【国際】日本の鉄鋼メーカー、初めて国外に高炉建設…中国・広州市

>>850
その特殊でない技術によって最近の丸みを帯びたフォルムの自動車が生産できるようになってるのでつが？何か？

中国は沿岸部だけが発展すればよい。
三億人くらいが台湾人の生活水準で十分だ。
残りの１０億は山奥で農業で十分。
一人当たりのGDPなど追いつかなくても
軍事力をつけることは可能だ。
中国は経済よりも最先端科学の軍事を重視すべき。

日本はいずれ中国に飲み込まれる。死ね。

>>850
酔ってるからよく分からんが、自動車メーカーのクソうるさい特殊鋼要求に
応える形で、日本の鉄鋼メーカーは進化してきたぞ。

田村ゆかり その80 † 伊集院さん分　不足chu♪†
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092496695/l50

stfD1SoC＝YxWydfRC＝ch6p7i6B＝buJfHcNj＝r8xOTyKp

なんと２日間ID変えるなどして必死にスレ荒らしている痛い声優ヲタ降臨中！！！

>>855
漏れも酔ってるから、良くわからんが、何も理解できない馬鹿が「大した技術じゃ無い」と逝ってることが、実は日本独自技術だったりするんだよな。

まあ、馬鹿には何を逝っても無駄なのが虚しいがな…

>>853>>857
鉄なんて旧い技術のように思われることあるが、普遍性・有益性ではダントツだし、
まだまだ可能性を秘めているんだよな。
酔っ払いの鉄関連屋ばんざーい。

>>852
> しかし、中国への資本投入は激しく難しいと思っています。
> 「正式発表では FS 段階」でも実態は株式過半数をJFEは目指しているみたいです。
> (これも日経あたりの伝聞情報ですが)

そりゃ目指すでしょ。問題は、目指したところで意味があるかが分からないという点。
ああいう怪しい所に手を出すのは、ツバロン以上にリスキーだと思うんだよな。

>>855
> 酔ってるからよく分からんが、自動車メーカーのクソうるさい特殊鋼要求に

自動車と家電の要求に応えて来たのは事実だし、技術力をあなどるつもりもない。
ただ、そういうのは特殊鋼では無く、あくまでも普通鋼の発展だと思うんだが。

まあ、あくまでも言葉尻の問題なんだけど。

あと >>858 の
> 鉄なんて旧い技術のように思われることあるが、普遍性・有益性ではダントツだし、
には同意。

地球の質量から決まる重力に耐え、その上使い易く、資源が潤沢、こんなに難しい
条件を軽くクリアする鉄鋼材料。まだまだ、開発のフロンティアは広いと思っている。

>鎖も鞭もないのに、猛犬に餌を与え続けるのは正しいことなのかね？

禿同！！！

＞シナ人などの如く、我国より外に国なき如く、外国の人を見ればひとくちに夷狄々々と唱え、四
＞足にてあるく畜類のようにこれを賎しめこれを嫌い、自国の力をも計らずして妄に外国人を追い
＞払わんとし、却ってその夷狭に苦しめらるるなどの始末は、実に国の分限を知らず、一人の身の上
＞にて言えは天然の自由を達せずして我儘放蕩に陥る者と言うべし。

福沢諭吉

『嫌中厨』
中国が嫌いな厨房。
中国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中コピペや嫌中カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
中国が嫌いというより中国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(中国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「中国を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「中国を差別することで優越感を得る人」＝「例の隔離された人々」

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チャンコロ死ね」「支那人発見」「犯罪者」「プロ市民」「ブサヨ」「地球市民」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い

20 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/08/10 18:04 BObzcg5C
左翼の法則
○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○アメリカには一切協力したくない。
○しかし、50年前にアメリカが日本を支配するために与えた「平和憲法」
　という名の「お約束ノート」だけはちゃっかり守っている。

>>862-863
　レッテル貼りコピペごくろうさん。

　嫌中と言われている人間は、中国を等身大で見て、反日マスコミの親中あおりに
　国益の面から対抗したいと考えている日本人だよ。

　つーか、オマイのようなのの国籍がどこにあるのかがわからん。

契約の概念がない国に投資するということがどういうことか
わかってないようですなｗ

嫌中厨（バカウヨ）とはこういう人達

・中国分裂論を妄信
・ごく一部の人間の行いを見て「中国人＝犯罪者」とのたまう
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・右翼は朝鮮人だと現実逃避
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？シラネーヨ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・コヴァをバカにしつつも実はコヴァしか読んだことがない
・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・一般人が寝ている時間に大量書き込みをする
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・なぜかアメリカ人には弱気
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止

>>866
考えすぎじゃない？
偏見の目で見て叩いてるわけじゃない事は見て取れるよ。
反面、嫌厨房と言ってる点で喪前みたいなのが偏見に満ちてると思うな。

クソが糞を疎外するの図ｗ

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,267506,00.html?
China's property market not in the pink of health

ストレーツタイムズ：中国の不動産バブルの将来

低金利と投機的な不動産開発業者の目論見で、中国国内の不動産開発は高い成長を記録
してきたが、完成した物件に借りてがつく補償は無い。中国のこの数年来の不動産バブルは中国
の銀行に不良債権をもたらすと危惧されている。

上海の高級住宅不動産の六分の一は空家であり、北京では四分の一に借り手が付いていない。
Shenzhenの空家は三分の一に及ぶ。更に悪いことには、今後数年間に借り手の付かないビルな
どが更に増加する見込みである。専門家に拠れば、オフィスビルの供給は今後数年間で50％増
加する見込みである。また、上海や北京、そのほかで豪華な住居用不動産が完成しつつある。

中国のインフレ率は7月に5.3％を記録し金利が引き上げられる見込みである。中国では不動産
の購入者は年収の10倍から15倍の物件をローンで購入してきたがそれは低金利のおかげでもあ
った。アメリカでは不動産購入者は年収の3.5倍の物件を購入している。

中国の銀行は不動産開発業者に潤沢な資金を貸し付けてきたのだが、それは業者が多くの場合
政治的なコネを持っているためでもある。しかし今や北京政府は経済過熱化を引き締めようと
躍起になっており、特に不動産開発バブルがその抑制目標になっている。JPモーガンの中国専
門のエコノミスト、Frank Gongはこのさき中国の銀行の不良債権が増加するのは明らかとして
いる。

まあ、高炉うんぬんはいいんだけど･･･

最近の中国は、日本ではくず鉄扱い物まで
高い値段でかき集めてる。本気であれほど
金属がいるのか疑わしい。

どっかに攻め込む予定でもあるんじゃないか？

よくわからんが、鉄鉱石から銑鉄を経ないで
一気に鉄を作る技術があるんだそうだ。
JFEはメドを付けたのじゃないかな。
経営者がむざむざ、お宝の技術を売り渡すとは思えん。

>>870
各国の主要な高炉がテロで潰れたら鉄鋼が値上がりするかもね。

中国広東省で反日集会・不買ビラ配布　「終戦の日」に
http://www.asahi.com/international/update/0817/003.html
>終戦記念日の１５日、中国広東省深セン市で市民約１００人が反日集会を開き、日本製品の不買を呼びかけるビラを配布した。
１６日付の中国系香港紙文匯報などが伝えた。
（略
>中国ではこうした政治的な集会を厳しく規制するのが一般的なだけに、当局側の暗黙の了解があった可能性もある。 (08/17 11:40)

＞嫌中厨（バカウヨ）

……ﾌﾟｯ

>>870
> 最近の中国は、日本ではくず鉄扱い物まで
> 高い値段でかき集めてる。本気であれほど
> 金属がいるのか疑わしい。

バブルの時、くずのような土地を高い値段で必死にかき集めた連中が
いました。欲の皮がつっぱっているとき、人間は得てしてゴミを宝の山と
錯覚してしまうもんです。

新日鉄のお偉いさんが軍隊時代の朝鮮人の部下を指導して
作ったのが浦項製鉄所。
その結果どうなったか？浦項は新日鉄の手を離れ、世界一の
生産高を誇る製鉄所になった。
つまり、技術だけ盗まれてしまったわけだ。

で、今度はJFEが中国に作るって？アホか。

日本も国や企業に寄りかかって生きていけない時代になったな。
自存自衛自立できない個人はきついな。

無駄な投資と技術流出

>>878
君の会社じゃないんだから余計なお世話。ｗ

高校生は炉じゃない

ほらおまえら意見書き連ねてこい
ttp://www.jfe-steel.co.jp/cgi-bin/toiawase.cgi

>>821←こいつ真性の馬鹿だろ。

いちいち不毛な文句言うくらいだったら、最高の製鉄会社を創って、JFEなど倒産させてしまえばよい。

若しくは、JFEに、
「中国で高炉建設」よりも利益ある『具体的な対案』を献策すればいいだけであって、

ここで文句だけ喚いてる者は、まさしく『反対しか言えない』野党像の精神的双子。

中国幻想いまだに持って方々って・・。

166 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/18 01:28 ID:ZA+LEjrg
工業には特許以外にノウハウという物がある。
製造ノウハウ。これは特許で保護されない。
だから製造業者などはノウハウを守るために秘密主義になる。

向上を海外に移転して中国人に製造をやらせて見ろ。
守られていない技術ノウハウがバンバン盗まれて、日本の開発したノウハウ、
アイデアは全部吸収されてしまう。

鉄を何度に何秒間加熱して、何秒間放置したあとに何秒間冷やすと、用途に丁度良い鋼材になる。
そういうことは特許で保護されない。新規性がないからだ。
これは工夫や焼き入れ技術の応用や経験であって特許で保護されるべき物ではないと判断される。
こういうノウハウを全部盗まれて見ろ！
日本の製造業は壊滅する。
今までの開発が全部無駄だ！
30年間の技術の蓄積とデータと、開発者の人生が全て無駄だ！
タダで中国にくれてやるような物だ！

何にも分かっていない馬鹿どもが日本の技術を売り飛ばす！

文系の政治家はそこら辺が全く分かってない。馬鹿だ。与党は馬鹿だ。
文系の経営者もさっさと死んだ方が良い。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□■□■□■□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□■□□■□□■□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□■■□■■■■■■■□■■□□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□
□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□
□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□
□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□
□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□

SkX+Me4wみたいなのが後で一番大騒ぎするんだろうなあ
こんなハズじゃなかった…とかいって

コピペに反論するのもなんだが、あまりにも事実認識が不正確なので。
>>885
> 工業には特許以外にノウハウという物がある。
> 製造ノウハウ。これは特許で保護されない。
> だから製造業者などはノウハウを守るために秘密主義になる。
製法やノウハウの類だって、特許になるぞ。特許法第二条の 3 で実施に関する
定義が行なわれているが、その二にはきちんと「方法の発明にあつては、その方
法の使用をする行為」とある。

ただ特許法の目的は、「発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
もつて産業の発達に寄与することを目的とする。」なので、ノウハウなんかが
公開されてしまう。これを嫌がって特許化を敢えてしない所もある。

> 鉄を何度に何秒間加熱して、何秒間放置したあとに何秒間冷やすと、用途に丁度良い鋼材になる。
> そういうことは特許で保護されない。新規性がないからだ。
そんなことない。そもそも、製法と物の特許を一緒にしているのがおかしい。

製造方法自体に新規性が無くても、出来た物に進歩性があるなら、特許性があり当然
特許される。これだけで相当の範囲において有益な特許権となる。また、製法全体には、
新規性が無いにしても、ある製品を作る際に特徴的な運用が行なわれるなら、それは
特許性があり勿論特許される。これも、そこそこ有益な特許権だ。

それと、後2つ。
> タダで中国にくれてやるような物だ！
少なくとも今の中国人は、儲からない技術に対して、かなり冷淡。あれだけ人口が
いるので、現時点では断言はしかねるが、あの国は日本にはならずに韓国になりそ
うな気がする。台湾は日本になりそうな予兆もあるが。

> 文系の経営者もさっさと死んだ方が良い。
JFE スチールは、技術屋が牛耳っている会社。片手に冶金の教科書、もう一方では
ソロバン。こういう連中をトップに引っ張られている会社だ。

俺もコピペに反論してみる。
>30年間の技術の蓄積とデータと、開発者の人生が全て無駄だ！
蓄積したデータっていっても鉄にとって最も重要かつ貴重なデータを
日本は世界中にタダで公開している。

>>870
大躍進の再現か、或いは本当に資源が無くてクズ鉄でも
必要なのかも。

>>890
屑鉄といっても鉄はリサイクルするのが当たり前だからね。
スクラップを使用するのは主に電炉でH鋼、鋳鉄管など建築用に使用されている。
屑鉄は日本でも普通に使われているので誤解しないように。
中国では建築ラッシュで建築用鋼材が不足し、日本の在庫も少なくなっているので、
値上がりは当然の事。

>>891
なるほど。

しかし皮肉なものだな。
もう少し早く屑鉄の値段が上がっていれば、不法投棄も
減っただろうに。

しかし、このまま中国進出を放っておくと大変なことになる。
良い鉄と低い生産コストを求めて、製造メーカーが追いかけていく。
輸送費がもったいないから。
そうなると殆どのメーカーが中国に逃げ出してしまう。
中国側にとっては良い呼び水になる。
そうなると、税金も経済効果も、全て中国に流れて、日本は慢性的な
雇用不足とそれによる不況、内需の減退、GDPの縮小などを引き起こす。
技術も中国に移転してしまうので、活力、能力が著しく低下すること
は避けられないだろう。
日本は沈んでいく。ゆっくりと確実に。

政治がしっかりしないとだめだ。

>>893
今も昔も鋼材そのものは殆ど不法投棄されないんだよね。
自動車や家電、建築用棒鋼など分別コストがかかる物が不法投棄されるから
多少スクラップ価格が上がっても不法投棄は減らないと思いますよ。
参考までに日本で生産される鉄の3割弱はスクラップを原料にした物です。

>>892
鉄は国による価格差は殆どないですよ。
高付加価値鋼材は一朝一夕に出来る物ではなく、技術的な蓄積も必要なので
中国や韓国が日本に追いつく事はないと思われます。
例えば高品質の条鋼(鉄道のレールなど)は日本にしか作れないものが多く、
米国も追いつけません。
他にも隠し球が沢山あるので中国が今の日本のレベルに追いついく頃には、
日本の製鐵は更に進化しています。

あげ

今各国が躍起になっているのは
中国への投資と称した吸い上げｼｽﾃﾑの構築だ。
しかし日本企業だけ異質な投資をしている。

おい、おまえら抗議メールの内容考えてくださいデス。

ＪＦＥ問い合わせ先
http://www.jfe-steel.co.jp/
http://www.jfe-steel.co.jp/cgi-bin/toiawase.cgi

電話　フリーダイヤル　０１２０−２０１７００（平日9:00〜17:30）

この高炉で製造された兵器によって
将来、大勢の日本人や台湾人が殺されるだろう

>>894
>高付加価値鋼材は一朝一夕に出来る物ではなく、技術的な蓄積も必要なので
>中国や韓国が日本に追いつく事はないと思われます。

液晶パネルは一朝一夕に出来る物ではなく、技術的な蓄積も必要なので
中国や韓国が日本に追いつく事はないと思われます。

→大型液晶パネルは韓国企業が作っている。

894は金儲けがしたいから見え透いたウソをついている。
ただし、普通の人に嘘を言うと嘘を信じてしまう。

一朝一夕で生産できないような不良設備つくったら訴えられるだろ。

　中国の高句麗史歪曲問題に対処する方案の一つとして、中国に対する投資縮小など
経済的圧力手段を動員すべきだという主張が出た。

　高句麗研究財団の尹輝鐸（ユン・フィタク）研究委員は20日、ハンナラ党の高句麗史
歪曲対策特別委員会が国会で開催した懇談会に出席し、「韓国は中国の外国人直接
投資者部門で、香港に次ぎ2位を記録している」とし、「中国の歴史歪曲が是正されない
場合、中国に対する投資比重を減らす方法で対応することができるだろう」と述べた。

　また、海外旅行や留学対象地を中国から他に変える方案も提示した。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000023.html

ＪＦＥ工場の配管に亀裂、毒性ガス燃える…広島・福山




　２０日午前１０時３０分ごろ、広島県福山市鋼管町、ＪＦＥスチール西日本製鉄所の「製銑部門第５コークス工場」のガス配管（直径約１メートル）に亀裂が入り、漏れたガスが燃えだした。

　ガスには毒性があるため、製造ラインの一部を止め、管に残っているガスが燃え尽きるのを待っている。消防は他の配管を冷却し、延焼を防いでいる。けが人はなかった。

　同社などによると、亀裂が入った配管は、コークスを製造する際に発生するガスを回収し、工場内の燃料や都市ガスに還元するために使われている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040820ic04.htm