【ネット】米海軍が産み、オープンソース陣営が育てる匿名ネット技術『トーア』、開発中

>>896
この人馬鹿?

情報発信者じゃなくて、串管ﾀｲｰﾎしてどうすんのさw

それから個人鯖のログを遡るって、これは通常の多段串じゃないから、
直結じゃなくて串鯖どおしがP2Pの技術で繋がる分散タイプみたいだから、
原理的に追跡を3段階遡るとすると、

最終webアクセス串ログ*全体の串鯖*全体の串鯖

のログの確保が必要になるばす。

で、製作者の懸念というのは、権力者側がこの串鯖を立てて串鯖ネットワークに入り込み
中継をポイントポイントで監視しだすと、総合的に全体が監視されちゃうかもってことでそ?

だから身元うんぬんいってる。

あ、こうか。

最終webアクセス串ログの串鯖接続複数ログ*串鯖接続複数ログ*串鯖接続複数ログ

たぶんこれ、一対一じゃなくて常に複数対複数。
回線スピードから推測するに常に10以上と繋がっているとして
10*10*10

やっぱ串鯖ネットワーク全体の監視が重要。

>>897
同時多発テロの容疑者に携帯電話を貸しただけの人がどんな罪に問われているのか、
調べてみたら？
日本とアメリカは犯罪人引渡条約を結んでいるからね。
あと、新潟にいた同時テロ容疑者に携帯を売った人がどうなったのかも調べてみたらいいよ。

>>912
はて？
俺がいつ串の管理者を逮捕すると書きましたかな？
日本語に不自由している人だったら、お早めに中華国に帰って日本人にIKEMENとでも
叫んでいてくださいな。

>>914
というか

＞同時多発テロの容疑者に携帯電話を貸しただけの人がどんな罪に問われているのか、

これと比較するのはいくらなんでもおかしいと思うが，正気かい？
それに，証拠が無いものをだいたいどうやって犯罪とみなせると思ってるのやら・・．

>>914
Torのクライアント利用者は(デフォルトでは)P2P鯖串群のノードになるワケじゃないから、
最終発言者にはならないんだよ。
だから>>912は串管逮捕と認識したんだと思われ。

不自由なのは912の日本語ではなく、914の脳だと思われ。

んで、中間サーバ(middleman serverと言うらしい) になるには上下1Mbpsの帯域が必要で、
20〜30GB/monthのトラフィックが発生するそうな。
そんかわり、ただのクライアントだったときの100KB/sの通信速度制限が解除されるのと、
さらなる匿名性を手に入れられるらしい。
これは自分の鯖を使って一次発言者になることによって最初に接続するノードにとって、
相手が一次発言者か、単に踏み台になっているのか分からない、という点にありそうだ。

と、このように漏れでも中間鯖になれそうなのに、>>912-913が言うように、
鯖群全体の監視が可能か、そんな草串鯖が接続ログをきちんと保存してるかというと、
大いに疑問だ。
体制側がこのネットワークを危険視しし始めたら>>896のようなこともないこともないかもしれんが、
ノードが世界中に散らばってるからこれも難しいだろうな。
ほぼ完全にドメスティックなnyの時とは話が違う。

ところで元記事に”パケットが対称鍵暗号で何層にも覆われている"ってあるけど、
これだと、一次発言者が全ての鍵を持ってないとそのパケット自体作れないよね。
これってどういうことなんだろう？

もう914はほっとけよ
特定の動機による俺結論が、先にあるやつに、何を説明しても無駄ｗ

とこで、確かにTorは、Winnyで反省点とされた部分を、はからずも色々と盛り込んでいるが、
Winnyの代替になり得るような高効率のファイル転送アプリには、全然向いてなさそうだな

鯖・クライアントともにオープンソースというのが、最大の売りではないか

いずれにしてもサーバー数がとても少ないのはなんとかならんものか。
あまりにも少なすぎる。
だから２ｃｈで対策されてしまう。

大量にTor鯖立てられたら2chでも対策できないそうです。物量的な問題で。

もっとも2ch.netからのパケットを撥ねるようにすれば既存鯖でも問題なかったはずですが、
既にほぼすべての鯖はバーベキューの材料になりますたのでとき既に遅しw

>>916
＞パケットが対称鍵暗号で何層にも覆われている
ってのは記事にあるようにトーアのベースになった
オニオン・ルーティングっていう技術っぽいね。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20010822303.html
＞オニオン・ルーティングは、いくつかのルーターの複雑なシステムによって働く。
＞これらのルーターはパケットの中身が読みとられないよう何層もの公開鍵暗号で
＞データを覆うが、ポイントはパケットの最初の送信者と最終送付先も、こうした何
＞層もの暗号でまれるところにある。

オニオンルーティングの特許へリンクがあるけど読めん・・・

勘に頼ってみる

発信者Aが接続されてるサーバから経路を作り出す
A→B→C→D→Eと決めたとする。

Ａは経路のサーバ順に、公開鍵で何層にも暗号化。
こんな感じのデータになる。
Bの公開鍵で暗号化
Cの公開鍵で暗号化
Dの公開鍵で暗号化
Eの公開鍵で暗号化
データ「
2chに犯罪予告を送信
」

中間鯖は自分の秘密鍵で複合化して次に渡す。
暗号化層がどんどん減って実際に通信する最後の鯖は
とデータが得られると。

経路を知ってるAと実際に通信する最後の鯖以外は
データの内容がわからないと。

こんな感じ？

インターネットはアメリカが生んだ最高の技術

匿名性うたってるけどDNSとかなんとかで
そのまま使ってしまったらバレるんでしょ。

Linux版のTorは、今年に入ってかなり頻繁にﾊﾞｰｼﾞｮｿされています
個人的には大変期待していますので、ageときます

バイダの１個が２ちゃんで規制されるのを覚悟で、
Tor鯖にボランティアしてみようかな

>>911
freecapとか

TorのFW設定は

TCP
送信
リモートポート　9001-9004, 9030-9033
と、開放。
の上でよけいなTCPとUDPを遮断法人。

あ、当然使うブラウザなんかはTCP送信の9050を許可局。

>>917
>特定の動機による俺結論が、先にあるやつ

なかなか含蓄のある一節ですな
２ｃｈはこんなのばかりだが・・・

何だよ。まだ馬鹿が俺のことに粘着してるのか？
俺の発言の意味が分からない馬鹿なんだったらさっさとスルーして馬鹿な発言だけ
やっときなよ。

>＞同時多発テロの容疑者に携帯電話を貸しただけの人がどんな罪に問われているのか、
>これと比較するのはいくらなんでもおかしいと思うが，正気かい？
>それに，証拠が無いものをだいたいどうやって犯罪とみなせると思ってるのやら・・．

こんな発言している馬鹿がいるが、同時多発テロ前に飛行機でビルに突っ込む馬鹿はいない
と言ってた大馬鹿と同じレベルのDQNじゃん。
俺の>>914が理解できずに証拠が揃わないから絶対に逮捕は出来ないって言ってる馬鹿は
俺に絡むなよ。
発言するにしろWebMailを使うにしろ最後の発言者のIPは相手方の記録に残るってことを
頭に叩き込んで俺の発言を読み直せ、絡んできた馬鹿ども。

winny・・・・・

ダメだこりゃw

鯖ログがどんな形で収集されるか一から情報の取得をやり直したほうがいい人>>929
この串鯖ネットワークはどうやらピア型P2Pと同じように厄介だということを未だに理解
できない人>>929

と、煽ってみても、いと暑し、夏。

>>929
システムをもう少し理解してから喋ろうねｗ
貴様の頭では難しいのは良く分かるが、もうちょっとがんばれｗ

だからさぁ、俺の発言をきちんと読み直せよ馬鹿ども。
俺はどこに本当の犯人が逮捕されると書いてるんだ？
俺は最初からtorに参加していてたまたま最終鯖の役回りをさせられた人が
見せしめに逮捕されると書いてるんだぞ？
証拠も糞もねぇだろうが。

鯖ログの収集法を勉強しろ？
これでも鯖管はやってるぞ。専門家向けだからアクティブ２００人ぐらいが
一日一度アクセスするぐらいですむほどの小規模だが、１回のアクセスで
前日の情報は全て網羅している、と自負してるがな。
ほれ、こんな小規模の鯖でプロ感覚出してるDQNだと煽れよ厨房。

>>934
何もそんなにムキになってスレを活性化せんでもええやん…

まあいいんじゃない
見てるだけなら害はないよ
鯖管やってるからなにって話はあるかもしれないが

いまどきこんなにムキになるのは珍しいくらいだな

内容に反論できなくなったら他のことで煽る。謝ることの出来ない餓鬼。
典型的な糞２ちゃんねらじゃん。
引きこもりか世間を知らない馬鹿か、その両方のどちらかだ。

俺は絡んできたお前たちが馬鹿だと分かってスルーしてたんだから今日になって絡むなよ。
さっさとスルーして次の話題にいきな。
torの開発やバグ出しには参加してないから細かい技術的な議論にはあまり役に立つ発言は
出来ないから黙っとくが、逮捕とかだったら俺の専門分野だからいくらでもまともな
コメントしてやるから。

↓さっさとスルーして次の話題にいきな。

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） ひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ
｜≡ 　人　 　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

>>938
やれやれ、これだからバカは面白いｗ

善意の第３者って言葉は知ってるか？
携帯がどうのとか嬉しそうに少し前に言ってたが、本質的にＴｏｒの場合とは違うってことを
少しは頭使って考えてみな。

これでも分からないんだったら自分の頭が悪いんだと思って自省してちったぁ落ち着け。

> 俺は最初からtorに参加していてたまたま最終鯖の役回りをさせられた人が
> 見せしめに逮捕されると書いてるんだぞ？

ここ、笑うところだよね？

えっと仕組みもわからないただの保守やってる雇われオペレータの方のようですから触らないであげた方が・・・・

やっぱり餓鬼しかいないみたいだからこっちのリクエストに答えられないようだったら
以下完全放置な。

>>940
ネタだろ？マジレスが欲しいのか？
マジレスが欲しいんだったら、暴力団などの犯罪に利用された「場」において
善意の第３者を主張したときの判例をきちんと引いて書いてくれよ。

winnyの時と一緒だよ。一般的な小さな犯罪でしか利用されてなかったらどこの国の
捜査機関も手を出さないが、大きな事件や自分たちの恥がばらされるようになったら
スケープゴートを必死になって出して無理やり犯罪者に仕立て上げるんだよ。

俺の言ってることが分からないんだったら黙ってROMっといたほうがいいよおこちゃま。

>>942
じゃぁ、よく分かるように仕組みを解説してご覧、坊や。

教える義理がないなあ
とりあえずそういう犯罪云々はスレ違いなので他でどうぞ

>>896
もう良い。仕様書を読めとは言わない。
とりあえず、>>916 の最初の段落だけでも読んでくれ。

活動的な馬鹿より恐ろしいものはない byゲーテ

> winnyの時と一緒だよ。一般的な小さな犯罪でしか利用されてなかったらどこの国の
> 捜査機関も手を出さないが、大きな事件や自分たちの恥がばらされるようになったら
> スケープゴートを必死になって出して無理やり犯罪者に仕立て上げるんだよ。

バカだなぁｗ
脳内でまたこんな恥ずかしいことを放言できるんだから幸せな頭してるよなぁ
どこがwinnyの時と一緒なんだか
善意の第３者がいつ捕まったって？ｗ
ってかマジで分かってないんだな。
バカ通り越してマジで哀れだなぁ・・。もっと基本的なことを教えてあげようか？
疑わしきは罰せずって言葉の本質的な意味わかってますかぁ？

> じゃぁ、よく分かるように仕組みを解説してご覧、坊や。
要するに分かってないんだなｗ
FSFにちょっとくらい関与できる程度になってからソフトの話はしたほうが良いぞ
バカをひけらかすだけだ。

まぁ十分にひけらかしてくれたがｗ

とりあえずここで仕様を教えるより本家のドキュメント見てもらった方が早いよね

>>944
スマソ、とりあえず犯罪云々は確かにスレ違いだな。
>>896
これ以上バカをひけらかす前に法律関係のことはよそで勉強してこい

Torについては>>945の通りだ。
ま、がんばれ、この意味が分からないようなら何も喋らずに消えろ
分かった上で反論できるならやってみるがいいさ

挙げるなら、どっちかというと Gunutella か Napster の方だよな。

とりあえず仕組み教えろってまたいってきたらドキュメントへのリンク張ってあげればいいと思う

判例も引けない、刑法もまともに学んでない癖に中途半端な法律を振りかざす馬鹿や、
>>916の２段落目以降を読まない馬鹿や、俺に色々とクレクレしてたくせに、俺が質問に
答えてやる前に理解力を試す為に質問をしたら俺をクレクレ厨扱いする馬鹿しかいないのか。

早いとこ糞２ちゃんねら卒業しなよ。
以下、謝罪無き場合放置！

やっと普通の流れに戻るのか

test

まぁ、この辺のバカって大抵最後は>>951こんな感じだよな。
バカってのは自分がバカだって事を理解できないから仕方ないと言えば仕方ないが
自分以外の全てが分かってない確率と自分が間違ってる確率のどっちが高いかくらい
バカでも分かりそうなもんだがなぁ。普通の人間はその時点で多少なりと自省するもんだが
ま、バカだから仕方ないかｗ

＞>>916の２段落目以降を読まない馬鹿や、俺に色々とクレクレしてたくせに、俺が質問に
＞答えてやる前に理解力を試す為に質問をしたら俺をクレクレ厨扱いする馬鹿しかいないのか。

一段目を読めよｗ
さ、バカはほっとくとして、

TorってLinux版のほうが開発進んでるんかな
日本からも関与できる場所で開発進めてくれれば良いんだけど

guest guestっと

完全匿名・・・本当に完全匿名にできるんか？
なんか穴がありそうだが･･･

ネットカフェのＩＰ曝すなよ

お、なんか久々に来てみたら、いっぱい引用されてる。嬉しいぞ。
素人なりに理解したことを書いただけなんだが。

しかし、>>896をバカにしたつもりなんだが、>>951では、ご本人に漏れの書いたところを嫁とか書かれてるし。
「2段落目以降を読まないバカ」って、2段落目は>>896のおつむが不自由って書いてあるんだがw
藻前が良く読め。と。
こんなやつが鯖管やってるのか。世も末だな。

>>920
>>1の記事だと対称暗号使ってるみたいに書いてあるけど、
>>920の記事だと公開鍵暗号使ってるみたいだし。
どっちもonion routingの話ね。
対称暗号(共通鍵暗号)使ってるんだったら、通過する全てのノードの鍵を一次発言者が知らなければ、
発言内容を暗号化できない。でも、不特定多数のユーザが利用することを考えたら、
それぞれのノードの鍵は周知されていなければならない。
つまり、誰でもその発言を復号化できそうなもんだがね。鍵の個数が串鯖の個数に限定されるわけだから。

で、配布元のドキュメント読んでみたら、やっぱ公開鍵使ってるみたいだわ。
最初にDiffie-Hermannの鍵交換の手続きをして、暗号化の準備が整ってから、目的のサイトに繋ぎに行くみたい。
http://www.freehaven.net/tor/cvs/doc/design-paper/tor-design.html　のFigure 1ね。

Hotwiredの>>1の記事はD-Hで交換した共通鍵のことをもって「対称暗号」って言ってるのね。
間違ってたら訂正よろ。

無知でｽﾏｿ

上りは分かったんだけど下りはどうなってるの？
同じ仕組み？
A→B→C→Dと上ったらD→C→B→Aと下るの？

>>959
TCPで通信しているなら同一経路だろう。
串の間をUDP通信しているならわからんが。

test