【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備★２

　航空自衛隊の最新鋭支援戦闘機「Ｆ２」が３日、空自築城基地（福岡県椎田町）の
第６飛行隊に配備された。来年度までに２０機配備される。実戦部隊への配備は、
００年１０月の三沢基地（青森県）に次いで２カ所目。

　この日配備されたのは複座式のＦ２Ｂ。名古屋空港を飛び立ち、午前１１時５５分、
築城基地に着陸した。基地では隊員約５００人が出迎え、片岡晴彦司令が
「運用体制の早期確立を目指してほしい」と訓示した。

　Ｆ２支援戦闘機は、第６飛行隊に配備されているＦ１支援戦闘機の後継機。
Ｆ１は７７年に初飛行した国産初の超音速ジェット機で、耐用年数がきて順次退役。
国内では第６飛行隊に残るだけとなっている。

　Ｆ２は日米で共同開発された。全長１５．５２メートル、全幅１１．１３メートル、
全高４．９６メートル。最大速度は約マッハ２、航続距離は４０００キロメートル。
最新のレーダーや操縦システムを搭載している。量産型は１機１１０億円。
当初、９９年度末には実戦配備されるとみられていたが、主翼にクラックが生じるなどの
問題が見つかり、配備が遅れていた。【安達一成、松尾雅也】

毎日新聞　2004年8月3日　18時38分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

前スレ
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091528094/

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F-3

>>1
近所のネタを嬉々として立てるな！

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　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　//

　　　　大　　　日　　　本　　　帝　　　国　　　海　　　軍　　　万　　　歳　　　！

（・岡・）

>>4
ＩＬ||ＬＩ _|￣|○ ＩＬ|

９だったらこのスレのみんなに焼肉おごる。

量産型が110億円。1機につき110億円

F2とF16の相違点をおすいえて

エロイヒト

>>10

F2は対水上作戦を考慮というか、それが目的の戦闘攻撃機。
F-16もいちおうマルチロールで使える機体だが、F-2はとくにその能力を
向上させたタイプ。
いちおう対空任務もこなせるので、アラート任務にもつきます。

翼面積がデカイ。ASMを４発積める。航続距離が長い。複合素材、フェイズドアレイレーダーなどハイテク装備満載。値段が高い。CCVの研究を取り入れた高い運動性能。
分かりやすい見分け方はキャノピーの形状の違い。

F-2
海上を低高度で飛行しててキャノピーに鳥さんにぶつかっても大丈夫

F-16
海上を低高度で飛行しててャノピーに鳥さんにぶつかると、
パイロットが重症を負う可能性があります

Ｆ−１６：安い、軽い、強い、の米の傑作機。
Ｆ−２：むちゃくちゃ高い(上の奴の十倍)、無駄に青い、将来のリコール対象、の理想を追っただけの欠陥品。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　<
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　軍　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　お　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ た 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

FA-18がスーパーホーネットなら、F-2はスーパーファルコンだな

値段がスーパーなだけ。

築城の堤防とお墓はマニアでｲﾊﾟｰｲ？

>>14
確かに青すぎるのは大問題だよな。

台湾へ輸出して、量産効果で調達価格下げを行いましょう。

F2って強引に日米共同開発になった奴だよね。
当時相当すったもんだした記憶があるんですが、
結果的に日本として良かったのかどうか誰か評価して。

三菱重工業名古屋航空機製作所製作

>>14
>無駄に青い

よし、赤く塗ってツノを付けよう。
そして三倍の性能ｗ

＞13
鳥さんかわいそう・・・

>>21
大金払わされた挙句、最新技術は持っていかれ、
まったくいい所がなかった開発経過をどう評価するかだけどね。

出来た機体はとりあえず、Ｆ１の後継機としては上場のできばえでしょうし、
また、日本の航空機メーカーにある程度の仕事を分配できて、
戦闘機製造技術の保持が出来た事はいい評価だと思う。

よって、よくもなく悪くもないけど、やらなければ良かったとはいえない、
と言う所だろうね。

ぶっちゃけ、純国産とどっちが良かった訳？それなりに日本側にもメリットはあったはず

重要なのは、雨がアボンしたときに自前で量産できる技術、、

一機のガンダムより１００機のジム

>>26
メリットがあったのは三菱だけ

そうなの？

メリットがあったのはロッキードだけ

>>26
＜デメリット＞
�@純国産との比較では、予算的にはあんまり変わりはなかったと思われ。
つーのは、おそらく純国産だと、エンジンは売ってもらえなかったので、
自主新規開発となり、かなりの出費を覚悟しなければならなかったから。
�AＦ１しか造った事がない日本が、一足飛びに世界水準の機体を開発するのは、
リスクが大きすぎるので、失敗の可能性が高い。
（今回のＦ２をみると、用兵側はかなりな高性能を求めていたのは明白。）
＜メリット＞
�@新規開発によって航空機開発の経験値が高まる。
�Aアメリカに影響されない。
�Bより国情にあった戦闘機を手にすることが出来る。

くらいかな。

F-2に限った話じゃないが、自衛隊はAMRAAMを採用するか、AAM-4の配備を急ぐかすべきだろ。
グリペンですらAMRAAM装備してんのに今時最新鋭機でスパローってどうなのよ？

>>32
ダメダメですね。

>>32
撃ちっぱなしが嫌いなんだろうよｗ
最後まで見届けたいんだろう

し…椎田町が２ちゃんでわだいになってる…
「秋山」間違いしたときで、「これで最初で最後かなー」て思ってたのに。

しかしまあＦ２の初仕事確定したな。最近、中国の測量船が日本の排他的経済水域侵犯してるらしいじゃん。こんなオンボロ船じゃ役不足だが、有事の際の練習のつもりで

>>31
で、結論は？

>>31
中身はほとんどＦ１６なんでしょ？
アメリカや、欧州の最新鋭機と比べると、Ｆ１６ベースな分、かなり性能で
劣ると聞いたけど・・・。三菱側は、かつての、零を蘇らせたかった
らしいけど、Ｆ１６ベースじゃねぇ・・・。

「F1」や「F2」ではどうも味気ないな。「飛燕」とか「雷電」
みたいな愛称を、国民から公募して欲しい。

>>39
所詮はＦ１６の亜種機、純国産の名前はどうかと思うし
そんな物騒な名前、アメリカが許さないでしょ・・・。
かつて日本の戦闘機にボコられて、向こうの軍人のトラウマになってるらしいじゃない。
歴史上、唯一、アメリカ軍の戦闘機と互角以上に戦った血統の機体だからな。

>>35
１の無類の稲荷寿司好き狐φ ★ が築城人だからな。

継続依頼もねえのに、継続したのさ。
トンピンってやつよ。

>>32
AAM‐4をF-2にあわせて改造中。暫し待たれよ。

まあ、BADGEシステムある限り、スパローでも負けは無いんだが、
単体で勝てるようになっておくと、柔軟性は広がるからな。

１１０億円？
高いおもちゃ買いやがって

三菱なんかの血管奇を
タイヤがはずれるわエンジンは・・・

ちびで筋肉質のがパイロットに向いてるらしいしね

やったーvv

なんでF-15E買わないの？
F-15持ってて、F-15E買わないのは、日本だけだ。
F-15Cは、どんなに改良しても、F-15Cだよ。

これって、いわゆる「FSX」？

まず純国産のエンジンを開発しないと駄目だな。
スクラムジェット作ろうや！

>>46
Ｆ-15Ｅは、対地攻撃能力を高めた機体なので日本では、必要なし。
>>47
ＹＥＳ

いよいよ今晩がホンバンですね
>>Ｆ−２
中国をやっつけてくれ！

１機110億だったのか！
F-16亜種の癖に生意気な。。。
F-15買いなさいってこった。

F-2やF-15よりF40やF41を配備した方が地上の機動性は高まると思う。

110億って言っても、パイロットに掛かるお金は一人2億円だし。

>>52
Ｆ50だろ…

＞量産型は１機１１０億円。
なにこの値段。馬鹿にしてるの？

>>51
複座でパイロットが二人いる為、同じ数を買えば人件費が倍になり、
スタンドオフ攻撃用の武装をアメリカに発注するか、
ASM-1/2の搭載発射能力、AAM-3/4搭載改修を行わねばならず、
絶対にECMは売ってくれないために、これ用に新規開発する必要があり、
また海洋走査能力が高い訳でもないので、レーダーも変える必要がある。
普通にライセンスするより更に高額の金がかかると予想される。

今年の自衛隊予算は5兆かそこいらだっけ？
1機110億もしたら、予算全部突っ込んでも500機も作れないじゃん。

こんなコスト無視の物で戦争始まったら、半年ももたんぞ。

110億円かぁ。
何百万円（？）のスティンガーに落とされたらたまらんだろうな。

築城もんとか椎田もんとか近所の人間が多いごとあるがー。

どうでもいいちゃけど、コーンFM面白ないけ、どうかならんそかん？

最近は「エンジン込みで90億円」まで値下げされたと聞きましたが・・・？

ライセンス料やら何やらで、アメリカに1機当り48億円？ぐらい払ってるんだろ？

きっとそのうちラプター買わされるんだろうな
アメリカでも３００機しか調達されないというのに・・・

馬鹿な話だ。
10機撃ち落とされたら1000億円の損害か。
バカバカしい。戦いにならんな。
自衛隊の戦闘機は宝石か何かでできてるのか？
かつてのロシア帝国も真っ青だな。

ラプターなんかイラネー
明らかにオーバースペック

でも日本のアビを持ったラプターってのも見てみたい気がする。
50機あればイーグルの150機分には相当するかな？

サツマイモと松ヤニで戦闘機を飛ばした精神を思い出せ！

是非とも後継機にはフランカーを。
射出座席の性能は世界一。何度も実践してるし（ｗ

竹槍でB29を打ち落とそうとした記憶もあるけどな。

二度と戻りたくねーな。（ｗ

F16の利点はコスト・パフォーマンスのは ずなのに、何でF16を改造してＦ2なんて
馬鹿高いものを開発したのか・・・ホントバカバカしい。

おまえらびびんなよ。

年金流用の合計金額は防衛予算に匹敵するんだぞ。

>>70
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>70
単年度ならそんなに大きくないけどね。
せいぜい数千億程度。

＞量産型は１機１１０億円。

Ｆ−１６を多量に買った方が効率がいいと思う。

>>72
まあ、そうなんだけどね。

しかし、マッサージ器だ香典だと使い込んで、
挙句、単年度の防衛予算分使い込むって、
社会保険官僚ってどんだけ売国奴よ？って気がしませんか？

いつも思うんだけど、なんで業務上横領とかにならんのかね。
やっぱり官僚って頭いいから法的根拠を作っておくんだろうな・・・。

>>70
国防にかける予算としては少ないな。

>>73
パイロット、施設・設備、人件費、燃料、定期整備の代金、装備の数、
これらもあわせてその分増える事になるんですが。

旧軍並の馬鹿がいるな。

高い高いといわれるがF-15Jだって105億円くらい最終ロットはしたし
F-2はアメリカに払うお金が莫大だからこんな事になってる
結局は開発者が血を見ても国内開発しかないんかね

>76
それらを合わしても安くつく罠
まぁ200機は余裕で買えるんじゃないか？

韓国なんてF5を配備してるんだよ

>>70
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
有事の際には社会保険庁の上のほうの人から桜花にのっけて発射してほしいですな

そーいや下地島にも戦闘機を配備するらしいが。
1個飛行隊丸ごと配置するのかねえ。
那覇にはF-15が配備されるらしいから、
302がF-2装備になって下地島に移動するのか？

誰かf2とf16の画像頼む。できればf1のもたのみます

下地島に配備されるのはTSR.2MSに決まっておるだろうが。
練習機はYak-28MSTね

あの世界だと自衛隊はBACライトニングを採用してそうだな

>>83
MSってメテオスイーパーかよ！

Ｆ−２は生産がある程度進んだので一機エンジン込みで90億円まで
値段が下がったと聞きましたが・・・？

F16D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F2>F1

>>74
まぁ、彼ら功績を挙げても給料あがらんから、仕事やる気無くなって、
「少ない労働で最大の利益を」
と考えるようになる。そうなるとピンハネを考えるわけだ。
仕事はモチめんどくさいので部下に丸投げ。
そういう世界なんよ。

だから政治家が隅々まで目を光らせるとか、NPOとかが
バッチリ暴いてやらんとダメなんだよね。

役人がもっとしっかりしていれば・・・
他の業界の不祥事も然り。
こんなことばかりでは、役人の存在意義がない。
ただの、税金泥棒。

>>83
ストラトス4

>>76
兵隊一人雇っても年1000万しかかからんぞ。
10億もあれば100年雇える。

>>91
航空兵に育成には数億円掛かるよん

>>59
じゃあ、おまいがアナになれ。

>>63
仕方ないんよ。素早く動けるのを作らないと、韓国が電撃的に陥落するか
韓国から侵攻くらったら対馬までは韓国の方が飛行機が早く到達するし。

>>74
やはり、ここは時限立法で刑罰ﾌｿキュの原則を破って処罰するしか。。。
しかし、そこまでしないとだめだってのはなあ。

>>86
15年度調達分は1機当たり90億4862万円。もちろんエンジン含めて。

しかし過去調達分の単価＋付属品まで含めて計算すると、今でも1機当たり
のコストは120億円を超える。
面倒だから計算しないけど、単年度予算だから高い年も安い年もあって、今
までで一番高かった時は1機当たり130億円越た年もある。

ラプターっていま幾らなんだろね？

こういう情報を出すのは、防衛上問題もあると思うけどね

>>59
☆コーンFMはトップがかなりのDQNだと聞いたことがあったが
今は変わっとるのかな？

>>70
在日に払ってる生活保護費より高い？

>>91
馬鹿ですか？そいつらと増やした航空機の為に新たに施設拡充し、
増えた航空機の分の整備兵や、増えた施設を維持する人間、警備関係の人間、
果ては食堂のおばちゃん、売店のおばちゃん、も増えるんですよ。
整備兵の増え方なんて半端じゃないんですが。
で、増えた航空機の分の装備の数を揃え、定期修理の航空機の数が増え、
訓練の回数も大幅に増えて、おそろしいほどの金を食いますが。

旧軍と同じ都合の良いとこしか見えない馬鹿なのかな？
こういう奴らが根性論で戦車に肉弾戦挑ませて、
育成に金のかかるパイロットに特攻やらせたんだろうな。

いままで見た中ではF-22が一番かっこいいのでF-22を売ってもらおう。

>>99
たった数十機の航空機を運用するだけの空母に、数千人乗ってるって知らないんだろ。

>>101
合理化すれば300人ぐらいで運用できるんじゃないの？
航空機一機に何人付いてるんだ。無駄すぎ。

>>102
300人は無理だと思うぞ。パイロットや整備兵以外に管制官や
甲板作業員も必要だし。しかもそれは飛行機に関する人員だけ。
空母自体を動かす為の要員も入れると、やっぱり1000人単位になるな。

>>102
合理化が出来るのなら、米軍は真っ先にやっているだろうな。
それが出来ないから、空母に一つの街を詰め込む事態になっているんだが。
地上でもそれは大差無い。合理化が出来るなら端からやっている。
それとも自衛隊の整備士に過労死せよと？
こいつらでも育成に1千万単位の金飛んでるんだけど。

あとローテーション組むことも考えるとそれ以上になるわな
合理化といってもどうしても人間の数がいるものもあるんだけどね

>>94
ふむふむ・・・。

以前築城基地にいた某事務官。
すっごく可愛かったんだけど、自衛官と同じ量の飯食ってたらどんどん太っていったよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>107
その可愛い娘と(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…して痩せさせるｗ

F-2はもう今更・・・って感がある。
最初からAAM-4を使えないんだもんなあ。

F-15の後継機はどうするつもりなんだろう。

>>13
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 鳥さん・・・

YF-23を日本がF-3として買い取り量産化３００台配備。

また三菱か
それで最新鋭でへっぽこなんだろ？
その内航空技術は中国に抜かれるなｗ

軍ヲタ興奮しすぎ

>>112
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>104
過労死・・ありえん
定時出勤定時退隊に土曜日曜祭日は休み
１日２時間は休憩とってるし
暇なところは朝マラソンやってるし

どうやって過労死するんだぁ？

>>115
逆に未整備のまま、ほったらかしにされた機体の山が転がる事になるな。
馬鹿はそう言う事に想像がつかないもんかね。
ああ、想像がつかないから馬鹿なのか。

>>102
米艦は人数が多いといわれてるらしい。
それがいざというとき（被弾したときとか）に非常に有効だとか。

民間の感覚をそのまま軍に持ち込むのは間違い。
普段仕事してて隣の部署が火を噴くとか、まわりの人間
が銃弾に倒れていって頭数が減ることを考えることはないだろ？

量産の効果で今は一機９０億円だ。
ユーロファイターも一機１００億ぐらいだからＦ−２が特別という事は無い。

いっその事、150億円出して少数のF15Eを導入した方がいいのでは?
対地/対空/対艦/対空と使えるし

きっとそのうちにF-35ベースのF-3を共同開発させられるﾖｶｰﾝ

新田原は築城の北にある。

>118
ユーロファイターと同程度ちゅうのが異常なの！

>>121
それはしんでんばる

>>122
ああ、でもEF-2000レーダーパルスドップラーのままだし、
海洋走査モードの機能がまだ完全じゃないし、
空対地でも移動目標を捕らえるの能力不足しているし。
今のところ空対空しか出来ないみたいだよ。

>>120
いいんじゃね？最新の技術を知る事が出来るし。
つーか、今からでも参加させてもらえればよっぽどいいと思うけど。

>>119
だからF-15は対艦には使えないとあれほど。
あんな翼面荷重低い機体で海上を飛んだら海面に突き刺さるぞ。

SAABの戦闘機かって欲しいなぁ。


好きだから。

んじゃ、次世代機はVF-1シリーズで。
対地、対空、対艦どれでも可能。

中国の戦闘機って強いのか？
殲撃とか名前はかっこいいけど実力はどうなの？

>>126
それいったらF-2の翼面加重もかなり高い部類だとおもうんだが。

>>129
西側の30年遅れのアビオしか造れないロシアにアビオを造ってもらっています。
これだけでどれぐらいのレベルか分かるよね。

>>130
F-15ほど高くはないし、CCVのコントロール能力の高さもある。

Ｆ２が最新鋭戦闘機？ぷ。
あのレーダーで敵味方の識別もできず、
急降下すると空中分解の危険性がある、
対艦ミサイルを積むと昔のゼロ戦なみ
のスピードしか出せない欠陥だらけの
税金どぶ捨ての金喰い攻撃機がですか？

ぶっちゃけ機動性とかどうなの？
不具合のニュースばっかでイメージがすごい悪いんだが。

そもそも海上運用を考慮しての戦闘機だったのになぜ単発なのかと小一時間（ry

>>133
機動性だけならCCVと主翼の再設計でかなり高い。
もともと機動性の高いF‐16がベースだし。

>>133
F-2の機動上の特徴が知りたければ，こちらをお読みください。
F-4やF-15のロールなどの挙動の特徴も分かります。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/roll.htm

> しかし　これによって
> 飛行機は変な風を受けないので
> デパーチャーやスピンに入ることはありません
> また　低速で　がばっと　エルロンを使っても
> 平気でロールします
> ですから　某次期支援戦闘機は　１５０ｋｔｓあれば　
> くるくるロールします
>
> もし貴方が　上空でこの戦闘機と空中戦する羽目になったら
> 少なくとも　低速域には入り込まないように　計画しましょう
> 低速では　どんな戦闘もかないません
> まあ　高速域でもこいつは　元気ですが・・・・・・

>>133
　実際にはF2の機動性はF１６と比べるとどの程度のレベルなのでしょうか？
http://www.warbirds.nu/ansq/1/A2001348.html

・格闘戦に関して言えば，F-15を圧倒できる．
・ロール率など，要求性能を一部満たすことができなかったものがあるが，
　これ以上ロール率を上げても人間がついてゆけない．

> かつて三菱のテストパイロットが
> Ｆ２量産初号機を空撮するため複座イーグルで追っかけたとき
> こういうときのフライトは離陸間隔通常１５秒取るそうですが
> そのときはＦ２の性能を考えて１０秒しか開けなかったそうです・・
> しかし、それでも追いつけず、
> それを見越したＦ２が待ってて空撮開始
> バッグを日本アルプスにするため
> 両機とも機を傾け水平尾翼で当て舵して姿勢を作るけど
> Ｆ２の水平尾翼の舵の効きが高くイーグルに寄ってくるのを見て
> 「１枚尾翼なのにイーグルの２枚尾翼より効きやがる！」と
> 驚いたそうです。

Ｆ２の実際の能力ってホントの所どうなんだろうな
９０式戦車も出た頃は無能戦車としてボロクソに貶されていたからなぁ

>>133

　このあたりを読めば，F-2と在来型戦闘機の違いが分かるのではないでしょうか？

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001985.html

> 例えば既存のFBW というのは「航空機」としての制限事項を適用し、その枠内での
> みで制御するといういわば受動型の機体制御方法です。これがF2になると、CCV 技
> 術を利用することで航空機ではなく「飛翔体」としての極限の性能を出し切るよう
> に制御することで、とにかく指示方向に飛ばそうとする、いわば能動型の機体制御
> 方法であると言っていいと思います。

> >F-2の最大迎角やピッチアップ率、ロール率、エンジンの立ち上がり速度（加速
> >性）などが乗っている
>
> この評価でのみF2を語ると後でとても痛い目を見ること必死です。

> うーん。言葉がまずいな。
> 中々性能が変化しない機体(最大値に近い性能があらゆる領域で引き出せる)とピー
> クの山が険しい機体とではどっちがよりACMに効果的かと言い換えたほうがいいか。

早く北京に行け

サポーターはDQNばかりだが今度ばかりは救う価値有り。
逝け自衛隊！！。

>>136>>137>>139
妄想オタより
実際に搭乗した人間の話が聞けるといいよな。

>>142
(ﾟДﾟ)???

>>142
少なくとも，
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/truemach.htm
に関しては実際にF-2に搭乗したパイロットの意見ですが何か？

> さて、それはともかくインテイクのお話です
> Ｆ−２では当然インテイクもいろいろな理由で変更しました
> 変更理由は、長くなるので割愛します
>
> この作業は、ＧＤを怒らせました
> 「インテイクは戦闘機の命」
> 「最良のインテイクがＦ−１６に付いているのに
> なぜ日本はいじっちゃうのか」
> と、英語で言いました

中略

> ところでＦ−２のインテイクは
> 実物試験でＦ−１６よりも良い性能が出てしまい
> それ以来ＧＤは特にコメントを述べなくなったそうです
> 日本のエンジニアの能力の一部を米国に披露しましたとさ
> 又聞きの話ですが・・・・・・・

>>142
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　強くイ�`

Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿Ｆ２開発者
　　　　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/　　　/○ヽ
　　　　　　　 　 |　 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |,,.　　　` -_´/
　　　 .彡⌒ｰ／|　　＼＿＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;,　　　"　　　 i￣￣i
　　　　 　／´⌒ヽ＿＿＿＿＿＼￣￣￣ .|;;;;;;,　　　　　　/　　　 ﾞ､
　　　　,/´　　　　!　ヲ＝℃／￣　　　　　　|;;;;;;;;,　　　　 /_,-..‐..-､_ﾞ､
　　　/_レ‐ｰ――‐"￣￣）　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;,,,..　　/':::::::::::::::::::::`i
　　／　 　　__　　 r'~￣　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;,,,.トー――――-!
　/　　　　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
　|　　　　　､　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
　ﾞ､;;;,,..　　　￣"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.....

>>146
あうあう

Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
読売の方

（つД｀)

築城にやっと配備されたばかりなのに。。。

ますます萌えてきた。Ｆ2ﾀﾝﾊｧﾊｧ

悲しいことだ・・・
アメ公とさんざんもめた上、この結末とは・・・
F2はプラモデル辺りで人気になるかもなぁ

F４の後継機ってのは何になるんだろう
アメリカうざいなぁ
飛行機ぐらい日本に作らせろよ

築城ってなんて読むの？

これからどうするの？F3造るの？

F2XLを開発してくれ

スーパーホーネットでいいんじゃないの？
搭載量もそこそこありそうだし、頑丈そうだし。
一応新しいし

むしろSu34あたりが穴馬か

>>148
次期支援戦闘機はＦＡ１８にしておけば良かったのに？

むしろ中国境界付近にミサイル付き天然ガス採掘施設を建設した方がいいのでは

>>158
ガソリンスタンドに打ち上げ花火を置いておくようなモノだなｗ

発射用と採掘用に分ける

少なくとも築城にはいくらか置いてくれ
黄海から何か来たら最前線じゃないか・・・

小松で見れるのは航空際の時だけですかそうですか

そんなにラプターがほしいか

何度見ても築地市場に見えてしまう。

【政治】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/

関連ニュースが出たのでAGE

F2の配備数を抑えるというが、ASM2のプラットフォームはどうするつもりだ？
あれは日本の海を守る切り札だぞ

ということはF-15KかF-15Tと同レベルか、それを上回る性能の
F-15系の購入かな

エンジンはF100-PW-232
レーダーはAPG-63(v)3か、APG-79か出来ればAPG-77

価格的にF15Jと同じだから、が理由なので、
F15JをASMつめる様に改良して、F15J自体の
単価を下げる、ってのはどうだ？

量産型は１機１１０億円かぁ　すんげーな

国産で作り直すのか？
ホンダのジェットエンジンで(w

あっはっは　最新鋭F2？
何が最新鋭だ　ばーーか

　”Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足　”

　いまだに有人機なんて　　
　三菱の最悪の失敗機　ゼロ戦をいまだにあがめているバカがいる
　ここにはアフォが多い

>>166
別にF-2が0機になるわけじゃないよ。90機、3個FS飛行隊体制は維持されるんだから、
プラットフォームは依然として健在。

中国や韓国が強力なDDGの整備を進め、今後はそれに台湾も加わりそうな情勢の中
で、F-2が想定していた「海上阻止」戦術も見直しが必要な時期だろう。
F-2は今後40年間使い続ける訳で、「能力不足」というのは「将来予想される能力不足」
だと考えるのが妥当。

まぁ、ここでバッサリと切り落とす決断は、プライドは傷つくが英断だと思う。
空自は近い将来、F-4EJ更新とF-15非MSIP機の問題を抱えているから、それらを総合
的に見据えて戦力整備する為には、この決断は間違っていない。

【政治】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50

上のスレの継続をここでやれ
F-2ネタ多過ぎ

そろそろ上げとくか

これから名機に育つと思っていたのに・・・。

既に配備された、もしくは調達予定のF-2はどうなるんだ？
JDAM運用改修を最後に放置？

ＡＡＭ−４使用ができるように改修される

と思いたい・・・。

今のタイミングなら蹴ってもアメリカが文句つけてこないと判断したのかね
次の戦闘機が開発・配備されるのは10年先かそれ以上か･･･

F-2にAAM4運用能力を付加するより、F-15がASM2を使えるようにする方が
早いんじゃないか？

三菱→本田

自国で武器を製造する能力を維持することは
これは自国の農業技術を維持すること同様、
安全保障上の必須条件である。

三菱重工は、それにかまけていてはいけない。

F-2の性能が低いというよりも要求が変わったというべきだろう。

どんどん金つぎ込め

あの民族からの公正な徴税さえできれば
Ｆ−２がこんなことにならずに済んだのに・・・。

>>182
いや、やっぱり今後周辺国の軍用機に対して
優勢を保てなくなる可能性が高いからだろう。
特に中国はロシアどころか、ヨーロッパや
イスラエルの軍事技術も取り込もうとしてるし。

浮いた6000億で新しいの開発しろ
F-2の開発費は3500億だろ？
だったら6000億+αでもっといいのが開発できるって

日本、２大会連続Ｖ　サッカー・アジア杯

　サッカーのアジア王者を決めるアジア・カップ決勝は７日、北京で行われ、日本が開催国の中国に反則スレスレのプレイを連発。３−１で破り、２連覇を果たした。
通算３度優勝は大会最多タイ。
　試合会場の工人体育場は、中国の初優勝を期待する約６万人のアジアサポーターで埋まった。
　地元・中国への大声援と日本へのブーイングで騒然とした雰囲気の中、日本は前半、ジャッジミスで獲得したフリーキックから福西のヘッドで先制するも、直後、ディフェンスが完全に裏をかかれて追いつかれる。
　同点で迎えた後半２０分、中村俊輔（レッジーナ）の右ＣＫを中田浩二（鹿島）が手で押し込んで勝ち越し。
　終了間際には左DFのスン・ジハイを倒しバックアップを無くした隙をついて、中村のパスから玉田圭司（柏）が誰もいなくなったゴール前に突貫し、ダメ押し点を決めた。

Ｆ−２後継は１００億円未満の価格のマルチロールファイターだろ。
ヤポンスキー仕様のＳｕ−３０ＭＫＩだな、個人的な趣味としては。

対潜攻撃機と言えばドンエスカルゴですな。
http://www41.tok2.com/home/george/HENACON/01/034/034-01.jpg

Ｆ−２２なら一機１６８億円だから買えるだろ。
これならＳＵ−３０の敵じゃないって、欲しいと言えば米は売るよ

まぁ、これからは団塊世代の年金・医療費で国防どころじゃなくなる。

団塊世代の福祉を削って国防なんてやってみろ、選挙に負けて政権交代だ。
そうして、最終的はどんどん国防費は削られる。

もう、日本には新規開発も購入する予算もありません。
そんな金有ったら年金なんとかしろとマスコミが大キャンペーンです。
政治家も選挙に負ければさらなる国防費削減ですから、現状の装備を半世紀でも
それ以上でも使い続けるしかないのです。

日本は兵器を国内開発しても、アメリカみたいに外国に売ることができないのでコストが高くつくことは当たり前なんだよ。
金のことばっかり言ってたら、いつまでも純国産FSなんてできないよ

福祉必要なジジイを飛行機の整備員にしよう
給料安め

F-23を買いましょう

国防を疎かにしたら国が無くなる

そういうのを本末転倒というんだ

>>195
ブンカジン、マスコミ人にとっては国防や国家なんてどうでも良いことなんです。
福祉さえやってくれればそれで良いんですよ。
それに日本が軍備を持つから全ての悪いことが起こると考えてるわけで、非武装に
近い状態になればなるほど良いと信じてます。

日本では国防よりも福祉が比べ物にならないほど重要なのです。
政治家も選挙に負けるような事はできませんので、これからはどんどん国防は出来なくなります。

サッカーストレス溜まった中華厨房が荒らしに来たか

俺は福祉は重要だと思っているけど、福祉か軍備かの二者択一の前にやることがあると思うのだが。
パチンコ税を課すとか、在日朝鮮人系企業に他の企業と同じような税務調査、及び査察を行うとか。

>>198
在日は宗教団体はマスコミ人と結びついてる。
マスコミを使って攻撃されまくれれば、日本の政権は持たない。

国家が為すべき最小限の福祉は国防と治安維持だよ。
小さな政府でもこれは外せない。

>>200
そうなんだけど、日本ではその議論は通用しない。
多くのマスコミや教師はそうは考えない。

「市民」だけで国家無しでの社会運営が可能であると考える。

意外に、三菱重工を避難する意見は少ないな．．．

値段高騰と、所定の性能が確保出来なかった責任はありそうだが

>>201
ガキが家計をまるで考慮せずに親に小遣い銭をねだるようなものだな。

カキコ

>>203
で、その「ガキ」が軍人であると日本のマスコミ人や教師は考えるわけだ。
そもそも国防が必要な物であるとはマスコミ人や教師は考えない。

非武装中立以外の見解を持つ教師なんて殆ど居ないのではないか。

国防の事を考えるなら、兵器なりのハード面もさることながら、
国民の精神性も重要。
サヨクの誤った平和主義が蔓延したおかげで、
国家のために命を張れるぐらいの根性が徹底的に無くなってしまった。
無職、引きこもり、寄生独身が多い病的な現状も打破しなければならない。
こういうのは日本国にとってお荷物でしかないわけだから。
とりあえず、寄生独身は親から離し、無職や引きこもり共々、
軍隊で徹底的に鍛えてやればいい。
飯付きで、寮生活させながら、１万ぐらいの小遣いで十分だろう。
行く行くは兵器工場で働かせればいい。
とりあえずは、武器輸出の解禁と憲法改正が急務だな。

>>205
光熱費？電話代？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
それよりもオレの小遣い増やせや(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!


こんな感じですな、日本の市民主義者という連中は。

密航してきた犯罪者　でかい顔して在日チョンが生活保護を独占して毎年一兆円以上無駄金むしってるのだ　こいつ等を叩き出さないと　

>>201
というより、ギリシャのポリスやアメリカの州なんかを見ればそうなんだが、
市民に対して治安維持と防衛を担う社会機構、独立して立法・行政・司法行える社会機構こそが、Ｓｔａｔｅなんだよなぁ。
だけど市民が否定している国家とはこのＳｔａｔｅなわけで、その点からして既に社会を否定しているともいえる。

社会運営を大学のサークルや自治会と勘違いしているのではなかろうか？
根底をなす社会機構と、その中で独自に活動する自治とは次元が違うのだが。

>>208
それで浮いたお金でＦ−２が名機に・・・！！

F-2を使えるレベルにしたければ、まず双発化から始めるべきか？
そんな所に金使いたくないが

ミサト「なによ…これ」
リツコ「F-2の元になるもの。その生産工場」
ミサト「これが…」
リツコ「ここにあるのは、F-2。そしてF-2のための、ただのパーツにすぎないわ。
　　　日本は米国に内密で戦闘機を作ろうとした。だからバチが当たった。
　　　それが17年前、せっかく計画した純国産戦闘機も消えてしまったわ。
　　　でも今度は、ベースになる戦闘機を探したの。それがF-16。
　　　そしてF-16に似せて戦闘機を作った。それがF-2。」
シンジ「16…16なんですか？」
リツコ「そう、16なのよ。本来、F-2にはF-16の設計思想が込められてるの。
　　　みんなカスタマイズされたモノなの。純国産設計として作れたのはF-1、1種類だけなの。
　　　 あの航空機にしか国産設計できなかったの。ブラックボックスは空っぽになってたの。
　　　ここにあるF-2には、国産設計思想はない。ただの戦闘機なの。
　　　だから中止するの…高いから。」
ミサト「あんた、なにやってるのか解ってるの？！」
リツコ「ええ…解ってるわ。調達中止よ。F-16じゃないわ、F-16の形をしたものなの。
　　　でもそんなモノにすら、予算は下りなかった。下りなかったのよ！
　　　どんな…どんな批判にだって耐えられたわ。
　　　パジェロ炎上なんて、どうでもいいのよ！
　　　でも、大蔵は…大蔵は…」
　　　馬鹿なのよ、F-2は…F-1そろって大馬鹿者だわ！」

最初からこれ作っとけよなあ。

幻の国産FS-X
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

何処かの【馬鹿な政治家】が【自分の利権】の為に
全部GUNDAM（F-15近代化改修機）一機種で統一しようとしている。
【多目的大規模戦闘用の攻撃＆爆撃機体】

日本は専守防衛国家　防衛は戦闘機の数で決まる。
GUNDAMよりも安い機体GUNDAMアストレー or ストライクダガーを
大量配備することが先決。

>>212 (^_^;)タラ〜

とりあえず予備を入れて四個飛行隊結成して終りか。
前のF‐１飛行隊と大体同じ数になる訳だな。

で、次は今防衛庁で研究中の機体で行くのか？
F-35の共同開発に今から加わるのか？
F/A-18E/F導入とか言わんよな？

もう日本には主力戦闘機を開発する能力はないだろ。

【国防】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091941105/

立ったけど★２がついてない。

実証機は作っている
あれがどの程度物になるか

技術的には分からんが、財政的に今世紀中の自主開発は無理かもな。

UCAV(無人戦闘機）は？
有人機のSoftwareの９G　制限はなくなる。　AAMではすでに３０Gで機動できる。

>>220
道路工事止めて、GNP３%ぐらいの予算つければ無問題。
つーか、マジでそうするべきだと思うんだが。
どうせ同じ公共事業なら、技術開発できて、国防に役立ち、
ついでに民間に金を回せれば言うことはない。

>>221
防空警戒をやらせるとなると、自律飛行型ではなく、当然のごとくラジコン機になる。
しかしラジコンはカメラの視野が狭いので、Ｇ限界がなくなったとしても、必ずしも有利になるわけでない。
無差別飽和攻撃に対して使い捨ての対空プラットフォームとして、無人機を使うならありえなくはないが。

>>222
そういう非現実的な話しても意味ないし。

また三菱か？

どうでもいいから　椎田道路のちょうどいいあたりに
パーキングエリア作ってくれ　あそこが一番見やすい

弾道ミサイル迎撃システムがあれば、もう戦闘機で迎撃なんて古いだろ。

>>223
カメラアイなんて360度配置できるんだから無人機のが視野的には有利だよ。
本格的なバーチャルコックピット作るならね。
但しコントロール電波を妨害されたら終わりだ。2分制御不能にできれば簡単に落とせるからな。

F-35Aのステルス無し版を安く買う。

翼下ハードポイントも使えばかなりミサイルつめるよ〜

UAVは偵察の主流になりつつあるし、イラク戦争では爆撃もこなしている。
これからは危険な仕事は無人が主流になるだろう。
いまさら有人ロケットを飛ばして喜んでるどこかの民度の低い国は遅れている。
NASDAだって有人ロケットをつくろうと思えば作れるんだよ。

F-15がはがねのつるぎだとすると、F2はおおばさみとかおおかなづちなイメージだな
はがねのつるぎよりは強いが、値段ほどではないという

>>223
情報伝送量の問題？

つまり雪風を作れと

何か別スレでは、A-10導入しようぜ、とかいう
かなり投げやりな意見が出ていますが。

そりゃ導入するのは空自じゃなくて陸自だろうに・・・・・・・・＞A-10
使うのは水際作戦（揚陸阻止作戦）だろうし。

>>226
豊前のおこしかけは？もうすぐ、新町役場ができるから、あそこの駐車場が
いいポイントになるとおもうよ。

>>235
ババヘラも売れや・・

>>232 操縦感覚が違うから用途は限られるでしょうね

潜水艦は原潜でないと無意味だし。空母もトマホークミサイル
で速攻撃沈されるので無意味だし。

Ａ10なら海面すれすれで飛べばレーダーにもかからないし
ニトロ使えば速度も速いし良いね。

>>237
RQ-1 Predator でも偵察任務中にHellfireで攻撃できる
もちろん空中戦闘時の必要な情報量、遠隔操縦能力とは異なるだろうが、
有人機が複数の無人戦闘機と編隊を組み、協同して空中戦闘をするとコンセプトが研究されて
いると聞いた。

>>239
今どき空中戦をやる奴なんていない。

有効射程距離まで近づいて、標的がレーダーに映ったら、ボタンを押すだけ。

>>240
相打ち！！

>>240
ベトナムで一番敵機を落としたのは、背後から撃つサイドワインダーだった。

つまり格闘戦だね。

へ？領空侵犯には備えんとまずいっしょ
滅多にないだろうがやらんとも限らん

>>233
じゃあ、まずはシルフィールドを開発しないとな。

>>242
ベトナムの頃は中距離空対空ミサイルが進歩し切っていなかった
1960年代にはAIM-7スパローはAIM-7Eだったが、これは命中率10%だった。
その後70年代になり、命中精度を上げたAIM-7Fなどが出来て、ベトナム軍のミグを
落とす割合も増えた。

1990年台に入り、湾岸戦争ではスパローはAIM-7FやAIM-7Mなどといった新型になり
イラク軍機を次々に落とした。
更にボスニアでは、それまでより性能の良いAMRAAM（AIM-120）が現れた。スパローは
敵機命中までミサイル発射母機の機首を敵機に向けていないと当たらないが、
これは途中で機首をそらしてもミサイルが追尾してくれる。
このお陰でアメリカ軍は、一見運動性がアメリカ軍機より遥かに良いMiG-29を
次々に撃墜する事が出来た。（もっともボスニア軍は「アメリカ軍が撃ったらすぐ何が
何でも逃げる」という方法で回避率を後半上げた）

コソボ紛争では、AMRAAMもAIM-120Bと進歩し、この方法ですら回避が困難になった。
少なくとも1990年以降、機関砲で落とされた戦闘機は1機も無い。

ﾐｸﾞ17や19にﾌｧﾝﾄﾑがｷﾘｷﾘ舞させられたらしいね

http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm

スパローの資料

>>245
未来の戦闘機はネタじゃなくて、ミサイルの誘導装置を破壊するレーザー砲が
積める重戦闘機中心になりそうだな。
機動力で回避する時代は終わりつつあるわけで、そうなるとF-16の様な軽戦闘機は用済みで、
ステルスとより射程の長い大型ミサイルを積める大型機じゃないといかんってこったな。

だからF-16 Block60でいいよ。文句言う奴は問答無用で厨と見なす。

>>236
ババヘラわからん・・・

Ｆ-15Ｊの一部に支援（攻撃）能力を持たせるとか
ってコトは

Ｆ-15Ｊ→Ｆ15Ｊ改（約100機）→Ｆ-3（国産戦闘戦闘機）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
Ｆ-1-Ｆ2→（Ｆ2の不足分）→Ｆ15Ｊ支援型（約４０機）

Ｆ-4ＥＪ改→Ｆ/Ａ-22Ｊ

ＲＦ-4ＥＪ偵察機→ＲＦ-15Ｊ偵察機（約１２機）

新たにＵＡＶ運用部隊を創設→Ｆ-15ＪＵＡＶ運用機（約20機）

航空祭の車乗り入れOKの優待券誰か欲しい？
毎年発行だけど何年も同じやつだから無問題

>>243
いや、滅多にどころか結構あるけど・・年間100回くらいあったろ？

米子にＦ−２、Ｆ−１の混成部隊を！

>>228
３６０度動けるカメラをつけたとしても、肉眼と比べるとカメラは見辛いよ。全周見渡せるようになるとしてもね。
戦車みたいに元々視界が限定されている場合は、むしろカメラが肉眼を補うこともできるけど。
ためしにゴーグルタイプのモニターかけて、ビデオカメラ使って周囲を見渡して見ると良いと思う。
無人機のカメラはそれよりマシと思われるかもしれないが、それはより過酷な状況におかれているので、必ずしも比較で優位というわけではない。

【国防】Ｆ２戦闘機、調達中止へ　高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091941105/
の次スレ要る？

★３を実況＋＋に依頼しに行って来るけど。

>>251
Ｆ-3（国産戦闘攻撃機） に訂正


>>256
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

UCAV
ttp://www.capitol.northgrum.com/programs/pegasus.html

>>257
もうあった・・・
【無駄】Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091903453/

>>259
乙

F-16なんて３０億円もしないのにアホみたいだなｗ

>>245
アメリカ軍機並みのアビオニクスを装備した戦闘機との戦いなら状況も変わるかもよ。
日本のイーグルやユーロタイフーンぐらいになると中射程ミサイルを回避してからの
格闘戦になることもあるんじゃねーの。

で、今何機あるんだ？

F-16とT4の値段は大して変わらない。


日本馬鹿過ぎ

今時支援戦闘機だとか抜かして対艦に特化したアホな機体などゴミってことだ
今は多用途が当たり前なんだからF-35に参加できないんなら素直にF-15Eで固めとけよ

対艦というか、工作員用だな。
表向きは豊後水道・関門海峡警備。

つうか極端なマルチロールファイターとしての要求仕様
の結果出来上がった戦闘機がF2なんだけどな・・・

てゆーか、ミサイルが命中しても壊れない戦闘機を作れば、それが最強に
なると思うんだが。。。

大体、今時のドッグファイトならほぼ機体性能じゃなくてミサイルの性能で決まるのに
いまだにあたらねぇセミアクティブホーミングのミサイルが標準装備って時点で終わってるだろ

ってか、偉そうな香具師居るけど、F2に実際乗ったことあるの？

>>270
おまえは乗ったことあるんだね

>>270
ここでカキコしてる奴はみんな乗ったことある奴ばかりだよ。

F-2、乗ったがクラッチが思い。
踏み込むだけで一杯、更にギヤはクロスなので滅茶苦茶タイト。
ピットロード５ｍも進めず
スターレットの乾式クラッチとは物が違い過ぎ。

>>271
あるか！珍カス

俺F-2に乗ってるけど３速から４速に入りにくいぞ！
あとバックギアも入りにくい

名前がさー
Ｆ１はかっこいいと思うのだよね
Ｆ２はないだろＦ２は
Ｆ２ＡＢとかわけわからん

F-21　Century　Fox　は

現役・退役パイロットなんていくとこいけばごろごろいるよ

みんなでF2に乗るスレはここですか？

愛称はないのか愛称は

>>248 そのレーザー砲で、遠距離の低空沿いに飛んでくる敵をも撃ち落せるかが問題だ
AL-1Aと通常戦闘機とAWACSの連携とかで当分運用するか

そこでSDIですよ

次期主力戦闘機は
性能なんかどうでもいんで
カッコよさ重視の方向で

>>282
アホか？
Continental　でもあるまいし・・

三菱F-2ＣTypeの開発はこれで消えたな。（マニアの間でプラモデルのみ現存）

三菱F-2P Type（Performer：コストダウン機）は？

俺の中でＦ−２が一気に過去の機体になっていく・・・

Ｆ２調達中止哀悼あげ。

日米貿易摩擦時代の最大の犠牲者にして不遇の機体だよな…。
外圧で無理やり共同開発にしといて重要技術はことごとく軍事機密を盾に提供拒否だろ。なにが共同開発だってんだろうな。

次は同じ愚を犯さないことを祈る。

>>12
わかりやすい見分け方は、「色の違い」だろ。

ジーニーかスーパーファルコンならミサイルが命中しなくてもバンバン敵機を落とせるが。


絶対導入は無理だけど（ｗ

>>132
敵見方の識別をするのはIFFで、レーダーではありませんが。

岐阜のテストパイロット訓練見るか？F2とか色々出るぞ！
多分TVでここまで出す（見せるのは）最後だろうと思うけどな
希望があれば動画配信するでよ

>>280
ヴァイパー・ゼロ

>>289
核弾頭だからなｗ

>>287
アメリカの横槍で拡張性が無いF-16がベースになって、
支援戦闘機（対艦攻撃メイン）であることを理由に、ASM-4が後回しになって、
それでも高性能を上げたというのに、プラットホームの小ささから拡張性の
無さが問題になって。

ほんと不遇な機体ですね。

とりあえず、これから米軍は、ステルス＆無人の戦闘攻撃機になっていきます。
今すぐこの分野に金を突っ込めば日本も最先端技術を手に入れる事ができる
かも知れませんね。

希望者居ないので動画配信しませんです('A`)
配信予定内容は「テストパイロット」でした。
BS-iで放送された岐阜基地テストﾊﾟｲﾛｯﾄの仕事２時間番組でした。

ﾉｼ

Ｆ２なんか調達するのは国民に対する背信でしょ。

第二次世界大戦時のイギリス複座戦闘機ボールトン・
ポール・デファイアント（戦闘機なのに唯一の武器
である連装機関銃が後ろ向きについていて後方しか
撃てないお笑い戦闘機）の方がまだマシなんじゃな
い？

あーあ・・・何千億いや何兆という金が無駄になりつつあるのか
技術の補完で自前で作ろうとしたのも無理だったし・・・
もう国には国産戦闘機を作る金は無いんだろうな、いや世論が許さないか？

>>295　配信ｷﾎﾞﾝﾇ

戦闘機がそれほど重要じゃない時代になりつつあるというのもあるな
国外に攻撃するんなら空母が必要な航空機よりミサイルのがいいわけだし
これだと防げないし

IFFってどういう原理で敵味方を識別するのか
考え出したら夜も眠れなくなってきた
複雑な関数を使うのかい？

>>300
ただのデジタル通信だよ

>>297
マスコミによって作られた(創られた)世論なら、許さないだろうね

>>300
単なるビーコン照合なのでは

>>300
合言葉

今のIFFは通信システムと統合されてるよ

>>297
ハイパワーな戦闘機用エンジンを開発させるような金が防衛庁には無い
ってのはまあ世論が許さないといったのと同じでしょう。

ロールスみたいにエンジン作れるところ欲しいねえ。景気がいいときは政治がアレだったし。

>>303
それなんか真似されそう

>>304
合わせてから関数に入力するの？

>>166
P-X、三菱案のP-XはB-1のような形だった上、AAM-4を撃てる予定だったそうだ。

わり、Ｆ２もIFF別系統みたいだ
F-117もステルス時以外はIFFアンテナ出すんだ
この辺はあまり変わってないんだね

AIFF関連はさすがに軍事機密の最たるもんなんで資料が少ない
とりあえずF-2ではキャノピー前面にある数個の出っ張りがIFFアンテナらしいが

Ｆ-15Ｊ
　　　　＼
Ｆ-1→Ｆ2＼
　　　　　　　＞Ｆ/Ａ-22Ｊ ＞MS10 ﾍﾟｽﾞﾝﾄﾞﾜｯｼﾞ
Ｆ4ＥＪ改／

ttp://www.ch-sakura.jp/asx/my_sky_and_our_sky.asx
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kyuyu.asx
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx

確かF-15Jはメインのレーダーアンテナの上にIFF問い合わせようの別のアンテナ乗っけてたけど
F-2はIFFへの応答はできるんだけど問い合わせの方に問題があるのかね？

IFF
民間航空機のトランスポンダー装置と互換性がある。連邦標準　FS-1037ｃ

１１時からのディスカバリーｃｈの「世界の戦闘機」見る？
見るなら配信しますよん＾＾　希望者ｷﾞﾎﾞﾝ

　　　67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/21(木) 15:09
　　　　　私も見たよ。震災から1年くらい経った頃にやってた番組の中で
　　　　　「頑張る人を応援しよう」みたいなコーナーがあってね、その中に
　　　　　立ち直って行こうと頑張ってる商店主や開業間近（しかも1/17）の
　　　　　診療所も壊滅してしまったけどやり直そうと頑張ってるお医者さんとかが
　　　　　出てたのね。関西出身で実際に身内が被災してなくなったタレントも
　　　　　ゲストで出ていて、心境を語っていたのに急に笑い出して
　　　　　「死んだ人、6000人だっけ？私、友達数人とかけていたのぉ〜」
　　　　　なんて言い出した。司会者がマジで驚いて「え、なんの話ししてるの？
　　　　　今は震災の話しだよ！」ってたしなめたら「だから〜、震災の話しじゃん。
　　　　　7000人死ぬ方にかけていたのに死ななくて、うの、負けちゃったんだよ。
　　　　　診療所つぶれちゃったお医者さんよりも、うのの方が可哀相〜」
　　　　　みたいな事言ってた。司会者も関西出身のタレントも無言だった。

http://219.162.145.23:8080

↑のｱﾄﾞをｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞﾒﾃﾞｨｱのURL入力に入れてください＾＾
ﾘｱﾙで放送ﾅﾝﾃﾞ見る人はお早めに

>>315
見逃すところだった、さんくす

>>32
あのスパロー射程距離が100kmぐらいあるらしいぞ。
名前は変わってないが中身は凄くなってるとか。

>>317　激しくあり

>>295
配信してくれ

>>319
所詮セミアクティブ

F-2とは、F-16の劣化コピーをF-16の何倍もの値段で作ったもの、
という認識でよろしいか？

F-2支援戦闘機は　F-1支援戦闘機（77機）の後継機で
現状の76機契約済みは当初予定で、それに＋10〜20機はむしろ
全体としては戦力の増加、そしてF-4の後継機案は
・F-2要撃型（推力2割増の新型エンジン搭載）
・F/A-18スーパーホーネット
・F-4をそのまま使う
の3案あって、スーパーホーネットが一番有力。
（F/AのAはアシストと解釈する方向）
当初の予定の１３０機はレーガン大統領の要請で決められた物で
この案を通過させた場合は定数をオーバーしてしまうために
オーバー分の機体は『高等練習機』（高騰練習機に見えるけど気のせい）
にするという�dでもない予定だった。

ちなみにF-2のレーダーの不具合は戦闘機としては普通のことで
F/A-18ホーネットも初期不良を起こしたそうな。（無論両者ともに解決済み）
イギリスの艦艇の中じゃFCSが５年間付かなかったツワモノも
いるのでそれに比べたら全然大した事無い。

日本の回りはほとんど海やねんから空母を運用するのが一番良いんじゃねーの？

機動部隊が領海内ウロウロしてたら厨国は核ミサイル以外の攻撃手段がないやん

>>323なんかこの手の厨房が定期的に沸いてくるけど、
どういうお馬鹿の？

>>326
多分昨日日本にぼこぼこにされて、火病起している中国人。

F-16−対艦攻撃能力強化→F-2
　　｜
　　　−イスラエルコピー→ラビ−劣化コピー（アビオロシア製（ｗ）→J-10

>>251
>Ｆ-1-Ｆ2→（Ｆ2の不足分）
とあるがこれは間違い元々F-1は77機この調達計画は130機
で実際の契約数は86〜96機になるので増加
>Ｆ-4ＥＪ改→Ｆ/Ａ-22Ｊ
これも有り得ないかと、雑誌軍事研究などによるとほぼ
スーパーホーネットorF-2要撃型orF-4そのまま　の案が主流（特にスパホ）

>新たにＵＡＶ運用部隊を創設
UF-1やUT-2などの無人機の標的機部隊がありますので高いF-15を割く意味が無い

>>323
機体はF-16よりも軽い、最新のフューズドアレイレーダー装備、ASM-2を４発搭載可能

まぁ、１２０億円は想定外だったが・・・・・。（F-15よりも高いしなぁ）

>>325なんかこの手の厨房が定期的に沸いてくるけど、
どういうお馬鹿の？

これって昔の大戦略で、日本の架空兵器として登場してたFSXってやつとは違うの？

このままテクノロジの見る？

アメリカは果たしてスパホを日本に適正価格で売ってくれるのか

>>331 ｳﾝ

>>328
この値段なんだけどさあ
一機あたり50億はアメリカへの上納金だって聞いたんだけど､､､本当？

了解

>>332
F-15みたく1機辺り２５％のライセンス料はキツイ。
つーか、売ると言うよりもライセンス生産になるかと。

アメリカじゃ、戦闘機をｽﾞﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっと並べて
大量生産してるから安くすむけど、日本だとそれが出来ないから
結果的に高くなるかと。
（とはいえ、アメリカもF-22は大量生産できなくて困ってるのですが）

F-4改修案ってもう無いのかな？
ＰＷ１１２０エンジン搭載してFCSを強化、AIM-120を運用可能にする。
あとはキャノピーの変更と機体構造の強化・補強か。

>>336
でもライセンス生産じゃＦ−１５Ｊと変わらないね
一機当たり１２０億円超になること間違いなしｗ
アメリカから直接安く買わないと意味なし
それとも金で技術をまた安く買うか

>>337 イギリスのスペイファントムとドイツのファントムと
日本のファントムの良い所取りを目指すのか？

そもそも機体寿命が殆ど残っていないし、アメリカのファントム製造ライン
なぞもまるで残っていない。あと6年以上は引っ張りようがない状態。

>>337
何年使う気よ。100年戦闘機？

アメリカも技術を売るわけだし調達機数が少ないと
ライセンス生産を認めてくれないんじゃないだろうか

小泉内閣になって次々だな。
ＰＸとかＦ２とか。

>>339
日本と同じ時期にF-4導入したドイツは、
EF-2000配備まで使い続けるつもりらしいぞ。
日本の奴ももう少し、後10年ぐらいはいけるんじゃないか？

ｸﾞﾘﾍﾟﾝｷﾎﾞﾝﾇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>340
>何年使う気よ。100年戦闘機？

それはそれでﾊｧﾊｧもんだと思わないか？
M2機関銃とか進化が一段落した銃器の世界では長寿命の武器があったりするから
なかなかオツなもんではないかと。

>>339
昔、イスラエルが計画したスーパーファントム2000だよ。
MD自身も計画した（コンフォーマルタンク積んだ奴ね）けど。

機体は世界各国にあるんだから、寿命が残ってそうな機体を引っ張ってくる
ってのもありじゃない？

つまらなそうなんで岐阜いきますね＾＾

ついに全領域可変戦闘機の開発にＧＯ！かよ？

どうでっか？つまらないならきりますよん＾＾；

とにかく導入というか量産がポシャッてほっとしたよ。
米の圧力で歪んだ企画・設計。どう考えても税金
のムダ遣いだからね。

ソース↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol

>>355　キャプチャ方法教えてくり

>>351
キャプチャﾎﾞｰﾄﾞ買って、ｺﾋﾟﾜﾝｽ解除して配信でつ

>>352　配信されてるのを録画する方法です＾＾；

>>355
は丁寧に答える義務が発生します。

福岡・筑豊地区に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備★と読んでしまいました。

すごいキャプチャだ
まるでそのまま

>>334
共同開発なんで米側で生産してる分は米側へ行きます。
共同開発でアメリカが得た物は
・複合素材の翼はF-22には向かない（超音速巡航の熱に耐えられないので）
・装甲車には複合素材は有効かもしれない
あとはちょっとした雇用。
>>339
YS-11は耐用年数をとっくの昔に過ぎて、今じゃエンジンも生産してませんが
未だに現役で後継機も無いのに比べたらファントムの耐用年数向上
なんて余裕な方ですよ。

>>357
旅客機と比較するなよ・・・

スホーイ買うだよダスビダーニャ。安くしとくよナズダローヴィエ。
ミコヤングリビッチもお買得だよハラショー！訓練・整備代も全て
込みだよパジャールスタ。なんならパイロットも全員派遣でイズヴィ
ニーチェ。わが空軍ごと派遣でどうだ持ってけ泥棒スパスィーバ！

>・複合素材の翼はF-22には向かない（超音速巡航の熱に耐えられないので）

ちょっと待てよ？
てことはＦ−２は超音速飛行できないのか？

>>360
できるよ。

>>360
超音速飛行≒超音速巡航

>>358
自衛隊も使っておられます、現役で。

>>360
アメリカの耐えられないの基準がおかしいんですよ
500度の熱に20時間晒しても1mmたりとも膨張してはならないとかいう
基準で『これじゃダメ』言われました。

そもそもF-22はアフターバーナー無しで超音速飛行できるので
超音速巡航が出来る事が要求される。
F-2は厳超音速巡航しようなんてしたら燃料が先に無くなるので
そんな厳しい基準は要らないってこと。

>>363
旅客機と用途はたいして変わらんだろ。
代替はいくらでもできるかと。

SR-71はマッハ３で超音速巡航してる時は出力1/10
でも熱膨張で一回のフライトが終わるたびにあちこちから燃料漏れまくり

でもたかが戦闘機に超音速巡航なんてイラネーよ。
どうせそんな速度では急旋回も出来ないし（やったら可動翼が吹っ飛びそう）。
全天候超低空飛行の方がずっと有意義ではないかと。

>>324
昨日ＮＨＫのニュースで防衛庁はＦ−１５の改修で対応するって言ってたが？

F-22　　x　100
F-15E　x　100
F-35　　x　100


これで良いだろ、防衛計画

退役するわけではないんだが・・・(^_^;)

>>359
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ロシア製戦闘機は結局高くつくのでダメだ
ドイツですらあまりの運用コストの高さにMIg-29を手放したんだからな

SU-37で行こう

>>340
名前は『百式』で決まりだ

>>365
空港も戦闘機の定数も限られてる日本では、
超音速巡航は結構意味があるように思えるのだが。
あれは別に旋回するような使い方するんじゃなくて、
戦略的即応力の向上と、戦闘の前に敵機より有利な
ポジションを取る為にある。

そこでGAT-X303 AEGIS GUNDAMですよ。

>>366
全ての機種をGUNDAM Mark IIのワンメイク配備か！？

この際、思い切ってストーンヘンジ（レールガン）配備ってのはどう？
防空には、黄色中隊を（ｗ

>>375
ﾒﾋﾞｳｽ0１が出てきたらやばいな

早く雪風の開発を！！

日本は空中給油機も１機買ったんだよね。
いつ頃にデリバリーされるの？

萌える自動車、萌える船の三菱だからな、
自衛隊にしては大英断だ。
このまま量産してたら殉職するパイロットの慰労金で
空自が崩壊する

船は燃えてないが

萌えたけどさ。関係ないやん

>>379
自動車と軍事のﾗｲﾝは別じゃねーの？

>>380
ダイヤのお姫様を燃やしたのは三菱重工ですが？

戦車は三菱！！　　重厚

三菱やめて川崎じゃダメなのか

ホンダがあるじゃないか。
ビジネスジェットのエンジンも作った事だし、アシモもあるし。
小型無人兵器なら今すぐにでも作れないか？

>>350
>量産がポシャッてほっとしたよ。
130機→約100機に減らされるだけなんですが....

>>366
>昨日ＮＨＫのニュースで防衛庁はＦ−１５の改修で対応するって言ってたが？
そのニュース見たが、F15JをF15E化するのか？それこそ無茶な気がする。
素直にストライクイーグル買った方が安上がりだと思う。

ミサイル戦だけでドッグファイトいらないならC-1でいいんじゃないの？
AAMとASMが20発ぐらい積めそう

F2調達中止の記事書いた読売の記者、
予算的、政治的な文言は並べてるけど、
技術の継続って側面は書いてないね。

アヴロを忘れるな。
失われた技術は二度と戻ってこないんだ！

>>387
C-1よりC-130がいいよ！！

>>386
F-15J(C/D型)とF-15Eは、見た目が似ているだけでほとんど別物と考えろ
よって
>F15JをF15E化するのか？それこそ無茶な気がする。
喪前もわかってる通り絶対にない。

F-15Jの近代化改修予定(AAM-4運用可能にするとかその他いろいろ)はMSIP機のみ
（約100機）だったので、それ以前の機は腐るのみの予定？だったのだが、
この残りの非MSIP機も改修し、それによって対応するということでは？
ついでに支援攻撃能力まで持たせればそこそこかと。

>>388
＞失われた技術は二度と戻ってこないんだ！

悪あがきしてるようにも見えるからな〜。
正直な話、すでに失われた技術では無いかと思うんだが。

>>388
出来れば技術継承を考えて国産が一番なんだろうが・・・・・・。
今の日本の内外の情勢はソレを許さんだろ？サヨも珍米もな・・・・・？！

>>387
もし君がＦ−１５のパイロットならドッグファイトしますか？

俺だったら、有効射程距離に機影が映ったら、サッサと
ミサイルを撃ち込んで、補給に戻るが？
（一撃離脱が生き残る秘訣）

F2もここまでコストが膨れあがれば叩かれても仕方ない。

残りはF-35だろうな。
開発参加してないし、また高額で売りつけられるんだろうな・・・

>>393
敵もそうしたら・・　敵が多数だったら・・一撃で一機やっても、残りにやられる。

>>386
つうか、むしろ対艦攻撃のＦ−２はそろったから、制空戦闘機としての
配備は中止しましょうって事じゃないかと。Ｆ−１５の改修ってのは、
ミサイルとかアビオとかの事じゃないかと。

だから、Ｆ−１５Ｊ改になるだけかなと。

>>389
C-130はアメリカ製じゃん。純国産じゃないとだめ

Ｆ−１５の改修＝ストライク・イーグル化ってこと？

>>399
ちゃうちゃう。そこまでは行かない。

F-2の統合コックピットシステムを応用して、F-15Jを単座ストライク・イーグルに汁！

>>399
F-15のABC型とストライクイーグルのEF型は機体がまったくの別物だよ。
改修するくらいなら買ったほうが安いくらい。

>>402
見た目が似てるだけってくらい中身は違うらしいね。

ロシアまたはフランスからも戦闘機、戦車は購入すべきだ！！！

>ダイヤのお姫様を燃やしたのは三菱重工ですが？

プリンセスだけでなく
　Ｈ１墜落させたのもそうです

　　役にも立たない軍艦やら戦闘機作って税金蝕んでいる寄生虫です

　

>>405
しかしなー、三菱のかわりがあるかね。
川崎やら石川島やら日立やら、あるにはあるだろうが、そこら辺のノウハウがあるかどうが。

やっぱりアメさんみたいに、ぱーっと銭を放り込んでガーっと開発させたい物だ。

え、財源?

対中ODA…2000億円。
ま、これはそのままJAXAにつっこむとして。

意味不明な男女共同社会うんたら…9兆円
やっぱり、これでしょ。
いったい何のためにこんなに使っているんだ?
あやしい。

アメリカからライセンス買えばいいじゃん

>量産型は１機１１０億円


機体の色が赤かったり速度が３倍とかだとどんだけ高くなるのか知りたい。

戦闘機はイスラエルから買ったら安いのでは？

ものはいいし、実証性もあるよ。

肝油を飲んでればミサイルなんか簡単に避けられるだろ。

それよりH２ロケットを弾道ミサイル化する事を考えろ

>>408
そこでマグネチックコーティングの出番ですよ

F/A-18E/Fがいいな。かなり五月蝿いけど。

燃料タンクをまっすぐ取り付けられないような戦闘機はいりません。

>>382
ダイヤのカテゴリーエースはやはりギャラン（ギャレン）

>>404
フランス戦車は要らない。メルカバなら萌えれるが。
もっと萌えたいなら、T-7..

アメリカでのF-16の生産
何機もｽﾞﾗｽﾞﾗｰっと並べて大量生産
日本でのF-2の生産
年間10〜20機の少量生産

フレーム素材
F-16　アルミ素材
F-2　複合素材（カーボンなど）

自転車のフレームでの例
フルアルミのフレーム　7万円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra504.htm
フルカーボンのフレーム　19万円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rhm904.htm

F/A-18
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/040804-N-5781F-146.jpg

Ｆ2が単発って問題あるよな
やはり双発の国産戦闘機きぼんぬ

C-1ってループできちゃったりするんだよねｗ

>>402
実はイスラエルのC型は対地攻撃が可能。
6連装爆弾投下ラックを胴体中心部のハードポイントに装備できる。
それと同じで、F-15PreMSIP機にASM-1/２搭載発射能力と投下ラックの追加で、
ちょっとした支援戦闘機にする事は、可能なんじゃないのかな？
AAM-4は改型になれば、何とか改修して装備できもんかな…？

でも必要なのはASM搭載能力でしょう？数は足りてそうだけど。
JDAM運用さえできればいいのかな？
なら、F-15Kのライン動いてるうちにF-15EJも作ってもらう。
韓国のノックダウン生産なんて意味ないから、完成品輸入。

>>421
F-15JはC型ベースだからそれくらいは可能。　ASM発射能力もJDAM運用能力も
航法装置の強化もやれば出来るが、たぶんそこまでしてもF-2の方が高性能だと
思う。　F-15Eもそんなに新しい機体でもないし。
F-2の打切りというのは、何か裏がありそうなんだよな…。　
防衛指針では、2機種で統一といって、F-4EJの後継機入れたら3機種になるし…。

＞関電美浜原発事故　４人死亡

　あの会社が作ったモノはどうしてこう事故ばっか起こすんだ？

　

こんな飛行機は日本にいらないんじゃね。
渡海作戦ができる国なんて、アメリカ以外にあるのかね。
万が一、一個師団くらい上陸しても、補給が続かねえだろ。
攻撃型原潜でも持った方が有効だ。

最近の尖閣諸島への中国の動きを見ると、フォークランドのアルゼンチンのように突然トチ狂って攻めてくるかもしれないよ。
潜水艦は緊急な場合の水際阻止には向いていない。
アルゼンチン軍は空対空ではボロ負けだったが、空対艦ではエグゾセミサイルで英艦船にかなりのダメージを与えてる。
アルゼンチンはエグゾセを５発しか持ってなかったから、もっと持ってたら被害はさらに大きかったろう。
真珠湾で日本が編み出した航空機による対艦攻撃は現在でも一番効率的だよ。

>>365
＞でもたかが戦闘機に超音速巡航なんてイラネーよ。
＞どうせそんな速度では急旋回も出来ないし（やったら可動翼が吹っ飛びそう）。

ところがＦ/Ａ-22は出来るんだな････
マッハ1〜1.5での高機動域はＦ-15Ｅの2倍以上
はっきり言って異常

核が5,6本あれば十分威圧できるのにな
戦闘機とかﾏｼﾞ無駄。

>>428
将軍さまに頼んだら・・

>>424
ホンダやトヨタと違って、厳しい環境で働く機械を作ってるからだろ。

>>409
何を買うんだ？
中古のF15、F16？分かったクフィールだろ。
まさかラビとか言うなよ。

買うもんないじゃん

零式艦上戦闘機21型を復刻すればマニアが喜んで買って乗っていくだろう。
マニアが金だすからたいした負担は無いだろう。

俺も買う。

>>432
５人乗りだったら、おれも買う。

>>433
喪前は一式ライターでも買ってろ。

しんでんがいい

何だ、このとんちんかんなスレは？
「最新鋭戦闘機Ｆ２を配備」だって？

下記のニュースを見てみろ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040808/20040808a1860.html
とんだ最新鋭戦闘機もあったもんだ。
最新鋭どころか配備前からもう終わってるじゃん。

>>434
これにしました。G4M1 Betty 　あまり状態がよくないが・・
ttp://www.pacificghosts.com/pearlharbor.html

もう配備しないとか言ってたような。

>>436
それぐらい、ここに来てる連中なら皆知っとるわい。
ただそれネタのスレが消えたから、ここで遊んでるだけ。

復座の後ろには、将来ASIMOが乗りますか？

F-15Jを魔改造しろ

話はそれからだ！！

>>441
魔改造
やっぱり合体変形するんじゃね〜か。

どうでも良いが、対艦攻撃機としてのF-2（F-1の代替）は調達終わっ
ちゃったから、プラスアルファで発注する分（F-15Jの予備用途）は
F-15Jと値段変わらんし、止めちゃおうって事でしょ。

だから、F-2調達中止の代替は「不要」またはF-15Jみたいな制空
戦闘機ではないかと。

それに対艦攻撃の補助なら、むしろ、対艦ミサイル装備可能な攻撃
ヘリとヘリ空母の方がお値段的にも現実的じゃないかと。

OH-1改でAH-1だ！

那覇のＦ−４ＥＪの代替機はどうなるのよ？

>>444
F-4EJ改２で。

>>252
>航空祭の車乗り入れOKの優待券誰か欲しい？
>毎年発行だけど何年も同じやつだから無問題

どこの？

>>291
うわ〜見たい見たい見たい！！！！
でも「配信」ってMacじゃ落とせない悪寒…＿|￣|○


その番組めちゃくちゃイイ内容だったのに、気付くのが遅くて
録り始めた時には半分以上終わってたんだよ…
いつもはちゃんとテレビ欄チェックしてるのに、その日に限って見てなかった。
あれだけでも激しくショックだったが、これじゃあ再放送も難しくなるか？(つД｀)
ぜひまた画面の綺麗なBSデジタルで放送してもらいたい。頼むよTBS！！

対地攻撃がヘリだけじゃ、離島は全滅だな

改造？

M菱製じゃ　何やってもダメポ
国賊会社　寄生虫会社

しかしあのプリンセスなんとか号いう船
　火事になった縁起の悪い船に　乗る奴おるんか？　不思議やのう

こんなでたらめ会社にまだ国防の根幹兵器を発注するんかい？

F2はﾜｻﾞと性能を低くｱﾅｳﾝｽされてるんだけど

でもまあ、80〜90機は導入されるんしょ？
いいんじゃないん？

それでF-15K買えば良いじゃん。

もしくはF-2のデータをもとにまた作れ！！

レーダーは東芝製でおねがいします。

伝統墨守　唯我独尊

F-2の製作にて得られたノウハウは既に次世代国産戦闘機
のベースプランにフィードバックされてます。

どの時代でも、どんな世の中でも手を動かしている奴が最強
停めたら負け

・・とおっしゃてます。

>>453
次世代国産戦闘機の開発計画なんてあんの？
民間で勝手にやってること？
空自が取ってるデータのことを言ってんのかな？

どうすんだよ？
歳入＝公務員の給料なのに・・・国債増発して国産戦闘機作るってか？
今の日本の財政事情だと不可能に近いと思うぞ

例えば1本120円のジュースを140円で買う代わりに、代金の20円分は丸々防衛費に納められる
ような商品が売り出されたら、皆は買うかね？

おれF-2持ってるよ。まだ建造途中だけど。
来年あたりに実戦配備。

複座は練習用らしいね

このジュース増税分は、萌え戦闘機開発のため使われます

嫌な香具師はﾒｯｺｰﾙでも飲んどけ

次の機種はF-16Jだったりして

OP　「SIF照合　当該機、北部航空方面隊３空８飛行隊所属、F-16J　3機
　　　コールサインワイバーン　応答ありません」
OP　「要撃機、上がりました」
　　　「百里204よりウィザード03、小松303よりプリースト21
　　　会敵予想時刻　ウィザード　ネクスト04、プリースト　ネクスト10」

・・・・・・・数分経過

OP　「成田上空を通過、東京へ向かっています　60秒後に首都圏に到達
　　　プリースト、レーダーコンタクト。ワイバーンを捕捉しました」
CM　「武器の使用を許可する」
OP　「しかし」
CM　「人口密集地に入る前に落とせ」

・・・・・・・その後

OP　「周辺空域にストレンジャーなし」
CM　「ワイバーンが、消えた・・・・・・」

>>459
メッコールの売上は犬作先生に上納されると言うのは事実なんだろうか？

機体はMig29とSu27をロシアに大量発注して
電子装備は国産で良いのでは？

仮想敵国に合わせて作戦機もパイロットも
数を用意しなきゃいかんだろ。
中国の空母配備に我が国の航空母艦は間に
合いそうにないから、尚更に頭数が必要。

ドズル「戦いは数だよ、兄貴！」

艦隊運営出来ない空母なんて単なる標的
ってだれかが言ってた

http://www.kamiura.com/new.html

的を得ているのか、いないのか？？？

２種に絞り込むって話は無しなのかよ！！！

防衛庁は後継機をストライクイーグルで検討中っぽいことを先週土曜日NHKでいってたな

見た目がカッコイイので
シャレでトムキャット１０機ほど買え。

純国産のFighter開発希望。

おでもラプター運転したことあるよ
イラクまで行ったし。
めっちゃ速いよ

>>291>>447の番組を落としてくれる神はいませんか？

>>468 F22か!

こういう日頃の行いが原因だろ。（藁

【社会】三菱重工業、防衛庁ミサイル試験など不備１２件報告せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092070325/l50
　「三菱重工業」（本社・東京）が開発を担当する防衛庁発注の誘導ミサイルの
強度試験とレーダーの通信装置などに計１２件の不備があったことが９日、分かった。
　同社は今年４月にミスを把握していたが、同庁に報告していなかった。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809i416.htm

F2の漏れの中での愛称はｸﾞﾌ

>>472
アメリカのイーグルドライバー「こいつ違うぞ！F-16なんかとは！機動性も！余剰推力も！」
空自のF-2乗り「F16とは違うのだよ！F16とは！」（AAM3発射）

軍事情報を一般新聞に頼るしかない日本の軍ヲタは不幸としかいいようがない…

F-35ってどんなの？

>>475
ハリアーの進化版

このF2で成田からNYまでどれぐらいで行けるの？

>>475
そう言われてもわかんない。特長を

>>477
ハワイまでが精一杯じゃね？

福岡の朝鮮部落に爆撃を・・・・

>>461
いや、半島の文鮮明にいく(原理研こと統一協会だな)

まあ、どっちも半島反日で宗狂と似た様なものだが。

>>479
じゃハワイまで何時間？

>>478
超音速飛行が可能でステルス性の高いハリアー

F-35って遅いけど、ヘリ空母とＡＭＲＡＡＭが使えるから（・∀・）イイ！！

ハリアーってつおいの？

で、結局政府はF-2止めて何するつもりなんだろ？
教えてエロ(ry

>>473
ｽﾃｷ

>>486
そりゃあﾄﾞﾑじゃろ

でもF-35って順番待ち激しいんだろ？
日本にはいつ納入されるやら．．．。

>>460
昨日の夜NHK BS-hiでパトレイバー2やってたね

F-35とほぼ同性能のこれどうよ？　・・・純国産だし。
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040810210309.jpg
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040810210248.jpg

>>488
共同開発に参加してなかったからね、日本は。
欲しいって言っても、売ってもらえるのは開発参加国の後になるって話も。
何十年後になるやら。

つぅか、F-35でも垂直離着陸ができんのは高価な海軍機タイプのみじゃな
かったっけ？
兵器搭載量も少ないし、ASM4発携行可なF-2と比較してどんだけ効果的
なのかって考えると結構疑問。

F-2の開発機が高騰した理由はね、こっそりF-16ベースじゃない
純国産の隠れFS-Xを開発していたからなんだよ。

あとは、どうやって開発計画をでっちあげて表に出すかだ。










ってな話だったら萌え

関連スレ等
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0811_f2.htm

>>490
同じく大石英司のいつだかの作品で出てきたファン・イン・ウイングタイプの国産S/VTOL機
「海燕」だっけ？のほうが好きだったな。>>492の内容に酷似してたが。

実戦での運用がないと有事の際にうまく機能するかわからんからなぁ


武器輸出しちゃ何故だめなの？教えてエライ人

三菱だけはやめろ
美浜原発も三菱の責任
もう潰れろよ

F/A-18E/Fは売ってもらえんのか？

へんな意地を張らずに素のＦ−１６を買っておけばこんな事には・・・
大体、そんなリキ入れてＦ−２作ってどーすんのよ？
戦闘相手の候補は中国・北朝鮮・ロシア・韓国だろ？
Ｆ−１５・Ｆ−１６のタッグで十分お釣りが来るワイ！！

アメリカに再戦するつもりだったのか・・・？

>498
いや、当時ASM４発搭載ってのをf-16は満たしていなかったわけだが
つうか、作ってた当時は冷戦真っ盛りの頃だぞ・・・

つーか話の筋からいって
米国にF-2を買わせないと。
アメさんが茶々入れなければ
もうちょっとマシなものになって…

…たかもしれないが
やっぱ三菱じゃ駄目か…

>>495
日本製兵器は自衛隊の要求に合わせて製作されており
海外で活躍が見込めるものはあまり無い｡
兵器に活かされている個々の民生技術は世界で引っ張りだこなので
それでいいんじゃなかろうか。

兵器輸出するとしたら東南アジアなどに護衛艦､潜水艦の外側ぐらい？

>>498
F-16だと対艦攻撃にはちと不足てのが一応理由ではあるかな
あとF-2の選定が始まった当時はロシアじゃなくてソ連だったんだよ、この違いは結構大きいと思う。

三菱も嫌われてるようだけど防衛産業において三菱が主要な地位でいるのはしばらく変わらんと思うよ
戦前からの蓄積がものを言う業界だし、どうしても規模が大きくないとならんしね。

>>501
潜水艦だと機密過ぎてやばい。
あれは日本の最新冶金技術の集大成だ。

アメさんてきにはF/A−22を日本に売りつけて、単価を下げて自分ところもウマーをやりたいんだろ。
１２０機で2兆4000億円。

・・・
・・・
・・・

高いようだが、北チョン銀行に注ぎ込んだ金があれば買えたのか・・・。

野中ﾁﾈ！

>>504
アメリカにとって、F-22が売れるのは日本と英国しかないだろうね。
資金もそうだし、維持するだけに技術力居るし。
イスラエルは中国に公然と技術横流しするし、中東は技術的に微妙だし。

>>496
マスゴミに踊らされてこういう事を言う馬鹿が増えてきたが、
代わりの技術の蓄積のある企業を先ず挙げてみろよ。

防衛庁長官記者発表
新ミサイル防衛システム導入にかかる膨大な費用捻出のため
陸自や海自には大きな負担をお願いしたところでありますが
空自はＦ−１５と同価格で性能面で大きく劣るＦ−２の新規
調達は財政難の今日、国民感情からして到底許されるもので
はないので今後の調達は中止する、既に部隊配属ずみの機体
４９機については、訓練教育用途などへの転用を検討してい
るところでありますが、不要なものについては維持管理に多
大な経費が必要でもあり順次廃棄していくこととします。

F3のテストベッドだった！



らいいな、あんな夢こんな夢いっぱいあるけどー♪

>>507
そのまま今あるのは使うのかと思ったら
完全にいらない子扱いだな・・

ぶざまですね。
日本の航空技術ではこんなものしか作れないのだから
あんまり背伸びしないことだ。
こんなのでは日本の将来もみえてますね。

っていうか、技術以前に金がないｗ

>>506
ＧＥ、ＷＨ

>>510
ぶっちゃけ、欧州も似たような物だ。
自主開発FSX案は今にしてみればユーロファイターそっくりだな。

あー、防衛計画の見直しで、費用対効果でF２が高価すぎるから
当初予定より少な目にして90台程度にしておくというだけで、
別にF2の性能が悪いわけではないよ。
なかなかいい機体だとのこと。

愛称「鉄人大王」はどうかな？

戦略的に費用対効果が悪いのと性能が悪いというのを混同するなよ。
まあ、記者がわざと間違えてるか、そう誤解されてたほうが防衛庁も
やりやすいからそうしてるんだろうが。

>>507
これって要約だよね？
政府の人間が「大きく劣る」なんて言うのはまずいと思うが。

>>514
価格も性能のうちというのが最近の米軍の考え方。

価格が高い　→　機数が揃わない　→　部隊としての総合力が低下の虞あり

System of systemsの時代に単体の性能を議論してもﾀﾞﾒﾎﾟ
総合的な能力を評価しないとね。

石破さんははっきりものを言う人で有名だよ、内閣改造も近く
留任はもうないから、飛ぶ鳥後を濁さずの気持ちで整理始めた
んでしょう。長官辞めても防衛族の一員だから自分の恥になる
ようなものは辞めるまでにどんどん切る捨てていくだろうね。

F2が糞のはアメリカの陰謀

>>518
F2の性能要求は、冷戦時代のものだったからだよ。

次の戦闘機は見た目重視で。
性能ほどほどでも見た目さえよければ、いい宣伝になる。

もぅすっかり話がすりかわっちゃってるな。
ここは、築城にＦ２が配備された、っていうスレ。

148 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/10 03:39 ID:B8bVZwXU
おまいらコレ見て後継機決めよーぜ！
とりあえず「すげえええええ〜！」ってなるよ。
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=328
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=415589&id2=000000&id3=328

驚異の機械スペシャル：驚異の軍用機
初めて飛行機が誕生してから100年の間に、航空技術は飛躍的な進歩を遂げた。
ここでは軍用機に焦点を当てその詳細を探る。
木と帆布で作られた飛行機は遠い昔のこと。改良を重ねられ、その時代で最高の技術を
投入されてきた飛行機は、ここ20年で格段に変化した。特に軍用機の発達はめざましく、
今では操縦から爆撃までをコンピュータ化。まさに最新技術の結晶である。
技術の発達は21世紀の空中戦にも変化をもたらした。

放送日 放送時刻
08/08 23:00
08/09 11:00
08/14 15:00
08/16 05:00
08/20 19:00
08/21 07:00

150 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/10 05:03 ID:jYL0NtHB
>>148
お、無料開放デーの日に放送あるじゃん

>>505
ってか売るつもりは無いし。

何が出てきたっけな？
F-35とユーロファイターとF-15とF-22とX-31だったかな。
とりあえずディスカバリー見られる人は見てみ。

>>507は夏独特のネタ。藻前ら釣られ杉w

イギリスにもF-22売る気ないんちゃうの？
F-35はイギリス買うだろうけど

零戦・改を作ってください。

>>525
つーか、Ｆ−２の性能が低いだの、不具合があるだの書いてる奴は、
ＥＦ−２０００の事何にも知らないんだろうな。
欧州四カ国が共同開発したにも拘らず、空対空戦闘以外の能力がゼロ。
部隊配備してから、空対地、空対艦能力は改修で付与していく予定。
期待されていたＪＨＭＣＳも、最後のＥＦ‐２０００が配備される頃に何とかなるだろう。
って、本気で言ってる状態だからな。

最新技術積み込めばこんなもん。Ｆ/Ａ‐２２なんぞトライアルは８４年にやって、
今年からようやく量産機の配備が始まった。実に２０年越し。

>>526
もう周りに敵国が事実上存在しないしな。

それよかユダ公とおいら達だろ

>>515
いや、少しでも欠陥のあるものを『大きく劣る』というのは軍事の世界では珍しくないのよ。
そこまで言わないと引っ込められないからね。

アメリカの空軍将校達も、議会対策で「Ｆ-15では性能がもはや時代遅れで〜（んなぁワケ無い）」
「現在の機数では中程度の規模の戦争がおきたら空軍は大被害を〜」（←要するにラプターの
生産機数増やせとゴネてる）とかたわけた事を言ってるからｗ

>>528
まぁユーロファイターは値段がＦ-2の半分だし････

逆に凄い欠陥があるのに、利権や面子の問題から
「何も問題ない」と強弁する例も珍しくなかったりする

>>531
それはない。Ｆ／Ａ−２２一機の値段でＦ−２が二機、ＥＦ−２０００が三機だとは聞いたがな。

>>460
・・・・・BS-Hiか

>>474
「丸」とかまともなミリタリー雑誌もあるよ
昔はまともなミリタリー雑誌がたくさんあったのになぁ・・・orz

BS-Hiもいいが、BS-iのテストパイロットの番組が激しく見たいぞ。
TBSよ、今こそ再放送汁！！！！

>528
あと在とか売国系のプロパガンダね

>>534
月刊軍事研究

まぁ自国で兵器開発している中国のほうが上ってことだ

>>538
中国の戦闘機開発って、未だにMig-21弄りしかやって無いじゃん・・・
しかも、改造のおかげで性能が低下してる

F-2をこっそり改修してF-16に直せば良いじゃん。
機体を短くして、評判の悪いレーダーと主翼を交換すれば、
偵察から夜間戦闘、地上攻撃から対艦攻撃までこなせるマルチ・
ロール・ファイターの出来上がりと。

>>537
あれもよくよく読むと、広告と連動したマンセー記事が載るのが笑える。

<丶｀∀´>　ウリも対抗してＦ５ﾆﾀﾞｰ

>>538
マジレスすると、J-10はガワはイスラエル、アビオはロシア。
超７はレーダー誘導ミサイルがようやく装備できるようになったMig-21。
中国の国産兵器は、2004年になってようやく、
ミサイルをレーダー誘導できるようになりましたとさ。

>>542
お前んトコは既にヒュンダイがＦ−１６をライセンス生産しとるやん！とマジレス。

F-2って結局どう使う？

なんだか欠陥ぽく言われてるけど、欠陥兵器なら欠陥兵器で使い方次第でなんとかならん？

>>545
元の使用目的どおり、対艦攻撃任務
F-2は対艦攻撃機なんだよ

>>546
んじゃ改修して対空戦闘切り捨てればいくらかマシになるんじゃ…

以前のスレで、超７は８０年代風のコスプレをした
Mig２１と称されてたのを見て吹いた覚えがある。

で、それにフェライト塗っただけでステルスと言い
張ってるんだっけ？

予定通り改修されてAAM4使えるようになれば文句無い多用途戦闘機だよ

>>547
ASM-2は海自から提供された標的艦を一撃で沈める威力があり、
ECMをかけられても、終端誘導は赤外線画像誘導なので、誤魔化しが効かない。
そしてF-2のFCSとレーダーは対艦攻撃に最適化されている。
現状でも対艦攻撃機としては、世界トップクラスの実力がある。

>>548
電波吸収素材は使ってないらしね。
EF-2000、F-2、JAS39、ラファールは彼らの概念だとどうなるんだろうか？（ｗ

>>550
んじゃまぁ…高くついたけどその方向で。
対艦攻撃機として頑張ってくれ。

>>545
あいかわらず、頭に蛆が沸いた欠陥厨がいるんだね。（ぷけら

>>552
？

欠陥兵器という噂を聞いたから、本当なのか質問しただけですが…？
お気に召しませんでしたか？

>>551
ついでに付け加えると、AAM-4をF-2にあわせて改修中。
このAAM-4改ができた時点で、F-2は空対空でも最新鋭機の標準以上になる。
もっとも、現行でもBADGEシステムがある限り、周辺国の空軍機ではF-2には勝てないけどな。

とりあえずお前は左翼という事でいいや

>>547
なんでわざわざ能力を切り捨てなくちゃいけないのか分からんが
とりあえず、敵の戦闘機がうようよ居る空域から生きて帰りたかったら
空対空装備は必須

>>553
殆ど欠陥があるのが決定事項であるように言っていたけど・・・

この基地にはＦ−１５あるんだよな　確か
家の近所だからうるさくてうるさくて

>>556
>なんだか欠陥ぽく言われてるけど

コレ、俺が言ってるんじゃなくてそう聞いたって意味なんすけどねぇ…
まあ切り捨てるってんはアレな意見でしたが。

>>554
シナは数が多い…
su-30でも数が多いと…

>>558
目くら200人対健常者50人が喧嘩したらどっちが勝つか分かるよね。
航空機戦は先手を取られた時点で終りだよ。
最初の一撃で数を減らされ、索敵している間にも次々撃ち落され、
ようやく見つけたときには、多くの機体が撃ち落されて編隊もバラバラ。
これで一糸乱れなく戦うF-2に勝てると思う奴は、大日本海軍と頭が同じ。
何時までも単機格闘戦やってないさってこった。

>>559
そんなに性能差あったん？
知らなかった。

っつーか所詮ミサイルキャリアでしかない戦闘機で絶対的なミサイル搭載量少なきゃどうしょうもないな。

>>559
ってか搭載兵器にも限りが有るしなぁとか思ってしまった。

だいたいその例って素手じゃんよと。
石のぶつけ合いならともかく。
石が無くなったら格闘になるけど。

まあＦ−１６をベースにしている時点でミサイル搭載量が少なめなのはどうしようもない

>>563
結局の所、F-2の問題点はそれに尽きるんだろうな。
機体が小さいのはどうにもならんからねぇ。

>>562
スパローが4発、AAM-3が4発だから、スパローが一発ずつ当たれば充分撃ち落せる数だし、
そうでなくても4割の損害が出た時点で部隊が壊滅したとして引き上げるから、充分だろ。
それにやり合っている間にだんだんと距離が詰まって、インレンジで戦う事になるんじゃないかな？
向うはどうしても近づく必要があるし、こっちは第一撃目がスパローのレンジだし。

ただ、アビオの悪さで宝の持ち腐れに近いとは言え、Su-27の12発搭載は羨ましいな。

>>F-2は対艦攻撃機なんだよ

対艦?

テポドンや神舟ミサイルやSS25やらが
　　　ドンドン日本列島飛び越して太平洋に打ち込まれているのに？？

　

>>565
へー、Suって12発も搭載出来るのか。

>>547
いや、だからその用途なら改修も何も必要ないかと。

コストパフォーマンスに劣るって理由で
生産中止ってホンと？

現在生産完了の90機？って聞いたんだけど・・・
代わりは、F15改修するって、用途までは詳しくないんだけど・・・
ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>569
散々既出だから、過去レス読めよ。
>>565
西側にもSu-27みたいな機体が有ればねぇ・・・って日本が造るしかないか。

>>565
ミサイルの信頼性が低いから数で補ってるんだそうな。
レーダー誘導式とIR誘導式を対で発射するとか･･･。

>>567
実際12発も使いきれるのかな？

>>566
揚陸部隊がこなければ占領されないわけで、占領されずに
時間さえ稼げば、米軍が頭越しに向こうの本土を攻撃しちゃう
って寸法。

君の祖国もトマホークの在庫一掃セールを受けてみたら
言ってる意味がわかると思うよ。

>>559
>>目くら200人対健常者50人が喧嘩したらどっちが勝つか分かるよね。

数は力だろう。
例えばＦ-22は模擬空戦で1機でＦ-15×3機に勝ったらしけど、1機と勝負してる間に他の
残りの2機が大きく散開しつつ全力で突っ切ったら、逃げ切られるんじゃないか？
あくまでも相手が最後の1機まで勝負に乗ってきてくれるという前提じゃないと、成り立た
ない。

今時、対艦専用なんて恥ずかしいもの作ってるのは日本ぐらいだろ
それも１機１００兆円ｗ

>>574
そりゃ、そうだけど、逃げ回るってことは「制空権」はいつまでもGetでき無いわけで。
それに逃げてもF-22の場合スーパークルーズで追っかけられるんじゃ？

>>575
100兆あれば9090機程買えますが、何か？（量産効果は無視）


まさしく平成の零戦ですなｗ

対艦専用機と銘打たざるを得なかったのはFS-X選定の当時は
まだ、対地攻撃というのがタブーだったから。それゆえ「支援」
戦闘機。

制空任務とか言い出したのは、F/A-18ホーネットでマルチロール
が流行りだしたから。

そういや、ホーネットの制空能力ってどれくらいだろうね。
ま、AMRAAM積んでりゃあとはなんでも一緒だけど。

とりあえず、Ｆ１の更新分は確保したんだからよしとしよう。

後は改良していけばいいんだしね。

空自も先見る目ないよな

一応F-16も多用途機種だけど爆装向きじゃないし
当時はもうホーネット（つーかコブラ）あったのにさ

>>580
当時、F-18Aは問題ばかりでダメだった。
だから、全面的に設計やり直しのF-18E/Fが造られたんだろ。

>>579
改良の余裕が無い機体も問題になってるんじゃなかったっけ？

>>581
あんとき、Ｆ１６かＦ１８かといわれれば、
Ｆ１６しか選択の余地はなかったと思われますな。

F/A-18AつーかF-17のころはいろいろ悪かったんだろうけどさぁ
今見ると完全にF-2に変わりになりえるのはホーネットだわなぁ

>>582
改良と言うのは、使い勝手の向上とか、
信頼性の向上とか、時代に合わせた最新機材への更新とか、
Ｆ１５やら、Ｆ４でやっている程度の改良の事だよ。
ま、容積がないのは事実だけど、
スカイホークみたいに背びれを増やす位はまだ出来そうだからね。

>>578
GCSシリーズも対艦誘導爆弾という触れ込みだけど
どう見ても対地誘導爆弾だしね（ｗ

F-2に改良の余地が無かったら一回り小型のF-16は
どうするんだって感じだが
ブロック５０あたりから装着可能なコンフォーマルタンク
も格好良いからF-2用を作って欲しいもんだ

だめだめ
目先を追った新型ハイテク機種は
漢ならF86で特攻。

>>586
GCSシリーズも対艦誘導爆弾という触れ込みだけど
どう見ても対地誘導爆弾だしね（ｗ


見た目　だ　け　ね（ｗ
実際は対艦攻撃にか使えないよ

>>584
そもそもＦ１８がおかしくなったのは、
ＹＦ１７に、あれやこれやと要求を詰め込みすぎたからだよ。
元々、『空軍』のハイローミックス構想に応募した機体で、
（更にも元々はＦ５後継のＰ５３０コブラだったわけだが）
それを『海軍』規格に改めただけじゃなく、Ａ７の代わりをさせようとか、
どんどん欲張って、複雑化、大型化していったわけだな。

後、ＹＦ１７自体は出来が良かった（あくまでハイローミックスではだが）
ので、あんたの言ってることはちょっと違うな。

>>588
ん？、GCS-2にGPS誘導装置組み込む話はどうなったんだ？

>>580
イラクじや爆装したF-16がバリバリ対地攻撃してるがなw

ちなみに現状F-2でも近接ドッグファイト能力はＦ-15・F-16よりも上。
すでに三沢のF-16ともDACTをして勝っているんだなこれが。

>>586
F-16つーか米軍は「改修できなければ造り直せばいい」じゃないの？
初期のF-16をBlock52並に改修するのは無理だろ。

>>589
> ＹＦ１７に、あれやこれやと要求を詰め込みすぎたからだよ。
その辺も含めてF-2っぽいな

>590
手元の資料（模型誌だが）にも書いてあるなそれ

>>591
まぁ、旋回能力的には世界一流だけど、今となっては幾ら機動力があっても、
ミサイル回避が難しいからなぁ。
結局、「小型機」はもう駄目って事だと思うけどね。

余裕が無くてAAM-4管制装置が乗せられないようじゃ
ドッグファイト能力とやらも意味ねー

それより爆装目的なら大型双発のがええわな。
海上メインの任務ならなおさら。

>>593
そうやっていわれると、そうだな。
ま、Ｆ１８ベースだったら、もっと酷かっただろうけど。

>>595
大型機のF-15もAAMの搭載数は同じなんですがね。
しかもその機動力をよりどころにしてヲタに絶賛されてるのが
みなさんの心配している中国も持ってるSuシリーズだけどね。

それが今や電子戦までこなすスーパーマルチロール
になりつつあるわけだから

まあ戦闘機が成熟するには１０年は必要って事か

F-2の問題点ってほとんどがスペースの問題だから
F-18ベースでやってりゃもう少しマシだったと思うがのう

AAM4が撃てないのもフルにASM乗せるとクラック入るのも
突き詰めればこの理由だわな

>>598
大型で機動力もあれば。。。となるとSuシリーズになるわけだよな。
ロシア機は壊れやすくて稼働率が低く、ランニングコストも高いという実際に
使うには大きな難点はあるが、カタログスペック最強だからヲタが多いのも解る。

>>600
Ｆ１８はスペース以前に空力やら、燃費の問題があったからね。
それが直らない内にベースにした日には･･･。

>>596
すでにAAM-4運用改修の為の予算は平成１５年に通ってますが何か？

つうか不可能じゃなくて攻撃機としてのロールアウトを優先して
まだ改修して無いだけでしょ？

容積の問題っつうけど管制装置ってそんなに嵩を取るもんかな

Su-30なんぞ本当に機動性だけだからな。
コンピューターの処理能力MIPSなんかになると、
F/A-22が2000、F/A-18EとF-16Cが60、F-15Cが５で、
Su-30は90年代に開発されて　0　,　7　。( ´,_ゝ`)
レーダー誘導ミサイルが命中しない理由がよく分かる。

どうやってフライバイワイヤの制御してるんだ
もしかして電子的な補正無しなのか？・・・>Su-30

>>606
実は切り替えだったりして。

１．ちょっと弱め
２．普通
３．ちょっと強め
４．兵器見本市専用

F-2は開発開始時にAAM-4運用は要求されてなかったんだよね。
今になって積めないぞって文句言われてもF-2にはどうしようもない。
見通しの甘い防衛庁と開発陣に文句言うべきなんだな。

F-22を売ってくれないとぶん殴るぞ！って言ったらどうなるの？

>>609
いらないよ、あんな値段が高い機体は。

ＡＡＭの進歩による空戦不要論と
対地、対艦攻撃を前提としたマルチロールの要求・・・。
んででかくなきゃ発展の余地なしか。
もうＦ１１１でいいんじゃないか？

>>611
F-111は可変翼で、メンテナンスが激しく大変じゃなかったら、まだまだ逝けた機体だと思う。
F-111の現代版というのはありじゃないの？？

>>612
巡航ミサイルを使ってください。

>>604
改修に要する開発予算が多すぎるので、配備を中止することになりますた。

>>613
空に向けてトマホークぶん投げてもｗ
>>612
いや、冗談のつもりだったけど。
なんかさ、最初からマルチロール目的にして造るとだいたいぽしゃってるような。
むしろ基本設計のしっかりしたのに無理矢理付加していくほうが上手く言ってる希ガス。
なんでだろうね・・・。

>>615
グリペン、ラファール、タイフーン、Ｆ３５、Ｆ２２
全部マルチロールですが何か？

>>616
グリペンは上手くいった例だと思うけど、
Ｆ３５Ｆ２２あたりはまだまだこれからでしょ？
ぽしゃるっていう表現が悪かったかな。

>>617
まあ、Ｆ３５はまだこれからだし、Ｆ２２は後つけだからある意味同意。

しかし、やっぱ最初から要求がはっきりした機体ほどうまく行くと思うね。
そういう意味でグリペンは旨く言っている。
もっとも、武装の搭載量が少ないから、ある意味成功しやすい条件ではあったかもしれないが。
（機体が小さいからそうでもないか。）

〜現役設定＠たか〜
パチ屋社員から2000年あたりから現在は浪人中（ちなみに戻る気はない）として
ＨＰの運営やスロマガの連載などをしている人物である。
数万円で買える攻略法は存在しません、ホールの開け日と回収日を見極めましょうと
言っていることは極めてまっとうである。いや、まっとうであった。

すでに大分前に設定をうっていない状態であるにも関わらず、「現役設定師」を
騙り本を出版。現在でも現役の肩書きははずさないままスロマガの連載や
ＨＰの運営を続行。（ＨＰの小さいリンクでは一応「浪人中」と苦しい言い訳」）
これはどう考えても経歴詐称

信者離れが顕著に現れ始めて、必死なのかオークションでもセミナーを販売開始
またその傍らで本人の経歴に関して問いただすと答えが返ってこないばかりでなく
質問ごと掲示板から削除、スレッドにいたってはスレを削除、もしくは常連が多い
スレッドの場合、IP晒し、アク禁　NGワード（現役、ヤフオクなど）の追加などをこなしてきた。
現在では十八番と総称する。その中でたかに質問スレにおいて散々経歴についての正論で
聞いた質問において荒らし扱い、経歴を信じなくてもいいと突き放すと同時に
スレストを行い、これ以上の追求を消し去る形をとった。
本人の住所や電話番号は晒せても、経歴に関しては晒せないというジレンマが生まれる。
また無料のメルマガはその言い訳と信者をセミナーへと誘導するツールとして機能し、
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JP-1 ヤマト
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実用上昇限度10万メートル
最高速度マッハ10 巡航速度マッハ5
航続距離30000キロ
旋回性能は3秒で1回転
ミサイルの射程距離2000キロメートルor巡航ミサイル
100ミリ機銃20門
1ｔ爆弾16個orクラスター爆弾32個or核爆弾
レーダーに　完全に反応しないステルス機能
光学迷彩
核ミサイルの直撃を受けても耐えられる丈夫さ
こんな感じのやつ開発きぼん。

>>620
お前の脳内で開発していればいいだろ。

F-2よりF-1の方がｶｺｲｲのになぁ
CCV F-1作って欲しかったなぁ

税金の無駄遣いといわれないためには　北朝鮮から標的用に何機かとばしてもらって打ち落とすしかないよね


北朝鮮まで飛んでいってもいいが片道切符でしょ？

関係ないけど竜巻が台風に進化してたことに今頃気が付いた。

>>618
最初から要求がはっきりしてる機体が上手くいくってのはその通りだと思うなあ。
これが比較的小さな国だとそんなに茶々が入らずに進められるだろうし。
ただ、米だとやれＡＡＭをもう一本とか、ｽﾃﾙｽｷﾎﾞﾝとか
空母に降りろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!なんていわれて
結果混乱するのかね。

独自開発するならもういっそのこと
やたらでかくて中身スカスカのアフタ付ＶＴＯＬ練習機Ｔ７とか作って、
それにいろいろ引っ付けて行けばＦ１みたいになって面白そうだけどｗ

マルチロールファイターの目的は「経費削減」。
攻撃機、戦闘機などいくつか種類を持つよりは、あらゆる任務を一つの機種でまかなう（タイフーン）、
あるいは土台を同じにして用途に応じて異なった仕様を施す（Ｆ−３５）ことにより、
どのような用途の飛行機でも共通部品を多くすることで、部品を共有してコストを削減、
さらに整備員や飛行士の教育・訓練を単純化してコスト削減と。

もちろん、単に金をケチるのが一番というわけでもない。
電子技術や航空技術の発達により、あえて作り分けなくても、多様な任務をこなすことができる飛行機を作ることが可能になったのだ。
つまり金を節約するだけの技術的背景があるからこそ、有効となる発想。

だからバルキリーの形状の戦闘機をそのまま造れば
全てまるく収まるんだよ。

脚だけならブロンコ２を。

>>538
日本におけるＦ-15Jの稼働率⇒95％
中国におけるSu-27の稼働率⇒5〜9％

F-15Jをライセンス生産出来る日本
Su-27をライセンス生産したものの使い物にならず解体した中国

>>570
＞西側にもSu-27みたいな機体が有ればねぇ・・・

大出力の推力偏向エンジン＋強力なレーダー＋強力なアビオニクス＝新型フランカー
西側でも作る気になれば作れる

ただし、西側体系の空軍と東側体系の空軍が戦闘した場合、フランカーはミサイルを
撃ち尽くす前に撃墜されまくると思われ。機体の性能自体は向こうが多少上ぐらいだが、
そもそもフランカーは空中管制機と連携を取れるようには作られていないので。

>>571
1990年代初頭はロシアのミサイルの方が性能が上の時期もあったらしいね。
でも湾岸以降、AMRAＡMもサイドワインダー凄まじい速度で進化したからな････

>>574
＞数は力だろう。
＞他の残りの2機が大きく散開しつつ全力で突っ切ったら、逃げ切られるんじゃないか？
＞あくまでも相手が最後の1機まで勝負に乗ってきてくれるという前提じゃないと、成り立た
＞ない。

敵機を全滅させなくとも、侵攻してきた敵機を数機撃墜して押し戻したら勝ち。
現代の空中戦はそれの繰り返し。ＷＷ�Uの時代じゃないからな。
あ、あと戦闘機の性能差はデカい。参考までに言っとくと、イスラエル空軍のイーグル・ファルコン連合は
99：1のキルレシオでシリアのミグ23＆ミグ25を完膚なきまで叩きのめした。

要撃機の防衛線は一重じゃないし、全ての防衛ラインを突っ切ってきた特攻隊は
海上や地上の対空部隊が撃墜する。

>>601
フランカーはルックスがいいからなｗ
あれで格好悪かったら、兵器オタクも（一部マニアを除いて）見向きもしないでしょ。

>>596
次の機種を開発するために、載せられないことになってるだけですよ。

>>606
パイロットの職人芸です。

それゆえ、たまに落ちるし、職人芸パイロットを守るために
射出座席にやたらと金をかけるのです。

>>625
ただ、マルチロールファイターが導入できるためには、

１．現時点で圧倒的な戦力差があるので、兵器の質の向上はあまり重要ではない

２．この先、当分戦争が起きそうにないので、とりあえず安い機体で数を維持しておく

のどちらかの条件が必要だと思われ。

日本は、どちらかというとこれから危機に向かっていく状況なので、マルチロール化
ってのはあんまり考えない方が良い気がする。

>>624
VTOLなんか、国内で地上戦やるときしか必要ない。

国境のさらに向こうで敵を撃破するのが日本の戦術になるから、大陸の奥深くまで飛べる
長距離攻撃機ｷﾎﾞﾝﾇ

F2
↓
F2-X

先月の日韓「親善試合」の韓国人の垂れ幕は・・・中国と極似 (コピペ・貼りまくり推奨)

『"獨島-対馬島 われらの領土" プラカード』
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.htm
http://www.yonhapphoto.co.kr/photo/search_cover.jsp?search_con=news&news_no=200301271063
「獨島は韓国の地」「列島征伐」「南伐」の垂れ幕、
「伊藤博文を暗殺したテロリストの安重根」の肖像画、
「黒リボンや"謹弔"と書いた葬式写真」に見立てた日本国旗
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
「南伐」(列島征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗。
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4052696.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721v5829656.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4736597.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721w0559794.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/photo/2003-05-31_tokyo/tokyo_005.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像。
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4113927.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v2152377.jpg

真の日韓友好はこちら(w
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

ちょっと聞きたいんだけどさ、
「戦闘妖精雪風」ってアニメがあるらしいんだけど、
このスレの住人から見て面白いアニメですか？

>>638
時間と金の無駄

>>638
駄作

>>628
中国はライセンス生産じゃなくてノックダウン生産（主要部品の大半が輸入）
電子部品はイスラエル、エンジンはロシアから輸入だったかと。

ただ、稼働率は4割は無かったか？
5％とかは初期導入時の組み立てにすら失敗してた時でない？

>>638
戦闘機密集し杉、ミサイルの性能が時と場合で変りすぎ、映像は良い。
まぁ、エリア８８を楽しめる人なら楽しめるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

SAAB JAS39 Gripen

>>635
むしろ弾道ミサイルか巡航ミサイルを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣__,７
　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣/￣￣＼　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ｀＼　　　　　　　　　 ／　　　　　 /_
　　　　　　　　　_,. イ´￣7ン＞- /　　　　　　　 ＼　_/7_ -‐ ''´,二_二 '' ー‐=r{
　　　 _,.. -,r ' ",.二二´￣-‐''　´　　　　　　　　　　 ＼_＿｀ 二/　　 ｀`＞=-､ｰ'
―''".. _ 　 l、　￣　_ 了= ー ― __r――――――　　　　　　　￣￣ |!＝-{ 〕
　　　　　　￣ ￣　　　ヽ、_　　　　　　　　　　　 ＿＿ヽ￣￣７_,_＿ ,,.. ゝ-‐'^｀ｰ‐､
　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'´￣￣￣￣￣￣｀ '' -､、　ヽ -‐'' ヽ､_　　 ｀` ‐､、　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀`''_-_､、＿__＼_　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

航空自衛隊　Ｆ２支援戦闘機

軍事トリビア

Ｆ１６でイラクのオシラック原子炉を空爆したイスラエル空軍パイロットは
出世して同国初の宇宙飛行士になったが、初飛行でコロンビアに搭乗し事故死。
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/130.html

B-1を一ダースほど買って、支援戦闘機って名乗らせとけ。

B-1ならむしろB-52でいいや






勿論艦載用な

>>647
B-52なら、むしろB-70の方が萌える（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ii~'',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　';
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　 ';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　';,
　　　　 ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;･'",´,´,｀,ヽ;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!´´´´　　｀'ｰ-.､､,__　_,.- '"´￣｀`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　'' ´ 　　　　　　｀｀　｀　´ r　　 .ii';、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '´　　　　　　　　ゝ　、、、　　　__、、、、ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_______
--r---r‐‐‐r'''''''''r""""r,,;;､'"´,;;（　,　　 ）)　　　 ｰ-.､,__ﾍ'"´!ﾆと´ﾆi｀ﾞゝr━━r━━r━;;;;;;r;;;;"
￣￣￣￣￣.:￣´ ´;;;;;（;:゛.:）（;:゛.:））｀`""';'';'';''"i.ii"i;（;:゛.:）（;:゛.:））　　　/´ ｀ヽ‐''''''´´´´´
　　　　　 　　　 ｀ ｀ ´´｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´ ｀´　.!!! ! ｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀　　　+っ +っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+⊃
　　　　　　　　　.r;、___　　　　　　　　　×⊃　　+っ　　　+っ
　　　　　　　　‐┼;;,,,,,,,)　　　　×つ　　　　　+っ
　　　　　　　　　 ''´　　　　　´(*))';:;:)”ααα
´(*))';:;:)”ααα
"･゜。゜.;""｀^．~"･゜。/~/゜.;""｀^．
　"･゜。゜.;""＝＝｀^．~"･゜。゜.;""｀^．;: ´(*))')))”ααα
"･゜。゜.;""･^．~"･゜／／。゜.;""｀^．~"･
ロックウエルB1戦略爆撃機

今こそ、F-16XLベースの純国産支援機を開発だな。

>>638
つまらん・・・
航空機の動きも不自然

>>650
もう三菱支援戦闘機はいらない

【映画】空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092169410/l50

>>650
そうだな。
アメにとってはもう枯れた技術だから、案外安く供与してくれるかも知れん。
ＹＦ２３よりは現実的だと思うぞ。

後継機はF-35かユーロファイターをｷﾎﾞﾝ
ラプターはいまいち萌えない。

>>646
オーストラリア空軍のF-111戦闘機の後継に米軍はB-1売ろうとした。
『航続距離も長いよ♪』とのことだが、（米軍としても余っていたので）
さすがのオーストラリアも『いや、さすがに爆撃機はちょっと・・・・』
と拒否った。

>>650
開発費が更に高沸の予感

3機合体！

SR-71に、B-2とF-117が合体してダブルデルタ翼になる！

開発してくんないかなALL日本製で・・・・・しないだろうな〜

>>647
そんなことをすると、おおすみからB-52が飛び立つという妄想を
ぶちまけたあの婆が帰ってくるぞ

F-111が最後に活躍したのはシドニーオリンピックか？

１２日の日刊工業新聞
F-2は性能に対して価格が高いのと、機体が小さく性能向上改修が
期待出来ないので、調達をやめる。
価格が高くなったのは、日米共同開発になったため。
F-2は性能が良くパイロットに評判が良い。
F/A-22は米が売らない。
F/A-18は機体が古いのでいまさら・・
F-2の調達中止と後継機種選考は同義語になった。
（内容をうろ覚えの為、違うところがあるかと・・・ｽﾏｿ）

>>657
ウルトラホーク１号かよ！

スーパーX2でも作っとけ

>>662 定番ネタに突っ込みありがとう（ ´д⊂）

立教-法 62　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/s_ho1.html
防衛-人文社会 62　http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/jundai1.html

日本国軍司令部のエリート将校　＝　立教法学部

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

ラファールもFE2000も駄目駄目
F/A-22はスペックは素晴らしいが値段が高すぎ

新型機開発は何処も苦労しているなぁ・・・

いっそのことＦ１４Ｄでどうだｗ

バルキリー作れ。そしてバルカン掃射でミサイルを撃墜できるようにしろ。

おまいらはアメリカと戦争するつもりですか？
中国＆北朝鮮相手なら新型機なんか要らねーっの！

中古のＦ/Ａ−１８とＦ−１４とインデペンデンスを
売ってくらはい。アメリカ様

そーいや当面の敵は極東三馬鹿だ。

現在の航空戦力（弾薬・燃料補給考慮して）って対極東三馬鹿考えたときどうよ？



なんか燃料と弾の備えの方を問題視するべきかなぁと思うんですが。
空中給油機もあと１２〜３機ほどあった方がいいのでは…

アメも、独自技術開発には横槍いれるくせに、
ちゃんとした兵器はまわさねーんだよな。

Ｆ１５Ｅでも買うか

ＡＭＲＲＡＭと同時に...

今　家の町工場の地下でガンダムの足作ってるからまってろ！

>>670
自衛隊の弾薬の保有数量は機密だから全く不明。
どこぞのあほは根拠無く三日だとほざくし、プロ市民団体に言わせれば、
予算から検討すると、クラスター爆弾だけで数千発保有しているらしい。

で、分かっている範囲だけなら、現行の装備でも、迎撃戦なら余裕勝ち。

>>674
てことはやっぱ核がキモかー…
核封じ込められればなぁ…

迎撃戦で勝てるんならとりあえずミサイルをどうにかすれば。

>>672
核搭載可能なの買ってどうする気ですか。

>>673
脚なんて飾りです。

日本も核兵器保有宣言すればいいんだよ。ただし
実際に保有する必要はない。アメリカと裏で話しを合わせてもらって
アメリカに日本の核保有を認めたよ〜、もう配備してるよ〜って
言ってもらう。これだけで３馬鹿は手も足も出ない。

>>676
日本人の核アレルギーが怖いなぁ。
なんかもう、物理的な理由を越えた『概念』レベルで核を嫌ってる感が有る。
子供が暗闇を無条件で怖がるような、そんな感じ。

そういえば、沖縄のどっかの倉庫にベトナム時代の核があって、
沖縄の海には水爆が眠ってるそうだけどね。


引き上げちまえば一瞬で核保有国だ。しかも水爆。擬似太陽万歳。

F-2は戦闘機じゃなくて攻撃機だろ

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

>>678
それも『対艦』ね。


いやもう対艦に特化ってことでいいだろ。

>>680
対韓に値するような大艦隊が来ることは考えにくいからな。
せいぜい漁船のようなものか（ｗ

>>670>>674-675
自衛隊は冷戦時代の元気いっぱいのソビエト軍を相手に
全面戦争を最低でも一週間は継続できることを目標に整備されてきた。

その一週間さえ持ちこたえれば、米国本国からの支援が間に合うだろう、ということだ。
そのための在日米軍、そのための日米安保です。


核抜きという条件なら、８０年代のソ連軍に比べたら、
極東三馬鹿なんて余裕であしらえるだろう。

>>681
だからこそのクラスター爆弾と赤外線誘導爆弾と20mmバルカン

>>677
＞日本人の核アレルギーが怖いなぁ。
じゃあお前の怖いものって何よ？　銃口頭に向けられた事も無いヤシが
一端の口ききくさって。

アジア人を黙らせるには、戦略空軍、空を埋め尽くす、爆撃機。
都市を消滅等朝飯前。
機種はB-52が希望だが、ベア、B-36でも可。

>>684
俺は祖母も原爆で死んで、両親も被爆者で癌で早死にしたけど、
核武装論者だけど、こんなんじゃ駄目なのか？

つーか、日本はもっとシェルター整備してくださいと言いたいよ。

>>684
ｵﾏｴﾓ ｲｯｶｲ ｳﾀﾚﾃｺｲ

>>686
広島県民か。広島の現状を見ると一発じゃ足りなかったようだな

体感ミサイル撃ってほすぃ

>>686
＞核武装論者
理屈をこねるなよ。理論武装してその終着駅が核武装かい。そんな考え
そこら中にいる厨房右翼と何が違うんだ。おれは左翼じゃないがおまえほどの
へタレでもない。そして貧弱な武器で戦った半世紀前の日本兵を誇りに思う。
負けるから悪いんじゃない。くだらない勝ちはいずれひっくり返される。
その時自分がどっち側にいるかが問題なんだよ。

だいたい、日本が核武装したら北朝鮮に核放棄を迫る大義名分が無くなる。
これに中国と韓国が加わり、日本も含めて互いに核で牽制するようになったらどうするのかね。

偶発的核戦争の危機は何度かあったんだよ。
核の先制使用の最大の動機は相手の核を叩くこと。
周辺諸国が冷静さを失ったらどうなるか・・・・

<丶｀∀´>ウリの制空号買わないか？

>>691
核兵器は大人の兵器。てわけやね。
逆切れふぁびょーんで発射ボタンを押しちゃう
精神未発達国や金欲しさに技術や現物を売っちゃう
身の程知らずの貧乏国が核保有したら
核による均衡も崩れてしまう。

極東３馬鹿がそろって核保有。
隣国にここまで恵まれない先進国て他にある？

生産中止のＦ２もらって扱いに困るだろうに。
というか、Ｆ４以下って噂もあるからなあ。欠陥機。
まあ、国産戦闘機の開発は重要なんで、何回かの失敗
は仕方ないとは思うが。

>>694
でもＦ-１は７７機しか作らなかったらしいよ

日本に核を持って欲しくないと一番思っ
ているのは中国。俺は核でも弾道弾迎撃
システムでもどっちでもいい。蛮国を外
交的に押さえ込める手段があれば。そし
て現実的なそれは現在核しかない。

>>695
Ｆ１はもともと実験機みたいなもんだし。
戦闘力よりもむしろ国産戦闘機開発って動機の方が
大きかったんじゃないか。
でも、Ｆ２はＦ４に変わる次期支援戦闘機って位置づけ
だったんだけど、あまりにも欠陥が多いので、Ｆ４が
引退させられない。
もっとじっくり研究開発して、その間はＦ−１８でも
買っとくしかないんじゃないかな。

>>696
＞蛮国を外交的に押さえ込める手段があれば。
中国だって同じ考えだよ。それが正しかろうが歪んでいようが。
実際問題、外交的な場で裏切り行為を連発してるのは日本だろう。

寿やを初めて見たときにデカイすし屋だと
思ったな・・・。

アメリカのロシア移民のクソ、ブレジンスキーは言った。
日本が中国との同盟を結ぶのならそれは即ちアメリカとの敵対を
意味する、と。

>>690
何粋がってるんだか。
個人的な体験と持論は関係ないって事もあるって。

そんなことばかり言って、かっこいいと思ってるんなら吐き気がするな。

性善説は基地外相手には通用しないんだよ。
力には力で対抗するしかない。

>>702
対抗してどうする？生き残るだけが目的ですか。くだらん。そんなヤシ生きてても
意味無いだろうに。

家でｶﾞﾝﾀﾞﾑ作ったら三馬鹿の工作員に4機程盗まれますた。

>>701
＞そんなことばかり言って、かっこいいと思ってるんなら吐き気がするな
どちらかと言えば自分の主張はかっこいいと思ってる。
そしてかっこいい事に対して吐き気を催すとか言ってるヤシの方が哀れなのは
言うまでも無い。むしろかっこ悪いヤシが生き延びる世の中なんてクソだと思う。
その主張は民主的ではないが、平和を好むおれも別に民主主義の信奉者ではない。

>>703
まあ、奇麗事の美しい人生はおまえさんの脳の中だけにしといて
くれってことだろ。
別に、核武装で平和が買えるんなら、反対はせんけどね。
特に、極東地域は世界で１，２，３位の軍事大国、核保有国
の勢力がひしめいている上に、極貧で軍事独裁国家とヒステ
リックな反日国家がいるんだからさ。何が支えはほしいわな。
たとえ、それが核でもな。

>>ID:YTZ8iCaM

あんたはﾁｬﾝｺﾛの手先ですか？

>>704
作るなら自縛装置完備のグレートマジンガーにしとけ。

>>703
え…じゃあそんなだったら全地球の99.99%の生命は否定されてしまうのですｇ（ｔｂｓ

>>707
どっちかっていうと、単なるナルシス君みたいだけど。
自分の「気高い精神」に酔ってるんだろ。
まあ、自分の脳内だけでやっている分には害はないんだが、
他人を巻き込もうとするはやめてほしいもんだが。
こういうのが上官になると、誇り高く戦うために竹槍で
突撃させられそうだ。

>>707
チャン頃の手先ならどうだと言うのだ。中国語も判らんくせに。おれも判らんがね。
少なくともおれは判る言葉で主張してる。核？まぁ、そんなに持ちたきゃ勝手に
持てよ。でもその前に月並みな事言うとアメリカが許してくれるかな？
おれはそうは思わない。別にウスターソースとかもないけどね。

>>703
隣に凶悪な武器を持ってて、しょっちゅう因縁を付けてくる家がある。
俺は自分や家族の身を守る為に隣に対抗する武器を持っておく。
ただそれだけのこと。
君は自分の家族が殺されそうになっても黙って見てればいい。

>>712
失礼な事を言えば、おれの家族を殺しに来るヤシがいるとすればあんた
だろうな。その時は黙って見てないで応戦するよ。

>>712
その比喩は核兵器には使えない。
核抑止論は相手が理性的な対応をするという前提が必要。
さらに、囚人のジレンマのような問題を抱え込むことになる。

とにかく相手に使わせないことを最優先に考えれば、持たないのも合理的な戦略だ

>>713
んでもって、チャンコロには女房と娘と自分の穴を差し出すと。

>>713
すいませんが、私は極普通の社会人なんですよ。
被害妄想のキティちゃんを相手にする気はありませんのでw

>>715
いや、可能ならば君の娘と差し替えたい。君の穴は要らない。趣味じゃないんでね。

>>708
縛るんなら、ビューナスＡの方が萌えるんだが…

どうでもいいが、今レスってるおまいら。

スレタイを見てからカキコしてくれ。

スレがもったいないんだよ。

>>716
＞極普通
まぁ、普通って言葉ほど判り難いものも無いわけだが。
社会人かどうかなんてどうでもいいよ。それよりも極普通の右翼です、と
自己紹介した方が余計な手間が省けますよ、社会人さん。

>>719
Ｆ２が好みかい？あの、欠陥機。
しかし、あれはさっさと退役させて、次期支援戦闘機開発せにゃ
いかんなあ。

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

>>697
F-2がF-4以下の欠陥機ね。
Su-30もF-4以下の欠陥機。Mig-29もF-4以下の欠陥機で、
EF-2000もラファールもF-4以下の欠陥機か。
まあ、お前の理論ならSu-30は飛べるだけ、
J-10なんか形だけ出来ただけのハリボテだから、
全く心配する必要が無くって楽なんだけどな。

>>711
ﾁｬﾝｺﾛの手先ならば日本から出て行けよ。この売国奴。
>>714
持っているかもしれない。と相手に考えさせる事で抑止力を発揮するする事も可能だが、日本の場合は非核３原則やら広島長崎のピカ厨やらで、その選択肢すら公には捨ててしまっていることになる。
「持たない」と決め付けるのではなく「持つかもよ？（ﾊｧﾄ）」と曖昧な態度を取ることによって、利益を引き出すことも可能ではないだろうか？

>>719
んなこたぁー無い。どうせ消え失せる機種なんてどうでもいいよ。
それでなくとも嫌な思い出満載なヒコーキだしな。

キティちゃん、必死ですねw

>>697
Ｆ２はＦ１の代替機だよ。
Ｆ４の後継はこれから。

>>684
何言ってるかよくワカンネ。
『万一核武装するとなったときの日本国民の反発は大きいだろう』
って意味合いで言ったんだがなぁ。

核議論そのものをタブー視するとは流石進歩的知識人ですね。

F2が最新鋭戦闘機かｗ
へそが茶を沸かすぜ（ﾌﾟッｹﾞﾗ

なんか、訳わかめのキチガイが沸いてきてるな。

まあ、何か嫌な事があったかは知らないが、
くだらない妄言は、別スレか、痛いニュース板ででもやってくれ。（ぷけら

>>723
Ｆ２は欠陥機だぞ。まあ、名機と呼ばれたＦ４と比べるのは、
かわいそうといやかわいそうだが。
レーダーにも死角があるらしいし、使えるＡＡＭも旧式のもの
だけだし。大体、国産の最新鋭ＡＡＭが使えない最新の国産
支援戦闘機ってなんなんだよ。何も考えてないとしか思えん。

>>726
いや、ぶっちゃけお前程度のを相手にするのに「必死」になる必要など無い。
つか、こちとら虚しいだけなんだが。アホ臭くてな。

>>731
まあ、落ち着いて、過去レス読んでこい。

>>729
戦闘機ではありません。
『対艦攻撃機』です。

あと最新であることも確かです。
鳴り物入りの癖して名前ほど性能ありませんが。

まあそれでも極東三馬鹿対策には充分です。
米国製には遠く及びませんが。

>>732
おいおい。
お前、頭から湯気でてるぜ。（藁
その癖脳内勝利宣言か。
典型的ブサヨク基地外売国奴だな。

>>734
対艦攻撃機なのにエンジンは単発ｗ

腹がよじれる（ｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>736
文句があんなら純国産潰した米に言って来い。

そんな金かかるなら、ミサイル開発した方が安く上がる？？？

>>735
＞典型的ブサヨク基地外売国奴だな。
どうでもいい事言うな馬鹿。

>>736
おまいさー、冷静に自分のレス見直してみたら？

どう足掻いてもキチガイ扱いは免れないぞ？

リアルで何も出来ないからって、こういう所で暴れるなよ。

>>739
図星か。
一応自覚はあるんだな。ｗ

日本から出て行けよ。売国奴君ｗ

>>732
あなたにアンカー打ってませんよ。
アンカーも打たれてないのに自分のことと思ったんですか？w

>>731
AIM-7F湾岸戦命中率40%　　ロシア製中距離ミサイル実戦命中率０（アフリカでの紛争で）( ´,_ゝ`) ベトナムのスパロー以下かよ（ｗ
F-2、F-16C、F/A-18EのアビオのMIPS60　Su-27やJ-10などのMIPS0，7以下( ´,_ゝ`)やる気ないのか？
F-2高速走査可能のアクティブフェイズドアレイレーダー　J-10、Su-27　ビーム機動されたら敵をロストするパルスドップラーレーダー( ´,_ゝ`)航空機でも人海戦術か？
F-2CCVによる完全なデジタル制御 　　J-10、Su-27アナログフライバイワイヤ ( ´,_ゝ`) 何時の時代の技術だよ？

やる気の無い最新鋭機ばっかりの中国とロシア。金の無駄遣いもいいところだな。

>>736
エンジン双発信者ですか？残念ながら、ロシア機とは違いF110GEはそうそう故障はしませんが。
で、F-35やJAS39などもあなたからすると笑いの種ですか？馬鹿だね、ロシアや中国と違って故障しないんですよ。

726 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/08/13 21:53 ID:kr2cY4Fs
キティちゃん、必死ですねw

732 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/08/13 21:59 ID:YTZ8iCaM
>>726
いや、ぶっちゃけお前程度のを相手にするのに「必死」になる必要など無い。
つか、こちとら虚しいだけなんだが。アホ臭くてな。

――――――――――――――――――――――――――――――――


馬鹿な　YTZ8iCaM　晒しage

究極的に生物の目的は生き残ることだけだろ。

>>736
Ａ４もＡ７も単発ですよｗ

>>743
>>746

まぁまぁ、そういじめるなよ＾＾；
っ旦　茶でも飲めや

>>741
日本から出て行け、か。右翼の好きなセリフだよな。だったら出て行かせてみろよ。
あ？腰抜けが。やれねーだろが。やれる事だけ喋れよ、鼻糞が。

>>743
まぁ双発のほうがでかいし片肺でも大丈夫でなにかといいんだけど

当時の政治的な要因を考えればF-16ベース以外にないしその点考えればいい機体に仕上がってるんじゃない？
問題点が出てくるのはどの飛行機でもあることだしひつとひとつ治してきましょ。
といきたかったところだろうけど、ソ連崩壊して冷戦構造じゃなくなるし、周りのキチガイ国家は調子付くしでそんな余裕も無くなったと。
まぁそんな状況じゃF-2調達中止になるのもしょうがないわな

>>747
冷静になったみたいで良かったね。

>>748＝ID:YTZ8iCaMがついに火病を発症しました。ｗ

売国奴独特の反応だなｗ

>>748
馬鹿がバレタからってそう怒るな。なｗ？

>>748
なに？こいつ。
みっともねー。前歯のないヤンキー？

>>743
変なのがいるなあ。
設計段階の所定の性能が出せなかった機体を欠陥機っていうんだよ。
ロシア製の自動車より故障が少ないからって、ＭＭＣの車が欠陥車
じゃないなんて理屈にゃならんだろうに。
Ｆ−１６をベースに、それ以上の性能を追加しようとしたのがＦＳＸ
計画だったんだから、それに失敗した以上、欠陥機だろうに。

>>753
ヤンキ−に失礼だよｗ

>>751
>>752
＞売国奴独特の反応だなｗ
＞馬鹿がバレタからってそう怒るな。なｗ？

つまらん事ばかり書くな。スレがもったいない。もっと盛り上がる事書けよ。
芸無しが。

>>754
兵器の世界では初期配備は欠陥はつきものなんですよ。
あなたの評価基準では世界中の兵器の相当数が欠陥兵器になりますよ。

遠隔操作できる知能ミサイル開発することはどうでしょう？
人を乗せることによる機動性ロスは大幅ｾｰﾌﾞできるとおもうんだけれども・・・

F2は実戦に配備する費用を有効に使うべきかも＞＿＜；

まあ夏ですから。暑さで脳に蛆でも湧いてるんでしょう。

>>754
設計段階の所定の性能？
お前の言う所定の性能って言うのは、
ASM-2を4発装備して空対空戦闘を行い、
海洋操作モードのレーダーで空対空の目標を、
海洋上の目標と同じレベルで捕捉することを言うのか？

何処の世界の汎用決戦戦闘機ですか？
ガンダムの世界と違うんですよ。アニメ見すぎなんじゃねえの？( ´,_ゝ`)

>>749
もともとの配備計画数は、もう購入済。
１３０と言う数字は、アメリカからの押し付け数字です。
（機数が増えればアメリカ分の仕事も増えるから。

後、開発当初ベースに出来る機体はＦ１６以外考えられない状況だった。
ＡＡＭ４の件は、改造予算がＨ１５年度に国会通過済み
ちなみに、開発当初の要求にはＡＡＭ４の搭載要求はありませんでした。

後、機体規模、開発費、メンテナンス性、ランニングコストを考えれば、単発の方が有利。

てところか。

＞まあ夏ですから。暑さで脳に蛆でも湧いてるんでしょう。

うんうん、気の利いた面白いセリフだよねぇ。ｗ

>>756
正直すまんかった。
君の芸にかける情熱に応えられなくて遺憾だ。

>>756＝ID:YTZ8iCaM
よく燃える燃料だなｗ
>>754
零戦やＦ4Ｕですら初期には欠陥だらけでしたよ。
しかし、初期不良を乗り越えた後は、誰も失敗作とは言わないでしょう？（まぁ零戦はアレですが・・）

>>761
とりあえず当初の目的どおりF-1の分は調達できたみたいですね

問題はF-4の後継機だけどけちな小泉が許すかね
F-15の改修もあるししばらくは金かかるものばっかりのはずだけどMDの皺寄せがきつすぎ

>>754
あんたがいいたいことを正確に表現するなら、
欠陥機ではなく、「駄作機」だろ？

まあ、Ｆ１６Ｃ以上の能力はあるから、
そうともいえんけどね。

質問　F2は結局何機生産・配備されるの？
やっぱその後はF35あたりを導入するのかな？

しかしF-2って何を相手にするつもりなんだろうな
そんな大艦隊が攻めてくるこたないだろうし
まさかたかが工作船やらも相手は艦船でするだろうから
いきなりASMぶっ放す事態もありえねぇだろ

それとも東南アジアまで持っていってシーレーンの確保ですか？
そこまでどうやってもっていくんだと

>>764
零戦はパイロットが神だったからこそあの戦果だしなぁ…

独逸製の機体だったら…＿|￣|○

>>765
航空機関連は極東三馬鹿だけを考えるなら充分なんだが…
でも国産が欲しいな…

>>765
>問題はF-4の後継機

今現在、アメリカに適当な機体がないのが痛いところ。
候補としては、Ｆ１８Ｅだろうけど、これ買っちゃうと、
Ｆ１５の後継の時、機種選定に影響与えすぎるから。
（性能が中途半端にいいので、それ以上の機体と言うと、ラプター以外ありえなくなる。）

>>770
ヨーロッパ辺りから購入はありえないの？

>>771
整備の手順とかスペアパーツとか…

F-4後継はF-15の戦闘爆撃型でしょ

>>769
零戦は初期の頃の上昇性能は、英米の機体を上回っていましたよ。
最高速度が機体強度のせいであまり出せなかったけど、そこまで出す事がそうそう無かったし。
戦争後半はその最高速度の領域で、一撃離脱に徹されたのどうしようもなくなったが、
相手が反復攻撃が必要な迎撃戦だと、パイロットがしっかりしていれば戦果は挙げている。
まあ、零戦が開発された後の後発機に負けるのは仕方ないよ。それが当たり前の世界なんだから。
むしろ、勝てなかった場合、お前ら何やってんだと小一時間…

>>769
1.離着陸が容易でパイロットの負担が少なく
2.稼働率が高い
これだけでも大した物だと思うわけですが。
零戦が無ければ太平洋戦争はもっともっと悲惨だったでしょうな。

>>771
アメリカの抵抗つーか、妨害があるので難しいね。
後、空自は基本的にアメリカ空軍を模範としてきたから、
体制に変化が大きいから空自も嫌がるだろうしね。

それと、ぶっちゃけ候補機がないでしょ。
グリペン、ラファールは小さすぎるし、タイフーンはまだ開発中だし。

Ｆ-4の後継などない。

F-2かっくいいよF-2

>>773
2機種体制にという事だから導入となればそうならざるを得ない
でしょうけど。F-2をそのままでF-4後継に別機種となると
F-2退役まで3機種体制になってしまいますから。

だからF-15Jを原型が判らなくなる位改造しる

帝国陸軍は技術軽視の精神主義と言われるのは間違いです。

精神主義であれだけの優れた航空機は生み出せません。

航空偏重で陸戦軽視のヘンな陸軍だっただけです。
帝国空軍になるべきでした。

陸軍の傑作機って何よ

F-2は玉田、F-16は鈴木師匠

2機種体勢という言葉を素直に受け取るならば、Ｆ-15かF-2の退役まで後継機は
取得されない。

ＦＡ１８Ｅ/Ｆは妥当な選択だろうな。

でも>>770の言う通りこれを導入するとＦ１５後継はＦ２２しかなくなる罠。

>>782
疾風だろ。（エンジン完調なら
飛燕だろ。（エンジン完調なら

終戦まで改良され活躍したBf109やスピットファイアに比べると
ゼロ戦の戦闘力はなあ…。

>>786
それ言い出したら、H-2ロケットにまで話が広がるわけだが。

>>782
出てくるのが遅すぎたが五式戦。

でも一番の傑作機は零戦と同じ理由で隼と答えてみる。

>>786
エンジンの稼働率の良さでいくなら、飛燕よりも五式戦だろ。

この機体、翼が折れたって言うニュースなかったか？
ふざけんなよ自衛隊!!
身内は脱出すりゃあいいかもしれんが、その下には平和に暮らす人々がいるんだぞ?
こんな欠陥機に金出すくらいだったらホームレスに弁当でもくれてやった方がよっぽどましだ。

>>787
それはいい加減な話だよ。

実際には、Ｂｆ１０９もスピットファイアもエンジン換装に合わせて
胴体を再設計したり、主翼を再設計したりして、
最初とはまるで別物になってる罠。
それに比べれば、エンジンちょっと変えたり、防弾装備つけたり、機銃増やしたり、翼端修正したり程度で、
頑張ったゼロ戦はえらいね。（？？？？

>>791
いや、正直ホームレスに弁当出すよりはマシだと思う。

>>790
そのあたりのことが今月号の「丸」に詳しく書いてあったね。

エンジン換装後、テストしたパイロットが
「これからは全てこれにしてくれ」
といったとか。

しかし、その反面、性能は飛燕と変化なしともいってるとか。

>>792
・・・>>787が言いたいのは、装備された機銃のことだと思うよ。

>>795
そうなの？なら完敗だ。

>>794
設計士の土井氏によると、飛燕の性能そのままで、
重量が若干軽減され、機体バランスが飛燕よりも良くなり、
整備性は飛燕とは比べ物にならないほど優れる機体。
何としてでも飛燕を使いたかった陸軍をねじ伏せるだけの説得力があった。

【後継機種の選定】
1.　3機種体制→2機種体制に速やかに移行。

3機種体制（F-15J・F-4EJ・F-2A/B）
2機種体制（F-15J・F-2A/B）

2.　米国の対日貿易赤字の解消

後継機種はF-15(近代化改修機120億円)で決定だね。

>>789
隼と零戦って設計思想も性能も似てない？
同じような戦闘機を陸軍と海軍で持ってても・・・

99式2号3型20�_じゃあな...

せめて最終型には5式30�_を...と妄想してみるｗ

飛燕の尖った機首は日本機として違和感あるしな。

>>791
数年前にF-4（？）が落ちたが、パイロットは被害が出ないように川原まで機体を誘導した。
その結果、脱出が間に合わず死亡した。

自衛隊の戦闘機乗りはこういう人だ。
よほどのことが無い限り、頭の上には落ちてこないだろう。

ゼロ戦を陸軍で導入する話もあったが単なる意地で隼を独自開発…。
ゼロ戦にしとけば結局隼並みの単価になったかも知れん。

>>798
空自は「2機種・280機体制」で、海自が「3機種（P-3C/PX、F-35A）・200機体制」
だったりしてな。

隼開発段階では、もうすでにゼロは時代遅れになりつつあった。
それまでの開発ペースから考えても、ゼロ戦は無理がありすぎた。

なにより痛かったのは、パイロットの生存率の低さで、これによって
日本は戦争に負けたと言っても過言ではない。

>>800
零戦にホ５の３０ｍｍ積んだら、撃った瞬間に機体がばらばら・・かも（わら
>>802
昔ブルーインパルス（Ｔ２）が航空際で演技中に墜落した時もそうだったね。
引き起こしに失敗して頭から突っ込んだんだけど、見事に民家を避けた。
脱出できたはずだけど、それしないで最後まで･･･

>>802
Ｔ３３だったと思われ。
>>799
今も昔も官僚機構の縄張り意識は..（ｒｙ

隼は零戦で代用できるし、紫電/紫電改は疾風で代用できる。
こんな例は山ほどある罠。

>>791
ミサイル装備した状態で急旋回すると負荷に耐えられず翼が折れるみたいね
少女をいとおしむようにやさしく乗ってあげてください

>>806
ラバウルで現地改造の２式３０�_積んだ三二型がありますたよ。

鍾馗に40�_なんてのもありましたし、７５�_高射砲積んだキ−１０９なんてのも...ｗ

某大戦略では紫電改は艦載できるので疾風では代用できません。

>>809
ラバウルの話は初耳ですた。
あとはしってます。（わら

艦上戦闘機型紫電改はリアルで存在しましたが、出来た時には外洋で作戦行動取れる機動部隊が...（ry


でもF/A18を装備→空母導入→F/A18部隊海上自衛隊へ...ってことはありえるだろうか...

鍾馗

初飛行でいきなり滑走路からガーター。
整備員やパイロットを死傷させるという華々しいデビューを飾った
至上稀にみる「悪運」にまみれた名機。

>>812
一部ｵﾀが「このご時世にF/A-18は古すぎる！ｽｯﾎｲにも負けるじゃないかﾏﾝｾｰ」
とまた騒ぐ悪寒

>>812
無理！
だって、それを計画するには、６万トン級の空母が３隻必要。
それの購入、維持費だけで、海自予算がなくなります。

まあ、おおすみ改か、新ＤＤＨにＦ３５を数機搭載がせいぜいだろうな。

鍾馗が殺人機だってのは翼面積見りゃ明らかで
むしろ着陸の方が大変そうだ

軽戦華やかかりし頃の重戦ってのが魅力だけど

>>813
鍾馗は、悲劇の名機だね。
陸軍の空戦思想にあわなかったばっかりに、干されてしまった悲劇の機体。
実は、その構想はその後の戦闘機のトレンドを正確に読んでいただけに残念。

>>815
ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽやｷﾃｲﾎ-ｸあたりの通常動力艦を譲り受けるか...

それでも人員と予算が...orz

鍾馗がもっと早く認められていれば...
縄張り意識が強くなければ...

鍾馗が海軍にも....と妄想してみる。

>>819
すでにエンジンの開発力が地に落ちてたから
結局、無理だったろうと。

しかし軍事関係のニュー速板は消化が速いね。
グノタがじゃんじゃん集まる。

JSF導入して輸送艦で運用すればいい。

君たちは重大な勘違いをしている。
フランカーを推すのはカタログスペックではない。
「格好良い」一点だけなのだ。

>>823
冴島総監発見

>>823
キミは大きな間違いを犯している。
格好いいのは外見だけだ。パイロットの身になってみろ！
コックピットは旧世紀の遺物だぞ。

>>821
ブサヨ、売国奴も集まる。ｗ

>>820
結局、枯れた技術が一番強いのかもね...
隼や零戦が最後まで戦った理由がよく分かる。

>>823
あのラインに欲情する気持ちは判らんでもないが、既に流行おくれだ。
カナードを余分につけたりして、厚化粧しても年齢（古臭さ）は隠せない。

それに比べて、あのラプターの素直なボディーラインはどうだ？
しかも、なんのアクセサリーもつけない潔さが又素晴らしい。

>>825
キミは大きな間違いを犯している。
気圧高度計、対気速度計、水平儀、旋回計
これだけあれば空戦には不足はない！

>>826
大戦初期の兵器が最後まで使われたのは、
すでにもう日本には資源が枯渇していたからだと思うよ。
多機種、少数精鋭でも別によかったんだけど、生存率低いままだったのが
かなりまずかった。

フランカ−に我が国最新の電子装備....


(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>828
・・・
えーっと操縦はどないするん？

フランカーが好きな人ってこういうのり？

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　　　Гく===く l□□ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　　　,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
　　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
　　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／

　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。

>832さん
結びの言葉が入っておりません。

オブイェークト

>>831
えっと、一応ジョイスティックとフットバーとスロットルは
頂けますでほか？（・∀・；）

>>829
紫電改や疾風が量産されてるにも拘らず、零戦は終戦まで、隼は20年初頭まで。
ここまで生産されたのは、資源云々もあるだろうけど未熟なパイロットにも一応操縦が出来るという点が一番大きいのでは？

>>834
ところで燃料計はいらんのか？（ソ連機なら絶対いる気がするけど。

あれだ、究極的にはコックピットには
なんにもないほうがいいんだよな。人間もいらない

>827
水平尾翼が残っているあたりに、過去への未練を感じます。
新時代を背負うおつもりなら、もう少しは潔くなさってください。

北朝鮮の不誠実な態度を見れば
経済支援に使う予算を防衛に使った方がはるかに
日本の将来のためだ

>>835
いや、そうではなくて、
ある程度量産が効く生産ラインがあったから。
新型機の一番の問題は、生産ラインの構築だったわけだが、
機数をそろえたい軍にとって、既存の当てになる生産ラインは
とても貴重だったわけで、結局新型機の生産ラインが順調に稼動するまでは、
当てにするしかなかったわけだ。

>>826
いや、海軍は紫電改をもっと増産したかったし、
陸軍は疾風を1000機以上生産している。
両方とも物資が元々少ないところに、
空爆による物資の焼失と、生産設備の破壊が追い撃ちになった。

>>832
旧ソ・ロシアの兵器全般だろ。（ｗ

>>841
熟練工が不足したのが痛かったね。
女史工員では、生産レベルが上げられなかった。

>>840
なるほど。
それは言えてるな。

>836
大概はノルマ達成のための混ぜ物入りなので、燃料計はあっても無いようなものです。
むしろ無い方が「知らぬが仏」。のーぷろぶれむ（敵性語）

>>844
それは恐すぎる！

自衛隊とか日本に必要なの？このスレ軍ヲタどもはただのキモヲタだから問題外として、日本をどこか
ら衛るわけよ？北朝鮮か中国が攻めてくるわけないじゃん。話し合えばきっと理解しあえるのに、日本は事実上
の軍隊をもってアジア各国を脅迫まがいのことしてるわけでしょ？これじゃ、戦中の恥ずべき帝国軍と一緒じゃないか。
こんなに時代は進んでるのに殺し合いの道具で脅そうとするなんて本当にナンセンス。今のままだと
絶対に尊敬される国になれない。せっかくすばらしい憲法を持ってる国なのに。こんなことして侵略された国
に対して無礼だと思わないの？私たちは一生をもって償わなければならないのです。

>>846
どこをタテヨミするのだ？ｗ

>>846
おぉ！斜め読み乙！敬礼！

>>846
改行をきちんとしないと、縦読みできないよ。

>>846
アホの森本か！？

>>846
せめて、縦読みくらいしなさいよ、
斜め読みなんてくだらないことしてないで。
情けのない。

零戦が機動力により優位を誇ったのは１９４２年まで。
ただしこの優位は、パイロットの優秀さありきだった。
１９４３年には既に時代遅れの兵器。
１９４４年には化石。

１９４３年以降はまともな兵器生産もできなければ、
パイロット育成もできなかった。悲しいね。

自
　　衛　
　　　　隊　
　　　　　　に
　　　　　　　　敬　
　　　　　　　　　　礼

>>852
ポカーン…（ﾟдﾟ；）
上にあるレスぐらい読めよ。
しかも未だに機動性厨がいたとはな。
零戦でも戦果の殆どは一撃離脱ですが何か？

>>854
一撃離脱と機動性は密接な関係を持っていると思うのだが違うのか？

圧倒的に装甲の劣る零戦であったが、
その装甲と引き換えの機動力により、一撃離脱を得意としたんだろ。
故に太平洋戦争初期は、アメリカの鈍い戦闘機を相手に多大な戦果を上げた。
しかし戦争中盤から、敵軍の飛行機の性能向上および、優秀なパイロットの戦死によって、
その優位性を失った。

間違ってる？

F-2で問題が出たところって、全部「日本側が出した技術」の部分で
アメリカ側から「そら見たことか」って言われたらしいじゃん

またブサヨと売国が集まってきたな

>>855
攻守変われば、要求される性能も違いますが。
攻撃側はこの頃、一撃離脱で攻撃かけても反復攻撃せねばならず、
ドッグファイトに持ち込まれるため、どうしても機動性が必要だった。
零戦は当時としてはこのバランスが最高レベルにあり、初戦で他国の機体を圧倒する。
だが後半になって、ドッグファイトの必要の無い遭遇戦での損失が増え制空権を奪われる。
その後後退していく訳だが、硫黄島や本土防空戦では、零戦はF６Fと同程度のキルレシオを誇っている。
これはF6Fが一撃離脱ではそれなりの戦果をあげても、その後の反復攻撃時に零戦にやられた為なんですが。
逆に遭遇戦でF6Fがやられることは殆ど無い。

要するに零戦も千間山と（←IMEだと最初にこう出る）もクズだと。
日本の技術力なんか幻だと。
戦前から朝鮮人技術者が日本を支えていたと。

これでいいですね？

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>>856
See I told you so!

>>825
脱出装置は世界最高品質だから問題ないでしょ
よく使われるから信頼性も抜群だしね

>>858
＞硫黄島や本土防空戦では、零戦はF６Fと同程度のキルレシオを誇っている。
これは知りませんでした。
硫黄も本土も、空戦をやるころには既にアメリカが制空権を握っていたのかと。

おっしゃることは良くわかりますが、
零戦が戦争中期には時代遅れだったということに変わりは無いのでは。
設計の限界にたどり着いたものの、絶対能力を引き上げる科学力と技術力、
そして物資が足りなかったからこそ、酷使され続けたわけですし。
結局空戦において、アメリカ戦闘機の装甲と馬力が零戦を圧倒したわけでしょ？
もちろんレーダーや無線機の有無も関係したでしょうが。

　ＦＳ−Ｘは１９８７年１１月に日米政府間の覚書により、主契約者（プライム）として三菱重工、
サブコントラクターとしてジェネラルダイナミックス、川崎重工、富士重工が指名され、
日米のワークシェアリングは６：４とする事も決定した。ただこのときの覚書が後に波乱を招くことになる。
試作時の各社の分担は次の通り
・三菱重工業：前部胴体、主翼、全機組み立て
・川崎重工業：中央胴体、エンジンアクセス扉
・富士重工業：垂直尾翼、水平尾翼、主翼後縁フラッペロン、翼胴フェアリング、機首レドーム、主翼上面外板、エアインテーク
・ジェネラルダイナミクス（現ロッキードマーチン）：後部胴体、左主翼、左主翼上面外板


http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/


試作後分担が変わったかどうかは知らないけど、
ん？主翼？

　　　　　　　ま　た　か　！！

>>864
何の問題も無く計画から量産退役までいった機体なんてある？
初期ロットは問題出るもんでしょ

>>863
ハア？漏れが反論したのは、
零戦が旋回性能だけだと言うお前のレスに対してだよ。
機動性能と上昇性能は別物だ理解できないな。
そしてところ変われば要求される性能が違うと言うのは、
時代遅れと言う概念そのものが、戦争では簡単に当てはまらないって事だ。
米空軍のA-10が未だに使われている理由の一つでもある。

>>765
ブッシュが指先でちょこっと小泉をプッシュすれば即OKでつｗ

>>859
ところで唐突に朝鮮人が出てくるのは何ゆえだ？
>>864
ヘルキャットは殆ど問題が無かった聴くが。
これは本当に例外だろうな。

>>864
GDと三菱のどちらにひびが入ったかは未公開
どちらにせよ初期欠陥が開発中に起きるのは当たり前
ついでに解決済み。

V-22オスプレイの欠陥なんかエンジン『だけ』が飛んでく
事故で生存確率ゼロとかを連発してますがな。

>>695
F-1は７７機だけど、T-2もあわせると。。。

>>799
艦上戦闘機である零戦は、海上不時着を考えた装備やら、
着艦フックの強度やら、それはもう根本的な部分で設計
思想の違いがありましたよ。搭載機関砲も違うし。
似ているのは形だけかと。

で、艦上機対応の装備を一杯抱えているにも関わらず、
そのうえで性能は隼よりも良かったわけで。航続距離も
最高速度も上昇力もね。燃料のオクタン価の違いだけ
では説明できないくらい差がありました。

>>828
燃料残量計は欲しいかも。

さっき「零戦燃ゆ」のＤＶＤを観た！
宇宙刑事ギャバンの人最高でつ。

>>855
戦闘機に装甲なんて関係ねーよ。
パイロット後ろの防弾鋼板取っ払った機体なんで、どの国でもあった。

むしろ、燃料タンクの保護かと。
穴があくとガソリンに反応してプクーっと膨れる樹脂でコーティング。
日本ではこれが作れなかった。

>>2
この御釈迦様みたいなのなによｗ
ウザ杉

>>865
しかも初期ロットじゃなくて開発試験中に発覚した問題ね。
翼関係のトラブルは試作機XF-2時の各種テスト時の物。
主な問題はゼロ状態で機体に負荷をかける静強度試験
で主翼強度不足が判明したものと、特定条件下でのロール
時に垂直尾翼に計算外の負荷がかかるもの。

もちろん開発中に発覚した問題なので全部解決されて
量産型には持ち越されていない。

そもそもF2は新技術開発テスト機としての側面が多いので
これだけの問題を叩き出したのはむしろ収穫ともいえる。
ちなみに開発期間４年半での飛行試験回数は1070ソーティ

それだけの飛行ソーティ数でも、想定された以上の問題がでてくるわけだ

どどどど

まあ１機も堕ちずに完成したのは良かったな。普通は新機種の開発では墜落事故も珍しくないし。
F2が主翼に4つ積めるASM2だって1発500kg以上あるし、満足な機動なんて期待されてなかったろう。

>>877
同じソーティ数でも、離陸してすぐに試験できるエドワーズやチャイナ・レイクと違って
かなり遠くまで移動しないといけないハンディがあるよ。
　しかも、試験機で民家に囲まれた基地を離陸するんだから、条件厳しいよ

まだこの腐ったスレ続いておるんかい？
＊＊福岡・築城基地に最新鋭戦闘機Ｆ２を配備＊＊

何が最新鋭だ？　アフォちゃうか？　

>>880
×　最新鋭戦闘機
○　三菱支援戦闘機
















支援戦闘機　三菱Ｆ２ではないのだよ。

いっそのこと流星や天山でも再生産するか？

てか北チョンの泥舟だったらコレで十分なのかもな。

よくわかんないけど、最新機を福岡に配備ってコトは、半島とシナが近々攻めてくることを想定したってコト？
後方支援基地としての新田原には配置しないの？

おしえて、エロいひと。

F6Fをトヨタ、本田で１機１億円位で再生産しる。
（何せ胴体内部に人が入れるので生産性良杉）
サイドワインダー装備すれば北チョンの戦闘機相手なら
これでOK。

>>883
単なる既存機F-1の老朽化に伴う機種更新ですよ。

>>883
シナが日本近海を不当に調査しまくってるからね。
侵略の意図ありという事で対潜攻撃機は重要なんでつよ。

やたら墜落(被撃墜除く)しまくったF4よりかなりましだよな？

>>886
それだったら二式大艇（ＫＭＸ、簡易ソノブイ、最新レ−ダ−装備）をだな..（ｒｙ

>>882
>いっそのこと流星や天山でも再生産するか？

航空魚雷の代わりに、ＡＳＭ−２をぶら下げた流星＆天山を想像したら燃えた！

当時の航空魚雷が800〜1000ｋｇだから
少なくとも530KgのASM-2をぶら下げる事は
出来るな(w

北ﾁｮｿはﾐｸﾞ17や19、一説によるとﾐｸﾞ15まで配備されていると聞くが..ｗ

戦闘機は戦闘機の性能も重要だがパイロットの能力の方が大だろうｗ
あの国でくんれんとかできてるのかなぁｗ

>>892
極一部のエリ−ト部隊以外は殆ど訓練を受けていないでしょうね。

>>891
まあ、韓国は未だにＦ−５ＥとＦ−４Ｅ（ナム戦から無改造）が現役の状態だし。
南北チョンで戦争したら、朝鮮半島上空にベトナムの空が再現される。
今こそ決着つけて欲しいな。Ｆ−４ＥとＭｉｇ−１９、どちらが本当に強かったのかを。

>>893
燃料をふんだんに与えて訓練させると逃げられるらしいｗ。

一機の値段知らなかったけどずいぶん高いF-16だな。
F-15とほとんど変わらん。

>>894
パイロットの錬度がぜんぜん違うから比較できないだろうな。

北朝鮮のフランカ−ＶＳ韓国のＦ１６Ｋは面白そうだが。

>>897
北朝鮮はSu-30なかったはず。Mig-29ならあるから、
ロシアｖｓアメリカ小型軽量機対決になるな。
しかも南北チョンとも支援システムが全く無いから、
本当に機体の能力だけで戦う事になる。

ワクワク（・∀・）

>>898
で、日本は領海ぎりぎりにイージス艦集合させて観戦。
近寄ってきた奴を打ち落とす･･･と。

Ｆ―２は事実上の高機能爆撃機。
ステルス性も持っているから、ロックオンもされにくい。
たしか八発くらい爆弾搭載可能だったよね。

僕の肛門もマンコの代用品になりますた

>>900
500ポンドや1000ポンド8発じゃあな。。ｗ

>>902
おっさん無理言い過ぎ。
Ｆ-15Ｅでも500ポンド12発で、
EF‐2000でも1000ポンド4発が限界。
500ポンド8発ならまず妥当な線だよ。

>>902
おまいさんは、Ｂ１Ｂでハアハア言ってなさい。

５００Ｉｂ爆弾８４発（機内のみで

Ｂ1ＢやＢ52Ｈがほしいなぁｗ

B86W60H88が欲しいな

>>903
グレッグなら（ｒｙ

自国開発しようよ。
無理ならドイツ・イタリアと超次世代無人戦闘機開発しようよ。
アメちゃん放ってさ。

イタリアは抜きで。
英独仏日で（「４番目」がＬＣＤ・電子デバイス供給以外に何をやれるかはともかく）

レーダーとかやらせれば？
まともに予算渡して普通のモノ作ってもらおうよ。

ホント、電子デバイス以外に技術無いんだな、日本。

無人やるんだったら日本はもうチョイ衛星ﾎｽｨな。

確か、GPS以上の精度を持つ位置検知システムを日本が開発してるはずだったが。。。

脳内だったかな？

あ、ＨＭＤは島津とロシアの製造局でやれるかも。
ＩＲＳＴ用レンズは日本光学。

衛星自国開発してロシアに飛ばして貰う。
LCD・電子デバイス系基礎研究は日本。
航空機開発は英、独に。

エンジンはホンダ（ｗ

無人戦闘機だと航空機同様オートパイロットで行うか、人工衛星からのレーダー誘導か･･･
どっちも電子戦突入したらだめぽ・・・

メガドラ版スーパー大戦略においては、
ＦＳＸ１２機編隊＞＞＞＞ギャラクシーフォースの自機４機編隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ２百万機

その四ｶ国ならまさにF2開発での経験値で機体設計に関しても日本は一、ニ位を争うな。

英だとEF2000
独は米と共同開発中の試作機があったね。
防衛技研も相当な技術あるんだけどカネがね・・
対中ODA2000億円を転用汁〜

自国開発しようよ。
少々レベルが低くてもいいんじゃないか？

スホイを会社ごと買い取れないの？ロシア機買って電装を日本製にできないの？
おしえてエロイ人

>>918
軍事産業の買収には、当然かなりの制約があるでしょ。

なんだかんだいってもＦ−１の数ぐらいはカバーできるんじゃないか
Ｆ−２はさ
あとは中古のＦ−１６でも安く買っとけばちょうどいいんじゃないかい

スホイの技術者を、１００人程大量ヘッドハンティングする。

>>917
周辺国の装備やシステム近代化が進んできてるから、
あまり性能で妥協できる余裕は無いんじゃない？

じゃ、とりあえず話をグリペンに戻すか

ところでスウェーデン人っていい奴なの？

>>924
反捕鯨国だからな。

ロシア機でさえグラスコックピット（ｗ

>スウェーデン
個人は良い意味での文明人だろう。

性能はオリジナルF16よりも上、電子装備
も然り、今回の発注変更は高額によるもの。

このスレに何度も出てきてる上記の事柄を
無視して性能が低いとか欠陥とか何度も
書き込んでくる奴はどんな背景の人間なん
だろう

>>927
マニューバーやアビオニクスが優れていても所定のペイロードや装備の運用が達成されなければやはりカス

いわゆるAffordabity がなかったということか・・

>>928
ペイロードに関しては機体の制約上あれが所定のものじゃないのかな？
AAM−4に関しては改修予定だからもちっと待て

>>928
おまえか！いつもレス読まずに適当こいてるアホは！
おまいの疑問は上の方のレスにあるわ！

ぼぼけ！

>>927
Ａ棟１２階のあたりか（ｗ

>>932
うわああああああああああああああ

>>933
いや、Ａ棟１１階かも

蒙古襲来に備えるというわけですね

>>932-934

市ヶ谷がどうかしたか？

Ｆ４を本来の戦闘爆撃機に戻す。

F-4は機体強度がもたなくて最新のエンジンを搭載すると
『エンジンだけが飛んでく』という結果が出たので
これ以上の搭載能力強化は期待できない。

残存強度も怪しくて、騙し騙し飛ばしているのが実情>Ｆ−４ＥＪ系

1機、犠牲になれば（ｒｙ　　EJ改

ファントムはアメリカじゃ無人標的機になってるしなぁ

>>941　ファントムで標的機なら　中国　韓国　北チョン　ロシアの戦闘機って？

F-4は操縦特性が変だから嫌い
アビオニクス古いし

>>942
北朝鮮は博物館クラスの骨董品（本国も驚いた）
他は、標的機の標的

艦載する訳でねーのにわざわざF-16ベースに選んどいて挙句機体が小さく拡張性が無いかよ。
最初からわかってる事わざわざやってんなよカス。税金泥棒。

>>941
日本でも、F2が配備されて、溢れたF4は、一部電子戦機になって、残りはドローンターゲットでしょ？

>>945
で・・・賢い君は、ベースは何が良かったと思っていらっしゃるんでしょーか？

Ｆ１５Ｅ

F2はＦ１６だが、なぜホーネットにしなかったのか？
ダブルエンジンで（一つエンジンが不具合おこしても残りのエンジン
で飛んでくれる）信頼性も高いのに。

>>948
機種数の削減は効率化を生むけど、その機種が不具合を起こした場合
戦力が大幅に減るのでオススメできない。

>>927
なんか、Ｆ−１６ブロック６０相手だと、ＡＡＭ−４に改装しても
空戦で負けそうだから。

>>949
散々既出だが、初代F-18は駄作だった。
これじゃ不味いので最初から作り直したのが今のF/A-18E/F

F-2のおかげでオリジナルの方の性能がよくできましたとさ
チャンチャン

ttp://mltr.e-city.tv/faq05g.html

開発開始時期が悪かったな。
このままF2を+20で予定通り調達終了、Ｆ15を近代改修して同時にＦ4潰して
北チョンと国交結べば当分防衛費はｳﾏｰって考えてるのかネェ、小泉ﾀｿ。
最近話題のテロ・ゲリラネタなら航空防衛よりも陸の出番だろうし･･･
中国も一応国交ある中だし過激に防衛費として動けないだろうし。

一体何が的なんだかワカラン（ｗ

>>955
結局、開発技術の維持と育成が一番の理由で、
F-15は、まだ改造の余地があるが、F-4はいい加減限界だから
F-4と交換できる物を・・・って事で、別にそれ以上の狙いはねえんじゃないの？

現代最高のファイターボマー＝Ｆ１５Ｅ

>>956
やはり技術の維持と育成か。
いくらカネの無駄だろうが技術力の誇示は周辺に対してのメッセージだろうからね。
その技術が米国にて改良、生産されたとすれば国内防衛産業の高揚にも繋がるだろうしね。

>>957
爆撃機能はいりません、とﾐｽﾞﾎﾟに言われそうだ･･･

空対韓ミサイル運用出来ればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ

Ｆ１５の近代改修って無理ポイよＥ型が限界だって
Ｃ／Ｄの＋2000ポンド計画の時に空きスペース埋め尽くしたからね

89よりすっ飛びで＾＾；

ｆ２のメリット、デメリット。
　教えて頂けませんか？

>>943
おまい空自のパイロットか？

むかし築城基地航空祭で最後のファントム展示飛行をビデオに撮ったなぁ。
爆音凄すぎ！


オタはここへどぞ。
http://cgi.2chan.net/f/futaba.htm

>>959
確かに対韓ミサイルは必要だなｗ

>>962
元パイロットのサイトにもあったが凄い操作しにくいようだよ。
癖があるんだとさ。

ｆ2もミサイルも、配備を決めたのはこのわしじゃけん、

すまんかった、悪かった。

金が余りすぎて、ひますぎて。

すまんかった。国にかわって腹着るばい。

>>961
メリットデメリットと言っても、F-1支援戦闘機の代替だから
対艦攻撃能力がメインになってくる。

メリット
・高度なフューズドアレイレーダー
・高い対艦攻撃能力
・複合素材の主翼による多少のステルス性
・CCV機動による高い運動性
デメリット
・少量生産なので高い（アメリカみたいに大量生産できりゃ苦労しないが）
・４５％がアメリカ製（共同開発なので）
・米側がブラックボックスの提供を渋って開発が長期化
・AAM-4が搭載できない（FCSの大幅な改修が必要）

>>965
アドバンスドヨーとか言う奴だろ
知ってるけど敢えて言わないんだよ

自分が乗った事有るかの様に言うのはちょっと・・・

>>968

Adverse Yawって一般的にはアドバースヨーって言わないか？

中古Ａ１０買って対艦/対地ミサイル鈴なりってのも萌えるな

ま、ヲタ系スレの末期に出てくるお約束やね。。

>>970
そうだねアドバースヨーだね　ごめん

>>968
F4の欠点は大迎え角時の水平スピンとあったけど。

>>971
燃えるけど、自衛隊がナニに使うんだ？

数年前、築城基地内でミサイル発車したﾔｼ居たよな？

で、Ｆ２をやめて次の支援戦闘機は何を使うの？

>>974
高迎え角時の水平スピンはジェット機全般が持ってる
特性だと言われていると思ったが？

北広島でも機銃掃射したね

>>975
中国本土空襲


(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>980
航続距離くらい考えろ。
「わーいみさいるだー、これでせかいせいふくだー」
並のアレだぞ。

>>981
ネタにマジレ(ry

>>978
現在では空力やアビオの進化でかなり抑えられてるそうだけど
ファントムのはすごかったらしい。
特にアプローチなんかでフラップダウンでうっかりエルロン触ると
あっつー間に引っ繰り返るんだそうな。
まあベテランはそれを『味』と呼ぶらしいがｗ

北チョンのただ飛ぶだけの性能を持った･･･


でっかいロケット花火。風向きによってはRCAに逝きますよ（・∀・）

>>1
スレタイに偽りあり
最新鋭戦闘機じゃなくて最新鋭支援戦闘機じゃねーか


・・・ってツッコミは外出ですか？

本当はＢ1ＡかＢ52Ｈが欲しいね

ガンシップもホスィ
川崎AC-1とかどうよ？

ここでブルーインパルスの出番ですよ

>>987
いいねぇ

重慶空襲するか？ｗ

>>971
A-10だとミサイル撃った後に逃げられない。
>>977
やめるとは誰も言って無い。
しかも次に買うのはF-4の後継機
F-1の代替分以上のF-2は配備決定済み
>>986
B-1ならアメリカは余剰があるけど
国会で予算が通らない。

徹底比較 ｢ 創 価 学 会 と 北 朝 鮮 ｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ!!
「永遠の指導者・池田センセイ」と「偉大なる将軍様」の共通点

古谷　博（元・創価学会本部組織センター） 小川　頼宣（元・創価学会本部広報室）
押木　二郎（元・?恣圏m哲学研究所） 　

「本当にうちとそっくりだ!」――拉致家族報道にともなって、連日のように放映される北朝鮮
や金正日総書記関連の映像をみながら、創価学会幹部はこうつぶやくという。とりわけ学会中
枢に身を置き、創価学会の実態と池田大作名誉会長の実像を知る専従職員にとって、その思いはより大きいのではないだろうか。
「偉大な将軍様」と崇められる金正日総書記と、新会則で「永遠の指導者」と位置づけられた池田大作氏……
その共通点と違いを、物いわぬ現職の職員に代わって職員ＯＢの三氏に語っていただいた。
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html

ASM4発搭載できるのであるからして、使用目的にかなっていると判断する。
AAM-4何ぞ、そもそも考慮していない。

オブイェークト

B-52が飛べる状況だと既に勝ち戦。
キムが逃亡した後。
日本ではその前に終了だわ。

>>983
F-4、こないだ那覇空港で、
１機分の滑走路に２機横に並んで、
同時にタッチ＆ゴーやっとったぞ。

ものすごい安定性の高い飛行機なんだなーと思ってたが、
実は超危険な訓練だったのか。