【国立大】経営協議会の学外委員、「国立大、低評価で淘汰されるべき」66％…日経調査

学外委員、「国立大、低評価で淘汰」66％・日経調査

　4月の法人化にあわせ各国立大学が設置した「経営協議会」の
学外委員を日本経済新聞社がアンケートしたところ、
3人に2人は「評価の低い国立大は淘汰（とうた）されるべきだ」
と考えていることが2日、分かった。

　自らが委員を務める国立大を8割以上が
「協議会の意見を大学運営に反映させようとしている」と評価したものの、
3人に1人は「学内慣行を踏襲しようとの姿勢が目立つ」と懸念している。

　経営協議会は外部の声を大学経営に反映させるため今春、
全国立大が設置、委員の半数以上は学外から選ばれる。
調査では、経営協議会が大学運営の中枢的役割を果たしているかを尋ねると、
計66.6％が「そう思う」か「どちらかというとそう思う」と答えた。

一方で3人に1人は「形式的な存在になる恐れがある」と悲観的。
自由記述欄には「追認するだけの会議になりかねない」
「発言する時間を求めたが実現しない」との指摘もあった。 (07:06)

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040803AT1G2902602082004.html

　　　　　　　　／￣￣｀`ヽ／|　　　　　　　　　　やったでー！！　私が2ｹﾞｯﾄやー
　　　　　　　/::::::::::＿＿;;:''-'"´￣￣｀`''-.､　　 　ゴミどもがー　私にひれ伏すんやー
　 　 　　　 /::::::::::::＼／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　誰やー？　とっくに旬すぎてる言ぅてんのわー！
　 　　　　 /:::::::::::::::/　　.......::::::::::::;;::::ハ:::::::::....ヽ
　　　　　 ,':::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::://:/　 |ﾞ､ﾄ;:::::::::i　>3　遅すぎるんや、ボケナスー
　 　 　　 i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/　　|. i:!ﾞ､::::::::!　>4　アホやなー　言葉も出ぇへんわー
　 　 　 　!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ ﾚ'r‐､.　　　 ,=,､''i::::|　>5　へーちょ
　　　　　i:::::::::::::/　i::::::l:::::::| iﾞ l:::::::| 　 　 |::::!.}.l::::!　>6　残念やったなー
　 　 　　l::/l:/:/　　i::（l::::::::l ! .l::::ol　　　 l::o!.'i:::::|　>7　シーサー　やいびーみ？
　　　　　l/ |!ﾚ'　　 ヽ:|::::::::|　　`'''　　　 , `"　!::::|　>8　逝ってよしやー
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　r‐-;　　　,l:::::|　>9　ちゃんぷるー
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|､　　 　i,,.ノ　 ,.イ:::::::|　>10　なんでやねん
　 　 　 　 　 　 　 　 ,|::::::::::! `''‐.､._,,.. -''"　|:::::::l　>11　おせんみこちゃー
　　　　　　　　　 ,／ .|::::::::::|　　/､　　　　　|:::::::i　>12は、何でとぶのん？
　　　　　　　　／,_ 　 i:i､::::::|‐､ -l: ＼　　　l:::;::/　>13　ちゃうねん
　　　　　　　//´　｀ヽ,ﾘヽ;::::ﾄ､__,ﾉ　　ヽ,.　i:/ﾚ'　>14　たかー
　 　 　　　　i/　　　　 ヽ　`''　　　　　 ,ｲ　'ﾞ　　>15　なすびー
　 　 　　　　l　　　　　 |.| / 　 　　　l / |　　　>16　目覚めよー

ｸｿ大学(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
大卒の学歴の価値下げてるだけ

金儲け私大はそのままで良いのか？
基本的に国民の教育レベルをあげることに貢献しているんだから
他の犯罪が蔓延している役所よりはマシだと思うし・・・

以下学歴厨の書き込み禁止

学外委員ってロクに会議に出ることもなく労せずして金だけもらってる人たちのこと？
たしかに、こういう連中はいらん罠

経営努力を計るにあたって、以下のことは必須
・学内極左勢力（中核派等）の一掃
　無関係に見えるかもしれないが、学校の品位を下げている。早稲田、
明治も手がけたが、やはり国公立から一掃しなければ何の意味もない。

・大学講師の出席率および休講率調査
　一度講師になってしまうと、年功序列な体制が足を引っ張って、
状況に甘んじてしまうケースが多い。この調査は学外者が行う。

・特に教授、助教授陣の成績を採点する
　上記と同様。名前だけ論文に記述させる教授があまりにも多すぎる。

　国公立、私立を問わず、大学は淘汰されるべき。学生の半数以上が
留学生などというのは論外。

行政でも何でもそうなんだが、有識者と呼ばれる外部委員ってのは
本当に有識者なのか？と疑いたくなるような人間の場合もある。
下手をすると、行革委員と称して各種の利権漁りをしている連中すらいる。
さらには偏った思想のもとに、プロ市民的な発想を行政に押し付けようとする
不逞の輩まで出てくる始末だ。

九大はいらないことは確か。

評価の低い国立大があればな。
こんな天下り官僚以下の学外委員なんぞ形骸化して当然。

阪大ロースクールはいらないだろ。
国立大唯一の不認可校で学生の質が最低レベル。
まあ、あそこは法学部も酷いからいらないけどね。

＞評価の低い国立大

さらに評価の低い私立大はどうすればいいの？
お願い、、、、教えて、、、、教えて、、、

>>7
国立も左翼いるの？京大にはいるって聞いたけど。

私立ともっと差別化すべきだろうな、学費をもっと下げるべきだ。
そうでないと地方国立なんて行く価値がまったくない。

ｳﾏｰが寄って来そうなスレだ。

「学外委員、低評価で淘汰されるべき」

「評価の低い国立大は淘汰（とうた）されるべきだ」

微妙にスレタイはニュアンスがおかしい

はっきりいうと医学部あんなにいらないー京大阪大も同様

外国人の教授をある程度採らないとならんそうだが
それをやめるだけでも少しはマシになると思うが
特に生姜とか

志願者数＝入学者数になったんだってね。

北米院の気配がする。

>>10
つまり評価の低い国立大は存在しないと。

そうですか。

>>16
俺もそう思った。
このスレタイだと、普通「国立大学は低評価なので淘汰されるべき」と解釈されると思う。

要るもの
・旧帝一工神
・理系-医学部

要るけど学費安すぎるもの
・医学部

要らないもの
・駅弁文系

>>13
います。現役学生は少ないでしょうけど、アジってる連中はたーくさん。
地方大学にも一部残存勢力がいます。生き残れるのは、大学側が排除し
ないから。学生寮に住み着き、学生食堂で飯を食い、学祭で活動資金を
得ている極左団体はあちこちにあります。もう、20年、30年と同じ活
動をしているので、彼らが自主的に止めることはあり得ません。

北大、九大は確かにいらんと思うぞ。
東北大もボーダーすれすれっていうか九大以下の希ガス。
それ以下のレベルの痴呆国立は言うに及ばずだ。
ま、受け皿って意味で多少各地に散らしてもいいと思うが、
生徒が少なくなってるんだし、普通に減らせばいいんじゃない？

ん？これは売国奴の日本教育弱体化が目当て？

大学のことはよくは知らんが、マルキスト教師まだ居るのか？本家のロシアでも淘汰
されて失業してたのTV見た事ある。まだ居てて、根性なしの日本人で対処出来ないなら
首切りゴーンみたいな仕事人の外人に頼め。

>>24
それは民青。学生じゃないからあまり気にすんな。
学生寮に住み着いているのは東大とかぐらいだろう。
今時いないよ。

京都工芸繊維大学は残るかな

66.6%ってﾅﾝﾀﾞﾖｗ
3人中2人か？

ソープランドの経営者がつくった半島御用達の
大阪包茎大学ってのもあるぐらいだから
駅弁国立ぐらい
許されるんじゃねえか？
まずFランク私大をなくせよ。

>>24
明治と早稲田は学祭中止してまで追い出していたから
存在知っていたけど、他も同じような感じだったんだな
ただ追い出そうとしていないだけで。

明治と早稲田くらいにしかもういないものだと思っていた。

あと、大学を腐らせたのは、
一般に文系と呼ばれる、学部４年間を学問以外に費やしただけの就職組な。

学外委員の評価は、誰がするの？

俺東大生だけど、俺の意見とか聞きたい？

まず教育大学を何とかしろ。
ｻﾖｸの巣だぞ。

帝国大学以外の国立は、もともと大学じゃなかったからね。
師範学校、専門学校だろう。学士号がもらえなかったんだよ。
それと同列に扱うのがどうかしている。

>>35
東大生は２ちゃん禁止。

>>26
ちゃうちゃう。ベビーブームに乗っかって、大学を雨後の筍のように
創設したけども、少子化の昨今、大学余り現象が目立ってきた。さら
に、国公立大学の低レベル化、硬直化が顕著になってきたので、新し
い風をこの機に吹き込んで、構造改革せねばあかんやろ、ということ
でしょう。

そもそも、文系、理系って分け方もヘンだし、学部の区分けも今や
曖昧（経済学がなんで文系なのかと……）。一般教養なんて「はぁ？」
というのも多々。

将来的な「公社化」も交えて、これまで安穏としてきた大学経営に
喝をいれるってことではないかと。

>>26
逆だ。
旧帝大の権威を嫌ったＧＨＱが駅弁を作ったという経緯がある。
少数精鋭主義に戻すということだ。

駅弁は農学部だけでいい
そのかわり東大なんかの農学部廃止しろ

＞大学のことはよくは知らんが、マルキスト教師まだ居るのか？
日本は、世界有数のマルクス大国
HotWired Japan_BitLiteracy
http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ikeda/020925/textonly.html

●「医学部」と「法学部」と「文学部」と「理学部」を併設する大学

（国１２）　北海道　東北　東京　金沢　名古屋　京都　大阪　神戸　岡山　広島　九州　熊本　
（公　１）　大阪市立
（私　１）　東海

※東京大学の創設時（明治10年4月12日）の設置学部は法・理・文・医の４学部
http://www.u-tokyo.ac.jp/gaiyou/0607.html

潰す前に、どの大学でも得意な学科を作って社会に認知さ
せる努力をしてみては。その為には、>>33の言うように、
入れた学生はきっちり自分の志望する分野で使えるように
なるまで勉強してからでないと卒業できないようにすれば
よい。

>>42
ｲﾀｲな、マル経学者ｗ
だが、歴史学も歴史学研究会とか歴史科学協議会とか、未だに亡霊がいるからな。

>>33
どーしよーもない経営学部なんてもの出身の俺は耳が痛いなんてもんじゃない。
はっきり言うて、日本の大学の学部で学んだことなんて、一個も役にたってな
いですわ。就職してから小銭ためて、会社やめてアメリカの大学ちょっと通っ
て取得した資格のほうがよーーーーっぽど役に立つ。てか、アメリカ大学むちゃ
くちゃ勉強する。でもって、面白い（←重要）。

アメリカ大学マンセーとは言いません。でも、日本の低レベル大学文系学部は
今のまんまじゃあきまへんですわ。東大、京大クラスは知りませんが。

>>43
方形学部はダメですか？

>>16
日本語としては許容範囲だね。
「で」を条件を意味する助詞と解釈するか、順接を意味する助詞と
解釈するかの違いに過ぎないので。

ただ、スレタイとしてみれば、もっと誤解の少ない物を選ぶ余地があっただろう。

「国立大、低評価で淘汰されるべき」

●「医学部」と「法学部」を併設する大学
（国１４）　北海道　東北　東京　新潟　金沢　名古屋　京都　大阪　神戸　岡山　広島　香川　九州　熊本　
（公　１）　大阪市立
（私　７）　慶応義塾　帝京　東海　日本　近畿　久留米　福岡

●「法学部」のみを持つ大学
（国　１）　一橋
（公　１）　東京都立
（私７０）　早稲田　上智　中央　同志社　立命館　立教　青山学院　明治　関西学院　学習院　法政
　　　　　　関西　南山　成蹊　専修　明治学院　西南学院　成城　独協　京都産業　龍谷　甲南　国学院
　　　　　　駒沢　東洋　愛知　神奈川　北海学園　亜細亜　摂南　東北学院　創価　中京　桃山学院
　　　　　　広島修道　名城　松山　大東文化　駿河台　京都学園　大阪経済法科　平成国際　神戸学院
　　　　　　関東学院　愛知学院　立正　清和　桐蔭横浜　札幌　山梨学院　沖縄国際　札幌学院　中央学院
　　　　　　国士舘　志学館　白鴎　九州国際　大阪学院　日本文化　関東学園　秋田経済法科　姫路独協
　　　　　　沖縄　宮崎産業経営　岡山商科　流通経済　朝日　名古屋経済　高岡法科　奈良産業

●「医学部」のみを持つ大学
（国２７）　旭川医科　弘前　秋田　山形　筑波　群馬　千葉　東京医科歯科　富山医科薬科　山梨　信州
　　　　　　浜松医科　岐阜　三重　滋賀医科　鳥取　島根　山口　徳島　愛媛　高知　佐賀　長崎　大分　宮崎
　　　　　　鹿児島　琉球
（公　７）　札幌医科　福島県立医科　横浜市立　名古屋市立　京都府立医科　奈良県立医科　和歌山県立医科
（私２１）　東京慈恵会医科　自治医科　産業医科　大阪医科　順天堂　日本医科　関西医科　昭和　東京医科
　　　　　　藤田保健衛生　岩手医科　北里　東邦　愛知医科　東京女子医科　兵庫医科　川崎医科　獨協医科
　　　　　　金沢医科　聖マリアンナ医科　埼玉医科

なんだい無料添削か？なら講師替われ(笑)

>>23
医学部の授業料を上げるメリットは？

>>51
医者になる気もない偏差値馬鹿の淘汰
その代わりとして奨学金制度を導入すりゃいい

俺今年は千葉大受けるつもりなんだけどアウトかね？

アメリカの大学を賞賛する奴等は、向こうの大学生人口のほんの数パーセント
の名門のことを考えている場合が多いが、それ以外は日本と大して変わらん。
つうかもっとひどい。

あと、アメリカの大学は入るのは簡単だが卒業がムズイなどというのは
大嘘。アメリカの上位校に入るためには、フットボールでキャプテンを
やったり、ボランティアだとか学校新聞の編集委員などをしたり、さら
には絶対に使わないような単語のスペルをひたすら答える試験で好成績
を採らなくてはならなかったりする。これらを勝ち取るために足の引っ張
り合いも当然ある。そのために友情が壊れたなどという話はざら。
まだ一発試験の日本のほうがマシな気がする。

ペパーダイン大学は・・

>>52
それやるならまず下位私立医学部を一掃した方がいいだろ

>>54
早稲田や慶応の入試ってアメリカの名門大学そのまんまだよ。
有力者の子女、スポーツ・芸能などで全国レベルの人、を学宣のために
招きいれ、多数の学費集金学生を釣り、少数の優秀な学生で実績を
残す。
アメリカは私大が中心ですからね。

>>57
金づるや有名人は小学〜中学で釣り、優秀なのは高校〜大学で釣り、
あとは準アメリカ式で大学入試をするという感じか

国立じゃ金づるがいないし無理だな

>>54
半分同意。
ただですね、あちらさんは「ちゃんと勉強しよう」と思うと、ちゃんと
勉強できるんですよ。学術的な事から、実践系まで多数取りそろえて。
30近い年齢でもすんなり受け入れてもらえるし。

マルクスサヨ教授は今や駅弁大学で脱ダムとかデムパ飛ばしてます
工学系が宗教化したらダメだね

>>13
灯台も民青がうじゃうじゃ

日本でも、大学院は簡単に入れるようになりましたよん。
灯台でもなんでも。いわゆる学歴ロンダで入るような
しょうもないのもいるが、真剣に学んでいる人もいる。

国立大を潰す前に琉球大未満の私立大を潰すべき。

しかしそうすると早慶上智ICU理科大中大法未満の私大は全て潰れてしまう。

人の就職先を勝手に減らすなよ。

とりあえず、いらない国立大

１．お茶の水、奈良女子
２．学芸大、ｘｘ教育大学

文系大学や教育大学は少数で良いと思う
（私立に任せたら良い）
代わりに理系や、特殊系を増やせや

>>41
なんで農学部？

>>63
漏れの母校の同志社忘れんなボケが
総合力では中央を凌駕しとるわボケが

国立１０校
私立２０校（その内の１０校は金持ちボンボンバカボンの「学士取得」用）
短大３０校（合コン用・一般職用にこれは必要）

これで充分だろ。
高一でも受かりそうな駅弁国立や国１すら受からないような大学出のやつに
「学士」なんてのをやる必要はない。

短大残す意味あるんかいな？
今時、短大出て就職って・・・
つーか、パンショクいらんだろ。

>>70
いる。
早慶あたりのパン職はさすがに気の毒だろ

国立大はどこも民青系が多いのかね。
うちの所もそうなんだが。

いや・・・だからさ、仕事のうえでパンショク必要ないんじゃね？
そんなのは派遣で十分だろ。
いつでも若いの入れられるし

大抵の人が知ってて、しかも難易度もそれなりに高い私大って
いくつくらいあるんだろうと思って数えてみたら14校だった。

早稲田　慶応　上智　ICU　東京理科　明治　青山学院　立教　中央　法政
関西学院　関西　同志社　立命館

>>70
短大卒女子ってイイよ。なんかとんでもないバカもいるけど、
多くは謙虚で男性を立ててくれる。

>>73
いる。
全部派遣だとこれはこれで大変

派遣ＶＳ一般職みたいになってないと，不満が直ぐにこっちに来る

>>73
ああ，それから少数の一般職のおばちゃんと少数の総合職も必要。
とにかく女は女同士で争ってもらってれば，こっちに火が飛んでこない

つーか、それってどっちもレベル低い話やん
レベル低いやつの方が扱い易いから良いってか？
そんじゃ、それらを扱えないお前もレベルひく（ry

学力低下は明らかに教育者側に問題があると思わんか？

>>78
ハハ。確かにそうだ。
俺がレベルが低いのかもね。

ただ余裕あるところだとそんな感じだと思うよ。
全部の会社の全部の部署が人減らしてるわけじゃないし。

哭いて私学を斬るしかないでしょ！生徒数水増で税金くうし。自力ロンダは認めたれ休廷馬鹿よりようできる。しがみつき教官や専攻は斬ればどうかな、休廷？

関東なら早稲田・慶応・理科・上智・ICUしかいらんよ。
マーチぐらいなら残してもいいかもしれんが。

いや、落ちこぼれ受け口としてポン大はあっても良いかも
しかしポン大がますます巨大化してしまう気もするｗ

て言うか私立の方が要らない学校が多い罠。
補助金目当てで中国人を受け容れてる所とか。
もっと言えば日経みたいな反日経済新聞はもう要らない罠ｗ

>>79
その通り。

しかし、三流、二流あっての一流なんだけどな。宇宙のできごとはすべて相対的。
だれもがみんな、一流に行けるようになったら一流じゃない罠。それこそﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ
ｼｮｯﾌﾟのいちおう本物激安ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品と同じ。

>>81
関西に偏った話になるが、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸商科大、
滋賀県立大、京都府立大、兵庫県立大、京都工芸繊維大、奈良教育大、大阪教育大、
京都教育大、滋賀大、和歌山大、大阪女子大って必要と思うかね？

関西の人口は関東の半分なのに国公立は関東地方のそれと同数くらいあるんだ。

学歴厨の駅弁君の巣窟だな

↑うんチイサイ合併飽きた、阪大と些少な外大を合併しても何が期待できるのか？阪大と京大合併なら本気になれるが、それくらいやってみろ！

>>43 >>49 は，ナニが言いたいの？

データ収集ご苦労サマだが，「法学部」「文学部」という名前の学部はなくても，
事実上，「〜のようなもの」のある大学はいっぱいあるが？

>>88
ほんとの学歴厨ってのはなあ・・・

例えば、俺は関東に住んでいるが、関西の学校に入って
「今、どこにいるの？」
「ん？京都」
「私立？」
「いや、俺んち貧乏だから、私立なんかいけるわけないじゃんｗ」

とか言っておけば、関東の田舎あたりでは「すげえ、こいつ京大か・・・」
って思ってしまうﾔｼもいるわけさ。そういうﾔｼは絶対に学校の名前を
言わない。そういうのが学歴厨。

>>86
二流三流は専卒高卒ってことで万事解決。

しかし駅弁が無くなってしまっては、本当の貧乏人は学歴すら手に入れられなくなるんだな。
嫌な世の中になったものだ。
（駅弁では初めから学歴は無いという突っ込みは置いといて）

痴呆から東京に出てくると授業料のほかに生活費が月15〜掛かるんだろ？
親はたまんないな。
子供1人が精一杯になり、一般人少子化orDQN繁殖化の構図になるな。

>>91
まだまだ。
関西では「京都の大学に行ってます」という子に
わざと「京大？」と振って応答を探り、違ったら「私大？」と聞く。
その子が京都府立大や京都教育大や京都工芸繊維大だったら「国公立です」と99％言う。
私大と返答したら「え、同志社とか立命館とか？」と聞いてくる。

聞いてくるほうも学歴厨。答えるほうも学歴厨。それが関西。

大多数の人にとって大学の４年間は職能的には無意味なのかも知らんが、
かといってみんながみんな高校出てすぐ働く必要はないと思うけどな。
１８,１９って言えばたいていのやつはまだ社会人としてやってけるほど
精神的に成熟してないだろうし。
大学にいって大人としての義務は負わずに権利だけ享受しながら
社会の雰囲気を味わうだけでも有意義なことなんではないかな。

と高卒の俺はちょっと思う。

>>93
まあ、頭さえあれば、ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞとかｾﾙｼｵをやめて、ﾀﾊﾞｺと酒とﾊﾟﾁﾝｺやめて
女遊びやめれば、４年間くらいなんとかなるんだけどな。

まじで？>4年間なんとかなる

今、ざっと計算してみたんだが卒業するまでに1100万以上かかるんだが。
その他に、帰省費用やら何やらで結構かかると思った。
授業料免除になっても生活費は変わらないんじゃね？

まじでなんとかなる方法教えてくれ！
親戚に教えたいから

>>93
東大、京大、一橋大行けばいいだろ。勉強は無料だぞ。
それ以下の貧乏人は学歴なんぞ必要なし。今すぐ働け

>>94
大阪では「大阪の大学に行ってます」という子に
わざと「阪大？」と振って応答を探り、違ったら「私大？」と聞いたりしないよなあ。

その子が大阪市立大や大阪教育大や大阪外語大だったら「○○大です」と99％言う。
私大と返答しても「え、ダイケイとか、ケイホーとか？」と聞いてくることはまずない。

聞いてくるほうも学歴厨。答えるほうも学歴厨。それが大阪。

>>99
大阪はろくな私大がないから国公立じゃない時点で話題を変えたほうがいいだろ
というか、大阪で学歴を聞くのは危険。日本でワーストなくらい民度低いだけあって中卒とかもいるし。

>>82
マーチって何のこと？

>>97
なんとかなるさ。１１００万って生活費もいれてでしょ？
方法も何も例えば東京や名古屋のど真ん中でも家賃３万とか
そういう腐ったｱﾊﾟｰﾄもあるし、寮でもいいし。ｶﾈがなければ
それなりに我慢するしかない。あとﾊﾞｲﾄするしかないでしょ？

>>101
meijigakuin 明治学院
aoyama　　　　青山学院
rikkyo　　　　立教　
chuuou　　　　中央　
houkei 　法政

>>103
サンクス。。関西の人間だから知らなかった・・・

名古屋は駅弁では・・・

>>104
漏れも関西だし、もともと京阪神志望だったので明治と明治学院の区別が付いていないところもある。
同志社より下のレベルなんてワカンネ。間違っていたらスマソ

「学校は」「東京の方です」「で？」「法科です」という会話は
各地に法科大学院ができてからはあまり聞かれなくなったそうだ。

まあ　俺の駅弁は潰れるのはいいとして
私学を半分以上潰せよ　いらんから

Ｍ＝明治大学
Ａ＝青山学院
Ｒ＝立教大学
Ｃ＝中央大学
Ｈ＝法政大学

が正しいかと。

国立大がつぶれ始めるのは、私大が全部消滅してから。

>>105
待っておくれ。名古屋が駅弁だったら、国立はほんとに１０校くらいに
なってしまいます。

駅弁って　灯台、鏡台、痴呆帝大を除いた各地方名のついた国立大学のことじゃなかったか？

文系も大幅淘汰すべきだろう。
未だに赤教師が牛耳っている学部などいらね。
せっかくの優れたハードを持った学生に、時代遅れの間違ったイデオロギーを
インストールしてがらくたにしてしまうんだから、こんな大学教育なら受けない方
は遙かにまし。

コンピュータ、ソフトがなければ只の箱。
誤った論理で動作するソフトがインストールされたら間違った答えを出す計算機になってしまう。

>>110
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

この表のBランク以下の国公立は潰れていいよ。余裕で受かってたし、たぶん蹴ってた。

64 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 本日のレス 投稿日：04/08/03 13:58 I1ltnRsh

人の就職先を勝手に減らすなよ。

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　公務員・独立行政削減大賛成なのに自分の地位についてはスルーだもんな
こんな馬鹿ばかりの文系大学院はさっさと潰した方が(・∀・)ｲｲ!!

つうか、金が無くて学力が低いと国立行けなくなるやん。
私大をそれほど守る必要があるのか？
一流校に行けない貧乏人の子供は大学をあきらめろ！って言うのは
先進国とは思えないな。私学なんて１年文系でも１００万円必要だし。
学力に合わせて国立があるのは良いことだと思うよ。
役人達じゃ１年１００万円なんてチャリ銭程度かもしれんがな。
そんなんだから、ここ１５年で学費だけ倍額になっているんだよ。
平均給与なんて３割も増えていないぞ。

大学はただのハコだと割り切れ。
文化会館みたいなもんだ。
単科大学ですら大学全体で取り組むプロジェクトなんか皆無（禁煙運動くらい）。
大学全体として捉えようとするから逆に、無能教官がはびこることになる。（必修授業、研究費の「公平」分配）

>>114
はあああああああ？
池沼か？？？
大学はAaまでで充分。あとは絶対にいらない。ｌ
反論無用。

またわけわかんねえことしてんな

>>116
国立大学は学力の低い香具師は入れないよ・・・
どんな学校でもマーチレベルの香具師がボーターと思う。

●「医学部」と「法学部」を併設する大学
（国１４）　北海道　東北　東京　新潟　金沢　名古屋　京都　大阪　神戸　岡山　広島　香川　九州　熊本　
　
これを各地方の国立の基幹大学にすりゃいいんじゃねえか
ちょうど地方分権の時代にふさわしい

国立　旧帝大のみ

公立　各都道府県に１大学づつ（駅弁大は都道府県に移譲）

私立　上位15〜20大学(地域差考慮)
関東　早稲田、慶應、上智、ICU、明治、青山学院、立教、中央、法政、東京理科
東海　南山
関西　同志社、立命、関西、関西学院
九州　西南学院　　　　


私学補助金なし　学習院・成城・甲南

>>118
てめえだって小さい頃からママが塾にカネ積んでくれたからAaランクに行けたんだろがよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
俺みたいに教育費を自分で稼がなきゃいけない奴だっていんのよ。

>>122
なんか説得力あるね・・

日経って、こういう記事好きだよな。
弱いところは、淘汰すべき、とか。欧米流とか。
けど、欧州って大学の９０％以上が、国立大学だし
米国も大学生の７０％以上が州立大に在学してて、
弱くても淘汰されてない、けどね。
ただ、ｱｲﾋﾞｰﾘｰｸﾞなんかは、金持ちの再生産にしか
使われていない
米国は移民が、入ってくるから成り立つわけで
日本が、金持ちの再生産に入ると、日本沈没だがね
まぁ、いいけど

大学なんて今の10分の１の数でよい。

国立（医科系のぞく）は
東大、京大、一橋大、東工大（出来れば一橋と合併）、阪大、九大、
名大、神戸大、東北大、北大、千葉大のみでいいんじゃないかな


それ以外は税金の無駄遣いだよ
島根大とか鳥取大とかあんな過疎地に大学必要か？

文系なんか、東大からイラネーだろ。
文系の糞教授やとう金があったら、その分理系の研究者を雇え。

技術立国をしっかりやらないと、一億２千万の日本人は喰っていけなくなる。

シナを見てみろ。トップが全員理系だ。

>>124

駅弁大学は県立大と統合するべきだとおもうよ
駅弁国立は割合地域に根ざした研究してるしね

>>127
千葉は不要

>>121
あのう・・・・・千葉大学にも医学部と包茎学部という法律学科があるんですけど・・・

>>123
くやしいが、俺の同級でＡａランク以上に行ったﾔｼは、塾に通うどころか
俺らと麻雀やってたようなﾔｼばかり。頭のいいﾔｼは生まれながらに
していいとｶﾞｷながらに思った、18の夜。

そりゃ塾いって、ﾌｧﾋﾞｮるほど勉強して、浪人までして行ったﾔｼもいるけどな。

米国流の弱肉強食社会にするのが日経の夢
日本式のやり方を否定するのが大好き

駅弁を最寄りの帝大の分校にすればいい。教員人事の関係で事実上の
植民地になっている場合もあるから、ちょうどいい。

カリフォルニア大学バークレー校みたいな感じで、東京大学○○校、
名古屋大学○○校、九州大学○○校、とやれば国立大学は七つに大
幅に減らせる。

それよりも性病検査して陽性反応の多い大学を公表したほうが淘汰されると思うのだが。

オレ、会津大だけど何でも聞いてくれ！！

神戸大と千葉大は理系のみだな

>>131
あっ！すまん　入れ忘れてた
しかも俺も千葉大受けた事あるのにｗ

>>127
あと筑波とか

激しく同意　
国立大はそれぐらいでいい
地方分権が進むんだしな
駅弁は県立大学になればいい
国立に行く奴は国が学生に補助金を直接出せばいい

私立→早計以外潰す
国立→文系半分潰す＆理系２倍に増やす

こんくらいで丁度いいっしょ。

教育学部ヘラしたら動だ

で、何で評価するんだ。ｗｗｗ

評価基準すらだせない中学生レベルの意見だらけだな。ｗｗｗ

>>121
筑波も抜けてるし

>>132
マージャンやる暇があったのが羨ましい。
俺は学費の一部と毎日の食費と家の生活物資の補充、たまに親のサラ金の支払いもやらされてたな。
家に裁判所執行官が家財道具を差し押さえに来るのに怯えながら受験勉強してたもんさ。
関西の某国立法学部に落ちて同志社法に行く羽目になったが・・・。

まともな家に生まれてりゃ確かにAaランクには行けただろなあ。

あとは大卒にランクづけ

大卒Aとか大卒Bとかで大卒にも差別化を諮る

文系なんか、東大からイラネーよ。

邦楽部なんてロースクールという専門がっこで十分だろ。

文学部は私立大で十分。

日本は技術立国で生きていくしかない。
糞文系の教授を税金で雇う代わりに、理系の研究者を雇え。

無駄飯食いの文系はいらん。

国立に行けるだけで町のヒーローだろ
普通

とりあえず偏差値５０以下の大学を３年以内に全部潰せ
高卒で働いた方がまし

国公立の3割と私立の9割5分がイラネ

>>147
大阪教育大とかじゃヒーローになれねえｗ

>>127

千葉はいらないでしょ。

偏差値で大学をランキング化するのはナンセンスだな。
最低でも教育力（≒就職力）と研究力で分けて評価するべき

>>149

国立は統合やらで減ってるけどな
なんで私学は全然減らないんだろうね

>>146
理系の研究者は人格に問題がありすぎだからなｗ

>>142明治学院の香具師に言われたくはない罠w

>>153
潰れている学校もあるがどんどん増殖しているからなあ

田舎では充分ヒーローです。そのまま都会に滞在して、一流企業へ行きたいと
思うから、負け組になる。どうせ負け組なら、Ｕターンしてでかい面したほうがいい。

プライドが許せば。

>>153
力を持ってる政治家の多くは私大卒だから
東大卒政治家で、民主党のジャスコや社民の福島ミズポや共産党のシイだぜ？

国立文系って要らんかも分からんね

>>155
いやあの馬鹿は麗澤大学との噂が・・・

日経ってのは、橋龍政権を素晴らしいと賛美し、
消費税後の大不況を、全く読むことのできなかった
30万部うんこ新聞だからな。ｱﾝｹｰﾄとは言え、信用ならん。
日経の記事の逆をすれば、何でもよくなる

田舎出身の東大卒ってちょっとアレなんだよね

世間を知らないというかダマされやすいというか・・・・
だから左翼思想なんかにも簡単に洗脳されちゃうんだよね

>>153
おいしい汁吸ってるからでしょ私立経営者は。
センター試験もこなせない落ちこぼれを、糞高い学費払わせて
収容してるんだから食いっぱぐれんわな。

バカ収容所＝私立だから

え、ほくべいいんって秋田のど田舎出身の高卒じゃなかったか？

>>154　理系の研究者は人格に問題がありすぎだからなｗ

文系に比べて理系の研究者が人格に問題がありすぎ　という論拠を示せ。
データなしに想像で物を言っているから、文系は進歩しないんだ。糞阿呆。

それに国家国民のために役に立つ業績を上げる、人格に問題がある理系と、
無駄飯食いの役立たずで人格に問題がある文系のえせ研究者と
どちらを税金で雇うべきか、小学生でもわかるだろう。

呆け文系は死ね。

>>158
瑞穂＝東京大学法学部
神崎＝東京大学法学部
ジャスコ＝東京大学法学部
志位＝東京大学工学部

小泉＝慶應大学経済

諸悪の元は私大。淘汰されるのは私大だな。

>>99
遅レスだがﾜﾗﾀ

>>131
「法学部」と「法文学部」「法経学部」はまったく位置付けが異なるらしい。

>文部科学省は「法」学部という名前にもこだわりをもっているらしく、
>千葉は「法」学部がダメなら、、せめて「法政策学部」と「経済情報学部」
>に分離をと掛け合ったが、答えはＮＯだったとのこと。
>理由は、人口との関係で、私立を含めて首都圏には必要以上の
>法学部があるので、 これ以上の国立への法学部設置は認められない
>とのことらしい。
>まあ、でもそれは建前で文部科学省が大学の格を気にしているのは
>間違いないだろう。
>あと、学部になると予算や権限なんかで文部科学省の締め付けが
>ききにくくなってくるし。

なぜ、３流国立大学には、法学部が無いのか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1090889957/l50

理系の奴を体育会系のクラブに入れるといい感じだな

減らせ減らせといってるのは私立または国立の中位校出身の香具師だろう。ｗｗｗ

基準も明確にできないのに減らす根拠がよくわからん。ｗｗｗ

>>164
その考えがすでに人格に問題ありなんだよｗ
だからおまえはダメなんだﾌﾟ

>>152
環境・研究力・就職率では学生は来ない。
必要なのは偏差値ですよ。

>153
私学で破たんしてるのが、今問題になってるじゃねーか
新聞読め

>>166
あほか。私大にも優秀な理系の研究者はいる。
淘汰どころか、潰すのは国公立に寄生する文系。
文系は私大にあればいい。

>>165
シイは理系か。まあ共産党な時点で政権なんか一生無理だからいいけど。

政治家としては小泉のほうが数倍上手なんだよな。経済政策と社会福祉政策はアレだが。
政敵潰しにここまで強い首相は居ねえよ。
菅も辻元も野中も橋本も全部潰しちまった。凄すぎるぜ。

教育者になれない教育学部って必要ないんでは？
教員免許取得しても教職につけないﾔﾂばかりなんでそ？
そんなら教員免許取らせても意味無いやん。
教育学部を淘汰すべき。
大体にして学部の中にも科が多すぎ。
いらんて

>>172

私学で破綻してるのは　年に１、2校にすぎませんが？

>>170
「文系に比べて理系の研究者が人格に問題がありすぎ　という論拠を示せ。
データなしに想像で物を言っているから、文系は進歩しないんだ」
という考えのどこに人格に問題ありなんだ。説明してみそ。

論理的に物を言えないのも、文系の欠点。糞文系は私立だけで十分。

まあ物理学者からみたら数学者以外は正直みんな文系だがな。ｗｗｗｗｗｗ

政敵もとい「売国奴潰し」だな。公命党を政権に取り込んでイラク復興支援支持に同意させることで
公命党と層か学会の連携をガタガタにしている。朝鮮系組織はイジるのが厄介そうだが。

経営学部に進学予定なんですが、経営は文系扱いoｒ理系？

>>180
大半は文系だが理系として扱っている大学もある。
早大理工学部経営システム学科など。

>>177
なんていうか、すぐに頭に血が上る人って絡みにくいよね

対人スキルのことを言ってるんだと思うよ。論理だけで人間は動いてるわけじゃないし。

>>177
じゃあ先にこちらのソースを示してもらおうか


＞それに国家国民のために役に立つ業績を上げる、人格に問題がある理系と、
＞無駄飯食いの役立たずで人格に問題がある文系のえせ研究者と
＞どちらを税金で雇うべきか、小学生でもわかるだろう

なあみんな。文系学部は理系学部のためにあるんだよ。
理系学部は教育にすごく金がかかって授業料だけでは
とても足りない。その分を教育に金のかからない
文系学部で上げた収益で補うの。文系学部をなくしたら
理系学部もなくなっちゃうんだよ。

>>181
関西だと立命館に経営学部があるんですけどホームページ見ても
どちらとも書いてないんですよね・・・

幼稚園児なみな争いはよせよ。みっともない。
これだから駅弁はとかバカにされるんだぞ
理系、文系どっちでもいいだろうよ。
ただ教育学部はｲﾗﾈ。

>>184

あ〜あ、言っちゃった・・・・

教員ってサラリーマン人生から干された奴が大学時代に取ってた教職単位を使って
生計を立てるための職業だからな

文系理系で批判し合うのは無意味

>>185
スマソ
経営学部って明記されていれば殆どは文系だと思う

>>184 >>187
自分に都合のいい結論しか導けない時点で、論理もちょっと怪しいよ

ドメスティックバイオレンスで妻に暴力を振るうのは理系男性が多いらしいね

>>190
サンキューです・・

>>184

理系でも数学は金がかからないがな。ｗｗｗ

>>184
いや正確には、医学部のおかげで格が上がり、そのご威光にすがる他学部ですな。w

理系に配分する予算も、開発した技術を実用化するかしないかも
働くための場（研究所などのハコモノね）を提供するもしないのも

みんな文系が決める事であった・・・・・

>>184
だけど実際そうなんだよね。
一番コストパフォーマンスが高いのは経済学部だ。
なにせ設備不要、図書不要、マスプロ教育以外出来ません、だしね。

ていうか理系のほとんどがただのオナニーでしょ
まったく役に立ってないし

その前に無駄な私立を全廃する方が先じゃね

哲学やってたが、個人で買う本の代金はバカにならなかったぞ。

東大京大はエリートがいるからどうかしらんが、
国立大生ってボーっとしてるのが多い。

私立は全国で30校程あれば事足りると思うが・・・
（医歯薬獣看護は除く）

哲学をやっているヤツって、コーヒー飲んでるだけでも
難しい顔をして何かを考えていそうだ。

ところで北米院は結局はどこ出身よ？
いまカナダにいるんだよな？

>>195
そうなんだよね・・・・
公務員社会では　　事務官>>>>>技官
民間企業では　　　　開発・技術者>>>>>事務・営業

私立文系は事務系官僚の転職先として生存しているのかね?

>>202

学部は東大出身。
国立大はむしろ増やせ。ｗｗｗ

>>197
企業の中で取締役や経営企画部門の人たちの顔色を窺いながら
理系の人たちは商品を作るのです
研究開発職の職場ってだいたいど田舎なのでツタヤでアニメのビデオ借りたり車で走り回るくらいしか楽しみがないのです
人間の幅が広がる事はあんまりないので人から尊敬される事もなく、子供の教育にはだいたい失敗するのです

国立研究機関勤務だった場合、自分の職場に配分される予算額を決める人に必死にゴマを擂るのです

>>204
学生証の色は何だった？

>>197
じゃあ文明捨てて生活しろよ
パソコンが使えるのも生活が自動化されてるのも全部10年以上前から理系が頑張ったから
今理系が最先端でやってる事が実生活で実感できるレベルになるのは10年かかって当たり前
それをオナニーで切り捨てるとは愚の骨頂

話ずれるけど、哲学とか純粋数学とか役に立たないで切り捨てるのは国の豊かさの観点でどうかと思う

評価基準を明らかにしてくれればいいんだけど。

資金あたりの論文数とか、
資金あたりの論文のインパクトファクター合計とか

>>203
民間企業で理系が強い？
島津製作所の田中さんや元日亜化学の中村教授を見ても
そう思うかい？

>>203
民間は事務・営業≧開発・技術者だろ。
さらに経営者には営業あがりとか、非技術系なることが多いから
技術者冷遇は歴然だろ。

「修士すら取ってない奴にとやかく言われたくない！」
という気概も必要だね、日本の大学には。

そうじゃないと、この先、学問の道に進む人がいなくなっちゃうよ〜。

>>203は浪人生か大学生でしょ？そうだよな？

>>207
理系が頑張っただけではパソコンは使えないねえ。
理系が最先端でやってることを低コスト化して製品化して徹底した生産管理と
マーケティング戦略と販売店との商品取り扱いの受注契約を文系がやってくれないと

理系のやってることは　　ムダ　　の２文字で切り捨てられる

まあ介護ヘルパーが文系で介護受けてる老人が理系みたいな関係だな

>>206

本郷と駒場で違ったな。ｗｗｗ
正直忘れたわ。ｗｗｗ

中身が幼稚すぎ
ｵﾏｲら本当に大卒か？

それとさ、所謂、下位大学を潰して「少数精鋭」にした場合、
アカポス激減するので、東大京大の優秀なＤすら職にあぶれるだろう。
リスクが高すぎて誰もＤに進まなくなるだろうね。

>>209
いや、その視点では無くて、企業がコア社員として優遇・この不景気でも文系
よりは採用が安定・リストラのリスクが事務よりは少ないとの面でマシという程度。
アウトソーシング可能な事務系よりは身分が安定していると思う。

>>1
評価の低い国立大っていうけど、どういう評価基準で
評価するのか明らかにせずに、評価の低い大学を
無くすべきだなどというのは、当たり前すぎて、誰にでも
言えることじゃないか。

重要なのは、どういう評価基準で判断するかだと思うが。

>>207
そのとおり。
日本で理系ががんばらなかったら、一億二千万人が食っていけない。
文系の弁護士や文学者が食わしてくれるのか。
経済学部でさえ役に立っていない。

文系は私大でやれ。
税金を使うのは、真に国家国民のために役に立つ分野に限れ。

例えば東大の姜を税金で雇用することに賛成する香具師いるか。
こんな奴雇っておくぐらいなら、理研の研究者を雇う方がはるかにましだ。

>>217
大学生はのんきでいいねぇ

というかさー、「理系」「文系」でわけること自体がどうなの？
海外の事情知らないんだけど、アメリカやらフランスやらイギリスやら
ドイツやらではどうなの？

国立

関東…東大一橋東工
関西…大阪京都
東北・東海・北陸・中国・九州に一校ずつ。

私立

早慶上智ICU理科
マーチ
関西4私大
南山

ぬるぽ

日大・近大

これくらいを目安に

>>215
理系＝オマエ
文系＝オレ
って置き換えればただのグチにしか聞こえないから特に問題なし。

>>222
＞＞東北・東海・北陸・中国・九州に一校ずつ。

東北大と名古屋大と金沢大と九州大？
中国は岡山と広島どっちだ？

>>224
岡山

>>224
や、地理上、地元の人間が行ける場所に名門一校置いたら〜ってこと。

>>210
まあ、出世を考えるなら事務系だよな・・・でも極一部だろ?
技術総合職なら、生産管理・品質管理・施工管理と研究者として駄目でも
他の選択肢に移れる。出世はしないけど、ある程度出世する。それで(・∀・)ｲｲ!!

一回全社員理系だけの会社つくってみろよ


絶対潰れるぜ

>>226
ならば北大も入れれ

国立にかぎらずわけのわからん大学が多すぎる。どんどんつぶせ。
専門学校や習い事スクールと変わらんようなわけのわからんところが沢山ある
人間メディア学部とか地球市民なんて学部もある。
こういう体系化されてない学問を、大学の学部にして作っちゃうのはどうなのかな？

理系の力こそ国力の基礎だ。

「実験主義」に立った中国の改革・開放
ＨＳＢＣグループ 香港上海銀行 中国業務推進部長 石田哲也

中国の指導者や役人には理系出身が多い。仕事で会う中国の役人の中で産業関
係はもちろん、経済関係の役所の場合にもエンジニア、工学修士という肩書を
持つ人は少なくない。また　現政権指導部は　清華大学等の理系出身者で占められ
ている。中国は、建国後ソ連型の社会主義国家としてスタートしたこともあり、
一貫して科学技術を重視した政策を取っており、中国では大学卒業生の７割が
理系と、日本の３割に比べて格段に高い比率となっている。

理系重視の政策は、北京近郊の中関村に見られるようにベンチャー企業の林立
という形で中国経済にプラスの影響を与えているが、効果はそのようなミクロ
面にとどまらない。

改革開放の道はトウ小平が引いたものであるが、彼は十代後半から苦学生とし
てフランスの工場で働きながら学んだ。この経験からか、トウ小平は科学技術
を重視したが、その姿勢は彼の経済政策にも現れている。

>>229
忘れてたw

北海道　東北　関東　東海　北陸　近畿　中国　九州くらいかな、地域分割。
沖縄？それ外国でしょ。

文系はオナニーすらしていない。

１リーグ制反対？

もう文系を理系と同等に扱うのはやめるべきだ。国家国民に貢献する度合いが違いすぎる。

理系と文系は別々の大学に分け、文系は私大と統合するのがベストだが、一挙にそうでき
なければ、せめてキャンパスは別にした方がいい。
文系と理系が同じキャンパスに混在して、いいことは一つもない。

そして文系の予算を大幅に削減するか、授業料を高くして、その分理系に予算を集中し、また学生も優遇すべきだ。

日本の科学技術が中国や韓国に抜かれたら、日本人は飯が食えなくなる。

代わりに弁護士や文学者が食わしてくれるのか。

>>235

で、オマエの専門はなんなんだ？。ｗｗｗ

教育学部を無くせばいいだけじゃないかな。

韓国人は今鼻息荒いよ。このままでは、輸出市場で韓国にやられるよ。すでにＤＲＡＭで
は韓国に完全にやられたし。日本がせっかく開発した液晶も、プラズマディスプレイもやられてしまう。
文系の糞どもは、そういう現実を知らず、大学ごっこにうつつをぬかしている。

韓 : 今年電子輸出 1000億ドル突破
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=54339&work=list&st=&sw=&cp=1

韓 : DTV 世界市場席巻 '足場' ( 三星電子の真正なライバルは LG電子)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=54329&work=list&st=&sw=&cp=1

日 : 韓国、造船受注量、史上最大に
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=54098&work=list&st=&sw=&cp=7

>>235
文系の香具師は理系の授業は必要ないかも知れないけど、理系の香具師は
社会学・法学・歴史学とか単純におもしろく・興味を持たせてくれるのだが・・・
これって総合大学でないと無理だよな。　

　　　　ま　た　　不必要な”総合”大学か

>>239

本当は文系の研究分野でも、理系科目の素養は必要なものが多い。
食わず嫌いで遠回りしている香具師がたくさんいるわけだが。
というわけで、総合大学という形態は文系から見ても必要。

　人文学部　定員40

　　　問題は総合大学かどうかではなく、不要な総合大学が在ると言う事だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ

日経は絶対群馬大を潰そうとしているだろう。
ふざけた新聞だ。

この手のスレなのにまだ帝京コピペが貼られていない
珍しい

いままで気がつかなかったけれど、茨城って筑波大と茨議題の2つもあるんだね
どっちを駅弁っていうんだ？

�@「就職」（アカデミズムの世界にせよ、産業界にせよ）のための学歴
�A「出世」（同上）のための学歴
�B所謂「国民の知的水準向上」のための学歴
�C教育産業のための学歴

>>246

駅弁は茨城で、筑波はコンビニ弁当

なんで理系の方があんなに学費高いんだ？
理系離れ対策や技術者育成のためにも、文系の学費を高くして理系を安くするべき。

ほんとに淘汰するかどうかは別として、
どうせつぶれないと思ってまったりしてる国立大の
尻たたくのがもくてきだろ。

>>222
明治・大正・昭和初期の先人の知恵を借りれ

明治・大正・昭和初期に
・帝国大学
・一〜八高等学校
・高商
・高工
・医學
オマケで師範学校・・・だった学校のみを大学とする。

とすると東京経済大とか松山大なんぞが急浮上するわけだが（ｗ

>>249

どこの私立大の方ですか？。ｗｗｗ

>>249
そうか?　理系なら国立が普通だから問題ないよ・・国立は文系と学費が一緒だから・・
おまけに、学生の大半が授業料免除で学費を払わないから。w

日経は絶対みせしめで群馬大を潰す気だろう。
ふざけた新聞だ。

★私大の２９％、定員割れ　過去最多の１５５校

・今春の新入生の数が入学定員を割り込んだ４年制私立大は、過去最多の
　１５５校に達したことが３日、日本私立学校振興・共済事業団の調査で
　分かった。全体に占める割合は２９・１％と前年から０・９ポイント増え、
　２００１年の３０・２％に次ぐ高率だった。

　私立短大の定員割れは１６４校で全体の４１・０％。前年より４・７ポイント
　改善した。今春学生募集をしたほぼ全校の４年制私立大５３３校と、私立
　短大４００校が回答した。

　４年制私大は、新設や短大の改組などで前年から１２校増加。調査校全体の
　入学定員充足率は１１０・５％で、過去最低だった。

　定員割れは前年より８校増え、このうち入学者が定員の半分にも満た
　なかった大学は１５校。定員のわずか７・３％の大学もあった。
　逆に定員の１・５倍以上受け入れた大学が７校あり、最高は定員の２５１・５％
　だった。
　二極化が進み、経営が苦しいところが増えている」としている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080301004484

>>253
地方はそうかもしれんが
東京人にとっては東大東工大がダメなら早慶理工か理科大を選ばざるを得ない
農工大や電通では力不足だし（電通は理科大より良いとは思うが）

東大東工大がダメなら理系諦めろっていうのはちょっと厳しいと思うが。

>>213
俺は経営や営業を悪く言った覚えはないのに噛み付いてくるなぁ
確かにマーケティングとかが世間に普及させ、企業が利益を得るのに重要な位置に居るのは認めるよ
お互いに必要な関係なのに研究をオナニーとかいって軽視するのが許せないだけだから
だからあんたの老人とヘルパーの発言はどうかと思う

>>256

地方国立行けよ
東京に固執する必要なんかない

>>256
理系なら地方行けばいいだろ
東北大とか評価高いぜ

>>258
一人暮らししたら結局学費の差額くらいが飛んでしまう

日経などという
部数が聖教新聞以下の新聞は
淘汰されるべきでつね。

まず、国立の入試制度を改めたほうがいいと思うけど。
現状だとひとつ国立落ちたら実質私大いき決定だし。
そうすれば国立の人気も上がって人材も国立に集中すると思う。
・・・もしかして私大がこの入試制度が変更できないような圧力かけてんのか？

>>260

そんなことはない
国立なら寮もあるし、下宿代もふくめ物価は安い。

>>262
複数の国立受けられるようにしたら
金持ちがたくさん受けて貧乏人が受からなくなるだろ

国立大学の民営化で
変な組織がワンサカ作られて文部科学省の天下りが
がんがん降って来ているのは有名！？
定期会議だけで学長並みの給与らしいじゃん．
経営圧迫するだけじゃなく，邪魔．

>>235
弁護士がいないと特許を誰も守ってくれなくなりますが、何か。

>>252
北米院って、四国に帰ってきて看護師の奥さんのヒモになったと聞いたけど本当？

>>264
>金持ちがたくさん受けて貧乏人が受からなくなるだろ
なんで？
かりにそうだとしても、入試で負けたんだったらしょうがないと思うけど。
逆に、貧乏だから優遇するとかはちょっと不平等かと思う。

>>268
だから駅弁自体が貧乏人救済のためなんだから不要なんだよ

北米院って結婚してるのか？！
うわ、物好きも（ry

>>269
そうか。地元から出られないやつ用ってことか。
だとすると、国立併願できてうれしいのは都市部ぐらいか。

>>267

>>262

おそらく、それを実行したら旧帝以外の国立のレベルはますます低下すると思う。

>>259
東北理系狙えるレベルなら都民なら東工大受けると思う

>>258
ちょっと話はそれるが
それだと誰かが国立理系に行けなくなる訳で
結局理系離れの解消には繋がらないんだよなあ・・・

俺は早慶理科大の理系には助成金与えて
もう少し学費抑えても良いんじゃないかと思っている。
（補填は文系の値上げにて）
都民の身勝手な意見ですが。

田舎人は有名私立の理系を受けようとすると
大金持ちか灯台余裕で突破できるだけの脳みそが必要になる。
やっぱり、田舎人は生まれた時点でハンデ背負っているな・・・・orz

>>274
私学助成金は憲法違反だから
これ以上は無理だろ

理系にはいかないほうがいいよ。
ぜんぜん報われないよ。クソ忙しく、安月給。
プライベートもクソもない。
もてないし。女にも。
やめとけ、特にＩＴ関係はさいあく。
文系で公務員、銀行とか狙った方が遥かにマシ。
日本の理系は絶滅だな。

北海道は１つ（北大）
東北は３つ（東北、山形、岩手）
関東は４つ（東大、横国、一ツ橋、筑波）
中部は４つ（名大、信州、金沢、新潟）
関西は３つ（京大、阪大、神戸）
中四国は３つ（広島、岡山、徳島）
九州は４つ（九大、熊本、長崎、鹿児島）

総合大学は、これ以外いらないんじゃないの？

>>277
公務員はともかく銀行員だって激務だぞ

>>273
そうか？総計、理科大ぐらい以外の私大はきつそうだけど、
旧帝落ちて私大とかのやつが、ワンランクしたの国立に行くことになれば
旧帝より下の国立はレベル上がりそうな気がするけどな。

↓理系が必死の形相で反撃

>>279

禿同。バブル期なんて深夜まで残業させられたものだ。
まあ、>>277は理系でも文系でもどちらにしろ落ちこぼれなんだろうが。

【国内】外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党[08/02]

与党は２日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている
永住外国人地方選挙権付与法案について、
今秋に想定される次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。
公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
扱いは次期国会召集後に改めて協議する。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/l50

>>277
公務員になるだけなら理系の方が簡単な罠





出世できんけどなー

文系だって大手の銀行に入れるのは、
ごく一部だろうに。

銀行は家族・血縁にブラックがいてもダメだし
留年や浪人しても高確率でダメ

なんで大学潰せなんていう奴がいるのかなあ？
もっと国民を教育しろって話になるなら分かるけど、
これ以上高卒DQNを増やしてどうするつもり？？？

・大学の研究教育能力を向上させる
・下位大学に税金を使わない

これだけでいいじゃん。

学歴だけの大学ｲﾗﾒ

先に低評価の名前聞いたことも無いようなゴミ私立を淘汰しろよ。
私学助成は完全にカットしろ。税金の無駄だ。

>>266 　弁護士がいないと特許を誰も守ってくれなくなりますが、何か。
実務を知らないバカ。
技術が理解できない弁護士など、特許訴訟では足でまとい。
青色訴訟の弁護士は理系出身者だろ。

だから弁理士が訴訟できるようにしたんだよｗｗｗ

スレのしょっぱなで九大が否定されてる　○|￣|＿

ニュー速＋住民ってどのあたりのレベルの
大学卒（あるいは見込み）が一番多いんだろうね。

>>287
それ以上に大事なのは高卒DQNじゃない高卒をつくること

>292
聞いても仕方が無いよ
脳内灯台鏡台、悪くて和田大だらけだからさｗ

>>287
下位大学は、高卒DQNに限りなく近い連中を教育して、
少しでも人間に近づけて社会に出さなきゃならない。
これが上手くできないと、肩書きだけ大卒みたいのが増える。
だから、下位だからって潰すのは良くないと思うな。
教育の質が低い場合、大学じゃなくてまず教員を淘汰すべきだね。

ブラックって何だ？

これからは京大の時代だよ。

なんてったって、来年俺が受かる予定だから。

ブラック企業のことかな

>>297
大丈夫だよ。おれがオジさんにお前落とすように言っとくから

ブラックリストに載っているヤツのことだと思ってた

ばかを4年間、大学に閉じ込めておくから世の中安全なんだよ
だから夏休みなんか治安わるいだろ？

そうゆう面からの評価も必要

文系卒後、別の大学の理系に転身したんだが、
本当に4年無駄に過ごしたと思う。
大学院行った香具師の気が知れない。

>>302

4年間気付かずにいたおまいの気が知れない。

自作PCユーザーｗ

>>303
気が付いただけ偉い。

理系の勉強してみれば、文系など大学でやる価値がないことがわかる。
文系には知の蓄積と進歩というものがない。
事実による検証がおろそかにされているから。
ただ新しい流行があるだけ。

もともと人材振り分け機関である日本の大学に、経営もなにもないだろう。

>>305
俺は文系だから、理系が大学でやる価値があるかどうかはわからない。しかし
＞文系には知の蓄積と進歩というものがない。
＞事実による検証がおろそかにされているから。
これは違う。実証系の学問は膨大な研究史の積み重ねを前提に議論してるよ。
ただしそれが生産的かどうかはｼﾗﾈ

放送大学だけでいいよ

>>307
共産主義国の崩壊を目の当たりにしながら、まだ赤教授がいっぱいいるのはどうして？
事実から学ばないってことだろ？

理系でもＭＡＲＣＨ以下いったら意味ないよ。マジで。1年で後悔した。

>>278とか見るとホント文系って馬鹿だと思う。

しかし、こういう論議で、灯台分割民営化の案が出てこないのは不思議だな。
あまりにも組織が肥大化し過ぎていて、一くくりにするのは無理があると思うが

香川大に法学部があるのは高松高裁と大平のおかげ。

旧帝最下位ですんません

>>309
業績とは関係ないアカ発言してる奴多し。
理論物理学がアカ発言しても「研究だけしてりゃいいのに…ぬるぽ」となるが、
中世交通史の研究者がアカ発言すると「こいつぁゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇー」となる。
門外漢ってことでは同じなのに。「文系」だからといってみんなみんなが思想や近代経済に精通しているわけがない。　

まぁ理系にも役に立ちそうもないオナニー研究いっぱいあるけどな。
研究の方法論っていうか、アプローチのしかたは理系的だから
学生の育成には一応役に立ってるけどな。

>>305
悪いがそれは否定させていただく。学問自体の問題じゃない。
あくまで文系学部に問題があるという話。

例えていうなら、ある文系分野の研究をするにも統計についての知識が必要になる。
しかし文系学部ではそれについての専門的な知識を仕入れる場所がない。
論理展開に関しても、理系の論文の方が完成度が高い。

目指すものが変わったから転身したわけじゃないよ。
文系では行き詰まっただけ。アプローチに問題があるというのは否めないし、
独力でやってしまう人もいるが、自分はそこまで聡明じゃない。
どちらかといえば理系分野を大学で学び、文系分野を独力でやる方が楽だからだ。

>>317

経験談で言わせてもらうと、理系分野を独力で学んで、
文系分野の赤ポスを獲るのがおすすめ。

>>317
＞学問自体の問題じゃない。
＞あくまで文系学部に問題があるという話。
学問自体の問題ではないという点には大いに同意する。
文系学部は広く浅くが過ぎていると思うんだよね。
入学前に専攻まで絞っておいたほうが専門家を育てるには適していると思う。
さて専門家が必要なのかどうかは、また別の問題。

大学は東大だけにして、あとはすべて専門学校扱いにするべき。
私立大学は一校たりとも存在してはならない。
別に専門学校を蔑視するわけではない。

私大はいらないよ。

>320
ヨーロッパのまるで逆のことやれってか？
イギリスじゃあ12年前まで大学は数十個しかなかったのに、
専門学校（ポリテク）をすべて大学に昇進させて倍増させたんだよ。
これからの知識社会化に対応するためには、大卒者が多く必要ってことで。

大学の数減らせって、日本だけ知識社会の流れから置いてけぼりってことだよ。
かつてのヨーロッパみたいに。

アホかいな。大学増やしたら大卒者のレベルが下がるだけ。

私の掲示板を荒らした人のホストは九●大学でした。
ついでに●●ｌａｂと先生の苗字入りのホストでした。

>>322
大学は東大だけでいい。
あとはいらない。
反論は絶対に認めない。

どうでもいいけど北米院って言う人さぁ、この前

名無しに童貞って煽られたら

「他人を童貞と決め付ける奴が童貞だ！この童貞め！」

って他人を童貞って決め付けてたよ。

東●大学の事務は半分にするべきだね。
ほとんど、なにもしてないもん。まじで。

>>325
国公立に文系はいらんと言ってるだろ。
まだわからんか。あほんだら。

文系なんか只の穀潰しだ。理屈でなく、現実を見ろ。

あほんだら

国立は東大、京大、東工大の３校で十分。
反論は許さん！

国立から公立に移管した方がいいな

>>134
いいねそれ。
そして卒業を難しくして、要求レベルを帝大並に引き上げる。

問題は大学が大学でなくなっているところがあることだ｡
名前だけの大学ならばぜひ潰して欲しい｡日本のためだ｡

優秀な医学部は存続（ただし、旧帝未満では研究禁止）

一般的な学部は、宮廷大＋東工大＋筑波まで存続。

あとは、東外大＋阪外大＋東芸大＋海洋大＋畜産大＋学芸大まで存続。

その他はすべて補助打ち切り。　当然だが、憲法違反の私大助成は全廃。

>>334
それって地方教育の切り捨てじゃん
中小企業の社員にそこまで求めるの？

>>325
「反論は絶対に認めない」って、頭が悪そう。
反論をさらに反駁するほどの力が無いことの証明だよ、それ。

>>334
> ただし、旧帝未満では研究禁止
お前は日本の国力を衰退させるつもりですか？

>>337
大学で一番金を食うのが医学部の研究費。

国立大をつぶすより
私学助成金をつぶした方がいいと思うんだが
その方が淘汰できるDQN大の数は多いと思う

>>336

しーっ、構っちゃだめ！

国立大学に文系はいらん。
勉強したければカルチャースクールに行け。

筑波って定員われていたって今日の日経にのってたけど・・・

受験科目が３教科以下しかない私大文系・理系もいらんな。

>>342
立地が悪すぎるんだと思う。

>>339
その前に、私立大にも劣るくせに国公立大という看板を掲げる
インチキ大学を潰す方が先。

>>345
その国立大にも劣る私大はアホのようにあるっしょ
定員割れだってよ

とりあえず一回偏差値５０きってるとこは潰せばいいんだよ。
それから浪人は認めない。予備校は現役生のみ可。
人生が一度きりだということを人生でもって体験しる！！

国立大がその県の理工学系の最後の砦になっている県も多いんだが。
漏れの田舎だと、県内で理工学系に進もうと思ったら某国立大しかない。
あるいは高校生活を捨てて高専に行くかだ。

文系と理系で母集団が違いすぎるのは問題だと思う。
文系馬鹿にるわけじゃないが、そりゃ母集団が大きい文系の方が馬鹿が増えるだろうよ。

>>347
人生が一度きりだから浪人するんだろ。

潰すって、国が圧力かけて潰せるわけないでしょ。

助成金に依存しないで、バカ学生から金巻き上げてる私立大は
国家がどういうスタンスをとっても生き残るの。

私立は早慶以外糞に見える…

>>350
潰すって別に圧力かけるわけじゃないよ。
もっと簡単に爆弾とか落とせば早いんじゃない？
あ、言い忘れたけど俺文系だから。
反論は絶対に認め（ｒｙ

所詮大学は営利機関、関係者の利権を守るために運営されています。
バカだって金を持っていれば大学に来て欲しい、それが本音です。
人を育てる？バカ言わないで下さいよ、こんなはした金でできる分けないじゃないですか。
我々にできるのは社会に出る前のあなたに、自堕落への道を教えることくらいです。
凡人が気張ってどうするんですか、もっと楽になって下さい。

>>347
そんなことしたら、定年退官後の東大教授の天下り先がなくなるだろが。

やっぱ今の時代ってマーチ以上じゃないとだめなのか。
ぎりぎりマーチ入ったが、
千葉大落ちて萎え。

>346
あー、私学助成金は９０年ぐらいに湾岸戦争の費用出すために半額に
されてるのよ。

結局大学の経営考えると、数万人規模の生徒が無いとやっていけない。
それでも助成金がいる。
国立大は生徒の人数が大体10分の１から15分の１なんだよ。

大体、生徒一人あたりの税金の国家負担で言うと、
20倍ぐらいの重荷になってるんだな。
生徒に20倍の価値がある分けない。
まあ、東大、京大以外はそこまで税金掛ける必要ないんだよ。

後の駅弁は独立採算でやってもらわないと。

潰すべき大学が多いみたいだけど、
行き場のなくなった高校生に何をさせるつもり？
目標を与えないと彼らも不安になるんじゃない？
不安で馬鹿な青少年は何するか分からないぞ。

>>356
じゃあ理系の私立増やしてくれ。話はそれからだ。
金のかからない文系ばかりポコポコ増やして金使ってないから偉いとは恐れいる。

>>358
マジレスすると、失業者対策と日中友好になっているから偉いw

国立なのにクソ高い授業料はふざけ過ぎ。
早慶にも劣るようなクソ国立をぶっ潰して、
上位国立の授業料を無料にしろ！

俺には今更関係ないが・・・

このスレで旧帝大〜とかいってるやつは間違いなく。低学歴

てか高学歴の人って２ｃｈにどのぐらいいるんでしょ…？

筑波の工学基礎(後期)が定員割れしたのは、
昨年度の倍率が異常に高かったかららしい。

英・仏・独：大学は一部の例外を除いて設置主体は全て国。つまりすべて国立大学。
アメリカ：大学数は私立の方が多いが、学生数でみると全体の７割が公立大に在籍。
　　　　　一般に私立：高レベル、州立：低レベル。
　　　　　エリートの教育は自己負担。研究費獲得には民間の競争原理を取り入れる。
　　　　　そのかわり大衆教育は税金でやる。

日本：大学数・学生数共に国公立大は２５％程度。
　　　一般に国公立：高レベル、私立：低レベル。
　　　エリートの教育は税金で行い、大衆教育は国民の自己負担。
　　　研究費は国からの割り当てによって決定。

日本の高等教育政策は失敗した。
先進国では、高等教育は全て国が面倒見るか、アメリカのようにトップレベル・エリート層に
民間の競争原理を導入させて伸ばしてやる。
一方、日本では大衆教育に民間の競争原理が導入されているため、とても教育に携わる資格の
無い法人が大学を運営し、質の悪い教育で学士を販売している。

統計学的に考えれば非常に大雑把な計算で、３％くらいじゃない？
高齢者と高校生以下のネット人口を相殺できると考えても。

まあ板によって違うわな。

ホントに私大文系って馬鹿だな

旧帝卒だけど、ひきこもりやってまーす。

>>355
どうでもいいが少なくともマーチより千葉大の方が難易度は高いだろ。。。
学部によるが。

新帝国大学入学予定でーす！

>>364
つまりFランク私大を国有化して、宮廷クラスを私大にしろということか！？

>>368
早慶蹴り千葉大くらいじゃないの？
どの学部でも、MARCHよりは上だと思うが…。

>>370
現実的な話ではないが、、、、
アメリカスタイルで行くなら、マーチクラス以上（もう少し下でもいいかも）の私立を残して後は公立化。
ただし、Ｆランクは解散。私学助成金は廃止して、私立は学費倍。宮廷＋上位駅弁もエリート校化させるため、学費３倍。運営交付金は無し。
ただ、これは日本の実情には合わないと思う。

ヨーロッパスタイルで行くなら、Ｆランクは解散するとして残りは全て国公立化。授業料は統一。
こっちの方がまだ実情に合うか。

いずれにしても、中堅レベル以下の大学生の教育が置き去りにされている現状はあまり良いとは思えない。

>>364
米国が、成功してるのは、移民のせい
ﾕﾀﾞヤ系移民やその一家の、ｼﾞｮｰｼﾞ・ｿﾛｽや、ﾋﾞﾙ・ｹﾞｲﾂｽﾃｨｰﾌﾞﾝ・ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ、ｵｯﾍﾟﾝﾊｲﾏｰといった一流の連中が、いなけりゃ米国は成り立たない。
それにﾄｯﾌﾟｴﾘｰﾄ層に競争原理なんざない。
裕福層なら、私立の高校から、成績だけで（米国は入試がない）
何校もの合格通知を手にできる。日本の入試の方が、遥かに競争原理が
働いている。
つまり移民排斥してる小国日本が、先進国になれたのは
高等教育が成功したから。

何回も言うが中国の指導者層が全員理系なのは共産主義思想の影響で
法学経済学が禁止されてただけの話しなんだがね
理系万歳は旧ソ連もおんなじ　莫大な研究費費やして国を滅ぼした

>>364
あと米国は、一般に私立：高レベル、州立：低レベル
と言っているが、確かにその面は認めるが、私立のﾚﾍﾞﾙが
高いのは東部のみ。ｱｲﾋﾞｰﾘｰｸﾞがあるからだが、
西部、中部、南部は、州立の方が有名。
私立は、ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ、ｶﾘﾃｯｸくらい
そして東部の私立に行けない優等生が、多数地元の州立に
行くので、州立のﾄｯﾌﾟｸﾗｽが、ｱｲﾋﾞｰﾘｰｸﾞの上位並みの成績
日本だと、はっきり旧帝の方が、駅弁より上だが、米国は違う
そして、ｱｲﾋﾞｰﾘｰｸﾞも最近は、存在感が薄い。ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ、イェールを
除いて。理系のﾗﾝｸに関しては、ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞのような例外を
除けば一流州立（州で一番の州立）の、ﾚﾍﾞﾙが私立より一様に高い
逆に、文系は一流私立のが、高い
結局、日本とさほど変わらない、が、日本が米国の悪い面を真似して
裕福層の再生産をすれば、駄目になる。移民排斥してるから
天才なんて、なかなか育たない

天才と言うのは育てなくても出てくるもんだ、俺みたいに。

>>373
エリート層が競争しているんじゃない、トップレベルの大学が競争しているんだ。
＞先進国では、高等教育は全て国が面倒見るか、アメリカのようにトップレベル・エリート層に
ここは
「先進国では、高等教育は全て国が面倒見るか、アメリカのようにトップレベルの大学に」
と訂正しておく。

米国の有力私立大学は階層維持という目的があることは認めるし、単純に米国型のシステムを導入するのは疑問だと思う。

>375
そして今も米国は、人口が田舎の南部、西部に移動、増加している
首都のNY（東部）が、全米の州では、３位の人口で。
1位がｶﾘﾌｫﾙﾆｱ（西部）2位がﾃｷｻｽ（南部）
この点も東京に集中する日本とは、違う。
韓国は、首都移転するようだが。
>377
確かに、日本は、国立大の教授が、民間の役員を兼任したら
駄目とか、90年代まで平気でそんなことがあったからね。
国立大学が、民間の競争に晒されるって意味なら、同意

というか、学部と大学院を、完璧に違う物としろよ。
旧帝大は全部、大学院からにして、入試も難しく、本当に能力のある人間を集めろよ。学費も安くしてさ。
地方国立はさっさと民営化しろよ。

>>375
もっとも、貴方のいうトップクラスの大学でのポスドクには、
日本人がこぞっていくわけだが、これはどう見る？
漏れはけっこう人材不足だと思えるんだが。

あと州立大学のレベル、それは主に教育系大学というのが主な理由。
大体（というかほとんど）、大学院で大学を移ることが不文律。

さらに、大卒ではないと雇わない都会の企業が多すぎ。
3流以上の企業なら大卒が当たり前という時代にした日本の教育＆雇用制度の誤りだな。
まぁ、雇用制度というよりは労働市場に対する政策と言った方がいいのかな。

どんな仕事でもいいから、ある程度の企業は高卒を一定人数以上
正社員として雇うといった法律ができれば、高卒で仕事について
真面目に働こうという意思のある奴も増えるんじゃないの？

そうすれば、無意味な大学進学意欲がなくなり、
大学へ行かなくても将来は生きていけるんだと思う奴が増えれば
日本の教育制度も健全になるのではないかと。

あとは、仕事を失いたくない大学関係者をどう始末するかだが、、、。

>>379
旧制大学は世代の１％しか進学しなかったし
授業内容も今の大学の比じゃないからな。今の大学院レベルだろ。

まあ昔に戻せということやね。

研究志向ってういうことを標榜しなければ、いろんなスタンスが成り立つけどね。
実学重視の資格をとることを主目的に置いた大学や、
引きこもりや、なんかちょっと休みたいみたいな人を集めて、
今ある教養を教えるような大学とか。もっとも、これは大学院での役割となるけど、
もっと広い形の一般教養だけの大学みたいのがあってもいいと思う。

大学という場は、２０代前後の人間の通過儀礼として機能してるけど、
やってみようと思う、もっと多くの年代に開放してもいいと思う。
一時的な避難先のようなものとしては適切な場所だ。
異なる履歴を持った人間が雑多に集まれる場ってそうないんじゃない。

お上の政策では、どこも同じような百貨店ではなく、店のキャラをつけた専門店への
移行を進めたいんだと感じる。

ローズハルマン、ローズ、ＭＩＴ、ＣＩＴ
カーネギーメロン、ジョンズホプキンス
全部、理系の強い名門私立だぞ

入試制度を変えた方がいい気がする。
暗記だけできる人間が一流大学に入れても、その先伸びる気がしない。
もっとＩＱテストやＰＱ？テストのように知能指数をみるテストも併用させてみたらどうか？

10年かかってやっと暗記できた人間と、1度見ただけで覚えた人間が同じ机に向かっているのはおかしい

国立音楽大みたいな、芸術系の学校が真っ先にリストラされるんだろうな。
やな世の中。

>>374
文系が指導者層だとしても共産主義が成功するとは思えない。

>>385
知能指数が低くても、がんばって勉強している人はいるでしょう。
入試制度の改革よりも、卒業させにくくすることが重要。

>387
だから、知能指数が低くて一生懸命勉強している人と
初めから頭のいい人が同じ大学の必要ないわけで。

一生懸命勉強している人は、理解するのに時間が必要なわけで
とっさの判断を迫られる職種などには不向きなわけでしょ？
そういう人とは分けた方が良いんじゃないかと・・・

M=迷痔
A=アホ山
R=ラッキョウ
C=厨房
H=包茎

>>386
それはこくりつじゃなくてくにたち

なんのかんのいって、日本はまだまだ「汗水たらして働け」っていうのが美徳
だからな。「勉強ができても・・・」っていうのが、俺らがｶﾞｷのときの大人の
口癖だったし。んで、いざ働くとなったらやっぱり学歴社会ですか？めでてーな。

>391
勉強ができても・・・って言われた事ないよ
どっちかというと、「大学くらい出ていないと・・」じゃなかった？
世代の違いか？

法律を改正して、国の一存で大学を潰せる制度を今年中に作らなければ日本は終わり。
私立大学は絶対に、たったの一校すら必要ない！
国の強制力で私立大は全て永久に業務停止にし、資産は全て国が没収すべし！

>>392
ああ、世代の違いだな。３０だが。
田舎っていうこともあるだろうな。俺らの同級生４０人で大学いったやつは１０人
だけだな。今はこんな田舎でも半分は進学するだろう。商業科、工業科の
高校は毎年定員割れしてるからな。

ちなみに私立小中はゼロ、私立高はﾊﾞｶ高が１つ、大学は公私ともゼロ。
いちばん近い大学は家から出ないといけません。
というような田舎でございます。

>>393
文系に関しては私立でも構わないと思うよ。
ただ理系に関しては国立のほうがいいっぽいね。
授業料も高くなるし、私立みたいに採算ばっか気にしてると
できない研究もあるだろうし。医学部なんかもそうだろうし。

>>388
同じ土壌で勉強したとしても、頭のいいやつは先に卒業していく。
できないやつは何年も勉強を積み重ねるか、脱落していくだけだ。
こつこつ勉強している奴は、できないといっても勉強している分だけ
それなりのレベルでの教養はあると思う。
実際に入学卒業に数年の差があれば、それだけ年の差も大きいので
実際にはある程度自然に淘汰されるんじゃねーの。

自分がそうならないためにも、必死で勉強して卒業する大学生が増えると思うんだけどねぇ。

民主党の副大統領候補で、
大統領候補のケリーよりも弁舌上手く若くて人気者の
エドワーズは、
アメリカの駅弁州立大学（ただしすごく優秀な大学）である
ノースカロライナ大学ロースクール卒業

これまでアメリカの大統領、副大統領は
アイビーリーグ、軍の学校、高卒、のいずれかで、それ以外の出身の人って、初めてじゃないか？

>396
でもさ、今の大学の授業内容は一部のできる人に合わせた内容ではなくて
大体の学生が平均でできる程度にレベルを合わせているわけでしょ？
できる人たちはできる人たちで別の教育を受けた方が、天才の発生率高くなる気もするんだが。
今の日本って「みんなで足並みそろえて・・」みたいな風潮があってできる人の突出した能力を
台無しにしている気もする。

まぁ、自分は頑張ってもできない人間なのだが。

先ずは答案用紙に名前が書ければ入れるような糞私大を全部潰せ。

>>395
国立に医学部は火の車

>>398
将来を約束されたような仕事をみても、特に「突出」した天才的能力というより
人並みはずれた「記憶力」のほうが優先する気がする。そしてそれを引き出す
応用力があればバッチリかな？　日本では理系的天才ってのは、田中さん
みたいな好印象な人か、ビーカーもって爆発していたり、機械いじってﾆﾔﾘって
してるようなｲﾒｰｼﾞが強い上に、そもそも発想の豊かさみたいなのはあまり
必要とされない。ﾏﾆｭｱﾙを遵守する人が求められる。

まず、地方国立の医学部からつぶせ。　あいつら単なる税金食いだ。
年間で1大学医学部につき、230億円の血税が飲み込まれて言ってるんだぞ。
医学部生は私立並みの授業料払えよ。

>>400
医師国家試験合格率ランキング
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-97.html
19位　 名古屋大学 　94.5
20位　 大阪大学　　　94.3
24位　 東京大学　　　94.0
30位　 北海道大学　 93.0
34位　 東北大学　 　 91.5
48位　 九州大学　 　 89.8

酷いな

>401
それは教授の助手として大学に残る場合に必要な能力でしょ？>ﾏﾆｭｱﾙ厳守
発想の豊かさは今でも理系では必要だと思うんだが。
ただ、学生や助手の発想を教授が自分の手柄のように論文にしてしまう横取りは横行していると思うが。
島ズの田中さんを好印象と思っているのも何か違う気もするし、あなた文系の人ですか？

国立大医学部は真剣に減らしてほしい、
医薬看護から断行して欲しい。
進学情報で煽られた若者が予備校の口車に乗って
しゃにむに受験してるが、医薬看護は、腕同等の人物特性が必要になっている。
モラルのない国立病院もリストラ断行して欲しい、６大センターも例外から外せ！

>>404
いや。皮肉で書いているんですよ。理系には当然、新発見とか開発的な
能力が必要不可欠。公式を覚えるだけが勉強じゃないからね。でも
たいていの仕事では理系といっても、例え設計、開発でも、独創性なんて
のはプロジェクトＸに出るような特別にすごいものでもない限り、なにそれﾌﾟ
で終わり。

社会に出ると自由度が低くなるのは確かだ。
私は設計をやっていたが、突飛な設計ができなかったのは事実だ。
でもそれは、自分の設計に対して客先に色々突っ込まれた時に
それに対処できる能力が欠如していたから、従来にしたがった楽な方法を選んでいただけだ。
こういうのを論破でき、実際に設計に至れる人だっているはずだよ。
そういう頭の良い理系の人の製造も大学にはやって欲しいと思っているんだよ。

大学を減らせば教員や職員の椅子が減る。
つまり、リストラだな。
将来性の無い魅力の無い職場には人材が集まらないので
ノーベルメダルの受賞数はますます米国から離され、
ひいては基礎教養の皆無ないし学力低下に繋がるというわけだ。

国立大学の医学部を減らすということは、
基礎研究も臨床医も減ってリストラされる。
結果的に都心部の医者の数も減るというわけだ。
心臓発作を起こして救急車を要請できても病院に医者がいないので
お断りされる可能性が頻繁に出てくるか。

>>407
俺はソフト屋だけど、客先がいる時点でＯＵＴだな。「この方がいいんですよ」って
いっても、そんな理屈はとおるわけない。「俺が客だ。文句あるか？」と言われれば
それで終わり。

こんな２ｃｈなんかやりながらも、上からは市販品の開発を求められているんだが
そんなの風呂場で頭でも打たん限り浮かんでこないし。つーか所詮、凡人。
あとは運。こればっかりはどうしようもない。

なぜ、この方法がよいのか、メリットはなにか、その方法意外でのデメリットはなにか等々
いろいろアプローチの仕方はあったのではないか？と自分なら思ってしまう。
客先は「俺の言うこと聞け」と言うのは当然。それはどの仕事だって同じだと思う。
その融通の利かない客をどうやって自分の思いの通りに動かせるかが、頭の良い人と
そうでない人の違いではないかと・・

>>398
足並みをそろえて、という教育が行われているのは
せいぜい高校までなんじゃないか？

現在の理系トップの大学院の問題は、そうではなく
「必要な教育がされていない」ことだと思うよ。
東大京大東工大あたりまでの大学院では、
必要な教育がされていなくても学生は勝手に習得するが、
その次くらいの宮廷クラスだと基礎がなってない奴が
半分以上を占めるようになる。
明らかに、教員の数に対して学生の数が多すぎるし、
外部資金獲得のために学生に単純労働を強いている。

天才には環境は必要であっても、教育は必要ないんだよね。
中途半端な奴に対してこそ教育をほどこす必要がある。
独創性に関しては、意外に基礎がなってなくても課題を
与えれば独創性を示す奴は多い。だから、独創性なんかより
基礎教育こそが危険に晒されていると認識しているよ。

>>410
そのとおりでございます。相手の言いなりにしかなれないのは、そういう力
しかないからです。ただ技術能力だけじゃないんだよな。もう説得の世界に
なるとまた別の力が必要。他にも顔が誠実的とかわけわかんねえ得が
必要。

おまいら大事な事忘れてますよ
総合大学の文系が無くなったら、「女の数が激減!!!」するじゃないですか
これ以上毒男を増やさなくてもｗ

教育にかけるお金を削るというのはいよいよ国が傾いてきたという事かな

>>413
別に激減といっても、この世から減るわけではない。
風俗嬢が増えるだけだよ。

まあそんなに文系いらないかもね。
と旧帝大エリートの漏れがカキコ。

とにかく駅弁はいらないだろ
これは教育レベルとかそんな問題じゃない

代ゼミ偏差値で55未満の私大と
センター試験総合で６割台で入れる国公立は潰せと言う事ですか。そうですか。

駅弁でも理系は要るんじゃね？

つーかよ、旧帝一工クラスなら民営化しても生徒集まるし、
業績ageられると思うしなんとでもなるのでは？
問題は地方の国公立やお茶の蚯蚓、奈良女子だね。つぶせ。

Fランク？監獄島のわらべ歌ですか？それとも娼婦養成所？

今年、明治大学政治経済大学部２部（夜間）の４年生となった大仁田厚・参議院議員の目に余る
行状を告発するのは同じ学部在籍の同級生の一人だ。
「ちょっと大学生としてはひどすぎると思います。授業にはこないし、勉強も全くしていない。テストに
はきますけど、大仁田さんがカンニングの常習犯だってことは、学生の間では公然の秘密になって
います。国会議員という立場があるのに、一体、何を考えているんですかね。あの人にだけは、明治
大学を卒業したなんて名乗って欲しくないと思います」
この学生は、過去、大仁田センセイが不正行為を働いた現場を実際目の当たりにしたこともある
という。
「１月19日、今年の期末テストの時でした。大仁田さんがカンニングしたのはちょうどテストがおわり、
学生達が一斉に立ち上がって、教室がざわめいた時の事です…」
大教室の最も後方の座席に着席していた大仁田議員は、その瞬間、近くにいた学生に、
「おい、見せろよ」
と、ドスの利いた声で話し掛けたのだという。
「その学生が見せるのを渋ると、大仁田さんは“カンニングは社会的に問題ないんだ”と言い放った
のです。結局、その男子学生は答案を見せてしまい、大仁田さんはその場で答えを書き写してしま
いました。カンニングの現場を見ていた皆、呆れていました。怖いから誰も注意はできませんでした
けどね…」

駅弁とマーチ以下の大学は全部潰しとけ

>>392

階級の違いかも試練

>>397
Old Hickoryは？

東大、京大を潰した方が人材の拡散で全体のレベルが上がる可能性もあるのでは？

阪大内某所から記念真紀子

まあ確かに県に１個ずつ国立大があるのもなんか変な話だな。
もし東大が教え方優秀なら東大分校にしてもいいわけだしね。
東大卒の希少価値は減るが、特に実害ないし・・。

まあ、潰す前に自分の出身学科には就職できないように
するだけでも、だいぶ変わる。

ところでマーチクラス以下なんたらと書いているやつ
間違っても2部とか夜間部なんて一緒にしてないよな？

そんなこというけどさあ、田舎にも国立大学は必要だよ。
俺は青森大卒だけど、MARCHで遊んでいた奴よりかは上だよ。

>>430
しかし、世の中にゃあ知名度や学閥といった問題もある。
青森大は地元では評価高いと思うがね。

面白くもねぇ釣りスンナよ
青森大学は国立なわけねーだろ

青森大学って聞いたこと無いけれど、私立か？
マーチより上なわけねーだろ

青森で評価が高いのは弘前大学

弘前大学で評価が高いのは医学部医学科のみ

　　　 ／.　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐､l　　/　　/　　｀`''^''"´ .　 /
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　l　　/　　　　/　　/　/
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　｀'‐､_/　　　 ／　／ ／
　　i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔｀`''ｰ-､､＿＿｀`''ｰ---‐_'.／
.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i.　　／ミ'ｰ-､~ヽ'''''''''"~　　煽りに『考える所や計画性』が
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　,.:'／　｀`ヽ､｀'iヽ　　　　　　　　　　　まったくない！
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,:／　 ,. -‐‐,.='‐./　　　　　オレのレスを煽り返すだけが
.　　　ヽ　　　　　　 ,�＝]- ､.　　　　f.　　　　　 ＜~f,ﾟ!　ヽ、　　　　　　　　　　目的なんだ
　　　　ヽ.　　　　　 | i'ヘ、. ヽ、　　.〉　　　　　　 ｀`''　　　`‐､　　 やはりこいつは『初心者の厨房』って
　　 ,.ヘ,ヽ.　　　　　!　　r'`,､　`ｰ''~　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,'　　　　推理はいい線いってるぞッ！
　／　_ `'`ゝ　　　　ヽ,　　 (_.　　　　　　　　　　　　　　　v'"／　　　　　　　 つじつまが合うッ！
', ‐'"´ ヽ、　　　　　i~ `ヽ,ヽｪヽ、　　　　　　　　　　　　　 `,､
　　　　ヘ,>-‐''''''"~　　　 ヽ､ﾟ､ﾉ　　　　　　　　　　　 ,. ‐,ﾞ-〈
i　　／｀`-=､　　　　　　　　　　 !.　　　　　　　　　　 ｰ'~　　,）　　　康一！病院だッ！病院に向え
;il／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-=､　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　 '''‐'、　　　　　やはり、その学歴厨が
;;;;|;;;;;;;;;;;;;/ヾ;_､_;;;;;;;`'-､､　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　 荒らしだッ！
;;;;;|;;;;;;;;;;i　　　i ﾞj __;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　｀`''ｰ─　＿＿＿＿__,ノ　　　　 そいつのIPを調べてくれッ！
;;;;;|;;＼;;|＿,.ノノ/ﾞ｀ヾ;,_;;;;;;;;;;;＼　　　　　 ,. ‐'"
;;;;;|;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;l　　　｀''iヽ;;;;;;;;;;ヽ、　,.,‐'"
;;;;;|;;;;;;;, ‐'"´`ヽ;　　　,ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;>;;;';/

420＝431
お前、マジで青森大学ってあると思っているようだなｗ
高卒だろ？

明らかに私大のほうがレベル低いのに。

>>436
関西4私大の4回だよ。
まあ東大理3の君の足元にも及ばないが

関西の私大ごときが、宮廷以下は潰せだ？
お前の学校もきえるだろｗ

青森の国立って、弘前大じゃなかった？

>>439
まあ先は長くないねﾌﾟ

関西４私大なんて、駅弁下位の併願先じゃん

医学系の研究でノーベル生理医学賞を取った奴の名前を挙げて見ろ。

入試倍率で選別したら？

なんだ、ただの知ったかちゃんかよ
大学受験してからここに書き込めや、厨

>>41

東大の農学部にうらみでもあるのか？

>>383

> 実学重視の資格をとることを主目的に置いた大学
そんなものが大学である必要がない　専門学校で十分

大学はあくまで研究機関であって教育は従でよい　なのになぜか教育を重視しすぎる。
それがすべての誤りのはじまり

学歴になると燃える奴ってどの板にもいるんだな

久しぶりに言って欲しいんだろ？

おまえモナー

>>447
そうでしょうか？ 基礎も学べて、実学も戦力になるほど
学べる能力を学生に期待するべきではないでしょうか。

大学は教育機関で大学院が研究機関ではないですか？

>>448
まあ、それをとったら何もなくなるからなんだろう
>>447
じゃあただの研究所でいいじゃないか

何の役にも立たない大学に何十万円もの学費を払うくらいなら

専門学校卒のほうがマシだと思われ

>>448
ブランド品ってのは、本人に主張できるもの個性がないのをあえて飾るために
ある。本人が素晴らしい人間であれば、何を着てても素晴らしく見える。
んで、ブランド品を身につければそれなりに見えるのだが、ブランド品の評価が
高ければ高いほど、本人もそれなりの努力を必要とする。

まあ、こんなこというと学歴コンプとか言われるのがオチだが、別にコンプ
なんかないし、もう働いているし関係なし。

452のように大学を職業訓練校と勘違いしているヤツは
高卒に多杉

>>452
役に立つ大学に行けばよい

>>454
公立厨房のテストで１００点満点の５０点しかとれんかったようなやつらが
ほいほい行けるような大学じゃあ、行くだけ無駄だってことだと思うが？
勉強する気ないのに大学行って何するの？合コン？合コンなら社会人でも
できるよ。

>>456
ほいほい入れてもいいんですが、そういう場所では特に
卒業を厳しくして欲しいですね。

過疎地に国立大学が必要か？
さらに言うと京大があるのに阪大必要か？
関西なんぞにそんなに税金を使う必要はない

小学校から中学校に進学する間にも何らかの選別が欲しい

分数や小数点計算はおろか、四則計算さえままならないやつを
中学校に進めるのは無謀だと思う。
４年程度の中等職業学校で手に職をつけた方がいいと思う

日本最高峰の教育機関で勉強すると

民主党の岡田や社民党の福島や共産党の志位みたいになって
日本解体を推進するようになるらしいですよ。

いやあ東大って、日本の大学ってすげえ
もっと言えば、東大生京大生の親の平均年収は１０００万円超えてるんだってね。
教科書問題集参考書学習塾にカネ積んで学歴を買う時代なわけだ。
よっ！成金エリート！

中学校を1/4、高校を1/3に減らせば、もう少し大学にもお金が回せるんじゃないだろうか
どうせ、行っても無駄なんだし、さっさと就職させればいいんよ


>>460
まー、でも貧乏人でも東大に行けない事はない
機会の平等は保障されてるわけだ

>>459
まあ、肉体的、精神的な変化も考慮して、４、４、４って考えがあったような
気がするが、どっかへいってしまったな。小５、中２、高２あたりが問題あり
ってのが多いしな。

あと、そりゃ当然「頭の出来」がいちばん重要だが、私立街道ってのは
金持ちしかできん技だし、やっぱり私大もそうだがガキの時に私立か公立で
苦労が違ってしまうっつーのは是正すべきだと思うが。それは私立小中を
淘汰しろってわけじゃなくて、公立にもランクづけして、勉強をめいっぱい
やりたいやつから、遊びたいやつからわけてほしいと思うんだが。都会には
あるかもしれんが、田舎なんか横並びだし。

第２次大戦後、日本は高等教育の大衆化に成功した。その中核は、
地方でも大学教育を受けられる国立大だったように思う。
多分モデルはアメリカの州立大あたりだったのだろう。

いま、イギリスなどは日本の後追いで、大学の数をふやすのに躍起。
なぜかといえば、これからの先進国は知識産業・情報産業が主になるから、
中途半端な高等教育にせよ、大卒者を増加させる必要があるからだ。
そこで、日本が国立大を減らすのは、先進国の傾向に逆行するか、
私立大を利するか、の２つの選択肢のどちらかに帰着するんじゃないか。

>>461
貧乏人は東大を受験できますが

合格はほぼ無理です。

合格者のほとんどが受験に対応した教育を行う私立高校、中高一貫校出身
国公立高校出身でも駿台河合代ゼミにガンガン金を積んでいる。
大金積まないと試験には合格できないシステムは
構築済みです。

もっと言えば受験に対応した教育を行う私立高校、中高一貫校、国公立高校に
入学するのにも教育のためにガンガン金をかけないと無理なわけです。

学校の授業と独学で勉強したところで
勉強を教えることでメシを食っている塾講師＆予備校講師から教わるより
時間と労力がかかってものすごく遠回りするだけの結果に終わりますから

>>465
紙一重なくらいの天才的能力があれば、貧乏人でも一流にいけると思うけど
そんな人はほんのひとにぎりだな。貧乏人はノイズが多い。

子供をまともな大学（マーチ以上とする）に行かせようと思ったら

最低でも１５００万円は必要です

一人あたりね！

こんな所で油をうってないで、早くソフト開発しろ

>>468
すみません。部長

>>466
紙一重なくらいの天才的能力があっても貧乏人なら
時間と労力を生活費稼ぎに向けないといけないので
天才的能力をうずもらせたまま大した大学に行けず
子供にも大した教育を施してやれず死んでいくわけです。

それがこの国の現実！

そしてこの国の成金エリートさまは貧乏人の心情など理解できないので
公教育を左翼勢力にガンガン蝕ませ、大学の学費もガンガン吊り上げ
血税もガンガン着服、ばら撒き・・・・

あひゃｈｊさづさてゃｂはあ

ここで東大京大一橋東工大阪大未満は潰せといってる人は
親が生活費稼ぎをやってくれるのでクーラーの効いた部屋でマイペースに勉強できるでしょう！

でも貧乏人は電気代もないのでクソ暑い部屋で時間と労力を仕事に費やしながら
三流大学でも何とか行ってやろうと頑張っている

それを>>9 >>23 >>98などは！私たち貧乏人の人生そのものを否定するのだ！
大学に行かずさっさと働いたところで私たちが１０年かかって稼ぐ金を大卒は４年で稼ぐのだ！
子供の教育にかけてやる金など生まれない！なけなしの金で教材を買ってやって
空調のない部屋で勉強させている間も
大卒の子供は空調の効いた名門学習塾で入試に直結した勉強を教えてもらえるのだ！

結果、貧乏人の子供は大した学校に行けず、金持ちの子供だけが名門大学に入学できるのだ・・・

ｦｦｦｦｦｦｦｦｦ

>>464-465 >>470
こういう論調って、最近よく見るけどちょっと大袈裟だと思うよ。
漏れは10年ほど前に入学して数年前までいろいろ関わっていたけど、
親の平均年収が多くなったのは日本が豊かになったというだけの
ことだよ。で、首都圏の中等教育が私学寄りになったというだけ。
地方の貧乏人の子供が公立高校で努力して入学する、という
割合は減ってはいるが、今でもいるし、そういう子を排除している
わけじゃない。

東大に行こうと思う子の家庭は、昔からインテリで多数派だった。
その中に努力型の貧乏人の子も一定割合で混じっている、というだけ。

>>473
都市の貧乏人は自律的にエリートコースから排除されるのさ
学習塾に積んだカネだけ学歴も良くなるからね　ﾋｬﾊﾊﾊ

日本が豊かになったて、あんた何も見えてないだろ。

経済的理由で大学に行けない人、学費が払えずに中退する学生は確実に増えている

まあ、ぬくぬく勉強してこれた金持ちエリート様には関係ねえ話だが

有名塾や進学校に通わなければならないと思うのも気休め。

確かに、たとえば受験数学は暗記科目になっているので
小手先のテクニックを教えて貰った方が効率はいい。
でもそれは、あくまで書店で入手できる参考書程度で
得られる基礎学力に多少プラスアルファするだけのものですよ。
そのプラスアルファの部分は受験産業の煽り。

クーラーのかかった子供部屋なんて、代替品がいくらでもある。
周囲に思考力の優れた人間がいることの方が
よほど子供にとって重要だと思う。で、親が賢明であるのが一番。

高学歴政治家がのたまう言説が生活感覚もリアリティも何もない主張ばっかりなのは
たぶんこういうところだろうよ。

無我夢中に生きた事もない奴らに政治なんかできるかって・・・・

お前ら国立大を真剣に潰せという前に私大を整理したほうがいいですよ。
不法残留の温床、単純犯罪の巣窟、20数パーセントの私大が定員割れ。これに
よって大学という機関の価値の暴落、私学助成金の無駄遣い



全て私大のせい

>>474
私は地方から出てきたので、首都圏の人達が受験産業に煽られているのを
ずっと冷やかに見てたよ。確かに教育は大事。でもそれは、家の本棚に
十分な蔵書を並べておいたり、子供の議論の相手になる人間を配置して
やったりすることなのだと思う。

で、実はどうしても東大出なければできない仕事というのはあまりなくて、
実際に社会に出ると、ガツガツ受験勉強して来なかった人々と大して違いが
ないような仕事をするんですよ。

>>475
＞あくまで書店で入手できる参考書程度
はは。そういう情報が集まる進学校や大手学習塾に行くのにもカネが必要だよな？
笑わせてくれる。

まず、私学助成金を廃止してから考えるべきことだね

>>478
＞家の本棚に十分な蔵書
カネだな
＞子供の議論の相手になる人間
いない場合は家庭教師とか塾講師。つまりカネだな。
＞東大出なければできない仕事というのはあまりなくて
それが問題じゃない。まあ、東大じゃないと出世もおぼつかないがな。
東大に行けるのは金持ちかインテリだけという現状が問題なわけ。

475氏のお宅は貧乏でしたか？
家から通える距離に灯台はありませんでしたか？
家庭教師や予備校やその他講習に全く触れずに灯台に合格できたのですか？
小中高と公立でしたか？

あなたの言っている理論って本当の一握りの恵まれた人のためのように聞こえる。
自宅から通えない人は下宿なりなんなりが必要になるけれど、その費用はだれが出してくれるの？
自分で稼ぐならそれなりに時間を費やすよね？
それで灯台の研究室はつとまるの？

>>479
いや、貧乏人だった場合に必要なのは金じゃなくて戦略。
賢そうな人が身近に誰もいないということは滅多にない。
どんな田舎にでも医者はいるし、教師はいる。
そういう人が見出せるかどうか、手助けをしてもらえるか、
という話になるんだよ。

>>482
金持ちが有利であることを一度も否定してないよ。そりゃ当り前じゃん。

でも、貧乏人には無理だとあきらめるような言説が気に入らないのだよ。
私は地方で小中高と公立だったし貧乏だったが、そういう環境に置かれた
自分というものでもどうやったら生き残れるか、戦略を考えるわけで。
幸い高校は地元では進学校だったので友達には恵まれた。
最低限、高校卒業までは自活する必要がなかった。
5人兄弟の3番目だったので、親の面倒をすぐにみなくてもよかった。
というか死んじゃったんだけどね。

その後は、自活して大学院をでましたよ。何とかなるものだよ。

私学助成金なんか関係ない国公立大学に入るために、私大の学費とおんなじくらい
教育費に費やしてきた奴がほとんどだろが。

こんな教育に金のかかる国しらねえよ

仕方無いっしょ。結果平等ではなく機会平等。それ以上は面倒見切れない。

でも地方旧帝くらいなら、貧乏でも結構いけるよ。地頭がよければね。
一部教科に集中する私立より行きやすい。東大以外は負け組？

塾に通うとか、自主的に勉強できる環境を〜とか、
モチベーション付けしてくれる第三者が〜とか、そういう問題以前に、
そもそも勉強をしても頭は良くならない。
自然と親しんで〜とか、社会に出て実践的な知識を〜とか考えても無駄。
結局は才能と社会的な環境。

もちろん、その上でも、勉強することには意義がある。

これを教えておかないと、
後々になって自分や自分の子どもの学習環境なるものに文句を言うヤカラが出てくる。

＞貧乏人には無理だとあきらめるような言説
ああ。貧乏人になったら嫌と言うほど思い知るぜ。

年収4〜500万円家庭じゃ東大は絶対と言っていいほど無理だ。断言してやる。

それと、>>484の学生時代と現代は事情がまったく違うから。

>>488
＞年収4〜500万円家庭じゃ東大は絶対と言っていいほど無理だ

東大の授業料免除の実数調べてみ
ちなみに、授業料免除の対象はおおよそ年収300万以下

>>487
＞結局は才能と社会的な環境
才能がない奴はいくら頑張っても無理だって？ここまでスッパリ言ってくれると気持ちいいねこりゃ
努力は報われないんだな。

それから、今は社会的な環境もカネで買う時代です。

484氏はとても立派ですね。
でもあなたのような苦労をされた？人はどのくらい灯台におられたのでしょうか？
あなたは人並みはずれた頭脳を持っていた。
これはあなたの才能であり財産ですが、人並みの知能しかない貧乏人は灯台は
ムリってことですよね？
しかし、地理的に恵まれていたり、お金持ちの子息ならその程度の頭でも灯台に
入る事は可能になるわけで。
それで灯台を卒業した後は、他の大学をでた貧乏人よりスキップで上に上がれるわけで。

>>488
そういう分かったようなことを言われないために、最近の学部生も
見てきているということを上の方に書いたのだけど。

　学歴主義はやめよう。

言ってるこいつらはほとんど文部省の天下りだろ。

確かに勉強しても経験を積んでも頭は根本的にはよくならないな。

>>489
学生全体の何パーセントが年収３００万円以下だ？
田舎の学習環境は知らないが、ヤンキーが騒音垂れ流して問題教師だらけの
都会の公立学校じゃ東大なんてまず無理。

都会の公立に行かずに私立の学校行こうと思っても学費で無理。
難関国公立高校に行こうと思っても学習塾のカネが無理。

>>490
仮に学歴はついても、頭は良くならない。
学歴つけたいだけなら、努力は大いに意味があるよ。
まあ、努力できるのもある意味才能だけどさ。

てか、社会的な環境は別になくてもいいな。

あとはゆとり教育かねぇ。
小学校の時点で中学生レベルの教育をやっても全然ついていけるし、
ついていけない奴は進学先中学校自由化でそれなりの学校へ進学すればいい。

うちの大学に限った話かもしれないが、友人達の中の授業料免除申請していたヤツのなかには
家が自営業で父親が無色とか（本当はかぁちゃんがパートしているんだけれど）、
うちより金もっていそうなヤツラが申請してとおって、母子家庭で子供2人を学校に上げている
うちが通らなかったことあるよ。
正直者はバカをみるってか？

>>489
授業料免除制度はすでに廃止されました。
形式的には存在してますが、母子家庭など特別な事情のない限り免除されません。

>>491
どうも。>>487がわかりやすく言ったのであれだけど。
そんなの、貧乏人の子供なんてゴロゴロしてるよ。
駒場寮はあんなふうになってしまったけど、もともとは
活動家ばっかりだったわけじゃないし、授業料免除の
奴だって結構いたよ。

ただ、畳みかけるようで申し訳ないが、インテリになるためには
3代はかかると思う。初代は高卒でいいから、とにかく子供の教育に
必死になる。二代目は、学歴だけは立派だが文化的には無知な大人と
してやはりガムシャラに働く。三代目で、やっと文化的で高学歴な
インテリとなる。なってどうするか知らないけど。

で、受験事情に素人な親兄弟が書店で参考書を薦めようとしても
情報が氾濫しすぎてどの参考書がいいのかわからない。

どんな受験参考書、どんな受験問題集がいいという情報は

進学校や大手進学塾に集まるんだな！貧乏人はスタートラインに立つために
凄まじい努力をしないと駄目なんだよ！

>>496
馬鹿で調べれないようだから教えてあげるよ
東京大学の全額免除と半額免除対象者が学部生で6％、院生で18％だ

そして親の年収300万以下の人の全てが免除じゃないんだよね
競争率はおおよそ2〜3倍
つまり、10％強は、親の年収が300万以下って事

日本の所得割合から比べたら、たしかに高所得者が多いが
低所得者でも何とかなるレベルって事

＞インテリになるためには3代はかかる

で、これからは貧乏人がインテリになるのを
未来永劫防止しようという方向に行ってるよね

子供の教育に必死になりたくてもカネがないから何もできない。

>>502
目ぼしいものを全部買うのが普通です。
内容を理解したあとに、さらにレベルの高い参考書を選んでいけば良いだけのことです。

だから、昨日も書いたかもしれんが、もう少し相対的に考えられんかなあ。
ラサール石井みたいに同級生で俺だけ早稲田っていうだけで、立派なオチこぼれ
扱いなんだよ。

まあ、しかしその同級生の中ではラサール石井が一番金持ちだろうなｗ
全然ｽﾚとは関係ないけどね。

>>500
本当に困っていないことの証拠だよ、そりゃ。
私は学部の頃は親が死んだから単にラッキーだったが、
いざとなったら籍を抜いて低所得者と結婚するんだよ。
それくらい出来なくてどうすんだ？

>>505
＞目ぼしいものを全部買うのが普通
失業者や派遣社員の家庭では難しくなってくると思うよ〜
子供の教育費にカネかける前に勤める会社が潰れてしまいましたってな

>>507
配偶者の所得があればそれだけで、切られますよ。

>>509
配偶者の場合は、500万くらいまでなら半免になるよ。
大抵の若い女性なら楽にクリアーできる。

>506
まて、ラサールは学習院でなかったか？

>>503
あのさあ。もとは、今は東京大学に「入るまでに」多額の金が必要だって趣旨だったんだが

ｵﾏｲﾗ、最近金をかけなくても勉強できるぞ！　
ｲｲ！HPを紹介しよう、
http://www.grtbooks.com/links.asp?idx=0&yr=1400
ここにある名著を３０歳までに全部理解するんだ！
才能があれば道は開けるということだ。
金のせいにはできないぞ。

日本はすでに半分は階級が固定された社会です。
半分と言っても、上から下に落ちるだけで、下から上に上がることはありません。

貧乏人の家庭からは満足な教育を受けられない子供しか出てきません。
これが構造改革の成果なのです。皆さん大いに喜びましょう！

>>512
pgr

あんたは、自分が無能なのを社会の責任にしたいわけなんだね

>>515
親が自己破産して自殺するくらいの家庭に生まれて東大に入ってから言ってくれよ

東大にこだわるのがよく分からないな。駅弁とかじゃそんなにダメなの？

>>512
あなたの場合は初代だから、まずは意識改革をして、子供に適切な教育を
与えるためにはどうしたら良いかの戦略を練ったらいかがでしょうか。
その戦略に沿って、出来る限りの投資をすると。
それで失敗しても、お子さんが初代になればいいのです。

>506
けどラサールは大学教授なんだな｡客員だが｡

>>515

pgr →　ﾌﾟｹﾞﾗ　ってことでいいの？

というか、これから子供を育てて灯台に入れたいと思っている親なんでは？

自分が親になって子供に十分な教育を受けさせてやれる自信ないぞ。

低所得者なんて、東大とまでいかなくとも国立医学部レベルならゴロゴロいるぞ

>>521
たしかに、子供のことを考えると悩ましい。
同じ大学教員の子供でも、上は親と同じようになり下はひきこもったりする。

>>522
低所得者で東大理3なんか皆無に近い。
貧乏人が目指せる身分の上限が初めから設定されているのが問題なんだよな。

俺は無能かもしれんが、財が無いためにチャンスを見逃さざるを得ない人々を多く見てきたのでね。

だから、頭よければ貧乏で大学いけなくても成功するって。
頭悪ければ東大入っても失敗するし。

俺の周りの貧乏人はどんな努力家でも地方国立あるいは早計マーチどまりばかりだな
奇妙なぐらいにみんな壁を破れない。

>>524
理３は特殊すぎ。2chでいえば隔離板みたいなもの。

後半は同意。才能があるのに機会に恵まれなかった人を沢山知っている。
でも、というかだからこそ、貧乏人こそ戦略が必要だと思うのですよ。

漏れは5歳、妹が2歳の頃から母子家庭で大阪在住
遺族年金等で、高三時の家の年収は220万

これでも、漏れは駅弁上位、妹は外大に行けた
府立高校で当然予備校なんて行ってない
予備校無しで京大、阪大、神大ならクラスメイトに何人もいる

貧乏で東大いけないとかなんて、単なる言い訳

>>528
でも、東大にはいけなかったんでしょ？まあ、いかなかったのかもしれんが。
ほんとに言い訳じゃないと思うが？

あとね、貧乏人や田舎の環境って進学を許さない雰囲気があったんだ。
自分が進学する時、うちの親や自分はＤＱＮ親戚連中に散々言われた。
いやがらせも受けた。（何もしてもらえないのに嫌がらせだけ受けるんだ）
それは、学歴を持たないＤＱＮが親戚にいたことが不幸だったんだけれども。

>528
外大や痴呆上位国立と灯台を一緒にするな。
貧乏が〜て言っているのはそれくらいの出ているヤツラだよ

>>527
戦略に長けた人が日本を良くできるポストにつけるようになったらいいですね。

最近の政治家（民主党その他野党も含む）や官僚を見てると、庶民は金持ちに遊ばれる身分でしかないのか
そう思ってしまいますよ。民主党党首だって超お金持ち。説得力のかけらもない・・・。

今でも公立高校から東大行く奴が存在する限り
貧乏人は高学歴になれないというのは大嘘だな

東大への偏執が正直キモイ。

>>532
＞公立高校から東大行く奴が存在する限り
貧乏人は高学歴になれないというのは大嘘

でも、公立高校から東大行く奴は予備校と参考書問題集に金つぎ込みまくり活用しまくりですよ。

多くの人はそうしないと無理って話ね。最低限の教科書問題集で完全な独学で行く例外の話じゃあない。

>>529-530
一緒にしてない
漏れの頭じゃ無理だから行かなかっただけだ
赤本見て、問題のレベルが違うと思ったからね

頭がよけりゃ、東大や京大も行けると思ったよ

>533
会社に入って仕事していますか？
灯台と駅弁では雲泥の差というか、スタートラインが違います。
某自動車メーカーですが、駅弁はあまりいません。

>>533
東大じゃなくて国�Tのお偉いさんになれますか？
出世競争で有利に立てますか？

答えはNO。トヨタ自動車のトップだって東大卒なのが現実だし
国�Tに受かっても東大あるいは京大じゃなかったら初めから出世コースから外されるのが

現実です

>>534
バカだなぁ
予備校では勉強できる奴はスカラがもらえんだよ
必死に勉強すればスカラ試験で８０〜９０％はもらえる
そして参考書代なんかたいしたことないだろ

努力をしない貧乏人はすべて金持ちのせいにする

>>531
それは乱世を望んでいるということなのでしょうか。

乱世ではないにもかかわらず、貧乏人の子供も金持ちに
なれるというのは良いことだと思うけど。

ゆとり教育のせいでますます貧乏人がよい学校に行きにくくなっている
というのは絶対にあると思うな。
ゆとりの小→中学と進学すれば分かると思うけど、勉強水準がまったく違う。
さらに低レベルにあわせて行う授業だけでは、中水準の公立高校への進学が関の山でしょう。

>>536>>537
なら既に出てるように2世代3世代かけて送り込むしか無いじゃん。
「金持ちが有利」なんて全てにおいてそうなんだから。
教育においては貧乏人も金持ちもよーいドンにするわけ？どうやって？

>>537
血縁社会(中世的な身分制度)よりは、学歴社会のほうが合理的だと思うけど。

>>539
ああ、乱世を望んでますね(笑)

>541
そうだよ、何代かにわたって体質改善していくしかないのは承知だ。
このスレはその体質改善第一弾である、貧乏人にも手を出せる駅弁大を無くせという話なんだろ？

東大・京大にいけるレベルのやつって、予備校は無料なんだがな・・・

お金の問題じゃなくて頭or本人の努力の問題

結果を受けた政策によって世に高卒が増えるということなら一概には肯定しえない

>>542
この国でマスコミ芸能政治行政部門は血縁がモノを言うとの認識ですが

>>544
話がやっと着地した。
やっぱ駅弁は必要ですよ。あなたの言う通り。高専も必要。

お金を注ぎ込んで勉強させれば、偏差値40→60は可能だと思うけど
60→78〜とかは無理だと思う


お金で出来る事は、せいぜい数％のアドバンテージ
あとは、本人の努力次第

>>544
あーそれなら同意。

>>548
放置しておくと、隠蔽しておくと、血縁社会になるのは人間の性だと思う。
それに対抗するシステムを作って、維持する必要がある。その一つが学歴だと思う。

駅弁はあってもいいから、それぞれ受験日をもっと分散して欲しい
例えば一橋行ける奴が東大受けて玉砕して早計逝きなんてことがまかり通るのはおかしい

つーか、むしろ一ツ橋を潰して早計に金まわすのが合理的だと思うが。
一ツ橋なんてすげえ人数少ないんじゃないか？

同じ「大学」という枠内にあっても、東大と駅弁とでは全くの別もの。カテゴリーが違う。
だからここで論じられているのは、駅弁大学を生かす殺すではなくて、
日本の教育システムから「駅弁カテゴリー」（仮称）を削除するかどうかという問題なんだよね。

＋アカデミック・ポストの増減問題だね。駅弁大学にも東大卒の先生はいっぱいいるでしょ。

>>554
暴言かもしれないが早計と一橋はどちらが教育機関として適している？
私は後者だと思う。

ドクター大杉

古来足の裏に付いた米粒に例えられる博士号。その心は"取っても食えない"

国公立よりも意味の無い文系私大を潰したほうがいいと思うよ。
それと国立で女子校なんてのは本当に意味が分からん。

>558
たしかに、国立で男子大はないのに
なぜ女子大はあるんだ？
共学でいいだろ。

有名大でもそういう意味の無い大学から淘汰していけよ。

学外委員にとっては、大学なんて所詮「他人事」だからな。

世間受けする極論出して、ウケを狙うが、自分自身は一切責任を取る立場にないからお気楽なものだよ。
言ったもの勝ちの世界だな。しかも血税から給与を貰えるんだぜ。おいしいね、学外委員。

「淘汰されるべきだ」っていうけど目的が分からないな。
予算の問題なら、底辺私学の助成金を止めればいい。志願者定数割れってあんた。

>>556
そういうことじゃないだろ

東大があるのに一橋は必要かということだ

>>562
私が言いたいのは総計は必要かということだ

>>563
必要だということもわからないのか？

国立大学受験制度のおこぼれで成り立つ私大は必要か
不備だらけの国立大学受験制度は見直すべきではないのか

【調査】私大の２９％、定員割れ…過去最多の１５５校
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091522391/

俺の言いたいのは、意味の無い文系私大はイラネってことだ。

総計はお金持ちの行く大学として必要だと思う
お金があるから研究費もたくさん出せて、最新の研究もできるかもしれん。

じつにｳﾗﾔﾏｼｨ〜

>>554

人数が少ないことに何の関係がある
本来私立には１銭たりとも金をだすべきではない

>>566
中程度以下の国立文系も要らないだろ

独立行政法人となる国立大学は
私立大学と同じ土俵に置かれるわけだから
就職、研究業績、その他人気で受験生に評価され
市場原理で淘汰されるから放置でいいよ。
もう国がとやかく言う必要なし。
潰す時はスマートにね。

>570
貧乏人には厳しい意見だﾅｧーー
でも、市場原理からすると仕方が無いんだろうな。
まだ居もしない自分の子供が大学にあがれるかどうか不安になってきた。

>>506
「金持ち」を比較する基準がわからないけど、
ラサール石井って年収自体は高々3千万くらいでしょ？
ラサールからマトモに東大に行った同級生なら
それ以上の年収もらって、退職金と年金もしこたまもらえる予定の奴って
結構いると思う。資産は、どのくらい持ってるのかな？
ちゃんと蓄えてるなら同級生でラサール石井が一番かもね。

ていうか貧乏人が大学行こうとする自体が間違い

そして、奨学金とかもあるだろ

>>564

必要な理由は？　
ある専門に特化した国立は存在価値があるが、私立の総合大学にどんな存在価値がある

>573
464あたりからもう一度読んでから出直せ。

ていうか>>1は「私の感想」以上の意味は無いんじゃないの？これ。

少子化で以前は優秀な学生が集まっていた大学、学部の
入学者のレベルダウンが顕著です。
大学によっては高校の内容から復習をしないと大学の内容に入れない。
九大医学部なども高校生物の復習をしていると伝えたら高名な先生が
烈火のごとく怒りをぶちまけていた。（昔は高校生物を習ってなくても
自習したものだ）
東大京大もレベルダウンしているらしい。

こうやって論点がどんどんずれるからなあ。
議論すべきは

「学外委員」とやらがどうやって選ばれ、彼らは何をもってどう評価するのか？
そしていくらもらっているんか？それらは適切なのか？

じゃないのか？

>>532
その公立高校は進学校化しているケースが多く
熊本高校のように県内の私立を押しのけて県内トップという公立高校さえある。

>>579
都会は高卒などが簡単にバイトで地方の小企業レベルの収入を得ることができる。
↓
そういった人種が子供を生む
↓
金が無いので公立に集まる
↓
公立高校にDQNが集合する

地方私立高校は逆に公立にいけないようなどうしようもない学生を
受け入れている機関が多いよね。

>>579
俺の母校は毎年１/３が宮廷行くよ。
そのうち灯台鏡台は４０人くらい。
学区トップ校だけど県トップではない。（ちなみに県内上位三校は全て公立）
全国的に見て、私立ってそんなにいいもんなのか？都会だけじゃないの？

マーチ以下の大学に助成金はいらないよ

>地方私立高校は逆に公立にいけないようなどうしようもない学生を
>受け入れている機関が多いよね。


その通りです…
大学を一般で受けたのは自分だけでした

もともと戦前とかその前は
総計は地方の国立に行けない
人たちが行っていた大学なんだから。

地方のわりと裕福なのが京王
貧乏で薄汚いけど何とか東京にでて来れる
くらいの家の奴がわせだだったじゃん。

その意識が役人の家柄には脈々とあるから
東大死か認めないんだよな。
旧姓一高なら東北大、京大も無試験だったしね。

とりあえず琉球大のような底辺国立大でも合格ボーダーが
センター7科目65%〜70％程度でこれは大学としての体裁は保ってる。


問題なのは私大。不法残留だらけだとか定員割れだとか文系3科目で偏差値50未満
だとかだと入学者偏差値は恐らく偏差値42くらいだろう。こういうのは大学としての
体裁をもはや保っていない

つーか助成金貰うのは良いが、そのくせスポーツ補強とかで選手買ってくるのに金使うなよ。
山○学院とか、九州○立とか！
見ていて腹が立つよ。

きみら勘違いしている
ここで評価の対象いになっているのは教官
教官は全国津々浦々東大京大出身者だ

>>585
その変わりに中堅〜底辺国立は２次はあってないようなものだけどな
ほぼセンターのみだから７０％なんて余裕

>>579
愛知や福岡も公立高校が頑張ってる罠。

先ほどから話題の主流になっている
貧乏人への教育機会均等は
大学よりもむしろ公立高校の弱体化が問題なのでは？

各県１校程度の国立大学は残しつつ
ここ数年で雨後の筍（見たわけではないが）のごとく
生えてきた公立大学はいらないと思う。

あれって地方自治体の教育族連中の天下り先ってことでしょ？

つうか、センター試験ですら工作してる大学があるから

>>589
それでも昔から比べればやはり大幅に減った。
公立高校が幅を利かせている地域で本当に優秀な生徒は
県外の私立に流れるようになったし。

>>581
「私高公低」はむしろ関東と一部地域だけの傾向（あるいは、ラサールという"一校だけ飛びぬけた高校"がある鹿児島とか）みたいだな。
都立高校の没落問題についてオヅラが私高公低を全国の風潮であるかのような発言をしてたけど、大間違い。

>>583
>地方私立高校は逆に公立にいけないようなどうしようもない学生を
>受け入れている機関が多いよね。
同意。

ただ、真性DQNはほとんど行かない。真性DQNは二次募集で超底辺公立高校に集まり
超底辺公立高校では（真性DQNに頃されかけるので）生きていけないような半端なDQNが私立に行く。

>>583
首都圏でも昔はそうだったが
公立がへたれたために一気に逆転。
地方もウカウカしてられないよ。
公立しか選択肢がないだけで
別に公教育が支持されてるわけではないのだからね。

アメリカで３１００万人飢餓で苦しんでいる。８人に一人だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/
http://www.freepress.org/columns.php?strFunc=display&strID=787&strYear=2003&strAuthor=2
TheFreePress2003/12/19の記事より。米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態で、
その内1,300万人が子供。アメリカ合衆国は先進国としては最大の貧困児童数で、
寿命は最低という深刻な事態になっている。しかも、約3,100万人のアメリカ国民が、
次の食事を入手する手段を持たない「飢餓状態」にあるという。

２ちゃん経済板の一部の住人は米国や外資、竹中大臣の米国化政策を批判している。
そして、小泉内閣の構造改革によって日本の社会に階級社会が到来すると騒いでいる。
次の英語の意味は「勝てば官軍、やらずぶったくり、何でもあり」というものだ。
"Winner takes all."または"The Winner takes it all."
「100人のうち1人の白人だけが大金持ちになり、
　残りの99人の有色人種が餓死する。」というニュアンスをこの言葉は含んでいる。
２ちゃん経済板の住人はやがて日本がこのような
"Winner takes all."の危険極まりない社会になると警告している。
我々の感覚で耳を傾けていると、
「日本の子供たちや孫を欧米の外資や北朝鮮、中国から守るために
　国連安保理の拒否権を手に入れて核武装をすればいいじゃないか。
　日本の安全保障が米軍におんぶに抱っこの形態から成長する。
　そして、自前の核ミサイルで中国や北朝鮮から身を守れば、
　米国から日本経済をクチャクチャにされることなく経世済民ができるじゃないか。」
と考えはじめるはずだ。ところが、彼らの言っていることにいろいろな矛盾点や
内弁慶のきらいがあるのでしばらく言動を観察してみると、経済板の一部の住人は
「日本が米国の要求を突っぱねるために核武装するくらいなら、100人の日本国民のうち
　99人が貧困に苦しみ餓死したほうがマシだ。」こんなのが本音であり、彼らの本心のようだ。
つまり、自分がいつでも海外脱出できるエリートだという自信があるから、
東大卒で元経済官僚の森永卓郎のように口先で内政を批判して庶民の味方であるような
ポーズを示しつつ、本音では100人中99人が餓死する"Winner takes all."を支持している。

>>594
そうなんだよなあ　｡･｡ﾟ(つД`)ﾟ｡･｡
首都圏の最底辺って公立普通科高校だもね。
商業高校や工業高校の方がまだまし。

万民平等な社会主義国家を夢見る日教組連中が
公立の名門校を骨抜きにして
その結果がこれだからなあ。
そりゃ捨民党が消滅するわけだ。

オマエラ学校のことについてやたら詳しいな。
勉強になるけど、仕事がらみで知らないといけないんだったらわかるが、
そうでないやつはなんでそんなに詳しいんだ？学校フェチとか？

学校にあまりにも長く居すぎて
出られなくなった人たちだからだよ．．．

>>597
予備校で習ったんじゃねーの？
元予備校生はやたら詳しいからな。
マーチだとかかんかんどーりつとか

>>588
そのあってないようなセンター試験7科目70％が取れないやつが多い。
マーチ文系なんかは大半が無理

国公立文系、国公立理系、早慶上智ICU理科大、マーチ関関同立理系
-------------出身者の大半が7科目約70％得点率が可能ライン---------------
マーチ文系
------------おそらく7科目50％得点が危うい----------------------------
日東駒専大東亜帝国
------------試験途中で諦めて帰る------------------------------------
8割の私大

>>597
偏差値フェチは多いよ。

祈る…受験日を私大のようにそれぞれずらしてくれ…

私大を滑り止めその他で受験する必要のなくなる、国公立大学完全複数受験化…
祈る…

>>602
それよりも年2回の秋・冬受験とかの方がいいだろ?
それだと東大・京大クラスが合格通知を沢山得るだけと思う。で結局は浪人阻止の
為に私立受験という罠　

>>603
>東大・京大クラスが合格通知を沢山得るだけ

うん、それはそれでいいんじゃないかな。努力してきたんだし。大体、最終的
に入学は１校だから難関国立も辞退者見込んで追加合格出すから、実力がある
人はしかるべき大学に収まっていくと思うよ。私立大受験のようにね。

７科目勉強したが、運悪く難関国立１校に落ち、科目数や傾向の違う私大
一流大も抑えられず、マーチ入学、とかいう悲劇がなくなる。努力が反映
される・国立多教科を勉強しようという気にもなる、いいことずくめだ。

ただ、これには私大（偶然国立失敗した優秀層が皆無になる）、地域性で利益を得
ている一部国公立大（最大は…いうまでもなく京大…同率ほぼトップ大でなくなる）
が猛反対するだろうけど、より多くの受験生に数学含めた多教科勉強させる・実力
を受験結果に反映させる・国公立間の競争をより進める、などから、万難を排して
実現させてもらいたい。

大学に入ってからの勉強のほうが大切だと思うんだが。

>>604
それなら選抜色の強い大学入試試験を辞めて、ある程度の基準を満たせば全員合格でいいじゃん。
で大学内で脱落させて逝く方式で学生を絞る。地獄の学生生活だろうけど・・・
大学内での選抜基準が一般社会の評価を得れば、就職にも困らないし一石二鳥
な予感・・・無論、駄目な大学は就職できない→フリーター→あぼん

>>605
大学受験の結果、って意外とその後の大学での勉強にも影響するよ。

難関大学落ちの人間の方が、もし大学受験のことは吹っ切って努力すれば、
伸びる人間が多い気がする。もともと頭が良いというだけでなく、高いレ
ベルを目指して努力した経験ってものが貴重だろうからね。

現在、中堅以下の国公立大学の学生が同レベルの私大生に比べ、まったりし
すぎてハングリーさに欠けるのは、レベル大したことないのに実質１校しか
出願できないので曲りなりにも第１志望になってしまい、ハングリーさが欠
けてるせいだと思う。

なお中下位の国公立大も複数受験になれば確実にレベル上がるよ。優秀な人間
が上からこぼれてくる＋今まで受験効率から私大専門受験生だった人達が国立
受験に参入するようになるからね。
私立専門受験生も激減する…私大は存亡を賭けて大反対するだろうなあ。

>>606
上記の自分の意見に矛盾するかもしれんが…入試と入学後の競争、の両方をそ
こそこ重視、だろうね。

入試だけ厳しくあと楽、はおかしいと散々言われてきたし、また入試楽で後厳
しいも学習環境＆受験勉強で身につく知識もあるよ、って言う点で採用しがたい。

やはり両方をそこそこ重視が良いと思う。

まあ、貧乏人対策に、士官学校の復活を!!
昔は、貧乏でも優秀な奴は、軍が引き上げて教育したものだ。
戦後、軍の力が弱くなってへたれた。

　　　〜90年に渡る戦いのお知らせ〜
　　　　　　　┏━┓　　　　 ┏━┓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　┃　 ┃　 　　　　　 ┃
　　　　　　　┣━┫　☆　　　　┃　　　　
　　　　　　　┃ 　┃　　　　　　┃
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中国代表×日本代表（アジアカップ決勝戦）　　　　　　　　　　　 　
　　　 　　 　 　 　　 　┏━━━┓ 　　　　　　...........　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ┃　　　　　 　┃ 　 　　 ┃　　┃┃┛　　━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
┏━━╋━━┓....　┃　 　 　 ┃　┏┳┓　 ┃　. 　ﾓﾅﾓﾅﾓﾅﾓﾅ- ∧＿∧ 　≡○⊂≡／中 ＼ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
┃　 　 ┃　 　 ┃....　┣━━━┫　┣╋┫━╋━　.ﾓﾅﾓﾅﾓﾅﾓﾅ- （；´∀｀）≡ ○⊂ ≡（｀ハ´# ）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
┃　 　 ┃ 　 　┃....　┃　 　 　 ┃....┗╋┛ 　┃　　　ﾓﾅﾓﾅﾓﾅﾓﾅ- （ 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 |　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
┗━━╋━━┛....　┃ 　 　　 ┃.....━╋━ 　┃┃　　ﾓﾅﾓﾅﾓﾅﾓﾅ- 人　ヽﾉ　≡○⊂≡ Ｙ　 人　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ　
　 　 　 ┃　　　　　　 ┗━━━┛..... 　┃　 　 ┗╋┛　　.　　　　 　 　し'（＿_）　　　　　 　 （＿） し　

8月7日(土) 20:00（中国時間）
アジアカップ決勝戦 中国vs 日本(テレビ朝日・NHK-BS放送予定)
韓国人も日本を応援

>>608
レベルの高さと入学難度・卒業難度両方比例させればよし。
下位20%は強制的に2軍落ちで、1ランク下の大学上位20％と入れ替えってJリーグかよw

淘汰すべき国立大学３９校


埼玉、東京学芸、東京農工、静岡、山形、高崎経済、群馬、
滋賀、京都工芸繊維、岡山、鹿児島、岩手、福島、茨城、
宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、
鳥取、山口、大分、宮崎、北見工業、北海道教育、室蘭工業、
弘前、秋田、福井、和歌山、島根、香川、高知、
佐賀、長崎、鳴門教育、九州工業

612は素人

＞６０４
なんで京大が反対するんだ。
堂々としてりゃあいいじゃん

>>612の中で残ってもいいかなと思う大学

埼玉、東京農工、静岡、群馬、
京都工芸繊維、岡山、茨城、
宇都宮、
弘前、和歌山、
九州工業

理由：学会でたまに見るから。

成人が20歳ってのも微妙。
という訳で今の高等専門学校みたいなのをいっぱい作ればどうだろうか？
たしか中卒5年間教育で大企業での使用に耐えるレベルなんでしょ？
大学行くより学費も安いって聞くし底上げにはなるんじゃない？

と言ってもロボコンくらいしか知らないけど。

>>612
四国に国立大はいらんとですか。そうですか。
琉球大は残すのに四国にはいらんとですか。

ってか岡山レベルでいらないとか言ったら私立の９８％はいらないな。

>>612
四国は四国大学があればいいと思われ。

私立大学に行ったからこそ断言するが、私立大学こそ潰されるべき。
だいたい有名私立大にしても研究のレベルは国公立に比べて低いし
金持ちのボンボンお嬢が多いせいか品性もなく挙句の果ては犯罪者続出。
確かにあまりに程度の低い国立大は潰されてもやむをえんだろうが
国立大学は基本的に基礎研究を担ってもらわないと困るから潰すのは反対だ。
国公立を作り国民になるべく高等教育の機会を与えるのも国の仕事。
貧乏人が教育受けられなくなると国が衰退する。
そもそも学外委員とやらが胡散臭すぎるのだが。
本業以外に首突っ込んで何にやってるんだ。　
>>581
Q州F県かい？
地方は鹿児島などの一部を除いて公立高校＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞私立高校。
東京で私立がもてはやされているを見るのは違和感がある。

>>618
せ・・・せめて旧商科の松山大ぐらいに・・・。
いくらなんでも四国大は酷すぎじゃあ（ＴＴ

>>619
対岸には公立全校あわせても一名の東大合格者も出せなかった県があるのだが・・・。
むかーし学歴板で見たが、同じ県の国立の工業高校では合格者がいたらしいが。

そう言えば国立の工業高校なんかあるの？
国立の農業高校なら良く知ってるけど。

農業学校で、農業士の資格を取らせて、農業士の資格を持った者だけが
農業経営者として従事出来ることにすれば、いまよりも農業が栄える。
休耕田や跡継ぎの無い廃農家の土地を国が没収して農業士を持つ経営希望者
に20年契約で耕作権を与え、地代を取るのが良い。今の農業のように世襲の
農家が土地を資本として抱えこんで農業をするという形態以外の農業手段を
認めるべき。

>>621
むりぽ。最後の２行は同意だが。
農家の息子が農業をやらない理由を知ってる？
何で資格取ってまであんな割に合わない重労働しなけりゃならないのか。
あげくに地代を徴収？やってられませんな。
農業が儲かるのは企業がバイト君使ってやったときくらい。
コンビニ産業が栄えてもバイト君は豊かにならない。同じ事が起きるだけ。
農業が今より栄えるだけマシと言えばマシだけど。

>>614
バブル期の１９８７〜８８頃、共通一次（試験日統一・多教科）導入での
国公立大受験離れの改善のため、全国の国立を２つの受験日程に分けた。
短期間ではあったが京大と東大の併願が可能になった。当初京大側もある
程度の受験生は東大より京大を選ぶだろうと見込んでいた。

結果、京大と東大のＷ合格者の殆どが、東大に進んだ（なお一橋にもある
定程度合格者を奪われた）。このままでは、ほぼ東大＝京大、というイメ
ージが崩壊してしまうということで、“分離分割”という合格者囲い込み
の独自方式（前期合格した地点で後期他国立への出願不可）をとった事
をきっかけに、この複数受験制度は崩壊した。

京大は、現在のほぼ同率１位を守るために、なにがなんでも東大（＋α）と
と日程を合わせるだろうね。まあそれはしかたないとしても２番手（準難
関クラス）の国公立大は受験日をずらして現在私大に流れている難関国立
落ちを吸収しようと努めるべきだろう。

>>612
鹿児島大学は火山と水産があるから良い。
代わりに熊本イラネ

>>620
高専ならあるけど工業高校はｼﾗﾝ。
＞対岸には公立全校あわせても一名の東大合格者も出せなかった県があるのだが・・・。
そうですたか。

>>624
熊本っていわゆる上位駅弁じゃなかったっけ？

鹿児島、熊本どちらもｲﾗﾈ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

まああれだ、フランスみたいに国公立の大学は学費無料にするべきだな。
その代わり数を減らして競争率を高くすると。
卒業、進級要件も厳しくして留年したやつからはがっぽり学費を取る。
完璧だな。

地方国立法学部に通ってる。
学生がバカなのはしょうがないとして、教員が学生を早々に見限るのが状況をますます悪くしている。
昔と違って大学新入生はバカだよ。認めるよ。日本語すら通用しないやつもいるよ。
だがな、そんなバカどもに適した教え方をしてくれてもいいと思うんだよ。
一応教育者なんだからさ。バカ相手でも仕事をしっかりしてもらいたい。

>>629
国立大学で馬鹿とは随分とご謙遜を・・・・
大学の授業は、教官が自分の研究分野の信者を増やす授業だからな・・・
興味があればあとは独学なり研究室訪れるなりすれば良し

好きな事をやればいいんだよ。　周りを見ても独学ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰだもん。
大学ってそんなところでしょう??

独学しろっなんつったって独学なんかしないわけよ。向学心なんて入学して
３ヶ月もすりゃ萎える。そんな何勉強するか具体的な目標なんて持って
大学入ってきてるわけじゃないし。（特に人文・社会科学の連中は）

少なくとも最初の２年間は大学側がみっちり教育して、卒業時には
大学を出たにふさわしい知識を持った人材を輩出するようにせにゃ。

>>631
そうなんだ・・・・・じゃあ司法書士とか会計士とかの資格にでも挑戦してみれば?
就職の際に有利かもよ。と知ったかぶりをしてみるテスト。w

>>629
国立大学で「法学部」なら少なくとも「バカ」「無能」ではないだろ。
謙遜もある程度はいいが度を越えると醜い。

>>632
そんな資格はそれこそ中堅レベルが下手に手を出して人生あぼーん・・

文型は４年間無駄だから、センター試験結果で企業に就職振り分けすればいい

>633
まあそれは現状が分かってないんだな。

>昔と違って大学新入生はバカだよ。認めるよ。日本語すら通用しないやつもいるよ。
これは本当。別に謙遜じゃないと思う。

法学部は地底レベルだと九大と京大周り以外、東大の植民地だからね。
まあ、自分たちは研究者で学生に教えて給料もらっているってサービス業意識が
国立法学部の教官には希薄だからね。

分かってもらおうという努力がないんだよ。学生がかわいそう。
このあたり、予備校みたいに競争原理導入して勘違いをなくさないとな。
わかりやすくしゃべれるほど法学を理解してる教官が少ないのもあるが。

国立で法学部を名乗っていいのは宮廷だけですよ
あとは（ｒｙ

ウンコ明治じゃセンター７科目七割はムリポ

>わかりやすくしゃべれるほど法学を理解してる教官が少ないのもあるが。

わかりやすくしゃべっている予備校教師が方角を理解しているとは限らないのだが。
裁判でもバンバン負けてるからね。学問上では業績は皆無だし。
予備校で素人相手に錯覚させているだけだ罠。

氏ね、６３５

>638
何をむきになってる？
予備校講師はどうでも良い。
独、仏、英も自由に読めないのに学問上の業績など無理だと思うけどね。
民訴知らないのに民法の教官やってる人も多いのが問題。
実定法の教官には実務経験もつけささないと。

まあいまだに、観念法学の影響が強いんだろうね。

まぁ国立大がいくら頑張っても
創価大学には決して勝てないわけだが。

どうでもよいけれど、貧乏人のためにも痴呆国立は無くさないで欲しい
でも教育大学はいらん、県立や公立大学もいらん。
名前は東京大学千葉校とか埼玉校などにしてもかまわんから。
各県に1つあれば良い。

お、ロー厨がいるな。漏れは理系なんだけど前から疑問に思っていた。

国立でも私立でもいいんだけど、ロースクールの宣伝写真で良くみるのが
模擬法廷の写真なんだけど、模擬法廷の存在意義って何なの？
芝居学校じゃないんだし、あのインテリアの配置と雰囲気に慣れる必要が
カケラでもあるのか？何か司法の本質と関係あるの？

すっげー馬鹿みたいに見えるんだけど。ｽﾏｿ

>642
ウィグモアから続いてるアメリカのロー・スクールのまねだと思うが。
まあ米英問わずコモンロー系の国の法学部は、moot roomとかあるからね。
弁論はあまり日本の弁護士には意味無い。

>あのインテリアの配置と雰囲気に慣れる必要が
>カケラでもあるのか？

無いね。ただそれっぽく見せる宣伝材料。
講堂とか使ってそういう道具立てもない場合が多い。
向こうでもクラブのイベントみたいなもんだ、気にするな。

法学部は何故かエリート意識高いけど、理系に比べて頭悪いなあと思う。
東大なんて、法医工文理とかいって、法学部か医学部以外は東大に非ずとか
思ってる人いるし。教官室の前は、赤い絨毯（権威の象徴）。

>644
そのあたりの意識改善をしないとね。
東大で中で残っている人は若い頃から優秀だけど、
まあ、教科書で無駄な反復が一つもないとか、形而上学のオナニーみたいなことは、
してほしくないね。
普通の学生には反復が必要なんだよ。

>>645
あと、法学部教授で博士号もってる人、殆どいないよね。
よく、文系の博士号と理系の博士号はニュアンスが違って、
文系の博士号の方が難しい的な事いうひといるけど、
それは違うと思う。全般的に能力が低いだけだと思う。

うーん、私は海外で博士号持ってるけども。
理系と博士号の意味が違うというのは本当。
論文博士と課程博士と違うしね。
だいたい40−50台で論文博士の人が学部に4−5人というのも多い。
最近、出すようになってきているけども、一学年でトップ数人ではないかな。

東北の物性とか物理の人間は評価するけどね。
全体的に生物科学系のドクターは最近量産されすぎで酷い能力のが多い。
アメリカにポスドクでずいぶん流れてきてるが。

>>643
なるほど。他の国でもやってるとこあるんだ。
けどやはり、ビジネススクールが証券取引所を学内に
作っているとしたら感じる間抜けさを感じてしまう。
まあ、いっけど。
そういえば、医学部は本物の病院を学内に持ってるんだね。
うーむ。

>648
基本的に海外の大学のまねだよ。
昔はドイツの真似だが、今はアメリカの真似が多い。

ドイツの大学でもあるかは知らないが、たぶんあるんじゃないか？
基本的に時代にあった問題関心を選んで、予定調和で教員の指導で
争っている振りをするだけ。
訴訟法や書記実務なんぞ多くの場合無視ででやってる。
外から見てどうこう思うほど内部ではたいしたこともない。
学問的には無意味。

>取引所を学内に作っている
というより、学園祭で取引上のまねごとをするようなもんだ。
模擬店みたいなもんだね。

MBS自体も京大とか一橋とかまねてるだろう。？

旧帝法学部の漏れがﾆﾔﾆﾔしながらｶｷｺ(・∀・)

宮廷でも法学部でもない漏れがｼﾞﾀﾊﾞﾀしながらｶｷｺ(・д・)

ってか、法律の専門家ってそれほど需要あるの？おせーて、ウホい人！

>唯一学費のみが魅力、後は全く魅力なしだぜ。国立ってダセーし。ヲタ臭い奴ばっかだし。

でも授業料がジワジワ上がってきてるじゃん
文系は私立と変わらなくなってくるしさ。
自分が聞いた話では理系は設備費等徴収で１００万突破させていくらしいし
医歯薬系も２００〜３００万円台に一気に上げると聞いた。

東大法学部の漏れがニヤニヤしなかがカキコ(・∀・)

>>646
灯台法は院にいかずに助手になるのがエリートコースだから
博士号は就職には不要。逆に最近の経済は博士号が就職用の
免許になりつつあるから、博士号を持っている人間は増えている。

私大潰して（というか、助成金無くせば良いだけの話）
その分、国立大に金かけるべきだよな。
今は馬鹿のためにも金使ってる状態だから。

で、国立大は４〜５校受けれるようにすれば良い。
そうすりゃ頭が良いのが、もっと流れるっしょ

学びたい人間は拒否するべきじゃない。
これから人数も減るだろうし
小さいうちから興味や得意分野での成長を目指すべきだ
すべてが出来る人間なぞ漫画の世界だけ
秀でた能力と適材適所ってのがわかってれば何事もうまくいく
錆残に気を使ってるような奴に育てても未来はない

　　　私立の理系と国立の文系はいらないと思う

>>658
文系って言われても枠が確定できないじゃん。最近学際的な中途半端な講座が多いし・・
理系でも経営工学とか激難しい分野もあるし・・・
もっと国立大学は分散している資源を集中して効率化して欲しい・・
ポストの関係で分散し過ぎ

俺の出身大学間違いなく淘汰されるな
今後履歴書に何て書こうか「故○○大学」？
消滅した大学用に卒業証明発行センターとか出来るのかな

日本の大学に文系は１つもいらない。
文系は一部の超エリートが海外の大学で学ぶべき。

国内総理系で技術力を強化するべきだ。

一番いらないのは旧帝以外の医学部

もっと燃料を！

>>661
その海外で洗脳されて帰ってきたアメリカンスタンダードが日本を破壊しているのだが?
日本も大学をうまく活用して日本式システムを世界に広めて信者を増やしていかないと・・

アメリカの世界戦略の一つが教育だったんだな・・・あとから気が付いたけど
各国の優秀な香具師はアメリカのエリート教育の影響を受ける。その結果、
各国政府内にアメリカ信者が増える。なんか世界がアメリカの後を歩き出す・・
まあ、日本も真似したらチンコロ・チョンばかりが来て大混乱だけどな。w
世界から見向きもされない日本のエリート教育は糞という事か。w

光が普及したら一般大衆は通信教育でいいよ
真のエリートだけが通学

>>612は奈良女家政学部の世間知らずと見た。

>>633

六法全書の六法を知らないまま卒業するやつが大勢いるんだよ。
レジュメもほとんど本からの丸写し。「拙稿＊＊参照のこと」という文章までそのまま写す。
たぶん「拙稿」の意味がわかってない。マジで。国立大法学部といっても、こんなもんだ。

私学助成金はそもそも憲法違反なんだし、ここまで大学が増えたんでは必要ないよな

で、学外委員の評価は誰がどうやってするんだ？

ここが地方国立大学にも行けないｱﾌｫが、大学ｲﾗﾈと叫んでるスレですか？

>>669

つまりこういうことです。
「評価について - 評価の悪い人が下した評価は、信用のできる評価とは限りません。」

学外委員ってどうせ仲間大学同士のもたれ愛じゃないの？
例えば、埼玉大学の学外委員には千葉大学の人とかさ。
で、お互いに痛いところを触らないようにしてﾁｬﾝﾁｬﾝって具合でしょ？

>>664
全くだー全くだー
問題はアメリカ帰りの連中が
アメリカ流というよりは
アメリカよりも酷いアメリカ風のやり方を広めたことだな。
あっちのカルトにでも洗脳されてきたんかな。

>>666
ﾜﾛﾀ　でも今は家政学部（故）だ。

68 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/03 14:34 ID:4qzaFJ73
>>63
漏れの母校の同志社忘れんなボケが
総合力では中央を凌駕しとるわボケが





だそうだ

私学助成金は憲法違反ではありません

憲法違反でも違反でなくてもどっちでも良いから
反乱しすぎている私立を先ずどうにかしろよ。大学設置許可おろすなボケ！
専門学校より劣る私立大つくってどうする。
はしにもぼうにもひっかからんぞ。

単科大学は倒産確実
一橋といえども文系だけだから倒産確実
プライドを捨てて東工大と合併すれば
京大に匹敵する大学になるだろうけどな

>>676
憲法第８９条違反ですが？

>>678
おもしれぇな。
一橋と東工大が合併したら、どういう名前がいいだろう。
こんなんどう？
・東京一橋大学（東京三菱銀行のマネ）
・東京一大学
・新東京大学
・反東京大学
・超東京大学
・東京文理大学（聞いたことあるな）
・国際文理大学
・帝都大学
・首都大学
・大江戸大学（一押し）
・江戸前大学
・山の手大学
・メトロポリタン大学
・・・・・
ウーム・・・
みんなも考えてくれや。

>>677
そうだ！怪しい私大や短大と各種学校は潰せ！

>>680
一橋って元々東京商業大だっけ？
だったら東京商工大で(･∀･)ｲｲ!!・・・・・・・なんかものすごく安っぽいけど

>>680
もう、東京帝都大学　国立キャンパス(一橋大)
　　　東京帝都大学　大岡山キャンパス(東工大)
でいいよ。あとカッコいい名前は思い浮かばない

帝都って何だよ

7 エリート街道さん 04/07/25 16:26 ID:X3SNX3Hu
・北海道３
北海道大学
道北大学（北海道教育＋旭川医科＋北見工業＋帯広畜産＋釧路公立）
道南大学（北海道教育＋室蘭工業＋小樽商科＋札幌医科＋公立はこだて未来）
・東北３
東北大学
北東北大学（弘前＋岩手＋秋田＋青森県立保健＋青森公立＋岩手県立＋秋田県立＋国際教養）
南東北大学（宮城教育＋山形＋福島＋宮城＋山形県立保健医療＋会津＋福島県立医科）
・関東６
筑波大学（茨城＋筑波＋茨城県立医療）
関東大学（群馬＋宇都宮＋埼玉＋高崎経済＋前橋工科＋群馬県立女子＋埼玉県立）
千葉大学
江戸大学（医科歯科＋外国語＋学芸＋農工＋芸術＋工業＋海洋＋お茶の水女子＋電気通信＋一橋）
横浜大学（横浜国立＋神奈川県保健福祉＋横浜市立）
首都大学（都立＋都立科学技術＋都立保健科学）
・北陸信越３
新潟大学（新潟＋長岡技術科学＋上越教育＋新潟県立看護）
甲信大学（山梨＋信州＋ 都留文科＋山梨県立看護＋長野県看護）
金沢大学（富山＋富山医科薬科＋金沢＋福井＋富山県立＋石川県立看護＋金沢美術工芸＋福井県立）

8 エリート街道さん 04/07/25 16:27 ID:X3SNX3Hu
・東海３
静岡大学（静岡＋浜松医科）
名古屋大学（岐阜＋名古屋＋愛知教育＋名古屋工業＋豊橋技術科学）
濃尾大学（岐阜県立看護＋岐阜薬科＋愛知県立＋愛知県立看護＋愛知県立芸術＋名古屋市立）
・関西６
京滋大学（滋賀＋滋賀医科＋京都教育＋京都工芸繊維＋滋賀県立＋京都市立芸術＋京都府立＋京都府立医科）
京都大学
大阪大学（大阪＋大阪外国語＋大阪教育）
神戸大学（神戸＋兵庫教育＋神戸市外国語＋神戸市看護＋兵庫県立）
畿南大学（三重＋奈良教育＋和歌山＋奈良女子＋三重県立看護＋奈良県立＋奈良県立医科＋和歌山県立医科）
浪速大学（大阪女子＋大阪市立＋大阪府立＋大阪府立看護）
・中国３
山陰大学（鳥取＋島根＋山口＋島根県立＋下関市立＋山口県立）
岡山大学（岡山＋岡山県立）
広島大学（広島＋尾道＋県立広島女子＋広島県立＋広島県立保健福祉＋広島市立）
・四国１
南海大学（徳島＋鳴門教育＋香川＋愛媛＋高知＋香川県立保健医療＋愛媛県立医療技術＋高知女子）
・九州３
九州大学（福岡教育＋九州＋九州工業＋大分＋北九州市立＋九州歯科＋福岡県立＋福岡女子＋大分県立看護科学）
長崎大学（佐賀＋長崎＋長崎シーボルト＋長崎県立）
熊本大学（熊本＋宮崎＋鹿児島＋熊本県立＋宮崎県立看護＋宮崎公立＋鹿屋体育）
・沖縄１
琉球大学（琉球＋＋沖縄県立看護＋沖縄県立芸術）

これ考えた奴って地理感覚無いな。

一例だが、三重大学が和歌山とくっつく合理的な理由がない。
今でも名古屋大津分校に近い状況だし

長崎はいらねーだろ

＞＞688
いらね。
九州は九大と熊大の二つで充分。
まともな香具師が九大で
頭の弱い子が熊大に行けばいい。

頭弱いのは働けよ

あ

俺の母校は微妙だな

私大助成金は廃止すべきとは思うが、そうなると残るのは日大や早稲田といった
超マンモス大学だけになりそう。ここは財務格付けトップクラスだからな。

学生さえ集まれば大学ほど儲かる商売はない

>>693
底辺校は創価しか残らないんでないの？

旧帝法学部の漏れには関係のない話(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

旧帝京大ですか？>>696

>>696
旧帝って・・Ｗ

東名九北の法学部なんて首都圏駅弁（横・筑・首）や阪市とさして変わらんぞ。
偏差値でたかだか２，３の違いで就職も地方公務員かよくて地銀第二地銀だし。

淘汰とか云々言わず、全部私学にすれば簡単。
自然に競争がはじまる。

>>699
まあ上位国立は普通に勝つだろうからね。

>>698
そういうあなたはどこの大学出身ですか？
人には言えないような恥ずかしい大学ですか？
ひょっとして高卒？今時ありえないよな（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｵｵ

2005年代ゼミ入試難易ランキング
国立大学法学部版

91%　東大文�T
90%
89%
88%　京大法　
87%　
86%　阪大法・一橋法
85%
84%　神戸法・★名大法（二次二科目）
83%　★東北法・広島法
82%　★九大法
81%　★北大法
80%　新潟法
79%　阪市法 北九市法
78%　
77%　金沢法
76%　熊本法
75%　岡山法
74%
73%
72%
71%　香川法
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

地方帝大の法学部が駅弁と大差ないのは事実でわ・・

国立ってだけで勝ち組でしょ普通。

天下の国立大学だぜ。国立大学。

潰すべきは私立の方だろ常識的に。

>>672
学外委員の大半はバブル経済を煽りに煽って責任取らずにトンズラした経営者・自称経済人。

地方国立の学生の質に低さにはほとほと呆れさせられたが、
スタッフの運営次第ではそれなりのプロジェクトをとってきて
それなりの成果を出せる時代になりつつある。
学生にアイデアや成果をくれてやってる気分ではあるが。

> 学外委員の大半はバブル経済を煽りに煽って責任取らずにトンズラした経営者・自称経済人。

えー。こんな人なのー？

以下、学士未満の書き込み禁止！

↓小学校保健室登校中学不登校現在無職ロリコンがデムパな発言！

金沢大学は勝ちグミ

>>700
ま、だからつべこべ言わずに全て私学にすれば
良いわけで。
じゃあ、なぜ一部駅弁が今回の法人化を渋ったかも
はっきりする訳だし、税金の無駄遣いも減らせるし
死に物狂いで頑張る教授先生も出てくるわけで
良いことすくめ・・・ですね(ﾟ∀ﾟ)

>>702
君が大差ないと思っているその差が大きいんだよ。
君の論理で行くと灯台と駅弁もｾﾝﾀｰ10％程度しか違わないということになってしまうな（ﾌﾟ

国立といっても、駅弁大学の実態って
けっこうあれなんだが

偏差値の付けようが無いほどレベルが低いＦランク私大は強制閉鎖

>>710
学生側の学費負担と国側の補助金負担のバランスはどうとる気だ？

できる者はよりできるようになり、できない者はよりできなくなる

というような意味の言葉ってありますか　教えて賢い人！

702はセンター試験の意味を知らない池沼

>>687
三重と和歌山が合併する構想があるらしいぞ。

49 名前：エリート街道さん 投稿日：04/07/29 08:48 ID:svdVQLkW
★北海道・東北４
北海道大学
北海道総合大学（北海道教育＋旭川医科＋北見工業＋帯広畜産＋室蘭工業＋小樽商科＋札幌医科）
東北大学
東北総合大学（弘前＋岩手＋秋田＋宮城教育＋山形＋福島）
★関東・甲信越８
筑波大学（茨城＋筑波）
足利大学（群馬＋宇都宮＋埼玉）
千葉大学
江戸大学（医科歯科＋外国語＋学芸＋農工＋芸術＋工業＋海洋＋お茶の水女子＋電気通信＋一橋）
横浜大学（横浜国立＋横浜市立）
首都大学
新潟大学（新潟＋長岡技術科学＋上越教育）
甲信大学（山梨＋信州）
★東海・北陸４
金沢大学（富山＋富山医科薬科＋金沢＋福井）
静岡大学（静岡＋浜松医科）
名古屋大学（名古屋＋愛知教育＋豊橋技術科学）
濃尾大学（岐阜＋三重＋名古屋工業＋名古屋市立）

★関西４
京都大学（京都＋京都教育＋京都工芸繊維＋滋賀）
大阪大学（大阪＋大阪外国語＋大阪教育＋奈良教育＋奈良女子＋和歌山）
神戸大学（神戸＋兵庫教育）
浪速大学（大阪市立＋大阪府立）
★中国・四国４
山陰大学（鳥取＋島根＋山口）
岡山大学
広島大学
南海大学（徳島＋鳴門教育＋香川＋愛媛＋高知）
★九州・沖縄４
九州大学（福岡教育＋九州＋九州工業＋大分）
長崎大学（佐賀＋長崎）
熊本大学（熊本＋宮崎＋鹿児島＋鹿屋体育）
琉球大学

>>718
適当すぎ

>>718-719
東大が抜けてねーか？
そうやって旧帝大がボコボコ合併したら、もう誰も敬意を払わなくなるだろね。

>>5 漢なら遠まわしにでなくはっきりと

以下北米院の書き込み禁止

って書けや

>>715
聖書のマタイ効果ですな。

で、お前らがそれを論じ合って何かかわるんですか

ていうか未だに経営協議会の人事固まってない
学校もあるのでは。

一ツ橋の人文系を救う為に、都立大学の人文系を滅ぼしたのか？

>>278
一橋が総合大学ですか。そうですか。

つーか
雇用対策だろ？
せんせ、事務員、そうじのおばちゃんとかの。

ただ、このまま淘汰されなければ、
学費がめちゃめちゃ高くなるかもしれん・・・・。
それだけは勘弁してくれ。
自分でバイト＆奨学金では限界がある。

野球といっしょで
合併反対とあるが、
高給取りが原因だろ。
自分の給料が減っても残しておいて欲しいという人が多ければ…。

しかしながら、たいてい、みんなお金大好き。
ボーナスカット（返上）ありえないと思うだろう。
給料も一部返上、ありえないと思うだろう。

だから、野球の合併や、売却の話を聞くと
経営努力してねーくせにと思ってしまう。
なんていうことを思う、負け組のおいら。

奨学国債１０年ものを発行して、国債よりも0.01％程度有利な利子を
つけておく。そうやって民間から集めた金で奨学金制度を大々的に
やるべき。

だからマーチ大とか日東駒先大とかにすればいいじゃん。
あんなＤＱＮ精製大学は使命を負えてるだろうし、経営者ももう十分儲かっただろうし。

予想通り松下と北米院ｗｗｗはいるがｳﾏｰはきてないのか？

低脳ＤＱＮバカが必死になって、
ない知能ふりしぼってそれなりの大学いっても

ＤＱＮ大学出身の優秀なのにはかなわないしな

バカの自称高学歴の僻みは悲惨だねぇ

国立大学複数受験可能ってセンター7科目と二次は一年に
一回のみしか準備できないだろ。各大学がそれぞれ7科目と二次を用意したら
出題側と受験側の負担がとんでもないことになる


お手軽3科目私大だから複数受験は可能なんだよ

↑という低学歴DQN大学出身者の僻みﾃﾞｼﾀ(ﾌﾟｯﾋｮｯﾋｮ

>>733変な所に割り込むなや､ｳﾞｫｹ

地方国立の助手ですが、来年度から私立に移ることに決まりました。
給料安いし、雑用多いし、私学の方がマシに見えるので。
教育の負担は増えそうだけど、今よりは良いかなと。

>>735
ﾁｮﾄﾜﾗﾀw

>>736
それはどうだかね。早まったかもよ。

どっちにしろ余剰博士にはつらい時代さ＿

>>723
聖書の「ともし火のたとえ」の辺り
「持っている人は更に与えられ、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる
」だな。

これを資本主義なら金のことと解釈し
学歴厨なら知識と解釈するのだろうが
通常のキリスト教では「信仰」のことだなどと解釈しているようだな…
まぁ適当にググってみれ…
金のことなどと解釈して不平等を正当化するのが
一番卑劣な解釈であることが分かる。

委員になったことで、さも一流の人間だという扱いをされて当然ということで
自己正当化の論理で、自分の仕事とか興味に関係が無い内容はすべて下らない
と決めつけて自分を高めて満足するのだろうな。学外委員なんて、所詮自分は
関係無いから野次馬に過ぎない。行政にとっては、しばしば学外委員の意見を
よそおって実際には決めた方針に沿った発言をしてくれる人間を委員に採用し、
独断と偏見と専横でもって事を進めたい、そのための猿回しの猿として
利用する存在なのが学外委員。毎月のお手当てさえもらえれば、毎回欠席
でも痛くも痒くも無いのだから。
慶応大学の富田とか、川勝とか、悪質なのは大勢。

>>741
＞学外委員なんて、所詮自分は
＞関係無いから野次馬に過ぎない。行政にとっては、しばしば学外委員の意見を
＞よそおって実際には決めた方針に沿った発言をしてくれる人間を委員に採用し、
＞独断と偏見と専横でもって事を進めたい、そのための猿回しの猿として
＞利用する存在なのが学外委員。

「トップダウン」とやらのための制度なんだから不思議でもなかろう。
国立大でまでＤＱＳ私大のような専横が横行しかねないってことだよ。

>>740
信仰だという解釈の場合に、「信仰心が篤いからより深遠な信仰に到達でき
信仰心が薄いと疑いが先にたち信仰が深まらないと」いう意味になるのであれば
資本を持つ者がそれを原資にしてより大きな事業を始められるという例とか
知識を持つ者がその知識を基にした鑑識眼や興味、理解力によって
より多くの知識を得られるという例とかなり似ている気がする。
「信仰心があれば神の意思によってより信仰が深まる」という意味であれば
違ってくるが。

各地域に安い学費で通える国立大学は必要だろうな
低評価だろうとなんだろうと。

国立大学出身で低評価された事は一度無いね・・・・無論、好感触を味わった
事も一度も無いけど・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

名前を言うのも恥ずかしいくらいの3流私立大学は潰すべき。
能力の無い権力者の天下り先で補助金のムダ。

大学病院の閉鎖
大学の研究機能・・・
基礎研究は大学として残す
臨床研究は市中病院との共同とする（研究費を共同研究にも分配）
大学の教育機能・・・市中の機関病院に委譲
大学の臨床機能・・・
１）特殊な手術　大学の医師を市中病院へ派遣し術後管理は市中病院医師で行う
２）化学療法など　プロトコールの作成を合議で行い実施は市中病院にて　集計発表を大学が行う

役に立たん大学看護婦は全部解雇すればいい
（民間へ委譲しその後しかるべき選別をして首を切る　NTT,国鉄のように）
看護婦は医者の足りない部分に積極的に動いて補完するのが存在価値だが
それをせずに「大学の主治医が常時大学にいないのはおかしい」などとほざいている
本末転倒もいいところだ
それもこれも安泰で首が切られない公務員根性と資格に安穏とする感覚+向学心のなさに起因しているのだから
どれかひとつでもあればマシになるだろうから一番てっとりばやく「椅子」を転ばしてやるのがいいと思う

国立の大学は全部入るのをめちゃくちゃ簡単にして
そんかわり出るのを難しくすりゃええやん

なんでこんなにスレ伸びてんだ？
駅弁君が必死なのか？ｗ

>>764
三流私大卒は社会の歯車役になってくれるから必要だろう。
それよりも三流のくせに国立の看板があるものだから
勘違いして威張ってる地方の国立を潰すべき。
どうせ地元の人間すら来ないのだから。

学歴にこだわったアホが
どれだけ多いかわかるスレですね。

はやく寝ようね、ﾏｻﾞｺﾝたちｗ

と駅弁が申してます

実際に淘汰の対象となるとやはり群馬大なんかが入ってくるだろうな・・・
群馬大を潰した場合
群馬の貧乏人はいくら努力しても大学へ行けなくなるが
まぁ田舎者は所詮奴隷なのだから高卒で十分だと中央が考えていることはありあり。

同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に！
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg

>>753
いやいや、「優秀な貧乏人」なら、いくらでもなんとかなるよ。
大学はもともと「高等教育」のための機関なんだから、
さして優秀でもない人は無理して進む必要がない。

国民に高等教育の機会を与えて科学文化芸能について啓蒙することは、
国民生活の質を向上させる一つの方法ではなかろうか？

実学重視という主張もうなずけるが、資格や免許に加えて広く知識と発見を
得る場を安価に提供することも重要だ。

公務員や学校の先生、社会サービスを提供するような職にはそれなりの
高学歴を条件とすれば、大学進学、大学院進学も増えて大学経営もなりたち
易くなると期待できる。

高校教師や公共サービスを行う期間の課長以上は大学院卒にしてもええんでは？

>>753
群馬のビンボ耐造のなかにも、たまには光る玉がいるから、
そういう玉に目をつけ、金をやって磨くシステムをつくるべきだろう。
問題は日東駒専以下の、在籍することで経歴に傷をつけてしまうような
養豚場が、今もノウノウと国庫から金をふんだくっていることだ。
養豚場にまわす餌代は、ビンボ玉の磨き賃に使うべきだよ。

>>755
そうなんだけど、大学って義務教育みたいな感覚で進学する人が普通でしょう。
親の脛をかじって大学生活まったり。特に国立だと私立よりは親に負担掛けない
から4年間をまったりと過ごす。　要は入学試験に合格すればいいだけだし・・・

>>755
優秀な貧乏人でも何とかなった時代はとっくに終わってるけどなぁ・・・
既に今でもある程度の金持ちの子弟でなければ大学へは行けないが
国立を潰すことでこれが決定的となるわけだ。
親が金持ちであれば労せずして大学へ行けるが
親が貧乏なら相当の努力をしても大学へ行けない。
という傾向が顕著になるわけだ。
特に群馬のような田舎では。

なんで群馬が狙い撃ち？ｗ

地方駅弁国立って、学校側が勉強の仕方から、友達の作り方、引きこもり対策なんてのまで
あれこれ手ほどきしないといけないから、教官の負担が大きい。

貧乏人でも本当に優秀なら奨学金をくれる大学はあるからね、
そういうところへ行けばいいんだよ。
それに働いてお金を稼いでから大学へ行ったっていいんだしね。
学問なんて所詮金持ちの道楽なんだから。

それには奨学金の基金への寄付、基礎科学研究費のための寄付、
芸術文化研究への寄付、メセナ事業への出資の無税化か、あるいは課税軽減につながるようにならないと無理

財務省、なんとかしてくれ。

今でも寄付への課税軽減措置ってあるよ。認可制だけど。
うちの高校のOB会がそれで寄付金集めてた。

地方の無駄な公共工事よりは、多少dqnな学生が集まってもいいから
大学の設備や教育研究、無償奨学金への資金提供を國が図ってもいいと思うよ。

俺は埼玉大学生だけどさ、うちの大学は地方から一人暮らしが随分来てるよ。
あいつら見てると決して貧乏じゃないね。ただ単に東京に来たかったけど
学力足りないし埼玉も都内に近いからいいやって思ってるんじゃないかな？
金は持ってるけど自立できてないカスが多いよ。ひきこもりとかさ。
近隣の県から来る奴には親の収支状況から優遇制度付けた方がいいんじゃないか？
少なくとも埼玉はなくしてもいい気がする。俺はもう卒業だし関係ないし。

うちの事務員糞過ぎ。早くリストラして欲しいにゃー。

景気調査みたいに、採用した新卒の評価を企業にさせて、その出身校の格付
けをすればいい。
研究開発も結構だが、もう少し人材育成という観点から大学を評価しても良
いと思う。

育英会奨学金は月最高10万もらえるよ　1種2種組み合わせれば15万くらいかな？
これとちょっとの仕送り、バイトで私大文なら自宅外でも行けると思う

大学生協購買部、大学食堂、ジム、図書館を周辺住民に公開して
地方公共団体の援助を受けるわけにいかんの？

アルミ、ビン、ペットボトルリサイクルの地域ボランティアを学生に
させて単位にするとか、老人介護のボランティアを課外実習にするとか、
運動会系による夜間、早朝パトロールとか。

偉そうなこと言ってる学外委員ってどんな奴よ。

マーチと日東駒線が必死なスレはここですか？

実際、地方国立大はほとんどが教授のポストのためだけにあって、
学生はどうでもいいという雰囲気がある。
成果が上がっていないのにカネだけ国からもらっているというケースが
ほとんど。

地方のＦランク私立大学の教授は頑張っているよ。
一生懸命手取り足取り、勉強の仕方を学生に教えて、授業も工夫して、
そのかわり研究する時間はほとんどできないから、論文もかけないので大変だけど、
学生にとってはいいでしょ。

>>718-719くらいに再編して欲しいね。
既にいくつか表に出ている計画もあるし。
東大は大学院大学になる構想もあったなあ。

旧帝大（東京・京都・大阪・名古屋・東北・九州・北海道）
旧文理大（筑波・広島）
旧商大（一橋・神戸・大阪市立）
旧官立医大（千葉・新潟・金沢・岡山・熊本・長崎）

これらの大学を中心に再編して欲しい。
公立大学は公立五大学の
都立・阪市・阪府・名市・横市以外は廃止でいいよ。

>>776
おい、俺の大学を勝手に潰すな！

>>773
だね。
この際大学なんて全部日本からなくしたら?
自分で専門書かって読むだけで十分なんですけど。

逆に、大学の教員が、民間企業の社外重役にしてもらえれば、
ほとんどの銀行やメーカー、中小企業の多くは
低評価で淘汰されるべき
っていわれるのじゃないかな?

他人事だと無責任だし、自分は努力しなくていいからね。お互いに、
内の不満を外で晴らすよい機会だぐらいにしか捉えていないだろうし。

ヲレ、小学校の頃、四谷大塚進学教室で勉強してたんだけど、
進学教室が借りている教室って、上智大、明治大、拓殖大、東洋大、
あとは専門学校なんだよね。

東大に入ってから気が憑いたんだけど、国立大って外部の予備校や
進学教室、会話学校、カルチャースクールに教室を貸すことって
あんましないみたい。日曜日に資格試験会場としては貸すことが
ときどきあるぐらい。
長期の休みや、午後５時以降、ほとんどの教室は空き。

このへん営業努力すれば、国立大の収入アップはどうだろう？
夜間の教室貸与なら、夜間の大学食堂や売店も営業の延長時間で採算が向上しないか？

大学の営業努力って、研究や教育より、箱ものというかテナント代徴集とか
だとすると悲しいなw

>>779
中小企業は自分たちで金を工面してやっている。
実際淘汰されるリスクをもってやっている。

ぬくぬくした国立大と一緒にされては心外だろう。

駅弁でも茨城大学は残すべき！！
Winny を作った神は学部・院（修士・博士）とも茨城大学だ！！！

国立は理系だけにしろよ。
文系は私立でやれば十分だろ。

俺は高卒なんだが、
大卒の人に尊敬できる教養があるのは確かだ。
俺なんかにはわからないことを知っている。

でもね、
大卒の人にも、なんだこいつは？って奴が多すぎ。
そういう奴に限って「学歴なんか関係ないよ」とか言う。
俺は納得しちゃうよ。四年も勉強して仕事できないわ、
仕事できないのは入ったばかりだから仕方ないとして、
お前、教養もない単なる馬鹿じゃないか・・・確かに学歴は関係ないのかも・・・
と思ってしまうことが結構ある。

大卒に尊敬できる教養と実力があるのは確かだが、
大卒にも単なるパーかそれ以下がいるのも確かだ。
そういう大学はさっさと取り潰した方がいいと思う。
ほんとに親がかわいそうだと思った。

高卒社会人の愚痴でした。

>>785
今から夜間大学逝けば?　そうすれば疑問がすべて解けるよ・・・
大卒も色々だから。w

群馬大学は死んだほうがいいと思いますマジ

>>784
東大以外の文系なんて国立にいらないよね。

高卒＝Ｆランク大卒

Ｆランク出るくらいなら高卒専門卒の方がましかもしれんね。
>>785はコンプ臭がしてきもいけど。

>>760
群馬大学は中央(旧文部省)からいじめられてきたという歴史を持つ。
どういったトラブルがあったのかは知らないが、つい最近まで学部の新設も
認可されなかった。
そのため、潰す国立大の第一候補として念頭に置かれているのは
ほぼ群馬に決定しているも同然なのだ。

群馬って総理大臣を沢山出しているのに・・・なんでだろ??

博士過程を持っていない部屋を出た奴は研究職に付かないで欲しい。
システムを複雑化するは、ルーティンワークしかできないはで使えない。
だけど一応大卒だから管理職になってしまう。

ヲレ、群馬大の教員公募に応募してるのだけど、、、、>.790

>>783
それは大学の功績(?)ではなく金子自身の功績(?)
茨城大潰して金子だけ引き上げるね。

820 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/09 10:51

しかし、博士後期課程で論文も学位も無いのに私大助手になれたり、
論文が共著も含めて１０報もいかない香具師が講師、助教授になるような現状では、
ポス毒して論文を出す努力が報われないことおびただしい。

821 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/09 11:05
>博士後期課程で論文も学位も無いのに私大助手になれたり、
私大の選考基準は業績ではなく協調性。

＞論文が共著も含めて１０報もいかない香具師が講師、助教授になるような現状
だから、日本でポスドクはやるだけ無駄。
みんな学生が終わってほっとしてポス毒やって給料ももらえるしHappyと思っているかも知れんが、
日本国内での評価はモラトリアムでしかない。

822 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/09 11:14

そこで海外研究留学ですよ！

大学そのものが殆ど無意味になってる。
国が金をかけない機関が秩序を保てるはずも無い。

とりあえず学生を半分くらい削除しちゃえばいいと思うんだな。
4年間大学行って、取りやすい単位とって就職?
別に大学行く意味ない、それ。
殆ど義務教育化してるから駄目になるのよ。

入学時の成績上位５％は４年分の学費を無料にするとか、返還免除の奨学金とか
とかく、学習と成績についてインセンティブがないと努力せんだろ。

医学部に行こうとする理２の学生ぐらい頑張る学生が増えれば大学も変わってくるかもしれないが。
今の学生はダメ先生を糾弾できるほどの頭もないのが現実。

国立大を潰すのは、高等教育の自殺行為だろ。
経営不良な私大を統廃合して、改革するならわかるが、
戦後５０年の伝統？をむやみになくすのは惜しい。

関係ないが、創立以来１０００年におよぶという「足利学校」を継承する
大学ってあるのか？

107 ：エリート街道さん ：04/08/02 10:40 ID:m7/M8oiK
埼玉＋群馬＋宇都宮＝足利大学

中世の最高学府・足利学校の名を継承
第二の筑波大学として発足させよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E5%AD%A6%E6%A0%A1

足利キャンパス　文学部（新設）
荒牧キャンパス　教育学部　社会情報学部
昭和キャンパス　医学部
桐生キャンパス　工学部
峰町キャンパス　国際学部　農学部
埼玉キャンパス　教養学部　経済学部　理学部

>>799
そういう意識が、どうしようもない国立大学の延命を助長する。
いい研究・教育をしている大学は残し、それ以外は統廃合する
のは国立私立を問わずするべき。

>>799
誤解している人が多いようだが、私学助成金が各私大の予算に占める割合は小さなものだよ。
真っ当な私大ほど、実は助成金を断って文科省の支配力を殺ぎたいと思っている。
早慶から、いわゆるマーチ、日東駒専レベルの大学までなら、どこも大抵はそう。
ま、もらえるならもらいます、ありがたいです、って程度だな。

学生ひとりあたりに投入される「税金」の額を比べると、国立大が私大の何倍にもなる。
つまり、国立大はそれだけ独立採算性が低いわけだ。
もちろん、国立大（の一部）には、経費だけでは計れない価値があることもたしかだけど。

これまで投入されてきたコスト（優遇された税金の投入）に見合ったものを、
国立大すべてが学生及び社会に提供できているのか、
結局は既得権化して無駄金になっているのではないか、
ならばその分を他の重点分野に回すべきではないか、
というのが今の国立大改革の本質。
「経費だけでは計れない価値」っていうものの中身が、実は怪しいんじゃないかって思われ出した。
そうなると、私大と同じ土俵で競わせるべきってことになるんだよ。

まっとうでない私立の補助金廃止して
学術研究につかえばいい

理系学部のコストパーフォーマンスは、獲得した科学研究費と出した論文、特許、
出した博士号の数でないか？

ちなみに私の周囲で博士取得後、国立大に就職したのと私大に就職したのでは、大学院時代には
ほとんど能力が変わらないのに、その後、学会発表も論文発表も国立大に逝った香具師しか見ない。
私大の香具師はほとんど研究できてない。

博士を持たない教員を雇用する大学って、私学助成を減らしてもいい。

>>803
だーかーらー、そんな私学助成金削ったところで、微々たる「はした金」なの。
国立大に投入されている税金はその比ではないよ。

>>804
> 理系学部のコストパーフォーマンスは、獲得した科学研究費と出した論文、特許、
> 出した博士号の数でないか？

半分同意で、半分不同意。
理系で独立採算は不可能に近いから、どうしたって国が面倒見るしかない部分はある。
ただ、駅弁で「産学連携だ」とか踊っている理系馬鹿ヲヤヂどもを見るにつけ、
肝心の連中が一番判っていないよ。
勝手に金が湧いてくると思っている。
英国並みの厳しい第三者評価をやられたら、駅弁の理系学部はかなり減ると思われる。

そして皮肉なことに、実際に理系を無くした方が駅弁の経営はむしろ好転する。
大学運営の経常経費と、研究費としての科研費は別物だからね。
学生からの学費主体で経営するなら、理系みたいな金食いは無い方がやりやすくなる。
国立の理系は中核的な大学に集約されていくだろうね。

>>806
>だーかーらー、そんな私学助成金削ったところで、微々たる「はした金」なの。
>国立大に投入されている税金はその比ではないよ。

はした金だろうがいくらかの金がうくことは事実。
はした金っていうが
日東駒専以下の私立の私学助成金の総額っていくらくらいよ

国立と比較してどうのという問題じゃないだろ

とくに留学生もどきを入れなきゃやってけないようなのは即刻潰すべき

>>807
私大と国立大を同じ土俵に乗せれば、あとは一定のルールに則って勝手に峻別が進むよ。
その結果、「ＤＱＮ私大」が潰れようが「元国立大」が潰れようが、それはどうでもいい話だから。
官か民かで分けて考えるような時代じゃないし、そもそも研究の本質とは無関係だからね。

もちろん、私大助成金をなくすことには大賛成なので、そこは誤解しないでね。
要は「私大助成金は云々」を理由とした国立大延命策はもう通用しないってことだよ。

追加しておくと。

> とくに留学生もどきを入れなきゃやってけないようなのは即刻潰すべき

これにも全面的に賛成ですな。助成金を切れば勝手に壊死する。
でも、そうやって浮く金なんて微々たるもので、とても国立大すべてを残すには足らない。
あなたとは論点がずれてしまったようだが、このスレの本旨は国立大の行く末でしょう。

横浜市立大の木原生物学研究所、
都立大の牧野標本館
名古屋大のメダカ自然突然変異コレクション

予算の問題でこうゆう貴重な施設が大学から切り離されてしまう現状は
嘆かわしい。

>>802はマーチかにっとうこません

私学助成金もいらんが、駅弁の学生に多額の税をかけて何になる？

>>717
ねーよ。
教員養成機能が三重大教育に集約されるだけ。

和歌山大は一応存続、名称が和歌山大教育地域科学部になるがな。

>>812

若者の失業対策

>>812
国立文系の学費は既に私立並みだ

>>815
そうでもないっしょ。国立５０万だけど私立１００万位でしょ？
俺国立理系だからよくわからんけどさ。

大学は東京だけに有ればいい。
東京の偏差値60以上の有名私大と国立大だけで良いじゃないか。

だいたい、就職の為に大学に行くという事自体が本末転倒なんだがね。
学問をしに大学に行って、その結果学識豊かになり、いろんな複雑な
ことがらを理解する能力を養い、未来や未知のことに対しても、的外れ
で無駄なアプローチをなるべく避ける能力を磨いた人物となれれば、
その結果有為の人材ということで職にもありつける、そういうもので
なけりゃあ。単に大学の肩書きとか同窓のよしみで社内派閥の兵隊
アリとして親分子分の杯を交わすに相応しい絆として大学へ行く
というイメージを持っている奴が多すぎる。先輩後輩を重視する
体育会系の低能で短絡的な発想は所詮他人頼みだから、無能の輩。
そんなのを跋扈させても意味がない。それこそ派遣でも十分。

いまだに一都市集中主義かよ
発展途上国か

オクスフォードもケンブリッジも
ハーヴァードもスタンフォードも
みんな首都以外の田舎（地方）にある。

>>816
国立は約80万で私立は100万位だな
国立法人化に伴い学費高騰は必至

国立大学の理工系は人大杉じゃね?　俺なんか研究室に入りきらないから、
卒業研究を外部に投げられた。　家→大学講義→企業の研究室→大学→家の
往復ばかり・・・共同研究の手伝いって普通なのか???
元々学生が多過ぎるのが根本的な原因なんだけど・・・( ´･ω･)

名門国立大学、金日成総合大学　　　　AS NO.1
金日成軍事総合大学　 　 NO.2
　

>>822

独法化したから、学科や研究室当たりのスペースは大学の裁量で
増減できるようになったから、そのうち改善を期待したい。

>>820
すべてアングロ・サクソン国の大学だ。
ヨーロッパの大学は、中心的都市の市街にある。パリ大学しかり、
イタリアの大学しかり。なぜこの違いができたのかはわからないが。
日本の大学は、一応キャンパス孤立型（アメリカ的）だが、
街から離れているというわけでもない。中間型かな。つくばは特殊。

　 　 　　_, ._
　 　（　└v┘)y─┛~~ 　 世の中の私大卒は国立卒への嫉妬が醜いね。羨ましいんだろｹｯｹｯｹ
　　 /(ﾍ　　　 )ﾍ

>>822
国公立は外部との研究はこれから盛んになるんじゃないのかな？
研究室の資金源として企業と組むというのは非常に重要な事だよ．
俺は私立だけど自分の研究室だけで３件あるね．
アメリカとかだと軍と組んで資金捻出してるのが多いね．

国立大学の切磋琢磨が激しくなれば、国立大学と私立大学の差が
いっそう広がって、私学の経営はますます苦しくなると思うよ。

雨後の竹の子みたいに最近増殖している私学がどんどん淘汰されて、
日本の若者の大学進学率が下がっていくのが目に見える。。。。

>>826
お前が一番醜い！　学校で何を・・　　無駄だ。

>>828
本来はそれでいいと思うんだけどね．
私立文型底辺校なんて殆ど淘汰されてしかるべきだね．

別に大学進学率が下がっても学生の質が下がらなければ問題ないよ。私学も総計以外はつぶれても問題ない。

>>825
エナなんかはフランスの東のはずれのストラスブールにあるわけだが。

>>832
グランド・ゼコールは大学とは違うしね。
ストラスブールは意味深いロケーションだ。でも、なんでそんなところに
つくったんだろう・・・

夜間とか二部
社会人向け大学院
高校生向けサマースクール
extension school
年間授業料でなくて、講議単位ごとの授業料制度
ICUみたいな４年分の学費の後払い制度（就職してから年賦払い）
カフェテリア、購買部の一般人向け営業
校舎の授業時間以外の貸し出し、イベントへの貸し出し
強力な後援会とOB,OGへの寄付協力

なんとかならんか？

>>797
>>入学時の成績上位５％は４年分の学費を無料にするとか、返還免除の奨学金とか
>>とかく、学習と成績についてインセンティブがないと努力せんだろ。

その成績上位5％は教育受けれてきた金持ちだよ。
学費免除とか結局は金持ちの学費節約の手段。

高学力＝金をかけた教育の成果

>>835は運動会の駆けっこで順位を付けるのを嫌って横並びに手をつないでゴールする学校なのか？

国公立よりも、
家政・経営・経済・商科・女短といった三流駅弁私立大学から「大学」の名前を取るほうが先だろう。
はっきりいって専門学校レベル。
専門学校にしてしまえ。

こういった大学から「教授」といった名前のキチガイが量産される。
ex.田嶋陽子

>>837
> 駅弁私立大学
> 駅弁私立大学
> 駅弁私立大学
> 駅弁私立大学

文科省の大学設置における「しばり」って本当にあるの？

助手を含めた大学教員に「博士号」を義務付けるとか、
助教授以上には国外、国内留学の１年もしくは、他大学における研究歴３年以上とか、
助手５報、講師１０報、助教授２０報、教授は５０報以上の査読論文
学生、院生に対する教員の人数比を一定以内に収めて教育の質の維持

そのへんに枠を設ければ、改善できないの？

それよりいい加減飛び級認めろよ

いくつか、飛び級可能な大学はすでにある。
通年授業の通し１年間受講しないと取れない単位なんかが、足枷？
サマースクールの集中講議を卒業単位に認めれば、３年で卒業できるようにすればOK

まっ、いろいろ工夫していい大学作って欲しいですねぇ〜　ヽ（´∀｀）ﾉ大歓迎！

灯台駒場寮なんか、廃寮になったあとも（勝手に）自主管理して
一泊１００円でだれでも泊めていたなぁ。

＞818
それ正論だけど一部19世紀以前の発想。
知識や技術が未分化で、それらが大学にしかなかった時代ならともかく、
各企業がそれぞれ専門的で高度な知識や技術を集積している現代では
大学院であっても職能教育的色彩が強くなるのは当然の流れかと。