【社会】日航機墜落事故から１９年―「御巣鷹の尾根」村長、１２日の慰霊式で引退表明[04/08/05]

５２０人の犠牲者を出した日航ジャンボ機墜落事故から１９年となる１２日、墜落現場「御巣鷹
の尾根」の名付け親である群馬県上野村長・黒沢丈夫さん（９０）が「村長として最後」の慰霊
式に臨む。

連続１０期当選で全国最高齢の首長だが、来年６月の任期満了で退く意向を固めた。慰霊式で
遺族に伝えるという。慰霊のための活動を「人類全体に対する上野村の務め」とし、継承を願って
いる。

「機体は焼け焦げ、まだ煙がくすぶっていた。遺体の損傷の激しさは上空からもわかった」。墜
落から間もなく、黒沢さんはヘリから視察した。惨状は今も目に焼きついている。

海軍時代、戦闘機の教官をしていた。訓練中に他機と接触して墜落し、九死に一生を得た経験が
あった。「私の時は一瞬で墜落し、何かを考える余地はなかった。（日航機は操縦不能のまま）
約３０分間も飛び続けた。死を覚悟して家族を思いながら、悩み、苦しまれた方の心情はどんな
だったか」。その思いが１９年、遺族への応対、慰霊事業へと駆り立ててきた。

県警からの依頼もあり、近くにある山の名から現場を「御巣鷹の尾根」と命名。事故が起きた年
の暮れ、日本航空幹部と直談判し、慰霊事業を進めるため１０億円拠出の話をまとめた。式典で
は毎回、あいさつに立ち、遺族を励ましてきた。

年齢や体力を考え、１年ほど前から引退を考えるようになった。「毎年訪れる遺族とはすっかり
顔なじみになった」と１９年をかみしめ、１２日の式で「区切り」を報告するつもりだ。

黒沢さんは「村はこれからも、慰霊とともに航空機事故の重大さを発信する場所としてあり続け
てほしい」と話している。

[読売新聞社：2004年08月05日 14時58分]
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040805i407.htm

屁をこいたら実が出た

　　　　　　　　 ＼　　　　　　乗客の皆さん酸素マスク を　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩着けてください！
ﾊｲﾄﾞﾛﾎﾟﾝﾌﾟ落ちてます!!　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. / 　　　　 　　　　　　　　||
　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　 ﾏｯｸｽﾏｯｽ 　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾜｰ！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /ヾ(｀Д´)ｼ　　　 　　 ||　　|| 　|　　　　　〔〔 (　ﾟ∀ﾟ）
　　　／∧＿∧なんだよｿﾚ ！＼　　　　∧∧∧∧ /　　 (　へ)　　　　　　　　　.∩　| |　　　　　||（　つ¶つ¶
　 ／　（　ﾟ∀ﾟ　）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ３　Ｊ ＞　　　 <　　　　　　、.＼″／⌒＼　/　、　　┗＝＝））
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ の　Ａ ＞　　　　　　　　　　 ￣￣'''' '' ''''''' '￣￣　　　　　 ''
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 予　Ｌ ＞
――――――――――――――― .＜　　　１ ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ＜感　２ ＞　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （　ﾟ∀ﾟ　）これはだめかも　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜この鬼畜どもめ！！
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_わからんね＿　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼Da!　　 /　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ!　　 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.Da!　./　　　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ!　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽDa!/ (´Д`)　　　人　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ （ヽ□＝□)< 　>　　　 　 ＼自衛隊| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　 　>　>　　　 Ｖ　　　　　　 ＼　　　.|_）
http://watesan.hp.infoseek.co.jp/200/
http://pppweb2.hp.infoseek.co.jp/123.swf
http://homepage3.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm

屁をこいたら実が出た

村長、お疲れっす


>>3 お前もなｗｗｗｗ

米軍機のミサイルが…うわなにをするやめｒ

どーんといこうや

これはもうだめかもわからんね

慶子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

確か原因は自衛隊のイージス艦から発射した対空ミサイルの、ＰＩＨ＊Ｇ？＿い＾

あの日は月曜日
水戸黄門見てたらテロップが出て驚いたなぁ

てか、まだ村長だったの？　90歳って、アンタ……。

俺の住んでる地方は大雨だったな。
バイトから帰ってみたらこのニュースばかりだったな。
良く覚えてるよ。

盛岡の空中衝突事故の現場はどうなってるん？
心霊スポット？

この村長の村に落ちたのもなんだか運命的なものを感じるね

　　　



　　　　90歳で現役村長とは丈夫だな。

>>10
自衛隊のオレンジ色の標的機じゃなかったっけ？

今年のようにｴﾗｲ暑かったなぁ

で、情報公開はいつですか？

↓以下、眠たい陰謀論が続く　

レスキューされる慶子ちゃんのフトモモで抜いた遠い日の記憶

不謹慎だが仕方が無い

>>17
確かそれに酷似した破片が、相模湾の海底から引き上げられたんだよなあ。
報道ではさりげなくスルーされてたね。

>>21
喪前はあの日の漏れか？

航空機墜落にはパラシュート装備が一番生存率が高いのはデフォだからな。
この手の議論はもう辞めろよ？

大戦中、精鋭部隊を率いて出色の戦果を上げた指揮官
黒澤少佐もついに引退ですか。お疲れさまっす。

相模湾で公試航海中だった標的機搭載艦が居たのは確かである
しかし公試航海とは自衛官ではなく、
造船所の職員によって行われていた

俺はちょうど家族で街の祭りに出かけてたときだった。
金魚すくいとかやって、レストランでご飯も食べて
すっかりいい気分で帰りに乗ったタクシーのラジオが音楽も鳴らさずに
ひたすら人の名前をずっと呼び続けてたので聞いてみたら
事故の犠牲者のリストだった。

自分たちが祭りを楽しんでるときに
この人達は死の恐怖におびえていたのかと思うと
なんだか妙な気持ちになる。

>>24
退院した慶子ちゃんを写真週刊誌が撮ったなかでも
しゃがんでるとこの真正面から撮った写真は、もろにパンツ見えてたし
かわいかったからなあ

村としては、あの事故で、驚くほどいい道路ができたりしてかなり潤った。
林道ツーリングして、道がいきなり良くなってびっくり。

事故の数日後の「今日の出来事」で、乗客が墜落中に書き殴った遺書が発見され、公開されたのを覚えてる。
内容は覚えてないけど、なんかむちゃくちゃ怖くなった。

>>26
この人ってすごいパイロットだったの？

パラシュートネタ、自衛隊陰謀ネタ、救助遅いネタはもううんざりなので禁止

これはダメかもわからんね。

>32
日華事変から大東亜戦争の終結まで
一時期の教官時代を除いて常に第一線で
戦ってきた名戦闘機乗りです。

どーんといこうや

う〜え〜を　む〜う〜い〜て♪　ってやつか

今思うとこれってすごい事件だね
ちょっと大きい地震とかでも５００人以上死ぬなんて滅多にないじゃん
怖すぎ

海へ着水すれば助かったのにねぇ・・・。

>>38
日本は毎日100人自殺してるから、5日分だね(^-^)

おっと。着水ネタもやめとけ。もう皆うんざりだ。

>>39
できるかボケ！夏休みの研究としてこの事故のこと勉強しろ。
くそガキが！

ボーイングの調査では、事故発生直後に相模湾へ
着水を試みれば、乗客の7割は助かったという試算が
出てるんだけどね（苦笑）

>>35
えー
めちゃくちゃすごいじいさんじゃないか。

>>43
やめれ。不毛だ。

なんでこんな陰謀論が沸いてるんだ？

往時の海軍少佐殿がまだ現役でおられたとは・・・

着水なんてしたら，飛行機，もう駄目じゃん．
ジャンボなんて廃棄処分にしたら，機長人生終わりだよ．

せっかく，自衛隊から民間に行って機長になったのに．

http://www.vill.ueno.gunma.jp/gyoseijyoho/aisatu/
インタビュー必見

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872463684/qid=1091697926/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-5174562-4018668
憂国

>>48
最近の若いもんは、飛行艇って言葉さえ知らないのかねえ（苦笑）

http://www.vill.ueno.gunma.jp/gyoseijyoho/aisatu/index01.html

> 黒澤：　パイロットがですよ、操縦不能に陥るなんという事は、
> 死ぬ時以外は殆ど体験しないと思いますよ。
> 私も他の所の故障は、体験しておりますけどね、私自身がそんな、操縦が出来なくなった、
> コントロールが利かなくなったという様な事にぶつかったことはありません。
> 舵を取ろうにも計器を使おうにも手がないですよね、あの場合は。エンジンだけでしょ？
> だから、エンジンを全開にして機首を挙げるとか、
> または、多少の右左の機首を向けるとかいうぐらいの事は出来たが、
> まず、一切のコントロールは出来なかったと私は思いますよ。
> 一時的にエンジンが止まるとかですよ、
> または、あっちこっちがちょっと傷んだというような事はありましたよ。
> だけど、上下左右、向きを変えることが出来ないという経験はないですよ。
> だからね、パイロットはもう、本当に悩み苦しんで、
> おそらく何処へ降りるように出来たらいいかな
> というような気持ちはお持ちになったのでしょうが、
> それも、そっちに向けるわけには行かないんですからね。
> それに、５００人以上のお客様が乗っている、
> この人たちの命を失う様な事があっては絶対にならない、
> それなのに飛行機は言う事を利かない。それは、もう本当にあれでしょうね、

お薦めは、「零戦　最後の証言」神立尚紀　著　光人社　￥2000
でよろしいか、皆さん?

ボイスレコーダの録音聞いた？
機長，操縦不能の飛行機の操縦を副操縦士に任せて，
自分は，「頭下げろヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」を繰り返してるよ．

「これはもうだめかもわからんね」
「どーんといこうや」
「あったまあげろ」
「もうだめだー」

は禁止の方向で

あの機長バカそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい

ジャンボ機でダッチロールしてみたかった。

>>53
たしか操縦がオートからマニュアルに切り替わってたんで、二人同時に
重い操縦竿を握ってたのよ。どっちか手を抜くと則アボーンの状態

フラップアップ、フラップアップ

>>55
中卒で自衛隊に入った馬鹿だからな。

>>39
油圧全部死んで舵の効かない機体を、左右のエンジン推力の調整だけで、
時速600km/hで安全に着水できるなら、俺はおまいに焼肉おごってやる。

>>54
> 「これはもうだめかもわからんぬ」
> 「どーんといこうよ」
> 「あったまあげない」
> 「もうだめどー」

>>61
少なくとも，飛行場に降りるよりは楽だと思うが．

>>61
それだけやって焼肉だけかよ!!

>>58
ハイドロ圧が抜けてるってことは，スカスカじゃないの？
頭の上げ下げはエンジン出力じゃないの？

どれ、HDDの奥底に封印したjal123のMP3やFlashを今年も目覚めさせるとするか

ど〜んと、まっかい聞いてみよう
音声
ttp://neko-usa.s22.xrea.com/jal123/wav/news23_jal123.zip

年長の爺さんは総じて嫌いだが、
戦争で海軍の指導者だった人はしっかりしてると感じた。

この人も、その一人だったのね。

この村長の軍歴すごそう。
レイテ戦の時、フィリピンにいたのね。
ttp://www.borneo.ac/kurosawa.htm

また撃墜説の季節が来ましたか

海に不時着してたらもっと助かったのにね

自衛隊のミサイルが尾翼にHITしたんだろ　
反日　反自衛隊が強すぎるからゴマｋさないといけなかった　

故障後に180度反転できたのは、油圧がまだ残ってたのかな？

最近の最先端の飛行機にすら、飛行機の様子を外から映像で操縦席に送る装置がないのが
びっくりだよな。尾翼がふっとんだのが分かった時点で海におりりゃ助かったのに。

この爺さん、海軍兵学校出身の最後の政治家？

お前の父親と母親がちゃんと避妊をしていれば
お前みたいな奴は生まれてこなかったのにな　>>71

凄いなこの村長さん。元・海軍少佐でしかも現役の村長かよ。

健康管理がしっかりしてるんでしょうな。あとは天運か。

>>71
だから、着陸時の水平が保てないないんだって。
機首上げ状態で着水できるかどうか解らない。

スーシティ

>>73
あの型の飛行機以外，尾翼が吹っ飛んでもハイドロ失ったりしないからねぇ．

これはもうだめかもわからんね・・・。

へ？海水がクッションになって衝撃がやわらぐだろ
それで生存者が増えるじゃないか

あーっもうだめだっ

>>81
お前、時速800キロくらいのスピードで
海面に飛び込んでみろよ。

オイラが機長なら全員助かってたのに

>>83
いくらなんでも，エンジンコントロールできるんだから，
巡航速度で海面に飛び込むことは無いだろ･･･

どうせ飛行機を落とす気だったら，200キロに減速とかできるべ．

>81
もうアフォか、馬鹿かと…

プールの飛び込み台の上から大の字になって飛び降てみなさいな。
ある高度以上だと地面も水も抵抗は変わらないんだよ。

そういえばソ連軍だったか？
「雪の上なら柔らかいから落ちても大丈夫！」って
パラシュート無しで飛行機から兵士達を飛び降りさせて
全滅させてしまったって話。

>>81
去年も同じようなこと誰か言ってたような…
樹木の方が衝撃吸収にはむいてるという反論もあったな。
真偽は知らんが。

真っ逆様に墜落しない限り、洋上の方が生存率が高いのは常識。
機体がほぼ水平を保って着水できていれば半日ぐらいは浮いている。
緊急着水を決断したら救助を要請するはずだから外洋のど真ん中でない限り
救助は十分間に合う。

なんかイタイな〜
あのね、海より陸のほうが成功率が高いのは乾湖とか滑走路とかの
限りなく平坦な場所に限ってのハナシだよ。ほんのちょっと凹凸があったり
したら200ktとか出てたら間違いなくバラバラだよ。
山に高速で突っ込んだら遺体は粉砕状態だよ。
それ分かって言ってる？
そんな場所が空港以外関東付近でどこにあるのさ。
日本であーゆー場合空港がだめなら海しか選択肢はないよ。
ましてや速度を下げられないんだったらなおさら。
着水後に死者がでる場合もあるだろうけど、
山に突っ込むよりよっぽど生存の可能性は高い。

実際にはパイロットたちは何が起こったのかの把握すらできない中
海上にいた時点では「引き返す」が一番的確な判断だと思うぞ

全ての事象が分かってからの後付けの可能性なんて何の意味もないよ

>>81
窪塚な奴しか生き残らないｗ

>>55>>60
自衛隊生徒→航空学生→パイロットってわけ？

>>69
日本版空対空爆撃戦をやってたわけね・・・・。
バリクパパンの迎撃戦はマニアの間では有名だよね。

>>43
当時そんなマニュアルは日航機に無かったわけだがﾊﾞｶか？
パイロットが知らない以上どうしようもないだろうに

飛行機が海に着水したら「海猿」よろしく飛行機が真っ二つになると思うんだが。
どっか間違えてる？

>>88
＞機体がほぼ水平を保って着水できていれば
って日航機は機体を完璧にコントロール出来る状態だったのか？
うっかり潜水しちゃったら間違いなく全滅じゃん。

と、毎年恒例の不毛なレス

>>85
フラップ降ろしにくかったろうから
低速にしたら失速するよ。
だから高速で突っ込むしか無い。

あと、航空機はエンジンふかすと機首が上がるのがデフォみたいだから
低速にすると頭から海に突っ込む

ちょうどおれの３歳の誕生日だった。
テレビで事故を知って愕然としたよ。

>>53
機首下げろの意味だよ
機首上がりすぎか速度無さすぎで失速しかかってたんだろ

バカは迷惑だ。死ね

>>92
空対空爆撃戦って何？飛行機に飛行機から爆弾投げるの？
ぐぐっても今ひとつわかりませんでした。

セナでさえ、操縦が利かなくなったら壁に衝突するしかなかった。

あの、ヘリからぶら下がった自衛隊員に抱えられて救助された女の子。
後にマスコミの餌食になって可哀想だったよ、今でいうメディアスクラム
状態で24時間、病院にマスコミに張り付かれて、退院した後も家の周りは
カメラマンや記者だらけ、その後も入学、卒業の人生の節目ごとに、マスコミに
取り囲まれてさ・・・。

逆噴射の機長が墜落させた事故でも、
大勢の人が助かったよね。あれは海に着水したからだよ。
もしも山へ落ちていれば、生存者はほとんどいなかっただろう。
機長としての腕前は、片桐＞高浜

>>97
どんな３歳だよ（ｗ

>>102
じゃ、油圧なしマニュアル無しでお前がやってみよｗ

>>101
自分から呼んだんじゃないのか？
親子で助かったほうは、ほとんど報道なかっただろ？
ちなみにK子さんは、賠償金が○○億円入ったそうだ。
しかも日航機はいくら乗っても無料でVIP並みの扱いらしい。

（　´�D｀）ノ＜もう19年れすか、月日の流れは早いれすね
　　　　　　　　この事故を知らない香具師も増えてきたのれす

>>104
こういうバカ>>102は、スルーだろうよ。

救助された4人は今どうしてるのかな？

海へ着水したらダメだという奴は、一体なんのために乗客は救命胴着を着させ、
機内には救命ボートが積んであると思ってるんだ？
着水に備えてだろう。ボーイングが着水を前提として、機体を設計してるんだよ。

>>102
逆噴射した時の高度が低かったからです。

しかしながら、ぼけーっと操縦してたら
いつもの勢いで、着陸前に逆噴射しないでもないと思うね。

ＡＴ車でよくやらないかい？
車庫入れの時、前進したあと車が止まる前にリバースに入れ、
トランスミッションが「ガリガリ」って言ったことない？

まだ村長やってたのか
つうかまだ逝きてたのかよ

９０歳で村長且つ戦闘機の事故で生き残った村長氏（・∀・）ｶｺｲｲ!

で１９年目俺は何だったかと言えば、米青子でした。

魚の鑑定をする人の同類がわらわらと

>>107
そうか、ｿﾘｬ悪かった

>>96
あれ？たしか，始めのうちにフラップ下ろしちゃったんで，
戻せなくって，それの操縦困難の一因じゃなかったっけ？

それはともかく，失速の方が高速で突っ込むよりマシじゃないの？

>>110
んじゃ123便も高度を下げて、洋上で逆噴射すりゃよかったんじゃねーの？
エンジンの制御はできてたわけだから。

ダボハゼ珍走団はまだか？

大阪の看護婦やってるＫ子ちゃんもいい年だろうけど、ケコーンしたんだろうな。

>>115
いや、手動でも動かせるんですが、（油圧かどうかはシランけど）
確か、ハンドルをグルグル回して出さなければいけないので、
機械作動の様に、簡単に出し入れ出来ないかと。
だから、操縦不能になった機を立て直すには不向き。
出たときには既に遅しみたいな感じですね。

世界丸見えで南米かどっかで飛行機が海水浴上沖に墜落した様子を
偶然観光客ビデオに撮った映像が出てたが
軽く斜めになってしまってて片方の羽が水面に触れた瞬間機体真っ二つになって
その衝撃で機体が跳ね上げられて全体がバラバラに吹き飛んでたが
安全なのか？

>>119
どこまでもヴァーチャルな>>115に何言っても無駄だと思ふ

>>1
いやぁ、あの時はスレが乱立して大変だったよねえ。。。

>>116
着陸した瞬間にエンジンもげるんですが。
で、ほとんどの場合翼ももげるんですが（片方だけ）
で、横転転覆
機体はバラバラになるわけなんですね

海に飛行機落としたら、例え生き残りがいたとしても全員溺れ死ぬだろうが・・・


助けが来たのは翌日だぞ

>>120
頑丈にしたら重くて飛べないもん

http://members.tripod.com/~syunjun/keiko1.html
ＪＡＬ１２３便 川上慶子さんの搭乗券

>>119
747のフラップのALTは電動だろバーカ
そんなことも知らないでこの事故を語るなｗ

【あの暑い夏を】日航機事故part10【忘れない】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091567440/

泣くかもしれません。暗い気持ちになるかもしれません。


不謹慎な書き込みに、不覚にも笑ってしまう事があるかもしれません。

もう１９年か・・・合掌（少し関係者）

いや　海に降りるのが安全なのかどうかということだ

>>124
ほらあれですよ

どんな不安定な飛行してても
着水する頃には全員救命胴衣着てるはずとか、
そんなご都合主義な人ですから、溺死なんて関係ないんですよきっと。

またあのフライトレコーダーの会話が流されるのかなー・・・鬱だ

もうだめだ
パワーパワー

>>127
あ、ハンドルで操作は着陸ギアだったかな

あの事故の日、すぐ近くを車で走っていた。
大量のヘリがとんでてものすごくうるさかったことをよく覚えている。
道路は渋滞はしてたけど、動かないほどではなかった。
そのうちラジオからあのニュースが…。

>>102
＞大勢の人が助かったよね。あれは海に着水したからだよ
あほか、着陸時と通常飛行してる時の速度が違うんじゃボケ

この事故で亡くなった坂本九さんの遺体は、マイクを握ったままだったそうだ・・。
最後まで歌い続けていたんだよね、九ちゃん・・。

上野村てほとんど黒沢姓

木がクッションになる・・・。聞いたことありませんね。
着水の方が、山に着地（墜落？）より生存率
高いと思われますが。
飛行機の機内の「安全のしおり」も陸ではなく、水の上に浮いている
絵になっているでしょう。
いずれにせよ、このような事態になることが少しでも
減るよう、願っていきたいものです。

>>135
まあなんていうか
あの事故は自衛隊の連絡体制の不備が露呈したともいう
（墜落現場の山を間違えて報告したとか）


有事だったらどうするつもりだったのだ。

この事件は夏休みのいい暇つぶしになった。

こんなことを書くと失礼かもしれないが、飛行機事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、日航機墜落事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

>>140
自衛隊の話をすると議論板からダンペイが来るぞｗ

最近出たコックピット内の音声テープはきつかった…
涙が出て止まらなかったよ
あれ聞いて、機長たちをせめる人の気が知れない

>>137
ホントか？嘘だろ？
おれの記憶では歯しか見つからず、何日かたってやっと
歯形で身元確認出来たはず、ほとんどの人が原型が確認できないくらい
バラバラだったんだぞ

>>143それはいかん
やめます。

>>142
オタどもの巻き添え食って坂本九さんが亡くなったのは納得できん

>>144
あれなんでみんな鼻声なんだろうね？

…どうやら、「失速」の意味も知らない人が書き込みをしているようで。

失速＝エンジン停止とか思ってるんだとしたら　(⊃Д⊂)ﾊｽﾞｶｼｰ

ダボカンよりタチの悪い知ったかぶりの書きこみを楽しめるスレ。

あの馬鹿機長がエンジン全開で山に突っ込むから・・・。
最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
レベルの低さには呆れる・・・。

>>150
　　ｌ
　　ｌ　
　 Ｊ

　↑何これ？

スーシティのユナイテッド航空232便はJAL123便と同様、油圧が全部抜けて
操縦不能になったのに、ちゃんと空港まで帰ってきたのにね。
だから中卒DQN機長なんか雇うんじゃねーっつの。

>>142
…？

墜落事故ってさ、衝撃としてはＷＴＣから飛び降りてパシャーン！てなった人よりも大きいかもね。

>>122
記者キャップ制じゃなかったからね

>>99
文字通り航空機から航空機へ爆弾を投下します。
大型機や編隊を組んでる部隊相手に有効。
投下する爆弾は滑走路襲撃、地上制圧用の集束爆弾です。今風に言うとクラスター爆弾ですね。
海軍の3号爆弾、陸軍のタ弾が主です。
ドイツでもB17の編隊相手にやってるんだよね。

日航機123便墜落のフラッシュ貼っとく
http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

レスを読まずに書き込み
油圧が抜けて舵が効かない状態で高度を下げれる方法書き込め

JAL123の場合、垂直尾翼が欠落したといっても垂直尾翼全部がなくなったわけじゃないんだから。
ある程度残っていれば、十分機体のコントロールは可能です。
JAL123の墜落原因は操縦ミスとの見方が現在では一般的です。

>148

失速とは主翼の揚力が、その時点の機体重量を下回った状態だよね。
様様なパラメーターが影響するから、簡単には語れない。
エンジンが停止しても、ソアリングで暫らくは飛んでいられるよね。

150 では聞くがどんなレベルだ　ただ茶化すなら書き子すんな

戦後の１０大事件事故のひとつですな。それもかなり上位。

>>118

とっくに結婚してる

>>160
ジェットはプロペラと違うから無理、推進力が無くなると、プロペラ機みたいに滑空は出来ない
水平は保てても、ものすごい勢いで高度が下がっていく

>159

あの時代には、ハイドロシステムが全てロストした時点で、墜落乃至ハードディッチングは避けられない状態でしたよ。

>>158
簡単に下げられると思うけど
むしろ上げられないのは事故をみれば一目瞭然

それはそうと
この時俺はカップヌードルの自販機で夕食を用意していた
気になったので疎遠だった実家に電話したよ

暑い夏だったなぁ

ここでも海山論争するの？

>>160
というよりも

翼が揚力を失ったら失速なんだが。

「目が三つある死体があるのですぐ来てください」

呼ばれて、群馬大学法医学教室の古川研教授が検屍フロアに行く。
私も教授の後に付いた。特異な遺体はできるだけ見るようにしていた。
懐中電灯を手に医師、警察官が頭部らしき遺体を真剣な表情で取り
囲んでいる。脳髄は噴出して無い。潰れているので、髪の毛が付いて
いなければ、体のどこの部分か見分けがつかないようだ。挫滅した
顔面に三つの眼球がくっついていた。
古川教授が綿密に調べた結果、頚部辺から、他の人の頭部、顔面が
信じられないほどの力が加わって入った、ということであった。

つまり頭の中に頭が入ったのである。

>>139
木だって多少は衝撃はやわらぐでしょ
コンクリートよりはましだと思うしかない

ちなみに着水に成功した旅客機（小型機は除く）はいままで一機もない
試みても大抵機体がバラバラになってる
安全のしおりみたいになったケースは皆無と言っても過言ではないかと思う

>>166
速度を下げつつ高度を下げる　って意味じゃないかい。

>>170
それデタラメだっつの。
まだそのトンデモ本鵜呑みにしてる奴いたんだｗ

>164

アラスカで火山灰に突入したB747が数分間ソアリングしてますよん。
マイアミでもソアリングで生還したジェット機があるよ。

あいかわらず毎年不毛だな・・・


とりあえず、黙祷

１０年位前ですが、Ｋさんは一人で住んでいた自宅は大阪でしたが、兵庫県の病院の看護婦でした。〇〇億円も貰ってるかなぁ？毎月日航から数十万円位入ってる現金封筒は来てましたが…

>>170
なんで、そんな想像もできないような力が加わったのに、
眼球のような人体の中でも特に柔らかい部位が原型を留めていたのか
わからない。

>>174
そのかわり、恐ろしい速度で降下していくと思うよ。

>>168
そうだね。生存者がいただけでも奇跡。

おれも


　黙祷

>159
御巣鷹山の付近で失速したのは操作ミスで正解だと思います
（おそらくフラップの操作ミス）

米軍機が接触したんでしょ？

>>177　
目の周りは頭蓋骨が窪んでいるので保護される方向の力だったのでは？

ビンラディンの仕業？

VIPからｺﾋﾟﾍﾟ
■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3

＞178

そうでもないんだ、今のジェット機でも滑空比は高度の10倍位はあるんだ、
つまりエンジンが停止した時高度が10000ｍ（10ｋｍ）あれば100000ｍ（100ｋｍ）滑空出来るんだよ。
思い出したけど、以前カナダで42000ftの高度でガス欠になったB767がエンジンなしで生還しているよ。

>>181
でも、後のフライトシムで
トライしたパイロットが全員しくじってますよね？

>>177
眼球は人間の体の中でも相当頑丈な部分だよ
調べてみるがよろし
印象にだまされてはならない

>>188
水の固まりだぞ＜眼球

>>173
540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/07/19 19:07 ID:exS/4N04
>>537
残念ながらトンデモ認定本です。
著者は続編まで出して、売る気マンマンのようですけど。
印税いくら入ったことやら。

村長戦争中前線指揮官だったのか。
戦歴見ても激戦区ばかりだし。

最初、海上で垂直尾翼の一部が脱落して、途中のなんとかって
山を越えたあたりでほとんど無くなったんじゃないの

この飛行機にグリコ森永犯が乗ってたって説あったよね。
確か前日に最後の脅迫状が届いて、それっきり犯人から音沙汰なし。

「僕の友人がケンカして眼球グチャグチャになったんですけど
　次の日にはキレイに治ってましたよ」
って花京院が言ってました。
ジョジョの奇妙な冒険の第３部で…（ｗ

>>177
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/07/19 19:05 ID:MbfKEh8Q
頭部が融合するような巨大な力が加わって、
なんでとても柔らかい眼球は無事なんだろうねぇ（苦笑）

ｵｶ板から来てる人多そうだね。

＞188

1983年の大韓航空撃墜事件の遺体を検死した医師の話。
「警察官が顔をそむける交通事故の遺体損傷度を3とすれば、航空機事故の遺体は10以上だ。」
つまり、グチャグチャってこと・・・

>187
別にフラップ出さなくたってガス欠で失速

>>181
パイロットが故意にやったわけじゃないんだが

名前負けしてないな。
丈夫って名前だけ有るわ。

どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい。
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい　原因は分らない
今５分たった　もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい

きのうみんなと食事したのが最后とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか　津慶しっかりたのんだぞ

ママこんな事になるとは残念だ　さようなら
子供達のことをよろしくたのむ　今６時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している

>>201
はいじゃないが

>>177
墜落遺体　御巣鷹山の日航機123便　飯塚訓著
これにそのくだりが載ってる。

綺麗に眼球が残ってるわけじゃなくて、潰れた眼球が三つ頭蓋に
残ってたんじゃないかと思われ。
読んだことなければ読んでもよろしいかと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062565153/qid=1091706631/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8036539-7423460

この事故を調査した国際武道大学の教授の第一回説明会

「もし、山がなければどこかに降りることも可能だった。
山が殺した、と言えるかもしれない。
またあるいは大阪に機体整備のできる環境のととのった新空港があれば
やはり事故は起こらなかったかもしれない。
そういう意味では大阪市民が殺した、とも言えると思う」

怒号の嵐。

結局事故調査は最初からやり直し。それ以前になんで「国際武道大学」の教授？

しかしこの村長、札束をベッドにして寝てた某大勲位とは違うね

>199
速度を落とすためにフラップを出したと思ってる

これはだめかもわからんね。

どーんといこうや

無修正CVRまだ流出してないの

やってます！

そろそろ墜落事故が国内で起こると思うのはﾓﾚだけでしょうか？
この間のニアミスでは、奇跡的に死者出なかったけど。

一つ、言わせてもらいたいのは、JAL123の後部圧力隔壁が破壊したのが発端なのは事実だと思う。
皆も見たことがあると思うけど、事故機の機内の写真が遺品で回収されたんだ。
あの写真では、酸素マスクは落ちてるけど、オーバーヘッドハットラックは閉まっていた。
生存者の証言でも、事故の瞬間は「耳がツンとした感じ」といっていた。

その後起きた、ヤクザ屋さんが後部のトイレで手榴弾を爆発させた事件では、
機内は、まるで台風のような突風に襲われ、ハットラックは全部開いていていたんだ。
乗客は緊急着陸したあとのTVのインタビューで記者が何を言ってるか解らない位耳にダメージを受けていた。

B747の後部の天井裏は、大人が屈んで歩ける位の空間がある。
そこに有る空気が一気に後部圧力隔壁を破ったのが、あの悲劇の引き金だったと、漏れは考えている。

ええっと・・・・
彼はもう登場してますか？

Whoop Whoop
Pull up Pull up

>>206
電動でフラップを降ろす場合は通常よりも時間がかかる上に
左右で若干の時間差がでる
それが原因で右にバランスを崩したらしい
油圧ではなく電動で操作をせざるを得なかった状況からみると、
P一人のせいにするのは酷かと

FROZEN DIRT 〜日航機墜落までの軌跡
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
墜落までの様子をFLASHで再現（音声は本物）
および事故現場写真　当時の新聞

>>205
大勲位は補給屋。

村長は戦闘機部隊指揮官。

ハイドロ全部だめ

パワーパワー

だめかもしれんね

>215
そうかもしれないな、考え直すよ

来年は何か出るかな？２０周年

そういえば最近飛行機落ちてないな
そろそろか

(version 1.0)
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kubokubo/JAL123.swf
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3462/123.swf

version 1.2
ttp://www.geocities.jp/iswur0/123.swf

またあのFlashをみちまったよ。
すこし変った気もするけど、、、、
なにかしめつけられるものがあるね。

私記御巣鷹山航空機墜落事故
「遺体の身元を追って」
航空機事故・大量検視の教訓
ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

これはだめかもわからんね
の後、機長の口調が変わったのは、覚悟を決めたと俺は思ってる

これはだめかもわからんね♪

この日のことは今でも覚えているよ。
忘れない。

オイラはその頃、２浪失敗で大学に行けず、電機メーカーの工場で
下請け工として働いていた。

その日は仕事を定時で終えて、京阪電車で京橋まで来たところで
急に腹が痛くなり、コレはダメかもわからんねと思いながら、
駅のトイレに駆け込んでギリギリセーフで排便した。
個室が全部使用中だったら本当にアウトだったよ。

せっかく電車を降りたのだからと途中下車し、電気屋をのぞいたところ、
そこのテレビで飛行機が行方不明というニュースをやっていたね。

あれからもう１９年か。

>>226
ヤケクソ気味なニュアンスに感じたけどね

大勲位の愛人だったってのに１０年くらい前会ったことある
その時は高級クラブのママしてた

現場の遺体の写真より、あのボイスレコーダーの音声ほうが、
激しく鬱になる。

機長の仕事って副機長を怒鳴りつけるだけなんですか？
実際は何かしてたんかもしれんけど、ボイスレコーダーだけ聞くと
じゃあお前やれよ！って思うところが何箇所もあった

>>228
今は何をなさってるんです、アニキ？

>>232
無言で作業こなしたら
連携取れませんぜ旦那

>228

そう言うカキコはやめてくれないかな？
亡くなった副操縦士のＳさんは、漏れの従兄弟の同期なんだよ！！！！！！

航空機関士が重要な提言とかしてた
「墜落の夏」に書いてある

９０歳の村長もすごいが、
新潟・黒川村の前村長は12期48年（在任：1955-2003）

>>237
もうそれは長老（pam

最近これに関する本がでなかったっけ？

もっとノーズダウンq(ﾟдﾟ )↓sage↓

実は航空機関士はロクなことをしてないんだけどね。
ギアは勝手に下げるわ、フラップも勝手に下ろすわ、
最後なんて右に急旋回しつつ降下してるのに、左側のエンジンを
吹かしてるんだからｗ
そんなことをするから、余計急旋回して墜落してしまっただろーがｗ

>239
「壊れた尾翼」というのが新しいのかな？

>>232
現在とは全く違う時代状況なのだと理解してほしい
体育会系的なスパルタ叩き上げの中で
操縦士は一人前の機長への階段を昇っていく
この機長の個性特質として乱暴な言動　というわけではなかろう
だいたい緊急事態に言葉遣いもへったくれもない
しかし世の中は変わったよ
>>223を聴くと　機内放送で「タバコを消してください」だもの
今どき国内線で喫煙できるか？

今でも変わってねーよｗ
そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ！と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。

T機長はyokotaが必死に呼び続けてるのをシカトして、
横田基地の目の前まで行きながら山へ向かってUターンしてるだろ。
あれ、yokotaが呼びかけてる英語がわかんなかったらしいｗ
英語の勉強はしとくもんだな

すいません　翌日バイクツーリングの帰りに
野次馬根性で上野村通って来ました

結論がでたようだな
パイロットがもうぬるぽだったので
おおくの犠牲者を出すことになった
とてもじゃないが冷静な判断と操作ができておらず
ほぼ最悪の結果を導いた

彼ににしちゃ品が無いな
早く来ないかなぁ〜

ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040805215932.jpg
（´-`）.｡oO（お前らは、これを全て操作できるか？）

>>249
慣れれば簡単。

自動ボタン押せばいいんでしょ

一番憂鬱になったのは飛行機に乗っている人が書いたと思われる
遺書みたいなもの。フラッシュの後に見たから尚更きた

>>250
正直，俺もそう思う．
もし，旧帝大の入学試験に採用されたら，
何十万人の高校生があっさり操作すると思う．

>245

操縦不能な747に横田は、（アウトオブ眼中）だよ。
内陸部の住宅密集地に、そんな状態で着陸しようと考える？

>>249
パソコンのキーボードよりもスイッチ数少ないんでないの？

相模湾に不時着水するのがベストと言うかそれ以外なかっただろう
だがあの時点で判断するのは難しい

旅客機の機長ってのは収入もいいし、社会的ステイタスも高いけど
あんまいい仕事じゃないよ。なにより退屈だし（やってることはバスの運転手と
同じ。時間通りにいつもの空路を往復するだけ）、高々度を飛ぶため
地上より強い放射線を浴びる。だから寿命が短い。

交通ルールが守れないバカは、
日本から出て行って下さい。

信号がもう黄色なのに、すごいスピードで、
走り抜けていく車を見かけます。
このようなドライバーは、殺人未遂者です。

人の命をもてあそぶ鬼畜は、
刑務所に入れるべきです。

また歩行者で信号無視をするバカも、死になさい。

交通ルールを守らないバカは、
いますぐ苦しんで死んで下さい。
あなたはこの社会に必要ありません。

>>255
FSでは約400以上。
本物は更に多いかと・・・

メインエンジンが4つあるから、エンジン関係の計器は全部4セットあるし、
機長と副操縦士用にメインの計器の2セット、さらに重要な計器は
予備がついてる。一見複雑そうに見えるが、基本はセスナ機と同じだよ。

結局覚えきれずに機内でマニュアル本読むらしい

１９年も経つのか
生まれてはじめて徹夜したっけな

自転車を運転するときは、マナーを守りなさい。

歩行者とすれ違う際には、減速しなさい。
すごいスピードですれ違うと、
威圧感があるからです。
このような「思いやり」の気持ちがもてないバカは、
今すぐ死んで下さい。

また自転車に乗りながらの携帯電話やタバコは、やめなさい。
危険な運転をしてはいけません。
守れない場合は、今すぐ死んで下さい。

社会のマナーを守れないバカは、
この世に必要ありません。本当に死んで下さい。

＞250

慣れれれば簡単ですか？
じゃあ、貴方は、そんな事は有り得ないと教えられた事が起こったら、その時如何するんですか？
あの時は、それが実際に起こったのですよ。

>>264
臨機応変に対応しろよ

今、あの時と同じ事故が飛行機におきたら、
現在の飛行機はどうなんの？
教訓みたいなのはあんの？

このスレの腐れ馬鹿に言っておく・・・・、日本の空にはな・・・・赤青黄の信号なんてないんだよ。
開いた口が塞がらないとは、この事だ。

尾翼監視カメラが付いてるから
状況が把握できる

>>256
無理だね。海は乗客の犠牲が出る可能性が大きい。
羽田に引き返すというのは妥当な判断だったろう。

>>97
>>103
笑いのツボを突かれた。

垂直尾翼が無いのが判れば羽田まで行けるとは思わないだろ

>>266
完全操縦不能という点においては
フライバイワイヤだから新型の航空機では発生しにくい。

普通、ベテランパイロットなら機体の挙動から垂直尾翼が脱落したと
すぐわかりそうなもんだけどねぇ。
よほどにぶいのか、はたまた頭が悪いのか・・・（苦笑）

>>250
>>251

・・・お前ら・・・

NHKのニュースで、ブルーのバックにカタカナ書きの名前を表し、
無感情に、ただひたすらに犠牲者の名前を挙げ続けるアナウンサーの声が怖かった。
小学生のあの日。

油圧を全部やられたのは海上で解ってるから
そのまま海に不時着する判断もあったはずだ

>>273
おまえ、本当に死んだほうがいいな。（ｗ

朝になって、機体の残骸がヘリから中継されたけど、
日航はまず原型をいくらか留めていた主翼の一部から撤去したんだよね。
しかも撤去の前に、すばやく主翼にシートをかけた。
なぜかというと、残っていた主翼にはJALのマークがまともにペイントされていたからだ。

山奥の湖畔でテント張ってキャンプしてたから
ラジオ以外情報が無かったあの日

ダッチロールは１９８５年の流行語になったよね

>>276
全部完全にやられたのが分かったのは、方向転換後

事故発生からしばらくは動いていて、現に方向転換してるから

今でも覚えている。
もしかしたら派遣されるかもと思いつつ、派遣されず。
今また元の基地に戻っている。

平時が有事常に即応体制を維持し助けられる命を助けたい。

>>280
それオランダ人に失礼だよ。

Ｂ２ステルスの様に
錐揉みに入りそうになったら、大っきな脚カバー開けて修正すれば良い。

>272

言ってる事が良く意味が解らんが、フライバイワイヤの墜落は有るよ。
パリ近郊とインド。
確かA320だった。
フライバイワイヤでも操縦不能は有り得るよ。

スーシティの時はたまたま乗ってた教官が対処法を知ってたから惨事が防げた。
でもそのユナイテッドの教官はJAL123の事故があったからこそシムしてた訳で。
つまり順番が逆だったらな…。

>>249
とりあえず表示の変なメーターがあったら指で叩くのが基本。

あの日ニュース速報が流れた時、漏れはクイズ100人に聞きましたを見ていた。

>>282
自衛隊の方ですか？　毎日ご苦労様です。

この事故を教訓に尾翼監視カメラが付いた
すばらしい進歩だ

>>278
当時を知らない者なので教えて君で申し訳ありませんが

社名が大写しになるとやはりまずいのでせうか？

あの村長さんも引退か。なかなかやり手だったな。

>>287
それでは一時しのぎにしかならん。
MITのプログラマーをたたき起こして組み直して貰わないと。

>>283
文句はイギリス人に…
ダッチ〜って言葉で悪いイメージの含まれるものは全部イギリス人の発想。

>>285
完全な操縦不能の話をしてるんすが

>>294
喋らない奥様も？

>>294
ロボダッチはかっこええぞ

>>291
そりゃ自社のマークをつけた飛行機の残骸がテレビで放映されるのは
気持ちよくないだろ。
それから、落合という非番のスチュワーデスが生き残ったんだが、
日航の幹部が彼女が入院してる病室に、警察が事情を聞く前に
潜り込んだのも有名な話だ。医者に化けて忍び込んだんだよ。
そして、彼女に口止め工作を行った。落合証言の信憑性の無さは、
後に彼女自身が認めてるね。

>>285
しかも、どこにも載ってねーし
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadrct.htm

>>223
機長は、肝が据わってるんだか、単なる能天気なのか……。

>>245
あのあと、当時の運輸省が実験機を仕立てて実際に実験をしていたがT機長の行動には問題が
無く、あれ以外何もできなかったろうと実証された。

エンジンの出力調整以外の調整は人力で如何ともしようが無かった状況だったんだよな。
墜落後しばらく本当の事故原因がわからなかったのだ。その時当該機を操縦していた人達を
非難するのは間違っている。彼等もまた犠牲となった乗客同様、要救助人員だった。

後部ドアがなんらかの原因で吹っ飛んだ
　　　　　　　　↓
後部ドアがなんらかの原因で吹っ飛んで尾翼を破壊した

そんな事が真面目に議論されていた事を思い出すよ。

>>298
あちゃー

ありがとうございまつ

>>249
実は整備士しか知らないスイッチもいくつかある罠
パイロットやFEが全部知ってるとは限らない

黒澤さんが機長だったらなんとかなったかも

飛行機の危険性を訴える生き証人がまた一人消されてしまいましたね。

私たちがアピールしているのは、全ての空港の即時停止を求める「反空港」ではありません。
「伝染病の侵入が確実視されている成田空港を、伝染病が根絶されるまで休港にしよう」
……という極めて控えめな主張をしているだけです。

成田空港に興味がない人にも、伝染病と言われてもピンとこない人にも、
以下のような「現実」は、等しく目の前にあります。

●危険な伝染病は世界中に蔓延している。
●伝染病汚染国へ飛行機が飛んでいる。
●成田空港は70年代に建設され、老朽化が指摘されている。

結局、尾翼の破壊は内側なのかそれとも外側からなのかどっちなんだ

　墜落事故を起こす確か８年前の昭和５２年、大阪の伊丹空港で尻餅事故を起
こしているんだよな。事故のニュースの中で当時のフィルムのニュース映像が紹介された
んだけど、雨の夜で、ザアザア降りの中を部分的にスポットライトを浴びて移
動するジャンボを見て、このときに墜落事故を起こすことが運命づけられたのかと思うと
なんか体がぶるぶる震えてとても恐かったのを覚えている。

広大な砂漠とか有れば別だが　日本の地形を考えると
操縦不能の状態で内陸に向かったらＯＵＴだろう
垂直尾翼の破壊と言う決定的なダメージを把握できてたら
違った結果になっていたかもしれない

>>278
当時の飛行機の主翼には日の丸と「JL8104」の文字しかなかったと思うが。

>>295
油圧ゼロで電気系も全破損してれば、いくらフライバイワイヤとは言っても、完全にアンコントローラブルになりますって。

結局、今はエンジン出力だけで操縦できるってことなんだろか？

二次元ノズルに汁！

>>308
でも車じゃあるまいし、窓から顔出して確認できるもんじゃないからなあ。

>295

完全な操縦不能・・・
まあ、結構あるけど、ファイナルアプローチ―中に、
マイクロバーストに突入して操縦不能なんて、のが典型？
夏厨じゃないのなら、少しは自分で調べて御覧。

>>299
インドの事故はコレ
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/view_details.cgi?date=02141990®=VT-EPN&airline=Indian+Airlines

事故原因は新米Pが最新の自動操縦なんてわかんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!って状態に陥ったため
操縦不能とは関係なし

>>312
俺ならスチュワーデスに調べさせる

>>313
757のセンサーがマスキングテープ貼られっぱなしだったやつは？

>>307
今ぐらい非破壊検査の精度が上がっていればあるいは、修理ミスが発覚したんではないかとも思うけどね。
あるいは-400のように尾翼の構造が丈夫になっていれば。

>>312
だから今は監視カメラで操縦席から確認できるようになった

参考文献　「沈まぬ太陽　御巣鷹編」

さておいて、当時御巣鷹に偽親族が押し寄せて毎日
タダメシ食らってたという噂をあとから聞いてガッカリ
しました。セコすぎる。

>>309
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ziko.htm

ＪＡＬとあるだろバーカ

>>303
知らなかった・・・

>>309
フライバイワイヤの意味がわかっていない


油圧だと、同じ油圧を使って総ての翼を動かしているので
たった３系統破壊されればアウト
でもフライバイワイヤなら各翼の油圧シリンダが独立しているし
勿論バックアップ用シリンダもあるだろうから、全滅は考えにくい。

フラップ！！！


ageてます！！

>>164
まあ、でもカナダエアのギムリーグライダーみたいな例もあるし。

大卒の副操縦士や航空機関士をバカ扱いして怒鳴ることによって、
中卒機長はエクスタシーを感じていたそうな。

黒澤さんなら海側に旋回したんだろうな

>>313
そんな話していないんだが。
上のほう読んでからくれば？

翼の操縦系が総て動かなくなる話をしてるんだよ

JAL123便と同じボーイング747の大韓航空007便は着水に成功しています。

>ソ連軍戦闘機によって攻撃された同機は、サハリンに接するモネロン島（海馬島）沖
>に着水。機体はほぼ無事で、そのまま沈みもせず、暗い波間に浮かび続けた。
>その洋上の機体に、ＫＧＢの沿岸警備艇が接近、機体の中にいた乗員乗客は、警備艇
>に乗り移った。無人になった機体は、深度の浅い海域へと警備艇に曳航され、そこで爆
>破され、海底に沈められた。
>サハリン島のＫＧＢ基地の警備艇に乗せられた乗員乗客は、本土のＫＧＢ管轄Ｃ区域
>のソブガバン（シフリン・レポートではＳｏｖｇａｖａｎと表記）基地へと、９月４日
>までに全員が運ばれた。沿海州のソビエツカヤガバニである。

民間旅客機でも、座席の下に全員分のパラシュート備えておけばいいのにと思うんだが。
費用的にもそんなに大した物じゃないだろうし。死んでしまった後の補償考えたら安い
もんだし。

>>314
いや、だから
フライバイワイヤの意味解ってねーだろーと。

本来油圧で全翼を結んでいたものを、途中を電線に換えて伝えるんだよ。
ラジコンのサーボモーターみたいなモンなんだよ。
誰が自動操縦の話をしているのかと

>>86
遅レスだが
雪に見えた場所は岩塩地帯。
もちろん全滅。

この事故以降日本の航空会社で大規模な事故が起きていないのは
神懸り的な力が働いているようにも思える。

>>249
正直、無理そう。-400 なら、なんとかなりそうな気がする。

>>329
乗客全員がパラシュート降下できる時間があった事故なんて
前にも後にもこの事故ぐらいだろう
パラシュートの方が安全だなんて根拠もないし

どちらにしろ航空事故のほとんどは離着陸の１１分間だから
パラシュートを積み込んでも、全く意味が無い

>328

ええと、ソースキボンヌしても良いかな？

>>329
シミュレーションした結果、中国人の荷物がつっかえて殆どの乗客が出られない事が
わかったので取りやめたそうだよ。

>>330
インドの件は操縦不能で落ちたのではないと言いたかっただけなんだが

大韓航空はミサイル攻撃で火の玉になって海に墜落した
んだろ、漁師が目撃してたらしいぞ

奇跡的に生存していた女性パーサーが
当時の機内の状況を証言している文章をどっかで見たんだけど、
知らない？

確か事故の少し後にトップテンの生放送があって、
和田アキ子が妙に大騒ぎしていたような記憶があるんだが、
違うかな？

墜落直後は生きてる人もっといたらしいな。

123便は撃墜されるべくしてされたって感じやね。

今なら携帯電話で阿鼻叫喚だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

片桐機長って「片桐」　「機長」と文節が分かれずに一括変換できるんだな。
高浜機長は分かれたが。

>>343
携帯・・・
まぁ、分からんでもないけど

さすがに御巣鷹は圏外じゃねーか？

>>343
ついでに２ｃｈ全鯖吹っ飛んでいたのは確実だ

>>343
現に、９・１１はそうだった。

911の時の2chの騒乱状態が懐かしいなぁ

つか、日本に７４７を作れる技術やノウハウあるのか？

FLASHの最後の警報音のところが泣ける。

村長が10期やってて90歳とうことにみんな興味なさそうだな。

フライトシムでこういう状況を再現できる専門のはないの？

>>315
俺ならそのスチュワーデスを調べる

>>353
MSFSは無理。
ハイドロがオールロス状態はできるが、
垂直尾翼が吹っ飛んだ状態が再現できない。

>>355
なんか「君ならどうする！」みたいなのがあってもいいのに。

>>355
機体作者の皆さんも作らんしね。

>>357
作っても普通に飛べてしまう。
それに不謹慎。

たしか123便の機体って「スチュワーデス物語」で、教官と訓練生が
見つめあうシーンで、二人のバックをタキシングしていた記憶があるのだが・・・
記憶違い？

>>359
いや
123便が後ろを通過してた

タキシ−ドは着てなかっただろ

海に飛び込んで助かるって言ってるヤツは、
今すぐ崖から車で全速力で飛び込んで
一晩浮き輪とか無しで漂流して生存できてから書き込んでください

>>362
飛行機には救命胴衣と救命ボート積んでるだろ。
123便の乗客も、全員救命胴衣をつけてた。

黒沢村長って、かつて海軍航空隊の零戦パイロットだったんだよねぇ。

タキシングしてたのが、１２３便って何で分かったの？

「何だこれは・・・」
毛布の中から取り出した塊をみて検視官が呟く。
塊様の物を少しずつ伸ばしたり、土を落したりしていくうちに、頭髪、胸部の皮膚、耳、鼻、乳首二つ、
右上顎骨、下顎骨の一部、上下数本の歯が現れてきた。
少女の身体は中央部で180度ねじれて引きちぎれ、腰椎も真っ二つに切断され、腹部の皮膚で
上下がやっとつながっている。(中略)塊の中から舌と数本の歯と頭蓋骨の骨辺が出てきた。
それらを丹念に広げていくとちょうど折り畳んだ紙細工のお面のように顔面の皮膚が焦げもせずに
現れた。

完全遺体といっても、潰されて形を失った顔面。前頭部の飛んだ頭蓋。二つに切断された胴体。
焼けだだれて分解しつつある焼死体。手足がちぎれ、下顎骨がかろうじて首とつながっていると
いった遺体が多い。
そして脳髄は脱出して無い。眼球は飛び出すか、めり込んでいる。肋骨はバラバラに折れ脊柱も
つぶれて体が丸くなっている。


執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥脱、頭部・顔面の裂傷、頭蓋骨・顔面骨の骨折、
脳挫滅ないし散逸、肋骨・脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等であった。（１名の乗員の
遺体の解剖結果）

飯塚訓著　墜落遺体　御巣鷹山の日航機123便より

この本を買った翌日、事故率が世界平均の50倍といわれるチャイナエアラインにのって台湾旅行を
した。すごい鬱で生きた心地がしなかった。

>>360
ありがとう。お互い年がばれるし。

>>364
ぐぐったら見つかりました。
http://www.borneo.ac/kurosawa.htm

>>366
だからこの本はトンデモ本だって何度も言ってるだろｗ
多少売れたのに味をしめて、続編を何冊も出すようなDQNの商法に引っかかるなよ

このFLASHみて恐怖で眠れなかった。そんな俺は19歳。

ちゃねらー如きにトンデモ本と認定されてもな…

正直、事故の原因やらを書いた本より、
366のような内容の本が好きなんだけどなぁ・・・

フィクションだけど「沈まぬ太陽」の御巣鷹編も重いよな。
遺族のお爺さんが、（存命なら笠智衆に演じてもらいたいような役どころ）
「戦争中、ボーイングの飛行機に爆撃で家族を殺され、今また、ボーイングの飛行機で
子や孫を失った・・・」と語る場面があった。考えてみれば、年代的に、リアルでそういう
遺族が存在していてもおかしくなかったと思う。

創作にしてはリアルだ

もう亡くなってしまったが、知り合いの外科医が現地に飛んだ。
人命救助ではなく、遺体の整理のために向かった。

遺体はふもとの体育館だったか、そういう広いところに集められ
たらしい。だが、腐敗も激しく、焼け焦げ、本当にボロボロな状
態だったそうだ。

その中を彼は走り回り、正直「感情を殺して」人間を一体ずつ
作り上げていった。腐臭、遺族の号泣、無力感。その中にあって、
４名の生存者は何よりの支えだったとか。そして、何よりも、
地元の方々が作ってくれるメシがうまかった。風呂が暖かかった
と繰り返し仰っていた。

対して、取材に来ていたマスコミは、なんとか遺体を撮ろうと
立ち入り禁止区域に入り込み、遺族にはマイクを向け、ほとんど
眠っていない医師たちにフラッシュを焚いたそうだ。普段は実に
温厚な紳士なのだが、声を荒げて言った。
「あれはハイエナだ。ハイエナが気を悪くするかもしれんが、
　あれはハイエナだ……」
事故・事件現場の報道について、マスコミの体質は変わったのだろ
うか？　私は当時よりひどくなっているように思えてならない……。

亡くなった方々に合唱。そして、当時、尽力されたすべての人々に
頭を垂れます。

>>368
初めてトンデモ本って評価を聞いたけど、どの辺が？
何回か読み返した本なので気になります。

たしか、、日航機の中では機内においてある雑誌に
毎月　村だの町だのを紹介するコーナがあって　日航機の落ちた月が
偶然にもここの村で、その冊子はお蔵入りになったと聞いたことがある。
あと　ここの村長さんは、占い師に、あんたは世界に注目されるようなことになるよと
予言されてたって、、なんかの本で読んだことがあるなあ

>>344
ほんとだ。何でだ？

アポジカ
アーポージーカ

やってます！


禿げるぞ本当に！

小林源文センセイの御巣鷹漫画がいろいろあってマジおすすめ

メス貴山に落ちればパラダイスだったのにね。
残念！

>>363
じゃ、救命胴着つけて時速1００�`以上の速度で車で海に突っ込んで来い
話はそれからだ

当日123便のその飛行機は、その直前に、福岡から羽田まで阪神の選手を
運んだってのは本当？

合唱×　合掌○

123便に、漫才師のサンマが乗る予定だったんだよね。
サンマが死んで、九ちゃんが生き残ればどんなに良かったか・・。

漫才師のサンマって誰だよタコ
お前が氏ね>384

>>374
そういう記事を、一般人が望んでるからだろう。
マスコミ批判をする前に、なんでマスコミがそういうことを
するのか考えろよ。

>>374
本当にマスコミは糞どもだな。
そして>>380，お前もだよ。

貶め（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!

123便のスレで、いつも嬉々として貼られるグロ画像がまだだな。

4,5年前だったか、コックピットの当時の様子が放送されて
機長の声とか聞いてたら、なぜか罪悪感を感じた気持ちになって泣きそうだった

>>389
グロ画像持ってる連中がみんな成人したからじゃない

昭和６０年８月１２日午後６時
自衛隊に入隊して最初の盆休みだった私は、帰省先の繁華街で
パチンコに興じていました。
フィーバーという今では私語かどうかすら怪しい種類の
台に座ったんだが、その台のナンバーが「123」番台。
いつもなら特に何てこと無い、単なる並びの番号くらいにしか
感じないのだけど、その日に限って違った。
な〜んか、気になる。その番号が。パチンコどころじゃない。
誰かに見られてるような、なんかその番号の事を忘れちゃいけない
ような・・・　ものすごい脱力感があって、逃げるように帰途についた。
歩いて１０分くらいの自宅に戻り、テレビをつけて仰天。
さらに、その行方不明機の番号を聞いて、さらに愕然。

偶然といえば、偶然。　でも、一生忘れることが出来ない。

涙に濡れる御巣鷹山

マ○汁に濡れるメス貴山

現場写真を見た日の夜、寝てるときにすごい耳鳴りがしたよ・・・
ああいうものは、滅多に見るものじゃないね・・・

>>365
JA8119

番号の一致

>>381
陸に突っ込むのと海に突っ込むのとの比較だろ
そんな反論をしても何の説得力もない

「救助されたのは、すべて女でよろしいか？」
「そのとおり」
「群馬対策本部、了解」

>>395
でも1985年8月12日の123便とは限らないだろ

資料を全部捨てやがった事故調は絶対ゆるせん。

このスレを良く読め。

【あの暑い夏を】日航機事故part10【忘れない】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091567440/

http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-DutchRoll.wmv
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/183345to183410.gif

日航はこの事故の遺族に「マスコミに事故のことを口外しないこと。
したら慰謝料は一切払わない」と脅した鬼畜企業。マジで潰れろ。

死臭漂う御巣鷹山
　　　　　　　　
マ○臭漂うメス貴山

>>398
機体番号だろ。固有の。

>>398
墜落した1985/8/12のＪＡＬ123便として使用されたＪＡ8119は
以前にドラマの背景に登場していた、って事だろ

ドラマの背景の飛行機と、墜落した飛行機が同一なのは確実

緋本こりん女史…
この事故の度に思い出す。

>>404
同一機ってだけか。

Nスペで1985年8月12日に撮影された123便って映像があったなぁ
夕方でちょうどギアをたたんだ後で上昇してる20秒ぐらいの映像だった
その10分後のことを想像すると((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この夜のジェットストリームは城達也さんが、
ずーっと乗客名簿読んでいたのを覚えています。
受験生だったので毎日FM聞きながら勉強してました。

>>405
貴様ローディストだな！
とお決まりの台詞で。

バックナンバーでこの人の絵を見て感動し、
買い進めて事実を知り、愕然とした。

１人で御巣鷹山に一泊できたら１０万円。

>>407
そんなことがあったのか。
今はどうなっているんだろうか？
何年か前に聞いたときは、女の人がＣＡという役柄でやっていたけど。

日本人からすると9.11よりインパクトに残ってると思う

なんでだろ

あの日はコミケの最終日だったから、大阪方面へ帰る人がかなり乗っていたらしい。

>>411
小学校２年生だったけど

「羽田発大阪行日航１２３便がレーダーから消えました」

というニュース速報のテロップは今でもはっきりと目に焼き付いているよ。

「緋本こりん」さんを知っていますか？

１９８２、３年頃の「ファンロード」の投稿常連だった同人誌作家で、
その繊細で美しい点描イラストでファンも多い方だった。

「だった」。そう。彼女の事はもはや過去形でしか語る事ができない。
１９８５年８月１２日。この日、彼女は未来や可能性や夢。
そういった色んなものを、運命と呼ぶにはあまりに理不尽な仕打ちによって全て奪われた。

１９８５年８月１２日。羽田発大阪行きの日本航空のジャンボ機が、
その乗員乗客もろとも御巣鷹山の尾根に激突した。
乗員乗客５２４人中、死亡５２０人。生存者４人。
そう。彼女は５２０人のうちの１人だったのだ。

彼女がこの事故に巻き込まれたのは、
「ファンロード」主催のイベントにファン投票による「大賞」の受賞者として
出席した帰路であった事を考えると、その無念は察して余りある。

>>411
単に規模がでかいというだけじゃなく、最後まで生きようともがく様を、あの迷走飛行から感じたからじゃないかな。
ここ何年かの間にヴォイスレコーダーのコピーが公開されたことにより、その生々しさは一層増したと。
人が悲惨な事故で死ぬ様は印象に残るが、死ぬまでの間生きようと戦う様を知ったとき、思いは己の魂に刻み込まれるんだよ。

>>412
芸能人御用達機な上に、時期的にコミケ帰りオタク御用達機でもあったんだよな。
雄巣鷹山のあの現場には、萌えたじゃなかった燃えたﾄﾞｰｼﾞﾝｼが大量にあったらしいとか。

そういや、工房の頃の教師が、東京の友人の家に遊びに行って、
１２３便で帰るつもりでチケットを持っていた。

でも、前日に飲みまくって寝過ごしてしまい、後の便で大阪に帰ったら、
下宿先の前で母親がパニック状態でオロオロしてた。

という話を聞いたことがある。

これ飛行機が落ちたときに家の実家の方にまで音が聞こえてきたんだよな。
昔、両親が言ってた。

今みたいに携帯電話やGPSが普及してたら、
もっと救助活動が早く開始出来たんだろうな。

今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。

この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。

ったくこの副は若くハンサムでもててその上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。

嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。

何、これ、ウソでしょ？まさか？わかんな〜い。

で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。

まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり

頭の中からさようなら。

これぐらいの時間だったかなぁ。たぶん、NHKを見てたと思うが
延々と搭乗者名簿の名前を読み上げていた（全てカタカナでテロップ）。
報道の緊迫感と混乱ぶりは9.11の比じゃなかったように思う。

>>418
熊谷の震度計も衝撃を感知したんだとさ

>>417
人間の生き死になんて、本当に紙一重だと思うよな。

会社の上司に聞いた話で、親父さんが空港で急ぎの客と航空券を交換したら、その
乗るはずだった便が墜落した、というのがあった。

>>396
海に突っ込めば助かるって言うヤツがいるから言ってるわけですが。
海面への衝突の強烈なショックで分解する機体の中で意識を保ちながら
急速に海中深く沈む機体から脱出し、
救命胴衣と機体の破片を頼りに漂流しながら一晩救援を待つ
という状況がどういうことか理解するにはうってつけだと思いますがね。

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの？」というヤツがいたが、てんてこ舞いの

真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイティブイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。

んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。

横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。

俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。

少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

　｢対馬丸遭難事件｣は１６６１人の乗客のうち、生存者わずか１５６人

なんだが

>>424
墜落直後に、米軍が墜落地点を特定して、救助活動に入ろうとしてたの
知らないの？それを断ったのは中曽根だよ。

>>406
うちにビデオあるよ。
「NHKニュースハイライト−昭和６０年　１９８５(販売品)」
沈む暗めの夕日を浴びた機体が上昇するシーンなんだけど
以外にも機体が非常に汚い(忙しくて洗浄してない)印象が
目に付きます。

>その10分後のことを想像すると((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに

でもさあ、日本人の大半は「9.11」を知ってても、
「8.12」「1.17」という数字は忘れ去ってるよね。

まあ、あまりこの事故を「8.12」と表現しないから仕方ないけど。

近年になって、離陸中から機体尾部の様子がおかしかったのに、
離陸を強行したことが明らかになってるね。

全然関係ないけど、去年沖縄旅行行ったとき
往路で乗った飛行機が「123便」（ＡＮＡだけど）で
マジカンベンしてくれと思ったっけ･･･

羽田に着陸しようと思ったのは、ペナルティが課せられるから…
そんな事が、沈まぬ太陽に書いてあったなぁ

>>427
そんな不確定なこと自慢げに語られても・・・
ソースのほとんどが電波本じゃないですか

それにもし本当だったら陸上だから炎上する明かりで気付けたわけで、
着水という名の海上墜落だと水に浮くように出来てない機体なんてすぐ沈む
夜間に発見することがそもそも不可能に近くなるわけですが。

ボイスレコーダの公表（リーク）は重要だな。

これで、機長のデタラメ操縦は完全に晒されてしまったのだ。
会話の内容からは、この機長に聡明さは何処にもなく、性格の悪さ
だけが際だっているな。
初めて聞いたときは、罵倒されていた副操縦士に同情したが今では
むしろ機長に同情しているよ。
何しろこんなに醜悪な会話内容が、末代まで晒され続けるのだから。
調査責任者もあまりに醜悪なので、「武士の情けだ」とか何とかわけわからん
ことを言って公表を控えていたんだろうが、それに反発した人がリークした
のだろう。

事故機の機長は、事故発生直後から次々と間違った対応を繰り返し
ている。これで元々わずかしかなかった不時着（水）の可能性が完全に
なくなった。
無線でアンコントロールと叫びながら、ベクター誘導をリクエストするなど
完全にわけわからないデタラメ操縦。
事故発生と同時にまず落ち着いて、なにが故障したのかをちゃんと調べな
かったのが最大のミス。

"あほ機長"は、初歩的な事故対処能力すらない上、
このような深刻な事態に、「副操縦士いじめ」に終始していた。
副操縦士からの酸素マスク装着の提案も無視。

>>419
今のように携帯が普及してたら、もっと生々しかっただろうな。
乗客全員がボイスレコーダー状態。
しかも、動画もありまくり。

スーシティは何だかんだで機長が三人も乗ってたんだっけ。

>>428
その部分だけうｐしてくらはい

って無理だろうけど、近々川口のNHKの映像アーカイブスに行って見てくるか
情報ｻﾝｸｽ

>>423
飛行機じゃないんだけど。
俺の友達の嫁さんは飛行機で帰省するために、春日部から東武伊勢崎線に乗ったのだけど、
その一本後続の電車がサリン攻撃を受けたって。

漏れらがここであーすればよかったこーすればよかった
って議論するのは不毛かもしれんが、マイナスにはならないと思う。
そんなことより冗談でも不謹慎な発言をする香具師は本当に
人間としてくだらない香具師だと思うよ。
そりゃ悲しんでこの人たちがかわいそうだったみたいな発言をしろとは
言わないが、も少し節操を持ったほうがいいと思う。
ｳｻﾞｲﾚｽかもしれんが。

小学生だったなああの時・・・。
ヘリコプターがたくさん、家の上の空を北に向かって飛んでいってた。
地図帳を持ってきて、「このあたりか・・・」なんて見ていた。
もう２０年近く経つんだなあ。。。

村長さんおつかれさまでした。

群馬の十二師団（当時）の偵察隊にいた親戚の爺さんはよくこの時の話をしてくれたな

小休止の際に木に寄り掛かったら体の一部が上から落ちてきたとか
暗闇の中で一泊して起きて見たらあたり一面死体と飛行機の残骸だらけだったとか

こんな昔の事件なんぞ知らないよ！
生まれてねーもん！

>>441
隊員に支給された覚醒剤の話は？

>>424
それでも、山に突っ込んで爆発炎上や
奇跡的に誰も住んでいないような平地が見つかって不時着するよりは、生存の可能性が高い。


ただし、あの状況での機長の判断が間違いだったとは思わないが。

>>433
米軍ヘリが救出しようとしてたのは紛れもない事実だ。
電波ではない。当時のパイロットが手記を出している。

午後８時５０分
厚木米海軍航空隊基地からの海兵隊救難チームがＵＨ−１ヘリで
墜落現場上空に到着。墜落現場付近に海兵隊員２人をラペリング
（ロープを使った垂直降下）で降ろそうとするが横田基地司令部
からの帰還命令（理由は「日本の救助隊が現地に向かっているから」）
を受け中止。それまで上空で旋回していたＣ−１３０と共に基地へ帰投する。
ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka12.html

事故直後２時間で現場に到着した米軍ヘリよりロープによる隊員降下が
行われようとしたが、日本側の要請により、米軍はやむを得ず降下を中止し、
日本の航空自衛隊ヘリが現場に到着し交替が行われたが、
航空自衛隊は「夜間の隊員降下は自殺行為だ」と称して隊員降下を行わず、
ヘリよりのロープによる救出は翌朝に延期され、
時間を空費してしまった事実があります。
ttp://www.irei-japan.com/

墜落機の飛行状況は、在日米軍基地も把握していた。
墜落場所もほぼ掴んでおり、米軍の暗視カメラを搭載した軍用ヘリであれば
いち早く救出できる可能性があったが、米軍からの救出の打診があれど
日本の警察はこれを拒否、自力救出を目指した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

>>433
その話、週刊誌でも結構語られた話だけどね。
阪神淡路大震災で自衛隊の出動を渋って救出出来たはずの
どれだけだか特定できない人を見殺しにした村山政権といい、
この手の話は多いよ。

>.438
知り合いの会社でその地下鉄サリン事件の舞台となった駅にある会社で研修があったんだけど、
それに行リストに友人も最小はリストに入ってた。
その友人はハネられてかわりに行った人はバイクで行っちゃって大丈だたんだけど、
お昼のニュースとかの時でも確認出来なくて会社中が大騒ぎだったよそう。
自分が選ばれてたら、地下鉄で行ってた可能性大なんで、
時間的に乗り合わせた可能性大だった。

今でもそのことはたま夢に出て
２人ともうなされることあるそうな。

>>444
いや海だと場合によっては全滅もありえる

それ以前に山に行ったのも機長の判断（操作）じゃないんだけどね

>>443
そんな話シラネーよ
つうかその爺さん酒飲むと本当にベラベラ喋るけどそんな話出てこなかったぞ

でもまあかなりの隊員がノイローゼになって精神剤にお世話になったのは確からしい
ちなみの当時は（今もか？）自衛隊には精神科のようなものは無かったそうだ。

漏れこの事件の後に生まれてさ。
この事故のフラッシュを発見して父さんに見せたんだ。
父さん凄い真剣に見てて、終始無言だったんだ。漏れはなんも思わなかったんだけど
後になって母さんに聞いたら父さんの友人がこの事故でお亡くなりになった
って聞いて愕然としたよ。見せなければよかった。。。ごめんよ父さん
悪気はなかったんだ、許してくれ

>>54
何度でも言うぞこのﾎﾞｹﾔﾛｳ。
「これはだめかもわからんね」だこのｶｽﾔﾛｳ。
勝手に「もう」つけるやつ多すぎだこのｸｿﾔﾛｳ。

>>448
遺体のちぎれた手首でじゃんけんしてた隊員の話は？

方向舵が一切きかず、左右のエンジンコントロールだけでバランスとっている状態
で海だの山だの妄言もほどほどにしておけ。墜落地点は成層圏から日本めがけて
岩石を落としてどこに命中するかぐらいの話。あのときはたまたま山に命中しただけ。

>>444
どこに下りようと、機体が制御できない状態では大破するしかないわけで、
その後の救助活動を考えたら陸地の方が懸命
123便の場合は偶然あの方向に向かってしまい、
なおかつ人里離れた場所であったことが最大の不幸だね
あれである程度人家に近く、車の乗り入れが容易だったらもう少し助かったかも
言っても詮無いことだけど・・・

資料を捨てるなんざ、事故調はよっぽど隠したい事があったんだろ
報告書には一遍のやましい事も無いのにそういう行動に及んだとしたならば、事故調は間違いなくクレイジー
もはや、事故報告書の妥当性など失われている
各種陰謀論が生まれるのも無理はないな。わざわざ付け入る隙を与えたんだからな

まあ何が言いたいかと言うと、真実はいつも必ず一つな訳だ

>>452
左右のエンジンコントロールができることに気づいたのは
墜落直前になってからだよ。

>>454
保管期限が切れたから廃棄しただけ

>>447
とりあえず同じ条件だったら
海だと”全滅あり得る”という確率。
陸だったら”奇跡が起こらない限り助かるわけがない”という確率。

まあ、世界の航空史上で、奇跡が起こった唯一と言ってもいいケースなんだけどね。

結果的に山側のコースを通ったのは、機長の判断でライトターンしたからだ。
まさかその後、完全に操縦不能になるとは思わないから、仕方のないことだけどね。

「機長の告白」という本で、現役機長である著者は、
海面に胴体着陸（海上着水）をしていれば
あれほどの死者を出さずにすんだ可能性は高かった。
と独自の調査をしたうえで言ってます。

もちろん海面の胴体着陸自体は非常に難しいですが、
一度シミュレーターで訓練したパイは
二度目からは人間に致命傷を与えないくらいの着水はできるそうです。

で、今日は「8．6」なわけで・・・。

>>なおかつ人里離れた場所であったことが最大の不幸だね

人里とか、もっと繁華街に落ちてたら、、、

>>459
あ、そうかハムの日か〜


でも機長を責めてるヤシはこれが中華とか大韓だった場合を想像しれ！

>458
たられば　の話しかよ

広島の日かぁ

野口のバカはフェラー財団の金儲けのためのピエロになっただけ
奴の死後に、野口の研究成果は軒並み否定された
野口の長所は、
「誰にも真似の出来ない卓越した実験技術」
誰にも真似が出来ないため、彼が出した実験結果の追試を他の人が
行なっても同じ結果が絶対に出ない、ということもあったそうな。

>>462
思考停止するよりずっと建設的だ。

水面に胴体着陸すればってのはコントロールが全く出来ないってのを無視してるよなぁー（ｗ

>>452
方向舵が聞かなくなったのは、事故発生からしばらくしてから。
事故直後に　ライトターンで羽田、レフトターンで羽田、名古屋
どちらへ向かうかでも、運命は変わっていただろう。結果論だけど。

>>453
離着陸時を除けば、陸地に墜落して生存者がいることはまず無いんだよ。
そうなったら救助作業も意味がない。
現に事故現場でも乗客の９割は即死だった。確かに残りの１割は即死をまぬがれたわけだけど
これは航空史上に残る奇跡なんだよ。

あと、陸地に行けば確実に山に突っ込む確率が上がるわけで、人里離れた場所ほど突っ込みやすくなるのも必然だ。
結果論だけど

>>459
442みたいな香具師は一体何の日か気にもしないだろうな

>>461
オレが機長だったら小便をジョボジョボ漏らしながら(l|liﾟДﾟli) ﾋﾋﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯ!!!?!!って状況になって
コパイが「機長やめてください!!!」って状況に陥るのは確実

>>467
コロンビアの山奥に落ちた旅客機で何人か助かったのなかったけ？

まぁ責めるなら、ハイドロ全部ダメになったら
何にも出来ない機体を作ったボーイングと、
ちゃんと修理しなかった日航整備陣だからなぁ

即死出来ないほうが、残酷かと・・・

>>470
修理したのもボーイング

名前は忘れたけど自分の息子に
○○立派になれ、とかいう走り書きの遺書を残して
死んでいった男性がいたなあ。

>465
着水は避けるてぇのはいまだに続いてるけど。
なにが思考停止なんだか・・・

緊急時にクルーの士気を高め、生存へ向かって一致団結して
皆を引っ張る最高責任者であるはずの機長が、
「これはだめかもわからんね」だからな・・・・ｗ
機長としての資質はゼロだと思う。
ボーイングの事故調査委員たちが、この機長の発言を聞いたとき、
耳を疑ったらしいね。
英語だと「It may be hopeless」だったか。
少なくともアメリカ人の機長なら、こんな情けないことは絶対に言わない。

>>469
アンデスだったかな。
それは墜落時の状況がよく分からなくはあるけど、かなり奇跡的だね。日航機ほどでは無いけど。
>>466
方向は定まらなくとも、山に引っかかるまで３０分飛び続ける程度のコントロールはできていたことも忘れるな。

>>474
労働災害でもそうだが、同じ事故を繰り返さないためには、
こうすればどうだったか、あるいはこうしたらどうだっただろう、
などの考察が必要不可欠だ。つまり、「たられば」の話が一番重要なのだ。

>>467
沖合に墜落して生存者があった事例なんてある？
エチオピア航空のB767がハイジャックされた時に燃料切れで墜落した時は
海水浴場が近かったから乗客乗員175名のうち125名が助かったってのはあるみたいだけど、
これは助ける人が多かったのと、燃料が残ってなかったので炎上しなかったという条件があった
機体も完全に制御できてたわけだし

>>478
東京湾ならあるけど。
沖合じゃないな。

あの時代、バブル景気でヘラヘラしてたけど、ああいう悲しい事件もあったんだよな。
可愛そうだったよ。。

123便の生存者を霊能者が霊視してみたところ、
常人とは桁違いに強力な守護霊がついていたそうだよ。

>>481
そんなら事故の前に霊視してみろ

>477
事故を起こさないための話しならわかるが着水してたら助かっていた
つ〜のはだめだろ。

番組が突然緊急報道に切り替わってアナが延々と人名読み上げる光景は本当にへこむ

>>483
どうすれば被害を最小に押さえることができたかを考えるのも重要。

しかしあれ以来墜落事故は起きてない。

>>484

で、今読まれている人たちはその時点でもう亡くなってるのかと思うとやりきれない。

次の日の明け方５時くらいだったかな
煙がくすぶってた現場の空撮映像を思い出すよ
辺り一面緑なのにそこだけ黒焦げになってた

墜落時の衝撃が600Gか…体重60�`�cの椰子が瞬時に36�d相当の重量になるわけだ。
そりゃあ頭と頭が融合してもおかしくないだろう。

>>486
中華航空機とかガルーダが落ちてないか？

自殺者の名前も、毎晩放送終了前に読み上げるようにすればいいのにね。
毎日100人だよ。5日で日航機事故の500人。

（´-`）.｡ｏＯ（東京-大阪間ならば新幹線の方が便利だし安全だと思うのですが・・・
　　　　　　　甲子園の応援に行く途中で事故とは、球児の中の人も悲しかったでしょう。）

>>489
600Gの衝撃に耐えた川上K子さんは人間じゃないね。

>>490
日系航空って意味。
ニアミスとかやばいのはあったが。

機種は新しければ新しいほど事故が少ないって統計はどこまで信じられるのだろうか。

事故1ヶ月前の昭和60年7月、日航の社内報「おおぞら」の座談会で、
高浜機長はこう繰り返し強調している。

「安全第一であるけれども、安全以外のことはいっさい知らないんだ、
ということではなしに、一面ではコストということに大きな関心を持って
もらう必要がある」

（「墜落事故のあと」川北宇夫　文芸春秋）

123便が無理にでも羽田に戻ろうとした一つの原因は、浜松空港などに
降りた場合、乗客を運ぶために代替機を飛ばさなければならず、
機長がコストを重視した結果と考えられる。

遺体画像みて欝になって寝るとするか

>>495
浜松で降りると衝撃で患者が死んじゃうから
飛び続けて機内で緊急手術をする必要があったんだろうな。
レントゲン代わりにＸ線検査機を使って。

爆発音後15分ぐらいはまだ油圧が残ってた
着陸可能な状態だった
そりゃ普通羽田に戻ろうとする罠

>>493
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/850812.html
ここでは、後方は数十Ｇ程度ってなってる。
だから、奇跡的に生還できた。

>>492
今でこそ新幹線は本数が増え時間も短縮されたが、当時は…

>>493
600Gてのは前部座席の方。後部座席はせいぜい数Gぐらいじゃなかったかと

>>500
あと俺流パーサーが助かったのは周りの人がアブソーバーになってたという話もあるね。

なんか爆発したぞ

>>490
　そんな数じゃあない。（ｗ
http://www.airdisaster.com/cgi_bin/database.cgi

>>467
舵は緊急事態発生から効かないに等しいんじゃないの。
結果的に右回りといっても、富士山を大回りする形になったし。

上を向いて　歩こう　涙が　こぼれない様に　思い出す　夏の日　8月12日の夜

ぷーんぷーん　ぷーるあっぷ
ぷーんぷーん　ぷーるあっぷ　もーうだめだっ
ぷーんぷーん　ぷーるあっぷ
ぷーんぷーん　ぷーるあっぷ　がっ　ざさささ

利便性と危険性は等価交換なんだな

今年も海厨パラ厨自衛隊厨とそれをスルー出来ないﾔｼがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてるのかな？
と一切見ずにｶｷｺ。

当時親父の買ってきた写真誌で現場写真を見た時は
気持ち悪いとかよりもただ悲しかった。
思えばあれが生まれて初めてみたグロ画像だったな。

>>508
みせてｗ

>>509
・・・

>>508
どっかのサイトにまとめておいてなかった？
もうデリられたかな。

>>480

1985はまだバブルじゃない

事故の直前、爺ちゃんが異様に低高度で飛ぶジャンボ機見たって言ってて、７時のニュースが始まるってんでＴＶ点けたら・・・。
あの夜はひと晩じゅう、サイレン鳴らしたヘリが家の上空を飛び交って眠れなかった。

　九州の片田舎に住んでた俺は、余所の国の事の様に感じたっけっか。
　その前にニュージャパンの火事とかあって、何か続いてるなってしか
思わなかった6年生の夏でした。

スレの中ほどまでは、飛行機学校の先生か航空自衛隊出身みたいな人たちがいたようですね。

画像はフラッシュのサイトにあったと思うけど。

あの事故で小学校時代の同級生を無くした。
迷走中に自宅上空を通過しているんだが、その時あいつがどのような
気持ちでいたのか考えると今でも泣けてくる。

心から冥福を祈る・・・。

>>86
＞ある高度以上だと地面も水も抵抗は変わらないんだよ。
その「ある高度」を数字で「○○○m」と説明しなさい。

>>518
自力で調べろ

とりあえずさ、村長さんのこと話そうよ・・

地震きたー＠東京

頑張ってる人だね。

これぐらいしか話題が無い・・・

■航空事故調査報告書
日本航空(株)所属 ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-01.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-02.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-03.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-04.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-05.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-06.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-07.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-08.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-09.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-10.pdf
ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf

369 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：04/07/14 13:46 ID:mWiGz3tl
☆★川上慶子さんといく魅惑の御巣鷹山ハイク★☆

集合場所 羽田空港
18:12　バスで一路御巣鷹山へ出発
18:56　一応形式的に一分間の黙祷
19:00 車内VTRで坂本九オンステージ放映
23:00　故・城達也氏時代のジェットス・トリーム放送 消灯
深夜 　上野村到着　車中泊
慰霊碑に参拝
生存者発見の地元消防団４人がガイドになり登山開始
昼前に墜落地点到着　希望者にはヘリコプターによる吊り上げアトラクション (別料金)
昇魂の碑前にて川上慶子さんによる講演
自由時間の後、下山
全員下山確認後、バス出発　途中、元藤岡体育館跡を見学の後、日航本社前にて解散

特典！！：お土産 希望者全員に書籍　「天命の陳情」(不良在庫多数の為)

でもさーーかわいそう　かわいそう
言うけど、ぶつかった瞬間の衝撃のすごさを考えれば
痛みとか無いと思うよ。
死の瞬間、壁や機材が身体を突き抜ける瞬間
スローモーションだったんだろうねー

>>525
異状発生からぶつかるまでの30分間の恐怖を察してやりなよ。

飛行機に限らず、バスでも新幹線でもだが、お客用の座席は、
なぜ前向きにしてあるのだろう？
もし後向きにして、つまり進行方向に背を向けるようにしてあれば、
仮に衝突や墜落が起こった場合でも、衝撃を背中全面で受け止める
ことになるので、助かる確率は高くなると思う。
前向きの座席の場合、事故のときはお客の身体には慣性が働いて、
機体（車両）前方に飛ばされることになるし、１２３便のようにシート
ベルトをしている場合は、胴体がベルトで切断されるという例もあった
と聞く。
さすがに運転士・操縦士の座席は前向きにしないといけないが、
それ以外のシートは後向きに設置することを、ぜひ検討していただきたい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>527
とてつもなく酔うと思われ。

遺族は無試験で入社できるらしいな

>>527
それでも数百Ｇの衝撃を和らげるにはちと厳しいと思われ。

村長のスレだから、考察がしたい奴は他に行け

>>514
当時小学生だったんじゃ仕方ないけど、
羽田沖墜落とごっちゃになってるだろ。

>群馬県上野村長・黒沢丈夫さん（９０）
すげーーーー
90で現役かよ

>>1
圧力隔壁の損壊だけで尾翼の大半が吹き飛ぶことは、絶対有り得ない話だそうだ。
矢張り、何かが衝突した可能性が高いんだとか・・・。

平成の世はその名の通り平和だねぇ
日本に限って言えば・・・そうでもないか

>>536
国内は平和ボケした連中ばかりで話にならないよ・・・。

あたまあげろっ、あたまあげろ、あったまあげろ！

いねむりしていてよくいわれたな

このスレの>>10　>>23ですが、>>535　の言われる隔壁は与圧がかかっていましたね。
その場合に垂直尾翼のワイヤーが、与圧隔壁の損傷で吹き飛ばされうるし、かつ水平尾翼はは墜落時まで破損せずに残っていた点（２ヶ所）を見落としていませんか？

何かが衝突しなくても、隔壁修理が不完全だったための金属疲労だけで充分ありえます。。。

>>535
>>540
>>33
>>41

>>527
あぁ
漏れもいつもそう思うぞ

せめて緊急着陸前の数分で前後いれかえられるようにしとけばいいのに。

みんなが見落としている点

→金属隔壁の破断によるワイヤーの損傷。

これが事故の原因です。

もう１９年か

ＰＬの清原や桑田が死んだファンの子にメッセージ送ったとか

もう清原の高校時代から１９年かあ

「坂本九　上を向いて歩こう」　これって今は著作権上で歌詞や音楽を同時に
ネット上のファイルでは公開できないそう。

取り合えず音源のみ
http://www.geocities.com/katesjohn/Sukiyaki2.mid

空港で日航の新塗色機を見るたびにこの事故を思い出す


あの垂直尾翼の赤く塗ってある所、
隔壁と一緒に吹っ飛んだ箇所と同じなんだよね(;´Д`)狙ってるのか無知なのか

「上を向いて歩こう」作詞：永　六輔　作曲：中村　八大　1967

上を向いて歩こう　涙がこぼれないように
思い出す春の日　一人ぼっちの夜

上を向いて歩こう　にじんだ星を数えて
思い出す夏の日　一人ぼっちの夜

幸せは雲の上に　幸せは空の上に

上を向いて歩こう　涙がこぼれないように
泣きながら歩く　一人ぼっちの夜

思い出す秋の日　一人ぼっちの夜

悲しみは星のかげに　悲しみは月のかげに

上を向いて歩こう　涙がこぼれないように
泣きながら歩く　一人ぼっちの夜　一人ぼっちの夜

(以下、著作権上の規制により略）

古い映画の中で坂本九が歌ってるのを見たことがあるんだが

歌がヒットしたから、便乗して作られた映画かな？

おじいちゃんぽっくり逝きそうな予感。。。

このスレに海に降りれば助かった、なんてカキコしてる人が結構いるけど。
何年か前に、ハイジャックされたB767が着水したけど、制御された状態でも機体はバラバラに吹き飛びましたよ。
B747以降の機体は設計時の安全係数がギリギリまで削ってあるから、操縦不能な状態でのディッチングなんて不可能。

上野村村長　黒澤丈夫さんのお話　
「御巣鷹 の尾根」

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm

>543

ハイドロシステム（油圧パイプ）の損傷と、後部の構造破壊が原因。

>>85
減速は出来ません。

>>86
それは雪山と岩塩を間違えたので。。。

>>89
山は土なので衝撃が和らぐ。
10階とかから落っこちて花壇に落下でかすり傷、と言う事故がたまにあるがアレと一緒。
海の場合は「波」があるので
>ほんのちょっと凹凸があったり
どころか凸凹しかない。

>>102
逆噴射は油圧で。。。

>527>542
そこで新快速の転換式ｸﾛｽｼｰﾄですよ。
まあ新幹線の座席は回転するけど
御巣鷹に事故調査した外人さんは後ろ向き座席を提唱していたけど、離陸時きもちわるいと思う。

「御巣鷹 の尾根」
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm

中野：あの悲しい事故の日から１年の歳月が流れて、旬日の内に１周年を迎え様として
おります８月３日に慰霊祭が新しく出来た慰霊の園で執り行われました。
慰霊式で黒澤さん、黒澤村長が式辞を読んでおられます。

『上野村は、身元識別不可能となったご遺体を法の定める所によって葬送すると共に、
皆様の御霊をご遺族とともに永代供養する立場におかれる事になりました。
去る１２月２１日、ご遺骨を迎えて以来、どのようにして御霊を奉り、慰め、供養すべきかと
思いを巡らせ、その式典を挙行する準備を進めて参りました。
皆様の御霊、願わくば天下りまして我等の意の存する所を汲み取り下さい。
上野村の天地は、人も山も川もこの１年喪に服する心でひたすら皆様の御霊を奉り、
慰める道を考えて参りました。
そして、参拝に便利なこの丘を皆様の墓所と決め、納骨堂、慰霊塔中心にする霊園を建設
しました。
これは、我々が子々孫々、孫子の代まで皆様の御霊を奉り、慰めて供養を忘れる事なき為
であり、且つは、大事故の戒めを末代に伝えて、万人と共に空の安全を求める為であります。

上野村の皆は今、皆様の御霊をこの土地に奉り入れて厳かに祈ります。
願わくば、この地に心安らかに眠り、我等と共に上野村の天地に抱かれたまえ』と私、昨日、
参りまして、この式辞の通りに上野村の皆さんが御霊を慰め、奉っておられると思いました。

墜落の時、機体が裏返しになっていなかったら、もうちょっと生存者がいたんじゃない？

中野：明治３２年に出来た法律、行路病人及び行路死亡人取り扱い法で、５２０人が
亡くなった日航機の事件のうち、全遺体が確認された１９２人を除く方々、そういう方々の
遺体は、上野村で永代供養をする義務があると、この法律によればなっているんですね。

黒澤：そうですよ。法律は行路死亡者の事、葬送の責任を負えと言っているが、
法律の中には５百何十人ものですよ、多くの人が一辺に亡くなる事を想定していないです。
一人か二人の行路の死亡者を想定している。
そういう方々であったならばですよ、これはお寺の墓地の一隅に埋葬し、済んでしまうという
ケースが多いであろうと思います。
ところが、これだけの大事故で、これだけの大人数の方々の霊を弔うと言う事になれば、
それは、あまり簡素に終わらせてしまうという事が出来る問題でもないし、他方、事故その
ものの事を考えましてもね、事故の戒めの場としての使命をも、その葬送の責任の中におい
て考えていかなければなるまい、そういう風に思いましたよ。
だから、もう、墓所どこにするか、また、御巣鷹の尾根を霊地としてですよ、永遠に保存する
必要があるなぁという様な事は大体、すぐ考えなければいけない事だという風に気づきまし
たね。
１０月の２日だったかな、これ以上、身元の識別が出来ないというご遺体が藤岡のお寺で荼
毘にする為の出棺式をやったわけです。

中野：一部身元確認出来ただけの方、確認が出来なかった方が３２８柱ですか？

黒澤：そうですよ。藤岡における荼毘にふして、だが、まだまだご遺体が沢山あるという予測
はたったんですが、それが、最終的にですよ、これ以後はもう、わからないから上野村の
責任に移すという風に言われたのは、(昭和)６０年の１２月の２０日ですからね。
そうして、その日に我々が受け取って前橋で出棺式をやって、荼毘に付さしていただき、
それで、その夜は、前橋の群馬会館の祭壇にお骨を全部安置して、藤岡の分も安置して、
翌日、日本航空による慰霊祭が行われ、それで、夕方ここに役場に全部の遺体をお引取りし
、ここでお守りしたという時期があったわけです。

なんか悲しいなあ。要するに・・・
日航機墜落事故の現場である「御巣鷹 の尾根」の上野村に、引き取り手のなかった
ご遺体の供養を全て法律上の規定により任せてしまったそうです。

「御巣鷹 の尾根」
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm

>>120
海外のサイトに映像があるよ。
完全にコントロールできる状態の機体であの状態。
さらに浜辺のすぐ近くで救助が迅速に出来たのにあの死者の数。もうね。

救助の際に放射能物質があるから云々、ての見るけど
飛行機のどの部分にそれがあったんかな。詳しい人、誰か知ってる?

慶子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

バラストとして劣化ウラン、貨物としてセシウム137があったんだったかな？

これって、今の靖国神社問題に共通する部分が大いにありますよね？皆さん。
黒澤村長さんって、大変なご苦労をされた方なのですね。こう言う方にこそ、政府は
報いるべきではないでしょうか。
＞法律はですよ、上野村という地方公共団体が責任を持って葬送しろと決めてありま
＞すが、果たしてそれでいいかどうかという事を私は感じました。
＞というのは、この法律によると一般会計に葬送の費用を計上し、堂々と村が葬式
＞やれ、または、年々の祭典をやれという風にこっちの法律じゃ決めておりますが、
＞多分、上野村の出身者で戦場に行って亡くなった戦没者に対しましてはですね、
＞そういう事はやっちゃいけない、という事でありますので、村民感情とあわせ考え
＞るだろうなという風に考えましたので、これは上野村という法人とは別に法人を
＞設けて、その法人にある程度の基金を持たせておいて、基金の果実によって年々
＞再々のお祭、法要をやっていくべきだと判断し、その考え方に基づいて『慰霊の園』
＞という法人を作ったわけであります。

>>527>>542>>555
新たな釣りネタありがとう。

後ろ向きに座っていて正面衝突して大きなG受けたら、
真っ先に脊椎がぐしゃぐしゃになるよ。
生き残ってても半身不随者ばっかりとかになるな。

ちなみにどっかが実験してたが、前向きでも後向きでも、あまり旅客の疲労感に差はないそうだ。

今日も鬼畜の左翼が誹謗中傷に必死ですね。

そういやキャビンクルーは後向きに座るな。
対面してる客は、いつみても気まずそう(w

http://momo-mid.com/mu_title/kokorono_hitomi.htm

>>567
俺の知り合いには、クルーを向き合う席をわざわざリクエストするらしい。
どうしてかというと、たまにスッチーのパンチラが拝めるかららしい。
そんな知り合いのお勧めはJALバンコク行き。
タイ人スッチーが数人搭乗しており、彼女たちのスカートは日本人スッチーよりもやや短めらしい。
で、日本人スッチーよりも若くて可愛いそうだ。
今度ためしてみては？

>>565
いや、後ろ向き座席は墜落時の衝撃緩和に
物凄い勢いの威力があるという実験結果が出ていると思うけれど。。。
実際、乗務員のシートが後ろ向きなのは墜落の衝撃から身を守って
墜落後いち早く職務復帰、乗客の安全確保に努めるためだって言ってたし。。。
乗客の方を向いて座って乗客を監視する為、では無い様だが。。
それと、3点式のシートベルトも。

採用されない理由の第一は金がかかるから、だと思った。

それと後ろ向きだと酔い易いとか違和感があるとか乗客から不満が出るからとか。

後ろ向き座席の一番のメリットは「ベルトで胴体が切断されない事」だったような。

> 物凄い勢いの威力があるという実験結果が出ていると思うけれど。。。
その実験は、シートの条件が現状と違うんじゃないか？
シートを前後逆につけるだけなら内装変える程度だからそれほどの金はかからん。

ベルトで切断されるくらいの衝撃かかったら脊椎から潰れるだけだよ。

>>561
ジャンボ機は空飛ぶ劣化ウラン弾です！！

>295

スーパー亀レスでスマソ。
フライバイワイヤでもハイドロがアボーンしたら操縦不能だ罠。
複数系統のワイヤが断線した場合もそうなる。

いまだに自衛隊がミサイルで撃墜したとか
言ってる奴らの頭の中はどうなってんだｗ
公開資料は、すべて捏造だと信じ込んでんのかな？

>>548
永六輔中村八大コンビは
今聴いても名曲が多い

>>576
でもなぁ、あの事故以降、色んな航空機メーカーが
事故の再現追試結構やったんだけど
「垂直尾翼のリブだけが吹き飛び舵面が残る破壊」なんて
起きないんだよね、構造的にほぼ不可能。
隔壁以降が全部吹き飛ぶんだよ。尾翼のリブの強度って胴体の数倍。

>>576
圧力隔壁が破れ、垂直尾翼を吹き飛ばすくらいの急減圧が起きたのに、
なぜ、クルーは終始、酸素マスク無しで操縦してるんだ　？

酸素マスク無しで、地上にいた香具師が瞬時に７０００�bの山頂に連れて行かれたら、
数分で意識がなくなり、放置すれば間違いなく死ぬ。

90歳の村長ってアホだろ!!!!!!!!!!!!

そうだ、毎年この時期は盆の帰省を
飛行機にするか新幹線にするかと悩んでる時期。
で、毎年この事件を思い出しては
新幹線にしちゃうんだったよ。

>>580
お前ほどではない



ところで、生存者以外は全員即死だったと思ってる輩が若干見受けられるようなので、
落合由美さんの後日の証言を紹介しておく。

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

「ようし、ぼくはがんばるぞ」ってくだりで不覚にもホロリときた。

100針以上縫う大怪我の落合さんが一晩持ちこたえたってのが奇跡的だよな。

そんな怪我してる香具師が一晩放っておかれたら普通は…がんばれるもんじゃありません。

>578

でも水平尾翼は、ほぼ原型のまま墜落現場に合ったんだ。
後、破壊の瞬間FDRには機首上げのモーメントが記録されてるけど、機首を左右に振られた記録は無かった。
垂直尾翼の大部分とファイヤーウォール、APU、それにテールコーンを吹き飛ばして、尚且つ水平尾翼を残すには、
ミサイルが真正面か真後ろ且つ上から下に貫かないといけない筈。
更に後部圧力隔壁の大部分は現場で回収されている。
有り得ないとは言い切れないけどね・・・

日航機のスレが立つたびに、
１・まず、海に不時着すれば助かったのに…という香具師が出る。
２・高速でつっこめば海もコンクリートと同じという反論
３・陸よりマシだろう無知め
４・パラシュート装備しる
５・パラシュートには意味が無い
６・自衛隊の陰謀だ
７・救助が遅い→自衛隊の怠慢→政府の怠慢→日本はダメだ

新しい展開を用意しろよおまいら。

ミサイルが爆発したときは、解けた金属の破片が広範囲に飛び散るんだが
それがへばりついたり刺さったりしている日航機の外版や
ミサイルの残留物がまったく発見されてない点から考えても
ミサイル説はありえないんだが。

当たり前ながら前例のない事故だったからな。そりゃ救助も遅くなるのは仕方が無い。

今でこそ地震などの災害時に他国の軍隊が救助活動するというのも認知されてるけど、
85年の時点で主権国家内を他国の軍が動くのは認められないだろうし。

>>586
ミサイル以外の高速飛翔体が「横から衝突した」
ってのが、事故当時には「最有力の説」だったんだけどね。
ミサイルだの与圧隔壁の破壊だのは結構時間が経ってから言われだした。

で垂直尾翼の残骸は、なぜか最初は「米軍が回収して」その後引き渡されたんだよね。

19年前の話を議論してどうする？

この事故で印象深いのは　
事故直後に相模湾で垂直尾翼の破片が発見された
っていうニュースだった。

隕石が、自動車や
ttp://www.neagari.or.jp/inseki/what.htm#story1
停泊中の自動車運搬船に
ttp://www.nrc.gamagori.aichi.jp/showroom/event/2004/exhibition/index2.html
衝突したって例はあるけど
航空機に衝突したケースは無いんじゃないかな？

飛行機が他の村ではなくてこの村長の村に落ちたのは第惨事の中の唯一の幸運だな
この村長じゃなかったらもっと事後処理も遅れただろうし、慰霊事業もどうなった事か・・・
確かこの村長、事故当日東京に出張していて、ちょうど家に帰ったら飛行機が落た時刻で
まだ長野とか言われてたときにテレビ映像から友人の所有している群馬側のの場所だと判別したんだよな
本人も海軍の飛行機乗りあがりで状況判断も的確にできたりして。
国の有事対策がガタガタだったから救出が遅れたことでどれだけの人命が失われたか・・・・
村長、長い間お疲れ様でした！

慶子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

機体破壊のプロセスについて「もしこうならこうなったはずだ」という理屈には
限界があるね、なにしろ統計的な推測ができるほど多くの事故は無いのだから。
それよりも実際の事故機分析から得られたデータの方が断然確実だよ。

終了しろ終了。

>>569

＞俺の知り合いには、クルーを向き合う席をわざわざリクエストするらしい。
＞どうしてかというと、たまにスッチーのパンチラが拝めるかららしい。

なかなか高尚な趣味を持ってる知り合いがいるなｗ
友達選べよｗ

当時海外の日本人学校にいたんだが、その数ヶ月前に永六輔さんと中村八大さんが
慰問（？）に来てくれた。
その時「また６８９で仕事したい」と言っていたんだ。

二人の願いはかなえられなかったわけで・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あなたがたは日本にどれだけ外国の方が暮らしているか知っていますか？

そしてその人々がどれほど長く日本に住み、この国の生活に密着しているか、考えたことがありますか？

なかでも在日コリアンの人々は、その歴史に翻弄され、本意ではなくこの国にいるのです。

そんな人たちのことを、あなたはどう思います？

日本は決して日本人だけの国ではありません！

国際協調、国際化社会が叫ばれる中で、形だけ、お金だけの友好がどれほど重要でしょう。

このたび、民主党、公明党、社民党は、そんな彼らに参政権をあげようと国会で審議するまでに進めました。

それは在日外国人の方々が望んでいた最たる物の一つです！

彼らが真に求めるものを手渡すことに尽力することが、真の友好ではないでしょうか？

今回、民主党議員として、在日コリアンの代表である白議員が当選されました。

在日コリアンの地方参政権に全身全霊を傾けておられる白議員とともに、

次回国会でこの法案を是非とも成立させようではありませんか。

全ての人々が笑顔で暮らせる未来のために、どうかご協力ください！

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

日本にいるのが不本意なら出て行けばいいのに

東京から御巣鷹までどうやって行けば便利ですか？
慰霊式が終わったらゆっくりあがってみたいと思います。
どなたか教えてください

http://gro-lab.biz/b/src/1091590591365.jpg
見る香具師は覚悟しる

俺の親父はあの飛行機に乗ろうとしたが
急用ができ
キャンセルした。

飛行機でD！

＞＞600
白紙です

今ならマニュアル整備されてるんだろうか。

>>599
御巣鷹は上野村にあります。
ご参考にどうぞ↓
http://www.vill.ueno.gunma.jp/index.html

機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
機長「機首上げろ〜」
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
副機長「上げてま〜す」
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
機長「フラーーップ」
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
副機長「・・・」
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
：
：
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」
機長「もうだめかもしれんね」
機械の音声「ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ」

ｺﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵ

こんな感じだったねぇ

8.12
１９年か・・・

助かる確率の高い操縦方法をちょっとシミュレートしてみた。
もちろん、墜落を前提としているが・・・

1、とにかく、洋上へ出る。
２、燃料投機。
３、徐々に高度を、200ft（おおよそ60ｍ）まで落す。
４、この高度で一端水平飛行に入る。
５、エンジン最大推力→とにかく機首を上げるだけ上げる。
　　対地速度を落す。
６、機首が上がったらエンジンカットオフ。
　　スラストリバーサーが使えるならこれを使う。
７、機体は失速。
　　（つまり、片桐機長と同じ状態にする）
８、機体は機首をやや上げた状態で、そのまま洋上へ落下。
９、エンジン、主翼、カーゴスペースから潰れることで、
　　多少の衝撃吸収効果をもたらし、乗客が外傷を負う可能性は
　　かなり低くなる。
　　ただし、後部座席のダメージは大きいかもしれない。

機長をはじめ、コックピットの方々は最後までよくやったと思う。
もうそれだけです。ご冥福をお祈りします。

>>608
それだけ機体がコントロール可能なら普通に空港へ着陸する。

>>608
１　陸地だからこそ4人も生き残ったと思う。諦めずに素早く救助に行ってれば、もっと生き残ってたはず。
　　海にぶつかった衝撃で意識を失い、ベルトに繋がれたまま海底に沈む事を考えれば、
　　海だったら一人も助かってなかった可能性が高い。
２　尾翼の無い飛行機の操縦に慣れるためにも、考える時間を作る為にもこれは駄目だね。意味無し。
３、４，５　尾翼が無くなってダッチロールに陥ってた様だけど、そんな細かい制御が出来ると思う？
６、四つ同時に切れれば良いね。切る意味無し。
７、８、失速ってどういう事か知ってる？

自分の出来る限りの事をし尽くして果てた人達に
全容を知った上で「こうすれば助かったのに」と言うのは虚しくて・・・
当時それらの情報を誰が把握できたんだろうか。神か。
機長達の努力を「無駄に苦痛を引き伸ばした」と言った人間もいたそうだけど
結果、理解ある村長の下に導かれたんだと思うと少しは救われるな・・・

>>606
「これはだめかもｒｙ」は操縦不能になってしばらくしてからだろ？
別に墜落直前に言ったわけじゃない

最近、この言葉が独り歩きして
変に脚色されてる場合が多いなｗ

>>606
順番とかが全然違うのだが。うろ覚えにもほどがあるぞ。

>>599
参考になるかどうかわからんが、
航空ファンの平井氏のサイトにあった御巣鷹の尾根慰霊登山記↓でもﾄﾞｿﾞｰ

ttp://www.nhirai.com/osutaka.htm

>>608
1.無理
2.可能。だが一度投棄したら取り返しが付かない。。
3.無理
4.無理
5.
6.逆噴射は油圧で切り替えるので123便の場合は無理
7.
8.
9.上の方で出ているコモロ諸島での墜落映像を見てみれば。
燃料ゼロで操縦性は完璧に有る状態でも、主翼が海に触れた瞬間に機体バラバラ。

>>608
オルタネートで下げてるフラップのズレだけでバランスの悪さにとどめ刺すような状態で、
どうやって対地速度落とすんだ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！90歳になっても稼動する上野村の村長の中の人は本当に丈夫ですね。
　＿ / /　　 /　　　＼　親は良い名前をつけました！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼ DQN親は子供にDQNネームを与えるのを少し考えて欲しいです！！
　||＼.　　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　　　　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>617
俺の知り合いにも丈夫って名前の人がいたけど、
夭折してしまったぜよ……。

>>608

お前、恥ずかしくないのか？？ｗｗ

パイロットって言っても所詮は運ちゃんでしょ

　　 　 ∧＿∧･ﾟ･｡／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д⊂＜ >618くん！親が丈夫に元気に育って欲しいと願い、つけた名前なのに
　＿ / /　　 /　　＼若くして亡くなってしまうとは・・・親の気持ちを考えると切ないですね。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　||＼.　　　　　　　　＼　　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　　　　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

村長さんは余生をのんびり過ごしてほしいな。

暑い夏の日の午後、空を見上げれば、いろいろな思いが心中に去来するんだろうな。

戦場で見た夏の空　日航機墜落のあの夏の空

命が散っていった空を見上げるのはつらいかもしれないけど。

>>580
海兵出身でパイロットだから、大戦前なら東大よりずっと優秀。
お前みたいな糞たわけではないわな。

まあ飛行機に乗った時点で負けだね
漏れは子供のときに一回乗って以来怖くて乗ったことが無い

「ここからは日本語で結構です」っていう管制官こ声が重かった

現場写真の中で、遺体安置所での女の子の写真が泣けた。

>>454
事故調査委員会が資料を捨ててしまったのは、隠したい何かがあったと考えられる。
また、米軍の援助を拒んだのは、現場で発見されたくないなにか、具体的には事故の
原因につながる何かを見られたくなかった。とくに、軍関係者には見られると非常に
まずい、もしくは軍関係者であれば、原因が一目瞭然と思われるような何か、が
事故の原因だったのだろうと想像できる。
　事故原因の特定に手間取ったのも、つじつまがうまく説明できる、しかも本当の
事故原因ではない、でっち上げの事故原因であったと考えるのが妥当。
　また、ボーイング社がミスを驚くほどあっさりと認めたことも、不自然。なんらかの
取引があったものと推察される。

>>478
知らないはずはないと思うけど、いざとなれば、燃料は投棄できる。

飛行機は、離陸可能重量と着陸可能重量が異なる。
当然、離陸可能重量の方が大きい。したがって、長距離便で離陸直後に
トラブルですぐに緊急着陸しなければならないときには、可能であれば、
燃料を投棄して着陸を試みる。そのための燃料投棄用のバルブが存在する。

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040805215932.jpg
では、左側のパネルの右下にある、Jettison pumps というところにある。

どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら 〜(^^ )〜
子供たちの事をよろしくたのむ ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

機長は中学卒業して自衛隊に入ってパイロットになった訳だが
漫画家の本宮ひろしがやはり中卒で自衛隊に入ってパイロットになろうとしたが
中卒ではパイロットになれないと知って　入るのやめたと言ってたのは
嘘だったのかな

>>629
不謹慎！

>>629
確実に今夜かなしばりにあうよ、ぜったいあうよ。
近日中にかならずいやな目にあうよ、きたいしてなよ。

「こうすれば助かったんじゃない」系レスが
年々バカになっていくな。
２ちゃんねる利用者の低年齢化が激しいのか？

>>633

事故自体が風化しているんでしょうね。
19年は長いわ……。

整備・事務を含め航空関係者・志望者には一度は御巣鷹に行ってみて貰いたい。
かならずその人にとって得るものがあると思う

東名高速が滑走路としても使えるように設計されてたら、すぐに着陸できたのに。

>>629 みたいな人　カワイソウ
きっと悲惨な環境にいたんだな
不謹慎　とかより　カワイソウだね

事故当時でさえご高齢（７１歳）だったんだよねえ村長さん・・・
このことは忘れられないだろうけど、無理せずゆっくり過ごしてください

川上さんの話では墜落直後には多くの生存者がいたが
後に火災が発生して意識を失ったと言っていた。

墜落前に燃料放出するか、せめて連続フルパワーで燃料を使い切れば
火災は小規模で済んだし生存者ももっと多かったのではないかな。

600みたいな写真もっとないですか？

>>639
墜落を前提に飛んでいないし、フルパワーで使い切る前に墜落してますがなにか？
ついに厨房の中では、偶発的な出来事すら、「どうにかできた」ことになるのか

>>640
やめとけ。興味本位で見るもんじゃないよ・・・

今でも乗客の遺書を読むと泣けてくるな
当時、TVのｱﾅｳﾝｻｰ達も原稿読みながら泣いてるやつ結構いたな

>>643
俺は三時のあなたでの桃屋の生CM中に
おばさんがこらえきれずに泣いてしまったのをよく覚えてる。
おばさんが泣いてるのを見て母親が半泣きになってそれを見て俺も泣いた…

>>85
速度落としたら即座に機首が下がるかと。
そして機首が下がると勝手に速度が増えて、またうえを向くと。

それを繰り返していると、そのうち制御しきれなくなって、上向いた
時に失速して落っこちるか、下向いたときに速度出すぎてアンコン
トロールかなと。

海面付近で水平を保つなんて、かなり無理がある。

>>640　>600の写真の内容は？
怖いので文章だけで伝えて。

もっと村長を讃えるレスをｷﾎﾞﾝ。

>>645
だから，そんなの下が地面でも海面でも同じじゃん．
どうせ落ちるなら，失速して尻から海面に落ちるのが
一番助かる人数が多いと思わないかい．

JAL123って4人ぐらいしか助からなかったんだろ．

某所より抜粋

黒沢村長は零戦隊長として連合軍との空中戦も数えきれない。
「いつ死んでもいいと思った。だが、戦うことしか選択肢のなかった多くの若者が戦場に散っていった。
出動前夜、部下の特攻隊員が両親や恋人たちに遺書を書いている。彼らを戦場に送りだすときが一番つらかった」と言う。
いまや黒沢村長は、零戦パイロットの数少ない生き残りの一人だ。だから、誰よりも命の重みを知っている。
生きることの大切さを知っている。戦後、郷里上野村に帰り名村長となった黒沢は、日航機事故への対応のあざやかさ、
救難指揮の見事さが、話題を呼んだ。そして以後１５年間、被害者側の立場に立つ「日本航空」と「遺族側」の双方に
信頼される。日航はもちろん、各省庁との的確な折衝や村長としてのリーダーシップに抜群の手腕を発揮してきた。
「黒沢村長だからやってこられた」と村民や関係者らは、こぞって言う。遺族に対する村長のやさしい心づかいには、
零戦で外地の露と消えた戦友や部下、そして日航機事故の犠牲者を、どこかの部分でダブらせているよにも見える。

>>646
皮だけになってる。中身が全部飛び出してる。
グロ度は高いと思うけど。

この村長には、是非とも長年の慰霊に対する感謝を込めて、叙勲すべきだと思うな。
それから来年の20周忌を機に、「慰霊の園」で慰霊のためのコンサートでもやって欲しい。
それを一区切りとすべきかと。

しかしまあ、「後ろ向き座席、肩掛け式ベルトの実現」が実現されて欲しいよ。
自分がもしも同様の事故にあったとき、同体ぶちギレだけは嫌だ（;ﾟДﾟ）

>>606
最後は「ああ〜だめだ〜！」に聞こえる。

>>613
「横田基地への着陸はだめかもわからんね」という意味だったのでは？という説もございます。

村長は人生の中で、死に向かって進む飛行機の送り出す側も、受け止める側も両方経験したんだと思うとやるせないな・・・・

>>652
後ろ向き座席は経済的に無理だそうだ．
後ろ向きにすると，事故時の衝撃が全てイスにかかる．
(今なら人間だけ切れて前へ飛んでいくだけだからね．)

そうなると，イスの機体への取り付けを圧倒的に強化する
必要があって，それをやると，ものすごい重量増になるそうだ．

確かに，今の座席の下を見ると，かなり貧弱な取り付けである．

つまり，ただ単に後ろ向きにしただけだと，
事故時に全員のイスが舞い飛ぶことになり，阿鼻叫喚･･･

>>648
だ〜か〜ら〜。
海に落ちたら、あとの救助作業がどれだけ大変か分かってるの？

海に落ちたら、火災もすぐに消えるだろう。
な〜んにも目標物のないだだっ広い真っ暗闇の海でどうやって墜落地点探すのよ？
そうこうしているうちに生存者がいたとしても全員溺れ死ぬ。

海山議論はもうやめようぜい。

そうだった！
事故の経過や詳細や被害を伝えるニュースキャスターが思わず嗚咽したり、涙が堪えられず
したりしたシーンが各局であったよなぁ！
御巣鷹で現地ﾚﾎﾟｰﾄしている人たちは精神的ショックと連日の疲労で生気のない顔していたし。
それだけ凄惨ということが言葉を要せずとも伝わってきた。

とっても不謹慎なんだけど、俺がこの事故の第一報を知ったのは、大学一年の運転免許を取り、
彼女とドライブに行って事を成就したベットの中だった。
彼女が寝ている俺を突くので、目を醒ますと、テレビを凝視していた。
真っ暗な部屋で彼女の顔がテレビの明かりで煌々と照らされていた。
瞬きもせずテレビを真っ直ぐ見ながら、「ねぇ・・・観て、飛行機落ちちゃったよ・・・。」
えっ？！起き上がってテレビを見ると、真っ黒な山肌に真っ赤に燃える墜落あとが。
NHKはその後夜明けまで中継していた。
辺りが明るくなると、事故の惨状が益々克明になってきた。
その年はチェルノブイリ原発の爆発事故もあったし、激動の年だった。

>>656
だからぁ，後の救助作業だって海でも山でも同じだろ．

山に落ちたら，火災はすぐに消えないだろう．
自衛隊みたいに偵察機で飛んでいって発見しても，
どうやって着陸地点探すのよ．
そうこうしているうちに生存者がいたとしても全員焼け死ぬ．

的を次々と変える議論はもうやめようぜい．

>>657
なに言ってるんだか．
マスコミだってネタが見つかって大喜びだったに決まってるじゃん．
今と何も変わらんよ．

マスコミのヘリが勝手に現場近くの斜面の水平面に着陸し，
救助用ヘリが着陸できなかったのも有名な話．

結局，マスコミが放送したいように放送してるだけなのよ．

>>657
当時わたしは女より車に萌えていたのでｗ、その日も朝方まで峠を攻めていました。
そんな大変な事故が起こっているとも知らず、家に帰ったら速攻で寝てしまい、知ったのは翌日のお昼過ぎでした。

８５年は阪神タイガースが優勝した年です。
１２３便には阪神の中埜球団社長も搭乗されていました。
事故翌日からタイガースナインは腕に喪章を付け、社長のためにも絶対優勝するぞ！
と意気込んで試合に臨むが、気力だけがからまわりして５連敗・・・。
試合を観ている方もつらかった。

>>658
航空・船舶にある１２３便関連スレを見てください。
結論は出ています。

>>649
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
悲惨な事故だったけど、この村長のおかげ少しは救われる部分がある気がするよ。
誰かも書いてたけど132便がこの村長のいる村に落ちたのも何かのお導きかも。

当日お昼過ぎ　十国峠（上野村の山ひとつ向こう）を超えて長野県に入り
八ヶ岳山中にテントを張った　ラジオで行方不明と知り場所が近いので驚いた
翌々日　ぶどう峠を越えて上野村を通過して東京に帰った
特に交通規制とかはしてなかった

>>662
訂正　×132便→○123便　ｽﾏｿ。3分て長い。

>>661
おいおい，あっちから来たんだけれど･･･
君が勝手に導き出した独創的な結論を聞かせてくれたまえ．

あの日も暑かった。当時は扇風機でその年の夏を乗り越えた覚えがある。東京で。

>>665
自分の考えと違う意見は全て飛ばして読んでいるようですねｗ

>>667
っていうかさ，常駐してる人が自作自演で沢山書き込むからさ，
意見の数が支持の数と一致しないんだよねぇ．

なんだ、なにか音がしたぞ？

>>650 ありがとう
食事が食べられなくなる。
現場の人たちは慣れると、
食事できたのかしら。

>669

何かあったのか？

>>668
それは確かにあるが、このスレの山海議論だけ読んでも
どちらの意見に信憑性があるか分かるだろう？

>>659
　マスコミのヘリは着陸していませんが。ヘリからロープで降下した記者はいましたが。

　というより周囲に着陸可能な場所はなく自衛隊が臨時のヘリポート(ただし機体の半分が
のるだけでローターまわして浮きながら)を作りましたが。

この人が、数年前に『ラジオ深夜便』のインタビューに答えていたが、
興味深い話が多かった。特に、日航との直談判と「行路病人及び行路
死亡人取り扱い法」のくだりは、朝4時の眠い時間だったが聞き入って
しまった。

お疲れ様でした。

>>670
当然ながら肉類は食べられない。
米もウ○虫に見えて食べられなかったらすい。

後にニュース駅で、ボイスレコーダーを基にした（当時はまだ未公開）再現ドラマやったよね。
コックピット内の。
佐藤慶が機長の役をやっていて、最後に家族（妻の名前）を叫んでたと記憶している。

>670

検死作業をした人の話だと、白いご飯が食えなくなったらしい。
御遺体にたかった蛆虫を思い出してしまうって何かの本で読んだな。
後、鳥肉も見た目が似ていて駄目だったそうな。

>>677
それは余程気が弱い人だけだろ。
オレの知り合いで自衛官がいて、当時現場に行ったけど、
普通にガンガン飯を食ってたそうだぞ。

>>672
このスレ読んだだけでも，海に下りても無駄っていうのが強硬的過ぎると思うが･･･

実際に山に落ちてほとんど死んでるんだし．
海に落ちても，多分バラバラになる．多分，すぐに沈んで全員死亡なんて言われても･･･

>679

墜落時の事故機の対地速度は約500ｋｍ/ｈ
フゴイド運動が抑えられん状態では、お奨め出来ん罠。

　制御不能な機体で着水した場合相当の衝撃が考えられ多くの乗客は重症を負うか失神した
可能性が高く、また機体の破損も甚大であるということは容易に想像出来、機体が沈むまでの
間にベルトをはずし有効な脱出が行えたとは思えない。

　着水後数分以内に潜水士が有効な救助活動を行えなければ生存者が存在する可能性は極
めて低い。

>>679
どこか海外の映像で、偶然海水浴客が海面に墜落する飛行機を
ビデオに収めたものがあるけど、観たことある？

当時の某写真週刊誌の記事見てたら気分が悪くなった

W　それにしても、官民合わせてあれだけ多くのヘリが飛び回って、よく事故を起こさなかったものだ。
N　ヘリでは面白い場面があって、テレビ局や新聞社は無線で着陸許可を取れば、みんなOKなんだ。
　　で、A社のヘリがダァーッと近づいてきて、着くはずだったのが何かの理由でスウーッと通り過ぎちゃった。
　　そうしたらA社の記者は慌てて無線機にかじりついて、「○○号、○○号ッ、着陸許可は取ってありますか
　　ら！」って絶叫するんだナ。相手は「原稿ならまだ時間的に余裕がある」みたいなことを答えたらしいんだ。
　　すると最後に、「原稿の問題じゃない。私の体の問題だッ」って叫んでた（笑）。
　　それだけ疲労困パイしてたんだろうナ（笑）。

この匿名記者の奴らも、取材だけのためにヘリ使って現場引っ掻き回してた奴らも人間の屑だな

>>682
ハイジャックされて燃料切れになったのでしょ。観光客が撮った。
過去レスにあるよ。

>>680

要するに、墜落先が陸だろうが海だろうがダメージは致命的で、
この事故で４人が生還したのがとんでもない奇跡ってことね。

飛行機なんか乗りたくない……

>>684
燃料切れってことは、操縦系統は全て正常だったのかな？
それであの状態だからね。
油圧全部ダメな１２３便が海面に着水するなんて・・・。

>>683

報道ヘリは阪神淡路大震災でも傍若無人だったなあ。

>>685
まあ、そういうことですね。

でも、海に行かなかったのはクルーの責任。って発言だけはやめて欲しいな。
皆、死に直面しながら最後までがんばったんだから・・・。

航空評論家で航空学の権威である加藤寛一朗も、
海に行くべきだったという発言をしてるよね。

>>687
現場に向かう医師・看護婦隊の車両も渋滞で通れなかったんだよな

>>688
俺も、最後まで諦めないようなクルーじゃなかったらもっと悲惨な結果になってたと思う

操縦不能になるかもしれないって状態で海の方向に向けたら
太平洋ど真ん中にまで飛んでいった可能性あるからな
あの場合山に向かったのは仕方ないところじゃないかな

９０歳でも村長やってるなんて。よっぽど暇は仕事なのかなあ。

>>690
医師・看護婦(日赤）の到着に時間がかかったのは、お盆の帰省渋滞に巻き込まれたからだよ。

>>689
　そんなこといっていたっけ？事故発生後の航路はクルーの意志によるものではなく偶然のもの、
と入っていたが。

>>690
　道路の渋滞は不要不急の救援物資のせいだ罠。

事故の時、機長は副操縦士の昇格訓練の為に右のシートに座っていたから、
視界を確保し易い右旋回を選んだのかもしれない。

おまいら，簡単に釣られるなよ．
数人しか助けられなかったクルーが正しいだと？
頑張ったから正しいだと？

おまいら，ボイスレコーダ聞け．
飛行機メーカや他の機長の意見聞け．

>>656
>火災もすぐに消えるだろう
そうでもないよ。

>>658
山の場合は地上から近付くのが非常に難しいよな。
正確な場所の特定が（当時は）出来なかったから。
数キロの誤差があるとまったく違う場所になってしまうから。。

>>680
640キロだよ。

>>686
完全に正常の状態。燃料が無かっただけ。
それでもあの状態。。。

>>696
神には何でも言えると言う事実は忘れないように。神とは「後から状況を完全に把握した上での判断」ということね。

>>697
>神には何でも言えると言う事実は忘れないように。
>神とは「後から状況を完全に把握した上での判断」ということね。

分かるよ，だがね，パイロットはそれに近いものが求められる職業だと思うんだよ．
だからこそ，エリートを集め，一千万以上の給料もポンと渡されるんだろ．
まさか，この機長は中卒の自衛隊上がりだとか，
給料が高いのは組合のせいとか，思ってる人はいるまい．

＞696

あの当時の操縦マニュアルには、ハイドロシステムの全機能喪失なんて書かれていなかった。
つまり、想定すらされていない状況に行き成り放り込まれたクルーには文句は言えないよ。
他の機長のコメントなんてあの事故があったから聞けるだけ、
事故前に聞いたら「そんな事は起こらないように設計されているから大丈夫。」って意見が大多数だったろう。
それほど、あの事故が業界に与えたショックは大きな物だったんだよ。

どうも「ダボ鑑」が名無しで混ざっているような気がしてならないｗ

こうするべきだった、いやこうだという議論自体が激しくスレ違いなわけで・・・

>>658
着陸出来る出来ないよりも、山の場合は地上部隊が現場に近づけないのが問題だと思うけれど。

>>85
後から検証した多数のパイロット達の結論。
どの様な操縦をしても123便の状態では速度を300キロ以下（320キロだったか？）に落とすのは不可能。

>>699
そういえば「日本の高速道路は構造が違うので万が一にも倒壊する事はありえない」
と言うのが業界の「常識」だったよな。。。

　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　
　 ／λ　　　　ヾj 　 ＜　　
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　 ここからは日本語で結構です
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　
　 　 >ー '",､　　　 ∠　　
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

■フライトシミュレーターによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

>>698
＞一千万以上の給料もポンと渡されるんだろ
随分安い神だなおい。。

＞まさか，この機長は中卒の自衛隊上がりだとか，
＞給料が高いのは組合のせいとか，思ってる人はいるまい．
意味ﾜｶﾝﾈ。。。

>>704
あれま。370キロだったか。全然記憶違い。。。スマソ。

>>699
旅客機の方向舵とかって全部油圧で動いているんだっけ？
一度空自の輸送機に乗る機会があったんだがありゃ油圧じゃなくて
ワイヤーで操縦してたぞ。内装なんてしゃれたものは無いから
天井に目を向けるとむき出しのワイヤーがかしゃかしゃうごいてるの。
あれはあれで恐ろしい・・・

海上に不時着水して、機体が破壊されない旅客機は存在しないはず。
ちなみに飛行艇だって十分に減速し失速直前の状態まで機首を上げて、しかも
横波が被らないようにしないと主翼が破壊されて、転覆・横転して沈むそうだ。

>>707
そう、だから回収艦のいる水上機だと、艦が事前に海面をぐるぐる回って波を消すよね。

昇降舵（エレベータ）が使えず、エンジンのパワーコントロールだけでは着陸速度を落とせないので、
海面不時着しても機体は即大破します。
エレベータ固定で航空機のパワーを下げるとどうなるかと言えば、ピッチ（機首）上げの姿勢を保った
まま速度一定で高度だけが下がります。
つまり海面に衝突するまで640キロのスピードを保ったままとなり、海上に激突します。
昇降舵が不能になった時点で不時着はできないということです。

>>700
気のせいじゃないの？
おまえら、工作活動やってるの、バレちゃってるからな。



２ちゃん名物は日航スレ
　　日航スレにはダボハゼが居る
　　　　　ダボちゃんはテキトーに煽ってやるだけでマジ切れ


>>704
ダボ、丸出しの工作活動、ゴクロウ。
スッチー殺しのあほ機長スレの板落とし、大儀大儀。

>>706
　ワイヤで動いているわけではなくワイヤで動かしたのを油圧装置で増幅している。パワー
ステアリングみたいなもん。

　大型機の操縦翼なんて普通は(非常用としてないことはない)人力じゃ動かないって。

>>704
＞最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長
でさえも
＞電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
＞沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
＞比較的安定した結果が得られた。
この状態が精一杯ざんす。

コモロ諸島に墜落した飛行機はもっと安定した状態だったざんす。
それであのバラバラ加減。

>>709
車の様にエンジンを切ったから速度が落ちるとか、そういうものじゃないのにねぇ。。。
エンジンを切れば速度が落ちるだろとか。

＞706

プロレスラーでも、びくともしない。
人力でなんとか動かせるのはB727位までって聞いたことが有る。
空自の輸送機でもハイドロのサポート位は有るとおもうが・・・
ケーブルの動きを油圧のアクチュエーターでサポートしてるって事。
B747だってケーブルを使ってるんだけど・・・

>>708
第二次大戦当時の二式大艇だって、南洋のさんご礁に囲まれた無風状態の内湾
と、同じく瀬戸内海や東京湾のような内湾内海を結ぶコースを前提にして運用していたからね。
消波と、同時に波高３ｍ以内で穏やかな海じゃないと着水できない。だから戦後は
ごく一部でしか飛行艇や水上飛行機は運用されてないね。

>>712
このスレでも何度か出てるスーシティ事故はどうなの？
あれは学習効果のせい？

自動車より飛行機のほうが何千倍も安全だと思うが

アメリカでこれと同じような状況になったんだけど
たまたま乗客の中にこういう状況の訓練をしたパイロットがいて
奇跡的に空港まで帰り着いたという話を聞いたような気がする

＞715

その通りと聞き及んでいます。

>>710
　おまえ今出てきたら認めているようなもんだぞ。偶然今見つけました、とかいままでずっと
見ていただけです、とかいっても誰も信じないぞ。

>>715
　共通点は油圧を失ったというだけであまりに状況が違いすぎる。

>>710
ほら。やっぱり混ざってたｗ
今日はＩＤチェックは別の板でやったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
落ちた後にすぐ大量の救助隊が迅速に動けたのが生存の鍵
瀕死の重傷の人もそれで助けることが出来た
だから、体勢の整った羽田空港に向かおうとするのがあの時最善の策だったわけで

>>658
海だったら「助かった」みたいな言い方をするからこうなるんじゃないのか？

＞721

スーシティーの災害担当のお役人が、
同僚に笑われるくらい有り得なさそうな状況を設定して、訓練を重ねていたってきいたな。

>>715
飛行機の構造が違うだろ。123便とは。
機体の破損状況も違うし。
あの事故は着陸直前に風で煽られてしまったんだよな。確か。
エンジンコントロールのみで機体をコントロールしていたから
操作してから実際に機体が反応するまでに数十秒の誤差があったから
風に煽られたら終了。

>>721
＞落ちた後にすぐ大量の救助隊が迅速に動けたのが生存の鍵
確かに。
あの空港では偶然にも直前に墜落事故を想定した大掛かりな救助訓練をしていたとか。

＞体勢の整った羽田空港に向かおうとするのがあの時最善の策だったわけで
そうでもないよ。
日本の場合はアメリカなどと異なり空港の近くに住宅地があるから。

どの時点で、空港への帰還が不可能だと判断するかだな。
不時着するしかないと決めれば、色々やることあるだろ。
ただ、かすかな期待と願望だけで、機体を引きずりまわし、
飛んでいることだけに執着したとしたら、
それは機長の判断ミスと言わざるを得ない。

>>719
いいな、おまえら。

そうやって一日中２ちゃんやって遊んでるだけで給料もらえるんだからさ。
まあ、きちがいカルト組合の”日航機長組合”も遠からずぶっつぶされるんだろうがな。

　　ダボ鑑がついに来たか・・・・

>>717->>724
レス�d。
やっぱりあらゆる状況をシムするのは平時の義務なんだね本当なら。

友達がこの事故で亡くなった…

>>728
それは確かだが123便の場合は当てはまらないと言っておく。
123便の場合は「あらゆる状況」からすらも外れる事態だったのだから。

>>715
スーシティでは第二エンジン爆発後も垂直尾翼が残っていたため、方向の安定性が保てた。
いわゆる風見効果によって風上に機首が自然と正対するようになるのでパイロットの負担が
１２３便より少ない。
だから空港までパワーコントロールで持っていくことができた。
しかし、スピードと降下率の問題はやはり解決できずかなり速い速度で着地せざるを得ず大破、炎上した。

あのなぁ，事件後，シムで全員失敗してるのは当然だろ．
もし，成功したらどうなるよ．
まして，それを公表したらどうなるよ．

少しは頭使えよ．

フライトレコーダーより

乗客「ｴｿｼﾞｿから煙ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）煙ごときで騒ぐ香具師はDQN（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「もちつけ、もまいら」
乗客「現状の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ｽｯﾁｰ「うｐろだどこよ？」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）ググれ、厨が！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「機長Uzeeeee!!」
ｽｯﾁｰ「ほらよ＞ALL」
乗客「ネ申！！」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）そんなもんで騒ぐな（ﾎﾟｰﾝ）」
ｽｯﾁｰ「氏ね＞機長」
乗客「ﾊﾟｲﾛｯﾄはｽｯｺﾝﾛ」
機長「（ﾎﾟｰﾝ）もう切れた、飛行機落とす！！（ﾎﾟｰﾝ）」
乗客「通報しますた！」
ｽｯﾁｰ「記念真紀子」
あぼーん「あぼーん」

＞725

着陸するにしても、着水するにしても、機体のコントロールを行えるようにならなければならないよね。
判断するのはそれからどよ。
判断できる状態まで回復させられなかったってこと。

するってーとあのワイヤが切れたらどのみち
操縦できなくなるわけか・・・
てっきり電気信号で伝えているのかとおもったよ。
あんな機械仕掛けとは・・・そちゃ落ちる罠

>>732
馬鹿杉。。。

>>730
のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この人は鑑定団によって栄えある”ダボハゼ１号”と認定されています。
他にもイタいハンドルをいろいろ持っていて、ニュー速板で低能なレスをして
スレ住人にウザがられています。
航空船舶板の日航スレに別名で出てきては、自分で質問し、
自分で専門用語を交えてカッコよく答え、その後自分で自分に礼をする
という奇行を２年以上にわたって続けています。

低能でこらえ性がないので、すぐに正体がバレてしまいます。

>>735
　電気信号でも電線切れたら終わりだ罠。

　エアバスとかは電線になっていたり最新機種だと光ファイバになっていたりする。

>>735
今時の飛行機は電気系統もあるし、ワイヤーも油圧も何重構造かになっているので
ワイヤが一箇所切れただけでは操縦不能にはならないと思う。

>>737
貴方に認定されて光栄です。
それだけ。

川上○子さん
去年結婚したらしいね、、
ぐぐったらでてきた

>>732
ジャンボの機体強度と着陸速度、それに油圧系全滅の状況で上手く行くと思う？
たとえが不謹慎で悪いが、潰れかけた風船にペイロード（乗客）を満載して、エンジンの
推力だけで機体と高度を保ちながら、安全に墜落させるようなもの。

乗客がいなくて、かつ小型で戦闘機並の強度を持つ飛行機だったら有る程度の
パイロットは成功するかもしれないが、ジャンボ機で乗客満載の状態ではこのシム
は誰がやっても成功しないだろう。

>>738
＞光ファイバになっていたりする。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ハイテクやな。

>>736
おいおい，俺を攻撃するなよ．
マスコミの馬鹿さ加減を甘く見すぎ．

>>743
攻撃などしていない。あきれているだけだ。
第一なんでそこにマスコミが出てくるのかさっぱり。

よくわかりませんが
他板で有名なキチガイ固定が降臨してる、という認識でよろしいのでしょうか？

光ファイバは実用になってるんだっけ？
ショートしても燃えないのは良いが、折れやすいし、光軸の精度が要求されるからな。

>>744
分かんないならいいよ．

機長が何度か「おい！山田！」「山田！」って言ってるけど
この山田という第４の男が事故の鍵を握っているんじゃないかな。

＞748

・・・・・

日航スレは


　　　きちがい工作員ダボハゼ


と遊ぶスレです。皆さん大いに遊んでいって下さい。

軍用機パイロットの習性として、機体が不調になって不時着の可能性を
感じときに、陸軍パイロットは陸上を目指し、海軍パイロットは海を目指す
らしい。要するに、自分の知ってるバックアップ体制が確実にあると思う
ところに行くって事なんだよね。

冗談めいた話だけど、東海道を東上して千葉の空港に向かう陸軍機は
駿河湾とか東京湾を迂回して陸地の上を通っていくと、海軍パイロットが
揶揄しているのを聞いた事がある。

旅客機は支援体制の整ったところというとやっぱり空港を目指すわけで、
そうしたら陸地に向かうでしょ。


あとね、あの状態の飛行機は安定的に旋回しようとすると半径何十キロ
必要だったと思うよ。それ以上バンクとったら戻せなくなるかもしれない。
そのままひっくり返っちゃうかも知れない。そういう危ういバランスで飛んで
いたわけで、海に行く、山に行くなんていっても、ピンポイントで方向を決めら
れるような状況じゃない。海に行くことを決断しても海にたどり着けたあるいは、
海にとどまれた保証はない。ま、海の方が広いから海にとどまった可能性は
高いけど、そのまま何にも無い広い海上まで可能性も高いわけで、後知恵で
「こうすれば助かった！」なんていうから揉めるんでないかな。

ジャンボ機は金属構造の外殻だけで機体強度を維持してるわけじゃない。柔構造だ。
内部からの与圧で機体を風船のように膨らみながら飛んでるわけだが。
地上と上空では、機の直径も�_単位で変わってきてるのに、そこに穴が開いて
かつ操縦系統が全滅したとしたら、たとえどんな名パイロットだって今回と同じ結果になってた。
生存者がいたのはむしろ奇跡かもしれない。

>>748
何だっけ？
「山田君」ってパイロット達が業務上使う用語だった気がする。
オートパイロットの事だったっけな？


。。。



>>747
分かるように説明してくだされば。

>>738
> 最新機種だと光ファイバになっていたりする

その言葉きくとすごく安心できる（ ´∀｀）
通信速度も速そうだしね（･∀･）

>>754
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>751
陸軍機って回転翼じゃないの？
それなら普通に陸地の上を通って行くはずだよ．
常に，非常時の際にオートローテーションで降りるところを探しながらね．

ケーブルだろうが、電線だろうが、ヒカリファイバーだろうが、アクチュエーターを動かすのは油圧。

ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM

この人、航空板で有名なコテハンっぽいけど。
あの板は、コテハン叩き含めて全体的に痛い。
ID導入すればいいのに。

なんか、もう一度『沈まぬ太陽』を読みたくなってきた。

ちなみに、「尻餅事故が原因」で事故調が結論づけていたと思うけど、
ボーイングの設計ミスだったとか、そういったのは議論されなかったの？

航空板見てきたんだけど・・・

なんか痛杉、ﾂﾏﾝﾈ(´･ω･`)

当時の新聞（どの新聞だかは忘れた、多分東京か赤旗か朝日新聞）にでてた写真が
未だにトラウマ。
目を見開いた乗客がシートに座ったままお陀仏してる写真。
小学生の俺にはきつかった。

>>759
だから７７７からはフライバイワイヤになっただろ。

７４７の油圧は４系統あって安全と言われていたが、尾翼が破損した時に
４系統同時にプレッシャロスになる事は想定されていなかった。

というよりそもそも尻もち事故防止対策が不完全だった。
よって７７７ではスキッド（尾部にソリ）がついた訳だ

海に落ちてたら
もっと助かったのかなあ

>>751
> 冗談めいた話だけど、東海道を東上して千葉の空港に向かう陸軍機は
> 駿河湾とか東京湾を迂回して陸地の上を通っていくと、海軍パイロットが
> 揶揄しているのを聞いた事がある。

あ、そりゃね推測航法が出来ない陸軍さんをバカにする時につかう冗談でつよ。
陸軍は地文航法（地上の道路や山や川を目標にする航法）で十分なのに対して
海軍は洋上を飛ぶ必要があるから推測航法（方位、速度、風向、風速を計算
した航法）を習得してるんですね。
とは言え、遠距離を飛ぶ際は単座の戦闘機ではロクな航法計算ができないので
偵察員（航法担当）を乗せた複座以上の先導機が付くわけです。

ジャンボ機の機体設計と同じ構造だったら、必ず「隔壁破壊による事故」は起きるよ。
だけど設計を根本から変えて、もっと機体や翼の強度を高める設計も研究されてる。
その一案が、「全翼式ジェット旅客機」。日本のサイトでは資料が見つからなかったので、
ＮＡＳＡのウェーブサーバーから借用した。880人乗りで2010年ごろには試作機をフライト
させるそうだ。こういうデルタ型の全翼構造なら、万が一の不時着でも機体は持つかも
しれん。ＢＷＢ旅客機と仮称されている。

http://oea.larc.nasa.gov/PAIS/BWB.html

あえてこの流れで言おう
黒沢丈夫さん、今まで乙ｶﾚー

ダボ鑑って何人もいるの？
なんで「団」なの？

（´-`）.｡ｏＯ（オカ板臭くなってきました・・・）

>>765
素人考えだけど、これってすげぇ操縦しにくそうな気が・・・。

>>769
ちょっと練習すれば余裕

>>769
垂直・水平成分の機体コントロールは、Ｂ２Ｂなどの軍用全翼爆撃と同じで
コンピュータ制御の自動操縦でしょう。だから全翼機が実用化したわけで。
言ってみれば人間が操縦するのではなく、コンピューターが操縦する機体ですよ。

コンピューターは物覚えが速いから。

>>765
小松崎茂のイラストは､円盤だったなー。

>>771　訂正
Ｂ２Ｂ→Ａ１１７です。

この全翼機、操縦よりももっと重大な問題があったりします。
実はレーダーに捉えられにくいステルス性もあるわけで、実際空港で運用した場合は、
レーダーで見落として小型機とニアミスする可能性があるかも、なんて冗談言われてる。（＾＾：

>>771
それって結構恐ろしいな。
コンピュータが落ちたりしたら人力ではどうやっても姿勢制御出来ない、
とかだったりしたら。。

あの〜・・・フライバイワイヤでもフライバイライトでも、油圧配管が通常機と同じって判ってます？

舵を動かすのは相変わらず油圧アクチュエーターだよ。
当然、エンジンドリブンポンプからの油圧配管を延々と尾翼まで引き回している。
７７７だってＡ３２０だって、胴体後部があのような大破壊を喰らえば、当然オールハイドロロスになるよ。

フライバイワイヤというのは、電気で舵を動かすんじゃなくて、「舵を動かす油圧アクチュエーターへの指令系統を電線にした」だけ。

通常機ではここが金属ケーブルをプーリーで延々と引っ張って、本当に操縦桿から尾翼の油圧サーボコントローラーまで物理的に接続してた。
これを電線にしただけ。
軽くするのと、テンション調整などの整備負担を軽くする為ね。

電気で直接舵を動かすのはまだ研究段階。

>>773
小松崎さんのイラストは、少年マガジンとか戦闘機のプラモデルの絵で昔お世話になりました。
あと第二次大戦のイラストも凄いですね。

>>775

まさか……WINDOWS搭載……？

>>775
全翼機は独特の特性があって、横ロールを伴った失速性能が極端に悪いんです。
この失速に入ると回復不能なので、そうならないようコンピュータで制御してます。

>>771
�dくす。
コンピュータが操縦かぁ。
アナログなおいらは人間が操縦する方が安心だなｗ

>>775
予備のコンピューターを安全対策で3〜4重に積むとは思いますけど、全翼機は
推力スラスターが垂直尾翼の代わりを勤めているので、ここが故障したら危ないかも。

>>778
Ｍｅ搭載なら死んでも乗らない。

慶子ﾀﾝのﾊﾟﾝﾁﾗ写真きぼんぬ(；´Д｀)

>>776
それって別に今更指摘しなくても知ってると思うけれど。。。

>>778
ねぇ。。。

>>781
勿論、俺様の様なド素人が心配する必要も無いくらい安全構造なのだろうけれど、
やっぱり気になるよね。。

話蒸し返して悪いけど、背面座席にしなくても
シートベルトと体の間に毛布、枕を挟めば切断の可能性は減るよ。
現実的かつ効果あり！

>>785
たとえ切断の可能性は減っても、数百Ｇの衝撃食らったらさ……
毛布、枕が外傷から身を守ることが万が一にもあったとしても、
脳や内蔵は瞬間あぼ〜んと思われ。

>>785
確かにそうだけれど、後ろ向き座席ならもっと減ると思うし。
事故を起こして墜落する時点で非現実的だしねぇ。。。

>>786
そこまでのGを食らったら毛布が有っても何の意味も無く轢断されると思うよ。
毛布が意味を持つのは123便で言う後部座席とかの衝撃が少なかった部位でだと思う。
後ろ向き座席も同じで。

>>787

後部座席の一部分が本体から切り離されるときに衝撃が吸収されたのも、
奇跡中の奇跡だよね。

それでも、その中で翌昼まで生き残れたのは４人……

気が重くなってくる。

>>778
アジア最速・最新鋭のKTXのシステムがパクられたニダ(ry

のいぽー（本物） ◆News/n6/H2

あはは。
ダボハゼ１号って名指しされるとムキになってレスを連発するからな。
ま、そういうわけです、スレ住人のみなさん、キチガイ入っていますが
よろしく遊んであげてください。

>>790
ヽ〔゜Д゜〕丿

突然、いっせいに誰もいなくなる、日航スレ♪

wﾗﾀ

もう少しこのニュースにそった話題はないのか。
そもそもここは日航スレじゃなくて黒沢村長スレのはずだろ。

>>704
シミュレーターで挑んだどのパイロットも
実際の123便が飛び続けたほどの時間
飛行機を飛ばせ続けることは出来なかったというのも
付け加えさせてください。
確か40数分飛んだんですよね。
どんなに頑張っても20分程度しか
皆飛ばせなかったと聞きました。

そのへんは「結局シミュレーターで、命の危険はない」っていう状況と
「本当に本当に命がかかっている」っていう状況との
違いかもしれないなあと思います。
どんなに本気で挑んだつもりでも
真の危機の時の人間の頑張りには及ばないということかなと。

確かに。
つまらん議論は航空・船舶板でやってほしいよ・・・
いいかげんうざい。

>>796
しかし、来年も再来年もそのまた翌年も
８月になると議論されるんだよな・・・

シートベルトと体の間に毛布を入れて強烈なGによる胴体への衝撃を和らげる、
というか胴体の切断を防ぐとかってのは、最近テレビでやってるの見たな。
フジテレビの月曜だか火曜の夜７時台の番組だったかと。

そういえば、助かった乗客の一人の当時小学生だった少女は
療養中に大変にお世話になった看護婦さんに感謝し、
自らもその後は看護学校へ進み看護婦となり、
阪神淡路大震災へボランティアで参加したとか。
地獄絵図を人生で再び見ることになろうとは…
というか、地獄から救ってくれた人たちへの感謝の恩返しとして
自ら再び地獄絵図の場へ飛び込んでって人を救うのを選んだという。。
嗚呼。

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html

↑最後までこれきいたとき、かなり鬱になりました
　こんな事故は、二度とおきませんように.....。

人間は死の直前、明るい光とお花畑が見えてくるというけれど・・・・

●生存者の一人・落合由美さんの証言
ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.ht
　気がつくと、あたりはあかるかった。物音は何も聞こえません。まったく静かに
なっていました。生きているのは私だけかな、と思いました。でも、声を出して
みたんです。「がんばりましょう」という言葉が自然と出てきました。　返事は
ありません。「はあはあ」いう荒い息遣いも、もう聞こえませんでした。
それから私は眠ったのだと思います。

風をすごく感じたのです。木の屑やワラのようなものが、バーッと飛んできて、
顔にあたるのを感じました。　はっと気がついたら、ヘリコプターの音がすぐそば
で聞こえる。何も見えません。でも、あかるい光が目の前にあふれていました。
朝の光ではなくて、もっとあかるい光です。
すぐ近くで「手を振ってくれ」だったか「手をあげてくれ」という声が聞こえたのです。
だれかを救出している声なのか、呼びかけている声なのか、わかりません。　
私は右手を伸ばして、振りました。「もういい、もういい」「すぐ行くから」と言われ
ました。

ويوجد اليوم

>>801
テロ予告か？




通呆しますた

>>802
翻訳すると、次のとおりとなる。

ويوجد اليوم

????? ?????（なぜか変換できない）

俺は、つくば万博ツアー復路でこいつに乗せられる予定だったんだな。
月曜帰りなのがいやでゴネて一週間ずらしたおかげで命拾いをした。
他にも聞くところでは、中学時代の隣クラスの奴がこの便を予約していて、
しかし徹夜のどんちゃん騒ぎでドタキャンして、命拾いをしたらしい。
そいつの家族親戚は大騒ぎだったそうだ。

慶子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ttp://j-star.e-city.tv/ka/kawakami_keiko.html

フライバイワイヤって
電線つないどけば、翼ごとの油圧シリンダも電動ポンプで動かせると思うのだが…
気のせいか？

フライバイワイヤでなくても、翼ごとに油圧弁を動かしてんでないの？
それとも、エンジンから各翼ごとに油圧ラインが走ってるとか？

>>561
>救助の際に放射能物質があるから云々、ての見るけど
>飛行機のどの部分にそれがあったんかな。詳しい人、誰か知ってる?

放射性物質に付いては、ここが詳しそう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

>>807
一時期のセナが生きてる頃の電子制御油圧アクティブサスペンションなんかのＦ１マシンは、
軽量化のために油圧制御を全て１系統で済ませてたんで、
一カ所油圧ポンプでも壊れるとＦ１を制御してる全部の油圧がダウンしたとか。
なわけで、サスペンションもフライ（ドライブ）バイワイヤも落ちるんで、
その場で速攻ストップで、油圧系でリタイヤしたマシンが結構あった…
ような覚えが。

…記憶違いな部分がありそうだが。

>>801
激同！

空港が一つあるだけで、周囲５０００キロの人民が 墜落の恐怖の下で脅えながらの生活を強いられるのです。
国土の狭い日本では、空港をどこに作ったところで、三里塚の農家が 苦しみから解き放たれることはありません。

飛行機が安全だと強弁するなら、皇居に作りなさい！！

【天皇家滅殺】原子力資料情報室 成田空港反対派の勝利は近い
反天皇制運動連絡会（ 愛称： 反天連 ）
http://www1.jca.apc.org/aml/200002/16442.html

「日の丸・君が代」強制反対の意思表示をする集会
　13時半／宮下公園（渋谷駅）／発言：高木仁三郎ほか
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

>807

ハイドロシステムのメインポンプは、ジェットエンジンの回転力を機械的に利用している。
それが利用出来なくなったら、バッテリー駆動のポンプや、ラムエアータービン（予備の風車）を使用する。
現状は油圧ポンプはエンジンの回転力を利用しているってこと。

川口なら止められたんじゃないのか？

７時のニュースのラスト　松平アナ：
今、大変なニュースが飛び込んできました。
東京航空交通管制部によりますと、
今日夕方６時半、日本航空東京発大阪行き第１２３便の機影が、レーダーから消えました。
繰り返します。…

来週の日航株は下がりそうだ

>>797
それでよいと思う。
この事故を風化させないためにも。

この村長は有名な零戦パイロット。
その海軍時代の部下が育てたのが､事故機の機長。

村長さん乙カレー。

>>806
有線ブロードネットワークと宇野康秀なるもの
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0301/030124.html

>>819
俺に何の用だ、ｳﾞｫｹ。

村長ｶｺｲｲ・・・！
とときめきかけた直後に>2の書き込みですよ
しかも２回

昨年、フジテレビのニュースＪＡＰＡＮで事故から18年目での特集していて
特集が終わってから次のニュースに変わった後、フジの田代尚子アナが徐々に嗚咽しだして
ニュース原稿が読めなくなってしまった、さすがにＣＭ明けはｷﾘﾘｯとしていたが

演技力も女子アナには求められる。
「心優しい私」をアピールするにはいい機会だわな

だめかもしれんね・・・

はい

>>605
遅れましたがありがとうございました。

>>823より田代穴を俺は激しく支持する

わたしたち市民は、農村を破壊する飛行機のエントロピー汚染を許しません！！

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！

山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

保守あげ

悲しい事故だったね・・・村長さん。これからも　おねがいいたします。

村長さん、戦時中も事故の時も凄い働きをした人なんだな。
後を継ぐ人は、何かにつけて先代村長と比較されて大変だろうけど
頑張って慰霊式を続けて欲しい。

頭あげろ！
どーんと行こう！
これはもうだめかもしれないね。

エンタルピーもあるでよ

不毛な議論だとしても、、、この話が忘れられなければそれもよし、、、

正直言って、広島・長崎の原爆慰霊式での黙祷よりも、この「御巣鷹の尾根」での
日航機墜落事故とか、奥尻島の地震と津波による大災害や阪神淡路大震災の方が、
実際に自分たちが直接ニュースで見聞きしている分だけ、胸に迫る悲しいものがある。

第二次大戦当時なんて、まだうまれてないしなあ。。。

それにしても、南京とか重慶とかの謝罪と賠償を声高に要求する”当時の被害者”って、
一体何歳よ？この間同僚と話題になったが、平均年齢80〜90歳以上じゃないと、当事者
の訳はないんだけどな。

>>832
○頭あげろ
×どーんと行こう→○どーんといこうや
×これはもうだめかもしれないね→○これはだめかもわからんね

＊もうすこしがんばりましょう＊

ねえねえ、米軍のヘリが救助しようとしたのを断ったって本当？
今でも、そういうことあり得る？

毎年夏になると1ヶ月ほど上野村にこもっていたので、
黒澤村長に何回か会ったことある。
毎年黒澤さんの方から「〇〇さん、今年もよく来たね！」と声をかけてくれた。
よく名前を覚えてるなぁと感心した。
パワフルな爺さんで好きだったのに、引退しちゃうのは残念。

余談だけど、毎年８月１０日頃から村にやって来るﾏｽｺﾞﾐは激しくｳｻﾞｲ。
自分の出したゴミくらい拾ってけ。
車のスピード出しすぎ。
騒いでうるさい。
毎年ﾆｭｰｽを見る度に、ﾏｽｺﾞﾐのﾏﾅｰの悪さを思い出しﾑｶﾑｶする。

れすを読まずにかきこ
もうだめかもしれんね

上野村行ったことがある人はわかると思うけどあそこって本当に平地が少ないのよ
でも、そのただでさえ少ない平地の中からサッカーのグラウンドぐらいの大きさの所をを提供して慰霊碑を立てて供養をしてくれてる上野村の人々は尊敬できるな

レスを読んでいない人のために、改めてＮＨＫで放送された黒澤村長さんのインタビュー
を上げときますね。

「御巣鷹 の尾根」
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm

皆さんは地球環境のこと考えたことがないインチキさんでしょうね。
石油を浪費する飛行機なんていりません！！
本当に環境を考えている人は、軍事空港粉砕のために立ち上がるはずですよ！！
エネルギー問題に詳しい 山口幸夫先生の御言葉を聞いて心を入れ替えなさい！！

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

ここまで読んで、不覚にも泣いてしまいました。

中野：私、昨日、御巣鷹の尾根に登りました。
上野村の中心から２０ｋｍ、そこに御巣鷹の尾根に行く人たちの為の駐車場が
作ってあります。
そこから歩いて、急な斜面を１時間。
御巣鷹の尾根の遭難の現場に黒澤さんの書になる『昇魂の碑、魂が昇る』昇魂の碑
建ててありました。
その左右に丁度、お宮の絵馬の様に昇魂の鈴が掛けてあって、遺族の方の言葉が
書いてありました。
『今年が最後でしょう』と書いた遺族の方、『何年振りかで来ました』と書いた遺族の方、
息子さん、息子の嫁、孫４人を失ったお母さんの筆になる『今、どうしてる？』と書いたもの。

GPWS：Whoop! Whoop!
GPWS：Null po!
GPWS：Whoop! Whoop!
GPWS：Null po!

↑こいつ最低だな

日本の夏は、慰霊の夏だったりする。
死者を笑いの種にするのは、不謹慎だよ。

災害派遣で行ったとかって駒門の二槽が自慢げに話してたな

座席分のパラシュート用意する事って出来ないの？

訓練してないド素人にパラシュート渡してどうしろと。

パラシュートぐらい持参しろ

なんか関係ないナリバン降臨!!

>>822
こう言うのに限って身近の人間には冷淡だったりする

ここに限らず「もうだめかもしれんね」って間違えたカキコがやたら多いのだけど
出所はどこなの？

どーんといっちゃ駄目なんだってば。
そろりといかなきゃ

欽ちゃんのファンだったのかな

>>836
しかも、中国人の平均寿命ってかなり低いし

>>854
ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3

ここにあるけど、ふざけて聞くのならお勧めしない。
自己責任で聞いてね

>>600
ちょっと見るのに辛いな・・・
体がぐにゃぐにゃじゃないか・・

■18:24:30to18:24:49動画
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302449.html

>>860は二回目以降、音声が止まるので１秒分追加。

■18:24:30to18:24:50動画
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302450.html

>>854
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/rootdamepo_rev5.swf

あれから19年か
漏れもすっかりｵｻｰﾝに・・・

>>825
はいじゃないが

ｵｽﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

ダボハゼ、とうとうスレ住人に追い出されてしまったようだな。
あほ機長高浜を擁護するために「海へ不時着すればみんな死んでしまう」
などとデタラメを吹聴して回るのもほどほどにしておかないとな。

ど〜んと行ってみよう
飛びます飛びます飛びます
落ちてんだよ

>>866
こういう香具師に限って「オフ会で海山議論やろうぜ！」
って言っても怖くて絶対に参加できないんだよな。
相手の姿が見えないところでしか大きな顔ができない
単なる　へ・た・れｗｗｗｗｗ

>>600の画像見逃した。
再up希望。

>>868
オフ会なんてとんでもない。
相手はきちがい入ったカルト組織だからな。ｗ

日航本社の連中も怖がって逃げ回っているような凶暴な集団に
こちらの正体さらしたらどんな目に遭うのか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>870
ほら逃げたｗ

>>869
やめとけ。後悔するから。

ｱ-ｱﾝｺﾝﾄﾛ-ﾙｱﾝｺﾝﾄﾛ-ﾙｱﾝｺﾝﾄﾛ-ﾙ

現場付近地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=138%2F40%2F17.430&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F00%2F47.755

これはもうだめかもわからんね
は
実際の事件の　これはだめかもわからんね
プラス
２ｃｈ特有の　もうダメポ

がまざって　これはもうだめかもわからんね

になったと解釈している
間違っているとかそんなのはどうでもいい
どっちにしてもほとんどの人がその言葉の由来を知っているのだから

慶子たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんでパラシュートを備えておかなかったんだろうね？
オレが飛行機に乗るときは、絶対パラシュートを持っていくよ。

>>877
ttp://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/ESP-1.html
高層ビル脱出用パラシュート

>>878
値段が・・・

ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/ja1824302450.swf

確かｵﾘｼﾞﾅﾙのﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰは廃棄されちゃったんだよね。
正直いって陰謀論もﾊﾞｶにしたもんじゃないなって思った。
完全犯罪成立って感じ。

自衛隊が無人飛行機を誤ってぶつけたとかいう話？

さすが当時１０億ださせただけあるな。

（　´�D｀）ﾉｼ　＜ないない

飛行機推進派とはエントロピーも知らない、
科学的思考力皆無のインチキさんの集まりなのですね！！

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！

山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

何か知らんが未だに
「海へ行くのはｲｸﾅｲ」＝「機長の擁護」だと思っている人がいるのね。
それぞれまったく別の次元の問題なのに。
問題を切り分けて考えられない人ですかね。

>>878
この値段で人数分そろえられるわけ無いよな。
すると実際事件が起こると・・・正直見たくない人間ドラマだな

>>886
やあ、ダボハゼ、今夜も徹夜勤務なん？
海山ロンソーはいい加減ウザがられているみたいだよ、ダボハゼ？
今年のお盆もニュー速＋板でやるのけ、ダボハゼ？

海

>>875
NHKでやってた「ちゅらさん」のオバアがよく使ってたので広まった説が有力。
沖縄地方では日航機墜落事故のはるか昔から良く使われていたらしい

墜落遺体よんだけど

警察も医師も看護婦も
自衛隊も日航の社員も
よくやったよね

尊敬する

仕事だからな

それだけでは片付けられないものがあるよ・・・

漏れも最近読んだ。ＤＮＡ鑑定があればどんなにか楽であったろう。

二人の死体が１個になったりしてたんだよな

あの頃のネックとしてはそういった技術が遅れてることもあるし
あと携帯だよね
携帯が普及してたら生存者がまだいたかもしれない

あんな山奥じゃ電波が

>>897
確かにそうだが、
激しく高い山の場合とかだと、ふもとまで障害物が無いので結構電波届くみたいよ？
山岳遭難したら是非とも試してみるべき。

>>898
あの辺は「ふもとまで障害物が無い」ような状態じゃないと思うよ。
うっそうとしていてすごく山が深い。

この間の日航乗務員死亡事故で無罪判決出た後
薄ら笑い浮かべていたキチガイ面の機長を見ていると、
ああ日航って変わってないんだな、と思った

電波かー

生存者は４人と言われているが、実はもう一人男性が生き残っているんだよね。

地元の消防団員は「身長180cmくらいのがっしりした体格の男性でした。私がそばに
かけよって声をかけると『俺にかまうな…』と言って闇の中に消えていきました。ええ。
警察にもそのひとのことは言ったんですけど、後で県警のお偉いさんがうちにきまして
ね『その人物のことは決して口外するな』って言われました。『もし言ったらあんたの
命は保証できない』ともね。怖くなっちゃってそれからずっと誰にも言えなかったん
ですよ」と最近になって証言している。

>>902
ゴ、ゴルゴ１３だ。
いると思っていたんだよ。絶対に。

>>903
用件を聞こうか…………

>902
それタクマだよ

今日ふと本屋で立ち読みした本に、パイロットが酸欠状態だったんじゃないか、みたいなことが
書かれてたな。もし酸素を吸ってれば、もっと的確な判断が下せたのにみたいな感じで。
操縦士に酸素吸入を義務付けない日航の体質はまだ変わってないと嘆いていた。

ボイスレコーダーに「山行くぞ」とかあるけど、あの時点でもう諦めてたって事？

>>902
新快速から飛び降りて立ち去った方ですか？

>>907
山に行ってしまうぞ！と危うさは感じてたでしょうね。

>>906
酸素を吸ったところで
操縦不能に変わりはないと思いますよ。

そもそも油圧が全部飛んでりゃ運任せだろ

795 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/08/06 19:45 ID:H3dxnelM
>>704
シミュレーターで挑んだどのパイロットも
実際の123便が飛び続けたほどの時間
飛行機を飛ばせ続けることは出来なかったというのも
付け加えさせてください。
確か40数分飛んだんですよね。
どんなに頑張っても20分程度しか
皆飛ばせなかったと聞きました。

そのへんは「結局シミュレーターで、命の危険はない」っていう状況と
「本当に本当に命がかかっている」っていう状況との
違いかもしれないなあと思います。
どんなに本気で挑んだつもりでも
真の危機の時の人間の頑張りには及ばないということかなと。


なんて話が前の方に出てるけどな。

>>903
いや。怪人２１面相だと思われ。

>>811

> 飛行機が安全だと強弁するなら、皇居に作りなさい！！

それ、すげーいいな。便利だし、ランディングのときに、
東京の夜景が楽しめる。

>>902
ソースは？？

>905
また「くま」か

で、このスレは黒澤村長引退のスレなんだが。。。


黒澤丈夫少佐・村長、長い間お疲れ様でした！（挙手礼）

１０期４０年のうち、１９年間は御巣鷹山に墜落したジャンボと切っても切れない立場に居続けたんだもんな・・・。

黒沢村長、今までご苦労様でした。引退後もこの事件のことを想い続けていくんでしょうが、とりあえず
これからはごゆるりとお過ごしください。

>>902
それは熊だよ

村長さん。９０で引退。戦中から戦後まで大きな山場でしたが、いままで本当にご苦労様でした。

村長さん本当にお疲れさまでした。

なんか、随分と敬愛されてるけど、なんで？
泣けるエピソードきぼん。

>>922
名前でググれ。
第二次大戦から御巣鷹山までいくらでもエピソードが出てくる人だぞ。

グロ好き村長には堪えられませんな

スレ終盤になってようやくレス内容が正常化してきたなｗ
もっとも村長の話題だけだったらこんなに伸びなかったとは思うが

　　　Λ＿Λ
　　 （　´∀｀） ダボ鑑センセー、こんなスレで遊んでないで戻っておいでよw
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）＜おまえらみたいに、一日中２ちゃんやって遊んでいるようなクズどもは・・・
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　　 |,::｡;:.. ←ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　 　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>926
ナイス

>>926
ワラタ

>>926-928

レスつかず。
さすがに、みんな引いたね、ダボハゼ。（哀

>>902
マザーテレサに助けられたあの人ですか？

俺の近所に事故でなくなった女性の夫が住んでいる。
尾ひれの付いたような噂だが「相当な慰謝料を貰った」らしい。

>>902
それシャマラン

ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 超高尚な大学を出ているに違いないダボ鑑センセーは、
　＿ / /　　 /　　　＼JALの機長さんにそんなに食ってかかるのですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼単なる、高卒の無線マニアですか？
　||＼.　　　　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>934
彼はパイロットになれなかっことを僻んでいるようです

ヒコーキのエンジンってなんＣＣ？

>>936
１３００

フィットと同じ

レシプロの旅客機だったらもっとあるだろ
零戦で排気量が約３０�g

今　生存者の方の証言をネットでみつけて読み終わって泣いています。

>>1
「尾翼が吹き飛んだ原因は、圧力隔壁の破壊」という点だけは、どうしても納得できない。

>>939
確かに泣ける。
特に、男の子の「ようし、ぼくはがんばるぞ」ってとこなんか。
その前に「おかあさーん」って呼ぶ声がしたらしいが、
この男の子だったのかなあと。
うる覚えなんで描写が正確かどうかは自信ないが。

Ｂ７４７-４００という飛行機の場合、２３万リットル。
これは飛行機本体とほぼ同じ重さになります

飛行機の燃費は１リットル、約５０ｍ

そりゃそうだ。過失０の交通事故で死んだ場合を考えてみるといい。
しかも、今回のは、金を払って乗っている側。
ちょっと知ってる奴なら、すぐ分かるはず。

問題は、すぐに近所のおばちゃんの噂の俎上に上がってしまうことかな。

どーんといこうや

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

この事故に自衛隊が絡んでる事はあまり知られていないだろう。相模湾上でのミサイル誤射説、デルマーターゲットとの衝突説・・・

>>945
その程度の話なら圧力隔壁損傷の方がよっぽど説得力がある。

やばい、なんかぶつかったぞ

>>945
正直そのネタ聞き飽きた。
２ちゃんねる見始めて4年目だけど、毎年毎年.......

>>945
軍板のヤツじゃまず100％言い出さない無知っぷり

>>945
勝手に板の使者なんて作るな

>>945の説のどの辺が無知なのか、無知なおいらに説明してください。
お願い。偉い人。

まあ、2ちゃんうんぬんよりインターネット黎明期からある話だからな。
こればっかは「火のないとこに〜」だと思うが、なにぶん時間がたち過ぎた。
内部告発みたいなものがないと真相究明は難しい。

これたしか、
米軍のレーダーか何かに探知されて報告されたのに
自衛隊は確認作業もしないまま、
結局ムダに時間が過ぎ
生存者がどんどん亡くなっていったんじゃなかったっけ？

でも遺族全てが真相解明されたと満足してるのかな？
フライトレコーダー破棄した理由って何？
なんだか、亡くなった人の怨念を未だ感じるんだが

>>953
当時は、自衛隊が簡単に動ける時代じゃなかったんだよ。
よほどの大惨事でもないかぎり（現実は確かに大惨事だったわけだが）
少しでも動いたら、国内外から猛烈に非難される時代だったからね。

>>955
国内外じゃなくて、国内の海外エージェントみたいな
マスコミに非難される時代だったという事で。

そういう意味では村山ほどじゃないが中曽根も駄目なオヤジだったわけだが（ｗ

>>953
あの事故の場合、仮に迅速に救助に入っても
現場で亡くなる人が（輸送中に逝って）病院で死亡確認　になるだけだったと思われ。

>>958
じゃあ自分がそうなった時でも、お前はOKなんだな？

>>958
んなこたあない。現に生存者はいるんだから。
自衛隊や米軍が救助に入れないということは異常で、大問題。

黒澤さん長い間お疲れ様でした。

ボイスレコーダーの全てが公表されてないのは何故？

海に落ちるより山に落ちるより
人がたくさんいる場所に落ちる方が怖い・・・

>>962
暴飲具社の設計ﾐｽや管制官の不手際、さらに日航の整備不備など
不具合があるから。もっとも、陸自or空自の極秘演習での砲撃を
受けた可能性があり得るが。

村長乙

age

>>953
墜落判明後、米軍が救助協力の連絡を日本側に入れたが、なぜか日本側は拒否。
自衛隊が夜間降下救助しなかったのを知り、米軍側の高官が「なさけない！」と
吐き捨てるように言ったと、なぜか「赤旗」で報道してた。

>>962
今出回っている音声はボイスレコーダそのものの音声ではないから。
事故調査委員会から調査の為に音響研究所へテープのコピーがわたる。
今出回っているのはそっちのコピーのコピーだから。
元から編集済みなの。音響研究所に渡った時点で。
言わば今出回っているのはある意味無編集とも言える。

本物のボイスレコーダは処分されてこの世には存在しない。

>>954
破棄した理由は保存期間が過ぎたから。理不尽だがそれだけの事。

>>953
確認作業はしてるよ。
当時のレーダじゃ精度に難があるから正確な場所の特定が出来なかっただけ。
確かタカンって数キロの誤差がある。
そして、空から墜落地点を見れば「あそこに落ちている」と目視は出来る。現に米軍も自衛隊も
報道も目視で墜落地点の確認はしてる。
だが「あそこ」が地図上のどこにあたるのかが特定できなかったの。暗いし山奥だし。
地図上の正確な場所が分からない限り地上部隊は動かせないから救助は出来ない。
真っ暗闇の夜中に場所も分からずにあんな山奥に地上部隊を派遣すれば間違いなく
二次災害が起こる上に救助も遅れる。だから日の出まで待ってから行動した。
それだけのこと。

次スレ立つのかな？
実況行きか。

http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

事故当時、検視にあたられた歯学博士の手記。

体力的にも精神的にも、限界を遥かに超えた作業にも関わらず、
遺族のために休むことなく検視にあたったその心意気に涙したよ。。。
(；´д⊂)

>>968
保存期間が過ぎたからﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを廃棄ってのが怪しい。
赤旗を始めとしてｻﾖ系、ﾃﾞﾑﾊﾟ系ﾒﾃﾞｨｱが陰謀説を垂れ流しているだから
ｵﾘｼﾞﾅﾙを公表するなり各研究機関に委託するなりすべきだったと思う。
そうする事で妄想やらﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞが防げる。
ぜひとも研究材料にしたいって所はいくらでもあったんじゃない?
それに将来の技術革新で今は読み取れないような情報も読み取れるようになるかもしれない。
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ廃棄はなんか真相解明に後ろ向きな感じがするね。
怪しい。

>>915
それは事実みたいだよ。でもその人は乗客じゃなくて、誰だか分からないそうだ。
当時、登山であのあたりにいたパーティも墜落から数時間後、現場方面から歩いてくる
その人物とすれ違ったらしいが、挨拶もせずにそそくさと立ち去ったらしい。

一説によると自衛隊のレンジャー部隊員という説がある。自衛隊が墜落場所の確認と
墜落原因を早急に把握するために、山岳行軍の訓練を受けた特殊部隊員を警察より
も消防よりもマスコミよりも早く現場に派遣した。なぜなら、自衛隊は事故直後、自分達
のミサイルや航空機と衝突したという疑念を払拭出来なかったら誰よりも早くそれを
確認したかったんだろうと言われている。実際はそういう事実はなかった訳だけどもね。

あと、自衛隊の救出が遅れたのは良く理由が分からない、この秘密の隊員派遣と
何らかの関係があるかどうかは分からない。上のほうで夜間の救出活動は二次災害
を招く恐れがあるから、夜が明けてからという話が出てるがそれは違う。当時、自衛隊
はヘリを使った夜間山岳地域での救助活動の装備を準備してたし、訓練もしてたから
空からやろうと思えば出来た。これは元自衛隊員もそのように証言してるし、米軍も
指摘してる。自衛隊は墜落直後から空から救助活動を出来る装備もノウハウも持っていた
とね。なぜやらなかったかは分からない。表向きは夜間の救助活動は危険だったから
ということにはなってるけどね。

新聞見出しより。

【自衛隊ヘリに暗視装置　６３年度から７０台を導入　夜間救助に威力　防衛庁方針】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読売新聞昭和６０年(1985年)８月２６日

ちなみに２４時間体制で緊急出動に備えることが出来るようになったのは１９８２年。
第７１航空隊にUS-1Aが配備されて以降。
上記の暗視装置はＵＨ−１に搭載された。
あの少女を搬送したので有名になったＣＨ-47には当時は暗視装置はなかった。
ＦＬＩＲや照明システムを搭載したタイプが配備されたのは平成になってから。
困ったもんだ・・・(´・ω・｀)

合掌

これはだめかもわからんね｡

坂本九も亡くなったんだよね。

♪　うえをむーいて　1000ゲットしよう
　　だれかが　1000ゲットしないようーに　♪

阪神の球団社長も亡くなって、ナインがユニフォーム姿で参列した…日本一になった年。

http://yakumo.web.infoseek.co.jp/past/img13/true13/no1382.html



かんけーないけど、イチじょーさん貼っておきますね。

自衛隊はRIの存在を初期から知ってたらしいから、
被爆恐れて様子見をしてたんじゃないか？

これはもう1000かもわからんね

陰謀説の本を読んだことあるけど
匿名の目撃証言がｳｻﾞｲし信憑性を損なってる。
匿名だと嘘でも捏造でもなんでもありだからね。
それ以外の部分については馬鹿にしたもんじゃない感じ。
細かい所は忘れちゃったけど。
確かﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰの声のﾄｰﾝでﾊﾟｲﾛｯﾄの心理状態を分析した話で
ﾄﾞｰﾝという音が入る前の段階でかなりの動揺がみられたとか…
圧力隔壁の破壊を予想してたんか?
みたいな話とか。
ﾄﾞｰﾝという音がしてからのｽｺｰｸ77?だっけ?のｺｰﾙが早すぎるとか。

まぁ本当の所はわかんないけどね。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1766.jpg

これが気になる

自衛隊が何もしなかったわけないだろ。
でないと習志野の俺んちの上であの晩、一晩中鳴ってたヘリの爆音に説明がつかん。

ローター音オーケストラの音合わせやってたんだろ

1000取りたかったんだけどなんか不謹慎っぽいよなぁ

戦時中に訓練機で墜落経験のある村長乙。

このスレ１２日までなんとかもたせようよ。村長さんに敬意を払って

これは神の啓示かもわからんね

┐('〜`；)┌

┐('〜`；)┌

992