【社会】「子どもや孫を戦争にやりたくない」軍人恩給拒む、元日本兵の吐露★２

★戦前と同じ空気に危機感　元日本兵恩給拒否のワケ

・「被害者はわしではない」−。軍人恩給の受給を拒み続けている元日本兵が
　いる。岐阜県飛騨市の尾下大造さん（８２）だ。尾下さんには恩給は「口止め料」
　と映る。戦禍の記憶は薄れ、「国際貢献」の名の下、再び“戦場”に兵士たちを
　送り込む時代が来た。

　戦後すぐの恩給運動は実らなかったが、尾下さんの「反発」はこのときから
　始まっている。「深いこと考えとったんでなしに、ただムカムカっとした」
　「東京は焼け野原。広島や長崎では何十万人も（原爆の）後遺症に苦しんで
　いる。日本中がひどい目に遭って、まだ何の手当てもできんときに、生きて
　帰ったもんが恩給とろうという根性にものすごい腹立った」

　有形無形の圧力をはねのけ「わしはもらいとない」とかたくなに拒み続けた
　「なにか」は、軍国少年だった尾下さんを変えた自らの戦争体験につながる。
　「恩を売られとない。ものを言えんようになる。子どもや孫を戦争にやりたきゃ
　（恩給を）もらやいい。だけど、わしはやりとないで、もらわん」

　富山東部四八部隊に入隊し、中国北部、フィリピンと転戦、ベトナムで終戦を
　迎えた。所属した連隊が制作した記念誌を開きながら「いいこといっぱいした、
　と書いて残して。うそばっかりや」と憤る。
　戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
　話しながら、声を絞った。

　軍恩連盟や日本遺族会など受給者団体は、言わずと知れた自民党の
　有力支持団体だ。首相による靖国神社公式参拝を訴えており、小泉首相が
　自民党内で基盤を強めたのも、両団体に「首相になれば公式参拝する」と
　公約したため、といわれる。
　尾下さんは「票のためだけに、心にもないようなもんに、参られたのでは死者は
　浮かばれん」と憤る。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040802/mng_____tokuho__000.shtml
前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091438271/

平和とは、戦争と戦争の間の期間をさす。

2

日本軍は永久に不滅です

じゃあもう一回行ってもらおうか

月額いくらくらいもらえるの？

美学だな

恩給は悪い事じゃないだろ、自分が生き残ってすまないって・・・
関係ないじゃん。

久しぶりに漢の生き様を見た気がする

　「わしはせなんだ」 と話しながら
戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。

「ボクは見るのが好きなんです」という解釈でよろしいでしょうか？
植草・田代ゾーンという区分けで。

余命が短くなってきたので、
年金程度の恩給より、イッパツボロ儲けの道を選びましたとさ。　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

水木しげるも貰ってるのかな？これ

意味が分からない

頑張ってくれ。

前スレで散々言ったんだが、小泉云々はともかく、戦友があらかた死んで反論できなくなってから、
「俺はしてないが部隊の連中はレイプや虐殺しまくってた」と中傷するのがむかつくこの爺い。

もっとむかつくのは論拠もなくその中傷を嬉々として紙面に載せるマスゴミども。

日本人は日本の風土や文化には愛着を持つが
日本人は日本の政府機関には忠誠を誓う事は少ない
これは日本の有史以来変わった事が無い

弥生時代には大和・天皇は農民から搾取して忠誠をさせ
戦国時代には農民から年貢を取り立てて、農繁期でも戦に借り出す
江戸時代では、幕府は市民の娯楽や楽しみをことごとく奪い
大日本帝国では、国家総動員法で国民を駆り出して赤紙で戦地に送る
そして、日本国は構造改革の名の下に国民に犠牲を敷いている

日本文化は素晴らしい、日本の風土は素晴らしい
しかし、こんな政府に誰が忠誠をしたがるか？
だから、愛国心＝国の忠誠心と解釈する事自体がナンセンス
日本人の90%は日本の政府機関に忠誠を誓うとは思っていない

岐阜県飛騨市の尾下大造さん（８２）



コイツ、プロ市民なんだから、真に受けるなよ！

　戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
　話しながら、声を絞った。

って、見てないで止めろよｗ

日常的にレイプ強盗現場に一緒について行っては止めもせず帰ってくるこの爺さんは背後霊

しかし、2ちゃんも終わったな。もう一部の隙もないプロパガンダじゃないか。
ひろゆきも「2ちゃんはもうダメ｣的なことを言ってたけど、
こうまで朽ち果てるのが早いとは。マスコミがダメなんだよな、下手に2ちゃんねるを
持ち上げたんで、わけのわからない連中がへばりついてきてる。

>>11なんか意味わからないじゃない。確かにこの爺さんはイデオロギー的では
あるけど、何がぼろ儲けなのかw　こんな糞レスしか付かない、朝鮮・中国を
シナチョンって言ってれば済の世界、一般人はニュー速+に寄り付いてないんじゃないか。
俺の周り、こんな頭の悪い、というか、何か一つの思想に取り付かれてる
キチガイみたいな奴ひとりもいないもんな。

でも最前線でいつ死ぬかわからん状況で
正気で居られるわけが無いと思う

　>「わしはせなんだ」 と話しながら
　>戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。

　半世紀も悔やみつづけるぐらいなら、なぜそのとき命をかけて止めなかった？
　結局、爺さんの脳内での出来事だったのでしょう。

　呆けが始まっているのだから、家族も人前に出さずにしっかり面倒見ろよ。

恩給をもらってるであろう軍国主義おじいさんの話も聞いてみなさん憤ってください。
（前説長いので少しとばすとイイかも）
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/hokoriaru_kanazawa.asx

戦争を美化する恐ろしい番組
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/tokko.asx

日本で未だこのような戦争賛美番組が作られているのは悲しいことです。
・・・怒りのあまり泣かないようにね・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

おまえらみたいなマスかき専用のフニャマラ軍団はケツにキムチ突っ込んでおっ死んじまえ！！

　　　 　 　 　 　 　 _,r･“｀ ｀''=ｯ,,,_
　　　　　　　　　　_x'"./　__、　.ﾋ　.ﾞ'''i､
　 　 　 　 　 　 ,,r°,丶,,i´｀ﾞﾞl，iﾟ┐　 .ﾞﾟ'i､
　　 　 　 　 　 ,″.,/′ l、　　］　 ﾞ＼　　ﾞl、
　　 　 　 　 　 l ,,i´　　 └-,,,r"　　　　　 .|
　　　　　　　　l、　　　　 ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、ﾞl,
　　　　　　 .,ｖ≡.−'"　`~ﾟﾞﾞ”￣｀｀””ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllll*n,,,_
　 .,,,rｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　.,
..,ilﾞ’　　　　 ´　._,,,,,iiiiliiiiiiil",,ll'lliiillliiiiiiiiiiil,,,,、　　　　　　　 l!
ll　　　　　　　 ,il!ﾞﾞﾞ~.,,,,,,.ﾞﾞ',,lﾞﾞ!l√,,,q,,,ﾞﾞﾞﾞﾞ｀”li,、　　　　　.,,√
.ﾞl,,、　　　　 .,,llll、.,l《∩ ll!.,l　.!i, 《∩ ,》,　　 .!l,　　　　　 ″
　.ﾞﾞ"‐--rilllllllﾞﾞ°　.,,,,,rll″　 ﾞﾞli,.'i二r｀　　 l!lilｫ*″
　　　　　　｀ﾞlﾞl　　　　.,il、　　.i,,°　　　　　,,!lﾘ
　　　　　　　 li|　　　　llrW,,,,i,,,,,ｧ　　　　 .,il!!,i´
　　　　　　　 .|.|　　　,｢　　　 ｀　ﾞ!、　　　.jﾞﾞﾞ,i´
　 　 　 　 　 　 ﾄ　　,lﾞ .,,―-．　　|　　　 , r°
　　　　　　　　　|　　| .√ﾞﾞ¬'h,　 |　　 ./
　　　 　 　 　 　 |,、.{　ﾞl,'―i､,,,lﾞ　.| .,、,lﾞ
　　　　　　　　　,ll》　　 `'一''"　　".ト.,li､
　　　　　　　 ｀　 .ﾞl,ﾞl，　　　　　.,,r’,/ .|　 ﾟｾ-i､,_
　　　　　　　　　　 ﾞヽﾟ'ｰi､,,,,,,,,r'',,,x″ .|　　 ﾟ･， `'''ヽ,,,,,,、

結論。

日本国軍は国家のために死ぬ覚悟がある国民によって支えられる。
今のままでは間違った教育に洗脳された国民からは反対されるだろう。
そこで、最大の資本である教育をつかさどる教師を再教育、再編成するため、
教育委員会を再編し、教育基本法に愛国心を盛り込み、教育に国家の介入を
認めない10条を削除、教科書は国が選定することが必要となる。
国家のために戦う事があたりまえであること、戦争に対する先入観を解くのである。
これは自民民主公明3党の方針であり、参院選挙の結果からも国民の大多数
が支持しているのである。

国家のために死ぬ覚悟、すなわち憲法にかかれている国家の象徴、
天皇のために死ぬ国民になる事を国民自ら望んでいたのである。

当時の状況で止めたらリンチ。戦争なんてそんなもんだ。
現在、アメリカ軍もそうだ。

>>21
このじいさんも「わしはせなんだ」じゃなく
そう言ってたら、こんなに叩かれてないだろう。

全員とは言わんが、有能な政治家や軍人は戦争で既に死んでいる

次ｽﾚまじで立ったのかｗ
もういい希ガスんだが・・・。

恩給よりプロ市民活動の方がもうかるんだろ、
ただそれだけ

軍靴キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！

>>26
んだ、どの国でもそう
普通でも強姦や強盗をする奴がいるからな
武装しているお陰で優位に立てる戦時では尚更

>18 >22
そんなの絶対無理。命賭けるのってそんなに簡単じゃないよ。
あのとき命を惜しんでしまったから、半世紀も悔やむんだよ。
それくらいはわかってやれ。
戦争なんだからレイプくらいあっただろうし、強盗もしただろうよ。
規律正しい日本軍というのは、中韓と比べればそりゃ規律正しいと
いうだけのことで所詮は軍隊。力が全てのところだよ。
存在の否定はしないが、必要悪の存在を褒め称えるのはいけない。

>15
虐殺は書いて無いだろｗ

>>29
結局お互いの主張語るだけだしな……

>>22
だから、戦争になったら「止められない｣の！
イジメを悪いと思いながら見てみぬ振りするようなもんだ。
そういう勢いをなぜわからない？　まさか、日本軍は略奪もレイプも一切やってない
潔癖な軍隊とか思ってやしないだろうな。イラク戦争みたいな卑近の戦争ですら
虐待があるのに、当時の無法状態で何もないと思ってるのか？

戦争に対する想像力が薄れ、くだらない中国が攻め込んでくるなんていう
シュミレーションゲーム的可能性にかけて戦争を煽る奴ら。
そのくせ、「戦争は自衛隊がやるから｣と他人任せ。
状況は戦前より悪いかもしれない。

>>21
　そういうのも戦争の恐ろしい所であって、
　平和な時代ならばいち庶民として家族や友人に囲まれて穏やかに過ごせたであろう人が、
　血と泥に塗れた戦場で残虐に殺し殺される。

「戦争の悲惨さ」を語るとプロ市民認定するような空気ならプロ市民認定されても一向に構わないし、
戦わなければいけない場合を語ると軍国主義者認定するような空気なら軍国主義者認定されても一向に構わん。

>>25
【社会】日教組、教科書採択で教員に影響力行使促す…左翼過激派も圧力に参加★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090805382/

こーいう事やらかすﾔｼらが一番の獅子身中の虫。
国の介入は駄目だが、現状はそれ以前の問題。

>>16
ん？愛国心ってそういうもんだろ？俺も愛国心あって伝統や歴史や文化や風土が好きだが、別に日本政府を愛しているわけじゃない。
アメリカ人や韓国人もアメリカ政府や韓国政府を愛してるわけじゃないっしょ。

この尾下さんというひと経歴から見ると志願兵でしかも部下十数人下士官だし
経歴も軍事郵便でしか使わない部隊番号しか言わないしどうも胡散臭い。そうとう
闇に葬った都号の悪いがあるよかん。

自動給炭機をフル稼働し、重油噴射ノズルを全開させ、
機関助士が懸命に石炭を投炭させてボイラー内を燃焼させている
蒸気機関車の如く、この手のスレは伸びるな。

どこの国でも、徴兵で嫌々戦場に向かう奴はろくなことをしない。
今の日本人だと、酷いだろうな。

だから、多分ホントに「してなかった」のだろうな。
やってたらこんな事はそもそも言えないし、
やってないからって事で言ったら案の定叩かれる罠ｗ
確かにそういうのがそもそもイヤって奴もいるからね。
とはいえ、戦争は確かに近づいてる。
有事立法の米軍と自衛隊と日本政府の関係、
特に指揮関係と責任の所在についてを注意深く見ていけば面白い事がわかる。
「実際に有事が起こったら」って視点でどう運用されるかを、気をつけてみないと、
いったい何の事やらわからんだろうけどな。
起案した奴はかなりの売国振りだ、あの一連の法律を見ると。
当然、これを通した小泉以下の与党議員と賛成した野党議員。そして官僚たちね。
こいつらのスポンサーたる企業も同罪。

結局この手のスレって右左関係なく
ぶっちゃけ自分語りに収束するだけなんだよな。

>>38
　実際に国家を切り盛りするのは「政府」だろ？
　この場合、政府は愛国心を都合よく解釈して、
「政府の政策は国のためにやっているのです。
　反対する者は非国民だと思います。
　国民の皆様は、このような民主主義の名を騙って皆様の祖国を破壊する動きに警戒しましょう。」
　となる危険は非常に高い。

>>35
他の軍隊よりは比較的少ないから
「極東の憲兵」なんていわれたんだが、
（理由はそれだけではないが）
略奪レイプがまったくなかったなんていってる馬鹿はおらんだろうよ。

あと、前スレでも言ったが、
専門行動なら自衛隊の仕事だが、本土決戦なら俺らも戦うけど？
間接的な援助もするだろうしな。それのどこが他人任せなんだ？

>>35
ﾈﾀをﾈﾀと・・・
あと、中国がヤバイのは重慶の野人を見ればわかるだろうに。

>>39
実名だしてるんだから調べればいい。簡単だよ、そこは。
出してなかったら、あやしさは？パーセントアップではあるが。

>>29
まあ何だ、前スレの最後の方爺さんとは関係ない話題で盛り上がっていたんで、
漏れが継続依頼出したら、立ったのよ。
思う存分>34と一緒に主張まかしたててくれ。

>>33
この爺さんの名前でぐぐった先で、士官が「むかつくから撃ちまくれ」と言ってる文があるよ。

>>35 死が身近にありながら平静を維持できる奴はほとんどいないということだ。　　

>>35
全く同意
シミュレーションゲーム的な感覚で世界を見てる人間が多すぎる
今の空気は戦前より悪いよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091453323/l50
147 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/02 22:59 ID:ad3Y1Uq7
中国は悪いが、侵略して虐殺した日本がもっと悪いのは当たり前。
われわれの祖父は人殺しだったのだよ。真摯に反省しなければならない。

このじいさん同様、自分酔いしたﾔﾂが多いんだな。

明治時代は明治維新を起こした者によって
国の中枢を担われ、
日清日露戦争に勝利、不平等条約改正
などを成し遂げられた。
太平洋戦争後、公務から追放されていた
鳩山などが国を支えた。
そこで思うのだが、
日本はまた何か大きなことが起こるのではないか！？

>>20

自民党「2ｃｈ対策班」疑惑 2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/

胡散くさ・・このスレ

>>38
そうなると矛盾が生まれるんですよね
政府は国民の代表で有り国家の主体だからね

日の丸君が代には忠誠を誓って政府に従えないとはこれ如何に

戦前の空気を悪くしたのは中国の邦人虐殺に政府が抗議すらしなかったから
今の空気を悪くしているのは中国の挑発行為に政府が抗議すらしなかったから

愛媛丸事件を見れば分かるように、超大国だろうが同盟国だろうがＤＱＮ行為には厳しく対応して
国民に不満を晴らさなければならない。
だけど、なぜか中韓両国には政府は特別な対応をする、今も昔も。
友好友好と言う香具師らが対中世論を一層悪化させているわけだ。

へぇ、反米、反小泉、反中、反韓の俺も対策員なのかｗ

友人のお爺さんで、恩給（数回出兵・負傷）が月５０万っていたな。

10年前に餅を喉に詰まらせて亡くなったけどね。

お前ら御託は言いから自衛隊入れよ
年齢的に駄目なら子供を入れろよ

ウヨがはりつくのはしょうがないよ。
どうしてもウザイならこの板以外でやるしかないね。
まあどの板にもはりつくけど、ここは特に集中攻撃かけてる。

>>44
まあ、それは出来ないと思うけどな。あのヘタレ政府にゃ
そこまでの意気地はないだろ。まあ、２ちゃんねる的物言いが
国論の主流を占めれば、そうなる可能性もあって、
イラク人質事件でその萌芽はあったが・・・。

ともあれ、有力若手議員で戦争に対する
想像力が欠如した人間が出てきてるのは事実。石原慎太郎、西村慎吾はまだ
戦争に対する想像力があるけど、山本一太とか民主党前原とか
岡田克也とかどうも危なっかしい。リベラルだと思ってた岡田まで
状況に流されてあの様だからな。

高齢ボケ老人の譫妄を利用する
汚い売国奴どもめ。

中国共産党はドイツのナチス党並に成り下がったと思う。
中国人の日本人に対するいわれ亡き差別は、ヨーロッパ人の
ユダヤ人にたいするそれと似ている。

>>63

難しい言葉憶えたね
ご苦労さん

>>1
さんざん日本兵は強姦や惨殺等悪いことをしたと吹聴して歩いて回ってるくせに
「わしはせなんだ」だと？
聞いて呆れるわ！そんなに贖罪意識があるなら人殺しの尖兵だった
手前が真っ先に腹かっさばいて詫びろよ。
それを恩給拒否で免れて他人を批判できると考えるなど言語道断。

このジジイ、ゴルフ練習場を経営してるんだな....
早く処分して自分が殺したフィリピン人の遺族に個人的に補償すれば良いのに。
やっぱ「国」に金を出させないと駄目なのかな？
あと、こいつが恩給貰ってないって何でマスコミが知ってるのかな
まさか、このジジイが自分で宣伝したのかなｗ

>富山東部四八部隊

これは実在の部隊なの？軍ｵﾀ集合！

人の記憶なんていい加減なんだから、お年寄りの証言をそのまま受け取る
のは如何な物かと思うが。
証言垂れ流しじゃなく、キチンと裏取ってから流すくらいはして欲しい。

>>51
　そのレスを紹介する事に何か意味があるの？
　こっちの考えを言い当てたつもりでいるのなら、とんだお笑い草なんだが。

>>56
　多様な意見と、意見分布も時の流れと共に変化し得る、のが民主主義。
　ちなみに、明治憲法が画期的なのは、
「政府に反対する勢力に、『野党席』という居場所を与えた事」
（議会制度のない国などでは、速攻で取り締まられかねない）

>>57
　戦後に関しては確かにそう思う。（戦前に関してはそれだけが原因とは思わん）
>>友好友好と言う香具師らが対中世論を一層悪化させているわけだ。

　それは非常に同感する。
『友好』（向こうがそれを目的にしてるとは思えんな）自体を「目的」にするのは、
外交の意味から考えて、まさに本末転倒。
　

　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ 海外派兵は侵略だ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ ノーコイズミ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ テロリストはレジスタンス
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 話し合いで解決しろ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜非武装平和！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 武器を持つ奴は悪人だ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜自衛隊は憲法違反！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ 自衛官は人殺し！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜君が代は憲法違反だ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜日の丸は侵略の象徴だ！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜政府は敵だ！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 武装主義者は皆殺し！！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

心は平和主義者に、身体は国家にくれてやれ！
しかしおまえらのケツの穴はひろゆきのものである！！わかったかウジ虫ども！！
　　　 　 　 　 　 　 _,r･“｀ ｀''=ｯ,,,_
　　　　　　　　　　_x'"./　__、　.ﾋ　.ﾞ'''i､
　 　 　 　 　 　 ,,r°,丶,,i´｀ﾞﾞl，iﾟ┐　 .ﾞﾟ'i､
　　 　 　 　 　 ,″.,/′ l、　　］　 ﾞ＼　　ﾞl、
　　 　 　 　 　 l ,,i´　　 └-,,,r"　　　　　 .|
　　　　　　　　l、　　　　 ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、ﾞl,
　　　　　　 .,ｖ≡.−'"　`~ﾟﾞﾞ”￣｀｀””ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllll*n,,,_
　 .,,,rｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　.,
..,ilﾞ’　　　　 ´　._,,,,,iiiiliiiiiiil",,ll'lliiillliiiiiiiiiiil,,,,、　　　　　　　 l!
ll　　　　　　　 ,il!ﾞﾞﾞ~.,,,,,,.ﾞﾞ',,lﾞﾞ!l√,,,q,,,ﾞﾞﾞﾞﾞ｀”li,、　　　　　.,,√
.ﾞl,,、　　　　 .,,llll、.,l《∩ ll!.,l　.!i, 《∩ ,》,　　 .!l,　　　　　 ″
　.ﾞﾞ"‐--rilllllllﾞﾞ°　.,,,,,rll″　 ﾞﾞli,.'i二r｀　　 l!lilｫ*″
　　　　　　｀ﾞlﾞl　　　　.,il、　　.i,,°　　　　　,,!lﾘ
　　　　　　　 li|　　　　llrW,,,,i,,,,,ｧ　　　　 .,il!!,i´
　　　　　　　 .|.|　　　,｢　　　 ｀　ﾞ!、　　　.jﾞﾞﾞ,i´
　 　 　 　 　 　 ﾄ　　,lﾞ .,,―-．　　|　　　 , r°
　　　　　　　　　|　　| .√ﾞﾞ¬'h,　 |　　 ./
　　　 　 　 　 　 |,、.{　ﾞl,'―i､,,,lﾞ　.| .,、,lﾞ
　　　　　　　　　,ll》　　 `'一''"　　".ト.,li､
　　　　　　　 ｀　 .ﾞl,ﾞl，　　　　　.,,r’,/ .|　 ﾟｾ-i､,_
　　　　　　　　　　 ﾞヽﾟ'ｰi､,,,,,,,,r'',,,x″ .|　　 ﾟ･， `'''ヽ,,,,,,、

>>62
岡田をリベラルと思うのは勝手だが
彼は通産官僚出身の元経世会メンバーですよ

＞戦争に対する想像力
学校じゃ教えてくれないもん。
まあチハﾀﾝばんじゃーい、と平気で書きこめるくらいに
なれば想像力十分だな。

>>60
そうそう。端的に言えば、その覚悟の話だよね。
そこで歯切れよく「当たり前だろ？」って言えば、
まあ、思想は異なれど認めてやってもいいさ。
それを、「今は兵器が発達して人間の出る幕は・・・」とか
ぶつくさ言いすぎ。何の覚悟もないんだよ。

>>57なんか、重慶で気が狂ってる中国人と大差ないじゃないw
この頭の悪さ、結局はどっちも民度低いんだよ。
戦前の認識も手前勝手な話だしさ。結局、歴史認識って
信仰の話だからね。そりゃ平行線になるわ。

>>1
>「わしはせなんだ」
証拠はどこにもないのだな。これが

恩給を拒否する信念の強さは立派だよ。
日本の為に戦ってくれた人だし、それと合わせて尊敬する。
しかし恩給に頼って生活してる人もいるだろうし、
その人達だって孫や若者を戦争に行かせたいなんて思ってないだろう。

あと軍人恩給を口止め料なんて言われるのは悲しい気分だ。
そう受け取られてしまう空気があるのかもしれないが。
貰う貰わないに関係なく戦争体験のありのままを話して欲しい。

>>44
それは政府が危険なんであって、愛国心が悪いわけじゃないね。

>>56
日本が民主主義国家だからじゃないかな？
今の日本政府は小泉自民党公明党政権だけど、国民には、自民支持者もいれば、民主支持者もいる。もちろんその他いろいろ。
だから日本の愛国心は政府を愛することにはならないんだと思う。
俺も愛国者だけど小泉支持じゃないしね。

すげえなこの爺、「強姦略奪は当たり前だったがわしはやらなかった」かよ。俺が孫なら
この爺ぶん殴ってるだろうな。

68>
軍事郵便で使われる番号です。これがどの連隊もしくは独立大隊を表すかは手元に資料がありません。

>>60
政治に不満があるなら政治家になれって言ってるのと同レベル

>>68
師団とか連隊とかよく分からないんだけど、
富山＋四十八部隊で検索すると引っ掛かるので、実在は間違いないです。
前スレで検証済み。
可能ならば、もっと詳しく部隊の戦歴が分かるといいですね。

>>79
俺もぶん殴ってる。
死んだ爺さんなら多分、うちにある日本刀もって殴りこみにいってるｗ

大人気だ

これだけ、注目されたら

おじいさんも本望だろうね

>>75
今は兵器が「複雑化」して「素人」が足手まといじゃなくなる頃には戦争終わってる・・・
が正しい

徴兵徴兵言う香具師に対する反論。
誤読じゃん

軍人恩給の支給要件。加入期間１２年以上。

ただし、実勤務年数１ヶ月に対して最大で３ヶ月の期間が加算される。

つまり、４年の従軍勤務で受給可能。

>>75
　重慶とはちょっと違うんじゃないのか？

>>78
　信仰自体が悪いわけじゃない。
　ただ、古今東西、神の正義を振りかざした結果、多くの人命が奪われた事実は確かに存在する。
　君の言い分は、「酒が悪いわけじゃない」というのと一緒。
　その通りだが、それ以上の意味はない。

>>77
あなたのレスに真実が隠されているよ
このアホは恩給を貰わなくとも食っていける恵まれた環境にいるんだよ

そんなアホに信念より目先の生を求めなくてはならない人たちが一杯
いることに気づくことは一生無いんだろうね。
五体不十分の戦争犠牲者がどうやって自分の力だけで食っていくよ?
また、自分の子供を食わせていくよ?

このアホは自分に酔ってるだけだよ。
頭の中は夢想する十代のガキと何ら変わらない。

>>78
それは「日本を愛しているからこそ民主主義に乗っ取って打倒する」って考えでしょ
忠誠を誓わないのならその前提自体が無くなるんですが

>>79
だから、おまえがその場にいたら、やってたか見て見ぬ振りしたか
どっちかなんだよ。戦争ってのはそういうもんなんだよ、ということを
贖罪を含めて言うことは何も悪いことじゃない。確かに戦争も一面は
誇らしげで勇ましい面、例えば小林よしのりが言うような民族の誇り的なものもあったのだろうが、
結果論から言えば、陰惨で思い出したくもない、孫ひ孫に味合わせたくないものがほとんどだろう。

「捏造｣「このヘタレ｣と、戦争に言ってない世代が、何で戦争に行った爺さんに
罵声浴びせてるんだ？　そう言う奴が、時代の空気に乗って戦地でレイプとか
するんじゃないのか。確かに東条英機はじめ軍部も被害者かもな。
いつだってバカな国民が煽るんだ。

＞「票のためだけに、心にもないようなもんに、参られたのでは死者は
＞　浮かばれん」

そうだよな。

みんな、このスレを埋めるのを手伝ってくれ！！！！！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1090663293/
マジで頼む。みんなの力が必要なんだーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>79
>>83
なんで？
他の人を責めながら自分は責任逃れみたいな言動してるから？
それとも日本軍は略奪も強姦もしてなかったと信じ込んでるキミらの
考えと違うから？

恩給を受け取らないのはお前の自由だが、
たぶん、お前には受け取る資格はないと思う。
勝手に強姦魔や略奪者に仕立て上げられた戦友は
草葉の陰で泣いてると思うよ

連隊名とか大隊名をあげると簡単に経歴も調べられますし、戦友会も連絡がつきますが
この部隊名だとなかなか調べがつきにくいのです。やはり何か告白してない都合の悪い
事があるのでは。

＞「わしはせなんだ」

↑これこれ！
これなんだよ！地方愚民の汚く女々しい根性。
マジで多いよ。
止めなかった時点で同罪なんだよ。富山のクソジジイ。
ジジイの記憶が事実なら富山県民はレイプ魔の子孫だって事だ。

>>90

「わしはやらなかった」なんて、自分だけを安全圏に置いた発言なんか信用できるかよ。
贖罪も含めてならその時止めなかった、もしくは黙認していた自分を厳しく律してから
発言してほしいもんだね。

>>81
そういいながら徴兵制には反対するんだから、訳わかんねーよなぁ。
本土作戦なら自衛隊に協力or参戦するってのに。

そもそも徴兵ってのは直前にやったって意味がない。

>>90
つくづく馬鹿だな。
老人が略奪、陵辱を止めなかった事が駄目なんじゃなくて、
自分が傷つかない所で、死人を責めてるから問題なんだ。
今責めるなら、当時責めろ。

>>95

そうか・・・
誰か東京新聞に確認する猛者はおらんか？

>>90
見てみぬ振りをしたんなら
黙して語らなければいい。
「みんな悪いことをしてた。俺はやらなかった」
みたいな発言が怒りを買うのは
止めなかったから、とかそういう単純な理由じゃないぞ。

憲兵に通報しますたくらい言ってくれないと

なんだこの糞ジジイは

「子供や孫を戦争にやりたくない」からこそ憲法を改正し
自衛隊をまともに国防出来る軍隊にするという結論に落ち着くのが普通だがな

警察力がまともに機能しなければ
犯罪が横行するということは子供にもわかることなのに

コンクリレイプに係わった悪魔が逮捕者以外に１００人いるとされ
スーフリレイプに係わった悪魔が逮捕者以外に１００人いるとされ
その係わった奴が「わしはせなんだ」とか言ってもねーｗ
同罪でしょ？

>>90
馬鹿な国民と見下すのは勝手だけどさ、
日中戦争がなぜ拡大したか、牟田口がアホなだけで何個師団も出兵するのか？
現在の日中関係はどうしてこうもこじれたか？
こういう事に興味ないの？

歴史を「信仰」とか言って賢者ぶってるほうが、こっけいに見えるよ。

>>93
俺は日本軍が略奪も陵辱もしなかったなんて一言も言ってないが？
馬鹿じゃあるまいし、精錬潔癖な部隊なんて信じるかよ。

>>87
信仰とか神の正義をふりかざせとか俺は言ってないんだけどね。

>>89
いやさ、政府に忠誠誓わなくてもいいでしょ？
愛国心があるなら政府に忠誠というのは危険じゃない？日本という国になら忠誠を誓うけど。

>>93

＞他の人を責めながら自分は責任逃れみたいな言動してるから

とりあえず議論したい夏厨は最低でも『映像の世紀』か『その時歴史は動いた』
もしくは『わが闘争』や『東京裁判』など見た上で議論してくれ。
戦争への過程の認識が稚拙すぎて議論に値しない。



まぁそこが夏厨（盛り上げ役）のいい所でもあるのだけれど（ｗ

はなからじいさんの話を嘘だと決め付けてる奴が多いね。

さすがは日本人。潔くていいですなぁ。
どこかの島の蛮人のように、日本に賠償だの何だの
騒いでるのと違って。

＋で議論しようとするのが滑稽だな
傍から見てると面白いけどなｗ

多分自分ではえらい高尚なことをやってるつもりなんだろうが嘲笑の対象に
しかならんわな。

おう、じゃあ今凄い興味あるんだ。
教えて。

>>109
「その時歴史は動いた」

いやこれは……

>>109
釣れるか？夏厨ならそこそこ釣れるかもな。

>>98
この爺さんが、自分を責めてないとどうしていえる。
当然止められなかった自分への憤り、贖罪もあるだろう。
なんでないといえる。こういうふうに責任を転換する手法って
どうして人を貶すための常套手段になっちゃったんだろう。
しかも、戦争に全くかかわってない平和ボケ世代にさ。
レイプした人間で生きてる人間は、そりゃこういう爺さんが気に入らないだろう。
「何、いい子ぶってるんだ」と。おまえの言ってることは、「旧日本軍にやばいことは
口をつぐんで墓場まで持って行け」ということだろう。

誰かが口を開いてリアルな戦争を
伝えていかなければいけないんだよ。
俺らみたいに、シュミレーションゲームで漠然とどこどこに攻め込んで
数字で何人死んだの世界じゃダメなんだよ。

>「わしはせなんだ」
戦争中の兵隊の心理を知る事は経験者にしか出来ない、、それを認めた上で一般論として

何か悪事やイタズラの類を行う場合、一人でも止める者が居ると実行されない事が多い。
綺麗事抜きに考えても、事が露見するかもしれんから。

もし賭けをするなら「このジジイは止めなかった」に賭けるな。

>>110
嘘かホントか分からないんだけど、この爺さんの場合「嘘だ」と言える元戦友があらかた(多分)死んでから
「俺はしてないけど部隊の連中はレイプ三昧」って言ってるからぁゃιぃとされるのよ。

単なるかわりもんのじじいをわざわざ記事に住んじゃねえよ

>>107
　こっちも愛国心は間違いだ、なんて全然言ってないんだけど。

　ただ、自分の思う「愛国」自体が果たして正しいのかどうか、思い悩み、苦しむ事を放棄し、
　思考停止して強力な政府（一般人に比べれば蝶強力だ）に寄りかかるような行動が問題だと言っている。

てかレイプ強盗って現在進行形で日常茶飯事じゃんね。
武装スリ集団の暗躍でさー

爺さんは娘がレイプされない世の中を作るべく、
加害者を上手に罰する法律とか、そういった点で主張すべきだろ。
昔の戦争の話してもレイプ犯罪減らないよｗ

終戦記念日間近になると　こういった匂いかほる香ばしいネタが次々に立ち上がってきますなあ。
敗戦したからつって、何も「自分は敗戦した軍隊とはあんまり関係なかったんや」なんて逃げなくてもええやんと思うね。
何で、あの今や世界を股にかけている超大国アメリカと真正面から渡り合った数少ない国の軍人だった事を
誇りに思えないのかねえ。
逆に最近こういう人達が哀れに思えてしょうがない。

問い：「まともな日本語も話せないようなじいさんが、恩給なしでどのように生きてきたのか？」

答え：「他に支援してもらっている団体がある」

>>1
＞子どもや孫を戦争にやりたきゃ（恩給を）もらやいい。

　おじいさんよ、ご自分の子や孫が入隊していないんだったら、恩給もらったって同じだろうに。
　ついでにいうと、折れの爺さんも曾爺さんも恩給もらっていないが（何せ、出征していないんだから）、折れは命ぜられたらイラクだろうが朝鮮半島だろうが行く覚悟だけど。
　親族が恩給もらおうがもらうまいが、全く気にならない。

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。

　それは、ご自分のいた分隊か小隊か中隊かの話だろう。
　終戦まで戦地にあって、しかも軍規を維持していた部隊だってあったのだ。
　そういう立派な部隊を、自分だけの見聞でけなしかねないような言い方をするべきじゃない。

強奪や陵辱は別に旧日本軍にとって機密でもなんでもない。
暴露するなと言ってるんではなく、彼らと立場を同じくしろと言っているだけ。
そんなことも分からんのかね。

リアルな戦争についてなんざ爺さんからリアルで聞いてる。
ロシア軍人の文句ばっかだったけどなｗ

＞軍恩連盟や日本遺族会など受給者団体

まあなんだ、この爺の話が事実なら、こいつらがやってきたことは生活保護受けてるﾁｮﾝｺと一緒の圧力団体かよ。
それで「天皇よ、総理よ！我々はおまえらに騙された被害者だ！あの頃我々に強要した愛国心の儀式をやれ！靖国参拝汁！賠償汁！」というのはちょっとねえ。

これじゃあこれからは靖国参拝は愛国心のあらわれとは言えなくなるよ。
自分達は戦前の天皇制に騙された被害者だと主張する、単なる「自称愛国者」DQNレイパー債権者の集会に、国家の要人を呼びつけたいだけじゃん。

>>122
話が全然違うんだがw　アホかおまえ。

プロパガンダする人間の質が低すぎ。
ただ、こんなバカのプロパーにも引っ掛かるバカがいるんだろうが。
バカの食物連鎖。もはや理屈じゃないな。思考停止という最悪の魔物。
頭悪い奴はことに取り付かれやすい。楽だからな。

しかしなんだね
このクソは、５年も戦争に行きながら、まだ分かっていないようだ。
自分が守りたいものは自分が守るしか無いことを。

誰かが何とかしてくれる。敵が攻めてきても諸手をあげて降参すれば
何もせずに許してくれる。決して理不尽なことはしない。
　そ　れ　が　人　間　な　ん　だ。
ボクはワタシは信じてる。話せば誰もが分かり合えるんだ。

とか、スカスカの頭で夢想してるんだろうな。

んで、敵が攻めてきたら、政府は自衛隊は何やってるだ！！って叫ぶのは
真っ先にこいつらなんだろうな。

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
＞話しながら、声を絞った。

この部分で、ホントかよ、実はじいさん自身がレイプ魔で
注意した仲間をボコボコにしてたんじゃないの？
と、つっこみたくなるんだが、それがこの記事の狙いか。

もう仲間も多くが死んだだろうし、死人に口なし。

ずるい人物だ。

これを書いた記者も、左翼モード大爆発のノリだな。

「東京新聞」は何十年経っても朝日の尻尾を追ってばかり。

おい、ＩＤ変わっちまったぞ。
結局、戦争が拡大した理由はこれだ！みたいのは知らないんじゃん。

盧溝橋→戦争、このつながりって妙じゃん。
中国を甘く見ていたとか、なんとか工作がどうとか、和平交渉の時、調子に乗って・・とか
そういうことを知りたいんじゃなくて、なんでそうなったのか、国民世論とか政治家の頭の中がまともじゃなくなったのはなぜか、
と思っているのだが、２ｃｈじゃ駄目か。図書館とかかな。

>>98
日本軍は規律正しい軍隊であったと思うが
軍隊である以上いつの世でも略奪・虐待・レイプは付き物だ
この爺さんの言うことも100％嘘だとは思わない

でまあそれはそれとして人類の歴史のなかで軍隊は必要悪というべき存在だし
日本でも当然その位置付けは同じであるべきだな

恩給をもらって戦争費用となりかねない政府資金を減らした方が戦争抑止に効果的なのでは？

＞「わしはせなんだ」

↑これこれ！
これなんだよ！地方愚民の汚く女々しい根性。
マジで多いよ。地方愚民ってどうして卑怯者ばかりなんだろ？百姓の血？
止めなかった時点で同罪なんだよ。富山のクソジジイ。
大和男児なら腹掻っ捌いて死ね！
ジジイの記憶が事実なら富山県民はレイプ魔の子孫だって事だ。

110>
各県の郷土資料室から取り寄せないと調べられない軍事郵便用部隊番号使っている段階で何か後ろめたさを感じるのですが

>>133
45を読んでおくれ。

内容は同意。

スーフリを靖国参拝させた後、恩給出してやらなきゃいけなくなるな。

ｳﾁの爺さんも「死んでいった人に申し訳ない」とか云う理由で恩給を受け取らなかったな・・・。
生活苦しかった癖に。60代で逝んでしまい、婆さんは年金自体入った事がなかったから
仕方なく恩給と爺さんの年金の3/4を受け取る手続きしちゃったけど。
ただ、こんな反日発言しなかったぞ（＾＾；

>>137
すまんレス番>>117と間違えたorz

>>126
だから、同じ立場で、少なくとも見てみぬ振りをしたと言う立場で
この爺さんは言ってると思うんだが。なんでこの爺さんが一切反省しておらず、
自分を棚に上げてると思いたがるの？　本当に理解に苦しむわ。
結局、自分の思想にあわない旧日本軍にとってまずい証言は
全部そういう理屈でねじ伏せるんだろ？　

>>132
「昭和史の謎を追う」でも読んでみてはどうだろう。

みんな酷いよ！
この爺さんは寂しかったんだ
誰も構ってくれなくてさみし寂しかったんだよ
だから親切にしてくれたｻﾖの人達が喜ぶ事を言っただけなんだ。
分かってやれよ。

>104
全然違うよ。

じいさんのレイプをしなかった発言にむかつくやつってのは、
その発言自体にむかついてて、なんとかしてそのむかつきを正当化したい、
そこへ「見ててとめなかったのかい」って言えばいいんだ！
って見つけちゃったってだけじゃん。

そもそも>1のリンク先の全文を読んだら、じいさんが
いい子になってばかりというわけではないのが分かるのに。

お前らがそういう、上っ面の発言ばかりしてるから
戦争をとめることができなくなるんだよ。

上っ面の、「俺って、一見可愛そうなことを深く見て、可哀想とは思わない深い奴」
って言いたいだけの発言。
「俺って、一見、いいことしてる人の、いいことに引きずられず、
誤謬を突ける、いっぽ上の人間」って言いたいだけの発言。

そう言いたいばっかりに、本当に止めなくちゃいけないことを
逆に推し進めるウェーブにのっかってしまっても、気にもかけない。
「俺は深い」ってことさえいえればいいんだからな。

YBBで軽々500円受取った連中に聞かせてやりたい。

>>121
ああ、俺も政府に寄りかかってそれが愛国だと思ってる奴は問題だと思うよ。
俺が考える愛国では、日本をよくするために政府を批判することも大切だと思うし。
愛国ｲｺｰﾙ政府支持だと考えて行動するのは確かに危険。

>>117
この爺さんだけ、レイプに参加してなかったとどうしていえる。
なんでないといえる。

リアルな戦争も
旧日本軍にやばいことも
どんどん喋ればよい。

だが、関係者がだいたい死んでしまった時に
「周りの連中はレイプばっかりやってた。俺はやってないけどな」
と言い出すのは卑怯ではないのか？

怒りを買ってるのは「わしはせなんだ」の部分だ。
戦争だから止められないんだよ、って意見はまあ納得してもよいが
だったら自分だけそこから逃れるような発言をすべきじゃないな。

死人にシナチク



罪は死者におっかぶせて自分はぜんにん〜

>>141
「旧日本軍で強奪、陵辱は当然あった」
って言ってる俺の書き込みは読めませんか。そうですか。

この「わしはせなんだ」これだけでこいつに対する信頼度激しくダウン。
人間なんて都合のいいように自分の記憶を書き換える生き物だが
それにつけてもこの爺は、反論しない他人だけを悪くいい自分だけを
綺麗な所においてる最低の卑怯者だ。お前がレイプしなかったと誰が保証する。

>>139
「子供や孫を戦争に送りたくない｣「レイプや略奪はあった｣っていうのが
何で「反日発言」なの？　それ、旧日本軍への悪口は、事実だろうが
口をつぐんでろ！ってこと？　それじゃ、捏造捏造と中国を攻めていながら、
基本は中国と同じじゃないか。都合の悪いことは隠蔽、言ったら反日ってかｗ　
だんだん、わかりやすい国になってきたなw

>>1
>★戦前と同じ空気に危機感

>>135
多分お前がその場にいても止められないだろ。
止めようと思って止められるなら(何事もないなら)誰でも止めてる。
お前はそんな事もわからん低脳か？

>>139
　反日ってどの辺が？

　戦場の悲惨さを訴えるのが反日行為なのか？
まさか、「最近の日本のやり方は間違っている」と批判するのが「反日」か？

みんなこんなところでおじいさんを貶しているより世界の人とお友達になろうよ！
お友達を殺せるかい？できないよね！！！
そう、お友達になることが大事なんだよ！！！

まあこのじいさんが「わしもしてしまった、申し訳ない気持ちでいっぱいだ」
とか言っても洗脳されてるとか言うんだろう？お前らは

俺は戦時中は戦争に参加し、親類縁者を「お国のために死んでこい」と送り出したり、
積極的に兵隊して戦いながら、
負けととたんに過去を全て否定して、
「実は私は戦争に反対だった」
などという連中は信用できない
たとえ政府の情報操作や洗脳があったとしてもだ。

戦争が起きる前に、体を張って阻止しろよ

>>139
愛国者の鏡だな。まったく。

＞この「わしはせなんだ」これだけでこいつに対する信頼度激しくダウン。

そうは思わないね。ガクブル言いながら言っている姿が見えるような気がして、むしろ、人間の弱さが見えてリアリティがある。
漏れもこのおっさんもやったことを隠しつつ、証言しているような気がするわけ。ようするに。

まあなんだ、どんな紳士ぶっている香具師でも、戦争になればやると思うよ。
戦争って言うのは、そういう異常なシチュエーションだから。イラクで捕虜裸にしたDQN、いや、ああいうの漏れでもやっちゃうんだろうな、という恐怖心が、戦争は怖いと考える元になって欲しいね。
まさか、自分は絶対にやらない、なんていうガキみたいな香具師はいないだろうことを祈りつつ。

>>155
いや言わないけど？
批判派は半分は減ると思うよ。

>>119
戦友が死んでから、じいさんが喚き始めたっていう証拠もないわさ。
むしろことが風化した今だからこそなんじゃないの？わざわざ矢面に立つこともあるまい。
それに、このじいさんは戦友を叩いてるんじゃなくて、戦争を叩いてるんだよ。

>>142
おお、親切な人発見。
昭和史の謎、まさに漏れの疑問そのものって感じのタイトルですね。

でも、5人くらい食いついてきたのに
教えてくれるのが、一人だけってのもさびしい物だ。

>>156
仕方ないだろ。それより反省したことを評価するしかないだろ。
阻止できなかったら後付で何でも良かったことにするのが正しいのか？そんなはず無いだろ！！！バカ！

このジイさんに直に話聴かない事にはナントモいえんよ、何を伝えたいのか正直。
書き手の意図によって都合良く編集されてるんだから・・・
あと年寄り叩きは醜いですゼ。

ただの民主党支持者のじいさんじゃん。
つまんねー宣伝だ。

まあ、どんな犯罪が起こったかと言うことよりも、
それを組織としてどう扱っていたかと言うことの方が重要だと思うよ。

しかし、スゲーよな。
富山に行けば、レイプ魔ジジイやその子孫に会えるわけだ。
スゲーよ。

「止める事が出来ずただ見ていることしか出来なかった」
と言えばいいのに

「わしはせなんだ、（わしってERAAAAAAAAAAAAAAAA）」
とか言うからダメなんだろ

３０にして大隊長だった爺さんは八路軍に包囲さ

わしは先っぽしか入れなんだ

でもこの告白が二十年前ならほるぷ戦争漫画集で作画されたろうな。

俺は逆に信用できるけどな。
戦時中のレイプ体験を公演して回る元軍人はけっこういる。
が、中国人を煮て食ったとか生首を蹴って遊んだとか全体的にエグい内容で明らかに誇張だと解る。

>161
仕方ないとはなんだ？
仕方なかったら許されるのか？
> 阻止できなかったら後付で何でも良かったことにするのが正しいのか？
阻止できなかった事を言っているわけではない。
阻止しようとしなかった事を言っている。

>>153
まったく、論理的に考えればそういう話になるよね。
「反日｣とか舌の端に乗せやすいから、ついつい口走るけど、
自分がどういう基準で何言ってるのかわかってないんだろ。
こういうのが一番ヤバイ。

>>155
そうそう。結局はどうイチャモンつけるか、そういう方法論の世界になんだよな。
自分にとって味方か敵かで判断して、発言内容は関係ない。
この爺さん、なにか「反日｣的なこといってるのか？

>>156
当時生きてる人間には止められないの！　戦争嫌でも、空気がイッチャってたら
止められないの！　ヤクザ数人に絡まれてる人間がいたとして、たとえ悪いとわかってても
見てみぬふりをするだろう。俺もそうだ。「空気｣って言うのはそういうもんなの！
だから、暴走する空気に対する冷却装置が必要なんだよ。

>>142
その本にね、

旧日本軍がどれほど残虐なことをしてきたか、と
土下座しながら語り歩いている元軍人さんが
ホテルの控え室では、自分の陵辱体験を楽しそうに
酒の肴として語るというエピソードがあるよ。
講演ではもちろん「みんなやってたが、俺はやってない」
とでも言ってたのでしょう。

いろんなエピソードの詰まった面白い本ですよ。

このスレの左気味な香具師らには呆れた

そんなおもいらに、無駄かもしれんが一つ問いたい。

日本がどうなろうが、どうでもいいのは分かる。
漏れもそうだ。こんな上から下まで満遍なく腐った人間だらけの国なんぞ、一度根本的に
破壊された方がいいと考えたのは一度や二度ではない
だけど実際に敵が自分もしくは自分の大切な人を迫害しようとしても「話せば分かる。仲良く
しよう」などと悠長なことを言うのかい？
自分の親・兄弟が目の前で殺され、恋人が犯され、自分の命までもが奪われそうな時に
まだそんなことを言えるのならたぶん俺はその人を軽蔑するだろう。

〜ものを言えんようになる。

----ここまでは正常----

子どもや孫を戦争に〜

----ここから電波ﾕﾝﾕﾝヽ(´ー｀)ﾉ----

子「ども」って書き方から、意図的に選んだ感じがするなぁ＜新聞
「わしはせなんだ」まぁ、堂々とレイプしますたなんて言えんわなｗ

>>157
戦争は恐いが軍隊でないと軍隊には対抗できないわけでな
俺は略奪・虐待される側になる方が百倍怖いかな

しかし、本当に虐殺やレイプが当たり前だったんなら
尚更そういう事は墓まで持っていくべきだと思うぞ。
こいつがやってる事は自分だけ高みに立って戦友を貶めてるって事だろ？

レイプ魔扱いの戦友がかわいそうだ・・・

>>174
　で、その「左気味な香具師ら」ってのは、例えばどのような書き込みに対して言っているのだ？

　いちいち相手を脳内で極論化しなければ叩けないのか？

>>175
昔の人は子供って言うよね。
まぁ新聞って言うﾌｨﾙﾀ外してみないと本人判断するのは無理。

>>178
しんじまった戦友は仕方ないだろ。それよりこれからの若者と日本の方が大事だろ。

【邪神像に襲われた(。д。)】
このレスを見た人は、三日以内に邪神像に襲われます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り食われます。

テスト中に邪神像がいきなり乱入してきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「婚約者」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

主人とセッ○スしている最中に、邪神像が勝手に部屋に入ってきたんです。
スカトロプレイをしていたので、邪神像を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが邪神像は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）

ジムでバーベル上げてたら、邪神像に襲われました。
しかも客は私一人・・・静かな店内で 呪いとビームのW攻撃
トレーナーは気付いていないフリをしていましたが、本当は気付いていたと思います。
（配管工 y.mさん）

大事なブリーフィングの途中で邪神像が勝手に入ってきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。10秒もしないうちに4人が肉塊に・・。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん） 　

信じられますか？この威力。

じいさまの軍人恩給が最大の収入源の一家なんて、
地方の駅前商店街に行きゃ、たくさんある。
最初から、役人が私利私欲に走った上で、破綻するのを見越して、
健康保険や年金の制度に反対している気骨のある人間もいる。
決して、ブサヨじゃない人達だよ。

>>173もありがとう。
ますます面白そうだ。

わしはせなんだ、にやたらと反応するやつ多いな。
偽善が嫌いな、偽善者ばっかりの２ちゃんねるですかｗ
戦争しててレイプなんか止められるかよ。

>>174
日本がどうなってもいいなんて思ってないし、
自分の家族が危険にさらされたら戦う覚悟はある。

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。

これだけでは日本兵とは限らないだろ？

あと経歴、年齢から考えるとこのひとは十八で志願兵で入隊してますし、軍曹まで
昇進しています。十数人の部下を預かる下士官がいかにも自分は無力だったと言い逃れをするのは
無責任なのでは。

実際に自分の身近で直接面識ある家族・友人が戦争で死んでいくのを見たら
例え愛国心はあったとしても「もう戦争は絶対イヤだ。平和が一番」と反戦思想に
傾斜していく人間が出てくるのはある程度仕方ない
戦後生まれのサヨクと違いそこら辺は同情する余地が僅かに有るよ

まあ、歴史ってのは１００人いれば１００通りの見方が存在するとかいうし、
このじいさんの戦争は、こういうものなんだろ。

>>171
おまえは思慮が足りない！おまえは今まで悪いことを見て見ぬ振りしてしまった体験は
一度もないのか？嘘いえ！そんなことあるはず無いだろ！！！

>じいさまの軍人恩給が最大の収入源の一家なんて、
>地方の駅前商店街に行きゃ、たくさんある。


>最初から、役人が私利私欲に走った上で、破綻するのを見越して、
>健康保険や年金の制度に反対している気骨のある人間もいる。
>決して、ブサヨじゃない人達だよ。
話が繋がってないぞ

>>174
＞日本がどうなろうが、どうでもいいのは分かる。
は？　いきなり読む気なくしたよ。まあ、左でもいいや、こんなバカな奴と一緒に
されるぐらいならｗ　

>>177
なんでこれだけ恥ずかしい体験さらしてるのに、「高みに上って・・・」になるんだ・・・。
おまえが思い込みたいだけだろ、それ。そういう理屈じゃ何言っても同じ
結論じゃないかｗ

>>172
そんな「止められないの！止められないの！そういうもんなの！」を連発するな。
悪いことがバレたガキの言い訳みたいだ。

実際に、止められない空気というものがあるだろう。
そして、その空気が過ぎ去ったあと
「みんなイケイケドンドンだったけど、俺だけは一貫して反対してたのさ」
と言いだすような人間は信じられない。

空気に流されて止められなかった人間は、口をつぐむか
自分も空気の一部として自己批判を含めて反省するか、だ。
自分だけ無実の立場に立った意見は聞きたくないね。

こいつが拒んだ恩給は自衛隊に結局回るんだよなー　戦争反対といいつつ間接的に自衛隊を支援するこの香具師の裏を読んで見ました。
だまされた東京新聞最高！

恩給の内容、保障の厚さをまず知りたいんだが。

戦争でも生き残って、82歳まで長生きしてるじいさんは
この部隊の勝ち組。

>191
無いよ

大造さんよー、軍人恩給の受給者全員が強姦魔みたいなことを言うな。
レイプしていた軍人は、ほんの一部だろうが。
現代の日本にコンクリ犯のようなどーしよーもないDQN強姦魔が存在するのと同じように
昔の日本軍にもDQNがいたってことだ。

結局、戦争に直接関わった人同士でしか通じないんだよ。
若造が戦争を語るな。
各方面から語られたものを、とりあえず吸収。
いずれ、自分が戦場に行ったら語れ。

戦争の総体としてレイプは日常茶飯事だったと言ってるわけで個人を特定して言ってるわけじゃない。
戦争体験者として客観的に語ることが出来るのは時間が必要だよ。
しがらみが残るうちは第三者的な立場では話せない。
ある程度社会を経験した人間ならそういうこと解るだろ？

つうかもしかして安倍幹事長がアメリカで「核武装なし」を改めて明言したのって、軍事力の効率化でリストラ不安が高まる、こういう軍人団体の圧力だったんじゃないのか？

>>185
禿同。

>>187
そういやそうだな
中国なんかでは日本軍に敗走する中国側が
撤退するさいに略奪していったと従軍記者だった山岡荘八なんかも書いていたしな

>>185
別にレイプを止めろなんて言ってなかったけどな。
自分だけ安全圏に置くような言い方はやめろ
っていうか信憑性がないな、というだけの話だ。

ま、ぶっちゃけレイプなんざよくあることでしょ、まさに日常茶飯事。
悲惨な体験はなかなか語られないからなー
ガ島やインパールなんかの悲惨な戦場の実情でさえ、
戦後二十年くらいたってやっと色々な証言が出てきたわけだし。

この爺さんは立派だと思う。
一人の人間の生き方だね。
こういう人が戦争に向かう社会に歯止めをかけるんだな。

俺の爺さんも軍隊で盗みは日常茶飯事だったが、
自分はしたことが無いと言っていた。今も堅物。
当時から戦争も軍隊も大嫌いだったという。

いろんな生き様があるわな。

なんで、ほんの一部と言い切れるの？
狂ってる「空気｣の中では、平常でいるほうが難しい。
現代のイラク戦争でもあの体たらくだぞ？
無法状態・イラクの数倍の極限状態の大戦下なら、
「一部｣と言い切れないと思うのが普通だが。

だいたい、なんだよ、「大造さんよー」ってｗ　
爺さんが訓戒垂れようにも、この舐め腐ったのが相手じゃどうしようもないわな。
こういう奴が「英霊｣がどうのこうの言ってるからな。
ホームラン級のバカだよ。

>>205
その通り。

>>204
筆頭はロシア軍ｗ

ただ、食料や弾薬を残しておくと相手に利用されるから使えなくするって理屈もある。
中国はあの通りの歴史の国だから、無意識に実践していた可能性もあるかね。

>>207
あるよ。それは認める。
でも公の場で、死んだ戦友を貶める発言はいかがなものか？
ってのがこのスレの主題じゃないの？
死人にくちなし。蛙の面にションベンはこの国の文化には合わないよ

>208
思うだけならさ、なんでも書けるってもんだよ。

もう前スレとかで彼の所属部隊検証が
行われていたのなら聞き流してほしいが……。

>>1のリンク先に42年のフィリピンとあるが、
同じころ第16師団が抗日ゲリラ相手に掃討作戦をやっているのだ。
この師団は日米開戦前には南京攻略に参加してから華北に転戦しているので、
「中国北部、フィリピンと転戦」という記述と合わせるとしっくり来る。

で、問題なのは、この師団はレイテ島で米軍の襲来を受けて
全滅しており、生存者が皆無である点だ。もしや…………

うーむ、元記事で所属部隊を明らかにしてくれていれば、
こんな勘ぐりをしなくても済むのだけどねえ。

>>209
略奪だけじゃなく虐殺とも書いていたような・・・
１０年も前に読んだ「小説太平洋戦争」の一文だから
ちょっと記憶が曖昧だな

>>205
だから、何百回言えば気が済むんだ？　意図的に無視するな。
この爺さん、全然自分を安全圏においてないだろ。
「自分だけいい子ぶりやがって｣と仲間から思われ、
バカなタカ派からは「旧日本軍の悪逆を語るな｣と睨まれる。
それに、「見てみぬフリ」に対する懺悔の気持ちはあるに決まってるだろ。
戦争に言ってもいないおまえが、「安全圏｣だの「信憑性｣だのよく言えるな。

方言をそのまま採録した文章の功罪ってあるな。
これが映像なら迫力があるんだろうが、文章はまた受け取られ方が違うってことを分かってないなこれ書いた奴。
「わしはせなんだ」じゃなくて
「自分自身は関わっていないと、声を震わせた」みたいな表現なら
面白くないので、ここまで噛み付かれなかったろう。

皆「わしはせなんだ」に腹を立てているようだが、恩給貰っている人
が子どもや孫を戦争にやりたいという悪党だ、というような言い回しは
スルーなのか？漏れはこっちの方が余程ムカついたんだが。
まぁ結局は、自分だけ善人であるという考えは共通な訳だが。

「わしはせなんだ」
　・・・ボケたじじぃの戯言萎え。 こいつは何が言いたいんだろうね。

私はしていない
＝「自分は見てるだけだからセーフ」？
＝「止めようとしなかった事は見逃して」？

>>208
まぁお前が戦地に赴いたら、そっこうでレイプとかしちゃうんだろーねｗ

>>210
別に死んだ戦友を貶めるつもりは無いんじゃないか？
下の発言からも、戦死者には最大限の敬意を払ってるしさ。

＞　「東京は焼け野原。広島や長崎では何十万人も（原爆の）後遺症に苦しんで
＞　いる。日本中がひどい目に遭って、まだ何の手当てもできんときに、生きて
＞　帰ったもんが恩給とろうという根性にものすごい腹立った」

なんつーか、このコメント読んでも、真面目で愚直な人なんだと思う。
偉そうなこと言いながら、結局貰うものもらう人が圧倒的な中で、この爺さんは自分の利権を確保して無いし。

とにかく「戦争の悲惨さ」とか、「事実」を伝えたいんじゃないかね。
実体験者として。

>>ホームラン級のバカだよ。

ضطرّ كذلك أن يقدّم يد المساعدة

「わしはせなんだ」

ほんとかよ

>>210
すごいな。「死んだ戦友を貶める発言｣は事実だろうがなんだろうが
言っちゃいけないのか。あんたらが大嫌いな中国とどう違うの？

あんたの愛国心って、結局そういうことでしょｗ
「都合の悪いことは言うな！」。中国ナショナリズムと同じ。

死んだ戦友を貶める発言って…
事実じゃん

>>218

２０８は戦地にいったら股間を狙われます

安全圏だよ普通に。

それに、悪行（かどうかは知らんが）を隠せなんて言ってないし。

早く戦争やりゃいいんだよ　俺は地下に潜るがな
お前らせいぜい死んでくれ

なんか、前スレもさらっと見たけど、酷いスレだな。
最近でた角川の新書「日本はなぜ敗れるのか-敗因21ケ条、山本七平」でも
読んどけ。

マンガしか読めないアホは、とりあえず「総員玉砕せよ！水木しげる」でも読め。

つうか軍人、特に一兵卒なんてDQNじゃなきゃ務まらんだろう、っていうか誰でもDQNになるシチュ。
文民統制が確実にきっちりとれてれば自衛隊が海外いっても別に問題ないと思うよ。

逆にいえば、イラク派兵が戦前のDQN軍部の台頭よろしく、こういうDQN圧力団体の影響が強いんだったとしたら看過できない事物だろうね。
この記事によれば、小泉総理の有力支持母体、ということだからそういう懸念は確かにある。

天皇の力が弱い現在(戦前も実際は非常に弱かった)現代だからこそ気をつけないといけない点だね。
制服組の石破を置いたことはやっぱり良くない選択肢だったんだろうな。
福田さんあたりが首相の方がやっぱりバランス良いね。

>>226
(*ﾟДﾟ) 地底人発見

>>228
天皇は戦力にはあまり関係ないな。
統率力にカリスマが必要なのは確かだが。

福田がいいのは同感だが（時点で安部）。

東京新聞のような左翼新聞が。。。って思ってたらやっぱり。。。

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
　話しながら、声を絞った。

ここを書きたかったんだろう。

このじいさんが恩給をもらわずにいること自体は賞賛に値すると思う。
でも、恩給をもらってる人をそれで非難するというのは間違っている。
恩給をもらう人の価値観、もらわない人の価値観、どちらがあってる
とか間違ってるとかそういうのではない。

>>219
「わしはせなんだ」
の発言と
「恩を売られとない。ものを言えんようになる。子どもや孫を戦争にやりたきゃ
　（恩給を）もらやいい。だけど、わしはやりとないで、もらわん」
の発言を読んだ上でも？

深読みのさらに深読みをすれば、この爺は単なるアホで、一緒に戦ってきた
戦友のことなんぞまったく頭に無く、ただ自分の感情を吐き出しているだけ。
とも解釈できるがな（ｗ
世間の解釈をこのアホにも分かるように優しく噛み砕いて説明してやったら、
この爺は即自殺するかもよ。

父の長兄は戦時中に軍属で亡くなったそうです。
まだ十代だったそうです。
二十数年前に伯父が亡くなり、それまで伯父が受け取ってた遺族年金は
父が受け取ることになりました。
伯母とは祖父母の遺産をめぐっての諍いがありましたが、
更に伯母から嫌がらせされるようになりました。
しかし長兄も含めて墓を守っているのは伯母なので、
父母は受け取った遺族年金はそっくり伯母に渡すことにしました。
期間が短くしかも軍属だった長兄の遺族年金はほんの些細な金額ですが、
それでも身内の争いが起こるのは哀しいことです。
せめて東京に住む自分が、８月１５日は父の長兄のために祈ろうと思います。

恩給を受け取れないのは、自らにうしろめたさがあるからでしょう。
平和を願うからと言うのなら、恩給を受け取った上でどこぞに寄付すればいいのに。

>>231
逆におまいはそこしか読めてないわけだが

別に賞賛すべきことじゃないな。
個人の自由だし。

>>214
戦友や上官は率先して殺してたし略奪やレイプしてたけど自分はそうじゃない。
（証拠は無いけど）レイプや略奪はしてないし
フィリピン人を撃ったのも上官に命令されて逆らえなかった。。。。

むちゃくちゃ安全な所に逃げ込んでるじゃんｗ

毎年この手の人が出てくるね。
去年は13歳で徴兵されて南京で戦ったとか言う人だっけ？

どう言えばここの人達は納得したんでしょ

南方で戦った人たちの戦記を読むと食欲＞＞越えられぬ壁＞＞性欲だよね。
中国でのレイプはあったと思うが南方でそんなことしたらジャングルで原住民に
殺されるわな。　

周辺国への侵略で成り立ってきた支那を日本がちょっとのあいだ懲らしめてやっ
ただけではないのか？日本人は長いタイムスパンで見ればよろし。

>>216
　　　そ　　　れ　　　だ　　　！　　　　そこに違和感がある。

> 所属した連隊が制作した記念誌を開きながら
> 「いいこといっぱいした、と書いて残して。うそばっかりや」と憤る。

漏れとしては、同じ連隊に所属して、どうしてそこまで思いが食い違うのかを知りたい。

このじいさんと同じ部隊で、レイプも強盗もしないまま戦死した人は災難だな。

まぁこの爺さんは兵卒ではなく軍曹殿であった訳で。
悪名高き陸軍のリンチをする側であった訳だな。
「わしはせなんだ」という言い方しちゃうパーソナリティからみて、
軍隊の悪習に完全と立ち向かいつつ５年で軍曹まで出世する
高潔な人格者、とは思えん。まー良心を持ちつつ流されてしまった、
ってところなのだろう。

だが。
軍曹だろ？このヒトの証言の通りなら、憲兵に逮捕されて軍法会議
送りが適切だった筈なんだよな。当時の日本軍であったとしても、だ。

つまり、日本軍はもっと憲兵隊を充実させるべきだったと(w

例えば、
「俺、高校の時、クラスで凄く苛められてるやつがいて、
　みんな酷いことしてた。卒業文集は良い話ばかりで嘘ばっかり。
　腹が立った。」

って言ったヤツがいても、俺は
「お前だってその場にいたんだから加害者だろ！」なんて思わないぜ。
誰だって自分の身を守らなきゃならないしな。
組織で生きるとき、組織の悪行に関与しないことが、最大の善意であることもある。

>>233
そりゃあ個人の価値観だろ。その爺さんは「恩は受けたら返さなきゃならない」と思ってるから、
そういう発言をしている。義理堅い人だな、と思うだけで不快感など感じないのだが・・・
実際にこの人は、逃げないで戦争行ってるんだしさ。
やることはやって、自分の生き方は通して、ほんとに立派な人だと思うよ。

>>239
マスゴミに公表することなく、ひっそりと死んだら納得するだろ。

>239
資料との整合性があれば納得するよ。

まあ藻まえらは　戦場で泥まみれになってのたうちまわりながら
死ねってことだ

所属部隊くらい明らかにして欲しいところ。

>>242
周りが珍走みたいな奴らばっかりだったんだろ。

>>240
フィリピンで反日感情が高まった原因の一つには軍人が
原住民をコマシまくったのがあると言われてるし、
実際原住民に日本兵はようけ殺されてますがな。

>>231
都合が悪くなると、左翼新聞→悪っていう短絡何とかならんのか。
プロパガンダやるにしても、もうちょっと上手くやれ(呆
ふた昔前の、左翼狂ってたころの朝日と同じ。
旗色が悪いと、右翼のレッテル張りで議論に勝ったつもりで無理やり乗り切る手法。
今は2ちゃんねらーの常套手段になった。結局、狂ってる世界では
右も左もやり方は一緒なんだよな。

>>248
戦争を憎みながら、そういう発言が出るとは。
語るに落ちたと言うんじゃない？

過去この手の語り部で、嘘をついた奴がたくさんいるのに、
そのまま信じてる人のはちょっと人がよすぎやしないかい？

>>233
うちの爺さんはもらった恩給を寺に寄付したと聞いた。
戦時、鉄が必要で鐘を国に提供したんで、
有志で鐘を取り戻す（同じ鐘ではないが）為だったそうだ。

けど、もらわないって筋の通し方もありかな、とは思う。

>>245
例えば、
「俺、高校の時、クラスで凄く苛められてるやつがいて、
　みんな酷いことしてた。卒業文集は良い話ばかりで嘘ばっかり。
　腹が立った。」

って言ったヤツがいたら、俺は素直に
「お前だってその場にいたんだから加害者だろ！」 って思うけどナ。

無関心は悪意を助長する。傍観＝無関係、なんてアリエネェんだよ。
ましてや傍観を善意と取るなんて、お前さん正気か？

>>245
だからねぇ・・・ (;´Д`)
皆が言ってることはそういうことじゃないんだよ？分かる？
とりあえずこのスレもう一回読み直せ。

国のために殉じた戦友を裏切る行為だ。早く死ね。そしてあの世で戦友から殴られろ。

121 ：日出づる処の名無し ：04/06/14 19:04 ID:4WsQK1Bg

海ゆかば (フラッシュ)
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/umyk.html

253 なぜ？

>>247
現場を見てきた人の証言より
旧日本軍が作った資料なんかを信頼できるあんたはおめでたいな。

ひどいレスのオンパレードだな。ここまで非道いのは久々に見たよ。
揚げ足取らなきゃ気が済まないの？　ガキばっか。

>「わしはせなんだ」

笑うとこ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%BE%E4%B8%8B%E5%A4%A7%E9%80%A0&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>252
つーか、何の都合が悪いんだ（ｗ
単に恩給を拒んでいるだけだろ。

他国への武力行使なら、国連決議があれば民主党さえ容認してるよ。

>>1 「わしのようなもんがようけおってもいいはずなのになぜ、誰もしゃべらん」

日本には自国の防衛を反対する人がたくさんいますよね。

このじいさんが恩給をもらわないのは自由だけど
貰ってる人を非難するのは酷いだろう。
人にはそれぞれ事情があるんだし。

とりあえず２５６は明日あさ１番で病院行け　脳を調べてもらえ

>>245
あは
捨て台詞じゃないけど、君、リアル工房だろ？
まあいいけど、なぜこのスレでこの爺がこれだけ叩かれているか、
よく考えてごらん。
このスレで叩いているのは、一般的な教育を受けた思想もそれほど
偏っていない普通の人が殆どだと思うよ。
そんな普通の人達がなぜ怒るのか？
そこを掘り下げていくと面白いかも

まあ風紀の乱れた部隊もあったんだろうし、否定はしないがそれが全てのように語られてもなぁ
うちのじいちゃんの話だと、食べ物と病気に対する策に一杯一杯で、ほぼ現地の人とは喋ってないらしいが

レイプや強盗を見て見ぬフリですか？
市ね。

>>268
2chの（それもニュー速）って時点で一般的というのは無理があると思われ

>>246
結局、夢を見ていたいんだよね。
美しい日本軍、大義ある日本軍、勇ましい日本軍って言う。
事実を言おうがなんだろうが夢を壊すものは「反日｣なんだとさ。
思い通りの展開だよ。これじゃ捏造大国中国と同じですな。

民度は日本の方が上と思ってたが、民度も同レベルかよw
人口の差で中国に抜かれる日も近いな。

>260
関連性のある資料が複数でてくれば、信憑性でてくるべ。
そんなこともわからないのなら、お前はじいさんの思想に同調してるだけの奴だよ。

＞「恩を売られとない。ものを言えんようになる。子どもや孫を戦争にやりたきゃ
＞（恩給を）もらやいい。だけど、わしはやりとないで、もらわん」

この部分、おかしいよね。
何でこう思っちゃったんだろ。

ここの低脳ウヨには光人社文庫からでてる（フィリピン敗走記）でも
読んで欲しいね。なかなか真実を語るのは勇気がいるものなのよ。
あまりにも悲惨だからねー

>>267
いや、普通だと思われ。
お前は中学とかでいじめがあった場合、
見てみぬ振りした級友や教師が同じこと言ったら腹立たないか？

>>272
なんでこの糞ジジイの話を一般化するんだ？
数学の点数が悪かっただろ。

戦前の空気はこんな感じだったのか。
ずいぶん余裕があって戦争始めたんだな

>>272
君の書き込みで分かったのは日本の民度の低さではなく
君の知能の低さだけだ。
もうちょっとマシな反論してくるサヨはいないのか･･･

>>274
なんで恩給をもらうと、子供や孫を戦争にやりたいってことになるのか
意味不明な思考だよな。

>>274
同意。恩給を受け取らないのは、個人の自由だからな。
このレイプ野郎は糞。

>>272
つーかそいつが言ってるのは美徳の問題だろ。

ﾚｲﾌﾟは個人の犯罪で、軍全体の問題ではないが、
それでも日本軍が美しいとか思ってる奴ぁ少数だ。
レッテル貼ってないで、人のレス嫁。

いじめられっ子は周囲の全てが憎いのか？

>>252
世界は元々狂ってるって。特に歴史認識はめいめい手前勝手に
資料の優先度つけるしかないもんでぐちゃぐちゃ。
AでなければnotAだし。排中立信用しすぎ。
まあ発信者依存の与信方策は行き過ぎると
クレタ人のパラドックスから抜けられなくなるから
そこにいっちゃうまではまあいいんじゃないの。

徴兵制も無いのに何で戦前の空気？
いかに戦闘から逃げるかしか考えない自衛隊がｗ
臭いものには蓋的な発想しかできない奴が、むしろ日本を悪くするね。

＞　世界各国における核シェルター普及率，
＞アメリカ８２％，ロシア７８％，イギリス６７％，スイス１００％，スウェーデン１００％，
＞イスラエル１００％，ノルウェー９８％，シンガポール５４％，日本はなんと０．０２％

まずは核兵器と核シェルターを作るのが先で、戦争なんてやってる暇はない。

オレはこのｼﾞｲｻﾝのほうが藻前らより信じられるけどな。

２７６　命賭けて止める勇気は私にはないからねえ
お前は口だけだろどうせ　それより　大きな病院行けよ

>>274
いや、別におかしいとは感じないけどな。
うちの親ももらってたけど、別に非難された気持ちにもならないし。
それぞれの考え方じゃん。

犯す阿呆に見る阿呆

同じ阿呆なら犯さにゃｿﾝｿﾝｿｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)

>>275
戦争の悲惨さとウヨサヨとは関係ありませんよ

ごめん。長文にならないよう短いレスで失礼します。

>>256
もちろんそういう意見もあるだろ。その意見を自分自身が実践しているなら素晴らしい。
ただし、軍隊（まして戦地）でのことだから、「自分はやらない」以上の善意は見せようが無いと思うけどね。

>>257
うーん？　正直良くわからん。

>>268
おいおい、２ｃｈニュース速報＋にたったスレッドに対し、
「ここの思想が偏ってない」などと良く思えるな。そこが一番気になったぞ。

>>268
おまえの「一般」って何なんだ。
おまえの「一般｣は國民新聞かなんかかｗ
勝手に手前勝手な常識を作って高みに上るな。

>>277
何で、そこまでこの爺さんを引き摺り下ろしたいんだ？
少なくとも、戦地には行ってるわけで、戦争も経験してないおまえに
軽々しく糞ジジイ呼ばわりされたくないだろ。

>>264
香具師は何がなんでも保守層を叩きたいだけ。
生暖かく見守ろうｗ

>>288
だから、当時止めろとは一言も言ってねぇっつの。
ただし、止められなかったなら、当事者の一部だろすでに。
そんな奴が当事者責めるなよ。お門違いだ。
責めるのは第三者や被害者の仕事だ。

>>284
そうそう、歴史は歴史家の数だけあると言われているからね。
もっと言えば、個人の数だけあるとも言える。

>>287
なぜ？　………わかりました。

>>271
乳即＋は人口が多いからね
極端な思想を持っている香具師らは確かにいるけど、
普通の感覚を持った一般人が多いと思うよ。
ただ、まだ「普通」の感覚が定まっていない、厨房、工房が
乳即に来て極端な池に毒され、今井みたいなアホにならな
ければいいがと祈るばかりだ

8/15のニュース２３で出そうな話だ

元軍人さんは
戦争肯定しても叩かれるし
否定しても叩かれる

だからこそ何も語らない人も多いわけか……。

さっさと死ね、低能じじい

証言というものを明確な証拠と考える人とそうでない人の壁は厚い

藻まえら戦闘機乗れるとか思ってんだろ、せいぜい輸送機だぞ
それでも飛行機乗れればいいか？

このひとは中国の民間人虐殺を一年先輩するのをただ見てとかいてます。この慣用句は日本的使い方では
本人のしたことの間接表現になりますが

>>289
そお？
このジジイは>>289の親が>>289を戦争にやりたいから恩給貰ってるって言ってるんだぜ？

>>302
微妙にワラタ。
近代戦において、徴兵された兵士が乗りこなせる飛行機なんてないだろ。

>>1の爺さんは本名と所在地を晒して発言してる。
記事を読んで一般からの批判を受けるだろうし、
恐らく過激な政治団体から脅迫状やら嫌がらせもあるだろうよ。
発言するにあたってちゃんとリスクを背負ってる。

仮に裏付けの無い本人しか知りえない事実だったとしても、
匿名という安全圏で中傷する奴にくらべたら遥かに上等だよ。

>>293
「思想もそれほど偏っていない」
と定義しているが。

３０５　プレステで戦争できると思ってるやつがいるから、、、、

>306
くだらないこというなよ。
そんなのどうだっていことだろ？

>>1のおじいちゃんが言いたいことは良くわかるんだけど。
でも、日本が戦渦に巻き込まれるのはそんなに遠い気がしないんだけど。
今だって領土問題が山積してるし。

>>292
そうか？　このじじーは 「軍曹」 なんだろ？　兵卒を指揮する下士官だぞ。

当時、なにもせず兵卒のレイプ・強盗をスルーしておいて、
今さら 「あいつらムカムカする」 なんて、ちょっと変だぞ。人として。

>>306
死んでいったもの、今現在必死で生きているものをどれだけ侮辱していたか
気づかされて、苦しみのあまり自殺するんじゃないかなぁ。

>>299
戦争を否定してるから叩かれてる､､､､お前の目にはそう見えるのか...

>>306
だから皆が批判しているのは事実がどうだったかじゃなくて（ｒｙ

このじいさんの部下の証言希望。

昨年の11歳兵士に続いて、
今年は一体どんなトンデモ戦争体験が出てくるやら。

>>295
だから、この爺さんも「当事者｣として懺悔してるだろ・・・
何言ってもそういう言い方で責める。結論ありきだろ？
わかってて引っ掻き回すなよ。

>>300
まあ、「物語｣を破壊された人間の結論は憎しみだわな。
爺さんに低脳じじい・・・か。平和ボケした馬鹿にだけは言われたくないわな。

>>308
そうそう、プレステ戦争なんだよな。軍ヲタもそうだけど、自分にとっての
戦争はフェチの一環なんだよｗ血しぶきとか生々しい部分は欠落してる。
シュミレーションゲームって、そういう生の実体験は本当に切り離せるからな。

バカは｢〜なんだろ？｣を良く使う。

>>212
16師団は京都だよねぇ。
富山東部という軍事郵便のあて先の富山とは食い違うような気が。

でもよぉ、中国や韓国・北朝鮮の支配下になった日本のほうが>>1の
じーさんが思ってる未来の日本よりよっぽど非民主的な軍事国家に
なりそうなものなのだけどなぁ・・・

まあ、普段レイプや強盗やっている人や８９３もんも戦争に行っていたわけだから、
レイプも強盗も日常茶飯事だったこともあるでしょう。
アメリカ軍だって、あのザマだし。

>>317
懺悔してる？
俺には責任逃れしかしてないように見えるが？

軍曹って１番偉いのか？

資料がどうこう言っている人たちは、
そんな下らないものを探す前に、
善意の声を真摯に受け止めるべき。

軍曹がレイプを黙認？

>>317

＞シュミレーションゲーム

趣味？

>>320
このボケたじーさんのアタマには、戦争＝日本が起こす物、という認識しか無いってこった。

だとすると、>>1の論調も理解できなくもない。

>>317
>そんな奴が当事者責めるなよ。お門違いだ。
>責めるのは第三者や被害者の仕事だ。

しかし旧日本軍批判に対し、脊髄反射で拒否反応起こすやつが多いね。
別にこの爺さんは、特別新しいこと言ってるわけじゃないのに。
「ふーん、そういう証言もあるんだ」って範囲の証言だろ。（もちろん事実関係も大切だが）

恩を受けたら返さないといけないと思ってるのは個人の自由だし、
恩給受給する他人に対し、批判するのも個人の自由。別にさげすんだりしてるわけじゃない。

それに、この発言内容が「事実」なら表現の自由の範囲でしょ。
戦史とか読んでみなよ。そりゃあ旧軍の人間が批判されまくってるぞ。

>>304
文字通り読んでけばそうだけど、年寄りの口調って言うかな・・。
「戦争にやりたきゃ恩給もらえば良い」＝「やりたいやつがもらう」って風には、
あんまり感じないんだよね。そんだけ。
この人は割と偉い立場の人だったみたいだから、いろいろ思いもあるんだろう。
この人の個人的な考えを反語で言ってるだけに見えるから、別に攻撃されてるとは思わない。

１９４１（昭和１６）年、中国でのことだ。私は５,６人の先輩とともに敗残兵の討伐に出かけた。
日本兵を恐れて、河川敷のヨシの中に女性や子どもが２０人ほど逃げ込んでいた。
１年先輩の上等兵が突然、軽機関銃を十数発連射した。悲鳴があがった。
地獄の光景だった。あまりのことに私は思わず「何でこんなことを」と叫んだ。上等兵は言った。「むかむかしたでや」

虐殺、強姦、放火、強奪は日常的にあった。でたらめだった。せめて自分だけはそういうことはしたくなかった。
東洋平和のためと言われても、私には日本が悪いことをしているとしか思えなかった。（中略）

私は戦後、軍人恩給の受給を拒否してきた。戦争犠牲者は決して私ではない。それはアジアの人々だ。
救済すべきはアジアの人々であって、自分が恩給をもらうことには強い抵抗感があった
。ほかの人にもらうなと言ったことはないし、言うつもりもないが、自分はもらいたくなかった。

　戦死者を靖国神杜に神として祀るのも、「死んだら神になる」と言って戦意高揚を図った軍国日本の気休めでしかない。
濠の中で泣き声をあげたために殺された沖縄の赤ん坊、政府がとっくに終戦を決断していた時期に日の丸の鉢巻きをしめて飛び立った特攻兵、
何も悪いことをせずに死んでいった人々は神だ。
しかし、殺生を推進した人々が果たして神か。その靖国神杜を首相が参拝するという。愚かなことだ。
８月１５日と日に日を決めて参るなどというのは、形式だけの参拝であって本当の慰霊ではない。日本がまだ戦争から足を洗っていないことを内外に示すだけだ。

首相はまず、アジアの死者を悼み、沖縄の赤ん坊を悼むべきだ。（後略）

軍人恩給〈旧軍人・旧準軍人・旧軍属とそれらの遺族に、恩給法により支給される恩給〉の受給を拒否してきた元陸軍軍曹　尾下大造（おした・だいぞう）−（「無残な死、ひとりその無念思う＝２００１年８月７日付『朝日新聞』」

>>297
ニュー速内での「普通」なんていみないけどね。良くも悪くもここは日頃の鬱憤の
掃きだめなんじゃない。少なくとも天下国家語る場所じゃないと思われ。

>>329
自虐史観教育の裏返しなのさ

プレステじゃあ戦闘機乗りこなせてるから　俺だけは死なないしって、、、

>>331
沖縄戦にも行ってたんかい！

恩給を貰わないのはこのジジイの自由だろ。
俺の祖父は戦争後にベトナム戦争で帰還兵に起きた病気を先取りしてしまい
まともに就職できなかったからこそ恩給で家族は食いつないできた。（農家ってこともあるけど）

それに戦争に行って亡くなった方々に今年も平和でしたって伝えるのは首相の仕事。

>>329
この糞ジジイを批判するのも自由だよな。
個人の信条としてやるのは勝手だが、マスゴミの取材を受ける辺りに嫌悪感を覚える。

この爺さんもレイプをやっていたんだろ。

>>331
そこで言ってるアジアって、やっぱ例の３馬（ry

>>329
へぇ。旧日本軍が批判されてるから叩かれてると思ってたんだ？

>>334
釣りにしては面白くないな。
戦闘機どころか輸送機も無理だ。
自動小銃をまともに当てるのも訓練がいるっつーのに。

戦争経験のある年寄りは、自分を特権階級と思いこんでいるよ。
特にこういう、”わたくしは反省しています”って奴はね。

>>331
一部主張には賛同できないところもあるが、プロ市民などの糞サヨに
比べるべくもなく立派だな。>>1のジジイと比べれば言わずもがな。

これはいい朝まで生討論スレッドですね

>>341
いや、その１の翁なんですがｗ

>>343
ﾜﾛﾀ

こんなわしって素晴らしい！！って思ってそうな爺さんなんだよな。

>>331
同じ人？
ソースは良くわからんが、やっぱ立派じゃん。

もちろん「政治的に」甘い発言だとは思うが、
個人としては、尊敬できる発言だと思う。

後、繰り返しだけど、自分は戦争に行って義務を果たしてるのが何よりエライ。

>>337
マスコミの取材受けたって良いじゃん。表現の自由は守られてるんだし。
まあ嫌悪を感じるのも自由なんだけどさ。クソ爺って発言は俺が嫌悪を覚えるな（ｗ
本人がどうしてたかは確認のしようが無いが・・・

>>343
そ、そうなのか？言ってることぜんぜん違うじゃないかｗ

>>329
おまえのレスをさらってみてわかった
おまえの爺さんは確かに盗みやレイプをしていたんだろう
だが俺の爺さんは任務の状況を鑑みてそういうことと無縁だと思っている
お前はレイプ犯の子孫として謝罪するべきだがこういうニュースで日本軍
イコール悪と決め付けられているのを見るとそういう悪行と無縁な俺の先祖と
俺にも反省が求められているようで不快だ
お前はお前の先祖の責任を取って未来永劫償いつづけろ、だが人に押し付けるな

>>340
戦争経験のある人は、そりゃ含蓄はあるだろ。
少なくとも、戦争を経験してないおまえよりは何か
語る権利はあると思うが。「反省するな、知らぬ存ぜぬで通せ、
墓場まで持ってけ、そうしないと俺らが調子よく中国批判できない」ってことか？
かつての朝日並みの捏造・歪曲バンザイかよ。人間調子に乗るとやりたい放題だわ。

331の記事で書かれてる事実はほとんど>>1と重複してるじゃないか
>>341はソースもろくに読まず書き込んでたんだなｗ

>>347
でも、発言の本質・・・というか 「目的」 は変わらないんだよね。 これが。

３３１＞
旧軍では先任とか古兵殿と言いますが先輩と言う語は使いません。ますますあやしいあ

「深いこと考えとったんでなしに、ただムカムカっとした」

まぁ生きて帰ってこれただけでも爺さんは幸せだよ
幾人の兵士が故郷を思い散って逝ったか（涙

何でみんな証拠もなく老人の証言を疑うの？
ただ日本に都合の悪い事は聞きたくないとしか思えない。

>>349
だから誰もそんなことぁ言ってないからね。
脳内設定しないでね。

>>355
何でみんな証拠もなく老人の証言を信じるの？
ただ日本に都合の良い事は聞きたくないとしか思えない。

釣りだとは思うが一応

爺さん、あんたをネタにして日銭を稼ぐ記者をどう思う？

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>357
つまりどっちもどっちということで。
実際に現場にいた人間にしかこの爺さんを批判することも賛同することも出来ないわな。

>>348
おまえが美化しようがなんだろうが、大局、戦争ってのは
残酷なんだよ。ゆりかごの中で揺られながら、いい夢をごらんのようで。
「物語｣を破壊されて、キレまくりのようだな。誰だよ、こいつらに夢吹き込んだの。
戦争の全部を否定するつもりはないが、レイプ・略奪など非日常的なことは
あったに決まってるだろ。名にキレてんだよ。都合の悪いことは目を覆い、
耳を塞ぎ、口を開こうとするものを「反日｣呼ばわりする。
これで中国批判なんかよく出来たもんだ。

このじいさんが叩かれてるのは、記事中のじいさんの言動に
素直に納得できないものを感じるからだろう。

>>351
まぁそうかもな。ただ「わしはせなんだ」や恩給貰っている奴は悪党、
という部分がないだけでぜんぜん違う。
元々そこが叩かれていたわけだし。ジジイの主義主張は関係ない。

>360
どうして？どうして批判や賛同ができないの？

>>15
> 前スレで散々言ったんだが、小泉云々はともかく、戦友があらかた死んで反論できなくなってから、
> 「俺はしてないが部隊の連中はレイプや虐殺しまくってた」と中傷するのがむかつくこの爺い。
> もっとむかつくのは論拠もなくその中傷を嬉々として紙面に載せるマスゴミども。

ホントだよな。戦友が死んでサヨの裏金で反戦に手助けって糞ジジイが多くなった。
日本のために食うモンも食えず餓死していった兵隊さんに失礼極まりない。
関西人はこんな馬鹿ばっかり。

>>352
手記とか読んでいると先任〜がよく使われているな

一般人に理解しやすいよう言い換えたとも考えられるが

>>348
うーん？　何を言ってるんだ？

俺の爺さんは内地とキスカの生き残りだから、こういった話とは全く無関係なわけだが。

事実は事実で受け止めるしか無いじゃん。この爺さんに限らず、悪行話は山とある。
今はもう、生き証人に聞くことが難しくなったけどな。

「自分の爺さんは何もして無いのに結びつけられるとむかつく」
ってほんとに視野が狭いんだな。
どっちかっつーと、「日本が好きだ」って気持ちの若気の至りで
不快になって欲しかったよ。あんたのレス見ると悲しいね。

>>355
俺は証言自体はそれほど疑ってないよ？
（完璧に信じるほど人間できてないけど）

単に、この爺さんは他人のことを言える立場にないってだけ。
それをいえるのは被害者と第三者。
爺さんが自分を非難するのは勝手だけどね。

まあこの爺さんの感慨と後悔は胆に銘じるにしても
周辺国の軍事力に対応して、有効な防衛力の強化
をしなければならないことには変りがない。
それを即戦争としか考えられない奴はいらないよ。

彼は戦争中の国民の義務として我を殺して従軍したっつーよりも、
職務に精励したってことだよな。でなきゃ昇進しないだろ。エリートではないがDQN
でもないしヘタレでもないと評価されていた。職業軍人であり、将校から仕事を任さ
れる奴だった訳だ。学校のクラスでいえば班長であり級長に相当する立場だった
のだ。

で、そーゆーヒトが同僚もあらかた死亡した時期になって「わしはせなんだ」とか謂う。
こりゃーうさんくさいって。事実関係が、ではなく、彼の人間性がね。

>>361
そりゃ、日本兵にも色んなことはあっただろ。
しかし軍曹の立場にありながら、レイプや強盗を容認していたこのジジイは万死に値する。

これから戦場に行った人がどんどん死んでいけばいくほど残った旧日本兵は嘘でも何でも
反戦のためなら何でもやるようになるよ。この手の人達ってのは、正義の嘘というのを真情にしているからね。

もう日本は滅びるべきだと旧日本軍の方もこうやっておっしゃってるじゃないですか・・・

>>360
太平洋戦争の経験者でなければ、このじーさんの発言を検証しちゃダメか？

>>364
証拠というものが無いから。
この記事自体が捏造である可能性もあるし事実を言っているという可能性もある。

このじいさんは、自分が味わったツライ体験を次の代にさせたくないってことだろ。
まさしく日帝的考えだろうに。未来の為に独立の為に戦ったんだから。


日本弱体化を狙っている反日売国政党とは違うわけよ。

>>375
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｺﾏｯﾃｷﾀﾅｵﾏｴ。ｲﾂﾓﾉｶﾞｷﾄﾞﾓﾄﾊﾜｹｶﾞﾁｶﾞｳｿﾞ？

まあ、証拠がないから言ったモン勝ちだな。
中国みたく大きな声で叫んだ方が得策。

歴史なんて捏造の積み重ねだから。

３５５＞
部隊表示を軍オタでも簡単に調べられない軍事郵便用番号にしていること。

志願兵で軍曹なのにまるでただの徴兵された一兵卒のような感じのことをいっていること。

当人がしたことも先輩や部下がしたことにしているらしいこと。

乳即ってｱﾌｫｳﾖが溢れてるんだけど
ひょっとして、ｳﾖ＝ｳﾞｧｶってことをより定着させるためにわざとやってんの？

>>368
ダメだこりゃ。だいたい何よ、第三者ってw
おまえにイチャモンつけられたくないだろ、この爺さんも。

>>365
戦争の悲惨な体験から反戦の手助けしたら、戦争の臭いも知らない世代が
「サヨ｣「糞ジジイ」ってレッテル・・・。正直、ネジレまくってるわ。
何で戦争に行った人間が、平和をヌクヌク享受してる人間に「糞ジジイ」「サヨ」
呼ばわりされにゃならんのだ・・・。これが今風の「愛国者｣という名の無礼者。

>375
じゃあ、思想的意図を持って載っけた新聞社を批判するしかないな。
つか、新聞ももうちと、つっこんだ書きものってのはできないのかね。

恩給を拒むって行動が半島人とは異質だなｗ

うーん、１6師団だとすると玉砕の生き残りか・・・・
中国北部、フィリピン、ベトナム・・・・
41年に中国
42年にネグロス島

>>376
悲しいかな、日本にはキチガイの北朝鮮や覇権国家を狙っている中国、核ミサイルが大量
にあるロシアに囲まれている国なのですよ。
ある程度の防衛力は必要でしょ。

子供や孫を戦争にやりたくないから、恩給を拒否ですか？
アホ。

>376
> 日本弱体化を狙っている反日売国政党とは違うわけよ。

そうかぁ？

>　その靖国神社を首相が参拝するという。愚かなことだ。８月１５日と日にちを決めて参るなどというのは、
> 形式だけの参拝であって本当の慰霊ではない。日本がまだ戦争から足を洗っていないことを内外に
> 示すだけだ。首相はまず、アジアの死者を悼み、沖縄の赤ん坊を悼むべきだ。
http://yokohama.cool.ne.jp/oymsunrun/war_yasukuni_010808.htm

こーゆー意見をもって悪いとは思わないが、しかし彼と同じことを主張する政党が北朝鮮の狗だったという
事実は否定できないんだよなぁ。

>>381
反戦のためなら手段は問わないってワケにも行くまい。
ましてや日本で戦争を遠ざけようと、戦争は日本を避けてくれないのは常識。

ところが、こんな当たり前の事を説くと 「無礼な愛国者」 とレッテルを貼りに来る低能。

俺のジーさんはもらってたのかな？　＞恩給。
シベリア帰りだったが。

>>381
つくづく馬鹿だな。普通に考えてわからんか？
第三者ってのは評価を冷静に判断できる人間だけだって事だ。

俺は別に陵辱や略奪を責めちゃいねぇよ。

実戦経験者にガキが何を言っても無駄

>戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
>話しながら、声を絞った。

ホントにホントにホント？
ホーントに？
日本軍てそんなに軍紀乱れてたの？
それともレイプや強盗は日常茶飯事だったけど、
やってたのはﾁｮﾝやチャンコロってオチ？

＞キチガイの北朝鮮や覇権国家を狙っている中国、核ミサイルが大量 にあるロシア

最初のは紙屑だが・・・
後のはどれも自国で対処できる問題じゃない事くらい消防でもわかると思うが

普通にこの爺さん、いい事言ってない？

なんか俺はこの爺さんの言ってることはわかる気がする。
本当の意味で馬鹿の壁を越えるときがきたということだ。
日本は軍事力を強化して米国から真の意味で独立し永世中立国家になるべきなのだ。
戦争なんて自国民にやらせるべきではない。
やりたい国にだけ日本の技術の勢威を集めた兵器を売りつければいいのだ。
そうすれば日本は世界一平和で且つ強い国になれる・・・はず

>>391
一応、日中戦争期は否定できない。
一般的に戦争時にはつき物。
他国から比べればマシではあるが、日本が例外ってことはない。

＞こーゆー意見をもって悪いとは思わないが、しかし彼と同じことを
＞主張する政党が北朝鮮の狗だったという 事実は否定できないんだよなぁ。

北朝鮮の拉致とこの爺さんと何の関係があるの？
もはや関係ないことをゴチャゴチャに結びつけて乗り切る戦術に出たな。
かつて朝日が多用した手段。今は2ちゃんねらの常套手段。

>>385
話がループするけど、あんたが自衛隊に入るかそうでなければこの国を
徴兵制に移行させる覚悟はあるんだろうね。自衛隊任せの防衛力は
防衛力じゃないですよ。

じいさんが恩給もらわないことで、日本が戦争に巻きこまれないんだったら
こんなに楽な事はないんだけどな。

テスト

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。
殺し合いやってんだから本来何でもありだろう
これ自体責める方がおかしい気がするよ
正直、俺も周りがやってれば当然やってしまうだろうし・・・
だから戦争はイクナイ

この爺様の所属した「富山東部48部隊」とは具体的にどんな部隊なんだろう？
この爺様、富山連隊区なんだよね？
で、大体転戦する場合は師団単位で動くはず（独立部隊でない限り）。

富山連隊区を抱える師団というと、金沢の第９師団位しか知らないが、ここって終戦時は台湾だしな。
…新編師団は全然わからん。誰か知っている人、いませんか？

>>394
永世中立国ですか？スイスがモデルですね。
徴兵制度を取って、各家庭に銃の保管を義務付け、現代でも通用する兵器を製造し
輸出するのですね。　

ワタシは反対ですけど（ｗ

そりゃ、今だってドキュンとよばれる連中がムリヤリ徴兵されて戦場に行ったら
レイプも略奪もするよ。そんなのどこの国でも同じだろ。
質のいい兵隊集めた部隊はまだマシなんじゃないの？

>>396
ん？　今の戦争において重要なのは、兵器をいかにうまく使えるかということ。
徴兵された士気の低い兵士なんて役に立たないよ。あんたアホでしょ。

>>399
戦争がｲｸﾅｲのは確かなんだが、
ｲｸﾅｲを叫べば避けられるものではないよ。残念ながら。

ある意味事故と同じ。
自分（日本）が気をつけていても、周り（周辺諸国）がDQNだと意味がない。
安全運転（友好外交）しながら、車両整備（兵力整備）していても、
それでも巻き込まれるのが事故（戦争）。

>>397
少なくとも上に対して引け目無く
「異議あり」くらいは
言えるからいいんでないの。

所詮義理人情の世界だし貰ったって
言えるって奴はいいだろうけど。

ここにいる戦争賛成の奴等は北なりイラクなりに逝ってこい！
所詮口先だけだろ！　と言ってみる。テスト

戦争賛成のやつなんていたか？

>>391
軍紀はむしろ世界各国と比べても規律正しい方だったが
それでも略奪・虐待・強姦はおこるものなんだよな

これは軍隊と言うより人間集団の悲しさなのかもしれん

まさに「吐露」って感じだな。うむ。

>>406
それはｻﾖｸの専売特許

といってみる

>>406
オマエが戦争反対なら、アメリカ大使館で焼身自殺してこいというぐらいの
レベルですね。

>>406　戦争賛成(って何かわからんが)、その反対に位置する人も口だけだわな。

>>406
それをいっちゃおしまい。
じゃ、君も逆に体はって戦争をとめてみてくれよ。
ガンジーの再来になってくれ。よろしく。

>>404
その通りだね。平和主義を貫くならば、周辺国も同調しないと意味が無い。
日本がその周辺国に迎合したり妥協したりすれば、漬け込まれるか亡国への一途を辿るだけだろう。
日本には領土問題があることを分かっていない馬鹿が多すぎるし、直視し要素しない馬鹿も多い。
尖閣、竹島、北方領土をきちんと理解している人はどれだけいるか？
戦争はいるも領土問題から起こると言う事を肝に銘じておくべきだ。

俺の爺ちゃんもレイプやってたのかなあ？
もう死んだから聞けないけど。

>>403
直前の徴兵はまったく意味ないけど、
長い目で見た徴兵制は価値があると思われ。

>>406
反対に決まってるだろ。
武力衝突はあくまでも最後の最後だよ。
ただし、日本が反対してるだけじゃ意味がない。

法律でがんじがらめな日本よりも、
周辺諸国へ国籍移して戦争反対訴えた方がよほど建設的。

>396

関係ない、というにはこの爺さんの発言は政治性を帯びてるとおもうぞ。
いや、政治ではなく正義なのだ、と信じているんだろうけれども、そーゆー
純真さや無責任に自身を正義の側に置こうとするこの国の戦争についての
姿勢ってのが、他国を批判できず拉致を四半世紀放置した精神的土壌には
なってると思うぞ、俺は。

この爺さんの証言の主眼が、
「自分が悪いことをした」にあるのか「日本は悪いことをした」にあるのか。

俺は後者だと思う。仮に本当に真摯に反省しているのであれば（そして本当に
「わしはせなんだ」なら）元同僚を批判すべきだろう、より漠然とした政治批判など
ではなく。
２０年３０年前ではなくこの時期に言い出すあたり、彼の主張なり証言なりには
同世代人の批判に耐えられない部分があるのではないか、と疑うね、俺は。

>>404
横からだが、もちろん貴方の意見は正しいが、
個人レベルとして、>>1の爺さんや>>399の感想を持つことは
ごく自然だと思う。

普通の人に「政治的にどうか」ってことは中々見えないしね・・・
>>1の爺さんにそこまで求めるのは酷なんじゃないか。

（話が事実なら）大変立派な人だと思うけど。

糞爺が　いるから　日本軍負けたのだ　日本人の恥さらし爺

しかしクニミツの政のコラムは電波に近いもんがあったな

実体験した人の意見は重いね。やっぱり。
学者やら政治家が言うようなことよりもよっぱど反発しないで聞くことができる。

それに比べれば世間ではなんてそこの浅い意見が飛び交っているんだろうと思う。
勿論自分を含めて。

戦争反対！ってなわけで軍備縮小
　　↓
日本が戦場に
　　↓
戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事
　　↓
おじいさんの孫やひ孫が(;´д｀)

そんな豊富な物資を抱えて移動してた訳じゃないだろうしな
ﾜｹﾜｶﾗﾝどっかの村を2,3潰しても不思議じゃないだろ

現代の戦争でもイラクとかでゲリラ化した香具師等なんぞ自国の人から奪ってるとか聞く

自分の手を汚すのが厭だから手下にやらせた

って･･･

４００＞
これがこの人が姑息に感じる原因で、一見身分を明かしてる様で調べると成ると富山の
県立図書館の郷土資料室でも行かないと調べられません。

>>404
だからー
「戦争がｲｸﾅｲ」でこの国は戦後何十年も乗り切ってきたの！
なんでそういう事実を無視して「中国が攻め込むかも」っていう
万万が一の仮定を持ち出すの？

２ちゃんねらって（ここの人間を以って2ちゃんねらを一括りにしたくはないが)
極端な理想主義者の集まりだわ。社民党的理想主義の対極に位置しているだけで
結局、極端な理想主義には変わりない。「理想｣の前に現実や事実を黙殺し、
それでも黙らなければバッシングする。かつての朝日や社民がやった手段と同じ。
結局、極端な理想主義者はやることは一緒なんだよ。

>>396
問題を拉致問題だけに限定するなよ。

緊迫の度を増す朝鮮半島情勢の中で日本が「普通の国」になる事を
好ましく思わない中国・南北朝鮮を背景にした国内の団体が
この爺さんを利用していると思うんだが。

全く何の関係もないとは言い切れないな。

>>426
「戦争が良くない」で戦争がなかったと思ってるのか？

>>421
本当だったらね。
強盗やレイプをしていたと知っていながら、自分はやってないというジジイは信用できない。
しかも、このジジイは階級は軍曹でしょ。

>>417
＞２０年３０年前ではなくこの時期に言い出すあたり、彼の主張なり証言なりには
＞同世代人の批判に耐えられない部分があるのではないか、と疑うね、俺は。

これはわからんだろ。偶々近年になって取材が来ただけかもしれないし。

ただ恩給を受けてないのは、もはや半世紀以上のガチな事実のわけで、
恐らく５０年以上、主張に大きな変化は無いと思われる。
後、自分なりに何とか平和を訴えたい、という純粋な気持ちがあるみたいだしね。

>426
戦争ｲｸﾅｲって叫ぶことと、軍事力を持たないことが同一の意味ではないって事が
最近わかってきたんじゃねーかな。んで、そういう方針がもたらしたリスクも。

>>418
もちろん、そこを否定するつもりはないよ。
ID追っかけてもらえば分かるとおり、
爺さんの意見自体は否定してない。
ただ、爺さんは同僚を非難できる立場にないといってるだけで。

>ID:FN0TswT8　
全て否定するつもりもないが、ちょっと思い込みが激しいな。

>>426
万々が一ですか。俺はそこまで楽観できないな。
過去と最近の中国の挙動を見るにつけ。

>>400
うーむ。富山は歩兵３５連隊なんだが・・・
フィリピンとかベトナムへは行ってないねー。

>>426
戦争に巻き込まれない戦略は？

自衛隊と駐留米軍と日米安保が無かったら

どう考えても今頃･･･

自分の信念を貫き通していることと、徴兵の義務を果たしたことは認める
当時の証言については客観的な証拠がないから、実際どうなのかはわからん、判断保留

だけどな、「恩給貰ってるヤツは悪」みたいな蔑んだ発言するところはいただけないな

>子どもや孫を戦争にやりたきゃ（恩給を）もらやいい

少なくとも俺には悪意のこもった発言に見えるぞ
恩給貰ってる人が戦争に賛成してる言い方じゃねぇか、これ
これこそが恩給貰ってる人に対するレッテル貼りだろ

>>426
いつの間にか竹島が占拠されていますが。

>>428
ま、少なくとも戦争が起こる確率が大幅に削られるのは間違いないかと
強行な外交を取れなかったのは大きいと思うよ

>>426
＞「戦争がｲｸﾅｲ」でこの国は戦後何十年も乗り切ってきたの！
本当？ｗ
日本が「戦争がｲｸﾅｲ」って言ってるから他国が侵略してこなかったの？ｗ

>>404
で、米がやってるのは交通違反取締りという名の謂れのないイラク侵攻ですか？
俺なりにもジレンマがあり、
再軍備反対ではないが今一部の人間がやろうとしている他国に侵略できる軍事力を持つことは
国民にDQNが多いこと（俺を含めて）を勘案すると危険な気が・・

このスレで声高にこの爺さんを叩く連中が本気だとするとマヂ恐ろしい

>>435
と言う事はまた捏造？

>>426
戦後戦争なしで来られたのは日米安保で核の傘を提供してもらったから
中国は領土問題係争中の地域で常に軍事侵攻をちらつかせてますが
尖閣諸島は日本の領土ではないと主張される方ですか？

>>426
中国は台湾の武力行使を公言しているし、それに付随してアメリカや
日本との交戦も十分考えられるだろ。

万一の仮想を否定したら、自衛隊解体も必要だね。
そういう考えの人なの？　まあ、個人の自由だけど。

>>430
http://jp.shanghai-q.com/
日中掲示板。
ここいってきて、中国人がナニを考えているか、見てきて。

日本人のことを「殺す」とかしか考えてないから、あんな連中に話は通じない。
甘っちょろいこといってたら本当に日本人は滅亡させられるよ。

平和憲法があれば相手が責めてこないと正気で思ってるのか？
どっかの党首のｺﾋﾟｰ見てるみたいだなｗ
刑法があれば犯罪起きないって言ってるようなもんだ。
憲法ってのはその国内でしか機能しない。
守る気のない奴、守る必要のない奴には張子の虎だよ。

以前TVで旧日本兵が大勢集まって戦争について語っていた番組があったが、
殆どの爺さんが「人を殺した人は手を挙げてください」という質問に対して正直に手を上げていた。
このような爺さんたちが死んだ後で、俺はして無いが、周りがやったなんて都合がイイこといって
全面的信頼を寄せられるか？
自白するなら、多くの戦友が生きている間にするべきだったし、そうでないと証言の真実性も落ち
てしまうのは明らかだろう。

俺だったらこの爺さんに
子どもや孫を戦争にやりたくないけど
子どもや孫を発展途上国にも住ませたくないんだろ？
って言うけど・・・

人間性悪説ってのは賛成。
だから人間性善説なんて唱える平和主義者（実際は敗北主義者が正しい。誰でも平和を望むに決まってるから）は信用できない

406に続くレスの無責任さってすごいなｗ
戦争になったらイヤでも当事者だろうに。

ID:FN0TswT8のために、平和の歌を歌います。

このおじ〜ちゃんの言ってることは
素のままだと思う。こだわりがある理由のひとつは
それがおじいちゃんの青春だからじゃないかな？
青春の出来事は、良い悪いにかかわらず否定・捏造してほしくないんだよ。
残酷なら残酷でいいのであって、それで自分の青春がひどい運命に翻弄された
という点で自分の中で納得できるものがあるんだから。
自分の青春は戦争だった、
おじいちゃんの頭の中には戦争の思い出が良い悪い関係なく
青春の出来事としてぎっしりあってリピートしてるんだよ。
それを奇麗事で済まそうとするから、おじいちゃんは怒るんだよ。

>>449
さあ、どの辺が無責任か論じよう♪

>>442
それがそうとも言い切れないと思う。
ソースに「富山東部４８部隊」とある。これがどの部隊を指すのかが>>425も
言ってるようにネット上では恐らく解らない。

>>447
戦友死んだの？

>>445
機械翻訳のせいかかなり読みにくいな…。

すげーな、入れ食いじゃん>FN0TswT8

>>414
俺も反米派だからご心配なくｗ

その辺は徴兵と同時に徹底した教育も必要だとは思うよ。
まぁそれは無理だろうから徴兵制ではある程度足きりは必要だと思う。

>430

彼自身が純粋である可能性は確かにある。
だがちょっとぐぐれば彼がすくなくとも現在では何度も一定の政治的姿勢を持つ団体や講演会で
彼の考えを語っているのは事実であり、であればその考え（アジアに謝罪を！）を批判するのは
民主主義にとって必要なプロセスだ。

で、厄介なのは「体験」ってのはそのプロセスを動脈硬化させる働きがあるってことだ。
従軍慰安婦問題なんかがそうだし、在日の問題もそうだ。批判を「お前に何がわかる」として
切り捨てることが可能になる。っつーか、活字上じゃほぼ不可能だ。

かくして拉致は在日差別に隠されてきた、とゆー力学はあると思うし、反戦の声を積極的に取り上げる
メディア人にその反省は皆無だと思える。

>>434
冷戦下で国交正常化してなかった中国の方が危なかったに決まってる。
それをあんたらが嫌ってやまない日本外交でのらりくらりと乗り切ってきたの！
昔に比べれば、今の市場経済が流入してる中国が攻めてくるなんて
仮定は「万万が一」だよ。その仮定をことさら肥大化して炊きつけてる連中の方が
いかがわしい。

>>436
私がいつ安保に反対しました？　駐米軍に反対しました？
そして日本政府は反対しなかった。平和を守る軍事力も必要だからな。
そういうやり方は悪かったとはいえない。俺らはその傘の元で
ダラダラ豊かさを享受して、戦争に行った人間に対しても「反日｣「サヨ｣といえる
ご身分なんだからな。

>>445
え？　俺？

俺は中国もロシアも全く信用していないので、
軍備は絶対必要だと思ってますが・・・
正直いつ攻めてくるかわからん。実際ロシアは日ソ不可侵条約破ってるしな。

ただし、この爺さんの実戦経験者発言は、謙虚に聞き入れるべきだと思う。
俺の爺さんも兵器は大好きだが、「戦争は絶対に駄目だ」と言ってた。
平和大事だしね。それだけ。

>>449
>>406が無責任なんじゃなくてか？

生き残りにレイプも強盗も日常茶飯事だったと言われたら、２ちゃんウヨ坊は何も言い返せないよな。
程度の差さえあれ略奪とレイプのない軍隊なんて存在しない、日本軍だけが特別なわけないよ。

略奪と女をインセンティブにするのは軍隊の基本だしな。

>>440
少なくとも数十年前みたいに
政府が「東亜を征服する！！」なんて寝言を言わなくなるのは確かだがな

「他国から戦争しかけられる」保証はないが、「日本から戦争を仕掛ける事はなくなる」保障はあるわけだ
九条さえあればネ

結局、戦争するか否かは政府が決めるが、
痛い目を見るのは一般人な罠

それと「憲法九条をかえるべき！！」なんて言っているヤツは
「とっとと日本も軍備を整えて、他国を侵略するべき」って考えてる訳？？

そんなに戦争したいのかな？

>>462
だから、戦争は負けてはならないってことだよ。
常に勝たないと。全国民が不幸になる。

やっぱり武士道なんて幻想だったんだな・・・
まぁ本当に武士道を貫いてる人たちは皆戦中に玉砕したんだろな・・・
悲しいな・・・

そうか、日本や日本人を全く信用してないんだ。
すぐ侵略戦争すると思ってるわけだ。

>>463
＞「東亜を征服する！！」
え？いつの内閣が言ったの？そんな事。

>463


> 結局、戦争するか否かは政府が決めるが、
> 痛い目を見るのは一般人な罠

といって一般人を免罪しつつ政府批判を繰り広げる自称良心派、って図式は
そろそろ卒業しようや。

戦前の日本の政府や軍隊を悪役にして何かを語るってのは、せっかく定着した
「国民の戦争責任」という平和主義者の理念を無効化させちゃうよ。

今ロシアが日本を攻めて何のメリットがあるんだ？
宗教問題、資源問題、金融トラブル・・・・何も引っかからんぞ
あんなよくある領海問題で戦争まで発展するとでも思ってるんかね

>>458
そうだね。
だから俺もこの爺さんは「政治的な部分」に関しては甘いと思うし、
むしろ批判するべきだと思う。
ただ、証言やら生き証人の実感は大切にねってこと。

ちゅーか、>>460 ○日ソ中立条約　だし。　俺、恥ずかしいね。逝ってくるよ。

>464
つーよりはさ、いかにすれば自分が死なないかってことを考えなきゃならんと思うんだよね。

>>459
だから、平和憲法と、米軍（核）と、自衛隊は切っても切れないんだっつの。
どれが欠けてもこれまでの平和は成立しないんだって。
平和憲法が特別効力あるものなんじゃないよ。

中国が信用できるのは市場経済が安定している間だけだけどね。
万が一だろうと億が一だろうと備えるのが国防。
極端に言えば、米軍が敵に回るケースについても考えるのが国防。

>>465
これだけ社会資本が充実した国になると、戦わずして勝たない限りは勝っても不幸だけどな

戦争したがるのは国も個人単位も失うものない貧乏な方。

>>466
東北と九州出身の兵隊は強く、大阪出身の軍隊は弱いと言われたらしい。なぜか。
東北と九州は地域の共同体意識が強く、いわば地域社会の期待を一身に集めて出征する。とくに東北は、
出征する前はろくな食事にありつけないでいた人が多かったのが、軍隊では3食キッチリ米の飯を食わせ
てくれる。軍隊はありがたい所だ、天皇陛下のおかげだとなる。東北は戊辰戦争で最後まで抵抗したため
に明治維新後に冷や飯を食わされ、差別されることが多かったが、軍隊に入れば、その意味では平等である。
日露戦争のあと昭和初期までは一応平和だったし、平和なときの軍隊はヒマで、とくに階級が上がるほど
ヒマなので、実に結構な商売だ。カネも使いみちがない。ヒマを持て余す鬱屈を晴らすためもあって、しこ
たま飲んだり、買ったりする。後者については、今と違って公認だったわけで、相手の女性だって貧乏な田
舎から出てきてこの商売をやっているが、儲かるわけで、もちろん全員が心から喜んでやっていたと言う
つもりはないが、現在の価値観だけから見ていると見逃す点がある。だから、２．２６事件で、「米もなく、貧
しさのあまり娘を売りに出すような農村の窮乏を見かねて」という大義名分があったらしいが、たいへんア
ヤシイものである。
で、兵隊の強さの話だが、そうしたわけで東北や九州の兵隊は強く、一所懸命に努めるから出世する人も
多く、多くの将官を輩出している。
処が、こうした人々は、作戦命令が正しいときは素晴らしい力を発揮するが、作戦自体が誤りであるときは、
単にどんどん無益な突撃を繰り返し、玉砕してゆくだけのことになる。
(念のためにお断りしておく。この辺り若干差別的な表現が続くが、日下氏は人間の本質を突いた指摘をし
たいがためにこれらの表現を使っているものと思うし、そのニュアンスを損なわないように引用しているつも
りであるが、もとより、引用の仕方を含めてこのページの文責は及川にある)

>>464　誰もそんなこと思ってないだろう。

>>474
ブッシュ・米国って貧乏だったのか・・・

>>463
正直、軍部や政府なんぞ無力なもんだとこのスレを見てて思うよ。
背中を押したのは結局、狂的に支持した国民ってこと。
このスレの無邪気な中国批判、理想主義を見てるとそう思わざるを得ない。
焚きつけてるのも逸るのも、全部一般市民。バカを押さえるのが一番大変ってことだ。
何言っても捏造だからな。中国のように、政府に言われたわけでもないのに
自己催眠で捏造。

一方、大阪の兵隊はふだん少しはマシなものを食べているから、軍隊に入って米の飯が食えたって感激し
ない。そもそも町人が圧倒的に多い町だったし、戦争よりはカネ儲けの方が誉められる。統制も弱い。しか
し、本土から司令してくる作戦が誤ったものであるときは、勝手に融通をきかせて行動するので、この部隊
の方が生き残る。生き残るから結果的にはこの方が米軍の攻撃のスピードを落とさせるので、戦争全体と
しては貢献することになる。
ガタルカナルの攻防戦で、軍令部からは突撃命令が出た。出した方は、まさか本当に全部隊が突撃すると
は思わなかった（これも無責任な話だが、勇ましい内容の命令にしないと、上層部の決裁を得ることができ
なかったという側面はある）。けど、本当に突撃し、壊滅してしまった。処が、一ヶ月か二ヶ月して「次の命令
を出してくれ」という電信が入った。突撃命令を無視した兵隊からのもので、軍令部では「生き残りがいてく
れた」と嬉しかったという。

>>460

>>426へ言うつもりだったが、間違えた。スマソ。

このおじいさんはホントに思ったことを言ってるだけだと思う。
体験をした上で言ってることはやっぱり重みは違うよ。

先人の意見はやっぱり大切だと思う。
この記事を読んで誰が何を思おうがそれは自由だ。
でも、安易に爺さんがうそつきだと決め付けたり、やたら否定的な人ってどうかと思う。
高いところから見下ろすだけでは見える景色は変わらないよ。

>>464
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

憲法を厳密に解釈すれば軍隊の存在すら違憲だぞ
こんな憲法、変えなくてどうする

>>463
戦時中、政府を支持したのはその一般人だからな。
それを忘れるな。

>>476
うちの実家は東北。艦砲射撃も受けたけど。
爺さんは戦後に鐘を寄贈してるし、その話少し頷ける。

未だに社民党に票が入る理由がわかった気がする。

第21師団の歩兵第62連隊のような気がしてきた。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/62.htm

それっぽくね？

>>463
そうそう、俺が言いたいのはソレだ！

ｊ3、俺自身「提督の決断」が大好きでまた我が国が空母を保有することをどこかで望んでいたりもするが・・

>>467
できない。ここを見てると特に思うｗ
塚、俺自身を信用できない
戦場にでればレイプや略奪をするであろう人間だから

>>469
つか第二次大戦は文民統制効いてなかったしまさに軍部が悪い！としか言いようがないじゃん。
それを戦後になって、システムの構造欠陥分析に向かうことなく
何となく一億総懺悔に持って行っちゃったのがおかしい話で。

＞474　 戦争したがるのは国も個人単位も失うものない貧乏な方
いえてるね。
捨て身な貧乏国(国民が飢えても核開発)とかアブないよなぁ。
でも、米がイラクを攻めたときみたく、持ってる上にさらに欲張って
ってパターンもあるし。難しいもんだ。

>>486
ふーん、極悪だね。

>>464
護身用のナイフを持っている人間は、すべて殺人願望があるとでもおっしゃるおつもりかね？

スパイ天国のこの国が戦争突入なんてありえん。
突入する前に終わる。

>>477
米国のやってるのは戦争言うよりは侵略、事変レベル、いつもアメリカの一方的な攻撃のみ

まぁ当時の日本軍は国民皆兵でDQNゴロツキの類も軍隊行ってたんだから
こういうこともあったんじゃないの

今後日本が戦争する可能性としてはアメリカに引っ張られて侵略戦争に加担ってケースだな。

アメリカは１０年置きに戦争してるらしいし、次回１０年後は日本も参加するんかな。

>>451
しかも、その綺麗事にしようとしてるのが
中国は捏造大国とか自分が戦う気もないくせに
戦争に行った人間に対して「反日｣「サヨ」を連呼する
戦争から遠く離れた世代の無礼者だからな。
爺さんが気の毒すぎる。

>>489
君は違うとでも言うのかな？
自分を疑わない奴って危険過ぎるぞ

今>>491がすごい事言った

http://navi7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=g25215099
http://navi6.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=f26282558
http://navi6.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=f26314449
http://navi6.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=f26116356
http://navi6.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=f26116363
http://navi7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=g25083170

>>496
「わしはせなんだ」

８２の爺さんの息子なら６０間近で、孫でも３０過ぎぐらいじゃないかな。
どっちも、徴兵年齢オーバーしてるから、セーフなのでは？
で、孫が今はやりの３０過ぎ毒男なら、ひ孫を戦場に送る心配も無いとｗ

>>487
おいおい。軍部大臣現役武官制を成立させたのは内閣だぞ。
軍部が悪いって理屈は通らん。

>>489
訂正
×するであろう
○しかねない

極が付くかはわからんが、善人でもないのは認めるよ

>>487
＞つか第二次大戦は文民統制効いてなかったしまさに軍部が悪い！としか言いようがないじゃん。

工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

戦前の日本は民主主義で、軍に期待を寄せたのは国民とマスコミですよ。
軍が自由自在なんてことは全く無かった。（もちろん昭和１０年代などはやりほうだいだったが）
実際、大正期の軍縮では、軍が肩身の狭い思いをしてますしね。

こういう人間がいたから日本は戦争に負けたんだな
日本は最後まで国民総動員体制をつくれなかった
敗戦でくやしがったのは台湾人のほうがおおかったっていうし
とりあえず２ｃｈには戦場にいくことをためらう非国民はいないからいいけど

>>464
九条改正に反対の政党って社民、共産しかないよ。
もちろん、他国を侵略すべきと考えているドキュンはいなし、日本にその能力もない。

>>474
そのために軍事力を高める必要があるね。

当たり前の事だがモラルも戦闘力も高い部隊もあればそうでない部隊もあったってことだ。

>>492
あんた言ってることむちゃくちゃだなｗ
侵略≒戦争なんて無茶苦茶な式作るなよ

俺自身エアガンとかそーゆーのすきだけど…

>490

護身用といってナイフを持つ人間はふつーにヤバいだろう…

わざわざレイプ強奪持ち出すのは頂けないが
爺さん悪くいう気はしない、戦争体験者には甘くなってしまうなあ
たとえマスゴミに踊らされてるとしても・・・

＞481
同感。

>>487
軍部の台頭は国民の支持あってのもの
国民の信任を失った政府の悪政、失政、汚職はスルーですか？

>>497
いや、別にすごくもないぞ？

>>508　>>490に例えは確かにつっこまれると思った。

武道や格闘技の類をやっている人間が〜とした方が伝わりやすいと思う。
銃剣道なんか風当たりが強いと聞く。

>>480
民度の低い中国人と一緒に狂ったダンス踊ることもなかろう。
「中国はこんなだぞ｣って見せても、「ふーん」で済ますのが
高い民度なんじゃないのか。あんたのやり方見てると、
中国も日本も民度なんてものは万国共通ってのが結論になっちゃう。

９師団にしろ１6師団にしろ南京攻略戦に参加してるんだよね。
勿論このお爺さんは入隊前だが。
こんなおいしいエサをほっとくとも思えんしなー。

　13年08月29日の天声人語より
　（中略）
　元陸軍軍曹の尾下大造さんは、フィリピンで住民を銃殺した。
　上官の命令だった。
　住民の最期の言葉「おれは死にたくない」は「絶対に忘れることができない」。

部下にやらせたのでは？

ばあさんの知り合いの少尉さんは
戦地で民間女性を強姦した部下を斬ったら
すぐに上層部から辞令が下って
最前線に飛ばされちゃったらしい・・・

>>513
よく出てくるのは「家の鍵」論だね

>>504
＞こういう人間がいたから日本は戦争に負けたんだな
＞日本は最後まで国民総動員体制をつくれなかった

だから、この爺さんは戦場に行って戦ってるんだって。
義務は立派に果たしてる。

それに、日本の総動員体制はかなり過酷なレベルで統制されていたぞ。国民は頑張った。
世界に例を見ないほど、圧倒的に非効率だったけどな。
非効率のせいで戦争に負けたというのなら、まだわかる。
釣りならすまん。

>>511
その当時は政府より軍部に対する信頼の方が厚かったな。
それを煽ったのは、アカヒ（ｗ

あの赤い新聞は、戦前、ＧＨＱ統治時代、戦後と変節しているからね。
まあ、このジジイにしてもマスコミにしても自分の頭で考える必要があるね。

>>508
んだね・・持ってると使いたくなるってのが人情だよね・・
なんか、>>486を含めて俺って・・・orz

でもね、エアガン買っても猫に向けて撃ったりはしなかったよ
精々、ビクトリーノックスで試し切りをしようとして
軽い気持ちで手のひらで引いてみたら、ざっくり切れてしまったくらい
これが核ミサイルだったらと思うと・・・ｗ

>>505

> そのために軍事力を高める必要があるね。

そんな事しなくても、日本に世界中の資本を投下させるような魅力的な国にすればいい。
危機になれば世界中の金持ちが投資を守ろうと、戦争回避に動いて入れる。
米国資本が日本投資されればされるほど日本は安全になる。
鼻くそな予算で防衛するより、効果絶大。

ところでこの爺さんは朝日新聞の毒に当たったんじゃないか？
俺でも朝日新聞から情報得てると>>1みたいに洗脳されそうになることあるし
本当にいつの時代も日本を崩壊させるのが好きだなー

人間に性欲を持ってない奴なんてほとんどいない。
しかもこんな何時死ぬかもわからない極限の状態に置かれたら理性も糞も無くなる。
よっぽどな奴じゃなければ変な行動を起こすのも無理は無いわな。
実際俺も戦場なんかに連れ出されたら気が狂っちまいそうだし。

>>508,513
流石にナイフはきついか(´･ω･`)
武道にした方が伝わりやすいやね

逆説的だが、

>509
> 爺さん悪くいう気はしない、戦争体験者には甘くなってしまうなあ

という509さんのような人の良さがあの戦争の反省の妨げになっていると思うのです。

タカ派にとっては「日本を悪くいうな」として、ハト派にとっては「一億総懺悔」にまるめこまれてしまう
情念として。

で、今日ハト派がかくも弱くなったのは感情論の限界を考慮できなかった事も原因にあると思う。
この爺さんを否定した地点で説得力のある反戦論を編み上げることができるまでは、日本の右傾化は
続くような気はします。っつーかそれまでは右傾化に正当性を感じますね、俺は。

このじいさん、自分の子孫の命と財産守るために命賭けてやったのに、
自分の孫の世代からえらい叩かれようだな

ちょっとでも、政府に逆らったり反抗的態度を表明したら
自分の所属した部隊やらを調べられて
レイプや強盗があった事実はなかったはずだからって、嘘つき呼ばわりされて
死んでいった部隊を不名誉にさせたって逆賊におとしめられるんだな

兵糧を得るための敵地からの強奪は戦争だからしかたないとおもうけど
非戦闘員に対する無意味な暴行・虐殺とかレイプに精神的に拒絶反応を感じる人間もいるだろ
だから、「わしはせなんだ」ってなるわけで
それを、「じいさんはレイプを傍観してたから同罪」とか言い出すし

おまいらネット右翼は性根が腐ってる、こういう奴が防衛問題を論じても逆効果というか
これから、日本は憲法改正とか、軍事力増強を進めていく必要あるのに
その足引っ張って妨害してるのは、ネット右翼自体なのに気づいてないのが痛い

>>359
長くなってる！！(・∀・)


ところで「北朝鮮と安保を結べ」等の
既成の枠にとらわれない朝日推奨の意見マダー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

なんというか、ｺｳﾞｧとかそんな感じのﾊﾞｶｳﾖ厨房は水木ｾﾝｾもｳﾖと呼ぶくらいだから、
このジーサンをぼろかすに叩くのも無理はないなー

大体、旧軍なんてものは兵站の概念がゼロな軍隊なので行く先々で略奪しまくり。
人の家に勝手に入ってもの盗みまくりはもちろん、
大切な家畜や作物、果ては天井裏や木のウロや土の中に隠している
食い物まで探し出して根こそぎにしてしまう。

>>518
経済封鎖された後では非効率とはいえ仕方がない希ガス。
もちろん肯定するつもりはないけれど。

あの大戦はミクロ的にもマクロ的にも勝ち目ないからなぁ。
まぁ休戦するタイミングも殆どないし、
満州切るしかなかったと思うが、国民が納得しないだろうし。
プライドで負けたってのはあるかもしれない。

485>
第２１師団の83連隊が金沢師管区を補充隊して北支ーパターンーベトナムと転戦
しているのでまず其の部隊でしょう。

>>528
帝国陸軍の基本原則は「現地調達」だしな。

その「現地調達」方法は、そのまんま略奪から、原住民と仲良くすることまで、
部隊によって大きく違ったみたいですよ。
軍政の評判も地区によって全然違いますしね。悲しいことですが。

＞ハト派にとっては「一億総懺悔」にまるめこまれてしまう
＞この爺さんを否定した地点で説得力のある反戦論を編み上げることができるまでは
？？？

＞っつーかそれまでは右傾化に正当性を感じますね、俺は。
根本的に右寄りなんですね、貴方は。

>>521
おいおい。米軍国債一番買ってるのどこだと思ってるんだｗ

>>531
東南アジアなんかは原住民を懐柔する方向でいってるしね。

間違えた。もちろん、正しくは「水木ｾﾝｾもｻﾖと呼ぶくらいだから、」です。
最近、御大はタケシの番組に出ていましたな。
元気そうでなによりです。このジーサンもそうなんだろうけど、
こういう真実を語ってくれる人は貴重ですな。長生きして欲しい。

ネット右翼とかﾊﾞｶｳﾖ厨房といったレッテル張りと党派性の大好きな方々に

＞　これから、日本は憲法改正とか、軍事力増強を進めていく必要あるのに

といわれるのもなぁ。右派を批判したいならむしろイメージ操作は止めれ。
左派の評判を落としたいなら演技する必要もないだろうに…

この人をググッたら、いいように利用されてるね。

軍曹なら自分の部下ぐらい掌握していたんだろうな。
もし、部下が強盗やレイプをやっていたなら市ね。

まあ最近確実に戦争の臭いがしだしてるのは確かだねえ

心配なのは字面だけ見て右翼、左翼、売国奴、反日、プロ市民、とすぐ書きなぐること
中国や北朝鮮の動きに威勢のいいことを書くとみばえはいいけど危うい
大事なのはバランス感覚　
特に馬鹿だと思うのは中国進出企業を「売国企業」となじること
確かに技術を盗まれるかもしれないがそれを守ることぐらい考えるだろ
もし中国を戦争なしで抑えるならがんがん進出して
日本企業なしじゃ経済が立ち行かなくなるぐらいにすればいい
とか考えないのかね

年金問題で揺れるこんにちの日本において
みずからその権利を手放す尾下さんの決意にアグリィィィイイイッッッッ！！

>>535
個別意見ってのを考え付かないってのは見ていて悲しくなってくるね。
こっちは一応、個人の意見として扱ってるつもりなんだが・・・。

>「東京は焼け野原。広島や長崎では何十万人も（原爆の）後遺症に苦しんで
>　いる。日本中がひどい目に遭って、まだ何の手当てもできんときに、生きて
>　帰ったもんが恩給とろうという根性にものすごい腹立った」

泣けた。

>>521
>危機になれば世界中の金持ちが投資を守ろうと、戦争回避に動いて入れる。

そんな脆弱な国に投資する莫迦は居ないよ。リスク大き杉。

考えても見ろ、今の台湾が軍備を放棄したらどうなると思う？
中国が攻め込んできて、投資が全てパーになる前に、外国資本はあっという間
に逃げ出すぜ。

早く死んだら？

>>533
「ビルマ地獄、ジャワ天国」

>>535
ネット右翼と右派は関係ないだろ、ネット右翼と右派を同じにするなよ！
失敬千万だろ

>>537
>特に馬鹿だと思うのは中国進出企業を「売国企業」となじること

そんな意見は多いかな？
新幹線に関しては、ＪＲの社長も技術流失を考慮して反対していたけど。
どうせ劣化コピーを他国に売ることがわかっているから。

>>537
＞確かに技術を盗まれるかもしれないがそれを守ることぐらい考えるだろ

そんな理屈が通用する相手ではない。何しろ法が通用しない人たちだから

そうか。じゃあこいつにはもう一度行ってもらおうか。

>>533
> >>521
> おいおい。米軍国債一番買ってるのどこだと思ってるんだｗ

そうやって関係を深めることが安全保障になるわけだ、日本は米国債を買い
米国企業や投資家は日本経済に投資する、日本が損してるようだが用心棒代だと
思えば安いもんだ。
弱い大名が強い大名と姻戚関係になると同じ理屈だ。

>>485
それっぽいな。間違い無さそう。

因みに日露戦争の時の日本軍の規律の良さは世界一と海外から評価を受けてた。

靖国参拝の件でのこの爺の意見には同意だが
＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事
遊就館で遺書全部読んでこい。
俺の周りには海軍出身者の爺がたくさんいるんだが、今でも勿論皆驚くほど規律正しい
日本男児だし、話を聞くとレイプだ略奪だなんて有り得ない厳しい軍隊生活だったそうだ。

まあなかにはおかしいﾔｼもいただろうが、そんなのひとにぎりであって「軍」とひとくくり
にすべきではない。

>>529
やっぱり同盟国だったドイツと比べちまうんだよなあ〜。
あの圧倒的な科学力と生産力は、
ちょび髭が無能だったとはいえ、大いにドイツの戦争を有利にした。

日本は軍人が、設計技術者をぶん殴ったり、科学者無視したり、
民間大臣に「民間人がクビをつっこむな」で逃げられたりしてるからな・・・
何のために登用したのかと、小一時間問い詰めたい。

必死の国民の頑張りに対して、生産効率が悪過ぎなのが泣けてくる・・・

>>543
方面によって差がありすぎって奴だな。

確かに技術を盗まれるかもしれないがそれを守ることぐらい考えるだろ

＞中国の巧妙さを甘く見ているな。
共産主義国家は本当になんでもありなんだけどね

>>541
４兆円の予算の馬鹿高い兵器を買い揃えて、予備兵力さえ持てない軍隊よりはマシだな。

とりあえず次の戦争は勝つようにみんなで頑張るってことでいいだろ
人道的うんぬんなんて勝ってからいうべき

さすがにこの時間になると極端に自国を美化したり
殊更中国＆韓国を悪し様に言って危機を煽る基地外はいないようだ

ちょっと安心した

>532

ええ、私は右寄りですよ。でも、戦争が好きな訳じゃない。
平和を維持するのに必要なのは熱い信念ではなく血も涙も無い平和論だと思ってます。

お涙頂戴の要素は適切な判断の邪魔です。可哀想に大して別の可哀想を対置するのは、
戦争ではあまりにも容易だから。

>>551
> 日本は軍人が、設計技術者をぶん殴ったり、科学者無視したり、
> 民間大臣に「民間人がクビをつっこむな」で逃げられたりしてるからな・・・

ナチスも研究所に親衛隊を張り付かせて同じようなことしてたわけだが。

>>550
維新後間もない時と、大戦時じゃ規律の意識に差も出ると思う。

まぁひとくくりに出来ないってのは同意。

>>554
自衛隊否定論者？
自国を防衛する能力なら、中程度の軍隊。
自衛隊の予算はほとんどバカ高い人件費だよ。

＞５４５
今中国は世界に認められようと足掻いてるが
海賊や劣化コピー大国から立ち直らなければ
恥を晒すのは中国自身でしょ
技術も肝心要は日本企業がきっちり管理すればいい
それに盗む存在があれば技術の進歩と保護もより
発展する
そしてそうなればそのうち共産体制なんて保てなくなるでしょ
すでにほころび始めているのにさらに外資が入り込んできたら

>>560
自衛隊を否定してないよ、寧ろこの程度で充分だと思う。
あらゆる国（当然米国も含む）の攻撃から日本を守れるかと考えると無理な部分もある。
その無理な部分をカバーするのに軍事力を強化するなら、違う方法があるでしょって事。

>>551
でもユダヤ人迫害するから
その科学力もアメに持っていかれちゃったのよ

この爺の発言が「東京新聞」によってどのように解釈、編集されてるのか
当の爺に本意の確かめようはないが>1ソースの
「国際貢献の名の元に再び戦場に兵士たちを送りこむ時代がきた」
などの東京新聞の文面を読む限り、戦争を実体験した一個人の生き方や発言を利用し
「国防」「自衛隊の海外派遣」＝「戦争、レイプ、掠奪」と
イメージ操作している事に腹が立つ。
「国防」＝「戦争大好き♪」「侵略戦争」ではなかろうに。

>>561
そもそも言い方は悪いが、技術を盗んで元祖以上にしてきたのは
日本人の知恵だしな。そこを否定しては始まらない。
奴らがコピーなら、その上を行けばいい。

まぁﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀはそうもいかない側面があるが。
そこも日本の技術で何とか乗り切って欲しいところなだなぁ。

>>558
まあね。更に言えば、ソ連（粛清大好き）も似たようなことやってるよね。
ごめん。浅はかな発言だった。

でもドイツもソ連も、何だかんだ言って、戦時の生産体制なんかは優れてるんだよな。

「日本は優秀頭脳を多数抱えながら、それを生かすことができなかった」と
敗因の一つとして、連合国に評されているし、軍隊の質の違いなのかな・・・
それともただの運？

>>563
宗教や人種や待遇で迫害された頭脳労働者がアメリカに集まるのは今も昔も同じだね。
日本からの頭脳流出も加速すると思われ。

>>561
日本は車両だけを売りたいんだけど、保守管理や運営サービスを
パッケージで売ってくれとシナは申しているわけですよ。

ＣＨＩＮＡの魂胆がわかるでしょ。

>>550
中国出征だけでも何百万人の兵隊がいたと思ってるんだよ・・・
そりゃ士官学校でてるような職業軍人とかは品行方正かもしれないけど
それでもって事細かに統制しきれる数ではないと思うんだが

後、頭のおかしいやつでも日本兵である限りは同一視されてもおかしくはない
（同一視されて当然、とか同一視しろって言ってるんじゃないよ）

軍人恩給〈旧軍人・旧準軍人・旧軍属とそれらの遺族に、恩給法により支給される恩給〉の受給を拒否してきた元陸軍軍曹　尾下大造（おした・だいぞう）−（「無残な死、ひとりその無念思う＝２００１年８月７日付『朝日新聞』」

お得意様か

>>559
因みに…という意味で書いたんですがｽﾏﾝ。

大東亜戦争中、日本軍へ対し感謝状も贈られている↓
http://jpn.history.gr.jp/nanking/reason05.html

>>561
＞技術も肝心要は日本企業がきっちり管理すればいい
それがわかってる企業はわざわざ批判しないんだが・・

＞それに盗む存在があれば技術の進歩と保護もより
＞発展する
それは日本の自虐教育と似た考え方ですね。
敵に塩を送れば強くなれますか、そうですか

はだしのゲンに出てくる町内会長のように戦後いきなり反戦主義者になる要領のいい人か゛
戦後大発生しました。ここまでひどくないですがこの人の話し方は微妙に同じ匂いがしました。

>>528
むろんそういう部隊もあっただろうが
それがすべてではない
お前の言ってることはこの爺さんの言い分とまったく同じこと

＞５６１
お、わかってらっしゃる
すべての文化、技術は模倣から入り昇華していくのですよ
日本はハードをまねてソフトを工夫してきたからここまで発展した
中国のようにただハードもソフトもまねるのでは同じものは作れてもそれ以上は難しい
まあ最近はすこし手ごわいようだけど
日本は胸をはって堂々と渡り合えばいいでしょう

>>569
俺が言いたいのは、「軍」が行った（略奪行為を認めていたなど）と行為と
報道して欲しくないんだよ。

>>554
予備兵力って、まさか、イスラエル並みの動員力を持てと？

地続きの敵と対峙している訳でなし、大規模な陸上兵力を必要としないんだから
こんなもんだろ。予備自衛官制度では少々心もとないのは確かだが。

むしろ自衛隊の問題は、法制上の不備や、妙な政治的な縛りで力を発揮できない
ことにある。無根拠なＧＮＰ１％枠と一緒に、つまらん制約を取り払えば、世界有数
の精強な軍隊が出現するはずだよ。

>>556
おまいのすぐ前にいるじゃん

うちは事故起こさないから保険必要ないんですよ
うちは戦争起こさないから軍隊必要ないんですよ

>戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と話しながら、声を絞った。

爺よ、戦友を売るなよと思うのは俺だけか？

知識の入れ物である人間が動けば、技術も流出してしまうのは仕方がない事だな。
個人は国家の所有物でも国民の財産でもないのだから、外国企業に転職するのは防げないだろ。

ヒステリックに売国奴あつかいする奴がいるがそれはお門違いというものだ。

今の若い世代って戦争いきたくないのかな？
俺20代前半だけど、行きたいな。何も考えないで人殺せるし、殺されるし、無駄に生き続けるよりよっぽど充実してる。

>>562
しかしねえ、空中給油機が認められてから日本の航空戦力はかなり向上した。
これもアホ社会党のせいで、わざわざ空中給油できないようにされていたわけ。

イージス艦に対地攻撃能力のあるトマホークぐらいは装備する必要はあるよ。
北のミサイル発射準備を発見しても叩けないようでは、話にならないから。

>>566
やっぱ日本って理論系は窓際に追いやられるんだよな。

>>577
禿同。指揮系統や法整備を何とかしないとホントに張子の虎。

＞５６８
なるほど　それは確かに中国らしい申し出ですね
それを逆手にとってうまいことできないかねえ

日露戦争から太平洋戦争の間で、軍の性質が激変してしまい
それが敗戦にもつながったという話を読んだことがあるなぁ。
もちろん、場所によっても違うんだろうが。詳しい人いたら
解説きぼん。

> イージス艦に対地攻撃能力のあるトマホークぐらいは装備する必要はあるよ。

それを装備すれば米、ロ、中と戦争しても勝てるというなら意味があるな。

統帥権の話？

>>584
いや、軍部が狂ってたというだけで、
理系が窓際ってわけじゃない。

実際学徒動員で、理系学生は兵役を延期させられてる。
文系より優遇されてた。

今も何だかんだ言って、社会でも使える理系は重宝がられてるしね。

>584
戦時中の技術系の文章とか読んでると、高度な理論を実践しようにも、基礎となる材料製造
技術がなかったとしか思えんのだがね。
ジュラルミンの製造方法を知らないとか、艦の揺動に耐えられる真空管がないとか。

>>590
所詮は全体主義なんてのはどこかで無理が出てくると。

>>588
なぜ？　トマホークを撃てるようにするには、大して費用はかからないジャン。

>>589
自分かな？（５８７ですが）　
あんまり覚えていないんで、関わる話ならなんでも良いんですが。

>>593
装備の要求理由が、必要からお金がかからないに変わっているが？
トマホークが「必要」なのか「お金がかからないから買っておけ」なのかはっきりせんな。
子供が玩具を欲しがるような理屈に感じするぞ。

>>590

いや、そういう部分もあるんだけど、最後の最後ではやっぱダメなのよ。
根性論とかのほうが全然勝ってしまうのよ。

あらゆる国に勝てる戦力以外は持つ意味がありません。
ゆえに軍事力以外の方法を追求すべきなのです。

>>597
> あらゆる国に勝てる戦力以外は持つ意味がありません。

そんなことはないけどな、その時代に沿った防衛指針にそった国防力は必要。

>>591
あ、そういうのはなんかの本で読んだな。で、それらの技術をドイツから
提供してもらうために、潜水艦で技術者をよんだとか。
（ちょっと詳しくは忘れてしまったけど）

>>597
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしちまうけど
そりゃ風邪の特効薬はないから
風邪薬は要らないなんていうようなもんだ。

>>595
北のミサイル発射準備を発見しても、それを叩けないのなら必要ってこと。
偵察衛星を何のために上げてるのかわからんだろ。

あなたの>>588
>それを装備すれば米、ロ、中と戦争しても勝てるというなら意味があるな。
の方がよっぽど意味不明だけど。

そんなの核武装しかないし、それは現実的ではない。

防衛（軍事）は国家の存在意義そのもの。
逆に言えば防衛力の無い国家など何の意味もない。
アダム・スミスが夜警国家を唱えたように
そんなことは中世からわかりきっていることだ。

>>587
「現代史の争点」って本に秦郁彦と加登川幸太郎の対談があって、
加登川氏の発言にそれっぽい話が出てくる。引用すると、

　　大正二年、山本権兵衛内閣が陸海軍大臣の現役武官制を廃止した際に、
　陸軍省の長州閥の連中が参謀総長にごそっと権限を譲渡した。
　それ以後というものは、参謀本部の力が陸軍省を上回るようになったんです。

だそうだ。で、国の台所事情を考えない作戦屋閥が
後先考えずに作戦を立てまくって、いたずらに戦線を拡大していったそうな。

>>587
軍隊が若い頃は、柔軟性や合理性が優先されていた（明治時代は負けたら国家滅びるし真剣だった）が、
時を経るにつれて、伝統やら年功などと言う物が幅を利かせていった。
もちろん良い部分もあったのかもしれんが、結果としては大きな弊害を生んだ。
まさに大企業病という言葉が相応しいんじゃないかな。

後は、ノモンハンとか、近代戦争に触れる機会がありながら、
陸軍は白兵戦で何とか乗り切ってしまった（兵隊は本当に頑張った）為、
悲しいことに、益々精神論が重要視されるようになった。　など。

そしてその毒が全身に回り、軍は暴走するに至った　ってところか。

後、陸軍と海軍から、それぞれ大臣を出さなければ組閣できない、
というシステムは大失敗だったね。それが軍部の暴走を招いた。

嘘書いてる可能性があるので、あんまり信じないで下さい。

アホなじいさんだな。
こういうじいさんは自分は子どもや孫のことを考えてると思い込んでるだけで、
本当に子供や孫がどう思っているかなんて微塵も考えてない。
それを家の中でぶつぶつ呟いてる分には息子の嫁が
「はいはい分かりました。それよりご飯ですよお義父さん」
と答えるだけで済むが、
こうやって表に出てこられると迷惑なのでやめて欲しい。

>597
あらゆる状況に対応できなきゃ駄目なんで半端に保険なんかかけても無駄なんですよ。
だから保険なんかかけません。

>>597
つまり日米安保は大事という意味ですね！

いや〜「政府」と「国家」を切りはなさいと本当に難しいですね。
自由で民主的な生活の場としての日本はサイコー。
だから武力も軍隊も必要。世界政府も世界警察も今はないから。
でも天皇が国家の象徴なんてもう無理ですな〜。
論理的矛盾ですよ。民主主義と。
一個人が「国家の象徴」なんて担えるわけがない。
日本のためなら死ねるが、天皇のためには死ねない。

米軍の未来戦争の姿は
兵士を極力少なく、兵器、輸送車両は出来るだけ無人化、環境に優しい
を目指している。しかもあと１０年ちょっとで。
だからこれから徴兵制も無いし子供が戦地に行く事も無い。
旧世代の戦争とは全然違う。
兵器の攻撃力は増すが兵士はどんどん減る。だから戦死者も減る。
兵士一人育てる費用＋死亡時の世論の硬化 を考えると無人兵器にたどり着く。
当然人海戦術で戦争する旧式の軍隊は米軍と戦ってもただ人が死ぬだけ。
相手は量産されてくるただの機械だからね。

>>606
アメリカ以外の軍隊は解散ですね。

なんかもう結局日本って思想ありきなんだよな。
あの思想はヤバイ、この思想は正しいとかじゃなくて
きちんとした根拠をもって対処しなきゃおかしくなっちまう

>>610
みんな「根拠」があると思っているんだよ。
だからそんなこと言っても無駄無駄。

ていうか、根拠というか歴史ってのは
学問だけど科学じゃないからね。

>>603-604
ありがとうございます・・。思い出した部分は、軍の規律にも触れていて
日露の頃に比べそうとう落ちていたとか（部隊によると思うが）
あとすんごいうろ覚えなんだけど「ドイツから生兵法かじってきたやつらが」
みたいな、そんな言葉があったりした記憶が。　
その辺、軍の体制が変わったことと重なるのかな。

>>608
だからテロで戦うのです！

ていうか「テロ」て犯罪っていうより
戦争の中の戦術の一つって感じですね。
今や完全に。

なぜこの爺さんがこんなに叩かれてるか良く分からない。

>605
＞こうやって表に出てこられると迷惑なのでやめて欲しい

誰が迷惑するのですか？

俺が迷惑する。

嘘吐き爺は家の中だけでぼやいてればいい。

変わり者。でも、熱い人だ。

試作型の米軍の偵察機はまさにノートＰＣ〜手の平サイズまで、形状も様々で
円盤型、携帯電話みたいな奴もある。
プロペラで駆動しそこにカメラ、マイク、バッテリー、太陽電池も装備
個人で携帯出来て建物の向こう側がよく解らない時や突入時に使用するらしい。
将来はもっと進化したものが鳥のように集団で飛行し目標を見つけると自動的に
攻撃を仕掛けるとか。偵察にも攻撃にも人間は不要になってゆく。

>>474
>戦争したがるのは国も個人単位も失うものない貧乏な方。

だからこそ、日本に対して中国・韓国・北朝鮮が戦争をふっかけてきてるが、なぜ解らない？

戦争は日本一国だけでできるものじゃないんだよ。
相手が必要なんだよ。

日本が戦争したくなくたって、中国・韓国・北朝鮮側に戦争のメリットがあるんだから、連中は必ず仕掛けてくる。
それに対処するのは当然の義務だろ？

>614
分からないじゃなくて、分かろうとしてないんだろ？
上の方には理由が一杯書いてあるぞ、それともスレを読んでないだけかな

>>614
俺も迷惑だとは思わないな〜。利用されてるのは確かだけど。

戦後中国で捕虜になって籠絡され、親中になった爺さんの本読んだけど
爺さんの南京で見た光景の描写はリアルで真実味があった。

その辺にいる女(非慰安婦)裸にして、
６人みんなでﾌﾝﾄﾞｼいっちょで並んで順番にやった。とか。
それを憲兵に見つかったけど、笑って見て見ぬふりしてくれた。とか。

>>620
描写がリアルかどうかなんて、
実際にレイプとかしてみた人間じゃないと分からんと思うのだが。
本当に経験者ならスマソ。

>>620
そのお爺さんって面白い小説書けるんだね。

軍人恩給〈旧軍人・旧準軍人・旧軍属とそれらの遺族に、恩給法により支給される恩給〉
の受給を拒否してきた元陸軍軍曹　尾下大造（おした・だいぞう）
−（「無残な死、ひとりその無念思う＝２００１年８月７日付『朝日新聞』」

１９４１（昭和１６）年、中国でのことだ。私は５,６人の先輩とともに敗残兵の討伐に出かけた。
日本兵を恐れて、河川敷のヨシの中に女性や子どもが２０人ほど逃げ込んでいた。
１年先輩の上等兵が突然、軽機関銃を十数発連射した。悲鳴があがった。地獄の光景だった。
あまりのことに私は思わず「何でこんなことを」と叫んだ。上等兵は言った。「むかむかしたでや」
虐殺、強姦、放火、強奪は日常的にあった。でたらめだった。せめて自分だけはそういうことはしたくなかった。
東洋平和のためと言われても、私には日本が悪いことをしているとしか思えなかった。（中略）
私は戦後、軍人恩給の受給を拒否してきた。戦争犠牲者は決して私ではない。それはアジアの人々だ。
救済すべきはアジアの人々であって、自分が恩給をもらうことには強い抵抗感があった。
ほかの人にもらうなと言ったことはないし、言うつもりもないが、自分はもらいたくなかった。
戦死者を靖国神杜に神として祀るのも、
「死んだら神になる」と言って戦意高揚を図った軍国日本の気休めでしかない。
濠の中で泣き声をあげたために殺された沖縄の赤ん坊、政府がとっくに終戦を決断していた時期に
日の丸の鉢巻きをしめて飛び立った特攻兵、何も悪いことをせずに死んでいった人々は神だ。
しかし、殺生を推進した人々が果たして神か。その靖国神杜を首相が参拝するという。愚かなことだ。
８月１５日と日に日を決めて参るなどというのは、形式だけの参拝であって本当の慰霊ではない。
日本がまだ戦争から足を洗っていないことを内外に示すだけだ。
首相はまず、アジアの死者を悼み、沖縄の赤ん坊を悼むべきだ。（後略）

あ、>>620は年寄りの話は聞いてみる価値はとりあえずあるってことね。
色々参考になるでしょ。
どういう風に取り上げられてるかも面白いし。
映画の「日本鬼子」のための収録インタビューの中の、
映画で使われなかった爺の発言なんてﾖｶﾀｰ。
散々、懺悔したあとに
「でも、これは軍の命令でやったことでは決してない。」
で、これは「日本鬼子」では使われなかったってわけ。

俺は>>620の爺の本の内容も
>>624の爺の発言も信じてるんだよねー。
結局、「文脈」に頼るしかないんだけどね。

2003年8月29日の朝日新聞天声人語
　最近の言葉から。(前略)
　元陸軍軍曹の尾下大造さんは、フィリピンで住民を銃殺した。上官の命令だった。
住民の最期の言葉「おれは死にたくない」は「絶対に忘れることができない」(後略)

>>620
>戦後中国で捕虜になって籠絡され、親中になった爺さんの本

うわっ読む気しなー
でもなんて本？抜けるなら読んでみたい

>>613
民間人を狙うのがお前には戦術なのか。

>>626
そのフィリピンの住民は日本語を喋ることが出来たのか？
それとも尾下大造さんがフィリピン語を解して訳したのか？
仮に住民が日本語を話す人だったとして、
最期の言葉を日本語で言うのか？
それも「殺さないでくれ」と訴えかけるのではなく、
「おれは死にたくない」などと独り言形式で。

国家レベル、はともかくとして
現場レベルでは何処も多かれ少なかれ、
戦場における略奪や強盗、強姦はやってるしな。

んで、その戦場の「現場」にいた人が淡々と事実を語り、
戦争の悲惨さと平和を訴える。
良い事なんじゃ無いか。

軍の命令で強姦やったのって、ロスケと中国軍(国民党、中共)位だろ？

>>630
戦争に負けるとは、こういうことだという教訓だね。
勝てば官軍、負ければ………

日米安保と自衛隊の強化が必要だな。

ま、毎年8月になると左巻きマスゴミに担ぎ出されて
反日の怨念を吐きつづける旧日本軍の亡霊といったところ

さっさと地獄へ帰してやろうぜ

>>628
「テロ」とはテロル・テロリズムの略。

【テロリズム terrorism】
暴力或いはその脅威に訴える政治上の立場。暴力主義。恐怖政治。テロ。

【テロル Terror】←英語読みで「テラー」
（恐怖・凶暴・戦慄の意） あらゆる暴力手段に訴えて敵方を威嚇すること。テロ。

広義のテロのなかでも民間人狙ったテロは別に呼称つけるべきだよな
テロ＝民間人狙いなイメージがどうも先行してるような

>>629
626じゃないが、１の全文では現地語だそうだ。
フィリピン語を理解したということだろうね。

フィリピンってアメリカ統治だから英語っしょ？

違うっけ？

この爺さんの真意は別として
俺は、この爺さんのような昔の仲間を冒涜するような暴露は賛同できないな
自分自身もこの国を守るために戦場に行ったんだろ？？俺の祖父も二度行って
無事帰還してこの世を去ったが、もし生きてたら有事の際には『国を守れ！！』
と言うとおもうぞ。

話は変わるがよく脱北してすぐに取材受けてぺらぺら内情話してる鮮人をテレビ
で見るが節操が無いというか、軽蔑するし信用できん。国捨ててすぐ日本に擦り寄る
ような奴なら負けても最後まで立ち向かった北人なら男としては信用するだろうが

>>636
現地語あるよ。タカラ語

>>635
フィリピン語を解する一兵卒か…
面白いね。
誰かこのじいさんにフィリピン語で
「おれは死にたくない」
って話しかけてくれんかな。
「ほえ？」って感じの反応だったらどう言い訳するんだろうか。

>>634
どっちにしろ肯定される類の事ではないと思うんだが

>>627
ごめん。３年くらい前に図書館で借りて読んで・・・
今、名前思い出してくぐってるんだけど出てこない・・・。
結構面白い本だったんだけどな〜。
なんか爺さんが中国での戦いで活躍して軍で出世する話とかものってて。
う・・・電波本じゃないですよ。

>>628
まさかー嫌味ですよ。
でも民間も後方も総力戦争ではありませんし。
テロリストにとっては総力戦なんでしょ。

このじいさんのぶんわしがもろたろか？

軍人恩給ってのは「愚かな戦争に連れ出して済まなかった」という
国からの迷惑料みたいなもんだと思っていたが違うのか

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/2shi.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/heroine/heroine02.html

こういう爺ちゃん欲しかったなあ・・・（´；ω；｀）

>>641
そっか、俺も戦争体験者の話聞くの大好きだけど
>捕虜になって籠絡され
ってのが気になってね。電波本とは言わないけど
思想ってフィルターかかると全然違う見え方するしね

うちの爺さんは逆に右寄り過ぎてたけど
死んじまった今となってはもっと話聞きたかったと思うよ

>>646
まぁ〜捕虜収容所での扱いが「想像してたより」ずっとよかったとか
共産党政府の「賠償金要求放棄」で毛沢東にやたら感謝してたり・・・。

でも書いてることは爺さんの実戦での細かい描写やらものってて、
南京での光景もリアルな風景がのってた。
実際、色々「不良な素行」はあったみたい。
民間人の戦闘犠牲者も。１０００人単位？で。

ま・・・とても２０〜３０万人てのはななさそうだけどね。

こんなじじい早く逝けよ

戦争ヲタクどもがぶつぶつほざいてら

恩給もらわないで今まで元気でいられたって事は
裕福な家のじいさんなんですかね
それとも女房子供も自分の思想の為に貧乏暮らしに
我慢させたのかな

こんな爺さんより、韓国の白善ヨプ将軍様（ご健在）の方がはるかに立派。
ttp://homepage1.nifty.com/futoshi-ando/ando1/ando1-38.htm
「国連軍としてやって来た米軍と出来て間も無い韓国軍との間で、
お互いの信頼関係が成熟しなければ、共同して作戦を挙行すること
など無理であり、そのために著者が苦労と忍耐を重ねていたとは、
私はこの本を読むまで知る由もありませんでした。」

今、70,80代のじいさん達見てるととても
俺と同じ位の年で戦争行ったようには見えんなぁ。
別に俺は左翼じゃないけど、レイプとかもしてたん
だろうな、って思うと少し嫌になる

>>641
中国で籠絡、というと撫順戦犯が真っ先に思いつくなあ。
だとすると、南京の証言があるところを見るに、
佐々木到一中将か太田寿男少佐か東口義一一等兵か……

まあ、多分違うだろうけど。

そういえば韓国は在韓米軍が三千人ぐらいイラクに移動するなあ。
野砲まで全部持って行ってしまうらしくてまあ念願の撤退が叶ったわけだ。
来年はさらに一万人以上撤退するし戦車もほとんど引き上げるらしく基地の敷地も
ほとんど地主に返還されるとかで２００５年は韓国人幸福の年だね。

内容はともあれ、おれもこんな信念を半世紀貫ける人間でありたいとおもた。

>>654
南下してきた将軍様に統治してもらえるし、南北統一も実現して
願ったり叶ったりだね。

反論する人間がいなくなってから
電波を飛ばすとは、究極の後だしジャンケンだよなあ。
吉田清二の劣化コピーみたいな爺いだ。

爺が日本軍のレイプ・略奪をなぜとめなかった？とか批判する奴は
今すぐ町に出てＤＱＮ悪ガキ止めてこいや
同じ日本人が悪さしてんぞ？
クソモヤシ野郎がｗ

にほんぐん　があらわれた！

　たたかう
　まもる
　にげる
→なまえをかえてにほんじんにしてもらう

まあこのじいさんの言うことが
現実だろうな
捏造とかいう奴もいるけどｗ

>>658
日本軍の兵士は、軍規違反を見つけた場合告発する義務があるので、
キミの例えは的を射ていない。

ちなみにその義務を怠った場合、恩給の受給資格がなくなるレベルのもの。
実は爺さん、受け取らないんじゃなくて貰えないだけじゃ？

意地っ張り？

でもなんだ、剣と盾の時代とか一次大戦の頃ならともかく次世代のハイテク戦争で
インターネットを駆使するテロリスト相手の戦争の時代だっていうのに未だに徴兵制
だのを心配する人がいるんだね・・
爺さんは仕方無いけど若い人でもいるんだよね。
今は少数精鋭化だから人員削減あっても確実に増員は無い。

戦争なんて贅沢は若者が有り余っている国にしかできないの。

>>660
なんていうか、２ちゃんねらーのある一部は
簡単に「ﾁｮﾝ皆殺し」とか命を簡単にいろいろ言ってるけど
言葉に現実味を感じられないよな…。
所詮PCの前で意見を熱くなって打ち込むだけで
実際に行動する奴は果たして…。

日本はやっぱりいろいろ酷いことやってたんじゃん。
危うく２ｃｈに騙されるところだったよ。

好きにしたらいいじゃん。

目が醒めた！中国に謝罪すべき！

>>666

悪魔の言うことは信用できない。

この爺さんがいろいろひどいことやってきたんだろうな
個人的に。

>>661
お前は爺さんの立場なら告発できるのか？

>>666
酷い事も良いこともしたってのが２ｃｈの見識。
お前さんはスレ内容をよく見ていないだけ。

子供や孫が戦争に行かなくても無人攻撃機が放射能一切出さない新型爆弾で
敵を焼き払ってくれますから戦死もレイプも慰安婦も負傷兵も無いです。これからは。

戦争とは虐殺やレイプがつきものだ。
　虐殺やレイプは当たり前だ。

殺るか、殺されるかが自然界の法則だ。
　人間も戦争でそれを示している。
　
　日本が弱ければ、逆に日本人がレイプや虐殺を受けただろう。

北方領土や竹島を取られた歴史が証明しているように、
　日本が弱ければ、逆に攻められるのだ。
　
だから、日本は謝罪する必要はない。
　他国から自国と自国民を守る為に、
国防が必要なのだ。

平和を叫ぶのは大切だが、
　それは、他国から攻められても
反撃できる軍隊を持ってからの話だ。

もう一度言うが、
　「弱ければ、攻められる」
北方領土や竹島がそれを証明している。

日本は更に、尖閣諸島を中国に奪われようとしている。
　冷静に考えて、国防は必要です。

>「わしはせなんだ」

さあどうだかね？

この爺、戦死した戦友を戦地に残して、おめおめと
自分だけは生き残り帰国し、平和な日本の繁栄の中で、あの戦争は
一体なんだったのか？と自問するところまでは漏れもわかる。
しかし、戦地でレイプのし放題だった、ということで、
戦地で戦い死んでいった英霊達に泥を塗っていないか？
もうすぐ、天に召されるだろうが、そこで戦友達とあったならば
彼らは、この爺の行為をどう思うだろうか？
考えたことはあるだろうか？この爺に！

俺も戦争の時代に生まれてれば童貞すてれたのになぁ。
今の世の中じゃ強姦は犯罪だし…。

わしはセナなんだ

中国は上陸してこようにも艦船がね・・
地上軍の数は多いけど輸送手段が無いからいざ来るとしても全部魚雷で海の藻屑。
仮に２０年で今の日本レベルまで到達してもその頃中国の多くは砂漠化や食糧不足で
どうなってるやら・・国が無かったりして（笑

>>677

今も昔も強姦は犯罪ですが･･･

軍人の中でも原住民の女性襲って死刑になった方もおられるんですが･･･

みんなをはやう！

ところで、アメリカに徴兵制度があると勘違いしてそう言い張ってたバカは来てましたかｗ？

今はもうないんだよ、おっさん、て誰か教えてあげたかなｗ？

>>671
しないだろうな。
だけど、それを後世の人開に喧伝したりはしない。

このジジィがおかしい点はそこにある。

”それが戦争になったら、悪いことするんやで。善良な人でもそうなってまう”

　　　　　が

”わしはせなんだ”

これからは徴兵制は絶対に無い
理由：おカネがかかるから
教育するのにカネかかり
メシ食わすのにカネかかり
負傷すればカネかかり
後遺症のケアにカネかかり
おまけに給料も払わなければならず、捕虜になればまた騒ぎが起きる。
でも機械が代わりを勤めてくれればそんな問題無し。今それに移行してる途中。
産業も潤うしね。自国の経済も活性化される。

>>1
こういう輩こそ日本の敵
最悪な状態を知っているのならそう思うのも当然
だがな、どうしてもやらなきゃならない時にそんなことを言っていられるか？
相手が襲ってきたときに反撃しないといっているも同じ
おとなしく強姦されて身包みはがされて殺されるんですか？そうですか

中帰連のジジイだろうか。毎年終戦記念日が近づくと
こういう話が出て来るな。軍隊時代の同僚が軒並み
世を去って検証が難しくなった時点で語りだす・・・と。

>>1だけ読んでカキコ。
もらった恩給でそれを被災者の手当てに使えば良かったのに。

ついでに言えば、仮にこのｼﾞｲｻﾏのいうことが本当でも
それでも、公式参拝を否定する材料にはならん罠。
記事の書き方のせいかもしれないけど、
この人、「まず結論ありき」の人でしょう？

そういえば、慰安婦の話もどこかの老人の話から
出てきたような。

元記事は通知書の手紙の束ぐらいは乗せるべきではないかな
もし役所が通知書を送って無くともプライバシーの問題で
役所は何も言えないだろうし、それ逆手に取っての可能性もある

まあ、このジジイ個人の思想信条なんてどうでもいいけど、ジジイの昔話に誇張加えてまで事実風に
報じるなど、厭戦家の意見だけをさも正義のように偏向報道するマスゴミこそが、真に日本国民の敵である
と認識すべし。


こうした報道姿勢はある意味現代の「百人斬り報道」であり、将来事実関係が明らかになった時に
このジジイが記事書いたヤツの「誇張」によって嘘吐きよばわりされる可能性が高い。将来の被害者を
作り出しても、自分達は知らんぷり・・・と、ベクトルが１８０度変わっただけで、日本マスゴミは
戦前と偏向報道の姿勢はナニも変わらない、ちっとも反省をしていないクズだな。

>>684

自衛隊だけみても、たとえば曹候補学生の試験にも、大卒もふくめて
１０倍くらいの倍率があったりするしね。
とる人数を三倍にするだけでも、自衛隊の規模は倍増。
…人件費は度外視するとして。

このスレではさすがに批判派の言い訳が苦しいようだ。
書き込む奴はあくまでもネタとして書き込んでいるから、
不必要な戦争に賛成票を投じたりしないが、読んだ小中学生は
ネタをネタだとわからないから、軍隊というものを例外なく規律正しい
ものだと思い込み、戦争を実利ではなく英雄的な正義の行為と思い込み、
兵士を自分の愛国心や自己犠牲の精神や家族愛を忠実に戦闘に反映できる
自由な立場だと誤解して、不必要な戦争を求め熱狂するんだろうな。

>>690
事実関係なんか明らかになるのか？

>>692
自説が劣勢＝苦しい立場だと正直に吐露ですかｗ

ある意味素直なレスだなｗ

>>692
>不必要な戦争を求め熱狂するんだろうな。

このスレに戦争やりたいなんて言ってるやついるの？
防衛力をつけた方がいい、とかそのレベルでしょ。

このお爺さん、志願して兵隊になるくらいだから、かなりの軍国少年だったんだろうね。
だからあまりにも軍隊を理想化してて、実際の殺るか殺られるかの戦場で行われてる実態とのギャップが大きかったんだろう。
いわば戦前の「純粋まっすぐ君」だ。そういう性格が戦後も続いて、頑固に恩給を拒否したり不正行為を批判し続けてるってことだな。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 私も戦争反対です
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　平和が一番です
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

わしはせさん治なんだ

恩給辞退するくらい筋の通った爺さんの言うことは
かなり説得力があると思うけど。

この爺さんの話を聞いて
やっぱり日本はクズなんだと
確信しました

>>699
ぼけてるんじゃンｗ

お盆が近くなると必ずこの手合いの番組が登場するな。
うっとうしいなホント。
自分が恩給を受け取らなかったことと、今の自衛隊派遣とどう繋がるんだ。

>>699
貰う資格が無かったんじゃない？

この老人の言ったことも、また戦場の現実だろ。
話の中に出てくる、「むかつくからやった」人だって、
戦争がなければ市井で平凡な生活を送ってたと思うぞ。
逆に言えば、巷の「平和主義者」だって、戦場に放り込まれれば、何をするかわかったもんじゃない。

そういう点を無視して、「先祖は悪で、それを糾弾する自分は正しい」みたいな事をやってるサヨは嫌いだし、
この手の話をする人に対して脊髄反射して反日だとかジジイ呼ばわりするウヨはやっぱり嫌い。
そんなサヨなんぞは、汚名に塗れて消えてくれて結構だからどうでもいいが、
こういうウヨが軍事だとか愛国だとかなんだとか大上段に言うのはお寒い限りだ。

>>696

俺もそう思う。
軍国少年は理想少年が多かった。
戦後の立志伝にはたくさんの「元軍国少年」たちが出てくるが、そこに共通するのは

破綻した理想→過去の全否定→新しい理想（ゼニが全てじゃあ）

なんだよな。
このじいさんも極が違うだけで高さは同じ。
なんとなくもの悲しさが漂うな。

>>699
「恩給は口止め料」という認識が、既にズレているわけだが。
それに金をもらわないから潔白なんて、金を穢れと考える日本人の妄想。
議員給料を返納して無給で働くとほざいた、古賀君と同程度の頭だよ。

なんか、日本が戦争を始めるみたいな妄想してるのも多いみたいだけど、
戦争を吹っかけられる立場になるだろ、どう考えても。
隣国の基地外は日本との戦争を望んでいるようだし。
我々、日本人が平和を求めたところで、今のシナや朝鮮の現状を見る限り、
将来、戦争は起きそうだよな。
日本人に対して必死になるよりも、あいつら狂信者どもをどうにかせんとやばいんじゃねえの。

恩給を欲しくないと言うのは勝手だが、「口止め料」とか「自民党の票田」と
か言って、貰っている他の人たちを貶める必要は無いと思う。

日本の場合手を出す以前に舐められまくってるからな…
このじいさんが言ってることは本当かもしれんが、じいさんが射殺した
フィリピン人のようになりたくなけりゃ備えはしとかなきゃダメだわな。
何せ隣がローマ並に倣岸不遜なのでカルタゴ役は真っ平御免。

と言うか、今の時代兵士を男性だけなんて
男性差別、男性迫害はまず通らないわけだが。

夏らしい変わり者爺さんの独善的記事ですね。

周りはやっていた、
俺はやらなかった、
止めようとも告発しようともしなかった。

駄目じゃん。

>>707
アメリカの都合でそこら中引き回された結果、戦いに巻き込まれる危険はあるんしゃないか？

ベトナム戦の韓国軍の役回りを自衛隊が演じさせられる危険も考えたほうがいいぞ。

>>710
自衛隊には女性もいるよ、少ないけど。
従姉妹自衛隊だったよ。

>>707
＞戦争を吹っかけられる立場になる

なんでｗ？　ねえ、なんで？。
そりゃ、重慶で暴れてる低脳中国人が中国の首脳に、
そしておまえが日本の首脳になったらそれもありうるがな。
首脳クラスはバカじゃないんだよ。戦前と今を同視して
時代が変わったことが見えてないおまえとは違うの。

やっぱり不安なのはバカな一般人だよ。中国も日本もそう。
「シナを叩け！」とかデカイことばかり言ってさ。
そのくせ、戦争に対する覚悟もない。

欧米は中東と極東を不安定化して、兵器を売りつけようとしているのが
ばればれで、それでも乗っかってしまう日本はホント終わっている。
今、中国は兵器の近代化を進めていて本気で世界制覇考えているようだ。
幼稚はロマンに支えられた中国は一時的にはいいとこまでいくだろうけど
欧米はそんなに甘くはない。
欧州の武器商人は中国に売りつけているし、米国は日本に武器を売りつけている。
こう考えると欧米はグルで有色人種は戦争して殺しあえと言っているようなもの
だな。人口爆発している現状では、現実的方法が戦争ということなのかもしれない。
白人だけが生き残れば、それでいいという世界的戦略だと見ていいよ。

>>711
スーパーフリーにもそんな奴いたな。

>>705
＞破綻した理想→過去の全否定→新しい理想（ゼニが全てじゃあ）

ﾊｰ。こんな頭の悪い奴のために爺さんも戦ったわけじゃないわな。
爺さんたち無駄死にだわ。孫の世代のために絶対に戦争の悲惨さを味あわせたくない
と思ってることを「反日｣「サヨ｣「プロ市民｣と縦横無尽に爺さんを叩きまくる「戦争から遠く離れた世代｣。
戦争やるとしたら、重慶で暴れてるバカとこういうバカが双方逸脱した場合だな。
戦争がどんなに私らにとって害悪をもたらすか考えたことあるの？
ゲームの世界の想像力なんだよな、結局。

>>1

なにが言いたいのかいまいち不明
もうちょっと、考えをまとめてから、論理的にしゃべれ＞じいさん。

「俺、戦争行ったけど同僚の犯罪に心痛めてたよ。誉めて誉めて」

単なる構ってちゃんだろ。

この爺さん戦地で余程酷いことをしたとみえる

3行のうち最後の一文だけ追加

知っている奴も大抵くたばっただろうから今更告発してみるテスト

つか、受給させるのに有象無象の圧力って・・・・

いつの間にか好戦派が増えてない？
老人の言うことにけちをつけるほど戦場見てきたの？
彼らは戦争を経験してるんだし、経験していない世代よりは正しい判断ができると思うよ
政治家がみんな戦争を経験していない世代になったときにまた戦争起こるかもね

>>699
毎月役場行って複雑な書類に書き込み
受付に税金泥棒と白い目で見られ野暮用で来ているご近所さんにも
見つかり妬まれ貧乏人とバカにされて１万円ぽっちゲットするくらいなら
断ったほうがマシ。

>>714
横からで何だが、一つ聞きたいのよ。

中国首脳が戦前と今は違うとした理由を教えてくれ。
どのように時代が変わったかも教えてくれると助かる。

>>714
その言葉は糞サヨにでも言った方がいいんじゃないか。
首脳クラスは馬鹿では無いので、戦争など起こさないみたいだから、
夏の風物詩と言えど、戦争反対、戦争反対と大騒ぎする事もないだろ。

　この人ただ見てみぬふりしただけでは・・・

今の中国は核保有国ですが。

僕のおじいちゃんも軍人年金貰ってなかった
もう死んじゃったから何故かは聞けないけど
何か考えがあった筈だし格好良いとおもう。

他から攻めてこなきゃ、もちろん皆さん半銭なんだろうな？
自衛隊を軍隊とするなら、俺は徴兵制もやるべきだと思う。
ニートにとって精神鍛錬になる＆自然と愛国心も育つ。
一石二鳥。

戦場でお国のために戦った兵隊さんを罵倒するスレッドか・・・。
ニュー速棒の本質丸出しだね。
結局、戦争万歳＆権力万歳しか頭にないんだよね。

しかし「空想的平和主義」も駄目だが、戦争万歳思考よりは
遙かにマシだね。

ウヨもサヨも戦争世代じゃないから
結局自分の好む情報を取捨選択して
言いたい事いってるだけなんだなあ
と思う。

>>729
隊員には、恨みないし、逆にいい人がいたので問題ないが
制服組には、恨みがあるので、徴兵令が始まった
ところで、絶対に行かない

>>729
自衛隊は人生の落伍者の引き受け先ではありません
産廃処理場扱いしないでください

人間が誕生してから今まで争いが無かった時代なんてなかった
それはつまりこれからも大なり小なり争いは起こるということ
だから理由はともかく日本は戦争するべき

>>731
まあ、こればっかりは仕方無い事だと思うぞ。
今の時代に、それに日本人ならなおさらだし。
戦争を否定する者も、戦争を肯定する者も実際の戦争なんて
知らない奴ばかりなんだから。

結論：
敵が攻めてきたら戦争なのは間違いない。

自分の信念に則って恩給を拒否する姿勢は高潔だ。
だが、正当に恩給を受け取っている人を蔑むような発言をするのは、
大変卑しい行いだ。とても残念。

>>734
論外、お話にならない。

相手か自分がやる気になったらもう戦争は始まっているんだよ

金貰いながら毒づく事は出来ないからと、断って毒づくのは筋が通ってる。
金貰いながら平気で毒づく公立学校教師（私立はまあいい）も見習って、給与不受給運動をして欲しい。

全く知らなかった！
この人「神」やな。

そして靖国参拝がなぜこんなにもめるもかもわかった。
自民党ってクソなんだね。

綺麗事はどうでもいいんだよ
北や中国が仕掛けてきたらちゃんと戦争できるんだろうね。

こういう頑固爺さんは好きだが、
だからといってこの爺さんの政治的意見には同意しない。

恩給はまあ、国の義務だな。意思決定の過程はともかくとして
国権の発動として戦争を行った以上、国民に対する義務がある。
個人的な思いは別にして、靖国神社の参拝もしょうがないと思う。
戦争の正否に関わらず、国が動員した戦死者は何らかの形で国が祀らんと。

大義明白なる戦争発起も、之に従ふ上下、大義不分明ならば、
各々自己を執ってその保存に懸命の努力を終始せん。
上は其の功を競ひて他の損傷を顧みず、下は自己保存の極限を発揮して上を怨嗟す。

一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以て殺傷して飽くなし、略奪して止まる所を知らず。
悲しむべし、万端悉く、皇軍の面目更になし。
皇道は空華、施布は国裏の禅、現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、正に白雲万里なり。

……茲に万生化育の聖業は進む。皇軍の真面目躍如たり。然るに見よ、一会戦終わる毎に、
上下の秩序は愈々乱れ、下は増上漫となり、自己所属の将にあらずんば、全く無差別下克上となり、
上之れを指導するの明識を欠き、功名に酔ひて一時を糊塗して、皇軍崩壊の遠因素縁をなし、
皇国の安危慮外に在るものの如し。皇軍緒戦に於て既に然り。

世界興亡の足跡を仔細に検討せよ。その滅亡の最大原因は常に飽くなき利己心、
停止を知らざる自己保存ならずや。
かくして今次の戦争は帝国主義戦闘にして、亡国の緒戦と人謂わんに、誰人が何んと抗弁し得るものぞ。


南京戦数ヶ月前に戦死した熱烈な天皇主義者 杉本五郎中佐の著書『大義』（1938(昭13)年5月、平凡社）より。
（この部分は戦時中は軍部によって検閲され伏字で刊行された。
1943年1月、岩手県紫波郡野見前村の神民塾においてガリ版印刷された版本に基いて復元。）

中国が猛威とか危機感煽ってる連中ってバカ丸出し。
台湾単独でも余裕で勝てる貧乏国だっての。

>>745
まぁな。
中国で本当に恐ろしいのは、ネパールで猛威を振るっている
「毛沢東派ゲリラ」 のような、共産化の先兵を内部に生み出す手だ。

地続きじゃないとか治安が良いとか好条件が重なって助かってるが、
日本も１つ間違えれば 「沖縄独立を訴える毛沢東派ゲリラ」 とやらが
ハバを効かせていても不思議じゃないのよね。

>>745
馬鹿丸だしですね


そのレス

台湾が単独で中国共産党倒してくれたらどんなにいいだろう

>>737
遺族や、戦場での強盗掠奪を避けた普通の兵士が恩給を受け取ることまで、
この爺さんは蔑んでないと思うよ。
ただ、生き残ったなかには腐った連中（たとえば、現在でいえば、
スーフリ程度の倫理観しかない連中）もいて、そういう連中がのうのうと
恩給を受け取ってきた現状に怒っているんだと思う。
店主会後の宴会などで、80才すぎた会社経営者たちが、
横にすわったのが中国人ホステスだと分かったとたん
「くーにゃん」とか言って、下卑た笑いを浮かべているのを見ると、
こいつら中国でなにしてたんだろうなぁ、と思うことがある。

>>745
2004年度分として中国当局は発表した公称額で約250億ドル、
ペンタゴンの予想額で500〜700億ドルに達すると予想されてる
国のどこが貧乏なのかご高説をぜひ賜りたい。

「今まで他の元軍人が言って来た事はウソばかり。ワシだけが真実を言う」

なんて矛盾じゃん。爺さん自身のコメントが事実であると真実であるという保証はなにもないわけだし。
だいたい日本軍がやって来たことをこの自慰さんが全て把握していたとでも言うのかぁ？
ただの一兵卒がぁ？んなわきゃない。

>>751
しかも兵卒じゃなくて、兵卒を率いる下士官 「軍曹」 だし。
見て見ぬふりをしなくても済む立場だったのに・・・

蛮行とやらを見て見ぬふりをしながら 「わしはせなんだ」
「あいつら嘘つきや」「ムカムカする」 と暴言の数々。
なんて高潔なじーさまでしょう。呆れる。

>>744
＞一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以て殺傷して飽くなし、略奪して止まる所を知らず。
＞悲しむべし、万端悉く、皇軍の面目更になし。
＞皇道は空華、施布は国裏の禅、現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、正に白雲万里なり。

なんかリアルだね。
この人真面目な人だったんだろうな。

航空機の性能、パイロットの錬度、各地レーダーの制度と運用、データリンクなど
中国は世界のトップレベルですか？。　
今はハイテク戦争ですよ。最新のＰＣパーツ量産してる台湾の技術力なら原子爆弾なぞ
２週間あれば造れるよ。

>「票のためだけに、心にもないようなもんに、参られたのでは死者は浮かばれん」

身も蓋もない言い方するなよなぁ

死ぬ前に言い残したかったんでしょ。資料の一つとしては使えるな。
資料を扱う基本は「まず資料の内容を疑う」だからね。

>>752
当時の軍曹なんて屁みたいなもんだよｗ
士官にあらずば人にあらず、だ。
下士官に権限って意味ではいったいどんなものがあるのか？
自衛隊の○曹とかにも聞いてみれば？
今でもそのあたりはあまり変わらんと思うし。

「中国が攻めてくる」とかいう狂った妄想の横で
「エイベックス分裂」なんていうお気楽な話題が並列される。
平和で無自覚な証拠だよ、本当にさ。戦争はいいんだけどさ、あんたら
その覚悟あるの？　戦争をどうやって回避するかじゃなくて
「軍備拡張！」ってさあ。結局、危険なことは自衛隊に全部やらせようと
言う腹なんでしょ？　見え透いてるんだよな。自分は当事者じゃないんだよ。
イラクのような他人事ではすまないのに。

>>758
２ちゃんで戦争が起きれば俺は戦うなんて威勢がいいこと言ってる奴に、
果たして予備自衛官に応募してる奴はどのくらいいるんだろうな？

なんとなくほぼゼロのような気がする。

>>754
あのー、私の質問には答えてもらえないんでしょうか？
それと、原子爆弾作るのにハイテクは要らないですよ。

>>758
立て読み臭がぷんぷんするが、解読出来なかったのでマジレス。

自衛隊を警官・消防員に置き換えてごらん。
犯罪に巻き飲まれたら自分で解決するとか火事は自分で消すとかの覚悟は有るのかな？

こんなのにかぎって、次の戦争のときは、



若いものは兵隊に行け！




というに５０００点

>>760
ハイテクは、いるでしょ。
いらないのは材料が全てそろっている場合のことだと思われ。
ウランを精製するのにはそれなり技術があいる。

>>758
尖閣周辺で侵略まがいの事されて
何もいえない日本政府
ｱﾒﾘｶがいなきゃどうなってる事か・・・

>>755
というか、政治家のアクションを票と結びつけて 「考えない」 のは難しいよな。
政治家の靖国参拝が 「票だけ」 「票以外、一切考えない」 というのは、
ボケたじーさまの心象が全て。 そしてボケ老人の説得は不可能ときたもんだ。

>>757
旧日本陸軍は、士官の割合が１割程度ﾃﾞｽ。
下士官級で言えば、軍曹の上は曹長のみ、そして士官に移る。

つまりこのボケたじじぃは、下士官・兵卒でトップから二番目、
８割を越える兵卒には、無条件で上に立てる偉いさんなのです。
軍曹サマを舐めんなよｗ

>>765
そーいや戦争映画に鬼軍曹は付きものだな。

http://www.naxnet.or.jp/~nsk/

小隊先任軍曹ならその小隊五十人は完全に仕切れます。無駄だまを使うなと、か女と乳繰り合う
のもいいかげんにしろと言った表現でいくらでも兵たちの暴走は抑えられたはずですが。

>>766
ハートマンも階級は先任軍曹だったな

>>758
尖閣諸島は台湾にも狙われてますよ。
台湾漁船が示威行動を毎年のように起こしてますね。

素晴らしい！
平和を愛するおじいさんの志を継ぎ、日本を戦争の出来ない国に改革しよう！
戦争大好きの悪魔、小泉を総理の座から引き摺り下ろせ！！！！！

＞尾下さんは「票のためだけに、心にもないようなもんに、参られたのでは死者は
　浮かばれん」と憤る。

ここは同意

>>770
尖閣諸島は中国のものだろ、日本のはいまだに不法占拠を続けてるだけで。
正式に中国に返還して謝罪するのが平和への道だ。
狂った右翼的な考えは捨てなさい。

8月になるとこういうのが左翼マスコミに利用されて登場する。
毎年のパターン。

１９４１（昭和１６）年、中国でのことだ。私は５,６人の先輩とともに敗残兵の討伐に出かけた。
日本兵を恐れて、河川敷のヨシの中に女性や子どもが２０人ほど逃げ込んでいた。
１年先輩の上等兵が突然、軽機関銃を十数発連射した。悲鳴があがった。
地獄の光景だった。あまりのことに私は思わず「何でこんなことを」と叫んだ。上等兵は言った。「むかむかしたでや」

虐殺、強姦、放火、強奪は日常的にあった。でたらめだった。せめて自分だけはそういうことはしたくなかった。
東洋平和のためと言われても、私には日本が悪いことをしているとしか思えなかった。（中略）

私は戦後、軍人恩給の受給を拒否してきた。戦争犠牲者は決して私ではない。それはアジアの人々だ。
救済すべきはアジアの人々であって、自分が恩給をもらうことには強い抵抗感があった
。ほかの人にもらうなと言ったことはないし、言うつもりもないが、自分はもらいたくなかった。

　戦死者を靖国神杜に神として祀るのも、「死んだら神になる」と言って戦意高揚を図った軍国日本の気休めでしかない。
濠の中で泣き声をあげたために殺された沖縄の赤ん坊、政府がとっくに終戦を決断していた時期に日の丸の鉢巻きをしめて飛び立った特攻兵、
何も悪いことをせずに死んでいった人々は神だ。
しかし、殺生を推進した人々が果たして神か。その靖国神杜を首相が参拝するという。愚かなことだ。
８月１５日と日に日を決めて参るなどというのは、形式だけの参拝であって本当の慰霊ではない。日本がまだ戦争から足を洗っていないことを内外に示すだけだ。

首相はまず、アジアの死者を悼み、沖縄の赤ん坊を悼むべきだ。（後略）

軍人恩給〈旧軍人・旧準軍人・旧軍属とそれらの遺族に、恩給法により支給される恩給〉の受給を拒否してきた元陸軍軍曹　尾下大造（おした・だいぞう）−（「無残な死、ひとりその無念思う＝２００１年８月７日付『朝日新聞』」

極東三カ国はみんな無法もの国家。それに比べたらアメリカは遙かにましな国。日本にとってやはり日米同盟は重要。

中国の東シナ海侵犯　日米同盟に挑む危険な冒険主義
--------------------------------------------------------------------------------
ヘリテージ財団報告書「海自哨戒、米軍参加を」　　　産経新聞　朝刊　04/07/15

【ワシントン＝古森義久】東シナ海の天然ガスなど海底資源をめぐる中国の最近の動
きについて、米国の大手研究機関の「ヘリテージ財団」は十三日、中国の行動は日本
側の領海や資源への侵犯であり、日米同盟に挑戦する危険な冒険主義だとする報告書
を発表した。報告書は米国政府が中国の海洋での野望を抑止し、対日同盟を堅持する
ために日本の尖閣諸島の領有権を支持し、東シナ海での海上自衛隊の哨戒行動に米軍が
参加すべきだと勧告した。
「中国の米日同盟に対する新たな挑戦」と題する報告書は、元国務省中国専門家のヘリ
テージ財団研究員ジョン・タシク氏らにより書かれた。

報告書は中国の調査船や海軍艦艇が最近、東シナ海の日本の領海や排他的経済水域
（ＥＥＺ）に再三侵入し、その一方、ＥＥＺの日中境界線近くで天然ガス開発を続け
ることに対し、米国政府が日本側への明確な支持を表明することを提案。その表明が
ないと「中国の日本側ＥＥＺへのさらなる侵入と冒険をあおり、日米同盟への日本の
信頼を侵食する」と警告している。

気に入らない奴は、ゲームのやりすぎで戦争大好きか。

>>757
軍隊は「星の数より、メンコ（飯）の数」。
一般に古株の下士官はブイブイ言わしてます。
古株の下士官に睨まれた士官は虐められたり
戦闘中にマジで殺されたりすることもあるくらい。

>>761
だからさ、殺す殺されるにまで発展する国防の話を
警官消防に置き換えてもしょうがないわけじゃないw
ミサイル一発飛んできて、この国の経済その他が無茶苦茶になる
2ちゃんねるなんて悠長にやってられなくなる、そういうことに対する
あんたらの覚悟の程を聞きたいわけ。あんたのレス見てると、自分は意地でも
戦地になんていかねーぞっていう気迫しか見て取れないわけじゃない。
クーラーの効いた部屋で、自衛隊頑張って死んで来いって話でしょ？
全然覚悟ないじゃないw　何でそう他人事なの？

いらないならもらわなきゃいいし、
いらないってのをあげる必要もない。

それだけのこと。

>>773
尖閣は歴史的日本の領土です。
中国は東アジアの平和を揺るがすような我国への侵略行為を直ちに止めろ。

>>766
いや映画の中だけじゃなくて本当にいたのでは、鬼軍曹。
昔の軍隊はバリバリの体育系のノリだったと思うし。

>>778
自衛隊でも防大上がりの新卒尉官は古参下士官からバカにされまくりらしいな。
一尉になってやっと一人前だと。

おれに恩給くれたらサンキューって言ってやる

>>779
うざいから釣りなら他所でやれ。

>>781
なんでそんなに戦争をおこしたがるの？
右翼の考えは理解できない。戦争が好きなのか？人を殺したいのか？中国人を差別してるのか？

>>781
尖閣は台湾のものだよ。

>>786
俺が戦争を起こしたがっているわけじゃないだろ。
日本へ侵略行為を行っているのは中国なんだからな。
＞戦争が好きなのか？人を殺したいのか？中国人を差別してるのか？
全部嫌いだよ。

てっきり死んだものと思っていた四八部隊隊長（９６）が出てきて、
「おう尾下元気じゃのう、中国娘犯したときと同じ位に見えるぞ」
とか言われたら笑える。

>>786
ミリタリーバランスの欠如は地域情勢の不安定化を招く。

こんな事も分からないようでは、ウヨサヨわめいても意味がないよ。

国の主権が侵害されそれが継続されるならば武力行使も当然だ。

>>786
いや、このスレの人たちは全然自分らは戦争に行く気ないからｗ
戦争を体験した爺さんがその悲惨さを訴えたら「反日｣「左翼」って
罵るわりに、じゃあ戦争する覚悟はあるのかと聞いたら、「バカですか？
自衛隊が・・・」って話になる。そりゃ、自衛隊員が死んでも自分には関係ないわな。
こういう無自覚・他人事の連鎖なんだよ。威勢のいいことばかり言ってる割には
全く覚悟が伴ってない。平和ボケって言ってるけど、自分も平和ボケしていることに
気付いてない。

>>786
チャンコロとチョンは、
ニホンオオカミより先に絶滅させるべき害獣。

石油の貿易赤字が300億ドルに達した
中国さんが変な行動しないか心配です・・・

人間ってのはさ。。。戦争・平和・革命の終わらないワルツを繰り返す種族なんだよね・・・

こういう自ら不利益を受けて発言している人の言葉は
真摯に受け止めるべき。
逆に利益を得ている香具師の言葉は同じ言葉でも
徹底的に無視するか反発するが。

>>792
何を的外れなことを言っているんだ？
じゃぁ、何か？自衛隊が死んだら困るから侵略されても
国ごと国民の財産も自由も権利もくれてやれっていってるのか？
そりゃ基地害だｗ

>>779　必要なら行くけど？

それと、貴方は>>762みたいなのと同様、想像で物を言う傾向にあるね。

朝日は、加害者である日本を糾弾するのはいい。
しかし、どうして中国を被害者としてしか描けない？
北朝鮮もそうだった。
中国は、文化大革命で４０００万人殺害した。
さらに、チベットでは２００万人を虐殺した。男は断種し、変わりに華人が
チベットの女に孕ませ、チベットという人種を消滅させようとしている。
ユダヤ人やジプシーを６００万人殺害したヒットラーなんぞ毛沢東の前では
かわいい髭親父だ。しかしヒットラーは糾弾しても毛沢東は未だに朝日は神格化
したままだ。
そして北朝鮮は、中国に勝るとも劣らない恐怖政治の下で粛正の嵐が吹き荒れた。
平和への願いを訴えるのはいいが、常に自分の都合のいい部分にのみ光を当て
都合の悪い部分は絶対に明らかにしなかった。
これが犯罪行為でなくて一体何なのか？
戦争前は、大本営以上に大本営的な報道をして、この国を破局に追い込んだ。
戦後は、掌を変えて、反米・安保反対を主張したが、日本を植民地化する憲法死守という
相矛盾する袋小路へまたこの国をミスリードした。
朝日は一体いつまで卑劣な新聞社であり続けるのか？

>>786
781を見てそのレスになるのが理解出来ない。

>>798
ってことは当然そのための準備として、予備自衛官にはなってるんだろ？

時折、「日本軍は正義の軍。虐殺もレイプもやってない」というアホな主張を見るけど
無理やり徴兵されたら、それぐらいしか気晴らしないわな。
そして、そこまで追い込んだ政府にこそ責任がある。
サヨクや中共の陰謀は許せないが、ここらへんは受け止めるべき課題だ。

>>782
殴ってばっかりだったらしい。
うちの爺は死ぬまで上官の悪口ばかり言ってました。

>>801　必要ならって言ったんだが。

>>797
そんなに極端に走るなよ、戦争なんてのは外交戦力の失敗による尻拭いだから
ある意味戦争になった時点で双方が外交的に敗北してるようなもんだ

もちろんアメリカを見れば分かるが、そんな事は政府が認めたりしないが。

（続き）
報告書はまた、中国の狙いについて（１）今回の日本側の資源侵犯で米国が明確な態度
を示さず、その結果、日本が日米同盟に不信を抱けば、そのこと自体が中国の主要な戦
略的目標となる（２）挑発的な侵犯を放置すれば、中国は日本近海だけでなく、南シナ
海や台湾海峡でより侵略的な行動をとるようになる−とも述べている。

報告書はブッシュ政権のライス大統領補佐官が訪中前に日本を訪れ、小泉純一郎首相ら
に「米国が中国とのパートナーシップを築く」という趣旨の発言をしたことは、東シナ
海の問題で日本側を明確には支持しないという誤解を与えた、と批判している。

報告書は中国が東シナ海での行動で日米同盟の機能基盤を試しているとして、米国にと
って日本はアジアで最重要な同盟相手である以上、尖閣諸島が日米安保条約の適用対象
となることを繰り返し言明すべきだとも米国政府に対し勧告している。

さらに、尖閣諸島が日本領であることは明白だとしてその歴史的経緯を述べ、米国政府
に対し（１）尖閣諸島について日米安保適用だけでなく領有権が日本にあることを明言
する（２）中国のいまの天然ガス開発作業は国際合意に違反しており、中国側のその関
連の海上行動を監視する日本の自衛隊の警戒活動に米軍も加わる−ことを促した。

ヘリテージ財団はブッシュ政権にきわめて近いため、この種の政策提案は同政権からも
重視されるという。

>>797
侵略されて抵抗するってことは、君は便衣兵になるってことか？
そりゃ戦争法違反だよｗ

外出すら出来ないような2chﾋｷｺﾓﾘ極右が、何であれ外国まで行って戦ってきた兵隊さんを非難できるのか判らない。感謝の念とか無いのか。

>>802
そんな主張は時折も見ないわけだが

サッカー選手として中国で試合しただけなのに
言われもないことで怖い思いをさせられた
日本代表の気持ちがききたい

>>786
尖閣諸島なんて石油が取れるとなった途端に中国が領土とか言い出しただけだろ。
元々、昔に日本の領土と宣言した時には誰も文句は言わなかった。
また戦後も米軍も演習を行う時は日本に租借賃を払っている。

それにな、数年前に韓国は
「毒島（竹島）は韓国領、対馬は日本」なんて歌を歌ったりして
竹島は韓国領だと主張してたが
この前は、「対馬を韓国に返せ」とデモを行っているよ。
主張は広がるものなの。
次は、沖縄が中国領土だと言い出すのは目に見えてるんだよ。

やっぱりレイプってあるんだね。
なんでするんだろ。おれ全然したくないよ。嫌がるのを無理矢理なんて。
でも戦争の極限状態だと、そんな欲求が出てくるもんなのかな。ちょっと考えられないけど。

このまま調子に乗らせると、四国あたりの領有権も主張してくるだろうな。
あと中国地方とか。

>>807
プロ市民はまさにそういう思考停止を狙ってるんだな
お前は手玉に取られてるだけ

偏った思想の持ち主は、自衛官にはなれません。

>>810沖縄の本土復帰の際、中国は自国領土であると主張してたような気がしたけど・・・

>>806
ﾜﾗﾀ。何処にそんなことが書いてあるんだ？
抵抗の方法が便衣兵しかないとでもいうのかね？
おまえ現国の成績悪いだろ。

っていうか、中国にとっては基本的に全世界が中国領土だろ

>>811
ｽｰフリの人かベトナム帰りの韓国軍兵に聞けばいいんじゃないかな

>>807
俺は出来ないなあ。
国のために戦ってくれた、恩のある人にものは言えない。

>>811
隣国は戦争とか関係無しにやってるな。
極限状態とかじゃなくて、躾の問題でしょ。

>>807
自分に都合が悪いことは全部捏造にしてしまう連中だからな。
１の老人は、少なくとも日本と日本人のために戦地を転戦して死地で何度も戦った。
そんな人でも、自分に気に食わないことを言ったというだけで、サヨとか嘘吐き呼ばわりして散々悪口を言い放題。

こんななんちゃってウヨク連中は死んだ方がいいよ。その方が日本のためだ。

>>811
日教組あたりの中学教師に聞けばいいんじゃないかな。
あと、朝日新聞／テレビ朝日の関係者とか。

>>820
ウチの国もやばいだろ。かなり隣国に近づきつつある。

９条は利用できるうちはとことん利用しないと損だよ。
ノルマンディー上陸作戦も実際は黒人や黄色人ばかりに突撃させてたし。

>>801
なんで自衛官にこだわるの？
俺はモチはモチ屋と思ってるから素人同然の者が半端にやるより
プロが活動しやすい条件を作らせた方がいいと思う（選挙等）

ピースボートとか物見遊山するだけで平和主義とか行ってる奴は
バカだと思うけどだから現地で井戸の一つも掘れとは思わない。
現場では役立たずだから。
キワモノ観光旅行に出す金が有ったら、
灌漑や医療の地元でボランティアやってる団体に寄付した方が
普段の主張を実現するためには合理的な行動だと思うけどね。

>>811
それって想像力が貧困なのでは？

日常でも風俗産業の存在を考えれば
野郎ばかりで戦場にいたら欲求不満になるのは簡単に想像できるし
だいたい人を殺すとか殺されるとかいう状況なら何も手を打たなければ必然的に起こると思うし。

この爺さんの覚悟は認めるけど・・・

＞「わしはせなんだ」

この一言がどうも引っ掛かるんだよな。
なんか、自分だけいい子ぶりっ子しているというか・・・。
裏付けが取れないだけに、言い放題できるだろうしな。

この一言がなかったら、俺はこの爺さんを完全支持していたね。

>>815そりゃ、アメリカからそいう約束だったからだ。

>>807
結局、他人事なんだよ。自分とは関係ない。
自衛隊が死ぬだけで自分とは関係ない、爺さんが戦争に行った？
あ、そうですかってこと。その上、戦争しろって極右的無責任放言したあとに
エイベックス分裂スレにレスつけてたりする。

自分らの事なのに徹底的に他者になりきれる。
これが平和ボケの最たる症状だよ。痛みなんて
自分の身のまわりに実際に起こらないとわからない。

>>811
そういうもんなの。自分はしたくないと思っても空気が許さない。
だから残酷で思い出したくもないんだ。

>>811
戦争状態って皆理性で判断なんてできない世界なんだよ。
毎日命を脅かされてたら誰だっておかしくなる。

>>823
まあ、確かにな。
数十年前にくらべ良くなってるとはいえ、最近の餓鬼ときたら……。

わしはせなんだ
でも見殺しにはしたんだよね

政府が、尖閣諸島を土地台帳に登記した台湾当局に対し、
登記を抹消するよう対台湾交流機関を通じて申し入れていたことが１５日分かった。

外務省筋によると、今月１４日、民間交流の日本側窓口、交流協会台北事務所が
台湾側の交流機関に文書で伝えた。台湾当局側の反応は「今のところ確認していない」（同筋）としている。

交流協会は文書で、尖閣諸島を「日本固有の領土」とした上で
（１）同諸島の領有権は台湾にあるとする台湾当局の主張は認められない
（２）尖閣諸島を自らの行政管轄区域として土地登記した台湾北東部の宜蘭県政府は、
速やかに登記を取り消す必要がある
−などと指摘。台湾の関係当局が登記抹消手続きを進めるよう求めているという。

ただ政府は、台湾が登記を抹消しない場合でも「台湾に同諸島を管理する能力はない。
日本が領有している事実に何の変わりもない」（政府筋）と見て、当面は冷静に見守る構えだ。

>>820
でもエロビデオとかでもあるもんね。ああいうのに興奮するのも考えられないな。
まあ、もっともっと昔っから、戦争というとそういうことが起こってて、実はそれが人間の自然の姿であって、おれが平和ボケでズレてるのかもしれないけど。

でもなんか、ちょっと気持ち悪くなってきた…

命をやり取りする極限状態だと、子孫を残そうと性欲が優先されるだろうな。

>>829
あんたほんとに民主主義国家で育った人？
言論の自由はなこの国では誰でも保障されている権利だぞ。
自衛隊員じゃない奴は黙ってろなんてのは
社会主義では当然かもしれんがこの国では相当以上な発言だぞ。

>>821
おまえも気に食わないことを言う連中をウヨク連中と罵倒しているわけで。

言っていることはともかく、戦場へ行って戦ってきた人に敬意を払うのは当然だと思う。

>>832
人ごと人ごととわめいてるがこのじいさんが一番人ごと気分だったんだよね。
強姦だの虐殺の現場で中間管理職をしながら部下の行動を見物してただけなんだから。

>>825
だから、戦争になったら自衛隊員死んでくださいってことかｗ
そりゃ好き放題いえるわな。何が餅は餅屋だよ。
危険極まりない負担は俺は知りませんで済むと思ってるのか？

恩給貰って喋りたいことは喋る

>>815
今は尖閣諸島を言っているだろ。沖縄には言及していない。
結局そう言う事。尖閣譲れば次は沖縄返せとなるだけなの。

元々、琉球は日本と中国に朝貢してた歴史があるから。

ある意味、極限状態でレイプに走るのは
人間男子の正常な行為なのかもしれないね。
だからといって、レイプ犯罪を正当化するつもりはないが。

台湾の台北日本人学校で１０月２５日、
日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島の周辺海域で
「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」
として、活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船への虐めをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さい」と暴言を放った。

学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。
日本の対台湾窓口機関である交流協会台北事務所は、活動家が「誘拐」にまで言及したことで
事態を重くみており、学校や地元警察と連携して警戒に当たっている。

戦争をどうも曲解してるよな、ここの似非ウヨどもは。

戦争に行かせたくなくても巻き込まれることは多々あるからな。
どの親も息子やらは戦争に出したくないもんだろ。
言ってることが利己主義的すぎ。
そうやって言ってる奴の分、誰かが痛みを受けることになることに気がつかない時点で馬鹿決定。

>>826
いや、分かるよ。絶対あるのはわかってるんだけどさ。太古からそうなんだろうし。
けどなんかそれが当然っておかしくない？おかしいのは俺？？
勝ってれば、そういうのって暗黙の了解なんだ？
まあきれいごとだと思うけどさあ。なんか　うーん、くやしいよ。
　
日本に攻めこまれて、もし自分の嫁子供がそんな目にあったら、、くぅ〜　考えただけで心臓がバクバク。
もちろん自分でやる方も嫌だ。
風俗っつったって、彼女らはお金のために同意してやるわけだし、ちょっと違う。

戦争を体験したお年寄りのもう二度と戦争したくない
っていう気持ちを利用して壺を売りつける宗教のように
言葉巧みに擦り寄るみずぽ党みたいなのが一番タチ悪い

この老人は富山東部四八部隊内ではレイプは日常茶飯事で、自分だけはやらなかったと言ってるわけだろ。
で、もう亡くなってしまった隊員たちに反論の機会はないわけだ。
日本人ならこれを卑怯で卑劣な言動と見る人が出るのは当然だろう。
他の隊員が生きているうちに言えばいいもの死人にくちなしになってから言い出したんだから。

>>838
そんな事言っても戦争するという国の方針に逆らえないでしょ

>>836
自衛隊員じゃない奴は黙ってろなんて誰が言ったんだよ・・・
「中共と戦争」っていうから、自分らがその当事者になる覚悟はあるのかって
聞いただけじゃない。で、餅は餅屋とかわけのわからないこと言ってるわけじゃないw
で、自衛隊もあんたらのために戦ったら、この爺さんのように「反日｣「サヨ｣とか
平気で言われるわけじゃない。こんな下賎な奴らが大量にいる国で
自衛隊員が死んでも無駄死に以外の何者でもないよ。

>>837
＞戦場へ行って戦ってきた人に敬意を払うのは当然だと思う。
それはそう思う。
かと言って、その言い分を全肯定せねばならない、という事ではないと思う。

>>839
戦場は海外だけだと思ってるのか？
そういう考えなら日本の軍隊は汚くて中国の軍隊は綺麗、みたいな感覚も持てるな。
昭和20年の非軍属がどんな状態だったか、新書の一冊でも読んでくれ。

ｲﾗﾈｰなら他の奴にやれ
あと数日戦争が伸びれば受給資格満たしたのに、って奴もいるんだぞ
ってそりゃｳﾁのじーさんの事だ

ｳﾁはこの人のように裕福じゃないので、くれるならきっと喜んで貰うと思うぞ

あと自分で稼いだ金じゃないのにそんな自慢できる事じゃないと思うんだが…

>>850
ああ、要するにおまえは脳内敵と戦っている基地害なわけだな。

>>838

キミだったらどうやって止めるの？
殺されるかもしれんのに

日本兵の大陸での大量レイプ、
満州崩壊時のロシア兵による大量レイプ、
ベトナム戦争時のアメリカ兵・韓国兵による大量レイプ、
ベルリン陥落時の連合国兵士の大量レイプ…

有史以前、それこそトロヤ戦争の頃から戦争にレイプはつきもの。
平時には優しい人間味溢れる人が、死と隣り合わせの極限状態にあると狂い、
レイプや殺人など平気で犯すようになる。それが人間ってもんだ。
人間ってそれほど上等なもんじゃないよ。

>>853
自慢じゃなくていらない、って言ってるだけだろ。
いらないと発言→自慢した、ってのはおまえの脳内変換。

虚像ジャップ

>>855
止める事は出来ないだろう。
ただ見てるだけしかなかった自分を恥じて他人を誹るようなまねだけはしないだろう。

胡散臭〜

裏が取れないことをペラペラしゃべり、それを裏も取らずに記事にして垂れ流す新聞社

「俺はしてないが部隊の連中はレイプや虐殺しまくってた」

これは言いたくなるでしょ。

だってウヨさん、考えてもみてよ。
下っ端の兵隊なんてＤＱＮもいいとこなヤツが混じってるんだよ。大量に。
皇軍兵士様っつったって実際はＤＱＮもたくさんいる。
そいつらが戦場でレイプ、強盗しないわけがないだろ。

自分はしないとしたら、戦後文句も言いたくなるよね。

>>855
一昔前のインチキ左翼と思考構造は一緒なんだよな。
「俺(私)だったら、レイプなんかしないし、絶対に止めてやる！
止めなかったこの爺は悪だ！」って。
すごい後付理論なのに気付いてない。平和に2ちゃんねるを
クーラーの効いた部屋でやれるご時勢だと今視点でしかモノを語れない。

＞戦場”に兵士たちを送り込む時代が来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中山洋子）

だから自衛隊は違うだろって

過去ではなく未来のことを考えよう
日本は防衛費の半分以上をかけて、超リアルダッチワイフ
の開発に着手すべし。
うまくすれば他国軍隊からも注文が殺到して
有史以来初の平和な兵器として歴史にその名を残すぞ。

>>857
これだけあちこちに吹聴してれば自慢と受け取られても仕方ないって

まぁ心配しなくても、おまいらのような戦争ド素人でも自衛隊員の盾にくらいなれるよ。
実際の話戦争起こってしまうと、自衛隊員だけじゃ人数不足だしな。
これが覚悟ってもんだべよ。

人権人権とうるさい現代でもイラク捕虜虐待みたいなことはあるわけで。
あの当時ない方がおかしいな。

国を守るために戦ったにも関わらず、きっとこの老人は自分のためだけに
戦争していたんだろうな。

>>862
常に死と隣り合わせの極限状態。
周囲の兵士はいつもピリピリしてて神経が張り詰めている。
ときに神経が狂い、周囲が一気に殺人や強姦に走ってしまったとき、
果たしてその狂気の集団を一人で止めることができるか？

止められなかった自分に悔やみながら、50年以上を生きてきた老人。
月に10万以上も貰える軍人恩給を全て放棄して生きてきた老人。

そして、確たる証拠もなしにその老人を嘘吐き呼ばわりするちゃんねらー。

うちの一族はみんな一番に突っ込む
と言っています。
祖父ちゃんの親兄弟みんな戦場で散りました。
よくそんなことが言えると思います。

すぐ>>868みたいなのが出てくるだろう。
自分はできないくせに人にはうるさい。

徴兵制だとこういう人も元軍人

国のためとか威勢のいい事いってても、現代じゃ
上層部のグダグダとか見てるうちに意地でも生きてやる
って気分になるんだろうな、日本の場合

基礎的な質問でスマンが、軍人恩給っていくら？

恩給貰う貰わないの是非はともかく、
経験者のことばに素直に耳を傾け考えようとする態度さえも
とれない連中は本当にヤバイと思うよ。
君らいくつなの？
戦後教育の反動か、声を上げて戦争を反対する人間を見れば、
即脊椎反射する奴らがこんなに増えてしまったのには驚いた。

実際に戦争に行ってた事は凄いと思う
うちのじいちゃんも戦争の事話すときは真剣になるからな
でも他の隊員を悪く言うのはどうかと思う
9条に関しては先制攻撃は絶対しないとか、細かく規定を決めるべきだと思う
今のままじゃどうとでも取れるから
自衛隊は必要でしょ、北の拉致があったし、尖閣とかもあるのに警戒するなって方がおかしい
戦争はプロに任せるけど、うちの町が支配下になって彼女や子供が襲われるとなったら
レジスタンス的な活動はするだろうな

やれやれ、重慶でブーイングされまくってる理由がわかったよ。
お前ら心無い２ちゃんねらーみたいな連中のせいだよ。

どうしてこのご老人を責めるかね。言葉を聞こうと耳を傾けないかね。
そんなに認めたくないかね。過去の日本が残虐な行いをしたって事を。
自分たちの意見が通じなくなるからっていうプライドだけで、目を向けたくなく
なるもんかね。

お前ら、偉そうなことを言う割には、なんら客観性も論理性もないよ。
お前らのほうこそ、都合のいいこと言うだけ言って、自己満足しているだけ。

>>874
うちの爺ちゃんが満州の騎馬警官隊だったんだが。
月に結構な額もらってたみたいだったぞ。

自衛隊なんて、机上のパワーゲーム好きな理論オタのエリートと、ミリオタ・馬鹿ウヨ・一般企業に就職できない変な人ばかりの現場作業員しかいないよ

>>879
引きこもりにはお前みたいな決め付け厨しかいなにの？

>>879
くわしいな、君もしかして自衛隊に居た事あるの？

そうだね。
しかもこういう老人をクソジジイ呼ばわりして恥じないような連中、
自分の親が思想的に左がかってる（それも一般のレベルで）と、「〜やがる」とか、その種の言葉を使う連中、
そういった連中がよくもまあ教育勅語の復活とか言えたもんだ。
確かに復活させるべきかもな。この種のカン違い愛国者の再教育のためにね。

このひとは十八で志願した志願兵です。紙切れ一枚で家族を残して徴兵された一般兵
とは同列には扱えません。それにしては自己正当化の理論を強く感じるのですが。

>>876
>9条に関しては先制攻撃は絶対しないとか、細かく規定を決めるべきだと思う

敵が銃口をこっちに向けて「今から撃ちますよ〜。」って言ってても攻撃できないのか？
現場に行く人間のことを少しでも考えてればそんな発言はできないぞ。

＞戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だったという。「わしはせなんだ」と
＞話しながら、声を絞った

ウソだと思う

他者を貶して、自分を持ち上げてるだけじゃんと思っちゃう記事だな。

恩給について。
今回のように、爺さんが生きているなら、普通恩給の１１０万円もらえる。
これが３４万人だ。
爺さんが手足なくしたら、プラス５００万円。
これが１万人。
恩給をうけとっていた爺さんが死んだなら、普通扶助として遺族に１００万円。
これが７１万人。
爺さんが戦場で死んでいたら、いわゆる戦没者の遺族に対し２００万円。
これが、１４万人。
（ちなみに、「戦場に入ったことがない軍人や文官」に対しても、
普通恩給と普通扶助は払われている）。
結局、軍恩連名や日本遺族会は、これら爺婆とその子供が中心
となってると思ってまちがいない。
爺婆や子供らの収入がどんなにあろうが、上記金額が支払われるからねぇ。
念のいったことに、曾爺さんや曾婆さんに対しても、
特別給付金などが何年かに１度払われるようになっている。
もちろん、彼らはすでに死んでいるんだけど、その相続者（つまり、上記の連中）
が受けとれる仕組みになってます、はい。

>>875
いや、まあそんなにはいないと思う。
２ちゃんねるのニュー速なんて、ある偏った人たちが占領してしまったために
一般人が逃げちゃった。ある特定層の人のための鬱憤晴らしスレとなってる。
俺の周りの大学生じゃ、戦争？ﾊｱ？って言う人ばっかだし、中共死ねとか
ひたすら九官鳥のように鳴いてる人はいない。

結局、マスコミが悪いんだよな。2ちゃんねるを変な風に宣伝しちゃったから。
こんなところ、10人いればどうにでもなるのに、あたかもある種の
「世論｣みたいに扱ってさ。だから、変な人たちがプロパガンダのために
寄ってきちゃうんだよ。昔はもっとまともな議論が行われてたし、
脊髄反射でチョンシナ言う厨房もいなかった。

>>883
十八で志願した志願兵の何が悪いんだろうか？

だいたい自己の正当性を信じるのが悪いのなら世の中は悪人ばかりだよ。

>戦場ではﾚｲﾌﾟも強盗も日常茶飯事だったという｡

この部分は捏造臭くない？

この人、他人を貶さないと自分を正当化できないような人なの。

>>890
なんで

志願兵は馬鹿だらけ

　貰いたくなければ、恩給拒んで結構、無駄に税金使わんで済むし。
　ところで、インパール作戦の最高責任者、牟田口愚将の遺族は
　遺族年金を貰っているのかな。真っ当な日本人なら断ると思うが。

>>888
いや、比較論にはあまりしたくないがここはまだ良いほうだと思うよ。
ニュース極や東アジアニュー速・ハングル・マスコミなどはひどいもんだ。
一般人と乖離してる上、「俺達は真実を知ったエリート」みたいな
変な選民意識を持ってて手がつけられん。