【国際】日本の鉄鋼メーカー、初めて国外に高炉建設…中国・広州市

>>802
今から59年前、3月の東京大空襲にはじまり、8月には、広島と長崎に原爆が投下され、
ソ連まで参戦してても、それでもまだ、本土決戦、一億玉砕と息巻いてた、どこかの帝国陸軍と、
今の日本は、似てますね。
持ってるものは全部、はき出せ！　って感じが、しませんか？

国民の資産は国債に紙切れ化、技術資産は仮想敵国にまで売り払い、その後に、
じゃあ、狭い日本に何が残るのか？
あっ、まだ隠し財産が有ります、アメ債（でも、アレって売れるんでしょうかね。）

戦後60年、日本経済が世界2位にまで発展したのは、一体何なんでしょうかね？
これからの日本は、パチンコ産業、サラ金ファイナンス、介護福祉産業で、
世界経済に伍して行くとでも、まさか言われるのでしょうか？

せめて、食糧自給が100％なら、打つ手もあるでしょうが、
人間が生きるための最低必需品まで、他国に依存しなければならない。

日本は、工業資源も食糧も無い。
あるのは、ある程度教育をされた、真面目で均一な労働力だけ。
それが、日本の保有する唯一の資源。

だが、その資源を資産に替えるには、どーしても、
技術開発環境とか製品製造工場が、日本国内に存在しなければ、
日本の資源は、活用出来ない。

と言う事です。

川鉄やってくれたな。
外患誘致罪で死刑になりたいのはどいつさ？

技術開発環境とか製品製造工場が、日本国内に存在し、
日本が保有する資源を、資産に変換することによって、
富が発生し、その富で消費が可能となる。

オヤスミ

>>801>>804>>805
変なコテハンが・・・また改名した吉野屋某じゃあるまいね。

論外だから>>587>>787で取り上げた本で謙虚に勉強してほしい。
あとは経済統計読んで妄想じゃない現実の経済についてカバーすべし。
言ってることが糞ウヨ雑誌で知識（というレベルじゃないけど)つけ立てのリア厨並み。

長文書くなら多少なりは独創的な理論が欲しいとこだな。
なんかの受け売り知識をそのまま垂れ流してるだけにしか思えん。

日本の製鉄所がどうなろうと、中国にとってはどうでもよくなるわけですね。

>>808
いや、基本的には正しいと思うよ。

人間の豊かさ、生活水準の富裕性とかは、所詮、人間と人間、地域と地域とか、
相対的な判断基準で決められる。（勝ち組と負け組のように）
仮に、人類全体が豊かになったとしても、個々の人間から見れば、あくまで、
『アイツ等より、オレ等の方がマシじゃん。』
みたいな、現実での相違感でしか、自分の豊かさを確認することが出来ないのが人間というもの。
過去の歴史を　ひも解いても、今の自分は昔の人達より、ずっと豊かな生活で暮らしている、
なんて事を理解して、今の自分の豊かさを確認する人間は少ない。だから、

　　”中国人が豊かになれば、その分だけ、どこかの誰かが貧しくなる。”

日本全体の国益とか、国民全体の財産の保護育成よりも、
ごく一部の特権階級の中国人グループと手を組み、彼等だけの価値基準だけで判断して、
どこかの香具師さん達は、日本の国家国益と言う概念を捨て去り、
単に個人あるいは、せいぜい　その集合体の利益を共有し得る集団を形成し、
『では、我々が保有する力で、何が出来るか？』で行動しているにすぎない。

日本の国家国民、全体の利益保護と言う使命と責務など、ハナから毛頭無く、
このようなプロジェクトを推し進めれば、間違いなく、国家そのものが滅ぶ。

59年前にも、帝国陸軍は、一億玉砕を叫び、本土徹底抗戦を主張していたが、そのような論法には、
国家国体の保持すると言うなら、その前提として、国民の生命と財産の確保と言う認識が、
絶対に存在してなければならないのに、帝国陸軍には、国民の生命財産なんて、
無くなっても構わないとする認識だったから、あのような言葉が、簡単に言えたと思う。

日本は、このようにして、再び滅ぶと思う。

目先のカネのために
日本人の心、高度の製鉄技術をチャンコロに流すか？普通

これじゃ、屋台骨抜かれて、チャンコロと戦争ができなくなっちまうぞ

日本国内に、家電量販店、スーパーマーケット、ホームセンターが乱立し、
安価な中国製品が店頭に陳列したとしても、その商品を消費するには、原資（富）が必要になる。

その富を生むには、資産形成をしなくてはならない。
資産を形成するには、資源の活用となる。
その資源活用の場とかインフラそのものを、日本国内から無くしてしまうことになる。

一億玉砕して、国体が維持出来たとして、何になる？　かろうじて生き残るのは特権支配階級か．．．

だが、59年前なら玉砕してるから、帝国陸軍の論法も、ある意味問題はない、だけど、
今回は、1億2000万人の国民は、まだこの世に生存している事を忘れるな！

んじゃね。

>>808
>変なコテハンが・・・また改名した吉野屋某じゃあるまいね
↓
http://stick.newsplus.jp/kotehan.shtml
恥を晒す前に、少しは調べてカキコしろよって。
2chをチョッとかじっただけのビギナー君は、
本当に調子に乗りやすいんだから。(笑)

>>813
＞目先のカネのために
＞日本人の心、高度の製鉄技術をチャンコロに流すか？

んなこと言ってるヤツに限って、衣装ケースがユニクロ製品であふれてたり、
冷蔵庫の中が中国産の野菜であふれてたり、部屋の中が100円ショップの
製品であふれてたりするんだよな。

ｇｆｒｒｒｒｒくうくくく

>>813
その日本の心とやらは、既に斜陽産業あつかいされて
学生の就職先ランキングからも見放される状態だからね。
対して重要と思われていない、厄介ものあつかいの産業なのよ。

>>796
そうだよな。
日本がアメリカにしたことを中国にされているだけ、という意見があるが
政治力軍事力で抑え込まれたことをどう考えるんだ。

>>783
>こんなプロセスは世界経済が過去数十年にわたって経験してきたこと。
>国益と言うレベルからは何も恐れることはないんだよ。
↓
>>796
>例えばアメリカは日本に餌を与えすぎた結果、80年代に深刻な日本からの経済侵略に襲われたが、
>政治的軍事的圧力によって封じ込めることに成功した。
>では、日本は中国を飼いならす手立てを持っているか？
>鎖も鞭もないのに、猛犬に餌を与え続けるのは正しいことなのかね？

そーだよね。
「雨債を売るぞ!」って脅かしたつもりが、逆にヒンシュクを買い、株が暴落しましたね。
約束を破棄された時、どーやって辻褄を合わせるのか？
ただ、信頼関係だけが頼りとはね。
何考えてんだか、これも、一億玉砕の精神でしょうか。

怖いですね。

>>813
> 日本人の心、高度の製鉄技術をチャンコロに流すか？普通

製鉄技術って言うけど、貴方本当に製鉄の実際を御存知？。

はっきりいって、技術なんて 100 年くらい前に確立されてますよ。色々新しい
発見はあるけど、工業化されるものに関して言えば、いずれも 100 年くらい前
に確立された内容の応用というのが殆ど。だから、理屈だけなら、新しいものは、
それほど多くはない。だから、製法に関する特許とかも沢山出してくる。

じゃあ、日本は何が凄いのか？それは、理屈を工業まで持ってくる、その実直さ。
言い換えるなら、実験室で、なんとか再現できるような条件を、数百 m あるラインで
確実に再現できるようにする実直さ。

こういうのは、人が末端で支えることでなんとかできるものであって、半導体産業み
たいに装置買ってきてハイというもんでは決して無い。じゃあ、日本では、何故それが
出来たのか？というと、ラインを支える全ての人が高い職業意識と使命感によって仕
事に従事しているから。

この使命感がある限り、(少なくとも)日本の製鉄業は不滅ですよ。一方、使命感なき
ところには、いくら「ハコ」を持って行こうと無駄。

あと、「ハコ」に込めるべき "心" が分かる人にとって、侵略戦争なんていうのは、最
早過去のもの。なにしろ、そういう人から見えば市場を収縮するような行動というのは
阿呆の一言でしかないから。「ハコ」に込めるモノが見えなくなると 92 年のブッシュの
ようにゲロ掃き自動車売り込みツアーになるんだろうけどね。

「ハコ」と心の区別がつかない人には、難しいかな？

>この使命感がある限り、(少なくとも)日本の製鉄業は不滅ですよ。

何なんだこの底知れぬ暢気さは・・・

>>821
>「ハコ」と心の区別がつかない人には、難しいかな？

難しいなぁ〜、とっても難しいです、先生！
だから、もう分かんないから、そんなややこしい事なんか、ドーデモいいんじゃないでしょうか？
「どーせ、小日本鬼子なんだし、とっとと侵略しちゃえば良いんだよ。」
って感じで、攻めて来ますよ。
それでも、「キミ達、冷静に平和的対話で、今後の日中間の経済交流を分析しませんか？」
って感じで、ご説得されますか？　

支配権力者とは、ご都合次第で、そんなアホを扇動し、とってもアホな行為をワザとやらかす。
先日の反日ブーイング騒動なんて、その典型的な例だ。

「大地の子」を見たときのイメージで
とっくにあるものかと思っていたｗ

>>821
100年前とは劇的に違います。

日本のとか日本人のとかいうが、鉄鋼企業は株主のもので日本のものでも日本人のものでもない
自由経済の基本は資産の私有制であり、共産主義者のような事をいうのはどうかと思う。
気持ちはわからんでもないが。

>>821
日本人だけが高い職業意識を持ってるわけじゃないよ。
中国の国宝品を見れば、さすがに人が多いのは伊達ではないってことが
わかるよ。　大体万里の長城なんてもの作る連中だ。

侮るのは危険よ（ｗ

何でも中国に移転しようとする馬鹿企業の象徴だな

続き
>>821
>使命感がある限り、(少なくとも)日本の製鉄業は不滅ですよ。
>一方、使命感なきところには、いくら「ハコ」を持って行こうと無駄。

論理が逆だ。

先ずハコがあるから、具体的な欲望が、どんなアホにでも認識でき、
それを手に入れたいモチベーションが生まれ、それが使命感、つまり心となる。

ハコが無くなれば、心など具現化するはずも無い。
日本からハコが無くなれば、日本人には心も無くなる。
すでに、半分は無くなっているのだが．．．。

結局は労働者の愚痴じゃん、

２チャンに見られる若い世代の国粋化の原因は、自己に対する自信喪失だと思われる。
その焦燥感を自身で受け止めることが出来ない、精神の脆弱さを感じざるを得ない。
あっさり言えば国家に依存するしか能のない弱虫。
ネットで増殖したとも言われる中国のブーイング族と酷似している。
同病相憐れむべし。
考えてみれば、リアルな世界で嘱望され、バリバリ働いている若者が、
こんなところに出没する暇はないからね。

>>788
鉄鋼の場合は、通常の運転時は電気は消費するどころか逆に発電して電力会社に
売るくらいだから電力不足は心配なし

二週間くらい前のNHKだったかで
今液晶テレビとか好調で、これらに使う薄型の板が足りないとか言ってたな
板を増産したくても、日本の高炉は取り壊したものもあって
増産できないとか、皮肉なものだな

>>831
左翼、右翼、宗教、弱者の吹き溜まりだからな。

>>828
前に失敗してるので、本当は進出したくないが
トヨタの奥田に、向こうで格安で安定した自動車生産をするために必要だ
進出しないなら取引停止すると脅されて、やむを得ず進出するそうな。

>>833
高炉は微妙なんだよ。
すごい金かけて、新たに一基作るといきなり製鉄量が10％近く伸びてしまう。
製造能力増やしすぎたと思って、旧式の炉を潰すと、いきなり供給不足になる。
東南アジア辺りの国が国策で高炉建設に乗り出すと、日韓中あたりが
「ちょっと待て、供給量増えると価格安くなって初期投下取り戻せないぞ」
と必死に止めさせようとする。
鉄はどうしても必要だから、各国の政策と、企業の利潤、需給の関係で複雑な様相を呈する。
最近の日経産業の記事では、ＪＦＥの中国高炉進出はいいタイミングだと褒められていたけどどうなるやら。

>>831
全共闘世代が何の考えも無く反体制に走ったのと本質的に同じでしょ
何も若い世代特有のものでもないし昔もあったことじゃないのかな？
よく最近の若い者はと言うけどそんなものはいつの時代も若い連中は言われるからね
まぁ国粋主義も共産主義も行き過ぎれば国を滅ぼすてのが問題ですがね

日本の高炉メーカーは、もうよほどのことがないと、
国内に増産のための設備増設はしないよ。
余剰設備に懲りてるからね。
作るとしたら海外に作って、需要が冷え込んだら
海外の設備を閉鎖して人員整理する。

>>823
オメェみてぇのを半可通って言うんだよ。
部分的には正しいが全体を見ていないし、歴史的洞察も中途半端。
我田引水。
被害妄想。
神経症。
せめて犯罪者にはなるなよ。

田村ゆかり その80 † 伊集院さん分　不足chu♪†
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092496695/l50

stfD1SoC＝YxWydfRC＝ch6p7i6B＝buJfHcNj＝r8xOTyKp

なんと２日間ID変えるなどして必死にスレ荒らしている痛い声優ヲタ降臨中！！！

>>835
思うツボに取り込まれる道を自ら歩んでるんだね
なんかトヨタブランドの落ち目を感じるよ

>>823
> 「どーせ、小日本鬼子なんだし、とっとと侵略しちゃえば良いんだよ。」

台湾の話を聞く限り、彼らはそこまで馬鹿ではないでしょう。

勿論、台湾とか香港の「民主活動家」のように、世の中には斜め上を行く馬鹿が
いるわけで注意を払う必要があり続けるのは事実。

しかし、そういう連中は少なくとも現状では大勢にはならない。斜め上を行くより
は、素直に市場原理に従う方が、余程メリットが大きいから。中国共産党だって、
どうみたって後者の方が優勢。バカバカしい毛沢東主義は、70年代後半に広東
省で郷鎮制が自発的に動き出した時点で、江青ら四人組と一緒に退場させられ
た。今や残っているのは、「理念」に呪縛されることなく実務を進める連中。

彼らが、国を破壊するような排外主義運動なんかに出る可能性は極めて低い。
そもそも、そんなことやっているなら、台湾が今のように中国本土と経済的に一
心同体になることは決して無かっただろう。

むしろ恐いのは、非合法な組織ですよ。太平天国の乱とか日本の攘夷運動を
見るまでもなく。

>>827
> 中国の国宝品を見れば、さすがに人が多いのは伊達ではないってことが
> わかるよ。　大体万里の長城なんてもの作る連中だ。

まあ、それは事実だが、日本だって負けてない。

むしろ極めて高度化された技術が、浮世絵みたいに大衆向けに展開したこと
など、世界に比類の無い極めて先進的な動きもあった。そして面白いのは、こ
ういう流れが、芸術分野だけでなく、あらゆる分野であったということ。そして、
こういう動きが、明治以降の産業資本主義化に大きな役割を果してきたこと
は、多くから指摘されること。

ところで、現在の消費社会においては、経済を支えるのは奢侈品ではなく、
一般向け商品。

ところが、こういうところは極めて最近まで全然理解されていなかった。戦前の
経済学者河上肇によって書かれた貧乏物語でさえも、最後は奢侈品抑制という
結論に至っているくらいだ。しかし、実際に「貧乏物語」を解決することになったの
は、河上の言う奢侈品経済ではなく、一般向け商品経済だった。

面白いのは、浮世絵などに象徴される形で、日本の国民っていうのは、何故か
新しい経済社会を実践していたということ。明治維新から 140 年くらい経つけど、
未だにこの実践を否定するような経済は出てきていない。

この実践への心を失わない限り、日本が沈むことは無いと思うんですよ。

>>832
> 鉄鋼の場合は、通常の運転時は電気は消費するどころか逆に発電して電力会社に
> 売るくらいだから電力不足は心配なし

そんなに甘くないよ。

最近、新日鉄名古屋で停電による操業停止があったんだけど、その原因として
中電で停電が起きたことが指摘されている。

もちろん予定停電なら、所内で対処するだろうけどね。

>>839
>>823
△オメェみてぇのを半可通って言うんだよ。
×部分的には正しいが全体を見ていないし、歴史的洞察も中途半端。
○我田引水。
○被害妄想。
×神経症。
○せめて犯罪者にはなるなよ。

人格攻撃された時点で、そのスレから退出すると決めています。

では、また。