が

↑なんかいいな。両親は共済年金か・・・子供の世話にはならんだろうな。(・∀・)ｲｲ!!

>>104
全部を返す必要はないから。それに破綻しない見通しが立てばいいのよ。
てか本来なら知事会は公共事業を減らして
その税源移譲を求めるべきなんだが
公共事業自体が減ってるから減らした分ほど返ってこないんだよね。

>>107
＞全部を返す必要はないから。それに破綻しない見通しが立てばいいのよ。

今現在、日銀が国債引受をやっているかと思うが、これを増やせばいいだけだろう

>>107
＞それに破綻しない見通しが立てばいいのよ。

すでに破綻しているんじゃないのか？
どんどん増えるだけじゃないか。

いくら予算があっても、今のままじゃ無駄金だよな。

>>110
特に男女どうこうのとかいうやつね

>>102
それこそ責任転嫁だろう。
学校上がるまでの間に常識知らずの子に育て上げて、
何でもかんでも「学校の、教師の仕事でしょ？」ってな。

俺は別にどっちを優先的に改善するかなんて言っていない。
両方改善せんことには意味がないって言いたいだけだ。

>>106
祖父(故人):ド田舎教育長、いとこ：小学校教員ｘ２．父(引退)高校教員、校長退職
母(引退)：中学教員、叔父(故人)：中学校長退職、姉(引退)：小学校教員
義兄(現職)：小学校教員
です。
父「教師だ、おまえは教師になるのだ！」
俺「イヤだー！」

とか言いながら、院出た後某国立大学の教官公募に応募してブチこけたのは秘密です。(鬱)

>>110
特に男女どうのこうのとかいうやつね

>>１１０
まさしくその通り。
今の公立先生方は自覚が足りない。
「人」の育成もできなければ、勉強も教えられない。
馬鹿な平和主義者しか生み出せない。
塾や予備校講師の方が、はるかに良い。

教師の質について熱く語られてますが
これは税源移譲の話では？
もちろん税源が地方に移れば多少は教師の給料が減るところも出るでしょうが
以前のように教師のなり手が居ない訳ではないし
教師の個々の質自体に大きく影響する事は無いと思います。
ただ教育環境には大きな差が出るでしょうね。
例えば東京では（都知事は反対してるが）1900億円以上財源が増えますし。
また自治体の裁量も広がるので馬鹿な首長のところでは悲惨な状況になるかも。

教師も競争しなきゃダメ。今の教師の無能力はあきらかに競争のなさから来ている。
例えば、英語の教師の平均が英検２級程度（高校卒業程度）だぞ。
理科も数学もやる必要がなく、
３０年近く英語一筋で、
しかも、給料もらってるくせに、自分の専門の教科が高校卒業程度ってどういうことだ？

英語はいろいろ試験があるから分りやすいだけで、他の教科も同じようなもんだしな。

>>110
で、補助金削減をするとそれが改善されるのか？

>>117
それは競争の問題じゃなくって能力評価システムの問題。

教育委員会が今の公教育を駄目にしているような気がする

>>119
何言ってんだ？
競争のない評価なんか意味ないじゃん。

>>117
教師の競争率が低いとでも？
どうやればこれ以上競争率上げられるんだ、現在の待遇以上の待遇をあたえるのか？

>>121
ある水準に達しているかどうかという観点での能力評価はあり得るし有益だよ。
競争にこだわる必要はない。

鳩山氏が韓国首相と会談、日韓議員の交流強化で一致

　【ソウル＝山口真典】韓国訪問中の民主党の鳩山由紀夫元代表、仙谷由人政調会長らは18日、
李（イ）ヘチャン首相や金元基（キム・ウォンギ）国会議長らと会談した。
議員交流を通じて日韓関係を強化すべきだとの認識で一致した。

韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。 (22:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040818AT1E1800C18082004.html


韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。

鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。

>>122
>教師の競争率が低いとでも？
>どうやればこれ以上競争率上げられるんだ、現在の待遇以上の待遇をあたえるのか？

採用後に競争がないことを言ってるの。
いくら採用後に競争がないから、教師の能力は落ちる一方だろうが。

>>125
競争原理主義は結構だけど、そのことと義務教育費削減とはどういう関係があるの？

>>126
出来の悪い教師を首にする

>>126
削減というより、教育の人件費を地方の権限にまかすって話しでしょ？
少なくともそういう流れの一環と捉えてるけど。
それなら、地方によっていろんな人件費の使い方があっていいわけで、
競争原理を導入した使い方をする自治体も出てきて欲しいと、希望するわけですな。

>>128
地方自治体の人事なんて無茶苦茶だろ?
少々の事ではクビにならない以上、競争なんて妄想に過ぎないね。

>>129
いや、無能な者はクビにするシステムを導入しようって話しなんだけど…

まず減らしてみて、何か悪かったら、もっぺん改めよう。
どうせ戦後60年、まずい教員がまずい授業ばかりやってたので、
今更もう一つくらい失敗しても大したことない。

もっと言えば、失敗を恐れずチャレンジする姿勢を見せることこそ、
最高の教育である。

>>130
公務員に解雇はない。

ていうか、コネが多すぎ。
三流私大卒の教養の破片もない奴らが、堂々と公立学校の教員に採用されている
現状について、行政(これもコネが多いんだよな)はメスを入れてほしい。

教師は公務員でなくてもよい

在日コリアン地方参政権付与

パチンコ資金で義務教育費補填して半島ﾏﾝｾｰ教育

洗脳された日本人多数出現

独立を宣言し、独立戦争開始

韓国・北朝鮮・中国は、独立戦争をバックアップ

日本崩壊

子供が減って学校があまってるんだから、
学校施設を民間に貸し出して、縮小すれば予算減っても無問題。

>>136
速攻で宗教団体が押しかけて来る罠。幼児期から洗脳すれば完璧だしな。w
都内で実施しようとしたら、宗教団体から問い合わせ殺到。困った末に
ベンチャー向けに変更した経緯があるという罠。w

>>135
つまんね！　おもろいのはオマエの ID:rzFUUck7 !

エロ教師狩りをまずしないと、教育界はよくならない。

別に拳法に反しないだろ
こんなんを憲法に反するとかいってたら
憲法に反するといえばむだな出費があっても押さえることもできなくなっちゃうじゃん
教育現場では湯水のように税金を使えることに鳴るよ

別に出費が減る訳じゃないから。偏りはできるけど。
国からの補助を減らして税源と裁量を地方自治体にって話だから。

明確な憲法違反の私学助成金を廃止するのが先だろう

論理根拠薄弱、よって支離滅裂
論文作法から勉強し直せや、ってまだ厨房か・・・ぺっ

憲法的には問題が確かにあるな。
そこをクリアにしてくれ。

どっちにしろ、叩いとけってことか

税財政改革とやらは憲法違反助成金は見逃すのかな？
なら不要だろう。こんなお遊びは。

教員の給料減らすのは難しいし
人数も減らせないだろう。
結局は大半の自治体では少し授業料が上がり、
教育設備はランクダウン。
私学には待ってましたの改革だろう。

>>147
私学助成金を廃止すればそうでもないだろう

しかし、毎日のようにこんなのを聞くとなんとかならんのかな
とも思う

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092321963/l50

保利は改憲論者か護憲論者か？
きっと護憲論者だろう

憲法なんて次元で義務教育への国庫補助を語るのなら私学にも公立校並みに補助金出せ

>>151
私立の意味をご存知ないようで

>>152
私学の意味と言っても現実は私学助成を受けてるわけだろ？

>>153
それで

>>154
なにか勘違いしてないか？
中途半端に私学助成するのなら公立校並みに助成してやるか、私学助成そのものを廃止するかのどちらかだと言いたいのだよ。

>>155

＞中途半端に私学助成するのなら公立校並みに助成してやるか
こういうの私学と呼ぶのかどうかは疑問だが

北欧では学費が無料の所もあるんだっけ？
日本は出生率が下がるわけだね

私学の助成金はカットでよい。そのかわりOBの寄付を税控除したらいい。

>>158
＞私学の助成金はカットでよい

廃止の間違いでは?

憲法に義務教育は無償ってあるけど、どこまでタダなんだろう？

今の日本大卒高卒関係ないでしょ

金持ちの子供で大学行けなかった奴なんていない
金ある奴は希望すれば誰でも大卒だろ
親の年収１千万とかあって学費全部親払ってくれるのに
大学行かない奴なんてほとんどいないよ

それによ
国立よりも私立大学のほうが貧乏人の子供が多い

金持ちの子供ってのは教育環境がいいから
学力も高いんだよな
だから偏差値上がるほど親の年収も多い

金持ちが国立大学行って、貧乏人が私立大学に行く
断言できるが大学の学費は、国立があるから金持ちの子供のほうが安く済んでるよ

義務教育費の内訳、ほとんどが人件費。

教育に金を掛ける必要は無いニダ。
日本人はアホ・バカでよいニダ。
極一部の賢い金持ちが支配すれば良いニダ。
その金持ちもアメ公のしもべニダ。

>>155
なんでそんなゼロサムの理屈なわけ？　なんで助成なのか、知ってます？？

>>155
結局私学を廃止しろってことだろ

大学の話をしてる人が居ますが義務教育の話なんで･･･

少子化になり過ぎて、公立と私立のレベルの差が
欧米並みになってくれないと私立はやってけないの。

日本の教師の質については問題あると散々言われてますが
少なくとも教育水準については一般的な欧米の公立より遥かにマシで
崩壊度も比べ物にならんの。
まあ下ばかり見るのもあれなんですが。

金だけの問題ではないにせよ、教育が立ちゆかなくなったら、この国は間違いなく潰れるな。
文科省が「ゆとり教育」なんてやっていたのも間違いの元。国民に勘違いされる元だ。
その内文盲が増えたり、凶悪犯罪の増加などで、住むに住めない国になってしまう。
日本の行き先は本当に暗澹たる物になったな。馬鹿○泉め。

>>168
禿同。加えて言えば、落ちたりと言えどもこれほど充実した教育システムがありながら、
文盲と大して変わらない学力しか有しないDQNはマジで逝ってよし。

>>168
>文科省が「ゆとり教育」なんてやっていたのも間違いの元

あと、個性の重視とやらの猿化もね。
猿に失礼かもしれないが。

スレをよまずに書き込み。

義務教育費って、教師の給料の補てんを削るって話じゃなかったっけ？

憲法の精神病患者認定ですな

>>172
うじゃうじゃいるみたいだけどねW

小鼠はぬけぬけと「米百俵の精神」を言いながら教育費を削減。
しかも鮮人優遇税制２兆円やった上で。
教育は国の一番大事な根幹なのにな。
この国はもう駄目かも知らんね。

>>40
その通り。

生徒が減っているなら、
それなりに減らしていくのが筋。
問題は総額ではなく、
子供一人当たりの額なのだからな。

学校は金あまると、
余計な建物とか記念碑とかが増えていくだけだよ。

>>175
さらに変な機器を購入したりする．
一回使ってそれっきりとか。

義務教育費国庫負担金削減

くわしいこと、おしえて！えるいヒト!!

裁量が広がって特色出せるとか言ってる知事が居るけどさ
そもそも予算が減るところが殆どな上に
最もコストの掛かる教師の数や給料は大きく減らす事は困難で
教育レベルがプラスにする特色は出せず、
むしろマイナスになるところが増えるだけじゃねぇの。
公共事業を削られると減る額が大きいからって
じゃ、義務教育の補助金をってのは無茶苦茶だよな。
それに外国人参政権も創価党がプッシュしてんだぜ。
地方に大きな裁量権与えたらどうなるか分からんて。

知事会、補助金3兆2000億円削減を賛成多数で決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040819AT3B1900G19082004.html

終了

＞＞義務教育負担金も原案通り公立中学校の教員給与分8500億円を廃止する
税源移譲の代わりに補助金減額ってことだろ。
石原知事は賛成、田中知事は反対だったな。広島も反対。 そーいうことなのか？
東京は元々補助金なんかほとんど貰えないから補助金廃止は有利になるのか？
しかし税源移譲して地方自治体のサヨクエゴが悪化しないかな・・
リーダーシップのある知事ならこれを武器にして日教組に圧力をかけていけるかな？
期待薄かな・・

石原と康夫ちゃん、共闘するんじゃなかったのか？
さっきNHK見たら、石原賛成してたぞ

ニュース速報と言う所は、無茶苦茶だろうと、針小棒大だろうと、つじつまが合ってなかろうと
とにかく持論を展開することに価値があるとされる、青少年の主張の場ですから、多くは期待しない。
それが心構え。

日本の未来は更に暗くなるわけだ
それよりも議員年金廃止しろや　ﾎﾞｹﾞ!

>>181
全国知事会で石原都知事、削減リストに苦言「地方分権と矛盾」義務教育費国庫負担金 ( 8/20)
---------------------------------------------------------------------

　全国知事会議（会長・梶原拓岐阜県知事）に出席していた石原慎太郎知事は
十九日の会議終了後、義務教育費国庫負担金の削減案が多数決で決定した
ことについて、「地方交付税が千二百兆円も赤字をきたしているときに
義務教育費を一般財源化して、足りないときは交付税でやるというのは、
地方分権と矛盾していると思う」などと述べた。

　石原知事は会議で、一貫して義務教育費国庫負担金の削減に反対の論陣を
張った。さらに、一般財源化された場合、不足分を補う交付金が不十分だった
ときのために、企業からの教育・文化に対する寄付を無税とすることを提案した。

　政府に提出する削減リストには反対意見も付記することが決まったため、
石原知事は削減案に賛成。会議後、「決めるのは国で、（全国知事会は）
そのための参考意見を具申する会。（原案には）発言された反対意見を
付記して、正確に報告するのを反対するのは、私は理解できない」などと述べた。

　また、石原知事はこれまで、梶原会長の全国知事会の運営方法に
否定的な意見を述べてきたが、会議終了後、「会長も予想以上にデモクラティック
でフェアだった」と話した。

石原閣下あげ

すまん。
これは何が問題なのだ？
石原は反対してるの？賛成してるの？

ようは、「義務教育の予算が削減される」話と、「地方分権」の関係がよくわからん。

>>186
石原はもちろん削減反対だよ。
ただ今回の会議は「案」だから、反対意見も盛り込むことに「賛成」しただけ。

問題となっているのは、
国から金が落ちてこなくなると、地方で負担することになること。
税収が元々乏しくて見込めない地域や、
都みたいにめちゃ学校があるところは負担がでかくなるって反対している。
もちろんその先には、
地域によって（金の問題で）教育水準が変わる可能性がある、ってことだけど。

>>186
小泉が三位一体改革として、補助金3兆円削減するから具体的な中身は
地方で決めろという丸投げから紛糾が始まった。
利権を巡ってバトル


補助金「３．２兆円廃止」を決定　全国知事会
http://www.asahi.com/politics/update/0819/003.html
補助金削減、義務教育８５００億も対象…知事会
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040819it03.htm
義務教育費：国庫負担の必要性強調　河村文科相
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040820k0000m010062000c.html
教育改革：狙いは補助金温存？　総務省は文科相私案を警戒
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040811k0000m010085000c.html
異例の採決で原案通り決着　補助金改革で全国知事会議
http://www.sankei.co.jp/news/040819/sei073.htm

義務教育費うんぬんよりも、まずはこの国の先のコトを考えると
新技術をクリエイト出来るような教育体制に変わることも必要と思う。
詰め込み教育はゆとり教育より万倍マシだが、詰め込んだことを
有効活用する方法の教育とかも必要。

>>189
発明家を養成できる教育があったら是非教えて欲しい。
現時点で一番有効なのは、それらしい香具師を一箇所に集めて放置しておく
通称「芋洗い方式」のアメリカシステムだけ。　資源を集中して放置が一番

>>187
>>188
サンクス。
つまり、義務教育を地方に丸投げするぞってことなのか。
で、金を多く払うところは反対。
後、地域によって、たくさん勉強するところと、馬鹿を生むゆとり教育推進しちゃう地域がでちゃうのも問題だろうってことか。

>>191
ただ、政治屋は利権屋だから、どこまでマジに言っているか分からないよ。
財源委譲に関してはどこも反対しなかったはず。
金を集めるところに、利権は生まれるわけで。

スレタイの「削減案を批判」についても、
そりゃ金が降ってこなくなりゃ、どこでも反対はするよなぁ、てな話で。
ところが金に直接触れるところに、誰でも居たいと思う。

教育改革の話もなんにもみたいだし、
財源委譲についても住民税で、という話だけ。
教育のあり方について国が何言うかで、
住民税もまた上がるんじゃないの？

「教育」を標榜しているけど、
今のところただの金のやりとり。
しわよせはまあ、結局教師と国民だね。
たぶん。

金のやり取りもあるんだけどさ、話はもうちょっと複雑で、
ヒモをつけずに金だけよこして、んで地方ごとに独自の教育をするから
口は出すな、という動きが絡んでるんよね。

地元の伝統・文化を重んじた教育・知育プログラムをやらせろとか
言ってるけど、基礎学力をつけるのはそっちのけで、本気の反日教育始めちゃうよ。

「図工」の授業を「内職」に、
「国語」の授業を「懸賞」に、
「体育」の授業を「現場作業」に、
それぞれ変えるのはどうだ？
足りない分は補えるんじゃないか？

>>193
思想か．．。
本来は家族単位から、その次に社会レベル、
多様性を学びながら個々の意識を育てられれば良いんだけど、
まるっきりそれは空論だしなぁ。

対策はまるで無いなぁ。

今後は国会レベルに持ち込まなくても、
自治体レベルで強制思想教育が始まる訳か。

今現状でも既にそうなっているところもないとは言えないけどね。