【社会】ＪＨ総裁「ETCは欠陥商品だ」と批判。国交省は反発

　読売新聞が伝えたところによると、２日に非公開で行われた国交省と日本道路公団トップ
の連絡会の初会合で、公団の近藤総裁が「ETCは欠陥商品だ」と批判したらしい。

　総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

詳しくはソース等で：
高速料金夏の陣、ETC巡り近藤総裁と国交省が対立
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040803ve02.htm

２

6?

お前が言ってどうするアフォ

はよ借金かえせ。

ＥＴＣ導入決定決めたﾔｼってほんっとアフォなんだろうな

お上主導で欠陥ではないものなんてあるのか・・・

ホントの事言うなよｗ

ETCって、何万円分高速道路使うと元が取れるんだ？

つーか、ただで配れよ(´･∀･`)

クレジットカードの問題じゃないだろ？
どっちも馬鹿

JHモンスター軍まだぁ？（AA略

だからダメだって言ったのに

自動二輪車用の装置も開発できてないしね
アメリカみたいに電子回路内蔵ステッカーにすればよかったのに
ゲートをくぐるときに電波で起電して電子回路を動作させる
ぶっちゃけ JR の suica のでかくなったみたいなもん
通過回数を記録して事前に登録済みの口座から通行量を引き落とす
クレカもいらないし装着も貼るだけだからセットアップ量も要らない
こーゆーのだったら自動二輪車にも使えたのに

おれはタダで付けたから勝ち組ｗ
冗談はおいとくとして、早くみんな付けてくれないと
料金所の渋滞が減らないんだけどなー。

ETCを買えば絶対儲かる

ナンバープレートが義務なように、自動車側面にバーコードを義務づけろ。
で、スキャンして、登録銀行口座から引き落とし。

バーコードの偽造には、厳罰を。

>>9 最低でも１０万８千円分は使わないと。。。
しかも、五万円づつ前払した場合でね。

なにを今更・・・

普通にスイカでいいじゃん。

値引き率が廃止された高額ハイカと変わらないんだから元なんかとれんよ。>>9

Suicaのシステム改良して取り付けられないの？

ほんとは彼らは国民をからかって遊んでるだけ

いまさら、他のシステムに切り替えないだろ。

>>23
> いまさら、他のシステムに切り替えないだろ。

それがねらいで始めちゃったシステムだからなぁ。

高速料金廃止すれば（・∀・）ｲｲ!!

こないだJAFのETC会員証申し込んだら、車載器が当たった。
取り付けは自分でやったんで部品代380円だけで導入できた。
ラッキー！

でも……ETC利用照会サービス、なんじゃあの使い辛さは！
利用証明書は一括＆一度でプリントできるようにしろ。

当面ICカード高額ハイカ復活でいいだろ？

まぁ普通のﾔｼらだと
年に数回ぐらいしか高速なんて使わんだろうしな

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

携帯で払うシステムに落ち着くんじゃない？

そもそも渋滞の原因が料金所ではないことが多いからETC普及とは関係ないw
料金均一区間の首都高、阪高、中央道均一区間くらいなもん
だからぜってーつけねーw

まるでICOCAとPiTaPaの違いみたい。

不正使用の負担がＪＨではなく信販会社に逝くようになる。
それだけでもＪＨから見るとスグレモノ！！
カードのないやつが使えるプリペイド方式にすると、不正使用の負担がＪＨに逝くぞ。

>>32
微妙に正論。

高速道路自体が詐欺

>>34
高規格道路。

「このハイカ・・偽造っぽいけど報告すると面倒だから通しちゃえー！！」

　　　　　　　　　　　　・・・多くの料金所担当者の肉声

銀行引き落としってできないんだっけ？

回数券とかハイウェイカードあるしな
わざわざ買う必要性も感じられない

>>33と>>35はどうして連投できたの？時間が一緒なんだけど？

永遠に無料にならない首都高

つか、永遠に値上げし続けそう（藁

新総裁は中々やりますな。

道路族議員や国交省の圧力がある中で
「ＥＴＣは欠陥商品だ。」
と言えるのは、結構スゴイ。
もしかして、自民党に復帰する気が無いのか？

実際は、新カードで一儲けしたいというのもあるとは思うが。
ＪＨの体質を改善するなら、儲けさせてあげるのも大人の手。

厨房は、大人社会の恐ろしさをしらないから
近藤氏の発言の重さを分からんだろうが。

あんまり無駄使いすると、アクメツされるぞ！

俺が持ってる道路関係の金券&カード

中央道均一区間回数券
首都高速東京区間回数券
京葉道路回数券
ハイウェイカード5000円券
車に常備
これで全く不便ないしw

騙されて買った俺は負け組み・・・ＯTL

ぶっちゃけ
クレジットカードない奴は、車に乗らんでええんとちゃうんか？

俺、1ヶ月で5回ほどバーをへし折った。

やっぱりあれは欠陥品だ。

元々無人料金徴収システムは、
建設省のＥＴＣ方式と運輸省のナンバープレートのICカード化が有ったんだよね。

せめてＥＴＣ関連機器がデポジット制にでもならんと使う気が起きないヨ・・・

>>37
●買ってログインしとけば、規制ないんじゃないかな

>>37
ほら

要はプリペイドＥＴＣを管理する天下り団体を作りたいという話なんだろ。
それとも、既存のＥｄｙみたいなサービスを使うのか？

>>45
免許返上しろﾎﾞｹ

>>48-49
納得

高速の降り口
ＥＴＣレーンと現金レーンあると、ＥＴＣレーンの奴が減速あんまりせずに
突破するので、むかつくんだよな

>>48-49
●なんてマジで金だして買ってる人いるんだ（ｗ

しばらく使っていると、あのバーに突っ込んでいく
スリルが快感になるだよ。

消費者を無視した連中の議論なんて、５０歩１００歩だね

>>45
傷つかなかったか？バーじゃなくて車のほうに

>>54
ここに居るがな　ｗ

どうしても、過去ログを見たい事があって、買ったんだな

会社の車だからいいのさw　>>57

エラーが出ると、バーが開かないんだ、あれ。
それをしらずに４０Kmで突っ込むと、針千チョップを食らう。

そしてそのまま逃亡w

>>59
まぁ一応、公団としては
ETCつけてカードもセットしてるのに、エラーが出てバーが開かず折った場合は責任問わない
ということらしいから心配すんなw

個人情報を発信しながら走るなんざ本当の電波。

破産者はカード持てないからなあ・・・
どうするよ？？？

現金で払えば良いんじゃないの？

バイクなら、バーが開かなかったら死ぬ罠

破産揚げ

>>62
破産者のくせに車に乗るのかよ。おめでてーな。

破産するようなやつが車に乗るな。

公務員は欠陥商品だ（ｒｙ

＞＞６２
現金でいいだろｗｗ

道路公団と国交省が欠陥商品

>>13
ああいうのにうるさい団体がいるんだよ
白装束軍団みたいなのが
ガンになるとか白血病になるとか

>>62
アイフル

>>59
４０ｋｍで進むな馬鹿！
すでに職員が二人ほどひき殺されてるんだぞ。
徐行しろ徐行。

今後は足に自信のある係員が併走して料金を徴収しますので
ETCご利用の皆様、短い間でしたがご愛顧ありがとうございました。

２ちゃんねるのプラチナ会員，国沢大先生も絶口調

　　　∩ 　 　 　　 　　　 　　 .∩
　　　∪　　　　　　　　　　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　‖
　　　‖　／~　　　　　　　＼ ‖
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| |★緑ﾅﾝﾊﾞｰがﾗｲﾊﾞﾙﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢124★
　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/5
　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミﾐ | |
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　　| |
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|￣
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

なんで職員が道路上に出て来るんだ？
出なきゃ轢かれなかったのに…
というか、ETCで死者が既に2人と言う事か？

領収書出るようになったの？

>>59
あのバーはプラスチックの外皮に、中はウレタンだから40Km/hで突っ込めばバーが折れるよ
エラー時に突っ込んでしまって、車に傷が着くのを恐れての結論
まぁ、スピード次第では傷は付くだろうけどね

>>76
ETC関連で二人、ETCはバーがあがらないことが多いので手動で上げるために道路に出たら轢かれた。

ふと「Suica」というか自動車用「Felica」端末作らないのかと。

日本って国が欠陥商品

ETC云々以前に借金何とかしなければな…
判官贔屓に言ってみれば、本来JHの借金の責めを負わなければならないのは、
儲からない場所に高速を造れという無茶なことを言った田舎者連中なのにな。
それが、自己責任ってもんだ。

●買って、ETCも使ってる漏れは負け組

連投

三連投

>>79
レーンを封鎖せずに作業に入った方も悪い。
せめて鉄道の保線作業ぐらいのレベルで安全管理しないと。

首都高に回数券専用レーンを作って欲しい。
渡すだけだからかなり速い。
たまに半券にスタンプ押してもらう椰子がいるけどな。

ＥＴＣは傍目には便利に映る
が、際限なく遠出してしまいそうだから付けてない

>>88
カード破産した人？

>>36 偽造っぽくても通るなら無問題に通すだろ。通らないハイカには、????????←こう印字される。こうなると通すに通らない。職員の判断もくそもない。

偽造っぽいて何だ？

>>86
その通りだが、車の方の過失でつかまるから恐ろしい。

確かに欠陥製品だけど、
クレジットカードとかそういう問題じゃないだろ。

あんなもん膨大な開発費を計上して、そこから裏金を捻出するために作ったシステムだろうな。
三菱もかんでたろ。確か。
あの三菱がかんでんだからシステムとして相当性能いいんだろうなｗ

不正利用の確認にしてもそのつど不正利用者かどうかオンラインで照会するんじゃなくて、
数万人だかのリストの中から照合してるだけだからその数を超えちゃうと照会出来なくて
スルーしちゃうらしいぞ。

欠陥人間と欠陥企業が作ったんだからそりゃ出来るものは欠陥システムだよな。

珍しく正直な奴だ。

どっちもどっちなんだけどな、あえて言うなら導入に賛成した奴は皆悪い（ｗ

パッキーカードでも使用可能にすれば良いんじゃない？

1万円くらいで付けられるので、6万円分くらい使えば元は取れるが
その1万円を出したがらない人の方が多い。

今ある規模の大きな料金所の通常ゲートとETCゲートの比率が逆になってくれないと
渋滞緩和という目標も達成出来ないしな。


そういえば、ドイツでもETCと似た「自動で通過出来るゲート」開発してたが
誤作動が多くて結局ポシャったとかいうニュースを数ヶ月前に見た気がするな。
ポシャってない所だけ日本はマシかもしれないが、普及してないから結局ポシャってるのと変わらないか…
車載器+Setup料が5000円程度になれば普及率も上がるんじゃないか？元も取りやすいし（精神的に）

なんか技術的に見て完成品じゃないというか過度期のシステムっぽい匂いがするから
みんな使わないんだと思う
明らかに便利なものならとっくに使ってるよ

ぱっきーも楽勝で偽造出来るから危険、、、（ｗ

高速道路ただにすればよい。民主党のいうとおりにしろ。

カーナビに最初からつけておけよな

>97
セットアップ料がいちいち必要
だしクレジットとおさないとＥＴＣカードが買えない
ＥＴＣ現金カード作って欲しいよ。

Ｅ　逝っ
Ｔ　てよ
Ｃ　し

>>97
ドイツの場合は、国が発注した企業が納期までに出来なかった。
んでもって「そもそも無理。こんなん作らせるなアフォ」と逆ギレ。
で裁判沙汰になったはず。

ETC利用者の声を直接上げられないのがおかしい。
フリーダイヤルもおかないなんて民間では考えられない。
国民は怒るべきでしょ。

ＥＴＣ関連企業に天下りしてるから、国土交通省の元官僚の退職金荒稼ぎに役立ってます

そのうち、カーナビに付くようになるだろうね。

最近、愛車のナビに連動するＥＴＣを付けたよ、トヨタで。
コンソールボックスの中に取り付けた。楽しみだぁ。

口座から自動引き落しとかにしちゃダメなの？

今はｸﾚｶで金券買えない筈なのに
何でETCカードだけは買えるんだ?
ってかクレジット決済のみ?

ＥＴＣの愛称をみんな知っているのか？
知らないヤツは、このスレに書く資格はない！

答えはhttp://www.orse.or.jp/news/wnews_b011128-1.htm

近いうちにうちsuica対応のETCが出ます。

クレジットカードも持てないDQNを排除するには、いいシステムなんじゃないかな？

無料になるなら必要なし

>>110
あれって「逝ッテヨシ」に決まったんじゃなかったっけ？ｗ

>>110
「行ってよし！」だと思う。

そんなソーテックみたいな愛称だから見事なまでの負け組になるんだよ（ｗ

http://etc_users.at.infoseek.co.jp/linkindex.html

２ちゃんねる　関連スレッド
　過去ログ◆『ＥＴＣの愛称を『行ってよし！』にするスレ』(N速)
　過去ログ◆『ＥＴＣの愛称を『行ってよし！』にするスレ』(運輸交通)
　過去ログ◆『ＥＴＣの愛称を『行ってよし！』にするスレ』(旧運交)

2001年9月発表予定だったETCの愛称募集結果発表は延びに延び、
結局発表が全国運用開始前々夜11月28日までズレ込み、
更に定着しそうにない『○○○○○』と決められてしまった。
聞いた人は、それぞれ鬱出汁脳だったらしい。

破産してブラックリストに載ってクレジットカード持ってないヤツは
高速道路に乗ってはいけないのれす。

>>44
車に乗るなとまでは言わないが、クレジットカードを作れないような少数派のため
に、システムをわざわざ作る必要は無いな。

この前、町田の出口でETCレーンを通る車の
ケツにくっついてそのまま出ていった車みたが
ああいうのってカード使ってないよな・・・。

俺はクレカを持たないようにしてるんだがそんなに便利なのか？
最近の個人情報云々や借金してヒィヒィ言ってるやつ見ると
リスクの割にはたいした利便性がないように思うんだが。

クレカじゃなくプリペ方式にしろよ、偽造カードなら際限なく使えるし
情報の更新は遅いから店舗で使用禁止になっても高速ではしばらく使える。

ＥＴＣは、支払うために、さらに支払う初期投資。
料金所渋滞のわきを、スウーッと通過する優越感の投資金としてはいいなあ。

システム開発しましたが何か質問ある？

>>122
クレカ・プリペ以前に、ICカードだっつーの。

漏れの回りはみんな「行ってよしカード」って呼んでる。
イーテック　なんて呼んでる香具師見たこと無い

>>124
バイク用どうにかしろよゴルァ！

JHが欠陥？

>>127
JHのお許しが出なかったのよん。
理由はわけわからん。

>>127
バイクなんて左側走って渋滞知らずだろ、我慢しろ！

◆ＥＴＣカードの不正使用がいま、急増しています。

　料金の未払いでカード会社が利要を停止しているカードを使って通行料を
踏み倒す利用者が後をたちません。ＥＴＣカードの不正使用率は通常の
クレジットカードの、１０倍ほどに跳ね上がっています。これらは全て
カード会社の損害になります。
　
　不正が多い理由はＥＴＣカードの不正防止システムに重大な問題が
あるからです。飲食店など通常の店舗と違いＥＴＣでは決済端末を使って
オンラインで１枚ずつカードをチェックする仕組みを採用していません。
不正カードのデータを予め蓄積しておき、車が通過するごとにデータと
照合する仕組みです。
　
　ところがこのデータの蓄積容量が圧倒的に不足していて、１４万枚程度
まではデータが蓄積できるのですが、既にそれ以上の不正カードが
出回っており、それらのカードを使えばその場で料金を支払ったふりをして
料金所を通過できてしまうのです。

　こうした事態に、国土交通省は「決済についてはカード会社の契約のため
詳細は分からない」と言い、道路公団は「把握していないし対策も考えていない」
と逃げ続けています。カード会社の被害だから関心がないのかもしれませんが
国と道路公団の無責任さは、政権が変わるまで改まらないのでしょうか？

>>131のソースは？

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews

友人が大型トラックに普通乗用で登録したＥＴＣを搭載して通過したけど
問題無く通れたし請求も普通車料金で来たから安く済んだって喜んでたよ

ETCは欠陥品ｱﾙよ。
偽造して稼ぎ放題のハイカを復活させるｱﾙよ。

>>131
カード会社は支払いを否定すれば良いのでは？

「利用停止のカード情報は御伝えしております。
　そのデータ照合が出来ないのはETCのシステムの問題で、
　カード会社としては支払う必要を認めません」

とか言って。

>>124

なんで14万件までしかデーター蓄積できないの？

>>136
ETCの契約では、いかなる場合も支払うという風になっているんだが？
力関係考えてから言おうな。

>>138
まるで世の常識の様に仰るが、おかしくないかソレ？

>>137
仕様ですｗ
つか当初は充分だと思ったんじゃないかな。

ETCって開発東芝だっけ？

そのうちにね、ETCが９９％で現金が１％ぐらいなる。時間はかかるがまぁいずれそうなるだろう。
そうなると、ETCレーンが渋滞して現金レーンの方がガラガラになる。
現金レーンはカード破産をしてるみたいでみっともない。混雑しててもETCを使うだろう。

フェリカ差し込んで使うようなやつ作ればそれでいいのにな。
クレジットカード必須ってのは別に構わないが、セットアップ料ってなにそれ。

結局、ETCユニット9800円なんつっても、それ以外に異様に金がかかる。

>>120
なんかまじめに通行料払っているのが馬鹿みたいだな。
これ以外にも、車との接触防止のためETCゲート間隔をを広げた
ところではすり抜けて進入するし。

そんでもってこんな不正をしても取り締まる法律がないというのだから。

>>141
いいえ。電機5社の共同開発です。

アレだろ？偽造できなくなったのが欠陥なんだろ？

不正なＥＴＣカードは高速に入ったときにチェックする様に出来ないのかね？
出口まで最短でも５分はかかるだろう。その間に不正カードＤＢと照合。
ヒットしたら出口であぼーん。

そんなことより5万円のハイカ復活させろ！

ETCに代わる新しいシステムを開発している会社から賄賂でも貰ったのかな？

田舎だと誰も使ってないよ

ETCは即時廃止でいいと思う

>>150
出口渋滞がなければいらないよな。

>>150
いや、そうでもないぞ。
ハイカの5万円が廃止になってからはずいぶん見かけるようになったぞ。

エトセトラ･･･

>>140
なんか首都高作っただけのことはあると感心しちゃいますなorz
>>147
アメリカのEZ/PASS SYSTEMみたいにカメラ設置しとけばいいだけだと
おもうんだが

まぁでもETCはｽｹﾞｪ便利だよ。ゲートの位置が場所によって違うのが、
意味わからんし、禿げしくいやだが

>>120>>144
くっついて走ってても、車と車の間隔があれば、
必ず一台とみなせます。バーが落ちなくても、車載器を積んでいれば
通信されてます。あとは、車載器なしにすり抜けるパターンだけど、
高速道路の料金所のどのブースにもカメラが取り付けてあって、
不正があれば、ナンバーから後日請求がいきます。
ETCレーンですり抜けられたとしても、お咎めなしにはならん。

バーのことに関して付けたしだけど、
あれは飾りです。あってもなくてもどっちでもいい。
手渡しレーンにはないでしょ？でも、皆、止まって料金を払ってる。
ETCレーン＝無人＝いいや通っちゃえ！っていう
心理的なものがありそうだから、とりあえず付けてるだけ。

EZ　PASS　って、ほとんど止まらないと反応しないよなぁ

124 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/06 09:15 ID:Go6In2TH
システム開発しましたが何か質問ある？

132 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/06 09:29 ID:Go6In2TH
>>131のソースは？

>>157
確かにそうらしいね…
逆に、シカゴのPASSはみんなスゴイスピードでぬけていくけど、
ｱﾚ反応してるのかとか思う。実際よく自動レーンの方は壊れてるし…

>１４万枚程度まではデータが蓄積できるのですが、
>既にそれ以上の不正カードが出回っており、


不正使用が普通になると、実質、高速道路の無料化になるね。

日本道路公団が欠陥商品だな。

このスレざっと読んだだけでも、欠陥品だということがよくわかる。

ＩＣカードにしたらまた機械が要るものなの？
偽造は大丈夫？

ぶっちゃけ

ETC無しでもETCレーンに突っ込んでいって実は隣に潜んでるオヤジに間違えちゃったって言えば､普通に料金徴収してくれて通れるんだよね
渋滞時にはみんなやってるだろ?

料金所の開いているゲート、全てが「ETC/一般」なのは納得いかない。

なんの為のETCなんだよ！
だからバカ公団って言われるんだ！

ソースは>>133だったのね。読んでなかったort
で、料金踏み倒し続出は、ETC付ける前からJHはお見通しだったのよ。
JHは踏み倒し料金請求なんて細かい業務などに
金も時間も人材も使ってられない。だからこそ、その道のプロ（カード会社）に
業務を任せることにした。
料金踏み倒しといっても、踏み倒した金額は当然カード会社からの
「借金」になり、借金が膨らむにしろカード破産にしろ、最後に泣くのはその本人。
その前にカード会社が今泣いているわけだが、
それによってJHが泣くことぁないし、哀れむ必要もない。
例えば、デパートなどでカードで買い物しすぎる。
その場合、カード会社が負担しているわけだが、
取立てができないことで、カード会社がデパートに苦情言うか？

＞166の続き
相手がデパートじゃなくJHみたいな公団や国だと、
カード会社が泣きを見せるっつーのはいかがなものかと。
もともとJHは、そういう金の業務がメンドイので業務委託を
カード会社に任せた。カード会社はそういう業務のプロでしょ？
貸した金が返ってこない、こんなのETCに限らないじゃん。
つーことで、ETC料金の踏み倒しは、カード会社と契約者本人の
問題で、JHは関係ないもんねって無視してていいのさ。

>>50
賛同。結局そういうことだろうね。

>>165
いや、そりゃ当然だろうて、
昔みたいに一々カード抜いてｵｯﾁｬﾝに処理してもらってた頃よりはだいぶましよ
専用ゲートが少ないというんだったら
普及してねぇんだし、ETC専用ゲート置いたら
渋滞がましたとかﾏｽｺﾞﾐに当初叩かれまくったじゃん。
(最近はｻｯﾊﾟﾘ叩かなくなったが…
広告先から圧力でもあったのかねぇ)

高速ごときで事故るﾊﾞｶをなんとかしないと渋滞はなくならない

近藤よく言った！偉いぞ！

おねいさんが象印賞をあげましょう。

ＥＴＣ専用カードが必要だって事がおかしい
通常のクレジットカードを使えるようにしないと

近藤素晴らしい！！藤井とはえらい違いだ。

おいおい総裁よ。ハイカの欠陥は数百億円の損害を出してるぞ。
きっちりNTTデータから請求せいよ。

ETCは、いまさらやめてもこれまた数百億円の無駄遣いになるだけだろ。
JH自身が保証金システムかなんかを作ってやればいいじゃねーかよ。
サービスエリアにATM用意してさ。

料金所から高速入り口とこの交差点に
渋滞が移　動　す　る　だ　け　じ　ゃ　な　い　の　

車板だとブラックが必死なんだよな。

めちゃめちゃ便利だがな、ETC。
料金所渋滞の横をすり抜ける快感もさることながら
一旦停止して、チケットと財布を探って、おつりを財布にもどして…
なんて手間がないのがどれほど楽なことか。

普及率が低いって言うけど、それ、つけてないから知らないだけだと思うぞ。
実際、この１年で10万円分ほど高速道路使ってるが、ETCレーン通り抜けるときに
前にも後ろにもクルマがいないという状況は数えるほどしかなかった。
アクアライン通った時なんて、ETCレーンにしかクルマがいなかったし。
（ここは割引率の問題でETCつけてなきゃ利用する気にならないのもわかるが）
けっこう普及してるもんだよ。

ちなみに初期投資はセットアップ料金込みで１万円弱。
助成キャンペーンやってたから、それを上手く利用したのと、
自分でつけたから工賃がかからなかったのと…。
ETCカードも年会費無料のを使ってる。

なんかセットアップだとか、前払い登録がネットだけでは済まないとか
仕組みとして煩雑かつ利権見え見えの構造はいかがなものかとは思うが
現状、定価でも１万円を切る機種が出てきている現在、つけない手はないと思うがね。
まあ、あまり増えても面白くないからアレだけど。

>>177
ＥＴＣ廃止の時にゴミになるから嫌

>>165
そういうとこあるかと思ってたけど、この１年間、専用レーンがなかったことは一度もない。
なんでだろう。
ちなみに東京在住、首都高、東名、中央、常磐道を主に利用。

ETCは欠陥商品ではない。
ただ単に高いだけだ。

＜理想と現実＞
・車載器を無料配布する。
　（現実：料金はJH負担→んな金ねーよ→高速料金値上げ→ﾏｽﾞｰ）
・ハイカみたいにプリペイド式に汁！
　（現実：軽自動車、普通車、大型車の区別どーするよ？
　　　　　一律料金にしちまうか？大型車だけがｳﾏｰ）

>>177
一年で10万使う人ならそうでしょう。

普及率が低いのは、年間2〜3回、金額でも2万程度しか使わない、
私の様な人が多く、ETCにメリットを見いだせないからだと。

高速なんて、旅行の時にしか使わないし。

>>177
いやぁ、まだまだだべ。確かに普及したけど大半はまだついてないし。
俺んちは車買い換えた時に、始めから着けて貰ったから、
余り面倒は感じなかったよ。
車の買い換えが進むと搭載車も増えるべ

高速道路は無料にすればすべて解決。
ＥＴＣも必要なし。

>>182
俺もそのくち

>>184
それが一番の解決策

三菱が噛んでいようが道路公団が糞だろうが、ETCは一度つけてしまうと
無い生活は考えられない。
割引よりも小銭を用意しなくていいのが一番便利だ。

ＥＴＣはクレカでしか買えない様にすればいい

高速道路を無料にする
　↓
JHの借金は国が払う
　↓
財源が無い
　↓
税金あっぷ
　↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

あれは付帯装置、道路設備に金かかるような仕様に技としてるわけ。
業界全体で儲かるように。公団天下り先、電気屋、土建屋。信販会社。
もっと、良い方法はいくらでもあるわけで、、、でも、やらないの。

毎日高速使うような連中なら便利かもね
週一程度の利用なら便利さを実感できないだろう
財布から金出して､もらったおつりを財布にしまうのも面倒な人なら取り付ける価値はあるんじゃね?

専用レーンがあったって超大渋滞の場合は料金所の遙か手前から渋滞してるわけで､スイスイ通れるのは料金所手前の広がった部分からでしょ?
さらにそんな状況ならどの車も空いてるレーンに向かって並んでいて専用レーンもへったくれも無くなってるしね


いらね

でもね、左ハンドル海苔には便利なんだよね。
しかもMTだったりすると凄く便利。

>>188
そのとおり。車を使わない人だっているし、
高速を使わない人だっているのに、
そのツケをそういう人たちに負担させるわけにはいかない。
という石原ジュニアの話には、俺は同意。
今までみたいに、高速道路関係に税金を使うのはよくない。
だからといって、国に頼らないと建設運営は難しいというところがあるけど。

>>186
ん？札やカードでいいじゃん、小銭を用意するのは相手だろ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040619/20040619a4550.html
たぶん、一番あたらしいETCの利用率に関するニュース。
首都圏ではほぼ５台に１台がETCなんだね、そりゃ珍しくもないはずだ。

>超大渋滞の場合は料金所の遙か手前から渋滞してるわけで､
みんながETCをつけてくれれば、その渋滞も無くなるわけだが…
まあ、それにしても、渋滞をどう避けるかは、ETC云々ではなく
高速道路と下道の使い分けの問題だと思うけどな。

>>188
１）道路公団解体
２）公団ファミリー企業解体
３）無駄な道路を新規に造らない

これだけで相当の金が浮く。

既存の道路の維持管理コストは、それほどかからないから、
無料化というのが最も現実的な政策。

>>195
既に莫大な借金があるのですが・・・

効果を発揮しないインフラ整備はいい金儲けになるんですわ。

いまごろいうな。わかりきってたことを。

カードと車載装置で、原価70円だからねー。（最新技術ではない。10年以上も前の技術。償却は既に終わっている）

こんなのに10万円近くも払う奴は、「負け組み」としか言いようが無い。

>>191
左ハンドルで苦労するのは料金所のオッチャンでしょ
わざわざブースのドアを開けて出てきてくれるジャン
支払者の俺自身は右ハンでも左ハンでも全く同じだよ
田舎の無人支払機の場合でも左右どちら側にも料金投入口が付いてるしね

ほんとに左ハンに乗ったことある人なの?

>>194
ETC装着車のうち、通行料金を払っているのは何割？

首都圏などで装着率が高いのは>>133のような
ETCカードの不正使用が激増しているからじゃないのか？

ETC専用・・・
エテコ専用!?
・・・orz

　　　　　　　　　　　Ｅ　　　　　Ｔ　　　　Ｃ

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>>192
国鉄の借金返済には煙草税が充当されたけどな。
ＪＨだって同じ結末になるかも

既に一般財源で国道建設はやっているのだから
高速道路だけを特別扱いする事が問題なのかも。
国交省、ＪＨの２重管理によるムダだって大きい

キャンペーン＆自分でつけたから8000円だった。
５万のハイカ使い切るのに２年掛かったから金額的なメリットは皆無だけど
左ハンドルなんで結構便利になった
駐車場にも付いてくれたらもっと便利になるのになぁ

>>194
そんなに普及してるの?
確かに増えたとは思うけど、余り実感がない…

今検討されている案の中には、ETC装着車以外は高速に乗れなくするという
本末転倒な極論も入っているらしいぞ。

>>205
導入している駐車場はある
数はまだまだ少ないけどね

>>194

>みんながETCをつけてくれれば、その渋滞も無くなるわけだが…

そのみんながこれをみんなで待ってるわけだよ
いつまで経っても実現しねぇよ

ああ、駐車場で使えるなら買うなぁ

ETC廃止？？
買った人御愁傷様です

>>201
それはETCの不正利用というよりクレカの不正利用。
クレカ発行をきっちり審査しないとしょうがない。

まぁ欠陥なのは役人どもの脳味噌なんだけどな

ETC便利そうだし買ってもいいなかとおもうんだけど
なんか微妙だよな
ﾍﾞｰﾀﾏｯｸｽやLDは買いたくないって気があるし

セットアップするのに金を徴収するのが激しく異常。
あんな物、変な天下り団体通さずに店でやらせれば無料。
違法行為が有れば取り締まれば良いだけ。

ＪＨは解体、んでインターに消防署とか警察を作って
こいつらに料金徴収やらせる
高速の料金は前払いの一律５００円とか１０００円で何処まででも
んでこの金を借金返済に

>>200
無人で左右に発券出来るレーン最近増えたけど
発券所手前の短い区間で車線変更繰り返さないのといけないのはやな感じ
有人の所でも常に１万円で払ってるようないやな感じが解消
まぁその程度ことなんだけど、気分的に楽になった
8000円だし

>>210
そういう開発も進んでるよ。あと、ファーストフードのドライブスルーや
ガソリンスタンドでも使えるようにって。
当然ノンストップなわけはないがな。

必ずこのてのスレには>>211みたいなレスがつくな。

俺的には、某社のETC用のクレジットカードの特典が
なかなかナイスだから、ソレさえあればいいや
車、そんなに乗らないし。

料金所がいらないんだよ。何のために税を集めているんだよ。
公共財は税でまかなえばいい、それだけだ。

高速道路途中下車の旅が出来るようにして欲しい。

戦略が無さ杉だろ。
交通渋滞を解消するためにはＥＴＣが何割普及しないといけないという事は簡単なシュミレーションで予測可能なこと。
その”交通渋滞を解消するための何割普及”を前提にした政策がまったく無い。
戦略があれば9割普及が前提で、新車にはスピードメーターと同じように付けられるのが当たり前の政策だよ。

＞総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

無理。　滞納者が増えるだけ。

支払能力が無いからクレカの許可下りないのに
そんな香具師にＥＴＣ使わせてどうするのよ、先が見えてるっしょ。

>>218
GSやファーストフードってアレだろ?
プリペイドカードでもやってたあのグループ

意味のないサービスをてんこ盛りにされてもどうしょうもないモノはどうしようもないわな

>>220
そこで民主党政権ですよ

>ETC装着車のうち、通行料金を払っているのは何割？
………。

高速道路を運転した事が無い俺にはETCの必要を理解できない。
え？　何処に住んでるかって？
道央道が通っている市のインターが設置されている街さ。

>>221 パーキングがあるだろ？それとも道路上の事か？

>>222
そんなシュミレーション出来るわけないじゃん。
料金所以外の渋滞に何の効果もないんだから、やったとしても公表できません。

>>218
フェリカだろうね。
ETCが入り込む可能性なんざゼロでしょ。

ISDNと同じで凝ってはいるけど使えない無駄技術

なんでスイカじゃダメなの？スイカでいいよ。
あれを道路にもJRから買ってつける。

高速道路自体が欠陥商品

全てのレーンでETCを利用できるようにしてほしいな。
少々無理のある車線変更を強いられることもあるからな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！シンガポール方式の機器は、日本製ですよね？
　＿ / /　　 /　　　＼それも供用できるようにしたらでうでしょう！！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼チャージして使う方が気分的に良いです。
　||＼.　　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　　　　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>232
走りながらタッチするのは大変だろ。
自動改札機ですら引っかかるドン臭いオバハンも居るのにｗ


ところで、ETCを悪用すると簡単にスキミング出来たりしない？
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが料金所のオッサンに化けて、とか。

>>222
国交省の役人も趣味レーションとか言ってる奴には言われたくないだろうな。

>>222
最初から「普及だけ」を目標で、
税金ジャブジャブ厭わない！だったら、
車載器無料配布だっただろうね。そこがネックになってる。
車載器無料配布するんだったら、全国のあらゆる高速道路を
無料にしてもいいくらいの金額。

要するに金だぽ。

>>222
シュミレーションってなんですか

石原も3日にはこんなこと言ってたから、まずは奴が省内をまとめきれるかだな。

【交通】ETC、クレジットカード以外での決済検討　国交相方針
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091550005/
　石原国土交通相は３日の記者会見で、現在クレジットカード保有者しか利用できない高速道路の
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）をそれ以外の人にも使えるようにすることについて、
「理論的にはそれほど難しい話ではないので、利用者の実態などを調べていきたい」と前向きに検討する
方針を示した。

>>239
趣味の非常食

>>227
使わないなら理解する必要は当然ないだろ。。
飛んでいるハエに地球は自転していて公転しているなんて教えても意味無いように。。

一瞬、役人の仕事をシミュレーションするのかと思った。
俺の頭どうなってんだろ。

ETCを統轄する組織は国交省の天下り団体。

いい加減、首都高のような混むところ以外は高速無料にしてほしい。
ガソリンに高額の税が適用されてるのって道路整備する為なんだから
高速道路もそれを使えば財源がないわけないんだよな。
それどころか道路特定財源は余りまくってどうやって使おうとか悩んでるくらいなんだからさ。

>>238
じゃあ料金所も不要だからＥＴＣは不要だね。
って事に気付いちゃうからまずいんだろうな。

お前ら、普通の信号でも流体力学をベースにしたシュミレーションによって、
信号の間隔が決められてるのを知らないのか・・・

>>242
ハエのほうが自然現象を先天的に、しかも正確に把握してると思われ。

>>222
ＥＴＣで渋滞解消というのは標語ですから良いんです。
殆どの渋滞は料金所ではなくてJCTや坂道、本線との合流地点で起きてるので。

それと、高速道路は下道みたいに渋滞してないんです。
首都高速や阪神高速や東名の一部区間以外は。

>>249
そういう渋滞する道路を使うユーザが積極的にETCを導入している
という事実はどうして無視しようとするんだろう。
普及率がもっとも高いのは神奈川、東京だからね。

首都高速や阪神高速や東名の一部区間を高速道路から外してしまえば
高速道路の渋滞問題は解決です。

>>247
×シュミレーション
○シミュレーション

お分かりか？

だから前から行ってるだろ。
受信機買わなくても、今あるナンバープレート使えばいいんだよ。
で、偽造や盗難ナンバープレートに対しては、ものすごく激しいペナルティを化すとな。

>>251
むしろ首都､阪神､東名､名神以外は高速道路ではないのだが･･･

東名にしても首都高にしても、料金所を先頭に渋滞している訳ではないって
ところがオ�hる。

>>252
NO!NO!スィミュレイシィオン

ＪＨがカードを発行させれば済む話だろ

>>253
それじゃ利権にならねーだろ。
いかにもありがちな理由で、がっぽり稼ぐ。
これが有能な悪代官じゃないか。

定額制用意しろよ。

最初から無料ならこんなことにならなかったのにね。
料金を取ることに無駄が発生してるなんて、なんかｺﾝﾆｬｸ

>>259
おっ､現実的かつすばらしいアイデアっぽいね

＞　総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様

馬鹿だなぁ。別納カードで懲りてるくせに。
クレジットカードなら，確実にカード会社から日本道路公団への支払をしてくれるから，日本道路公団だって楽だろうに。

それに記事中
＞　近藤総裁の案は、ICカードを料金所の窓口に提示しても、ETCの車載器に差し込んで使うことも可能としている

とあるけど，料金所で通行券と一緒にＥＴＣカード出すと，ちゃんと料金所のオヤジがふつーに処理してくれるよ。

これはなに，Ｓｕｉｋａみたいにするってこと？

おそらくな，近藤総裁はＥＴＣ車載器のセットアップをしてる団体(ＯＲＳＥ)に流れている「セットアップ料金」に目をつけて，その権益を日本道路公団に持ってくれば儲かると踏んでるんだよ。
さらにクレジットカードはクレジットカード会社に多額の手数料を支払っているのだろうから，それもストップすれば，さらに儲かると。
なんだかんだ言って，近藤総裁は「公団増収策」を考えて分割前に道筋をつけて，分割後の高速道路会社の負担を軽減しようと考えてるんじゃないかな。

>>255
あれだ、自然渋滞が発生しやすいのは、上り坂（速度の低下が
連鎖反応を起こして渋滞になる）なんだが
その解消に280馬力規制撤廃が役に立つのかもよｗ。

トラック道路になるから却下。

>>200
それが申し訳ないんじゃん。カード渡すときとかも
ぐーんと手を伸ばして渡すんだし。

大体首都高は出てきてくれん（スライドドアがない）

まあ、お前みたいな田舎のICは大丈夫なんだな（ｗ
高速乗るより、広域農道走ったほうが早いんじゃね（ｗ

なぁ。
「渋滞は料金所で発生してるわけではない」をしつこく言ってる奴は民主党信者か??

用賀とか大井とか三郷とか浦和とか、実際に通ったことないのか???

>>263
高速道路の速度制限を１２０ｋｍ／ｈに引き上げるだけで渋滞の半分はなくなると思うぞ。

>247
そういうソフトはあるが、シミュレーション道理にならず、結局、経験と勘が一番正確。
そして設置後微調整。

>>266
首都高の入り口になるようなところはね。渋滞の原因になるが
東京に向かうときは、料金所過ぎても混んでるから笑える
やっぱり意味ないなってw

>>266
浦和が混んでる時は岩槻で下りた方が速いよ。
どうせ1k渋滞しちゃえばETCも非ETCも混在して渋滞するわけだからね。

あ。そうか、岩槻あたりからずっとETC優先レーン作れば良いんだな。（ｗ

まあ、なんだな。
どうせ根は利権がらみだろう。
カード業界と何かあるんだろう。
でなければ、こういった重箱の隅を突っつく話しなど出ないわん。

ああ。あと、どうせETCでもフルスピードで料金所通過できる訳じゃないので、
減速する→減速する→減速する・・・・・で坂道の自然渋滞と同じ現象が
起きるので意味がな・・・

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>272
それでも「停止する」のと「減速する」のでは天と地ほど違う。
同時に料金所を通過したように見えても合流するころには
4馬身は離れてるからな。

これからお盆でしょ
高速道路渋滞しますよ
伊勢原バス停、海老名SA、元八王子バス停、花園IC、蓮田SA、宮野木JCT
ETCつけてもこういうところの渋滞には関係ないんだよなw
そういえば、なぜか常磐道の渋滞って聞かないね・・・
三郷までは首都高だし

>>272
馬力上限撤廃→速度制限撤廃→平行してETC更なる普及
200ｋｍで通過するテクが必要になるんjyないか、ない奴はコンクリに
ぶつかって淘汰されていく。

とりあえず料金所でもたつくやつは進でほしい

オープンの四駆乗りとしては、
耐水、対ショック仕様で取り外し可能な車載器が出ないと付けれない。

>>265
申し訳ないと思うのなら右ハンを選ぶべし
そういうことも全て事前に考慮した上で左ハンドルを選んだのならガタガタ言うのは格好悪い
考慮無く選んだのならアホ


相当大きな車であっても料金所のオッチャンが出てきてくれなくても手を伸ばせば届くだろ
俺の経験では届かなかったのはハマーくらいだ
自分の車で出かけるときは友人か家族が乗ってる場合が圧倒的に多いしな

広域農道は冬にスキー場に行ったときなんかにたまに使うが､確かに早いねw
都内在住か?両親はどこの田舎に居るんだよ?
広域農道があるような地域か?

>>274
常磐道の周辺はゴルフ場しかない、終点は原発。
そもそも交通の需要がない。トラックも営業車も走らない。

つか、名古屋高速750円て…高杉

>>266
とはいえ料金所以外のところで慢性的に渋滞してるのも事実。

まぁ、首都高の渋滞はさっさと外環道と中環と圏央道をつくっちまえば良い。
これで完全解決。

三本必要なのは、JCTの容量が足りないから。三車線からいきなり一車線に
なるからね。最低でも二本。余裕を持って三本は必要。
JCTが無ければあと二本で良いんだけどね。

ETCは日本の負け組企業が関わっているんだから
当たり前の結果だろ！こんなの常識！
JH総裁は馬鹿か、阿呆か。
それをなんとかするのが総裁だろ！
公園のジャングルジムに登って「ボクは王様！」
なんてほざいているのとはワケが違うぞ！
お前が何とかする、それがトップの仕事だろうが．．．。

つーか、なんで名古屋市中心を「都心」っていうのかね？

>>282
中途半端にC2王子線なんて作られちゃったから5号上りがｱﾎﾞｰﾝ状態。
やるなら全線一気に開通してれないと。

常磐道は夜走ると山の中プラス真っ暗で恐すぎ
あんな田舎道の料金ぼったくんなよ

お前ら知ってるか、なぜ日本道路公団がETCを導入したか。

偽造高速券が横行して日本道路公団は正規料金が取れなくなったから、
クレジット決済のETCを導入して、
ETCカードが偽造されても公団にはカネが入ってくるようにするためなんだぞ。

偽造のETCカードが使用されたら、クレジットカード会社が損を被る仕組みだ。
公団はこの仕組みなら絶対に自分たちの懐が痛まない仕組みにしている。

しかもその仕組みを作る際に、天下り会社をまた作っているし、
ETC機器関係の企業から巨額のキックバックが裏で動いている。
またこのETC設備にまた周辺天下りグループ会社に工事をさせて、
無駄に費用をかけている。

以上、すべてガチ。

？？？なにを今更…

つーか料金所の渋滞を無くしたいなら無料にするのが一番手っ取り早いんだけど
それが無理だとしても、高速道路上に料金所を設置してるのが悪いと思うんだが。
もっと入り口と出口だけで料金の支払いを出来るシステム作りが必要だよ

>>285
だよね。

まぁ、圏央の東京・埼玉線を開通させればかなり緩和されるのにねぇ。ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌
東北道←→圏央←→東名・中央
常磐道←→圏央←→東名・中央
関越道←→圏央←→東名・中央
これだけでかなり違うのにねぇ。

ETCをいじればﾀﾀﾞﾆなるとかありそうだがな、ラジオライフあたりで特集してないのかな。

>>279
なるほど、いわれてみればそうだ。
そのくせ、3車線区間結構長いんだよ。友部の手前あたりまで3車線あったんじゃないか？
>>280
首都高東京線が700円だからそれと比べても高いね。
ちなみに首都高高い高いといわれるけれど、端から端まで使うと結構安いのよんw
俺は、端から端まで使うから安いと感じる少数派の利用者
>>286
ハイビームにしないと恐いね。走れない

強制的にゲート開けちゃう機械ないの？

圏央、外環を早いとこ全線開通させて
後、そこから中央、東名に直接アクセスできるようにしてくれよ

>>287
カード使用料は公団が払うわけで意味ないじゃん。
それともその分は値上げするつもりかいな。

>>287
偽造できなくするのが最優先。それに比べたら他の問題は瑣末。

結局、道路公団改革や郵政３事業改革なんて目くらましに過ぎないんだよな

>>283
総裁の仕事は、そんなレベルのものではありません。

ＥＴＣにしたらうれしくって，混雑しているＩＣを入ったり出たりして
遊んでます。

>>289
まぁ、二兆円の特別会計が消えちゃうので、国土交通省的には
イヤな話なんでしょうな。政府内々の話ですが。

>>287
そうなんだけど、今になってJHが心を痛めてる（フリをしている）のもガチ。
これにファビョって、「JHが悪い、国が悪い」っていう構図を作りたい人間もいる、と。

まだゲートにこだわってる香具師がいるな。
ゲートは飾りなんだって、何回も・・ｒｙ
手渡しレーンをスルー突破すりゃいいじゃん。ゲートないし。
（できる根性があるかないかだけど）
ゲートがあると突破したい心理が働くのかな？
もしかして、穴があったら入れてみたいっつー心理？

夏休み前の週末だから特に酷いな。
http://www.mex.go.jp/info/index.html

>>179
おれはこの１年で5回は味わっているけどな。
首都高、中央を利用。

月に4回ペースで使うからかな。

そんで、シーズン中頃になると車が捌けて、逆に快適になるから
首都圏は面白いもんだ。

　確か昔、とあるメーカーさんで、ＪＨからの要求仕様で、
「１８０ｋｍで突破されても読み書きできるようにすること」
ってのがあったらしいんだが、２００ｋｍくらいで突破したらカメラ認識とかも
されないものかね。

>>302

>>306
されないかもね。
でも、200キロ出る車で、当然バーが開くの間に合わないから、
バーの損傷代＆車にも凹みがでるから修理代・・・
しかも、あの狭いレーンを加速して入れたとして、その後合流。
減速は避けられないっしょ？
そこまでして高速道路料金踏み倒したいかという話。

>>308
　なるほど。
　じゃあ、普通にナンバー隠して人のいるところを通るのが正解か・・・。



　それじゃ、正月珍走と変わらんじゃないか。

>>1
ハイカ利権（道路公団）とETC利権（国交省）との争いか…。

＞２日に非公開で行われた国交省と日本道路公団トップ
＞の連絡会の初会合で、公団の近藤総裁が「ETCは欠陥商品だ」と批判したらしい。

こういうネタを漏らすことから言って、近藤が邪魔になったのかな。国交省。


まぁ、ICカードなんて入れたらきっと一万の本体価格がもう5000円上乗せされちゃい
そうだけどね。

反ＥＴＣだったけど買ってつけてみた。
ちょと気持ち(・∀・)ｲｲ!。
そんなに高速使うわけでもないし、何よりぜんぜん急いでいないのだけどね♪

>>236
いや小銭のやりとりを禁止するという意味で書いたんだけど。
一旦停止してピッとやるのでいいと思う。時間は相当短縮される。
おれはETCあるから使わないけど、とりあえず係の人間減らして、
現金使用不可にする。

クレジットカード作れない人はどうしたらいいんでしょうか？
借金もしたことないし稼ぎも充分あると思うんだけど、自営業のせいか審査が通らない･･･

>>312
裏切り者が!

って、俺もつい安かったので付けてしまった。
意外に便利だったので、一度味わうとやめられん。

>>314
世の中､正道だけが道ではないよ
押してもダメなら引いてみるくらいのことは考えなきゃ
ほんとにカードが欲しいならね

>>316
詐欺でﾀｲｰﾎ

180kmhでも課金できる高性能システムと豪語しておきながら 20kmhに減速させなければ運用できない時点で欠陥システムと言ってよい

最初から20kmhで設計すれば1/10以下のコストの設備ですんだのに

>>314
GEあたりは審査ゆるいと聞いた。
特に、提携カードあたり狙ってみてはいかがか？

あと、郵貯口座のセゾンカードもわりとオススメ。新入社員でも審査通るし。

>>316
別にカードそのものが欲しいわけじゃないんだよね。現金主義だし。
でも、カードが無いと受けられないサービスってあるじゃん。それが不便極まりないよ。
つーか、理由も伝えず一方的に契約を断るってのも、いい加減許されないんじゃないかと思うんだけどね。
たとえば電力会社が理由も伝えずに契約断るなんて、事実上許されないでしょ？
カード会社に問い合わせても全く埒が明かないしね。
あースレ違いだ･･･

で、引いてみるってなになに？？

>>318
>最初から20kmhで設計すれば1/10以下のコストの設備ですんだのに
ソース激しくきぼん。

20kmh減速には理由があるんだよ。
あの狭いレーンに20キロ以上で突っ込み、タイヤや車体をこするなどの
事故が続出、それ以上に、通過後の合流で接触事故多発。
あと高級外車や特定の車種に限って、
電波を通しにくいフロントガラスを使ってるので、
20kmh前後じゃないと、通信しにくい。
ふつうの車種なら20kmhでもOKだよ。
つか、あの狭いところ、どうしても高速で通りたい？
20kmhはETCユーザーの安全を考えてのことだよ。

>>320
カードは今のところ無ければ生きていけないモノではないから､電気やガスと同列にはできないだろうね
信用無い人とは取引しないのは当然のこと
あんただって名前を知ってる程度の人にお金を貸せるかい?

日本は良くも悪くもコネ社会
そこんところを考えれば方法はいろいろ考えつくよね
本気になれば方法なんて無限にあるし､普通はいろいろ考えない??

>>314
んなアホな。　学生やフリータだってカード作れるぜ。

ゴールド作ろうとしてないか？

×ふつうの車種なら20kmhでもOKだよ。
○ふつうの車種なら20kmh以上でもOKだよ。

ETCでユニークIDが通知できるならどっかの窓口でそこに入金しろよ

>>319
ありがと！
ためしてみる

>>322
あー、知り合いの会社の社員のフリして契約しちゃうとか？
でもそういうインチキみたいなことしてカードを手に入れるべきか、って葛藤もあるね。
今まで悪いことしてないのにわざわざ詐欺まがいのことするなんて、本末転倒じゃんか。
住所も電話番号も明らかだし前科も無ければブラックリストに載ってることも無いはずで、
それを名前を知ってる程度の人に比喩されたらなぁ･･･
まあそういう社会なんだから仕方ないわな。

道路公団職員に告ぐ

　　ＥＴＣを横切る際は、１００ｋｍで突っ込んでくる
車両に気をつけてください。
最近はトラックも８０ｋｍでゲートスルーしてますよ。
赤い旗もたされて安全確保はわかりますが、
そんなの私には見えませんよ。
公団職員の方は、死亡保険の保険料も上がる時代がきますね。
カーレーサーと同じくらいリスキーですもの・・・。

料金収受のおっちゃんは、公団職員じゃなくて、
退職後のバイトだぞ。

>>326
もうね､なんでそんな回りくどい方法を思いつくのか理解できん
インチキが身にしみてる商売やってるのか?

カード会社の担当者と腹を割った話もできんのかってことだよ
できないのならアンタにもいろいろ勉強することがあるんだろうよ

>>326
いや、フリじゃなくて、知り合いの会社に名義だけ社員としていれてもらう。
審査役とか適当な役職名振ってもらって。
もちろん、「年収欄」にはどこの年収か指定されてないのだから、自営のほうの収入を書く。

>>323
いやいや。いつも選択できるうちで一番チープなのを選んでるよ。
で、カード屋さんに、学生やらにはカード発行するのにおれは断るってのはどういう了見だフザケンナボケナスと
問い合わせてみたところ、学生は親が保障するからいいんだと。
じゃあおれも親を保証人に立てればいいんですかと聞いてみたけど、それはダメだと言われた。
言い分を聞いてみると、親を保証人にできるのは学生のカードだけだそうで、おれは学生じゃないから
そういう契約はできないんだと。
さらにおれが断られる理由を聞いてみると、ハッキリは言わないながらも、自営業だってこととアパート住まいってことが
マイナスポイントらしい。

>>331
自営の業種によるねぇ
ともあれ､担当者と話ができる状況で話が進展しないってことはアナタの人間性にも問題有りって判断されてるってことだよ
普通は雑談のうちに信用できる人物かどうか鑑定されてると思うしね

ケンカ腰で交渉する人かい?

>>331
いいからサラ金屋行ってクレカ作ってみろ。
それでもだめなら…日本国籍とれば??

つーかゴチャゴチャ言ってる奴はETCつけなくていいよｗ
俺以外、つけなくてOK

>>331
イーバンクに入れれば自動的にクレジットカードついてるからダメモトで申し込んでみたら？

>>329
腹を割った話ね。
毎度問い合わせはするけど、弊社の審査の基準に満たないため云々で、ほぼ門前払いだよ。
>>331 のエピソードも、カードが必要な理由とか財務状況について切々と数十分語った挙句の最後に出てきたものだし。

>>330
あ、フリって言い方悪かったな。
名義を借りるってこと。
貸してくれるっていう会社はいくつかあるんだよ。
でもまだ最後の手段に取ってある。

てゆうか、ETCからだいぶそれちゃったけど、ようするに、そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスって
いかがなものか、って話。
「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」ってのは当然の話だろ、ってことさ。

>>321
合流地点のスピードとか考慮してゲートつくるんじゃないの？
それに接触ってそんなにゲート狭いの？

いや、問題は>>331が、晴れてETCカードを作れたとして、
料金踏み倒しする人間か否かだろ？
おまいらカード会社だったら、>>331に金貸す？
ETCは原則的に、一度カード会社に金を立て替えてもらう、
金を貸してもらうっていうことだからな。

カードを作れる人間でさえ、踏み倒しているのが現状なんだろ。
カード審査で引っかかるようなヤツまでOKにしたらｒｙ

レンタカーでETCはどうなるの?

>>321
いや、20まで減速するのはべつに構わないんだが
不必要に部分的に高性能なシステムをくんだせいで
利用者に莫大な負担を負わせたのはゆるせん
おかげで普及も遅れてるし

いっそ、自動販売機メーカーの協力を仰いで、
自動的に、小銭を料金所に放り込む装置でも作ったらどうか。

>>337
ゲートはね、ご存知のとおり、従来の手渡しレーンをETC専用にしてるだけで、
ETC専用のためにゲートを広くつくってるわけじゃないんだよ。
専用レーンのためにゲートを広げる工事はしないんだ。
金がかかるから。
日本の高速道路のほとんどは、これ以上、
料金所レーでの拡張工事はありえない。
普通に減速して通るなら、問題なしだが、
高速であの狭さを通ることを想像してみ？

クレジットカードも持てない社会不適合者は高速乗るな。

>>342
それならなぜ180km対応にしたのか
突破されるとしても100kmもあれば十分でしょ？

>>336
だから､審査に必要なのはカードが必要な理由とか財務状況ではなくその人物の信用度なんだよ
曲がりなりにも自営で喰ってるんだから一般のリーマンより経済的に恵まれてるのは相手にも当然判ってるんだよ

たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
自分の利益のために相手に取り入るか相手を引き込む程度のテクが無くてはいくら羽振りのいい自営でも先が見えているって判断だろうよ

>そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスっていかがなものか、って話。
相手も慈善事業じゃないからね､公共サービスってのは言い過ぎ
リスク負ってまで金貸したりしないのは当然

>「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」ってのは当然の話だろ、ってことさ。
ETCに限らず現金で決済って方法があるのだから全然当然ではない
現金決済廃止になってから言うべし

>>340
20キロでも200キロでも通信可能にするための製品開発に、
莫大な金などかかっとらんよ。
今の車載器の値段や、ETCｼｽﾃﾑ導入に関する金が
そこでかわるはずもなく。

>>331
１０年未満の昔、何かやってない？　キミ、多分ブラックだよ。

>>345
>たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
実際にお断りの通知に書いてある番号に電話かけて問い合わせたことある？

>>そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスっていかがなものか、って話。
>相手も慈善事業じゃないからね､公共サービスってのは言い過ぎ
ここで公共サービスって言ったのは、ETCのことね。
分かりやすく注釈つけると

そういう民間の特定サービス（クレジットカード）の契約が前提の公共サービス（ETC）っていかがなものか、って話。
まあ、今は現金決済できるから
>ETCに限らず現金で決済って方法があるのだから全然当然ではない
これには一理あると思う。
開発や運用に税金が使われない限りは。

>>347
同意
おいらもほんのりそう思ってた

ＥＴＣってやだよな。　うっかり電源入れたまま高速走ると、

浮　気　旅　行　が　バ　レ　る　じ　ゃ　な　い　か　！！

>>347
うーん・・・
一回高速道路で青切符切られた以外は、自転車盗まれたときとお金拾ったときに交番に行ったくらい・・・
身内もへんなことはしてないけどなぁ・・・

>>340
ETCはオーバースペックだもんな。
使いもしないものや、使っても意味無いようなものがたくさん詰まってるもんな。

クレジットカードにしているのは、料金徴収業務を民間企業にやらせるためだろ。
料金徴収業務も関連財団でやりたいのかね、公団は。

そもそも、ETCがよくないのは、セキュリティとエラー防止のため力をいれすぎた
ところ。そのせいで、機械（車載器だけじゃなくて、アンテナ側も）がやたらと高く
なった。

>>314
どこかの大型量販店系でカード作ると余裕で作れると思うよ。
つーか漏れの友達自営業多いけど普通にカード持ってるけどなぁ〜？
漏れの彼女も自営業だがアメックスのゴールド持ってるし。

>>349
うちの親父（自営）なんか、６２歳の時に初めてクレカ作ったけど
百貨店系ＶＩＳＡですんなり通ったぞ。
しかも年収３００・独り暮らしでｗ

今時断られる方がおかしい。
ま、あれだ、サラ金提携カードでも作るんだな。ＥＴＣ付が作れるかは
知らんが。

>>354
まじっすか！
それって、それまで全くカード持ってない状態から、自営はじめて新規にカード作ったのかな？
前からカード持ってて継続ってのはハードル低いらしいけど。

>>348
>たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
>実際にお断りの通知に書いてある番号に電話かけて問い合わせたことある？

もしおいらがアンタで本気でカードが欲しいなら直接先方へ行くことも検討するし､電話の相手が明らかに電話オペレーターならば､判断のできる立場の人に変わってもらう
電話だけで門前払いって判断してるってことはないとおもうけどどのあたりであきらめたの?
その判断が問題なんだってば
ブラック専用問い合わせ電話番号ってのが存在するのなら電話できっちり門前払いってのも納得できるけど

それと､アパート住まいが云々って話まではこぎ着けてるんだろ?
そのときに一気に相手のキンタマ掴まなきゃね
できなかったのはアンタの技量不足だ

もう一度問うけど､ケンカ腰で交渉する人かい?

>>323
ポイントカードか？（ｗ

ゲートをなくせばいいじゃん。

そもそもＪＨ総裁の産みの親は国土交通省みたいなものｗ

あれらしいよ、同姓同名で
生年月日も同じ人がブラックだったりすると
審査通らないらしいよ。


最近の朝日だかに
同姓同名さんを探すみたいなウェブ記事があって
そこ見てると、そんな感じがした。

>>348
親の家族カードにすればいいじゃん。

スイカ方式で、カードをフロントガラスに貼るだけでOKってやつを採用すりゃあいいのに、
一万円以上もするハードを装着させる意味がわからん。

まぁ、ETCのログで速度超過がそっくりばれて警察外郭団体は
ウハウ・・・・ガガガッ・・・・ﾌﾟｯ

>>357
そうそう、声がデカイ（ドスの利いている）人はトラブル対策室の人が多いよ。

俺もクレカ不正使用された時、電話で事情聞かれたけど
ケンカ腰でヤクザかと思ったよｗ

>>357
電話だけしか試してないよ。アポ取れないもん。

>もう一度問うけど､ケンカ腰で交渉する人かい?
いや、ケンカ腰なんて程遠いと思うよ。声もそう大きくならないし。
念のために言っておくけど、>>331 のフザケンナボケナスは脚色であって、実際は言ってないよ。
さすがのらりくらりの対応に意地やけて声は大きくなったけど。

まあ、知らないうちになんかやらかしてブラックなのか、あるいは技量不足なのかのどっちかなのでしょう。

自営何年目だ？　2年程度だとオリコ位しか相手にされないぞ。

4年か5年辺りで少し信用up。というか基本は5年からとみた。

おれなんか自己破産したけど
カード持ってるぞ

いまどき､いかがわしい飲み屋の中国人でもクレカ持ってるけどな

信販会社なんてカード乱発して年会費稼ぐところだと思ってたのに
日本人でカード審査降りないなんてほんとに不思議だ

>>356
あ〜うちの彼女はＯＬやってた時期にカード１枚くらいは作ってるとは思うけどな。
まぁ量販店経由だと審査通り安いからとりあえず作っとけ。

>>369
チュンはやばくなったらさっさと国外に逃げます。踏み倒し。

日本人は逃げられませんね。堅気の人間は。

要保存

揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews

>>356
俺も自営だけど、２年目でＶＩ○Ａ−ＹＧの審査通ったよ。
年収も３００万ちょっとしかないのに。

車を購入した時点で自賠責の保険のように高速料金を徴収しろよ。
そんで、高速料金所のゲート撤廃
大型トラックは一律100万
小型自動車は一律20万とか
軽自動車は5万円だけれど、軽自動車の通れる高速を減らすとかさ。

バイクが不利。バイクみたいにめんどくさいく時間がかかるものから
やるのが筋だと思うが。

関越道の新座料金所みたくバイク専用レーン作れよ
東北、常磐、東名、中央

>>372
> 決済端末を使ってオンラインで1枚ずつカードをチェックする方式を取っていない。

ETCの糞スペックの１つです。

賛成
自動車税値上げして高速無料

>>365
そういう怖い人って警察ＯＢなんだよね。

>>373
それって、持ち家とかの資産扱いになるものを結構持ってるとか？
問い合わせたときも、持ち家なら通りやすいんですけどねと言われたよ。
おれは最後にカード申し込みを試した去年くらいの時点で自営6年目くらいで、年収ももっとあるし、
限度額いっぱい分の現金を預けておいてもいいから作ってくれと言われても断られたからなぁ･･･

>>374
受益者負担が基本だろう…
高速道路なんか、一生に一度も走らないぞたぶん。
通勤や買い物、イナカだから車ないとやってられんのだ…

入る時にエラーがあったのか、出る際にゲートが開かなかった
ことがある。
駆けつけて来たオヤジがカードを通常ゲートの読み取り機にかけたら
どこから乗ったかの記録が無いとのこと。
そうこうするうち、自分のいたETCゲートが開いた。
自己申告で入ったところからの料金をマニュアルでかけていた
みたいだったけど、どうやら、入り口も出口も車があくまでも
進んでいこうとすると開けてしまうみたいだね。
ということは、これ、不正利用やり放題？
ゲートが開かないことでおこるトラブル、さらには
多重衝突の可能性を考えるとJHとしては開けざるを得ないのかな。

>380
お前みたいなヤツがいるからいつまでたってもタダにならんのだ。

あちこちのクレカ会社あたってみ。　どこかは通る筈さ。
ダメもとでやってみるのを勧める。

偽造防止のためにハイカを早くやめたいんだろうな

しかもハイカの偽造はJHに金が入ってこないが
ETCの不正はJHには金が入ってくるからな

>>379
クレジット
ttp://life5.2ch.net/credit/

↑に行ってｽﾚ読んでみれば？
ブラックでさえカードの審査通った人居るみたいよ・・・

時間おいて申請しないと通るものも通らないんだが。

>>378

本当、ドリルチンチンの漏れは怖くてチビりそうでした。

導入した直後にこんなニュースがorz

>>336
公共料金だって、国民年金だって国民健康保険だって、一応は民間企業の
銀行振り込みが前提ですよね。特に公共料金の場合は、銀行引き落としだと
僅かだが割引有り。
まぁ、銀行口座開設はクレジットに比べればはるかに簡単で門戸が広いが、
立派な民間経由の決済。
そして、金をもらう側にとって便利な決済手段なら割引だってある。
昔はGSでクレカなら割り増しだったりするとこあったけど、最近じゃ逆に割引に
なるとこも結構ある。
クレカだって立派な決済手段で、それに限って割引をすることはたいした問題と
は思えないし、本当に公団にとって有利なものならもっともっと割引すればよい。

公共性の高い支払いでクレカ経由ETC以外の決済手段を一切認めない、とな
れば問題があろうが、現状は、現金でも（一応ハイカと回数券も）支払いできる。
料金不足の問題等を考えると後払い手段を確保する必要があり、クレカだけに
限定するのも仕方ない面がありますよ。

自分は田舎に住んでいて高速を全く使わないから、使用するやつだけ払え！
と言っているやつって、ﾊﾞｽを使った旅行もしなければ、高速つかって運ばれてくる
食い物もくわないのかね？
自分の財布から直接出て行くか行かないかだけで、結局は自分に跳ね返ってきているのも知らんで
エラそーなことを言う。
無駄に料金所に人間をおいておくから金がかかって高速料金も高いのに。
もっとゲート無しで自由に出入りさせるようにしろよ。

>384
ちゃうよ・・・ETCゲート工事の利権のため。
彼らの目標は全ゲートETC化だから・・・

じゃあ全ゲートETC化が終了したらETCそのものがENDして新たなシステムが登場するってことか

やっぱETCいらね

高速利用が年数回の漏れにとって
金を払うのに何万も金をかけるなんてばからしい。
ましてや天下り会社に年間手数料とられるなんてもってのほか。

利権をむさぼるのは構わんが、国民の利益と結びつける形で
利権をむさぼってほしいものだ。　今、批判を受けているのは
国民が利益を実感できないからなのだ。　その辺、角栄は上手かった。

>>379
持ち家も資産も何もないよ。会社は登記してある？取引してる
銀行の人の話だと、それだけで（１円のは知らないけど）信用
が違ってくるっていうから。

結論：道路公団、国交省、ETC、石原のびてる、猪瀬直樹、全部役立たず

ついでに竹中ヘイゾウもな

ＥＴＣ端末くれるなら、つけてやってもいい。　（激しく既出　←　なら書くな）

>>385
ありがと。行ってみる。

>>395
あー、開業届け出しただけで登記はしてないな。
というか、気軽に自営始めちゃったから、当時登記なんてこと知らなかったんだよね。
一人自営業だからって手抜いてたのがいけないのね。
なるほど。

てなところで、スレ違いに長々と付き合ってくれた人たちありがとう。付き合わせちゃった人たちごめんなさい。
そろそろこの話題からは退散します。
もりもり仕事します。

ｶｰﾄﾞ作ろうと申し込んだのに・・・

>>382,390
別に、現に困っていない。
インフレだってんならともかく、デフレだろう？
というか、高速料金タダが公約の民主党に投票すればいいと思う。
いつまでも新規工事のための負担や、グループ企業的なＳＡなどへの無駄な金に使われて
る高速料金のほうが、よっぽど問題。

だったら、都会から運ばれてくる産廃の撤去費用、アンタらも負担しろや。

346
日本の車載器だけが数万もするのはなぜかな？

もう少し性能を落とせば数千円以下になり無料配布も視野に入るという試算もあったのだよ

本人は退散したみたいだが､最後に重要なポイントが出たね

一人自営業で登記無しって書類上は無職と判別付かないよ
そりゃまともな方法では審査降りなくて当然でしたね

ちゃんちゃん

>401
お前、インフラ整備に携わった事あるか？
新規工事で金がかかっているというが、実際の予算でどれだけかわかっているのか？
そのなかの工事費って幾らくらいかわかっているのか？
お前の知識ってＴＶでワイドショーが取り上げている一部分しかみてなくないか？
つーか、自分の頭で考えているか？
ＴＶに踊らされているようにしか思えん。

クレジットカードなくても、ETCつけられるじゃん。
カード買えばいいんじゃ？

>>403
登記無し自営でもクレカ発行されるよ。

確か今って深夜の200km以上でETC割引があるはず

>401
もうひとつ、お前「地方交付税」って言葉しっているか？

>>376
物理的に無理だろ。それともなにか? 金に糸目つけずに超ハイスペックにしろ??
どうもETCに対する批判は矛盾してるんだよな。

まぁ、入り口で掴んだカード情報をオンラインで調べておいて異常があれば
出口で捕まえるという運用もバージョンアップで可能にはなるだろう。
(実際にやるかどうかは検討が必要だがな。)

>>404
じゃ、料金所の人件費が大半なのか？
だったら、料金所撤廃だけでいいだろう。
なんで、新車買うのに高速料金負担せにゃならん？

>>408
つくづくアホだな。交付税を都会人が負担してやってるから、高速に乗ってない車乗り
も高速料金負担しろってか？
じゃ、車に乗らない、電車通勤が大半の都会人は、高速道路の恩恵を受けていないと？
イナカで車に乗ってるやつは負担して、そういう奴らは負担しないっていうのは、交付税
の恨み故なのか？
少しは考えて物を言え。

>410
ちがうよ、お前は田舎の産廃費用をだせって言っただろうよ。

お前、人の意見を単純な表面でしか捉えられないのな。

そりゃ三菱がらみだから欠陥だわな

　道路区分が高速道路上の料金所をなくせば、料金所渋滞なんかすぐになくなるのがわからんのかな？インターでの乗り降りで、渋滞するとこなんてほとんど無いだろ。

>>408
都市部に人手を集める政策が、地方の衰退を進め交付税が必要なる状況を作ったことを自覚した方がよい。
都市部育ち＝エリート育ちと勘違いする夏休みさんは、まだまだここは早いよ。図書館で涼んできなさい。

しかも、言っておくが俺も今は田舎に引っ込んでいるよ。
高速はあんまり使わなくなった。
でもな、日本の高速ってクソみたいに高すぎるんだよ。
建設費も膨大だが、維持費もバカ高なんだ。
舗装などを定期的にやってくれて道が綺麗なのはありがたい。
アメリカ（とくにＬＡ）などはタダの代わりに道はけっこう傷んできている。

自営でも当然カードは作れる。信用は会社の社長と同じ。
会社社長ってリスクもいっぱい背負ってるから信用は社員よりは低い。
審査形のシステム作ったときに聞いてるから間違いないと思う。
銀行系なら固定電話は必要だろうが、流通系なら携帯でも大丈夫。
どうしても銀行系がほしいなら、狙う銀行に２〜３００万新規口座つくり、
同時にカードを申し込む。
一つ二つ忠告。
・カードが欲しいからといって、何社も申し込むな。
大至急金要りだと判断され、全部落とされる。
・一度落ちたら半年は待て
信用機関には審査落ち情報が半年残っている。

それでも作れないやつは信用機関に問い合わせてみろ。

>>405
何が言いたいのかわからん
ハイカみたいにETCカードがその辺に売ってると思ってるの？

高速道路の片側1車線の対面通行。
あれこそ欠陥商品だ。
本当に怖い。

確かにクレカのみというのは商売が下手糞だよな。
システムは現行でも良いから、ICカードを差し込んで使えるようにすれば普及するよ。

でもな、タダの道だからみんな自由につかえる。
貧乏人でも金持ちでもな。
それで一般道路の渋滞も緩和されるんだよ。

今はどうだ？
自動車道？とかいう高速もどきがあちこちにできて、一般道を走っているつもりなのに
料金とったりするだろ？
トラックの運ちゃんとかは料金所わきまえているから、結局料金所手前で一般道に降りて
渋滞を作ってしまうんだよ

・・・と何が言いたいのか支離滅裂になってきたが
高速を作るのと、維持するのは別問題として切り分けて考えろってこった。
ＥＴＣやゲートなんて維持管理の何者でもない、それがＪＨの利権のス靴になってるんだよ。

高速無料でいいじゃん

まあ、欠陥というか、Felicaを採用しなかった時点で、現在の電子マネーの潮流から
孤立してしまったわけだ。
これがプリペイドカードでやっていれば、まだカードの換金とかで旧システムは精算し、
新システムに乗り換えることもできたんだけどな。
今更あの徴収システムを一度精算というわけにもゆかんだろうし。

まあ、Felicaはコンビニとかスーパーで使われていることでも分かるように、
端末は安いし設置に必要な面積も少ないので、通常の
人間がいるゲートの手前側に設置して、セルフチェックでいいと思うが。
居間の人間の徴収より早くなることだけは確かなんだし。

新しい利権作ろうとして
他のシステムと互換性が取れないモノ作ったから
役に立たない代物になっちゃったな

欠陥品なんであわびに二輪は軽の半分の通行料にしてください

やれやれ。矛盾したカキコの嵐でなにがなんやら。

・渋滞は料金所で発生しているわけではないんだからETCは意味がない。
・無料にして料金所をなくせば渋滞はなくなる。

どっちなんだよ。

・都会人は車を使ってないとしても高速道路の恩恵は受けているのだから負担して当然。
・高速道路を使わない車にも負担させるのはおかしい。

どっちなんだよ。

>>412
だから、そもそもそちらが、「商品の流通等で利益を受けているから」という理由で、
高速使わない車購入者も負担すべきという論を展開したからだろう。
車持ってない人と、どう違うってんだ？


>>416
高速料金が高すぎることは同意。しかしそれは、道路公団関連企業・団体が軒並み
黒字であることなどをまずなんとかすべきだろう。
維持費だって、どう考えてもボッタくられ、ピンハネされている。天下りも廃止すべきだろう。

このｲﾁｬﾓﾝて、また新しい利権になること考えてんじゃねぇの？

あのな、熱くなってすまんね。
俺JHの道路や国道とかの設計＆計画＆積算とかやってたんだ。
そんで、実際にかかるはずの工事費の半額近くとかで仕事を引き受けてやってくれる
会社が殆どなのを知ってるんだよ。
材料費も持ち出しか、材料やさんに泣き入れてとか・・・
みんな、不景気で社員を食わせていくために赤字でも仕事するわけよ。
（工場を止めておくわけに行かないから）
もちろん、自分がやっていた仕事も通常ならもらえる金額の半額とかで引き受けて。
そのくらいこの業界ってキュウキュウ言っているのに、ただたんに「作るな！」という風潮で
工事を止められるとかわいそうなんだよ。
もちろんイラン工事もたくさんある。そういうのはやめればよいが、今の風潮って全部ＮＯって感じだろ？
もっと広い目で物見て欲しいんだ。

ちなみに俺、今はその仕事やめたから自分の為に言っているんじゃないからな。

高速は無料にして課金ゲートもETCも中の人も不要。
新車販売価格に高速料金上乗せして販売。
高速乗らないって奴は安い代わりに車体の色は黄色のみ。
高速で黄色い車が走ってたら現行犯逮捕で死刑。

>>427
意見が対立してるだけ。

同一人物の発言じゃ無ければ、どこも矛盾してない。

>>424
天下り出来ないだろ。
そんな物は使えん。

高速はデフォで無料でしょ。

高速乗らないって奴は不公平って思う事はマチガイ。
流通費が安くなるので生活費にも反映される。安心しろ。

いいから料金無料にすれば、むだな人員、設備、お役所仕事いっそう出来てｳﾏｰですが。
近藤総裁そういう独裁政治やっていただけないでしょうか？

>>434
それはわかるが、それなら一般財源からっつーか、消費税が妥当では？

>>434
犯罪者以外、国が滅亡するまで有料だと…

いいから高速料金分ガソリンなり自動車税なりに配分すりゃいい話でしょ？
無駄な仕事作るなよ．

もともとは、無料にすることを前提として作った道路だからな

>>430
ゼネコン（ゼネコンを名乗れるに足る所）が苦労してるのは解る。
問題は、JHがファミリー企業その他に無駄なカネが流れてること。
本来淘汰されるべき、税金だけにぶら下がってる地方土建屋を
延命させ、票すら集められない彼等田舎社長のために、誰も使わない
誰も喜ばない道路に都市住民、勝ち組企業の税金が投入されること。
が問題で、新規路線全面凍結とかって過激なことになる。
本来、第二東名みたいに、インフラとして重要なモノは目先の採算
だけで批判されるモノではないのに。

>>440
今作ってる第二東名は、かなり無駄があるけどな。

第二東名は時速無制限？

漏れも自営ですが、始めは学生カード同等の限度額だった
でも、発行はしてくれたぞ？もちろん過去にカードは持ってなかった。

「初年度は限度額１０万でもいいから･･･」とか言ったら？
「プロバイダ料の支払に使いたいので･･･」とかね
で、年々限度額が上がっていくんだ。
なぜかいまではプレミアっぽいＤＭが来るようになった。
（シー○とかの優待なんちゃらとか、８００万の国産車なんていらん）

日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

>>442
既存の高速道路に色を付けた程度。

田舎土建屋も今はｷｭｳｷｭｳ言ってるんじゃないかな？
ＪＨの新設工事のようなものは大手ゼネコンでないと仕事取れないだろうし。
（その逆もあるけれど）
ただ、そういう大手が下請け（孫かひ孫かもしれん）には最終的に仕事をさせるが
実際の工事費よりも安く請け負っているから、俺が計画した工事方法を変えて
安全面犠牲にしたりして工事させてるわけよ。
コスト削減が上手くいって工事費が安く押えられているんじゃなくって、安全面犠牲にして
工事費押えていることのほうがカナリ多いのが実情だ。
いまの風潮だと工事費安い＝良いことってなっているから仕方がないんだが。
だからＪＨのグループ企業が美味しい蜜吸っているって言うのは、工事の方からみたらあんまりないんじゃないか？
って思えるんだ。
工事する会社にＪＨ関連のゼネコンって無いから。
あるとしたら道路を作った地方の接待なり権力なり・・

きっと維持管理のほうに美味しい蜜が落ちているんじゃないかって。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/nevermind/

>>442
制限速度はしっかりとあるよ。

サービスエリアでの食いモンのまずさは欠陥じゃないのか？

あれこそ民間業者が自由に進出できるようにしろや。

>>449
昔に比べたら改善されていると思うよ。
軽食系は相変わらずの所も多いが。

SAは民間じゃないの？
ロイヤルとか入ってるじゃん

>>449
中央道とかはＭｏｓ入ってるよな。
あと、東北道でドトールとか。関越？にロイヤルホストがあったような？

>>449
天下り先が無くなるよ！

　　せ　ま　い　ニ　ッ　ポ　ン　、
　
　　そ　ん　な　に　急　い　で　

　　ど　こ　へ　逝　く　！　　　

>>449
まだ、ほとんどファミリー企業の独占が続いてるけど．．．．．
今は民間が入りつつあるから改善されてくんじゃないかな。

いまさらナニをw

クレジットカードを持てないような人はクルマに乗って欲しくない

ＥＴＣ無いと高速使えないようにすればいいのに。

JH自体が欠陥だといつ気付くんですか？

>>458
ETCを直ちに廃止したほうがいい。

長野道は開通後しばらくは舗装の補修がひでー出来だったよ。最近はまともだけど。
段差がめちゃあって通過するとき天井に頭ぶつけそうになったよ。

ETC・ｸﾚｶうんぬんより、道路公団の利権体質を改善するのが一番手っ取り早いと思うんだが

高速を出るときだけ料金を支払うようにすればいいのに何故出来ないんだ？

>>463
ほとんどはそうじゃないの？
京葉あたりでちょこちょこ取られた気もするが・・・

高額ハイカ無くなったから、クレカで払うようになった。
いまのところETC必要なさそう

>>465
クレカ持っているんだったら本体1マソ位で買えるんだから、前払い登録すれば
すぐに元が取れると思うけど。

元取るには５万x２だな
元取るころにはETCのシステムなくなってそうだ・・・

>>457
クレジットカードを持てないような人ってどんな人？

貧乏人

首都高ではもう4台に1台がETC利用しているというのに
いまさらどうやってなくすと言うんだ。
なくなることはありえん。

>>470 (saNK/M3L)は無くなってほしくないだけ。希望を述べているに過ぎない

うむ
普通に現金払いで何か問題あるのか?

＞＞468
俺は高校生の時にJCBカード作ったから、中学生以下なんじゃないか？

厨房は運転には関係ないからETCもいらないだろ。

基本的にクレジットカードの申し込み資格は18歳以上で高校生は除きます
また、未婚の未成年者は親権者の同意が必要です

高校生のときに作ったっていうのは学生用の特別なやつか家族カードじゃないの？

>>472
いつまでも有人（停車）収受にこだわる事もないと思うが。

自動改札機誕生から何十年遅れてるんだろうねぇ
道路公団は

「ETCは欠陥商品だ」
本当のことをいう人が道路公団総裁になったということだ。
あんなもん普及するわけ無い。

現金払い以外はいやだと、クレジットカードを作らない人が
世の中には五万といる現実を無視している。

>>477
時期に車に標準装備、もしくはオプション装備とかになればある程度普及するだろ。
わざわざ端末だけ購入するのは面倒って人はかなり多いはず。

ETC専用に気付いてあわてて車線変更、後退して起きた事故数
さっさと公表しろよ

ＪＨは欠陥組織

すんなり通れるのがカコイイとか思って付けてるらしいぜ
ＶＩＰカーやチンチラミニバンのＤＱＮにはウケがいいらしいｗ

とりあえずETCの運営を天下り法人から剥奪してほしいね。
何もしない厄人くずれがカスリから年収千万とか二千万とかふざけてる

なんで公団の人件費削減に利用者が何万円も負担しなきゃならないんだ？
喜んで付き合ってるのはマジＤＱＮだけだろ。

いっつも思うんだけど料金所のおじさんっていらないんじゃないの？
電車みたいに自動改札にすればいいのに

すでにカードを持っているのに、またカードを作らねばならないのは面倒。
しかもＥＴＣの手数料を毎年払わなければならない。
カードも、年会費がかかるものが多い。
５００００円のハイカを復活してくれ！

偽造ハイウェイカードで痛い目にあってるはずなのに、
今度は、「偽造クレジットカードを持たない人向けのカード」
で大損ですか？

総裁の頭って、帽子の台かなんか？

>>449
東名の海老名SAは色々あるよ。
後、SAかPAか分からないけど、コンビニ店舗がある所もある。

国や公団より、一番考えてるのはおまいらだな。
やつらおまいらほど真剣に考えてないよ。

>>472 >>477
現金払い（特におつりが出る場合）は時間が掛かってヤダ。
前の車が万札出しやがった時にゃorz

せめて「現金だけはダメ」とかぐらいはしてほしい。

>>470
既所有者に、国交省、道路公団、それらの外郭団体、それらの役員や過去の役員
が、損害賠償金を支払う。
行政に任せとけばありえないが、司法判断なら可能性0じゃないだろ。

キリの良い様に、料金を千円単位か５００円単位で切り捨てにすれば良い。
わかりやすいし、小銭がなくなって現金払いでも速くなる。

普通車に乗ってますが、軽自動車で登録できますか？

５００円単位の場合は岩倉具視で払わなきゃだめ?

>>492
みんな普通にやってるだろ
SAでトラックの運ちゃんに話を聞いてみればいい
もちろん､大手のトラックじゃなく限りなく個人に近いような運送会社な

しかし､普通車でETCのメリットなんて無きに等しいだろ?

ＥＴＣ＝いってよし

と読みます。

>>494
というか、その不正はどうやって防ぐんだ？

>>476
無人の料金所自体はかなり昔からあるよ

>>496
ゲート通過時にすべてナンバー含めて撮影している。
車種が登録と相違してたらナンバーから所有者調べて請求いくから。
ネタにつられんな。

ＥＴＣカードの不正使用って
まるで偽造カードが出回ってるみたいな書き方だな。
今のところETCのICカードの偽造の話はないよ。
料金踏み倒しは踏み倒すほうが悪いんだろ？
JHは全然関係ないよな。

>>498
……しまった。ETCゲートでなくても撮影していたのを失念してた。
殺人のアリバイがそれで崩れた事件があったというのに。

βが廃れようがＤＡＴが廃れようが、誰も文句言わないだろ？
今のうちにこっそりＥＴＣも廃止しちゃえよ。

ＥＴＣ設置でおいしいお金はもうカスメたんだろ？

それは見逃してやるからさ、とっととＥＴＣ廃止しろよ。
邪魔なだけなんだよ実際

ＩＣカードじゃなくて携帯電話を照合に使うんなら、抵抗ないんだろうな・・

年間９０万も払ったなぁ
馬鹿だなぁ俺

>>503
それはイイ案だが
身内で利権固めてるアイツらがまっとうな自由競争社会に関わるわけないよな。

では、運転免許証をＩＣカード化して使用、ついでに無免許、免許失効を照合するのは？
無違反者は割引あり。
管轄違うし、同乗者による支払いが使えない（履歴が使えちゃう）からこれも駄目か・・
(T-T)

バイク用のETCがないのはナンバー撮影ができないから？

>>499
JHのETCのシステムに問題があるんだよ

>>442
いんや100km。警察庁が許可下ろさないって。

>>509
何じゃい、つまらん。


120・140制限にすれば、幾分か第二東名の利用価値は出てくるのに。

>>510
まぁ、軽トラとかは100でも正直キツイ。

それと、トラックは80規制なので120だと相対で40以上になるから危険。
トラック側の規制は車体性能や空力上、上げるのは難しいだろう。
適法でギリギリ満載でも軽トラじゃ、加速車線で加速しきらんだろう。

道路交通は基本的に最悪の状態でも安全な走行をモットーにして
やってるので、セダンやスポーツカーで全然余裕でも基本的に許可は
下りないだろうね。

カードの年間使用料で、俺たち天下り官僚が食ってくシステムになってんだよ！
貧乏人ども、早いとこETCセットアップして俺たちに貢ぎやがれ！

納税者登録ＩＣカードを制度化しましょう。

通行料金の割引率は
優良納税者20%
滞納一年未満0%
その他はマイナス50%

>>502
そうか？料金所で停車して塞いでる手渡し支払車のほうが邪魔だと思うが。


と釣られてみる

雪が着けばナンバーは読み取れない。

>>449
ロイヤルホストやコンビニなんかはテナントとして入ってるんであって、
そのテナントを仕切ってるのがファミリー企業なわけよ。

おそらく民営化してもファミリー企業が新会社の子会社となって
ＳＡＰＡの営業権を独占する構造は変わらないはずだ。
国鉄がＪＲになったからといって駅の中はキヨスクとニューデイズ
だけで、セブンやローソンが全く進出してないようにな。

なんだ。また猪瀬の詭弁だったのかよ。＞SA関連

マジで民営化委員会は糞だな。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>516
俺が知ってる限り新宿と新大阪にはスタバがあるが？

>>517
猪瀬も、「新会社はどんどん商売をやればいい」って言ってたから、
ますますＳＡ・ＰＡ内での独占商売に力を入れろ、ってことだな。

というかＳＡ・ＰＡも元々は国民の財産なわけでは？
それを使って商売するからにはちゃんと国民に還元せんか。
ＪＲも同じじゃ。特に倒壊。
何で高い金払って新幹線に乗って高い弁当買わなあかんねん。
新幹線は誰の金で作ったと思うんじゃ。

結論：新会社の殿様商売は確実。民営化する意味はあるのか？

ETCなんかは誰が見ても血管商品だったんだよ
それを強引に採用した国交省はよほど頭が（ｒｙ

>>518
> >>516
> 俺が知ってる限り新宿と新大阪にはスタバがあるが？

新大阪は駅構内にあるね。新宿は、駅構内にはないっぽいと思うんですが。
マイシティ（JR東日本80%、他伊勢丹、高島屋）１階と南口ルミネ（JR東日本の子会社のテナントビル）にあるのは知っているけど。

赤羽駅構内には、吉野家があるが、JR東日本フードビジネス（JR東日本90%、東日本キヨスク10%）の
フランチャイズ店っていう変則的な店。
http://www.jefb.co.jp/shop/map.html

渋谷のガード下の吉野家もそうだし、十条の改札脇の吉野家もそうだ。JR東日本フードビジネスの
名前を看板に明記してあるのは、ある意味えらい。

カードを入れ忘れたりしたらどうなるの？

バイク乗りならバス停使うよな

つまりETCにとって代わる新システムを導入してまた新たに
補助金やら何やらで大儲けしようってことか道路公団。

そろそろ、事務次官以下国土交通省の役人達の身辺調査と
天下りOB達の金の流れ調査したほうがいいんじゃねーの

クレジットカードなんて借金焦げ付かせてなければプー太郎でも取れるぞ。
漏れは週３のバイトだがJCB-GOLD取得できた。
クレジット板行ってみ。

あー。もう最悪だな。
JH民営化、郵政民営化。
糞改革だらけだ。

ETCシステムなんてお上の押しつけた利権システムだが、
実際に使ってみると世にこれほど便利なモノがあったのかと感動する。

だから、このような役人の縄張り争いのような醜いスレにもかかわらず、
批判一辺倒にはならず、意見が二分する。

ナンバー隠して偽造カードでＯＫ？

>>528
どういうところに感動したの。

>>528
まぁ、金に糸目を付けなければいくらでも世の中便利になる。

金のある奴だけ負担して自分たちだけでやってりゃ良いのに、
付けを全国民に回すから問題なんだよ。

>>530
料金所渋滞を尻目に時速70キロで通過できるところかな

そんなことする前に高速代を無料にしてくれりゃいいんだけど

>>532
料金所手前の200ｍかそこいらだけな。（ｗ
２，３�q渋滞したら大してかわらん。２、３分。

それに料金所手前から３・４０�q規制だろ。
スピード違反でタイーホされるぞ。

ま、粗悪な工作員か？妻欄な。

支払いは、偽造不可能のedyだけにして、現金支払いは１レーンだけ残す。
道路公団発行のedyだけ使えるようにしてedy販売でも、ガッポリと。

ETCは、信用のない有害ドライバーを排除して
より良いクルマ社会を実現することを目的とした
合理的なシステムです。
その選別の手段としてクレジットカードを採用したまで。

ETCの利権構造について詳しい情報キボンヌ

>>535
普通の料金所があるから別に選別されんぞ。

>>533
200メートルの車列というとだいたい40台ぐらいだな。
料金所が4列あるとして、約160台。
時間にすると約20分ぐらいかな。
実際にその数を抜き去る快感は経験してみないと分からんだろう。
しかもせいぜい1万円そこそこの出費だし。

>>538
お前料金所で払ったこと無いだろ。

料金所手前100ｍくらいは広がっていてどこのレーンに
並ぼうかなってやってるから単純に足し算なんか成立
しねーんだよ。
せいぜい浦和の料金所で５・６台抜けるかどうか。
４・５レーンで混み混みで入ってる料金所だと10台も抜ければ良い方。

数分くらいしか稼げないよ。出た先で1回信号に捕まったら帳消し。（ｗ

揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews

そしてETCつけてるのにもかかわらず料金所渋滞に巻き込まれた時のイライラは倍増

シンガポールみたいに通ったら金を後で請求すればいいのに。
金を払わないと通さないみたいなふんいき（←ｒｙだから良くない。
小銭を探すために時間がかかったりする人、「自分が出すから」とかくりかえすおばちゃん達によって
料金所での待ち時間が増える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、料金所でのイライラなど四国では考えなくていいのだが。
高速入り口でナンバーが読めないひき逃げ専用車両は出口で封鎖して
反則金を払うというパターンには出来ないものだろうか。

高速なんかたまにしか通らんから、現金決済かカード払いで別にいいや。

>>543
だな。普通にクレカでいいよな。

会社で使うなら断然お徳だね
使うほど徳するね

いまクレジットカードのように使えるデビット機能付きキャッシュカードがあるじゃない
クレジットカードもてない人でもそれ使えば問題はないよね
でもETCせっかく普及（？）しはじめたのに
わざわざ買っちゃった人は可哀想だなぁ

料金所なくせ。話はそれからだ。

つーかシムシティ４でも料金所いつまでもつけてると
交通公害激しいからやってらんないよ。

ＥＴＣ専用ゲートに行くまでの「○○→××料金所まで渋滞５ｋｍ」

これがあるかぎり、ＥＴＣには

ほ　と　ん　ど　意　味　が　な　い

ＥＴＣ車専用車線とか作ったらすこしは考えるが、どうせみんながそれを
つけたら結局渋滞に逆戻りだろうな。欠陥品だよ、やっぱｗ

全ての有料道路を廃止して無料にする代わりに
クルマの登録税を10倍にしたらどうだろうか？

一つの業務に複数のシステムを導入することは、現場と利用者に混乱を招くだけ。
高速道路の安全と快適を高く維持するには、
　　　　・高速道路を無料化して料金所を廃しするか、
　　　　・ＥＴＣを強制化するか、
どっちかだと思う。

中途半端は悪循環を招くだけ。

>539
おまえこそETC使った事無いだろ。

あの料金所渋滞スルーの気持ちよさは体験して初めて分かるもの。
金額とか時間とかで単純計算してどうこう、っていうのとは別次元だ。
ある意味スポーツの楽しさと似てるな。
やったことのない人間には分からない気持ちよさだよ。

>>551
ETCは快感を味わうモノだとは知りませんでした。








オナニーは部屋だけにして下さい。

フラッシュの2004年8月17・24日合併号によるとETCの個人情報が流出したとの事。
つまり、誰がいつ何時何分にどこの料金所を通過したかの情報が流出。
ノンストップで高速を走ってゲートを出ればその時間で時速が割出せるから、スピード違反の証拠がバレバレ。
車での不倫旅行も記録が証拠に残るからバレバレ。

いい事だらけだなw

>>552
まぁ人それぞれ価値観があるから、仮にオナニー的価値観でＥＴＣを買ってよかったとしても、それはその人が満足しているから良いとも言える。
ただしこれは、ＥＴＣの社会的意義を論じるときに出したり、そういうことを論じている人への反論として持ち出すものじゃないけどな。

＞での不倫旅行も記録が証拠に残るからバレバレ。

夏がくれば思い出す〜はるかな馬鹿
ホント、こういう馬鹿が出て来るんだよな。

>>552
ETC取り付けたことを満喫しようと一生懸命なんだ
そっとしておいてあげよう

だからさっさとFelica式のETCを作れ！
読み取り機に携帯を乗せとくだけなんて便利じゃないか！
i-modeで入金も可能だろ？

自家用車で高速はまったく使わないから逝って良しはいらね。
つうか回数券でいいよ。
会社からいくらでも支給されるから。

高速道路を無料にすれば（・∀・）ｲｲ!!!!!んだよ

>>559
これ以上混ませてどうする気だ？

トヨタと三菱電機が絡むとロクなことが起きない

俺は障害者だからETC付けたら損するわｗ
ETC全国設置した金モッタイネー

結論はETCイラネ

高速バス乗ったときにETCゲート通ったけど、引越しのサカイCMのふすま並に超高速で
開くんだな。

>>560
料金所で止まらないから
スループット良くなるんじゃない？

>>564
例えば東京に入る東名とか第三京浜とかは今以上に混むだろうし
首都高なんかは目も当てられなくなるかもね・・・

あのへんの混雑は料金所だけが原因じゃないし。

カード使わないETC→携帯使う！！！とかいいそうだな

>>565
第三京浜は間もなく完全開放されます。

新しい飯の種開発への布石か、、、税金じゃなくて自腹でやってくれ

>>560
大都市圏の一部区間と盆暮れ以外は全然ガラガラだよ。

高速道路を無料にする
道路公団は完全廃止
これで（・∀・）ｲｲ!!!!!だろ？

大体ｸｿ公団が甘い汁吸ってるから
料金高いんだよ！

>>570
＞高速道路を無料にする
＞道路公団は完全廃止
＞これで（・∀・）ｲｲ!!!!!だろ？

（・∀・）ｲｲ!

　愛称募集はどうなったんだ？
　担当者は、あれにかけた金返せよ。

来年からはドライバーの全頭検査を導入。

どうせ料金所でナンバー撮影してるんだから、
それで持ち主確認して、後で料金自動引き落としとかにすればいいじゃん。

>>560
ただ、首都高に入って、混雑して進まず
一般道迂回した方が早いかもしれないっていうときに
降りないでそのまま渋滞に参加してる奴がほとんどなのは
一度降りちゃうと、払った金が無駄になる＆渋滞より先の地点で
また乗ろうとしてもそのときまた金取られる。
しかも、下に降りたからといって下が空いてるとは限らないし
もし下も混んでいたら、それこそ700円をどぶに捨てたことになる。
っていう思いがあるから、居残っていて渋滞が解消されないんだと思う。
無料だったら、首都高が混んでれば、国道を迂回して裏道に入るのと同じように
さっさと降りて、一般道経由で行く人間が増えると思うね。
そうすると、むしろ今より空いてくるんじゃないかと。
あと、首都高は確かに空いていれば便利なので
一度払った金が無駄になるのはイヤでも、乗る前に700円1回程度なら、
乗らないで節約しよう、と思う人はあまりいないと思うので
無料でも有料でも、利用率は変わらないと思う。
普通の高速道でも同じだと思うね。
東京から静岡まで行くのに、高速代がもったいないからと
下通っていく奴はよっぽど特殊な思想がある人間くらいだと思う。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
これって入り口でデータ読み取り＞カード会社へデータ転送・照合＞不正者は出口で関止め
ってわけにはいかんの？
14万件のデータってのはゲート各々に蓄積されてるのか？

ETCの問題点は
・クレカ必須である
・機械が高い
・機械を取り付けるための工賃が高い
だよねぇ。
最大の問題であった、総スカンを喰らった問題点
「プレミアがつかない」 は
5万ハイカと同じだけのプレミアがつく上に、首都高の
時間帯割引があったりして、改善されて、
料金体系はむしろ褒めるべきになってる。
まぁ、クレカ必須を問題点にすると
「クレカも作れないような・・・」 と
「クレカを持たないとか使わないじゃなくて、クレカを”作れない”」
と穿った見方をするのが定番の２ｃｈでは意味がないかもしれないけどさ。
機械については、車の標準装備とか、ナビの標準装備になってくれば
問題はなさそうだけど・・・。
この辺は、旧車買い替えのローテ待ちかな？

ちなみに、自分自身はつけたいと思ってるが
週1回しか乗らないし、高速乗るのは２ヶ月に1くらいなので
ダンナな人からもったいねぇから(ﾟ�听)ｲﾗﾈとダメだしされてる。
喪前さんが買った20万もするカーオーディオのほうがよっぽど(ﾟ�听)ｲﾗﾈだよ！

>>576
それ以前に、1時間に一回くらいデータ照合・チェックして
不正利用した車のナンバープレートを通報っていうわけにはいかないの？
また 「車の所有者は特定できても運転者が特定で気ないため立件できない」
とかいう、バカシステムが働いちゃうわけ？
いい加減、車の持ち主が、他人に車を使わせる際は責任を持つことを
もっと厳格に定めて、もし犯罪に使われた場合は
原則として持ち主が犯人であると推定され
もし、他人に貸し出していた場合には、持ち主の責任で
誰に貸したかを明確にして、そいつの責任を追及するように義務付けないと。
暴走行為とかで
「検挙時に、運転していたのがどっちだか特定できないため立件できず」
というのがあまりにも多すぎ。

>>563
あれには驚いた。ぎりぎりまで開かねーんだもん。
思わずブレーキ踏みかけたよぉ

刑法は「行為者」を罰する。

たとえば、誰かが犯罪を犯したとして、「連帯責任」とかいって
見も知らない人の犯罪の責任を負わされることになってはたまらない。

それに連帯責任だと「どうせ罰を受けるのは俺じゃないから」
とかいって気楽に犯罪を犯す奴が出てくる.

ETC(ﾟ�听)ｲﾗﾈって人は

１、機器代＆取り付け料金がかかるから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
２、時間大して変わらないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
３、今も別に不自由してないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
４、クレジットカード使いたくないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

の四派に分かれると思うんだけど。

１の理由は単なる貧乏だな。
２、３の理由がわからねえ。
大して変わらないんだったら、もっと快適な方がいいでしょうに。
４の理由は>577さんの意見と大体同じ意見ですハイ。

ちなみに>562さんの障害者問題については
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_02_03.html
こちらをどうぞ。

専用クレカってのがめんどくさい。
通常のクレカを使えるようにすべきだ。

料金所で待つ時間なんぞ、
相手が少し休めばすぐに追いつく程度の違いでしかない。

>>581
１．は貧乏っていうか、車で高速を走る頻度によると思う。
買わないか、買えないかって違うと思うし。
まぁ、2ch的には 「買えないんだろwｗｗｗ」って突っ込むのが基本だとは思うけど。
月1で高速走るか走らないかのファミリードライバーに
ETCの機械を買って工賃払うのはかなり抵抗がある。
新車買うときなら、数万くらい気にならないからいいけど普段の経費としては
意識として払いにくいね。

２．は、空いてる時は変わらないけど、混雑してる時は結構差が出ると思う。
知り合いは
「窓を開けたり、カード取り出したり、しっかりとまらなくていいのは思った以上に楽でいい」
と言ってた。

３．は単なる思考停止

前からここでは言われてたことだな

>>584
逆に空いてる時に十数秒変わるだけじゃね？＜時間短縮

例えば帰省ラッシュの東名高速でETCなんぞ
スズメの涙ほども時間短縮にならねーよ。

料金所渋滞にぶち当たっても、料金所直近までたどり着かなきゃ
意味無いし、インターの出口にしたってそうだ。

機器代も費用対効果を考えれば、アフォらしいだろう。
ETC専用の高速があって、そこは空いてて快適、ってなら
まだしも。

いっそ、首都高はETC以外乗り入れ禁止にすりゃいいかもな。

>>586
あー、料金所でつまってて、その先が空いてるという
中程度の渋滞の時ね。
5〜１０分くらいの差がつく。
これが多いか少ないかは人それぞれだと思うけど。
料金所の先が混んでる時は意味がない。
扇状になって斜線が広がった時に、車20台分ぐらい前に出られるだけで
4時間かかるところが3時間55分になったところで意味はないしね。

天下り先の錬金装置。

>>587
いくら料金所のETCレーンがあいててもその手前の本線が詰まってたら無駄だしね。

ETC装着車は常時2、3割引きとするだけでいいのに。

第三京浜〜横新はまもなく完全開放されます。

もともと100km/h巡航 対 120km/h巡航でも
言うほど目を見張るほど、の差は出ない。
下道に出て赤信号に捉まれば追いつかれる。

料金所の待ちなどいくらの価値があろうか。

もともと国民を追跡監視するために導入したので、
高速料金の徴収についてはあまり考えてなかったのだ。
Nシステムではいまいちなのでね。

うちの近所じゃ、高速自体も料金所も空いている。
俺は月に1回ぐらいしか高速を利用しないし、
まったくＥＴＣをつける意味がない。

カードが作れる奴はETCじゃなくてカードで払えばいいし、
カードが作れない奴、作らない主義の奴、レンタカーの奴、
会社の車を一時的に使う奴、サンデードライバーとかは、
Suicaを使えるようにすれば、投資も抑えることができるし、
カードを何枚も持たなくて良いし、良いことづくめだと思うのだがー

>>592
うちのダンナな人はスピード好きなんで
高速ではかなり飛ばすひとなんだけど
SAで1時間ごとによく休むので
トロトロ走ってたトラックとかに毎回のように追いつかれます。
感覚的にはかなり差がついてると思ったのに
意外とあっという間にちぢまるもんです。
まさにリアルウサギと亀ですよ、ダンナ。

＞1時間に一回くらいデータ照合・チェックして
百万台が常時通行してると思ってんだよ。
カード会社の鯖がパンクするって。

盆暮れは全ての業務が止まるぞ。マジで。（ｗ

>>595
輸送のライバルである JR と提携するの？
料金所でピッっとやるのね。

>>597
しょぼい鯖だな。総鉄屑製か?

教えてあげなよ

そりゃぁできるだけ金が掛かる方法でETCを構築したかったんだから
複雑になるのはやる前からわかっていた

というか高速道路って無料になるんじゃなかったの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>591
それ2020年じゃなかったか？

>>599
一応、自動車登録台数は5000万台だから。

ＥＴＣを装着している場合、
浦和料金所でだと、料金所手前から渋滞していても１０分以上は早い。
それを金で買うかどうかってのは、価値観の問題だからなあ。

>>582
ベースになるクレジットカードがノーマルだと、
ETCカードが個別になる。
ベースがゴールドカードだと、ETCが融合型になって
年会費が無料になり、引き落とし口座も共通になる。

同じETC使いでもランクがあるんだよ。

5000万台のうち稼働率10％で500万台だから、
1時間に1回アクセスで、時間あたり500万アクセス
1秒当たり1388アクセスか。
顧客データベース照会だとかなりキツイ処理なんじゃない？

>>606
電話はどうやって料金処理しているの?
それから天気予報の計算は?

ほとんどの人は前払い使ってるし。
前払いの段階でカード会社への照会が行われるから、
ゲート通るたびにカード会社のホストにアクセスが行われるわけではない。

不正利用チェックにはホストアクセス必須だよ。
ブラックリスト照会だけにして最適化とかは可能だけどね。
これだと新規の不正利用は防げないわな。
カード会社の顧客データベースを公団と共有するわけにも行かないし。

大方、利用データだけ集めるなりして、ホストの開いてる時間帯に
一括転送一括処理で対応しているんだろうよ。＞カード決済
リアルタイム処理ではないと思うわさ。

ハイカに戻してくれ
ICカードにすればある程度は偽造防げるよね

>>609
だから、前払い制度でワンクッションおくことによって
そのホストはカード会社のでなくてもいいわけだ。
そういうこと。

現金で何が悪い！
コイツラに廻る予算の削減でも有るなら別だが
毎年増える一方だろ　汗をかかせてやれ

>>613
現金は渋滞の原因になりうるからダメ。

>>612
前払いって、口座振り込みって事じゃないの？
公団からカード会社に振り込みって事？

だったらカードじゃなくて良いじゃん。

高速なんて　もう何年も走ったことないから　どうでもいい

>>614
税金にしちゃえば一発解決(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

ETC使わないのは自由だと思うけど
唯一、きいていて 「バカみたい」 と思う理由は

「あんなのは天下り先を作るためのシステムだから、買ってはいけないから」

という政治思想？陰謀論？ たっぷりの物。

是非はともかく、総裁の欠陥発言は廃止決定も同然と思う

コレ読んで導入しようと思う奴はいないだろ

金払うための道具に金払うんだもの。
馬鹿としか言いようがないだろ。

年10000円の買い物するために3万円の買い物袋を
買っているような物だ。

こんなもん作ってまた余分にお金毟り取る気かよ…
渋滞緩和なら料金所無くせばｲｲ！のにね
無料になるっていう約束で皆今まで馬鹿高い料金払ってきたんだし

>>615
5万の前払いすると、カード会社からオルセ(?)に5万の金が移動する。
オルセのホスト上でそいつのストックに5万8千円が追加される。
ＥＴＣゲートを通るとそのストックから料金がさっぴかれる。
カード会社のホストへのアクセスは最初だけ。
実際に高速を利用するときはオルセのホストにアクセスするだけでよい。

>>615
だから、クレジットカードではなくて
プリペイドカードみたいなカードも使えるようにする
っていうことなんじゃないの？
プリペイドなICカードみたいなもの？

>>621
しかし無料化には文句をつける輩が多い。
おれも無料化してくれればいいと思うけど。

>>623
フェリカとかの受信機って結構高いんじゃないっけ？
PC用の端末だと数万するよね。

ETCにしても
お願いしますから使ってくださいって言って
タダで配布するのが筋だろう

現金用意しなくていいのも利点。
ひまーな料金所ならいいけど第ニ神明とかだと
お札出してお釣りもらって乗り継ぎ券もらって･･･
「もたもたすんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って思われてるんじゃないかと。
（後ろについてたら思うでしょ？）
特に県外ナンバーなんでそういう意識が強いのかもしれないけどね。

>>620
数千円のコンビニ化粧品を入れるために２０万円のバッグや
数千円いれるために１０万円の財布を買うＯＬはゴロゴロいるが。

>>628
まぁ、ブランド物はハクが付くからなぁ。
ETC付けててもハクがつかんし。

そこら辺、営業戦略がなぁ。

>>628
ｷﾁｶﾞｲ女と常識人を一緒にしてはいかん
ｸｿﾐｿかよ

既出だろうけど

携帯に付ければいいだろうよ。。。

>うちのダンナな人
この表現に嫌悪感をもってしまうのは私だけ？

携帯電話で払えるシステムを作れば、みんな利用したろうに
新しい利権を作って、旨い汁吸おうと欲を出すから不便な物になってしまった

>>633
持ち運び簡単だから、軽で登録して普通車で使おうって魂胆だな

>620
財布が買えない人ﾊｹｰﾝ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>598
提携してなんか不都合でもあるのかな。
あんまり競合しない交通手段だと思うけど。
それにノンストップじゃないけど、料金所で一旦停止してピッっとやるのも、現金払いに比べれば格段に効率よさそうじゃない。
チケット発行しなくていいし、小銭数えなくていいし、つり銭受け取らなくていいし。
ETCレーンをノンストップで通り抜けて係の人を跳ねても罪を問われちゃうしね。

別に Suicaでなくてもいいんだけど、新しいカード作るよりも、普及しているものを積極的に利用するような方向でシステムの検討をして欲しいかな。
利権の汁吸ってる人は絶対考えないだろうけど。

>>636
＞それにノンストップじゃないけど、料金所で一旦停止してピッっとやるのも、
現金払いに比べれば格段に効率よさそうじゃない。

現金に比べりゃ確かに清算処理は早い。
ただ、前もってカードをスタンバイしてるならサッとざすだけで早いのだが
実際は、停まってから財布をごそごそやってるサンドラも結構いるからなぁ。

>>634
今のETCでも使える改造だな。

ハイカを廃止にして現金払いだけにする。
　　↓
料金所が混んで待たされ、イライラする。
　　↓
ETCが売れる。

首都高の深夜の割引と
中央道から来て永福で降りるときの割引は、かなーりイイです。

めったに高速に乗らない人は、わざわざＥＴＣはつけずに料金所で停止して払えばいいと思うけど
しょっちゅう使っていると一旦停止しなくて済むってのは実に楽です。
テレビのチャンネル変えるのに、リモコンを使うかテレビのとこまで行って変えるか
くらいの気持ちの差になるかな。

＞　総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

つーか貧乏人や無職は、ＥＴＣ持てないってことでＦＡ？

そもそもの計画がどんなだったのか知りたい。。。

クレジットカードを持てないような人が車を運転すること自体おかしい。

俺は昨日ＥＴＣを１０箇所位通過したら半分くらいが作動しなかった。

これも含めて「欠陥商品」という事で宜しいですか？

ハイカを廃止にして現金払いだけにする。
　　↓
なかなかETCが売れない。
　　↓
料金所がものすごく混んで待たさる。 下道を走っても同じ時間になる。
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>645
高額ハイカの割引問題はさておいても、
バイク海苔は手袋脱いで、財布引っぱり出して、
払って、釣り貰って、財布戻して、手袋はめて、と、
旧態依然の払い方になる訳で、
本人もまわりも誰も幸せにならんな。

>>644
それは取り付けが悪いだけだろう。
付け直ししてもらえ。

たとえば、Ferica使って現行どおり有人ゲートで支払うプリペイド方式で割引ありハイカで、
初回カード作成事務手数料が5000円くらいなら利用します?

>>640
>テレビのチャンネル変えるのに、リモコンを使うかテレビのとこまで行って変えるか
>くらいの気持ちの差になるかな。

なるほど、これは分かりやすい喩えだ。

浦和の料金所は出てすぐに信号があるのでうれしさ半減ですよ。( -д-) =3ﾊｧｰ
きっと埼玉県人にはあんまり売れませんよ。
日本一信号機の多い県ですし。

信号機が多いって事は、警察の天下りも多いって事？

カード詐欺にあってから作るのが怖くなった。 つか二度と作らない。

☑ฺ

結局、記事を読んでもスレを呼んでもETCの何が欠陥なのか分からないのだが…

クレジットカードでしか決済出来ないってのを堂々とそれでいいなって言ってるのは客商売とは思えんな。
こんな殿様商売やっててさらなる客の利便を考えられるのか？
かつていくらかのプロバイダーがクレカのみみたいな決済方法でふんぞり返っていたが、競争が激しくなってその他も工夫するようになった。
多くの人が利用できる方法があるならどんどん工夫すればいいじゃないか、問題意識すらないのは困ったことだ、国交省。

>>654
リコールが必要という意味の欠陥商品ではなく、開発したこと自体に意味がないから
「欠陥」だと言われてるんでしょ。少なくとも漏れはその意味で欠陥商品だと考える。

ＥＴＣの売却益で儲けようと色気出した業界と癒着官庁のやらかしだろ、これは。

上の方にもあるが、アメリカ式なら何の問題も無かったのに。

金を払うために金を払うなんて馬鹿らしい。
タダで付けさせてください、といわれる日が来るまで
俺は最後の一人になっても現金を払ってやる。

>641
ＥＴＣで使えるプリペイドカードを考えない役人がアフォって事。

公団ファミリーの利権作りになんで利用者が金払って機械つけてやるんだ

ＥＴＣ付けて喜んでる馬鹿って救いようがないな。

要するにあれだろ、ETCいらねーボケカスって言ってるヤシの大半は
プリペイド形式のETCカードが出たら飛びつくって訳だ。

ＩＣカードでも高速で通過出来るの？

メンテでもひともうけだろな。

>>659
いや、逆にそれを安易に導入した方がもっとｱﾌｫだろう。
チャージ残高不足時のノンストップ対応まで頭が回っただけマシ。

ただクレカだけにこだわったのはどうかと思ったが。

さっさとバイク用のを作れ
バイクにこそ必要なものだろ

テスト

↓こいつ等の今日の仕事場はここかw

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/
自民党「2ｃｈ対策班」

小田原厚木の平塚料金所の下り側

一昨日通ったんだが、右側の車線からアプローチしたら、
追い越し車線からはETC専用にしか行けないように走行車線の車列が自然にできていた。
その車列の左側にいくつもあるゲートはガラガラ。
ETCゲートの配置とクルマの流れを考えない公団は能無しばっか。

ETC通過時って必ず認識してくれるの？
仮に認識ミスってゲートに突っ込んでドカンとなるか心配なんだが。

>>669
新車をタカルいい機会じゃないか

ETCもどうかとは思うが、いちばん頭に来るのは、
ETCでもうけた企業からバックをもらう官僚。

>>664
残高不足のときは、野球盤の消える魔球みたいに・・・（おぼえてる？）

国交役人はクビに汁！あいつら自分の天下り先の事しか考えてない！

アメリカとかのプリペイド式って、残高不足の場合はどうなんの？

ETCは時速120kmで突っ込んでも大丈夫なようにできている
らしいけど、そんな速度じゃ電磁誘導式でフラッシュメモリ
アクセスは無理でしょう。

俺はETCつけてますが、止まらなくていいのと
残高をきにしなくていい、窓を開けなくていいってのが
快適だと思います。

>>661
それって、ハイウェイカードよりも偽造に弱そうな気がするな。
なんとなく、、、。

>>675
で、また新しい方式導入とか

>>676
次の総裁のための仕事を残しておく。これが役所仕事のお約束

まーなんだ、数年に一回しか有料道路使わない漏れには、どーでもいいっぽ
前回高速乗ったのは3年くらい前か？クレカで払った記憶ある
旅行とかでも飛行機なりで行って現地でレンタカーのが便利だし、
通勤とかよく行く親戚や友達のとことの間に、そうゆう道がなかったら、
はっきり言っていらないべ？

クレジットカードもてないヤツが車乗ってるのが危険だろ
損害保険無しの可能性大だぞ

>>679
必ずしもそうでもないんじゃないの？
カネがあってもカード作れない人っているよ。

>>679
日本においてはそれは無いかと
カード持たない奴って単にクレジット嫌いの奴が多いのでは？

>>679
アメとか韓国は偽造カードが横行してるから、むしろ現金を持ってる人間が信用される。
日本もそうなりつつある。

フツーに口座引き落としでもいいはずなんだけどな、クレカ会社にに天下ってるんでしょ（ｗ

>>679
クレジット嫌いでカードは持ったことありません。
セルシオに乗って、損害保険にも入ってますが・・・
微妙な自慢してみた　Ｏｒｚ

現実はカード社会50ドル札なんか怪しまれる

>>684
10系前期のセルシオで自慢されてもな…

なんかＥＴＣ叩きすごい必死だな

首都高のETC専用線が

右端一本しかないうちは、

危険で意味ない。

ETCカードだけ入ってる。
首都高でもカード決済できるのでｳﾏｰ

ここは日本だから、公共関連での支払いにカード決済前提は馬鹿すぎる。

>>654
ようは料金所がいらないってことだからな。
ETCが良い悪い以前に存在自体がなくてもいいものだからな。

セルシオって今中古で100万しないからな。

セル氏お乗りは、生活保護受けてるんじゃない？

>>681
うちは夫婦そろってクレジット嫌い。
銀行のキャッシュカードとスタンドのカードのみ持ってます。
結婚してからローンの経験なし。

クレカ持てないだけだろうｗ

８年前と、最近クレジットカードを作ろうとして蹴られた。
最初は多分書類の不備、次は連絡がつかないとかいう理由。
まぁいいや、あっても多分使わない。

けど、通販とかで結構クレカ便利だけどな？

ＳＵＩＣＡみたいなカードを作ってくれ

スイカでいいじゃん

>>696
クレカに興味持った事ないからなぁ・・・。
たぶん持てるだろうよ。
金銭でトラブった事ないから。

ハイカの時代から、いかに５万円ハイカをクレジットカードで買うかを考えていた
クレカマニアの俺としては、ETCは夢のようなシステムだ

>694
通販しないでモノは必ず現物見て吟味する賢い夫婦なんでしょうねぇ。
あるいは、平日日中ガンガン振り込みにいけるぐらいひまな仕事だとか。
クレカ信じないヒトが、銀行のオンライン決済信じるわけ無いしねぇ。

>>702
現金主義ですって言ってる人にわざわざ噛み付くなんて
なんかいやな事でも遇った？

振込みなんて昼休みに普通にいってるが。

クレカなんて誰でも持てるんじゃないの？
成人したら郵便局の年会費無料のやつ作ったよ。

>>702
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
>>703
ども。

ETCは良いと思うんだけど。
この間バーが開かなくて急停止し後ろのトラックに追突されそうになってる車見た。

持ってるのと普段使うのとは　また違うと思うが

チャネラってどうでもいいことですぐムキになるよなｗ

ＥＴＣもさ、取り付け込みで5000円なら付けたのになぁ。
3万って馬鹿じゃないの？
15年前のバブル期じゃあるまいに。

大阪の京阪電鉄の路線図が、ＪＨのロゴにそっくり。

ETC車載器(手数料含）　　　　　　￥２４，０００円

ETCカード手数料　　　　　　　　　 ￥１，０００円

渋滞を横目に走り抜ける爽快感　Priceless

>>709
今は車載器1万、あとは取り付け自分でやればセットアップ\3000位です

取り付けはDIYで。通販で買えばセットアップ込で分離型でも1万5千円くらいだな。
前割り5万円分×2回で1万6千円のプレミアがついてトントン。

なんか工作員がいる気配がするんだが気のせいか

とにかくクルマに何か付けてないと気が済まない現場作業員は
他にも趣味を見つけろよ。

まぁ現金でいいでしょ
お金の発行が止まらない限り絶対大丈夫だからw

せっかく総裁が変わっても役所がこれじゃな・・・

>>714
いや、カード自慢したいアフォな連中って結構いるから。
そういう半端な連中ほど現ナマの価値を知らないわけで。

　　　　　　　　　　／　.人
　　　　　　　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　　　　　　　/ ∩(＿___）　　＜　あ、ぽこたんインしたお！　 flash
　　　　　　　　 /　.|（ ・∀・）＿ http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
　　　　　　　　/／ |　　 　ヽ／| 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 　　　 ヽ／
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||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

現在日本のETCの普及率は19.3％。単純計算で５台に１台はつけていると
いうことになる。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

ちなみにカーナビ普及率は38.6％らしい
http://www.nikkei.co.jp/rim/review/webmonitor/monitor-new.htm

>>715
車高下げてアルミ変えてタイヤ太い車に乗ってる友人がいるが
いちいちマンホール避けて走ったり、段差乗り上げる時にそーっと走るのとか見てると
「何で金かけて乗り辛くしてるんだろうなぁ…」と思う
そんな金あるならもっと有意義な事に使えないのかね

ま、本人の前では口が裂けても言えないがｗ

>>720
そりゃ、普及率でなくて利用率。

料金所前にETC専用車線を作ってくれ。
今の季節、料金所前5kmぐらいからだだ混みでなかなか
料金所までたどり付けないよ。

2kmぐらい直前にＥＴＣ車のみ下りられるＩＣ作ってくれればいいんだけどな。
みんながみんなＥＴＣ付ければ最強なんだけどな。

年に４，５回しか高速乗らない人に２万はデカイか。

道路黙秘録ハルホ

せっかく公のカネ使ってＥＴＣ専用レーン作ってるんだから、
いかに間口を広げて多くの人につかってもらうか？ってのが問題意識だろ。
クレカ持て！じゃ公としても客商売としても失格だな。

今時クレジットカードなんて年会費無料で作れるだろ。

クレジットカードを持てない人は現金で使えるんだし。
現金以外の決済方法で信頼できるのはクレジットカードしかない。
それ以外にすると、また朝鮮から偽造カードがやってくる。架空のカードではJHに金が入らない。
JHの借金が増えれば結局国民の税金でまかなうことになる。
その点クレジットカードは偽造が難しいし、足がつくのでタイーホが容易。

ETCは泥棒防止装置。俺は悪くないと思うね。

>>658
激しく同意

同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に！
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg

高速道路は一般道に格下げして無料化、制限速度は60km/hに。
スピードが原因の事故も減って良い。
ついでに全自動車に７０km/hのリミッター取り付けの義務を。

>>726
クレジットカードは全面的に民間企業の発行するものであるから、
損が出たら必死で対策を考えるし、新システムの開発もする。

しかし国交省やJHは、所詮はお役所仕事だから、露見しない限り、
損を出しても他の利用者に押し付けるだけ。

つまり、金の出入りはJHじゃなく、他のもっと機動性のある民間企業にさせる方が、
必然的に合理化されるわけだ。

ＥＴＣなんて国土交通省の役人どもの新しい利権構造を生み出すための道具なんだから、
システムの完成度がどうか、なんてしったこっちゃないんだよな。
この総裁の発言は貴重だよ。

機器＋セットアップ＝９０００円
取り付け　自分でやって無料
ETCカード　ゴールドだから無料
前払い割引５００００円+８０００円
クレカもてない貧乏人横目に料金所スルー

十分もとは取れるんですが

ETC用のクレジットカードって、天下り会社が発行したやつに限定されるんだろ。
しかもそれに年会費が必要で、それで天下った連中がうるおう仕組み。
今自分が持ってるカードでOKなら特に抵抗ないけど、利権構造がモロ見えすぎて萎える。

年会費無料のとこもある。

>>729
それは名案だ。
煽ったりスピード違反していく馬鹿が居なくなって道路がマターリするな。

>>729
それと緊急車両が接近すると減速する装置もギボン

昔は１００lキロ越えるとチャイム鳴る仕様だったけどな。ただ鳴るだけで
意味無かったけど。

速度リミッター・キャンセラー

料金所３キロ前ぐらいから一番右側はETC専用レーンとかにしてほしい
つけてないヤツは恥じっこによってろ

そしてETCはSuicaに吸収される。

SuicaやEdyになったらICカード業界が完全にソニーに支配される
それはカンベンしてくれ。

アホがありがたがってETCなんぞ取り付けるから、
日本は良くならん。

100or60km/hリミッター。
ETC通過時に100に設定、通過後60に変更とか。

で、キャンセラー付けた奴は死刑という事にしたらどうだろ。取り付けた奴も死刑。
年間8000人交通事故で死んでるわけだし、重過失罪、未必の故意、
列車転覆往来危険罪（最高刑死刑）と同等で良いとおもう。

>>743
まぁ確かにそうするべきだな。
うちの会社、出張行くのに車使うんだけど、速度違反しないと
「ダラダラ走って時間稼ぎしている」呼ばわりされるしな。
物理的に速度を出せないようにしてしまうのは賛成だ。

>>732
ＥＴＣ搭載してるからって、優越感持ってるのか？
いまどき２、３万円の金が出せないやつがどれほどいるか？
金の問題？そうではないと思うが。

ＥＴＣって危険だろ。
爺さんが飛び出してきてひき殺した事例なかったか？

気づかない連中がしあわせ。

>>746
なかった。

今の車に取り付けるのはいやだな。
だってETC諸経費含めて高すぎるよ。
５万円の前払い割引利用してもETC諸経費を償却するのに
25万円分利用しないと元とれないよ。

>>749
すげぇ高い車載機と工賃だな。
通販でセットアップ込みの車載機買って自分で取り付けて
年会費無料のETCカード契約すれば
10万円分で元がとれるはずだが。

料金所を通過する時間が早まったところで別に大してメリット無いし

>>750
オレの利用頻度だと償却に10年掛かるなｗ

>>741
Suicaが本当にセキュリティ的に問題無く、安価なのであれば、
別にソニーが業界を牛耳っても全然困らないな。
そうでなきゃ、他の規格の方が良いだろうが。

JRに入れたり、キオスクで使えるようにしたりして、段々と実証実験を進めてる訳だ。
ちっとも普及しないETCや、偽造まみれのハイカよりは今のところ遥かにマシ。
どこのメーカー社員か知らぬが、文句があったらソニーより良い規格を作って普及しる。

etcレーンは100mぐらいにして100kmで突っ込めるようにすれば普及するかも

>>1 こんな非公開会合をリークしたのは、近藤総裁がわだろ。
公団と国交省どっちもどっちだよね。公団はまたハイカのような
ものでぼろもうけしようとしてるし。

>>746
過去ログ倉庫にもないみたいだ。


【社会】ＥＴＣ車線を通過の大型トラックに、料金所職員はねられ死亡…阪和道

1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 03/09/11 11:25 ID:???
★阪和道料金所・ＥＴＣ車線で、職員がはねられ死亡

・１１日午前５時５０分ごろ、和歌山市栗栖、阪和道・和歌山インター料金所で、
　ＥＴＣ（ノンストップ自動料金収受システム）車線（幅約３メートル）を横断中の
　同市善明寺、料金収受員岩田正夫さん（７１）は、阪和道を出るために通過
　しようとした同市内の運送会社の大型トラック＝田中晃運転手（４２）＝に
　はねられ、全身を強く打ち死亡した。

　和歌山県警高速隊の調べによると、岩田さんは隣の料金ブースに移ろうと
　したらしい。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000404-yom-soci

まぁ反対派がいくらあがいたところで
じわーりじわーりと装着率は上がっていくわけで･･･

その後「仕方ないからつけちゃうか」という人種と
「なんで見送りやねんｺﾞﾙｱ」つう部族とに分かれるわけだね

>>752
そういう人は無理につけなくていいよ・・・
オレは2年で償却できるからつけたけど。

>>754
ＤＱＮがいるからだめ。

【社会】ＥＴＣ料金所の開閉バー、狭く戻す…通り抜け車両増えたため

新着レス 2004/02/17(火) 01:47
1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 04/02/16 16:50 ID:???
★通り抜け車両増え元に戻す　ＥＴＣ料金所の開閉バー

・高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）料金所で、開閉バーと
　車の接触事故を防ぐため試験的にバーの間隔を広げていた日本道路公団
　関西支社（大阪市）は１６日までに、料金を支払わず通り抜ける車が
　相次いだため、バーの間隔を元に戻し狭くした。

　ＥＴＣ車載器の使用方法が不適切で、バーが開かず接触する車が多かった
　ため、同支社は２００２年６月から管内の一部ＥＴＣレーンでバーの間隔を
　広げていた。

　しかし、料金を支払わずバーの間を通り抜ける不正通行車両は昨年２月に
　１日平均８台だったが、昨年末には２５台、今月に入ると３０台を超えたた
　ため、同支社が見直しを検討していた。

　同支社の担当者は「ＥＴＣカードが車載器にきちんと挿入されていないため、
　バーと接触するケースが多い。今後は適切に挿入するようドライバーに
　ＰＲして対応したい」と話している。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004021601001551&pack=CN

料金所渋滞は嫌いじゃない。むしろホッとするひと時。

>>730
ｓｍｂｃ＆ソフトバンクに任せてみるか？？＠民間企業

どういう意図でこんなこと言ったんだろ

結局、高速をよく使う奴は付けるが、サンドラで付けてるのはほとんど
いない。
これだけの違いじゃないかと思う。

>>762
ETCの利権が充分にJHの方にまわってこないから文句言ってるのでわ？

通行券取るのに幅寄せできなくてETCつけた。
雨の日とか濡れないから便利だ。
欠点は料金所のおじさんとコミュニケーションとれないことと
たまにバーが開かなくて止まった車の後ろについたときはバックも
できないし困る。

ナンバープレートで自動認証すればいいじゃんか。
読取装置はあるんだから。

ついでにナンバープレートのプライバシーになんてあってないのも同じ。
ディーラーは来客ナンバーを陸運局で紹介して勝手に個人情報抜いてる。
そしたらついでにナンバー発行時に陸運局で口座作って高速料金自動引き落としに
しちまえ。

｢クレジットカードを持たない人｣とは｢クレジットカードを持てない人｣という意味か?

そんな奴は車乗らせるな。
もし、事故っても賠償出来んだろーに。

それかさ、車のボンネットにバーコード貼るようにしろよ。

これだったらコンビニの払い下げ中古レジで読み取れるぞw

もしくは最初から自動車税と一緒に高速使用料も一律徴収にしろ。
はい、解決。

おしまい。

>>766
雪が降ると無力。

>>746
料金所であったな。
収受員が前を横切った所に・・

クレジットカードを持たない人の団体と総裁がお付き合いがあります
って言ってるようなもんだな

実際、偽や流出ハイカは893が売ってたし

スマートプレートにすればいい。

>>768
>もし、事故っても賠償出来んだろーに。
>｢クレジットカードを持たない人｣とは｢クレジットカードを持てない人｣という意味か?
>そんな奴は車乗らせるな。
>
クレジットカードの有無は賠償能力の有無に比例し無いのだが？
例えば、
多数のクレジットカードを抱える多重債務者に、
まともな賠償能力があるとは思えないし。

それにオーナードライバーなら、たとえクレッジトカードを持って無くても
誰でも自賠責の範囲内で対人賠償は出来ますﾜﾅ。

自賠責って3000万しか出ないんじゃなかった？

>>776
120じゃなかった？

>>775
多重債務者なんかETCカードを作れない。

あと、サンデードライバーのほうが高速の利用頻度が高いんじゃない？
俺がそう。
走行距離のほとんどが高速。
ETCラヴ。

>>700
クレヒス真っ白でセゾンあたりに断られる予感

ま、欠陥といえば欠陥だわな。
「付けたくない」とか「必要ない」と言っている人が付けないのは放置としても
「付けたい」と思っている人がカード発行できないため「付けられない」んだからな

昔から欠陥品ってことでFAだったろ？

何をいまさら。

欠陥品にもかかわらず強引に普及を進めてるからな

まぁ、この調子ならそのうち普及率五割くらいになるよ。
民主党が与党になったらどうなるかわかんないけどね。

まぁ、エコロジーエコロジーと言いながら、無駄なETC装置
とかつくって5000万台に付けようってのこそ、環境破壊だよ
な。（ｗ
税で取れば、こんな装置は無駄になって作ったりしなくても良いんだから。
地球温暖化にだって貢献するよ。

人間が物を作らずに「頭を使えば」ね。（ｗ

>737
恐らく永久に鳴らないでしょうね

>>776-777
死亡3000ﾏｿケガ120ﾏｿ

仕事で、自分の車で高速を走ったりすることあるよね
その時、領収書もらえないと、会社で清算できないでしょ。
仮に、後から、領収書送られて来ても、〆日すぎてたら、困るんで
と思って、自分の車には、ETC搭載しないのですが
みなさんはどうやって清算するのでしょうか？

社用のときはETCカード使わないで普通に払えばいいじゃん
おれは６年ぶりに車買ったのでETCとは今まで縁がなかったが
これからどうするかなー、、

人間が頭を使って、税という形で収めれば、領収書一つで済む。
ETCを使えば一億円の本体と5000万個の受信機とそれらの膨大な
産業廃棄物が生まれる。

まぁ、そういうこと。

>>787
それが最善の方法かもね
社用時は、現金、個人ではETC
やっぱ欠陥商品じゃねえ？

渋滞から逃げられるように
高速の出口を倍に増やせ

ＥＴＣはペテン

クレジットカードを持ってない貧乏人は相手にしないシステムなんかやめちまえ

>>790
それ、民主党の無料化案でつよ。

有料だと一定距離以上（10〜15km以上）離さないと
まともな料金（200円300円）取れないから無理みたいですね。
料金所の設備投資の方が大きくなってしまうし、高速道路法で
原則的に料金所は一カ所にまとめないといけないことになってる
らしいです。これも高コストの原因ですが。

逆に言うと、無料だからこそ出口を増やせる、と

>>759の
>同支社の担当者は「ＥＴＣカードが車載器にきちんと挿入されていないため、
>バーと接触するケースが多い。

ってのが本当ならメーカーが本体仕様の工夫すればいいんじゃない？
きちんとカードを挿せないユーザーのせいなんでしょ？

ですね。

利便性を考えるなら無料ですね。
日本経済500兆円には高速道路の維持費3000億程度を負担する能力は
確実にある。

問題はこれからの新規建設40兆と、今までの負債40兆。
これらをどうするか。

財投金利2%でズルズルやるか、国債で一括返済するか。
新規建設をズルズル7000km・9342km・11000kmとやるか、
ここいらで三環状等の主要な建設だけに絞るか。
自民党の土建屋利権はどうするのか。オラが先生タカリ体質。ズルズル建設。
それだけの話。

>>793,794

無料にしたら、有料ゆえに使用できなかった貧乏人が
流れ込んできて渋滞して低速道路になるだろ？

なんで金払う装置に自分で金払わなきゃなんないの？
俺はATM使うけど、それに金を払った覚えはない。
駅の自動改札も通るけど、自動改札通る為に機器を買った事はない。

>>797
そうでもないよ。
今の高速道路は全くガラガラだし。

一番恐れているのはJRや海運業界。
トラックが安くて速いとなれば、自分たちのパイが
より一層少なくなると考える。
人の移動も車中心になってくる。
ガソリン代の方が安いし、多人数移動なら圧倒的に車だからね。
新幹線の売り上げにも影響与えるだろうな。

>>798
その発想からいくと、ゲートを全てETC化して、
それで浮く人件費コストを持って各利用者にETC車載器を頒布するのがいいってことだな。

まぁ、首都高と首都圏の環状線、神奈川の一部路線、阪高の一部路線、
名古屋のホンの一部分だけは現状で混んでる。

最も酷い東京の場合は三環状線が未整備なのと高速道路の構造上の問題、
南北に抜けるのに都心環状線を通過しなければならない構造だから。
三環状整備すれば渋滞はなくなる。神奈川も圏央未整備の余波だね。

>>800　人件費を浮かせるつもりなど全く無いみたいなのだが・・・・

人件費　＝　利権　＝　票

だからね。いちおう。

まぁ、人材的にはそこらのドカタよりも使えるし。

＞798
全部その他料金に転化されてますが?

>>803

公団の体質云々もあるが，
こうした，公共的サービスや公共事業にはかならずついて回る。
諸悪の根元は，これなんだよな。

>>805
日本の資本主義様社会主義の一端であるな。

国民＝政府系職員 → 与党＝自民党 → 利権政策

と。
まぁ、朝日とかは

一般国民（非政府系）　→　朝日 and サヨ

という構図だからなぁ。
今の時代の流れからすると、朝日の流れは方向としては悪くはないが
信頼できる奴らじゃ絶対無いことは確か。
微妙なんだよなぁ。

本当の野党が誕生しない理由でもある。

>>801
その三環状、圏央に立ち塞がるのがプロ市民なわけですよ

圏央なんて通る車ないよ。
むしろ湾岸にぶっとい道路を通した方がいい。
都心から出る車も、東京を通過する車も使える。
今の計画は需要を無視して決めている。

>>807
確かにプロは邪魔な存在だな。
そういう点でおれは共産とか社民の極左系が大嫌い。
やっていることに合理性がない。

>>808
オイオイ。
都心環状になんで「青森」ナンバーや「なんば」ナンバーが居ると
思ってるんだよ。
こういう人間が圏央道で都心を通過することなく南でも北でも
行ってくれれば、都心環状線はあそこまで渋滞しなくて済むんだよ。

>>810
都心に用事があるからいるんだろ。
圏央道なんて採算度外視もいいとこだよ。

>>811
資材用のダンプトラックや明らかに長距離配送用トラックが？

都心に用があるからじゃないよ。
通らざるを得ない高速道路の形状、ネットワークだからだよ。
だからなるべく郊外を走らせようとして、圏央道を造ってるんじゃないか。

建設手法に色々問題があるかもしれないが、必要性とは
関係がない。

道路維持しなけりゃ、そのうち道路に大きなわだちや凹凸、落下物、ゴミだらけ・・・

高速道路を無料にしたら、誰が維持費を負担するの？やっぱ税金？

高速道路に広告をつけてここから収入を得る。
高速道路わきで商売をしているＧＳやレストランから
ミカジメ料をとるなど。方法はいろいろ。

>>812
一部にそういうトラックがいるからといって、道路を作る必要があるという証明にはならない。
今の道路政策はマスクメロンの網のように中心のない均一なネットワークを張り巡らせることを目指しているようだが、
むしろ東京大阪をハブとして放射状に高速道を出した方が効率がいいような気がする。

>>813
税金だろ。
スーパー農道や高原の四車線国道とか巨大な立体アーチ橋の
新規建設とか減らしてな。

今のところガソリン税収が二兆円とかその他諸々全て合わせると
自動車関連の特定財源で10兆あるから、3000億や一般道併せて
1兆程度の維持費など楽々出せるわな。料金所の人件費も浮くから
もっと高級な道路舗装にもできる。税額を半分にしてもまだまだ足りる。

自民党的には地元の土建屋に新規建設を引っ張れないから、
死活問題になるけどね。（ｗ

>>815
＞今の道路政策はマスクメロンの網のように中心のない均一な
＞ネットワークを張り巡らせることを目指しているようだが
＞むしろ東京大阪をハブとして放射状に高速道を出した方が
＞効率がいいような気がする。

一応東京の皇居を中心に整備されているよ。
常磐・東北・関越・中央・東名
放射状の道路は既に整備されている。
問題はこれらそれぞれを繋ぐ道路が、都心環状線一本
しかないことだから都心が酷く渋滞する。
圏央道・外環道・中央環状線の4本で日本の大動脈を
繋いでやることで、ちゃんと機能するようになる。

ETCは忘れて道路について語るスレになりました。

寄生虫と寄生虫が吸血の縄張り争いか

まぁ、こないだの無料化議論で確信するに至ったよ。
高速道路は経済的にも全てにおいて無料化が理想的だと。

残るは国会議員どもの利権の問題のみ。
そんなモンはさっさと切ってしまえというところ。
俺には関係ない。

>>814
無料で通行する車は各SA・PAで必ず停車させられて、3分間広告を
見なければならないとか。で、ETC付けた車は本線をそのままスルー。

>>817
都心環状が一本しからないから渋滞するのではなく、
都心環状が狭く貧弱だから渋滞するんだろ。
幅を広げ、縦に積み重ねれば解決する。
君の発言は土建大臣の受け売り。

>>820
高速利用しない人まで費用負担させられるのはどうかと

>>823
インフラってそういうもんでしょ
宅配便の価格競争が起きたりして恩恵を蒙ることができる

>>820
高速道路を一般道にしてどうすんだ。
無料化案通した1年後には新たな高速道路案が出てると思うぞ。
それだと本末転倒だ

このスレに政治家の卵と秘書の卵の気配を感じる・・・。

＞　総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

こんなの、

・有名無実の「組合」で共同購入して不正割引⇒一部JHの人にペイバック
・発売⇒利用終了までの「先に貰っている預かり金」を流用

などの不正な方法による資金調達ができなくなってしまうから、文句言ってるだけだよ。
「俺たちがハイカ売って得ていた利権をどうしてくれるんだ！」ってこと。

>>827
ハイカ廃止は総裁自ら提案してたんじゃなかったか？

次期　民主党から出馬決定ですね

>>824
その役割は一般道が担ってる。
タダでさえルーレット族とかが居るのにアホの遊び場になるだけ。
そこで事故ばっかり起こされたら、後始末に警備、交通麻痺が起こって
流通コストアップにしかならない。それに渋滞が起こって一番コストが
掛かる人件費アップで流通コストアップするだけ。

>>822
そんなことができたら苦労してない。

実際に都心は土地が無くて、あれ以上大規模なJCTを
作るような空間はありません。
できない事言わないでよ。何？幅を広げって。
首相官邸をまたあとなん十メートルずらせば良いんだよ。（ｗ
あと何十兆掛かるんだよ。
銀座は20cm四方くらいでウン百万するんだぞ。
そんな都心の一等地を道路用地として買い占めて見ろ。
一車線増やすだけでとんでもない額になるぞ。国家予算級。
だったらあきる野あたりに大きなバイパスを通した方がまだ安い。
都心の公害問題もなくなるしな。

>>830
後始末に警備、交通麻痺が起こって
流通コストアップにしかならない。

マジネタ？

>>830
一般の有料道路や橋と変わらないから問題ない。

まぁ、アホも本当は駆除した方が良い。
車検規制強化。改造禁止。スピードリミッター。

自民党の運輸関連や自動車メーカーの利権が切れればの
話だがな。
今のところメーカーや整備工場の売り上げ不振を嫌って実行していない。
メーカーはスピードリミッターに消極的（高級スポーツカー・高級セダンが
売れなくなる。100km程度じゃ大衆車セダンと殆ど変わらなくて意味がない
から。）だし、整備工場も車検や整備だけでは食えなくて、DQN改造に
手を出しているところも少なくない。

ここら辺と話を付けるか、それを待たずに一気に利権の糸を
政治の力でブチ切るか。どっちかしかないね。

スレタイの“反発”を原発と勘違いして
思わずクリックしてしまった。

R16横浜から埼玉に抜ける高速道路はいつできるのですか？

>>768
賠償できるできないとクレカ持てる持てないは別の話。
金銭的に危ういやつだけがクレカ作れないと思ってるだろ？

近藤さんいいこと言った
近藤さんグッジョブ!!
バカファミリーの長男に負けるな、ガンバレ

石原(国交省大臣)叩きはこちらから
【人間のクズ】石原珍太郎２【バカファミリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1066733425/

ETCは欠陥商品は的確な表現

偽造ETCカードのチェックできる能力が１３万枚なのにそれ以上の
偽造ETCカードがで回っている。
国交省も公にすると不正が拡大するので注意もできない状態。
損害分はカード会社に請求が行くので文句なしなのでしょう。

>>831
大深度地下なんてどう?
大きな公園の地下を利用してスロープを作り、
後は民間の土地を横切っていく。
頭は使いようだよ。

>>損害分はカード会社に請求が行くので文句なしなのでしょう。
「カード会社が支払い拒否　⇒　JH、まぁいいか、と損金処理」でしょ。
ハイカ偽造による被害も、結局外部に指摘されるまで損害額の算定すらしなかったトコですから。

>>840
小役人や役人もどきに事業を行わせると、どのような素晴らしい事業でも大赤字⇒財政から補填、
にしかならないと思うけど。国営のままなら JR 東ですら赤字だったんじゃない（←憶測）？

>>841
じゃあ、まずＪＨの民営化が先決ですね。
今のままじゃ圏央道だって大赤字だね。

>>842
高速道路事業の大赤字は無為無策のせいと一般には思われてるけど、
実際には、天下りの方々および政治家の方々が「非常に優秀かつ効率的」に
国民の税金＋事業収入を横取りしていったせいだと思ってるんだけど、
これって過剰な思い込み？間違ってるかな〜。

実際ヤツラそうそう無能の集まりとも思えないし。

ETC関連のスレって必ず「あんなもの取り付けるヤツ、バカじゃね」ってヤツいるけど、
それなりの使用頻度がある人なら、かなり快適になると思うが。

俺の場合、取り付けはセットアップ込みで15000円でおつりきたし、
高額ハイカのない今、前払いのプレミアはおいしい。

それに、料金所をノンストップでスルーできるのは、やっぱ気持ちいいよ。

>>831
>銀座は20cm四方くらいでウン百万するんだぞ。
>そんな都心の一等地を道路用地として買い占めて見ろ。
>一車線増やすだけでとんでもない額になるぞ。国家予算級。
>だったらあきる野あたりに大きなバイパスを通した方がまだ安い。
ところが、その銀座の道路は、民営で黒字だろ。

とりあえず、夜間長割は試験期間後も継続してやってほしいな。

>>844
機能的に致命的な問題があるわけでもないんだよね。
ただ、普及させる側の態度というか姿勢が気に食わないんだよね。

>>847
おおっ、なんとなくわかるな。
国交省やJHが「無料でいいですから付けて下さい」と言ってきたら
「しょうがないなぁ」といった感じで付けてもいいが
「おまいら自分で金払って自分で付けろやｺﾞﾙｧ!!」という感じだから
「誰が付けるかﾎﾞｹｪ｣という感じになってしまう。

＞偽造ETCカードのチェックできる能力が１３万枚

ええっΣ(￣□￣;
国内の自動車登録台数って確か5000万台だから、普及率
10％でＥＴＣ搭載台数500万台そのうち0.05％くらいが不正使用
とかだったらそろそろ2万5000台くらいって事？

これから普及率が上がっていくと、何か対策しないと確実に飽和するなぁ。
カードは使い回しもできるだろうし。

>>844
長距離トラック運転手は是非とも取り付けて欲しい物だ。
政府はなんで配らないかねぇ。タダ当然で配っても簡単に元取れるのに。

彼らで普及率上げて、量産効果出して安くしてくれれば、
一般消費者だって買いやすくなるのに。

　　単　に　、　I　C　O　C　A　や　S　u　i　c　a　と　共　通　利　用　で　き　る　よ　う　に　

　　す　り　ゃ　い　い　だ　け　じ　ゃ　ん

ゲートで一旦停止してセンサーにタッチするのと、ほぼノンストップで通過できるのでは
ぜんぜん便利さが違うと思うよ。

導入するのに１万以上するのは割高。
日本のＥＴＣは１００�`以上でも反応するように作られているが、これは完全にオーバースペック。
海外の末端みたいに６０�`前後までのスペックで格安又は無料で配布すべきじゃない？
ＥＺ　Ｐａｓｓみたいに。

使ってる、というか新車買ったらカーナビについてきたんだが。
首都高乗ること多いから、むちゃくちゃ便利よ。

＞日本のＥＴＣは１００�`以上でも反応するように作られているが、
＞これは完全にオーバースペック。

まぁ、金余ってるから「とびっきり良い物作って」みたいなノリだね。
費用対効果なんて元々設計思想に無いんだと思うよ。
だから職員雇うコストとギリギリの所まで高い水準物で作る。
まぁ、役所的な使い切り予算のような物。

上が「気合いで切りつめろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」命令出さないとダメなんだよね。

>>853
DQN珍走が60k以上で走って通過するからそのスペックにしたんじゃないの？

ま、超ガイシュツだがsuicaでいいんだよ、suicaで
suica改良して経費安く済ませて全員がハッピーになってハワイにいけたり
18歳以上の女の子に猛烈にモテテ、まいっちゃうような環境を整備しる！

しかしうちのカーナビ、起動したときにいちいち「ETCカードが挿入されていません」って
警告するのね。うるさいのであれはやめて欲しい。カード入れっぱなしならいいかって
いうと、起動したときにカード入ってると損傷するとか。忘れて取り出さずに
エンジン切るとまた警告音。壊れないように祈りながら再起動するのは嫌な感じだ。

>>854
ですね。
一度使うともう戻れません。
でも、地方の有料道路などには対応してないのは残念。

つけてるヤツが文句言うのはわかるが、
つけてないヤツが文句言うのはなぜだ？
強制じゃないんだから、付けたくないなら付けなきゃいい

>>860
アホか
あのゲートが邪魔なんだよ

２つのうち１つが誰も使ってないＥＴＣゲートとかな
かえって前より混んでんだよ

つーか「フリーター・コンパ禁止法」作れ！マジウゼェ

また道路公団か！

残高が足りないと停止しなくちゃいけなくなるから、クレジットカードに
したんじゃないのか？

本人さん確認がある程度確立してからの銀行口座なら引き落としにしてもいいんじゃないのか？
クレジットだけＯＫだった某プロバイダーもＪＮＢがＯＫに変更されたりしているんだが。
残高不足が起これば資格停止して、不足分を請求すればいいだろ。

>>865
その不足分が相当たまると思われ。

>>820
アスファルト合材は４０℃で溶けるから集中工事で
毎年税負担でつよ！＞（；・∀・）ノ

我が家のＥＴＣは今までトラブルはなかったのに
いきなり２回も連続でエラー食らった。すごい欝。
それまでの料金所ちゃんとパスしてきたのに、なぜか突然豹変。
しかも料金所のおっちゃんに「こっちの機械は１００％間違いない！」
と、いきなり言われてカーッとなってしまった。そんな犯罪者扱いしなくてもいいのに。
あんまり腹が立って帰りは高速にのらず下の道路で延々走って帰路に着きました。

やっぱＥＴＣレーンを通り抜けるのはちょっと優越感に浸れるね・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>868
たとえ君の機械に問題が起きていたにしても、
そこまで不愉快な言い方されたなら
ちゃんと相手の名前を控えて正式に抗議しなきゃ。

>>861
車載器付けりゃその空いてるレーン通れるのに、自らの意思でそれを
放棄してんだろ？それなら我慢しる。
おまいさんなら、取り付けたら精神的メリットは有るとみたが。

「JH関連企業は、欠陥企業だ」

公団ファミリーの利権作りに踊らされて、金まで払って公団助けてる奴ってのは
さすがに馬鹿ばっかだな>>870とか

以前、車載着付けてない状態で、
間違いでetcレーンのバーが開いたところに入り一旦停車、料金所の人が来ないので
そのまま通過、あとでNoプレートから、連絡があるかと思ってたが、
何にもなかった。＾＾；一回きりのことですが・・・

これを機に、公団がクレジット業務に参入。
審査なしのETC専用クレジットカード導入。
ついでに、天下り先ｹﾞｯﾄ！！！！

>>166
> 取立てができないことで、カード会社がデパートに苦情言うか？

実際は言うんだよね

昨日高速乗った。
一緒に走ってた(全く知らない人だが)プリウスが
同じとこで下りたんだが漏れは現金(万札)、
向こうはETCですばやくスルー。
いいな〜とは思ったが漏れはそんなに高速乗るわけではないので
無駄に金を使うのは・・・

タダ(工賃も)くれたらつけてもいいかな〜

高速使うんならETC付けろ
文句言うヤツは高速使うな
ちんたら料金所なんか渋滞するだけメリット無し
自動改札化早くしろ

>>124
バイク用を早くお願いします。

無料にすべし

そうだなあ、日本はほとんどの人が毎日高速走るってわけじゃないからな。
ICカードとETC両方やるってわけには行かないのかな。それでも
重体緩和にはなるだろう。

１０月以降、新たにＥＴＣの車載器を購入した人は５０００円の割引
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000103-kyodo-soci

>>869
今にして思えばそうでしたね。冷静さを欠いてしまった。落ち着いて名札を見るべきでした。
正直言うとこっちも逆上して言い返してしまいました（´・ω・｀）普段は弱気です。
すごく迷惑そう、且つ面倒くさそうに高飛車にため口で先制攻撃されてしまい
ＥＴＣのせいでこんな不愉快な思いをさせられたとへこんでます。
道路公団のお勧めに従って車載機つけたのに、ちったぁお客様扱いしてほしかった・・・
と、メールすべきですね。しょんぼり。

ＥＴＣ未搭載の車は高速使うな
渋滞の原因だ

>>881 車載器の相場が、３〜４千円アップしそうな悪寒…。

それより、閑散期にＥＴＣ利用者は２４時間１万円で乗り降りし放題とか、そういう企画の
方がよっぽど魅力的。

青春１８ETCカード

なんで金払う為だけに、

　料　金　を　払　う　以　外　に　利　用　価　値　の　無　い　高　い　機　械

を購入せにゃならんのじゃｳﾞｫｹﾞ


工賃はともかく、謎のセットアップ料やカードの年会費もかかるし。
ムダ。

>>886
年会費は無料のとこがあるが。

>>886
ごもっともです。
構想段階では機器類のユーザー負担は無しだったんですが・・・
カメラ読取やスイス方式の方が良かったかもしれませんね。
今から思えば当時はバブルだったんです。

ETC三ナイ運動！（・∀・）
装着しナイ
普及させナイ
存続させナイ


こんなシステムが普及したら未来永劫無料にならずに
課金されるのが当り前の社会になるぞ！

>>889
安心しろ。少なくともあと45年間は無料にならないから。

>>860
ＥＴＣ普及させるためにハイカ等廃止しようとするから。

>>886
セットアップ料＝道路システム高度化推進機構 (ORSE) の天下り役人への寄付（ただし強制）

>>883
平日はいいんだけどね。
土日、盆、正月禁止にしたら結構もめるだろうね。

ハイカみたいに偽造が横行すると困るからねぇ・・・・
クレジットカードの偽造はＪＨの負担にならず、信販会社の負担になる。