【国際】ナチスの犯罪行為は「恥」＝ワルシャワ蜂起６０年式典で和解訴え−独首相

ポーランドの首都ワルシャワで１日夜、第２次大戦中に地下抵抗組織が
ナチス・ドイツ占領軍に決起したワルシャワ蜂起から６０年を記念し、
盛大な追悼式典が開かれた。ドイツの首相として初めて式典に出席した
シュレーダー首相は演説で、ポーランドでのナチスの行為を犯罪と断じて
「ドイツの恥」と述べた。その上で「今日の自由な欧州でドイツと
ポーランドは対等のパートナーである」と述べ、和解を訴えた。式典に
はパウエル米国務長官やプレスコット英副首相らも参加した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040802062512X217&genre=int

２

３

４

６

ナチスの犯罪行為は「捏造」＝文芸春秋

8

”とてもがっかりした。ヨルダンに勝って欲しかった”

”民族的な問題だ。原因は日本が中国を侵略したからだ”

”小日本、小日本、早く帰れ！”
http://up.nm78.com/data/up000914.jpg

”投げつけられたのはただの水だろ”

”中国人に投げつけられたものは何だ？”

”爆弾だ！”
http://up.nm78.com/data/up000925.jpg

東欧の韓国と言われるだけはあるな。ポーランド

あいかわらず、すべてナチスのせいにするドイツ。
ドイツが悪かったとは絶対に言わないね。

なんでもかんでも、ドイツ国民が選んだナチスのせい。

僕の肛門も恥っぽいです

そのナチに希望を託したのはどこの国の国民だよ

ドイツは左翼の力が絶大
ドイツ国民は移民問題を抱えながら
生活している。
国境のある国とわが国とは戦後処理
のあり方が違うばかりか、なんとなく
ペコペコしている印象がある。
誇りを持てドイツ人よ。

選挙でナチスを第一党にしたのはドイツ国民。

はいはい、ヒトラーはもういないしね
日本は天皇抱えてるから立場ちゃうね

ロシア人は呼ばないの？
ワルシャワ前面で進軍やめたソ連はえげつないよね。

もう一回ナチ台頭しそう

反省してるようでしていないドイツ。

いつもいつもナチにスケープゴート。
まぁ手段っちゃ手段だけど、いいやり方見つけたよなぁ。

つっても99%って圧倒的な支持を得た事実はかわらねぇけど。

アンジェイ＝ワイダの「地下水道」でつか？

ヒトラーとナポレオンのやったことは、ほとんど同じなのに
　

× ナチスの犯罪行為
○ ドイツの犯罪行為

日本もナチスの対ユダヤ人政策を見習って在日朝鮮、中国人を放逐すべき

ドイツはナチスの犯罪にすべて責任転嫁する方向だな！
ある意味ズルいぞ！

自分がレイプされてないから
おまえら他人事なんだな

ネオナチのテロがおきそう

ナチスはもうない・・・
ドイツならあるけど清算された

微妙にニュアンスが違うらしいぞ

旧日本軍の‘犯罪行為‘は「恥」＝日本外務省

旧日本人の‘犯罪行為‘は「捏造」＝日本人世論

大日本帝国もない・・

>>30
勝てば官軍　負ければ賊軍

>>32
大儀が無いから負けるんですよ

ヒロヒトとヒトラーがやったことも殆ど同じなのに。

(-∀-) with a grin

おいおいナチスを批判したからってシュレーダーが良いもんだということにはならないからな
これを暴走族タレントのうかじさんの言葉を借りるとだな
「たとえ俺が空振り三振したからといってあんたがホームラン打ったことにはならない」だ！
わかったかまぬけども

>>33
民主主義では大儀など見出せないよ。
なるようにしかならいのが民主主義。

>>33
大儀ですか？
人類の歴史は戦争の繰り返し
その中で白人支配に危機を覚えた黄人種でした

>>33
三国志の蜀は大義があったのに負けましたよ。

ネチネチネチネチといつまでもユダ公はうるせー
いつまで被害者ヅラしてる気だ

>>17
祖国解放を蜂起軍の手柄にしちゃうと戦後にロシア主導の社会主義化が
できないからだよね。

ポ人はよく「悲劇な民族」を演じるけど、戦時中は"なんちゃて日本人"
と満州辺りで威張り散らした上に戦後はあっさりと寝返ったミンジョク
と、命を賭して最強ドイツ軍に立ち向かった蜂起軍を比べるなど論外

>>34
善政を施いたって点については一緒だが

ナチスはゲルマン民族の誇りってのを大事にしたというけど、
今のドイツ人には誇りってあるのかな？
ナチスを熱狂的に支持しておいて、戦争に負けると被害者面。
誇り高い民族のやることじゃないね。
ドイツ人が「誇り」を語ったら笑ってやろうかな。

>>42
ドイツの現在の状況は日本より相当酷い。極端から反対の極端に走ったかんじ。
カタカナでヒロヒトと書くような連中が望むのは、日本をそういうドイツと同じ状態に
したいんだろう。右手を挙げただけで逮捕ってのはイカレてる。

>>43
ドイツはナチヒトラーを歴史から葬ったよ

ドイツ人って世界各地で使われてる逆十時見ただけで拒否反応示すの？
ペプシもダメ？

>>34
天皇がヒトラーみたいに情熱的な演説をしたらカッコよかろうな。
まあ貴族的な典雅さに欠けることはできないだろうけど。

ドイツではナチを完全に否定しないと糾弾される。
日本では今でもコリアンジャパニーズに対する差別と弾圧が続く。
我々日本人はつくづく反省できない民族だと思う。

日本も韓国併合や大陸進出したのは
誤りだったと認める時期にきたんじゃないのかな









そもそも奴らに関わったのが間違い

>>48

勝手に我々日本人なんて名乗るな、チョン｡

>>46
さぁ？
ｗ杯で韓国人が横断幕掲げてたな〜

>>48
コリアンジャパニーズ＝元を正せばただの密入国の不法就労者
日本は日本の国土に由来する民族の国家です。

>>48
何を反省するの？ｗ
反省すれば良いという、バカの一つ覚えって奴だな

私たちもナチスの被害者ですｗ

次の戦争ではドイツとはとても組めそうもないな。

ワルシャワから来てた奴が、「それはそれで、
ワルシャワはクソだから、ドイツで一旗揚げたい」、
と言っていた。

東欧ロシアから来てる奴って皆そんな感じ。

ナチスなんかより、ドイツに行って成功することを
皆夢見ている。

>>48
いったい、何をどう反省しろと？
大体、当時の日本においてナチスにあたるものって、何さ？
「日本軍国主義」なんて間抜けな答えは、無しよ。

たまたま生まれた国が敗戦国でさ〜
ずーーーっと謝罪しなきゃいけないの？
俺たち・・・

式典に参加してるときのシュレーダーの偽善的な顔つきがムカつくね

日本の場合、チョンコ半島と関わりを持ったのが最大の恥＆過ちだよな

じゃあ、日本も中国からの撤兵に強く反対して近衛首相と対立した挙句、
内閣総辞職させて対米開戦した東条英機や
満州事変をおこした関東運が戦争の責任を取れば良い。

>>57
朝鮮に武力侵攻して朝鮮民族の根絶を企てたことはなかったことになるのか？

>>48
わりゃ　ええ加減にせんか！！
と、どなる親父の気分。

僕は生粋の日本人だけど日本もドイツを見習って謝罪をする方がいいと思うよ

ところでドイツは未だに謝罪外交を続けているんだな。
日本ではやらなくなったけど。
それとも森・小泉政権の時だけの例外か？

>>48
朝からたくさん釣れて気持ちいいですねｗ

>>48
そんな餌で大きな釣果があって羨ましいよ

宋襄の仁

>>61
半島そのものが存在しなければ
もう少し地政学的に気楽だったよｗ

虐殺はあったの？なかったの？
はっきりしてよ！

>>63
一体何を謝罪し続けるのかな〜？ぼくちゃん
謝罪ばっかしてて馬鹿だと思わない？
何一つ悪いことしてないのにな〜

>>57
朝鮮民族を何千万人も強制連行して奴隷のように危険な労働を強要したり
少女まで慰安婦として戦場に連行したことくらい学校で習っただろう？

>>58
卑屈になるのが一番ダメだ

大体、シャザイしる、ってわめいてるのは、中国と、「元日本人だった」チョンコと
「現日本人の」ブサヨぐらいだろ
そういうところからして異常だけどな

>>69
馬鹿だコイツｗ

>>63
見習うのは公式文書かな？
日本はｏｄａが戦後賠償のつもりのようだったが
相手は違ったぞい

>>63
は釣師

戦時を知る老人やネオナチみたいな連中を除いた、一般のドイツ国民は
どう思ってんのかな？客観的な検証や分析もなしに「ナチス＝絶対悪」
みたいに刷り込まされてる？

何で何十年も昔の人の所行を詫びにゃならんのだ？

>>63
は例のＡＡを張ってほしいんだよ

>>61
それはともかく、ポツダム宣言には「日本は世界征服を企んだ」って書いてあるな。
子供が書いたのかよ！と思ったもんだ。

朝鮮人がレスすると自分たちの利権にしか興味がないから荒れるんだよな。
嫌われるはずだな、いつまでたっても。早く出て行ってくれないかな。

>>70
その学校で習ったって奴が　かなり事実が歪められているのよ
実際は強制連行ではなくて→朝鮮人の出稼ぎ
慰安婦は→朝鮮人の希望でそうなった
韓国では売春が必要悪っていう裁判結果もあるぐらいだしね

だいたいなんで合法だった日韓併合と大東亜戦争、太平洋戦争が一緒になるんだよ。

ｼｭﾚｰﾀﾞｰはアレだよ、恥ずかしいプレイが好きなんだよ

ええっ〜、教科書に事実と違うことが記載されているのですか？

>>82
（・∀・）９ｍ　ｿﾚﾀﾞ!!

>>70
Ｘ従軍慰安婦
○従軍売春婦

彼女らは今のソープ嬢と同じで自分の意思で稼いでたんだよ。

慰安婦なんか朝日新聞で降ってわいてきた記事だしね

ここは壮大な釣堀ですね

ナチに押し付けますか…

>>10
そこがミソだねｗ
しかもワルシャワで蜂起した市民をフォローしようとした米英を妨害して見殺しにしたソ連の蛮行はスルーですか。そうですか。

ナチスは民族浄化をやった、それをドイツは謝るっている。
日本は通常戦争はしたが、民族浄化などはやっていない。
米国は原爆でそれに近いことをやった。
原爆を正当化するために、
ドイツ日本も大量虐殺やったと宣伝することで連合国側を正当化するため、
米国釣り合いが取れるように、
南京大虐殺をデッチ上げた。
当時は証拠などいくらでも捏造できるし、東京裁判も殺すためにやってる、
嘘が一人歩きした。
米国もいまだに原爆との関係で知らん顔。
（カルフォルニア州では支那人系州議によって、南京大虐殺を教えることを義務付けた。）
支那はここぞとばかりに反日プロパガンダ。

過去ってう材ね

日本も天皇に責任なすりつければいいだけ。
政府はバカすぎ。

日本の首相もなんども同じようなことを述べてますよね。
中国や韓国に対して・・。これが現実です。ドイツとの違いは、
日本が、韓国に対して事実上の巨額賠償を行っていることです。
これに対してドイツは口先謝罪をときどきポーランドに行うだけです。

アメリカは本当手ごわいから嫌だ

>8
誰か、そこいらの中国人に毎年１０００億＄日本が援助してる事教えタレ

今のドイツは経済も科学技術も低迷してるんでしょ。
冷戦終結後は凋落の一途をたどってるし、もはや過去の国。

>>49
ロシアがそれらの地域を押さえて勢力を拡大していったらどうなっていたと思う？

>>92
GHQがそれを避けたからね
日本が独立してから政府の態度が変わっても違和感あるだろうし。。。

ま、国民が決める事だがそのへんは有耶無耶になっちゃったね。

ナチネタは2ｃｈでは伸びるなぁ

ドイツはナチスに全ての戦争責任を押し付ける事で国際復帰をはかった。
現在でも国家をあげてナチ狩りが行われている。
日本もあの時ヒロヒトは死ぬべきだった。命惜しさに彼は日本を売り渡したのだ。
と学生時代に教授が言ってました。

それを言ったら、日本経済だって　（鬱

>>100
ヒットラーは選挙で選ばれた政治家だけあって自決するだけの
覚悟があったが天皇にはそれがなかったとも言ってました。
そのため戦後ドイツは対外上、別の国家を名乗る事ができたが、
日本はそれができなかったのだと。

>>40
同じ気質の朝鮮人とは仲良いようでｗ

>>100
当時の日本に主導権はなかっと思うけどなぁ。
昭和天皇が自決されたとしても東京裁判は避けられなかったろうし。
戦勝国としては天皇ひとりの首だけで満足出来たとも思えないけど。
しかも戦後ドイツが分裂国家になったデメリットが無視されてる。

つかGHQが天皇殺してたら混沌が生まれてたと思うぞ。

天皇は近衛文麿の上奏を無視して戦争を続けた。
戦争回避に天皇はもっと行動すべきだった。

>>106
お前はまず大日本帝国憲法から読み直せ。

さすがにロシア人は出てないな

>>106
した筈
軍部は本土決戦の意気込みであったが
内閣や天皇がそれを止めた

シュレーダー来日したときに一緒に靖国参拝すると良い

>>106
あほくさ。
例えとして適当かどうかと思うが、「戦争回避にサダム・フセインはもっと行動すべきだった」と言っているに等しい。
戦争は一国だけでは出来んのだよ。

戦中、天皇が「現人神」として一般兵士に教えてられたのは事実だが、
天皇が政治権力を持っていたわけじゃないぞ。

>>108
出席すればそれこそ「恥」だと思われｗ

>>112現人神も疑問だ。
当時の日本人は本気で神と思ってたんだろうか
今の感覚でいくとどうもそう思えないんだな

日本もちゃんと反省すればアジアもごたごたを引きずらなくてすっきりするのにね

>>70
それはただの受験用。
真実はいつだって教えられない。

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2004/08/01/china146s_military_seeks_comfort_from_high_technology/
China’s military seeks comfort from high technology
Europe sought as a source; Taiwan is issue

ボストングローブ：軍備の近代化を急ぐ中国がＥＵの武器禁輸解除を求める

イラク戦争後に特に軍備近代化を急いでいる中国人民解放軍がＥＵからのハイテク軍備
の購入に熱心にアプローチしていて、アメリカがこれを牽制している、という記事。この
話題はずっと以前からＷＳＪなどで保守派の激しいＥＵ非難をおこしているもの。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://msnbc.msn.com/id/5570509/site/newsweek/
Bullets for Beijing
The big EU powers are moving to lift the ban on arms sales to China in a frontal
challenge to U.S. policy and power in AsiaBy Stephen Glain　Newsweek International

ニューズウイーク：ＥＵの中国に送る軍備

ニューズウイークのＥＵの対中国・武器禁輸解除の動きに対するブッシュ政権の反発につい
て書いた記事。ブッシュ政権はＥＵが中国への武器禁輸解除ならＥＵむけのアメリカの先端
武器技術に影響が出る、と強く反対。

Washington has even threatened "in the most emphatic manner" to deprive NATO allies
of new defense technology if they drop the arms ban, says Cevasco.

国防総省が懸念するのはＥＵから中国にＩＴ技術、精密爆弾、レーダー、先端的ディーゼル
潜水艦、ミサイル制御技術などが漏洩して、アメリカ軍が中国軍に対して保有する技術的優
位がなくなること、と書いている。すでに今でも、アメリカはチェコのレーダー技術の中国
への販売をやめさせ、イスラエルの中国への武器販売に頭を悩ませている。一方ＥＵはエン
ゲージメントによって中国との関係を改善し経済交流を活発化させたい思惑がある。

>>114
本気でなんか思ってないよ
便宜上必要だったから立てただけ

>>117
その割にはロスアラモス研究所から中国系の研究者にデータ盗まれたりしてるね。

>朝鮮民族を何千万人も強制連行

当時の朝鮮半島に、そんなに人口なかったろうに・・・

>>115
反省、謝罪しても、ごたごたは収まらんでしょう。
ドイツの国家元首が公式に謝罪したところで、いまだに欧州の人々からナチの悪い印象は拭い去られていないのが
現実だよ。
だからといって開き直れとは言わないけど

ポルポトが虐殺した奴らの死体は上がるのに、
日本軍の行った虐殺の死体は上がらんのだ？
溶けやすかったのかな？

>>111
そもそも日本側で一番責任あるというか問題ある行動とったのは近衛なんだが。

>>114
GODとは思ってないだろう。「かみ」と思ってる。

ドイツではナチスの起こしたとされる犯罪行為を検証することは
法律で禁止されていると聞いたことがありますがホントでしょうか

もし本当ならドイツの子供は、毒ガス室だのナチス隊員の気晴らしに殺害だの
ユダヤ人の証言のみを元にした資料で洗の…もとい勉強させられている？

自らの残虐行為を棚に上げ、捏造された虐殺事件を引き合いに出すチャンコロ共に死を

>>9
誰が言っているんだ？
あんな親日的な国を。

>>102
ドイツ国民が自分たちで投票、支持したナチス、ヒトラーを
逆に責任を持って追求、迫害したのに対し、日本国民は勝手に軍部が
やった事だ、私たちには関係ないというような逃げ、あいまいな態度を
とった為現在にいたるまで、いいように賠償請求をされる羽目になった
とも言っていました。つまりに賠償問題はヒロヒト、日本国民の責任回避
の体質が原因だという事だそうです。

>>9
14〜16世紀のポーランドはリトアニアと合併して欧州の大王国だった。
朝鮮のようなカス国家とは違う。

>>125
ナチスの犯罪行為については、
無視できない程度に（豊富に、ではない）証拠が残ってるからね。
ユダヤ人の証言も、複数の証言が符合するし。

>>128
一教授の私見でしょ？

＞ドイツ国民が自分たちで投票、支持したナチス、ヒトラーを
＞逆に責任を持って追求、迫害したのに
ものも言いようですね。
追求・迫害でカタルシスに浸れる面もあるわけで。
そもそも「投票、支持した」相手を追及、迫害しさえすれば自分たちは免責なのか？

独首相はロシアで来年行われる対独戦勝記念式典にも出席するつもりだよ。

↓先月８日のシュレーダー・プーチン会談の様子
http://burka.blogspot.com/putinbrags.jpg

>>131
日本もドイツも、主要都市がガレキの山になった事で、
一般民衆もかなーり責任取らされた気がする…

>>133
でしょ？
それをなんか日本国民が責任回避してるみたいに言われてもねぇ…

>>131
もちろんただの私見です、先端工学系の経済を専攻にされてるみたいですし。
しかも講義中でなく個人的な会話でのはなしでした。

責任の所在をはっきりさせ、これからは私達は新しい国家となったのです。
前政府を切り捨てるドイツ国民の態度は冷淡ともいえるが非常に合理的だ。
はっきりと非を認める事で一時的には叩かれるが、後腐れがない。
昔から戦争のたえない欧州の国家と比べると、日本は喧嘩慣れしていない
子供だという事かと、後始末が下手なわけですから。

日本人にとっては
人間：ヒトラー、ムッソリーニ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜日本人大量虐殺の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
朝鮮塵：ルーズベルト、トルーマン、スターリン、蒋介石、毛沢東、
チャーチル、ドゴール、李承晩、金日成

ttp://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/asano03.htm

こんなの見つけたけど、ドイツとポーランドの平和条約ってどうなってんの？
どんな和解をドイツは主張しているの？

そもそも戦争を善悪で語るなよ
ドイツのポーランド侵攻だって
第一次大戦で取り上げられた
ダンチヒ回廊奪取という正当な動機がある

>>135
日本は戦後賠償（補償含む）を一国残らず支払い、戦後処理は完全に終了していますが何か。

>>133>>134
それは結果的、物質的に責任を取らされただけかと。ドイツは言わば、
家の親が迷惑かけました、責任を持って始末します。
という形で責任をとってますから。日本はまるで子供が悪い事したとき
スイマセンスイマセンと対外的にだけ謝り、お金を払う。家に帰って
コラ、ダメでしょ！という親馬鹿みたいな印象があるんじゃないでしょうか。

>>138
それが正当かどうかはともかく、
「善悪で判断すんな」てトコは烈しく同意だ。

ヒトラーとナチスの責任にしておけば現代ドイツ人には都合がいいからねぇ。

>>140
「未成年」の不始末を親が責任とる事と、
おぬしの例えで言えば「親」の立場にあたる行政立法機関が責任取るのは、
次元が違うと思われ。

そんな事言い出したら、親が殺人したら、子供も引きずり出して処刑しろ、
と言ってるようなもんだろ？　心情的にはわかるが、それを実際に要求する
のは間違った行為だと思うよ。

>>142
そういう事です。そういう合理性がドイツ人にはあるという話でした。

>>130
複数の筆跡が見られるアンネの日記ですか？
消毒室とも毒ガス室とも判らぬ施設ですか？
チフスで死んだ人々を焼却した灰ですか？
ユダヤ人をドイツ領から強制退去させようとした行為ですか？

正直自分にもどの意見が本当かわかりません
しかし、昔習った旧日本軍の犯罪行為に捏造の可能性が濃厚になってきた事を踏まえると
ナチスの犯罪行為も連合国の捏造に近いものがあったのではと思ってしまいます。

つかポーランドなんて常にどっかから侵略受けるのが歴史的伝統だったろ。
ポーランドに限らずあの辺の諸国はみんな。
ユダヤ人狩りだって歴代教皇が発布してた勅書に沿ったもので
それ以前から日常的な光景だったはずだし。

日本も中国も第二次大戦後の自由主義国と共産主義国の
二大勢力の対立を利用してきただけ。
中国も日本もどちらの側に立つかという違いはあっても
間違った選択をしたとはいえない。

中国や朝鮮半島は、反日をしなければ国内をまとめられ
なかったのだから、正しい選択だった。
日本は逆に、反日を利用して、反韓、反中をあおっていけばいい。
お互いに利用しあっていけば良いだけだ。

重要なのは力のバランスを取りつつ、世界全体の変動に
強い政治体制を確保していくことだ。力のバランスが取れて
いる間は、お互いに戦争に踏み込むことはできない。
過去に学んで戦争回避するとは、力のバランスを取り
続けるように努力することだ。

>>145
暑さで頭がいかれてるようだな。

>>128
軍部の独走は事実だからな。
国民に責任があるとしたらその独走の一端を担った、統帥権干犯発言をした鳩山一郎を当選させたことか？
大体、ヒットラーという指導者に権力を集約したドイツと、国家の主権者であり「象徴」としての存在である天皇を中心にすえた、
議院内閣制の日本国では一概に比較するのは無理だと思うがな。

戦争責任という観点から、両国国民の責任を同じ前提論じているとするなら、その教授は頭が悪い。
例えば軍部にしたって、ドイツ軍はヒットラーの指揮下で統制されていたのに対し、
日本は天皇は形式として統帥しているが、天皇が軍務や戦争における意思決定には輔弼を必要とする体制のもと、
統帥権干犯という形式論を盾に自分で自分を統帥する状態にあったのだから。
この二つを見ただけでも、政治に対する国民の責任のあり方が同列に論じられないのがわかるというもの。

>>145
ユダヤ人の証言に実際よか誇張された部分があるのは、事実だろう。
が、殺人以外に用途がないチクロンＢの缶が強制収容所にあったり、
普通の軍人収入ではありえない程の資産がスイスに送金されてたりと、
ナチの非道の行いが「無かった」わけじゃないぞ。

南京とは、そこが根本的に違う問題だ。

まぁなんだかんだいってもドイツ自体が国是としてナチス完全否定なんだから
何か都合のいい事があるんでしょうね。

>>144
ドイツは日本みたいに請求権放棄していないようから
方針変えれば請求できるようだ
上手いね

さらに大戦後にポーランド国境が西に移動したことに伴い強制移住した
ドイツ人が、ポーランドに補償を求める動きが出てポーランドが反発した。
シュレーダー氏は演説でこれに触れ、「歴史を取り違えている」と批判
「ドイツ政府としてこうした補償要求は支持しない」と明言した。
http://www.asahi.com/international/update/0802/004.html

>>143
親と子の関係はただの例えですよ・・・
まあ単なる一時期の政権であったナチスヒトラーと国の象徴である天皇
(このあたりの話をするとまた荒れるでしょうがある種の親神様みたいなもんですから)
を同等にあつかうのは難しいでしょうけどね。
もともと僕が欧州旅行をした後でのドイツの国民性についての話でしたから、
その辺から現在のドイツの復興、EUのリーダー獲得、戦後処理の問題という感じで。

>>8でも、日本を応援しているまともなサポーターもいるから安心したよ。

>>150
チクロンBはチフスの病原体を殺すための殺虫剤もに使用できるみたいです。
お金はユダヤ人から取り上げたって事ですか？個人が？

あくまで、ナチスの行為で、否定されるのは、ドイツではないんですね。
日本の場合、日本軍、日本文化、日本の宗教、日本の歴史、全て否定されましたからね。
ユダヤ人虐殺を批判するなら、まずは、キリスト教を否定してみては？
という、気がするんだがな。

>>8
左画像の左真ん中のメガネ君は、そのあと、
「このあとオリンピックも控えているし、中国のイメージが悪くなるのは困るね」
とフォローしていたよ。
スレ違いスマソ

>>156
アメリカのキリスト教は
ユダヤと蜜月だよ。

>>155
チフスの消毒の為に、シャワー状にして頭からふりかけたりせんでしょ。
そーゆー事さ…。

シュレーダー首相はドイツ首相として初めて式典に参加。１日、ベルカ・ポーランド首相と
会談した後に記者会見し、蜂起を「ナチスからの解放をドイツにもたらすことにつながった出来事」と評価した。
http://www.sankei.co.jp/news/040802/kok007.htm

あの時ﾄﾞｲﾂはナチスに占領されていたんだよ！

ノモンハン事件の辻政信
インパールの牟田口廉也
海軍乙事件の福留繁元
等々・・・

実際の犯罪的背信行為を犯した者は
個人名を挙げることは容易である

が、戦後これ等高級軍人は自分達の罪を隠蔽する代わりに

南京事件の如き捏造を積極的に否定せず
名も無き末端の兵達に罪を擦り付けるかの様に
「ほっかむり」を続けた

南京事件の如き捏造では無く
海軍乙事件を歴史教科書に載せるべきなのだ

ナチスはオーストリア人って事にしとけ。

>>145
いい加減にしろよ、ネオナチ。
ガス殺された死体が見つからなかったからガス室がないって言えるのか？
ヒトラーの命令書がないから、ホロコーストがなかったって言えるのか？
お前らは大量に存在する、ガス殺肯定の資料のごく一部にケチを付けて
それでガス殺がなかったなんて詭弁を言い触らしてるだけだろ。
そうじゃないってんなら、アウシュヴィッツにガス室がなかったって証拠や証言を
だしてみろよ。
歴史捏造する朝鮮人とお前らみたいなクズはほんと似たりよったりだな。

>>158
ユダヤ人を忌み嫌うのはナチスの専売特許ではない。
元々白人社会にはユダヤを嫌う傾向があり、所以はユダだよ。まぁキリストもユダヤ人だけど。
あと歴史的にユダヤ人は金融業に強く、ベニスの商人に出てくるユダヤ人のように、強欲だと嫌われていた経緯もある。
ゆえにナチスを歓迎するのはドイツの保守・右翼だけではなく、アメリカ、フランス、イギリス、ベルギー、オーストラリアのゲルマン民族の人民、
及びほかの白人においてもあったこと。

その点から>>156の指摘は、日本とドイツの違いを述べているのだろ。

>>156
その日本が同盟のナチスを非難してんだから身も蓋もないっつーか・・・

ドイツも何かと自国と日本の戦争責任の取り方を比べて
日本は真摯な態度じゃないと小言をいってんだろ。

>>164
戦後の反ナチスは、ヨーロッパでは、ナチスの軍拡を放置した自分たちに対するヒステリーも入っていると思う。

>>166
今度なにか言ってきたら細田が、

「私たちはドイツ人のように、一民族を殲滅するなど大変なことは思いつきませんからねぇ。
大体一つの民族を殲滅するなんて大変な労力でしょ。ドイツ人は何事にも勤勉で熱心なんですねぇﾌﾌｯ」

って、言ってやればいい。

>>159
それは…なんか歴史マンガとかにありましたね
殺人以外にも用途のあるチクロンBを以って毒ガス殺人と結論付けるには
いささか短絡のような気もしますが自分も又聞きの情報なので自信は持ってません
が、それを明確に否定できるような情報が無いかぎり納得もしません
殺人は殺人を明確に立証して初めて犯罪になるのですから

どこぞの自称「天皇を中心とした神の国」とは、反省レベルが大違いだな。

>>163
ガス室がどうだか知らないけど、戦争ってのは多分にプロパガンダが介在しているからな
湾岸戦争の水鳥もそうだったらしいし、当時も誇張がないとは思えないな
むしろ情報の流れない当時だからこそ、今の戦争よりも誇張しやすかっただろう

議論するのはいいことじゃないか？人の意見を頭ごなしに否定するのはやめれ
彼がネオナチなら、君は連合国の犬になるぞ

>>166
だからそれが見苦しいんだって

ガス肯定の資料があったら出してみろよ

どうせ物証の裏付けのない証言資料しかないだろうけど

>>149
論点は戦後の国際政治での立ち回りの話ですよ
真実の解明とかとは別ですよ。

今ひとつ国際政治の表舞台に立てず、いまだ賠償をむしりとられる日本に対し、
ナチスヒトラーという歴史的な汚名を持ち、ついこの間まで国がふたつにわかれていた
ドイツがいまや堂々と欧州のリーダーとして立ち振る舞う、この違いは何なのかなと？と
(経済、移民問題等の問題は抱えているようですが)

まぁ反省しているように見せかけとけば

反省するドイツ=誠実、信用できる
反省しない（？）日本=懲りてない、信用できない

と日本をダシにして世界のドイツを見る目も良くなりますからね。

ドイツはネオナチの活動を野放しにしてるから
全然反省できてないんじゃないの

>>163
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm

ほい、ガス室の有無が問われた裁判資料

ワルシャワ蜂起ってイギリスの亡命政府やソ連の支援を受けていたわけで無く
両者ともどちらかといえば迷惑だったらしい

>>173
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/

ここに山ほどあるけどな。
証言だけじゃなく公文書の証拠もな。
で、ガス殺がないってことはこれらの資料は全て捏造されたってことだよな。
さあ、捏造されたことを証明してくれ。
それからガス殺否定の証言や証拠も出してくれ。

うえニッコーかよ・・・　　まだそれ信じてるヤツが居るとはな・・・

カナダの裁判所は信じられませんか？

>174
ドイツは国家に対して賠償金を払ってないかもしれないが、ユダヤ人被害者に対してはまだ払ってるだろ？
それに国家に対する賠償金だって平和条約未締結のため、やっかいな火種になりかねん。

それと堂々と欧州のリーダーとして立ち振る舞うってのもなあ、ノルマンディ記念式典に呼ばれて「正直スマンカッタ」とか言ってるのを見るとな、違和感あるぞ。
感想は個々人によって違うってのはわかっているつもりだが。
どこらへんが堂々と立ち振る舞っていると感じたか、聞きたい。

>>174
国際的な立ち回りを論じるのに、周辺国の情勢は無視なの？おたくの教授。
あと括弧の中で済ませているけど、むしろ移民問題こそドイツでもっとも大きな問題の一つだよ。
フランスもそうだけど。

なんか自分の論に都合のいいところだけかいつまんで論じているんだろうね、その教授。

まあ世界中の国がユダヤをいじめていて、「それじゃオイラも」と病み上がりのドイツが
派手に叩いたら「お前そりゃやりすぎだろ」と。

ドイツはナチスに全ての罪をなすり付けて
国民全体の罪を封印している節があるね。
俺たちは悪くない、ナチスが全て悪いんだ、という感じ。

ドイツの戦後保証はユダヤ人に対してのみだったかな。
かつての植民地に対して謝罪と保証を行ったのは日本だけだった気がする。
まあ、威張れることでもないけどな。

>>180
虐殺の信憑性なんぞどうでもいいが、
カナダのその裁判所はツンデルについて無罪は出したが
ホロコーストについては判断出してないよな？

>>180
レッテル貼りは見苦しいぜ、それならあんたの出した資料だってリヴィジョのだろ。
さあ、これらの証拠が捏造であることを証明してくれ。
それからガス殺否定の証言や証拠も出すように。

>>185
そうですね。
ガス室があった証明を一切出来なかったにも関わらず　　ね。

>>186
おいおい、カナダの裁判所の記録は誰が訳そうと変わらんだろ？

世界史で習ったやろ？
かつてのフランス、ナポレオンの時代にあっちゃこっちゃ攻めこんで。
で、いざ形勢逆転して、ナポレオンが敗北すると、追放して、
フランスが悪いんじゃなくて、あれはナポレオンが悪い・・・みたいな言い訳して。

ウィーン会議での、フランスの言い訳。なんていうたか忘れたけど、何やったけ？

ようするに、ドイツだけやないのよ。この手の言い訳するのは。

アンジェイ・ワイダj監督を出稼ぎ労働者扱いして侮辱した入国係官も「恥」

>>187
本当に正確な訳がなされているのかね？
カナダの裁判所の原文の記録を持ってくるように。
それから>>179で挙げた資料が捏造であることを証明するように。
ガス殺否定の証言や証拠を出すように。

ヒトラーは選挙で権力を握ったのにね

>>187
人のレス使って都合よく解釈しようとするな。

自分で調べた。

正統主義やて。
ナポレオンがフランスを乗っ取ったから、フランスも犠牲者。
だから、フランスはナポレオン統治以前の状態に戻しましょうっていう考え方。

ものすごい便利な言い訳や。

ユダヤ人というﾄﾞｷｭｿを収容所に隔離して
その中の病人とかをガスで安楽死させて
あげたんでしょ、いいことをしたんじゃないの？

それにしてもいまだにこんなこと言わされるなんて
対外的なリップサービスのうちとはいえ国民はたまったもんじゃないね

ワルシャワ蜂起と言えば映画の地下水道思い出す。また見たいな。

>>192
何か間違ってるか？　　裁判資料読んでくれよ。　　読みやすいとは言えないが。

ヒトラーは悪いヒトらー。

>>197
さっさと>>190に返答せよ。

日本とポーランド

http://www.geocities.jp/f_mir_f/japan-poland.html

>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198
>>198

まあ、一言で言えばドイツ人は恥というのを知っているということだな

外交儀礼でもいちいちこんなこと言ってたら
しこりは後世までずっと残るよな

トカゲのシッポ切りじゃないのか、ナチスって
ドイツ人そのものでしょ

ここでワーグナーを大々的に演奏

日本人が人が良すぎるんじゃないのかな？

ワルシャワ蜂起グループが共産党系でなかったため、ソ連軍は
ワルシャワの目前で進軍を停止。蜂起グループがドイツ軍に鎮圧
されるのを待ってから進撃。ポーランドを占領後共産党政権を
樹立。

戦前は「ナチスドイツ」だったんだよ。でも、戦後は「ナチス」と「ドイツ」に
分離された。つまり、ドイツは「ナチス」というゴロツキ集団に支配されていた
被害者という形になったわけ。これは、冷戦のため敵国だったドイツを急遽味方
にしなければならなかったために取られた措置。

ちなみに戦後ドイツがナチスを一掃したというのは嘘。ヒトラー親衛隊とか幹部を
追放して、殆どのナチス関係者は社会復帰している。
戦前ハイルヒットラーを叫んでいたナチスメンバーは、カメレオンみたいに立ち回って
戦後の民主的なドイツに溶け込んでしまったのさ。

又、ドイツが謝罪しているのはユダヤ人虐殺のような政策の犯罪についてであって、
戦争そのものについては謝罪していない。だから、ドイツ国防軍＝無罪、ナチス＝有罪
というのがドイツの見解なのだ。ユダヤ人に対する個人補償というのもクセ者で、
一家全滅しているケースも多いから、補償など請求してきやしない。その辺はしたたかに
計算しているね。
ドイツにとって、幸運だったのはナチスという責任を押し付ける明確な対象が存在
したことと、ホロコーストという戦争とは別物の政治的犯罪があって、それによって
戦争そのものの責任を覆いかぶせるのが可能だったということだ。ナチスの政策
犯罪にすべてを集約することで世界に「ドイツは偉い。戦争を反省している」と
思わせることに成功した。
日本が見習うのは、こうした狡猾さとしたたかさだろうね。こうした実状も知らず、
「日本はドイツを見習うべきだ」とほざくサヨクとか、自分達をユダヤ人に置き換えて
お説教したがる半島のクソどもは、本当に道化だ。

ナチスのじゃなくてドイツの犯罪行為だろ。
言葉をすり替えるな。

日本は敗戦国だし、非難されるのは仕方ないと
思いますが、ドイツと比べないでほしいですね。

賽銭泥棒と銀行強盗ぐらいの違いがありませんか？。
または、わるぶっている高校生と、筋金いりのやくざもん。

ﾅﾁｵﾀどもも、さすがに旗色が悪いな。

>>210
会津小鉄と山口組くらいの差でねぇの？

なんだかんだ言いながら結局は、ナチス≠ドイツってことにしてやがるな。

>>210
同意。正直、ナチスがもたらした災厄は日本軍など比ではない。

戦争に勝ってたか、途中で連合国と和平条約結んでたら謝罪なんかしないよ。
そんなもんだろ。
だいたいその時代に生まれてないのが後世発言権持つとロクなことない。
日本だと団塊の世代が成人する頃、、、４０年ぐらい前頃だな。
中国様だと今が始まったばかりだな。言論に対しもう共産党も弾圧で封じ込めることはできない。
これからあっちもいよいよ、ちょい前の南ﾁｮｿみたいになるよ。
朝日が煽ってくれるしな！！！

東京裁判は結構スムーズに進行したが、ニュルンベルグ裁判は被告達が
法廷で勝手に読書したり、検察側に「アホが偉そうに何をぬかすか！」
と罵声を浴びせたりと、なかなか殺伐としたムードだったらしいね。

ナチスドイツ自体が欧州のスケープゴート

全てナチのせいにして逃げられるドイツって国は凄いな（ｗ

いやぁ、ナチスって、魔法の言葉ですねぇ。

>>218
実は日本軍部は在日と層化に牛耳られていた。

アニオタ軍オタのレベルでもこうだしなぁ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html

ドイツの犯罪行為は恥でドイツ人として謝罪すると言えよ。

ドイツは言論弾圧ファシスト国家。ってあれ？昔と変わって無いじゃん！

日本人も中国人と韓国人を抹殺しようとしてガス室送りにして
人口を半減させたりしたなら、現在の叩かれぶりも納得できるんだがな。












・・・・・・でもドイツのようにホロコーストが捏造されるほうがよっぽど大変
かもね………………。

>>221
何度同じことを言わせれば気が済む。
ガス殺された死体が確認できなかったことが
どうしてガス殺がなかったことに結びつく？
ガス殺がなかったって言うのなら、>>179で挙げた
資料が全て捏造されたものであることを証明せよ。
それからガス殺否定の証言・証拠を出せ。
ガス殺肯定の極一部の資料の重箱の隅をつついて
矛盾を見つけても、ガス殺を否定したことにはならない。

>>225
なぜガス殺された死体が確認されていないの？

悪魔の証明ってやつか？

ドイツに２ｃｈがあったら、あれは侵略ではなかったとか言うんだろうね

戦後西ドイツも東ドイツも再軍備にあたっては、旧軍人が大多数役割を担ったのは旧知の事実。
反戦平和なんぞ関係ない。となりにﾄﾞｷｭｿ国の傀儡政権東ドイツがあるんだから軍備はあたりまえ。
アカの好きな話し合いなんぞできる雰囲気ではねぇよ！

マスコミを牛耳ってる奴等が被害者のふりしてるんだもん
全部ねつ造と考えるのが筋でしょ

>>225
現在、ガス室だと言われている部屋で、毒ガスを使用した場合、構造的に隣の部屋で
休んでる兵士まで一緒に死んでしまうけどな。

>>221
それからそのサイトも突っ込み所満載だ。
例えば
＞終戦直後には１５６万人だったユダヤ人の生き残りは、
＞１９９４年には３５４万人にまで増えているということがその証拠だ。

これは別に不思議でもなんでもない。
現にポルポトの虐殺で大幅に人口が減ったカンボジアでは
数年のうちに急速に人口が回復している。

>>227
悪魔の証明？
証言でもいいって言ってるだろ。
ガス室がなかったと言うユダヤ人の証言をだしてみろよ。

>>231
ガス室の隣に兵士の休息室があるなんて初耳だな。
で、>>179の資料の捏造の証明（特に公文書）についてはスルーかね。
ガス殺否定の証言についても。

恥ずべき行為をしたのは、
ワルシャワ反乱を見殺しにしたソ連軍と、その手下の共産ポーランド軍だな。

ワルシャワの近くにソ連軍の大部隊がいたのに、
蜂起したのが英米側に近い勢力だったので、
市民が助けを求めてもそのまま放置、街が廃墟になるのをただ見ていた。

ドイツ軍が反乱を抑え込んだ後、
何事もなかったかのように侵攻して、親ソ派の共産政権を樹立。

>>232
ですから、なぜガス殺された死体が確認されていないのですか？

殺し方に良いも悪いもない。ころしたいと考えて殺したんだし、
別に、それはそれで、仕方のないことだ。
殺したいと思ってしまったんだからね。
ユダヤ人は、ころしたいと思われないようにするか、
ころしたいと思うやつがいても、殺されないようにすべきだった。

事実で争え。
日本のサヨクと一緒で「こうでなくてはいけない」は要らん。
ガス室はないとは言わんが、ユダヤ人は６００万殺されたってのはどう考えたって無理があるだろ。
南京大虐殺なるもんで、３０万人殺されたってのも同じ。
日本の原爆や空襲で死んだのはその性格上はっきりするはずはないが著しく違うことはないはずだ。
日本という国はそういうことはしっかりしている。

流石のポーランドも、悪の度合いでいけばナチスやソ連とは同列に比べられないな。

ナチスを選んだのはどこのドイツだよ。

>>232
また夏厨か

蜂起したのも、されたのも、見捨てたのも、屑ばっか

戦争なんてそんなもん

彼女と家でＨしてたら
勝手に知らない国のやつらが土足でやって来て
彼女をレイプして子供できちゃた
うわぁぁん
頭抱えて苦悩するポーズで
うわぁぁん
おまえら所詮他人事
被害者の苦しみは分からんよ

既出か？嫁。
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>237
そりゃ数字も誇張される罠。
世界のメディア（ジャーナリズムや映画界）はユダヤ資本家の言うなりだもの。
原子爆弾という罪を帳消しにしたいがための計画的な策謀だな。

>>235
全て証拠隠滅のため焼却されたんでしょうね。

>>237
俺は６００万殺されたとは一言も言ってないが。

で、なんども口を酸っぱくして言ってるんだが、
どうしてガス殺否定のユダヤ人の証言をだしてくれないんでしょうかね。
俺が出した公文書の資料が捏造であることを、証明してくれないんでしょうかね。

>>233
つまり、ガス室は毒ガスを使用できるような設計ではないという事だよ。
それと、やたらと証言に拘っているが、証言なんていくらでもでっち上げられる
物なんだから、物的証拠の方がよほど重要だろ。あのアンネの日記でさえ、怪しい
代物なんだし。（元本が、1952年に登場したボールペンで書かれている）

知らないやつらが土足で入ってくるようなところに
彼女を連れて行くやつは馬鹿

中国人犯罪が増えてるのも、日本人が講義したり
実力行使で報復しないのがいけない。

>>246
その証言がでっち上げられたことを証明するのが
あんたらの仕事でしょ。
それができたの？

ちなみにイギリスで訓練を受けた、
ポーランド空挺部隊が救援に行く計画もあったが、
英米側の反対で実現されなかったらしい。

アメリカやイギリスも、最初からポーランドを見捨てるつもりだった。
大国に挟まれた弱小国の悲劇だな。

ほんとはドイツ人はヒトラー好きなんだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>248
とりあえず、一番の有名どころのアンネの日記はしてるじゃん。

ナチス＝絶対悪
ドイツ人＝ナチスに騙された被害者

がドイツの歴史観

>>237
だよな。

つうかさー、たとえば東京大空襲では数百機の大型爆撃機が数千トンの
焼夷弾と新型の高性能爆弾数百トンをじゅうたん爆撃でバラ撒いて、
当時世界有数の人口を持っていた東京を焼け野原にして、被害３万から６万
なんだよな。原爆で完全に都市が蒸発しても１０万。それでも欧米からは
被害の水増しをしているんじゃないかと言われたりする。

南京で銃剣やら日本刀やらで抵抗する軍人や民間人３０万人を一ヶ月で殺して
死体を始末するって、どれだけ途方もない話をしているのか、わかんないのかな。
ドイツの６００万人もそうだけど、歴史の追体験と想像力がなさすぎだよ。

>>245
ガス殺した死体だけを隠滅したということですか？

>>245
でもなぁ、その焼却するにもドイツは油不足でなぁ。
そんなことに油をつかう余裕もなかったと思うんだが…

それに「証拠隠滅」って負ける気満々ですな。ドイツ軍。
ヒットラーが「ユダヤ人抹殺」って演説をするくらいなんだから
証拠を隠滅する必要もないと思うんですがどうでっしゃろ？

それこそユダヤ人に穴彫らせて埋めちゃったほうが楽だと思うんですが。

>>255
IDカコイイでつね（´∀｀）

どうしても戦争に負けると自虐しないといけないようで

>>252
アンネの日記が捏造だとしても、ホロコーストが否定されるわけないでしょ。
他にもいくらでも証言はあるでしょ。
それらは捏造であることが証明されたの？

>>259
その前に聞きたい、その証言はちゃんと事実であると立証を行なったの？
そうじゃないのならば、反論する必要すらないよ。

まさかドイツも自虐史観なの？
あの時代じゃ侵略しなきゃ侵略
されるんだからしょうがないと
思うが

ユダヤ人をジェノサイドしたのをヒトラー個人のせいにしているが
実際はキリスト教徒が長年ユダヤ人を迫害してきた結果だろ

>>257
ども。
個人的にはDDTだったらなお良かったかなとｗ

>>259
だからこそ>>243のURLを出したんだけどさ。。。

>>261
超自虐史観でしょう。
ただし「悪いのはナチスでドイツじゃないですよ？」って事になってるが…

未だにナチスがタブーになってて、公共の場所で「ナチス万歳」と叫ぶと逮捕される。
何が「思想の自由」だ。

あの時、ヒットラーがもっと徹底的にやってくれれば…

ヒトラーはオーストリアのカトリック教徒。
ユダヤ人蔑視は子供の頃に植え付けられた考えが根底にある。
ヒトラーの思想に乗っかってユダヤ人を迫害したキリスト教の残忍
さがあのホロコーストの下地になっている。
近年のEUによる死刑廃止は、これの反省からきている。

いっそのこと、ユダヤを全滅させておけば良かったんだよな。

ユダヤが居なけりゃパレスチナ問題も起こってない。
　　　　　　　　　　↓
当然、中東の石油は安定供給
　　　　　　　　　　↓
世界各国(ﾟДﾟ)ｳﾏ-

>>256
クレマの燃料は石炭を使ってたんだけどね。

>>260
いや、その証言を否定するのがあんたがた
否定派の仕事でしょ。

で、>>177に「特別措置」という言葉があって、
これが殺害を意味するものかどうか、ってのが争点になってたけど
実はこの言葉はT4計画では文字通り殺害の意味で使われたんだとね。
で、特別措置が殺害以外の意味で使われたんなら、そういう資料を
持ってきて欲しいんだけど。

ドイツはドイツが悪かったなんて言ってない。ナチスが悪かったって言ってるだけ。

シンドラーのリストとか好きだったけど（今でも好きだけど）
ホロコースト捏造説が主流になりつつある今、
現実にこういうことは言わんでほしいね、シュレーダーさん。

でも映画とかでは枢軸側が悪役のが（・∀・）カコイイ！

アメリカ行ってみな。
ユダヤ人を差別してはいけないと表面上はなっているが、ほとんどの連中はいい印象を持っていない。
つーか白人の国はみんなそうだ。
日本も同じ。
中韓関係重視なんていってる連中が隣に本当に引っ越してきたら、親しく近所付き合いなんてしようと思わんはずだ。

ワルシャワ蜂起のスレなのに、誰もその話をしない・・・('A`)

せっかくなので参考書を

「ワルシャワ反乱　見殺しのレジスタンス」(原題Warsaw rising)
ギュンター・デシュナー著 加藤俊平訳 　第二次大戦ブックス56　サンケイ出版

著者はドイツ人、ワルシャワ反乱の詳細が細かく描かれた名著。
見殺しにしたソ連軍の動きや英米の対応、
大国に翻弄されるポーランドの悲劇などが詳しく書かれている。
古本を探せば手に入るかも。

歴史の評価は少なくとも１００年以上を経ないと
定められないことを痛感する昨今です。

とりあえず、国連が崩壊するまでは、第２次世界
大戦は進行中であります。

日本も「朝日新聞の戦争翼賛報道が悪かった」事にすればいい。

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040711222836-PFDUODEIIA.nwc
非常時！上海、大規模な灯火管制を実施！
ttp://www.people.ne.jp/2004/07/12/jp20040712_41218.html
衝撃！真っ赤に染まった南京の川

まあ正直、ドイツを見習ってくれよ。どうせ何言ったって、日本のさきの戦争での
ことは世界的には汚点だと見られるんだから、あれはあれ。それはそれ。

もう謝罪と賠償のときは終わった。もう忘れなさいよ。

ナチが暴れたのは第一次大戦の戦後賠償に苦しむ経済を更に食い荒らした
ユダヤの高利貸しに原因があるとも言われてる。
つーかユダヤを迫害してたのってドイツだけじゃないし、フランスの方が
ハイホーな気分で殺しまくってたんじゃねーのか？

>>277
それは半万年の歴史を持つ半島に言おうよ。

>>269
いや、だからその証言が嘘ではない事を立証すらしてない証言なんて、
それこそ無意味な存在だろ。それが無ければ、それこそ悪魔の証明になってしまうよ。
だいたい、嘘か本当かも判らないような証言なんて、「そんな物は信用できない」
の一言で、スルーしても何の問題も無いんだろ。

スターリンがドイツ軍の戦力を弱らせるためにワルシャワ蜂起を煽ったんだろ。

>>271
> ホロコースト捏造説が主流になりつつある今、


ほ、本当か！？

>>279
そうだよ。だれも日本人には言ってない。中国人と朝鮮人と日本にいるへんな
人たちに言っただけ。まあ戦争に関する問題なんてのは、正直「民事の悪用」
としか思えんわけで。もう戦争に行ったやつなんか、ほとんど死んでるだろ？

終了

ナチがやったとされた虐殺が地元住民の犯行だった。

ってのは、結構でてきているみたいだね。

>>259
うへぇ。
こいつキモイ。
この世に捏造あるかぎり、それを否定しきれなけば重要捏造が論破されてもなお肯定らしい。
話しにならんな。

ttp://news.searchina.ne.jp/2003/1120/national_1120_003.shtml
悲痛なる中華人民２５万人の死！

フランスが連合軍によって解放された時、
ドイツ人と関係を持っていた（恋仲だったりした）フランス人女性は、
町中に引きずりだされて、丸刈りにされたりカギ十字を頭に刻まれたりと、
えげつないリンチをされてんだよな。

あれはフランス人的には「恥」じゃないんだろうなぁ。

>>282
そんなあなたに>>243

>>283
最後の一文が冷たすぎるよ（つД｀）

ttp://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/sunaarasi.html
砂塵を上げて北京に迫り来る猛威・・・

>>285
わけわかんね。
南京大虐殺と違って写真も紙の資料もきちんと残ってるし、
虐殺する側/される側の証言もいっぱいでてる。
それら全てを否定するんﾃﾞｨｽｶ？

日常生活でも捏造や他人に責任をなすりつけることは多いから、
戦争ともなると、何が本当で、何が嘘やら。
結局は勝者が歴史を作るのだから、早く国連を潰さねばならない。

>>288
まあ書き直すなら「亡くなっているだろ？」だけど。戦没者や戦争体験者を
蔑ろにするつもりはないが、少なくとも「俺ら」は戦争知らんし、する力も
ないわけで、その俺らに賠償請求とかされてもね。お門違いってやつだ。
あとでお前らの先祖はこういうことをしたんだよ！って言われても、「へー
そうですか、そりゃ大変な時代でしたね。で？」ってことになるんだけど。

めげずにカキコ

ワルシャワ蜂起のあと、
ヒムラーの命令で投入された部隊は、
白ロシア人で編成されたロナ旅団と、悪名高いディルレワンガーの囚人部隊。

オスカー・ディルレワンガー旅団長に率いられた部隊は、
将校16人、兵士865人。
その後増援を受けるが、そのうち1900人は、
マツラウにあるSS刑務所から送られた囚人だった。
反乱が終わったあと、部隊に残っていたのは648人だけだった。

>>290
いや、それやっているの君だし。
ｷﾓｯちー君　ヾ(ﾟ-^*)βyё βyё♪

ﾅﾁｵﾀとﾛﾘｵﾀって2chみたいな匿名掲示板で極論こねて自分の趣味を正当化するのが似てるよ。でも無職ﾋｷｺﾓﾘなものだから実社会の底辺なのも同じw

>>.280
あのねぇ、肯定派は証言が正しいと考えて、証言をだしてるわけ。
で、その根拠を突き崩すのが否定派の役目でしょ。
勿論、肯定派はそれに対する再反論を出す、そういうやり取りのなかで
証言が正しいかどうか立証されていくんでしょ。
それから何度もいってるけど、ガス殺否定のユダヤ人の証言はないの？
公文書が捏造されたことに対する証明は？
>>269の下の書き込みに対する反論は？

>>294
それやってる、って何？
俺が何をやってるって？

>>296
これが教育の結果というものﾃﾞｨｽﾖ。

虐殺しようがなにしようが俺がやったわけじゃねーんだよ
いつまでぐじゃぐじゃぬかしてるんだチョンだのチャンコロは？

>>299
工作員気取らないでいーから（´Д｀;）

さすが誇り高きゲルマン民族。
一人の悪魔のせいで過ちを犯したドイツ人にくらべ、
国民全員が悪魔である日本人は過ちを犯し続ける。
見苦しいね。

あの戦争で一番得をしたのはユダヤ人？

でもさぁ　「人間の脂肪で造った石鹸」とかはいくらなんでもねぇ。嘘でしょ？

ちょっと待った。これって、「謝罪」じゃないよな？

>>303
それは仰る通りうそです。
ユダヤ人の証言に誇張があるのも事実。
だがガス殺があったのはどう見ても動かしがたい。

つーかなぜナチスなんぞかばうのか分からんなぁ何の得もないのに
ナチスの虐殺を否定すれば南京も否定できるとか
勘違いするなよ

ナチスの場合は、ユダヤには非が無いので１００％悪いが
日本の場合は、中国にも非があるので１００％悪いわけでは無い

牛はラード　豚は何？

>>308
豚がラードなんじゃねぇか？
牛は牛脂。

1944年8月5日、ディルレワンガーの囚人部隊は、
ワルシャワの中心部に向かって1000メートル前進を開始。

そのあいだ殺人、暴行、放火を繰り返し、行く先々で誰一人助からなかった。
病院を襲って、寝ている病人や負傷者を射殺、
医者、看護婦、尼僧、助手なども同じように暴行、虐殺される。

白ロシア人で編成されたロナ旅団のカミンスキー部隊も、
ノーベル賞のキューリー夫人にちなんで建てられた、
キューリー・ラジウム研究所に乱入し、
ガンにかかった婦人を病床のベッドの上で暴行、
ほかの患者や看護婦も暴行して射殺、
その後も、指輪、時計、宝石、金製品をかき集めて、暴行虐殺を繰り返した。

>>306
だよなあ。
ホロコーストは事実だが南京は別、っていうのがこの板の主流だと思ってたんだけど

チャンコロ+ユダヤ+チョン

世界３害悪民族

4000℃熱線も事実です

>>296
反論は過去ログにあったと思うYO
もう何年も前から言われ続けてること

ナチスの虐殺を否定しなくても、南京大虐殺を否定することはできるよ

>>296
ナチスの話とは逸れて申し訳ない。

日本国（若しくは民間）に対して、自称戦争被害者から
賠償請求訴訟が山のように提起されている。

その判決文を読みますと、原告（自称戦争被害者）の主張が
訴訟上事実認定されることが多い。これは、被告国が反証し
ないからなんですが、何故、反証しないかというと国家間の
軋轢を恐れているとしか思われないのです。

そこで考えるに、現状ではナチスの残虐行為に対する反証は許
されないような雰囲気がありませんか？

(=ﾟωﾟ)ﾉディル！

>>307
では、なぜユダヤは迫害されたのであろう？

一億歩譲って、南京が事実だったとして、それが何か問題があるのか？

「ひでえことしやがる」　おわり。

今後の日本は、左傾化の反動で右傾化するだろう。
しかし、行き過ぎると怖い・・・

>>318
キリスト教徒の陰謀です。
まずユダヤ人が迫害され、その反動でイスラエル国家が生まれます。
で、そのあとイスラエル国家が拡大します。
ふんで最終戦争がおきます。
そのあと敬虔なキリスト教徒「だけ」救われて、ウルトラ救済されます。
これをウルトラＱと呼びます。
みんな聖書に書いてあります。

>>318
マルクスを輩出したから

それがいい事なのか悪い事なのかは別だけど

それは、ユダヤに対する差別意識が強かったからだよ
本当にユダヤが悪かったわけでは無い

>>309
牛はヘッドだよ

>>306
単純にナチスのユダヤ人虐殺がうさんくさいからだろ。
南京が嘘っぱちなのはもう確信してるから、
わざわざナチ犯罪を否定することで南京もなんて考えはない。

ナチのユダヤ迫害は事実だろうが、
いわゆるホロコーストと呼ばれるものはうさんくさい。
調査することすら許されない雰囲気には反吐が出る。

>>311
程度の問題なんだと思うよ。

ドイツ　　人間石鹸は嘘だがガス殺は事実
日本　　　３０万人は嘘だが便衣兵・民兵?の処刑は事実　とかな

NHKで見たけどドイツに限らずユダヤは市民レベルで血祭りに上げられてたような・・・。

よく知らんけど。

ドイツ軍側も、囚人部隊やカミンスキー部隊が行った、
あまりにも酷い残虐行為にショックを受けて、
ロナ旅団長、ミエセラフス・カミンスキーを、
軍事法廷で裁き、その後ただちに射殺した。
囚人部隊のディルレワンガーは、SS上層部にコネがあったので射殺されなかった。

>>310
こういうの聞くと、我が皇軍は遥かにましだな、と思う。民間人を
システマティックに殺すなんてことはやってないからな。

結局かっこよければ捏造だろうとナチが悪だろうと構わないというのが
一般的なスタイルなわけで。

今ネットで初めてポーランド人と会話したが
結構大人しい　英語圏は常に尊大なのに

●現在、資料館になっている「ベルゲン・ベルゼン収容所」の入口には、アンネの写真とともに
明確に彼女がチフスで亡くなったことが示されている。
「ベルゲン・ベルゼン収容所」の資料センターの歴史家トーマス・ニーエは次のように語る。
「アンネがどの棟にいたか、正確にはわかっていない。アンネが死んだ３月、チフス感染で１万
８０００人が死んだ。死者は合計５万人、解放時の生存者は６万人だった。」

●アンネ一家からもわかるように、当時の収容所では発疹チフスが大流行していた。
収容所の中には多くのシラミがいて、そのシラミが媒介となって発疹チフスが伝染し、弱ってい
た人びとを死に追いやっていった。
アウシュヴィッツ以外の収容所でも、戦争末期には発疹チフスなどの感染症が多発し、それらの
病原体を媒介するシラミの駆除が大問題になっていたのである。

>>318
株式会社の役員制度を悪用したからじゃないかな？

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>>307
北ベトナムが南ベトナムと戦争したと思う人は少ない。
北ベトナムはアメリカと戦争していたのだ。

国民党は完全にアメリカの傀儡政権だった。
日本は国民党ではなくアメリカと戦争していたのだ。

>>316
勿論、さっきの人間石鹸みたいに極端なものもある。
いつぞやのマルコポーロ事件も、言論の自由の観点から
ああいうやり方は誤りだと俺も思う。
ただ、そういう極端なものは戦後の研究を通して否定されて
きている。
だがガス殺があったのは紛れも無い事実。
そして、ここ２ちゃんでもこういう議論が出来てるわけだし
真実はいずれ明らかなるのでは？
ちょっと楽観的すぎかな
疲れたんでこの辺で落ちます。

ほう・・・ドイツってのは自分の過ちを認める位、腹が大きい国なんだねぇ

それに比べて日本のｳﾖどもときたら、
「当時は悪いことじゃなかった」とか正当化したり
「全部捏造だ」なんて開き直ってるくらいだから

まぁナチを否定したところでユダヤの邪悪さが薄れるわけでも無い。

ユダヤの目に見えない犯罪は強力

>>307
戦争は喧嘩両成敗でなきゃならないと思うが。
ユダヤ人にまるで非が無かったかと言われれば、ナチズムの原因はユダヤ人自身にもあった。
少なくとも、今現在のユダヤ人権力者の振る舞い方を見れば、ナチスの復活は近いような気がする。
一方、日本と中国の場合、中国が戦勝国なので日本になんだかんだと因縁をつけてくるが、
これも双方どっちも悪い。戦中戦後の暴力でどれだけの数の一般市民が苦しみ抜いたか知れない。
ついでに言えばロシアとアメリカも全部悪い。イギリスもイスラエルも悪い。

>>321-322
ユダヤが迫害されたのは他人の土地に寄生しつつ
金儲けだけは巧いもんだから嫌われたとか思ってた。

ユダヤ人による凶悪行為が発覚すれば、ナチスの名誉が回復されると思う

>>328
我が皇軍（ry
で通じるから次から楽するといいと思うよ。

>>335
一応ね、ホロコースト級のガス殺も最近の研究ではなかった説が主流ぽいよ。
ちょっとはあったと思うけど。
少なくとも5つのガス室はもう完全な嘘らしい。

>>336
日本と違ってドイツは武器輸出で儲けてるよねぇ
世界平和の敵じゃないかな？

「ユダヤ人は優秀で被害者」みたいな先入観をガキの頃持っていたけど
世界中でここまで嫌われるのはなぜに？と疑問を持つようになった今日この頃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､へ、
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　　　　 　 ブ　　|＼,二ブ　,ノ　 ／　　　 ｀ヽく,　 ／
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>>336
夏になると、お前の様なブサヨク売国奴が沸いてくるのも日本の「仕様」なんだよな。

中国にでも北朝鮮にでも好きなところに行けば？

ユダ公は中世ヨーロッパで禁止されている
高利貸しでブイブイ言わせてたというのが世界の人々の根底にある。

君はサラ金屋が好きかい？

>>335
へんな奴だな。
ガス室だけは事実ってことで、検証不可なんて。
まあいいや、早く童貞捨てなさい。
ちんちん使わないからそういう悪い汁が頭にのぼるんだよ。

>>336
ドイツの過ちなんて認めてない。認めてるのはあくまで「ナチス」の過ちね。

>>336
大東亜戦争は悪いことじゃなかったし
チョンやシナの言うことは全部捏造だぞ。

まぁ、ユダヤ人が自分達は非ユダヤ人とは違うと信じてて
それが原因でユダヤ人が嫌われてるというのは事実だけど。
それと虐殺の有無と別の話題だよね

「中国人は汚くて嘘つき」みたいな先入観をガキの頃持っていたけど
やっぱりそうだったのかと思った今日この頃

まあ、日本人は悪いやつなんてのは、少なくとも中国人、朝鮮人、西はイギリス
アメリカだけには言われたくないね。ｶﾈが欲しければ正直に「ｶﾈくれ」って
言ってればいいのにね。

ユダヤもチョンもチャンコロも世界の害悪以外何者でもない。

ワルシャワ反乱の死者・負傷者数、資料は>>273の本から引用。

ポーランド国内軍の戦死・行方不明
約1万6000人、負傷者6000人
捕虜9000人、約3500人がその後地下に潜った。

ポーランド・ワルシャワ市民の死者　　約20万人

ドイツ軍側の死者　　2000人、負傷者9000人

イスラム原理主義勢力は、意外とナチスを擁護しているらしい
でも、なぜイスラム原理主義勢力がナチスを擁護するのかな？

>>345
キリスト教徒じゃないのにヨーロッパにいたから。
そのためヨーロッパ中で差別されてた。
ところが差別されつつも、しぶとく生き残った。
それどころか、キリスト教徒が避けた金融を生業とし、
大儲けする者がいた。
差別していたユダヤ人に頭を下げて金を借りるキリスト教徒
の心中はいかに。より差別は酷くなった。

>>355がFAってことで（´∀｀）

シナ、チョンのいう事全部捏造なんて電波をばら撒くから嫌韓厨うぜぇとか言われるんだな。

>>336
>「当時は悪いことじゃなかった」とか正当化したり
>「全部捏造だ」なんて開き直ってるくらいだから

釣り？　全部捏造なんて言ってるやつ聞いたことないぞ。
そりゃ具体的な証拠があがって国際法廷で争えば多少の謝罪賠償はやるだろ。

証人しかいなかったり写真が自作自演だったりするから問題なんであって。

>>357
反ユダヤ（＝イスラエル）だからに決まってんだろ。
とぼけてるのか、ホントに知らないのかどっちなんだ？

>>357
敵の敵は味方。

嫌韓厨とは俺の事。でも好き嫌いの選択の自由はあってしかるべきだと思う。

ユダヤ人て自分達に利益の事になると味方も見殺しにするからね
9.11でそう思った

ドイツには靖国がないからね（´∀｀）

>>356
映画にも出てたが、ワルシャワの破壊のされかたはすさまじかったらしい。
破壊があまりに徹底していたので、戦争の悲惨さを象徴するものとして、
このまま残し、別の地域に街を立てようという話もあったらしい。
現在、破壊前のワルシャワが一部だけ再現されてるけど、確かに美しい街
だったんだろうな、というのは伺える。
しかし、その一方で、ポーランドは確か、ユダヤ人虐殺にかなり積極的に
加担してるんだよね。

>>365
窪塚君体の調子大丈夫ですか？

今日の厨狂、犯万年の国の走狗、アカ工作員出現ポイントはここですか？

ドイツ擁護派はｻﾖ

事実関係について詳しく知らないから
俺は議論はしない　夏

>>370
なぜ左翼がドイツを擁護する必要があるのだ？

参考までに
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~c-hagiwa/syuukyou.htm
世界総人口約５５億人
�@約１９億人がキリスト教信者　
�A約１０億人がイスラム教信者
�B約７億人がヒンドゥー教信者　
�C約３億人が仏教信者

・・・ユダヤ教徒　１３００万人

ホントかなぁ・・・意外と少なっ！

ちなみにワルシャワ反乱の市街戦は、
スターリングラードの戦いに負けないほどの凄惨な戦いでした。

SSの囚人部隊や、ロナ旅団が残虐行為を繰り返えす中で、
ポーランド市民一人一人が、
ドイツ軍から奪った銃や爆薬、手製の火炎瓶を持って、ビルの中や街角で戦う。
残虐行為への恨みから、捕虜にしたSS隊員を射殺。

ドイツ軍は、火炎放射器や無人戦車ゴリーアーデなどを投入。
急降下爆撃や、600ミリ臼砲「カール」まで持ち出して攻撃、
ワルシャワの町は、ガレキの山の廃墟になった。

>>372
ｱｶﾋ新聞の投書欄ｦﾁｽﾚに居たときそんな投書を読んだ。
理由はドイツはきっちり謝罪と賠償をして、周辺国とうまくやってる。
なのに日本の現状といったらいったいどうなっておるのだ！
と言う内容が長々と綴られてた。

共産主義勢力は、ユダヤ側に味方したから
イスラム原理主義勢力の敵ということ？

ドイツは靖国参拝の常連さんですよ

>>374
戦場のピアニスト？

擁護とかじゃなくて、検証して欲しいよな。ナチスについて。
ドイツじゃまともに議論する事さえ出来ない。

ドイツには徴兵制度があるからな。
ブサヨは徴兵制のある国が好きなんだよな。
理由はわからんが。

>>343
その話をドイツでするとﾀｲｰﾎなんだよな
日本よりひどい状況だ。

ウヨとかサヨとかでなく話をしておくれよ。

さよなら重慶
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408#2004.08.01
>ヨルダンとの試合は本当に厳しい試合になったよ。ホテルに帰ってきたけど、
>なかなか眠れそうにないから日記を書くことにするわ。アジアカップ、
>ここまでも難しい試合をやってきたけど、今日は一段と難しい試合になった。

>国歌演奏のときのブーイングは今日も激しかったよ。あの雰囲気の中で勝ちたい
>と思ったし、勝って重慶を去ってやるぞって思った。


ヨルダン戦でのＮＨＫ実況アナは確かに

”今日は静かな中での国家演奏でした”

と言ってたんだが。。。

>>379
正直ナチスのことよく知らんのよ。

当時の日本人はポーランドに同情的だったが、
２ちゃんねらはドイツに同情的なんだな。

>>380
徴兵を怖がる割には韓国北朝鮮中共ドイツソ連スイス、
と徴兵のある、あった国が好きなんだよね……

ドイツのビールはぬるい。日本人はやっぱキーンと冷えたやつを風呂上りに
飲むのが一番だろ？なんでもまねすればいいってもんじゃない。

属国続けて半万年の人が自慢にもならない在日やってる人が釣り堀しているスレはここですか？

>>372
日本と違って戦後の謝罪をしてる、ってこと言いたいんだろ、左翼は

広島大学の名誉教授である芝田進午氏は、原爆の対日使用は「人体実験」だったとして、次のように述べている。

「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。１つには戦後世界でのアメリカの覇権確立である。
そしてもう１つは、原爆の効果を知るための無数の人間への『人体実験』である。だからこそ、占領後にアメリカ軍が
行なったことは、第１に、原爆の惨状についての報道を禁止し、『人体実験』についての情報を独占することだった。
第２に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と
交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
第３に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。たしかに、『実験動物』を
治療するのでは『実験』にならない。
そこでアメリカ軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。
第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査委員会と訳されたアメリカ軍
施設）を広島・長崎に設置することであった。
加害者が被害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか。」

アルザス・ロレーヌが欲しいかドイツ野郎！！！

ドイツに同情している香具師なんていないだろ。
責任を全てナチに追い被せてんだし。

ユダヤの歴史的悪行が次々に発覚すれば、ナチスに対する世界の評価も変わってくる？

イギリスもビールはぬるいよ。
PUBで人肌のビールを独特の長いカップに入れて、
チビチビやりながらビリヤードに興じるのが通らしい。

もうマジで在日は半島に帰れって。お前ら邪魔なんだよ。在日がいなくなれば
犯罪の数が一気に減るんだし。犯罪対策費から半島での生活資金でも捻出して
渡すからマジで帰れ。

ビールはにがいから嫌い・・・３４歳♂

そんなんだからイギリスにはうまい料理がないんだな。

シュレーダーは中道左派政党ですよ。
日本でいえば…誰だろう。
民・社・共からみたら右翼なんだろうが。

>>383
ウホッ、いい捏造

大日本帝国 VS ナチスドイツ

こんな構図になっていれば、世界は
どっちに味方しただろう？

>>367
>>273で書いた本に写真がたくさん載ってるけど、
それを見ただけで、すごい戦いだったのが分かる。
ドイツ軍(SS部隊)の残虐行為も酷いけど、
恨みに駆られたポーランド人の報復もすさまじい。

写真の中には、
ワルシャワで捕虜になったドイツの民間人が、
ハーケンクロイツの記号が付いた服を着せられ、
壁の前に並ばされて、さらし者になっているところ、
処刑直前のSS隊員の写真、
ごく普通のスーツ姿の市民が、銃や火炎瓶を手にして戦っている写真などが載っている。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/21 00:20 ID:2aTwjePY
ほんとに、電通は性犯罪者の巣窟ですな。

　１７営業　宗像　・・・東芝ＥＭＩからキックバック。スーフリの事務所にも出資。
　６　営業　蓮池　・・・ガリバーの紙広告を全部自分が設立した子会社へ依頼。完全背任行為。
　９　営業　有田　・・・電通の名前で出資金を募り、ＡＶ会社設立。ＡＶ嬢を役員にご奉仕
　５　営業　大杉　・・・担当のＡＢ飲料から松浦あやとの接待旅行で沖縄へ。日テレの女子アナと結婚も。
　２　ＭＰ　平岡　・・・最強のイベサーあがり。逮捕確実。

ＡＶ嬢にかぶりついた役員って誰なんですか？

>>388
騙りもやってますよ。繋ぎ直して自演で。
ちなみにそいつは「痛い嫌韓厨」を演じております。

>>400
勿論、黄色いサルどもを一掃してから考える。

>>400
ドイツとの同盟が無かった場合には石油禁輸も無かったと思われるので、
南方進出はする必要がなかったかも。
ただ問題は国民党だが・・・・

>>389
ただし、ドイツが謝罪したのはナチの犯罪行為のみであって、
戦争そのものには謝罪するつもりがない。

もちろん日本では都合のいいところだけ広まってますが。

>>404
まぁ、そうなるだろうな。

>>401
それが本多勝一の本の写真のように関係ない写真だったり、
合成だったりということを疑おうと思ったことはないのだろうか。

>>396

（１）冷やす（コップも）
（２）高いところから、どばーっと注ぐ→泡だらけ
（３）泡がひくまで置く
（４）今度はそーっと注ぐ


ｳ、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>400
そもそもドイツとつるみだしたのが、
日本が危険視された要因の一つだね。

>>405
日本・ソビエト・イギリス VS ドイツ・イタリア・中国
こんな構図ですか？

>>408
ホンカツ級のDQNは世界中探してもそうはいないさ

要するに左翼は天皇制を廃止したいんでしょ。
その為に「日本は責任（天皇制の廃止）をとってない」といい続けてる。

>>401
チェコに関しても、戦後起こったユダヤ系住民の追放や虐殺が最近問題に
なったね。これもドイツが賠償請求を放棄することになったが、旧住民の
間では、いまも恨みは深かったと思う。

>>413
外交上の利益とか考えてないもんな。
ローマ法王と同等に扱われてるのって確か天皇だけでしょ？

天皇とローマ法王は全く違うが。

>>413
それもあるが、ニホングンをダンザイすると称して、でっち上げの犯罪で人を侮辱
して楽しみかつ正義の味方気取りも味わえると言う一石二鳥のネタを手放したくな
いのさ。サヨクは人間のクズだからな

ホンカツは妹が知将だから
ああなっちゃったの

>>413
あんまりすぐに正解を出してはいけません。
スレの最後の最後までとっておくべきです。

ナチスと日本軍の悪行小噺には芳ばしいほどに捏造が多いようだが。

「ナチスの犯罪行為」じゃなくて「ドイツの犯罪行為」だろ

負ければ賊軍

>>414
訂正
ユダヤ系住民→ドイツ系住民

もし日本がアメリカとソビエトを攻撃したあと、ナチスが日本を攻撃したら
むしろナチスのほうが善玉になったであろうか？

欧州が統合されつつある今日、
アジアはやわらかい統合さえ果たせていないようだが。。。

中国が覇権への階段を着実に登りつつある。日本どうするべ？

形式的には天皇に責任はあるとだれもがわかること
ただ
実質的には、旧憲法は軍部に恣意的に変更解釈されてきてた
んじゃないかな？
当初想定していた事態より深刻にコトは進んでしまった
しかし、なすすべもなく、、政治家は呆然としていた
結果、多くの赤子失いを国体を危機にまで陥らせる結果となった
ドイツのようにナチスだけを悪者にしてすり抜ける手段を
日本人は、潔しとしてとらなかったことが
素晴らしいのか、難儀な荷物を残すことになったのか
どっちなんでしょうねぇ

>>413
廃止しても合理的なﾒﾘｯﾄなんて何にもないと思うけどな。よくわからん。
日本のﾒﾘｯﾄというより、他国のﾒﾘｯﾄ重視ってのがｽﾀﾝｽだから、まあ
仕方がないのかもしれんが。

>>416
そりゃ違うけど、米大統領がローマ法王と天皇に対して同じ扱い（もてなし）をするのはほんとだぞ。

>>425
かつて日本が辿ったように、バブル崩壊はまじかですぞ。

もし土井が死ねば、日本の左傾化は終わるだろうか？

>>428
日本の比じゃないと思う・・・ｺﾜﾋ・・・

>ヒトラーに抵抗せず、むしろヒトラーと共働しようとした「世界シオニスト機構」は、独自にドイツ政府と交渉をはじめ、
>１９３３年８月に「ハーヴァラ協定」（シオニスト＝ナチ通商協定）を締結することに成功した。
>これはパレスチナへ移住するドイツ・ユダヤ人の資産の移転に関する協定で、双方にとって都合が良かった。
>ハーヴァラ協定」そのものは１９３９年９月の大戦勃発まで維持され、ドイツからパレスチナへのユダヤ人の国外移送は
>１９４１年まで続けられた。
>「ハーヴァラ協定」によって「世界シオニスト機構」はおいしい蜜を吸った。「世界シオニスト機構」のドイツ支部は、
>ナチスの支配下で唯一のユダヤ人組織として機関紙発行を許され、当局との交渉権を握り、急速に成長した。
>第二次世界大戦が勃発する２ヵ月前の１９３９年７月はじめには、シオニスト組織を含む全てのドイツ・ユダヤ人組織が、
>ナチスの御用機関「帝国ユダヤ人同盟」にまとめられたのであった。

天皇制廃止。皇居を譲渡された天皇が、天皇ランドを作って運営。
３Ｄ天皇施設や天皇サマーパレードなどもりだくさんの天皇イベントでみんなを待っている。

ま、そんなところだろう。

>>427
「全員が平等なヨノナカ」という、一種の宗教にはまってるからね、ブサヨは。
天皇制を廃止すれば世の中の理不尽なことはすべて解決する、と思ってる感じが
する。

ってナチスもドイツだからな。
ナチスの責任って、モロドイツの責任。

>>424
それは無いとと思うけど、
戦争自体は早く終わってたかも。

>>426
昭和天皇には死んで責任を取ってほしかった。
そうすれば日本はまだもっと腹のくくった国民になってたかもしれない。

>>429
イラク３馬鹿＋２　に代表されるように着々と次世代が育ってますぞ。

第一世代　　土井・筑紫
第二世代　　辻元・福島
第三世代　　ﾀｶﾄｩｰ・今井＆源太郎

このスレといい仕事といい、今日は当たりの日だ（´∀｀）
あとは女運もよかったらいいなｗ

>>435
昭和天皇自身は腹を切るみたいなことをマッカーサーに言ってなかったっけ？

でも天皇殺したら日本国民からどれだけ反発あるかわかったもんじゃないからやめた、という。

>>435
それって一億玉砕しろって事？

それを止める為に聖断したってのに・・・

きっちり戦勝国になってるイタリアはほんとしたたかだよな
なぜかムッソリーニは今でも尊敬されてるし。

>>425
ＥＵマンセーの池沼は氏ね。
朝鮮人や中国人が無制限で入って来る世の中が良いとでも？
ＥＵは正にそういう状態だし、各国は独自の経済政策さえ採れない。

>>438
左翼の脳内では裕仁とマッカーサーはグルになって国民を騙したということになってます。

　>>435
なーに言ってんだ？このボケ！カス！てめぇが氏ね！！

>>426
アメリカにとったら「日本はアメリカの傀儡国家、国民は奴隷」
という支配をしたかったからなんじゃ？
東西冷戦中は、絶えず駐留している米軍が日本政府を監視しながら、
同時に東側を牽制することもできた。
ドイツの場合、悪かったのはナチス、
日本の場合、悪かったのは帝国軍部、ということになっている。

土井とか福島なんてただの飾りだと思うが。

>>442
じゃあＧＨＱが作った憲法はどうなるんだろｗ

>>445
むしろ岡田とか岡崎の方が有害だね。

違うっての！
国体護持して皇太子に継承させてから
天皇に死んでほしかったって言ってるだけだ。それが武士道ってもんだろｗ
俺は天皇制には反対してないよ。

ナチス犠牲者ってユダヤ人だけじゃないんだよね。最近まで知らなかったけど。
ジプシーとか、ドイツ在住の黒人や黒人との混血児や他の国民もかなり犠牲に
なっているけれど、ほとんど無視されて補償もろくに受取っていないらしい。
「ナチスのことで大騒ぎしているのはユダヤ人だけだ。ナチスに殺されたのは
ユダヤ人だけじゃないのに、自分達だけが被害者みたいな顔をしている」と
ある黒人が憮然とした表情で言ってた。

日本にはナチスがいなかったから責任押し付けることが出来なかったし、ナチスの
犯罪を、「ドイツの犯罪」ではなく「ドイツの名によって行われたナチスの犯罪」に
することは出来なかったのさ。
その意味においては、ドイツにとってナチスやホロコーストの存在はラッキーだったの
かも。

>>435
昭和天皇が死んで責任取ったら、取らせた政府or米軍に日本国民が総力戦挑みましたよ。
ちなみに、何時の日か祖国再興の夢を〜つった某ジオン軍人のようなおっさん達が、
大量の銃砲火器を山の中に埋めてますからね。

>>447
かれこれ総合して考えるに、昭和天皇自身はむしろ死ぬ覚悟でいたが
日本国民に守られたがゆえに生き長らえた、というのが実態に近いようだが。

>>434
敵の敵は味方ということで、
日本という共通の敵があるアメリカ・ソビエト・ナチスが味方ということになりそうだが・・・

>>440
ムッソリーニはヒトラーほど再評価がタブー視されてない。ファシズム
という語の発祥の地とはいえ、かなり政治姿勢もナチとは違う。何より
ユダヤ人の迫害にさほど加担していない。要は、ファシズムの名の下に
ドイツもイタリアも日本もひっくるめて断罪するブサヨの理論は相当乱暴
ということですね。

>>414
>>423
結局、最終的に得をしたのは旧ソ連だったね。
ワルシャワ反乱のおかげで、英米派の勢力が一掃され、
ソ連は血を流さずに、ポーランドに親ソ連の共産政権を樹立。

ソ連は旧ポーランド領を分捕って、ドイツの領土を代わりにボーランドに与える。
上のほうの連中が、勝手に地図上に線を引いただけで、
住んでいたドイツ系や東欧系の住民が、
家や土地は奪われたり、肉親と離ればなれになったり・・・
やりきれないですな。

>>411
予想としてはね。
ただ正しい答えが絶対に無い問いだから、と釘をさしておく。

>>435
軍部には徹底抗戦派が多かった。それを抑えていたのは
おそらく天皇の存在だろう。

天皇自決→おのれ鬼畜米英め！→レジスタンス開始→イラク並に泥沼化

>>447
天皇陛下はいつから武士になったんだ？
おまいさんは
日本国憲法
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、・・・
　　　　↑
このﾍﾝの意味をもちっと考えて物言えよ。

>>455
それ、戦後に作られたもんだろ。

>>450
運が良かったというのもあるよ。
占領軍の親分が昭和天皇を気に入っていたのかもしれないし。
その代わり、軍部の主要な人達は「裁判」にかけられて片っ端から処刑された。

ドイツ人はラクでいいなぁ。
なんでもナチスのせいにしてりゃいいんだから。

旧ソ連時代は、スターリンの再評価もタブー視されていたよ

「対等」ってわざわざ言うってことは対等でないってことだし。
もともとドイツ人のスラブ人蔑視は強い。おまけに現在の経済力で天と地の差が
ある。日本と韓国よりも深刻な隣人関係だ。

>>458
日本人がみんな東条英機のせいにするような香具師なら漏れがﾇｯｺﾛﾇ。
でもｱｻﾋﾟｰのせいにするのは構わない。

小,中学生の頃は、戦争は天皇が命令して起したとか、それなのに天皇は責任を
取らなかったとかマジで思ってたな。

これで中国がますます謝罪汁　といってこないの？

全くもって別物だけどね。

さすが右翼的書物を禁書にするファシスト国家ドイツ

>>453
同意。東欧の近代史は悲劇的ですな。ナチスだけではなく、ソ連にも
「民主主義国家」の英仏のエゴにもただ翻弄される歴史ですもんね

>>447
天皇に武士道って・・・・・
武士と武士道の起源とか知っての発言か？
戦前の日本人が全員武士道を規範としていたと思ったら大間違い。

>>461
俺はゾルゲ事件で手下になって働いていた朝日新聞の尾崎某のせい＆
その後の贖罪のように軍部を賛美し、戦争を煽った朝日新聞社のせいだと
確信してんだけど。

ヨーロッパと東アジアとは少し事情がちがうんだ。
向こうではナショナリズムは悪という雰囲気があって、ヨーロッパが
ひとつになろうとしている（かなり無理だが、気持ちは）。
東アジアはナショナリズムは善、愛国なんだ。
他国を批判するのは愛国。中国でのサッカー応援によく表れている。
日本人が地球市民などといっても東アジアは排他的ナショナリズム一色。

>>466
つーか、もともと貴族や天皇を守る為の、職業軍人が武士なんだから、
この当時では軍部の連中がそれに当たるんじゃねえの？

>>452
ドイツは国家の名において，ジェノサイトを行ったが，日本は決して
そうではない．この違いは決定的です．戦闘行為の中における非人道的
行為については，我が国はすでに東京裁判を初めとする戦争責任追及の
裁判で，その罪を償っており，すでに決着済みです．私はどちらというと
左翼かもしれませんが，この点に関しては，譲れません．
日本人の最大の誤りは，終戦後，戦争責任と敗戦責任を混同してしまった
ことだと思います．戦争責任追及は戦勝国の権利であるが，日本人まで
それに同調してしまい，最も重要だった，敗戦責任（なぜ，初期の段階で
有利な講話に持ち込めなかったのか）を曖昧にしてしまったことだと
考えます．

>>462
ほんとにおまいらそういう教育を受けたのか。俺は幸せものだな。

日本人は日本の将来を憂いで戦争にまで手を染めてしまったが、それは
間違っていた。戦争がしなくてもいいように、君たちは・・・

というようなことを言っていたな、俺の恩師は。最敬礼のやり方とかも
教えてくれた。バカらしいだろ？とかそんなことは言ってなかった。
工房になったらブサヨ教師がいたけど、そんなの今さら聞いても信じるわけ
ない。初等教育は重要。

このごろ一層、鮮明なナチ・スケープゴート戦略の一環か。
ま、代償を払うのはドイツ人自身だから、別に知ったこっちゃないが、
宰相がこんなことやってるようじゃ、やっぱ、だめだな、ドイツは（ｗ

まぁ、こんなダメ国と同盟なんか締結してた時点で日本も破滅寸前までいって
しまったわけで。米内閣下とかが頑張ったわけだが、ドイツ厨の盲信に勝てん
かったという。

ある意味、アサピーにしろ、ナチ厨にしろ、結構戦前のアホなドイツかぶれと
似たＤＱＮさがあるんじゃないのかなぁ。用心せなならんな。

ナチスのあの戦闘力は実際に凄いと言わざるを得ない。
尊敬にも値する。
何てこと言えばつまはじきにされるんだろうな。

それにしても「過去の歴史問題」とやらがこんなに
クローズアップっていうかﾜｲﾜｲ騒がれるようになったのは
ここ１０年くらいのような。そうでもないんかな？

ドイツ人だって、心から謝罪なんてしてないやつは多い。でもEUにいる
以上、偽善的であってもあやまっているふりをしている。まあ周辺国も
まあ、韓国・中国・北朝鮮よりは遥かに文化的な国だからね、まあまあって
ところで許してくれてるって訳。日本は隣人の質が悪すぎ。まあまだ島国
だからよかったものの、そうでなかったら大変なことになってただろうよ。

http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

>>472
いや、流石に面と向かってあの手の事を言う先生はいなかったが、学校の図書室や
学級文庫あたりが汚染されてたんだよ。

>>469
　ナショナリストであることはいいが、ナショナリストで金儲けや政治的扇動
しようとするやつら、そしてそれに踊らされるやつらは、市んだほうがいいな。

>>478
え？嘘？小学校の時１、２、５、６と強烈な電波日教組の元で、
おかしな事ばかり教え込まれましたよ。

だから、昭和天皇もイタリアの
ムッソリーニのように吊るすか
イタリア国王　ウンベルト２世のように国外追放
すればよかったのにね。

戦争が悪なのではない。
負けるのが悪なのだ。

昭和天皇が腹を切ってくれたら神だった

南京大虐殺ばかり責められてるけど、中国側も通州大虐殺という悪行を犯しているよ

今年はシュレーダーさんは大忙しですな。
ノルマンディー式典とロシアでの独ソ戦の戦勝式典と・・・他にも
あった気がするが。

単純に当時のドイツが欧州相手に一国で戦える程に強力すぎたからね
イタリアがヘマしないで、対ソ戦の時期が早まってたらソ連にも勝ってたし
英国とソ連の二正面作戦を取らなければ、英国にも勝ち目はなかったし

日本がアメリカに勝てた可能性は歴史学者が頭を捻っても無理なんだが、
ドイツは欧州とソ連を倒して大陸を席巻出来る程の強力な国家だったからね
日本と同盟したせいでアメリカに参戦されて結局負ける原因を作ってしまった

三国同盟で一番損をしたのはドイツだろうな



第二次世界大戦
ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←恐ろしい・・・
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←コメント出来ないね

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←ドイツ軍人は化け物か？
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←コメント出来ません

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ軍の戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

日本は緒戦と、ハワイ奇襲以外は負けっぱなし

＞ナチスの行為を犯罪

ナチスが悪かったのであり、ドイツ人は悪くないという裏返し。
日本だけでしょ。こんなに自虐なのは。

おなじ敗戦国だからドイツ人は日本に親しみを持ってると思ったら大きな間違い。
あの国は自分とこは謝罪したのに、日本は謝罪しないということでアピールしてバランスとってます。
つーかヨーロッパ人にとってはキリスト教以外の宗教の国は人間と思ってないんだよ。
昔、朝日はドイツは謝罪したのに、日本は謝罪しない！とよくやってたが最近あんまりやんないな。
２ちゃんねるのおかげかなｗ

>>478
俺は親も安田講堂ドカーンの映像が出るたびに
「東大まで行って、バカだね〜。あんなことしなくても立派な博士や大臣
になれるのに」
とかいって、ブサヨ否定してたので、メットかぶって徒党を組むやつらは
キチガイだとおもってました。

>>481
ウンベルト2世は追放じゃなくてエジプトにヨットで亡命。
国民投票で王制が廃止になったから逃げた。
イタリアでは僅差で廃止が決まったが、日本であのとき国民投票やってたら
どうなったろうな。

>>475
日中国交正常化あたりからではないかな。
この頃、日本でも文教二中の教師が、
生徒に謝罪の手紙を持たせて各国大使館を訪問させている。
この時に聞き出した犠牲者の統計が、左翼系歴史本で延々と
子引き・孫引きされて「定説」になり、現在に至っているというわけ。

シュレーダー＝村山

南京を鵜呑みにする香具師は馬鹿。
年を負う毎に犠牲者が異常に増えるなんて・・・・ぶっちゃけアリエナイ♪

むしゃくしゃしてやった、今は恥だと思ってる

>>484
日本がなんで中国と戦争（なんにも儲からないのに）しなくちゃならなくなったのか、
順序だてて教えて貰えない世代がもう孫まで作る年だからね。

日本が野望だけで自作自演で中国様を陥れて戦争をしかけたと、本気で思っている
香具師多いからなぁ・・・。
それじゃ戦前の日本人、まるで池沼じゃん・・・。
はっきり言って、現代日本人よりずっと頭いいよ・・・。
世論ってものがあるんだよ・・・・。
国民が怒って、ゴーサイン出さなきゃ戦争なんてできないよ・・・・。

南　京大

という人がひとり虐殺された事件だとおもうよ。

>>486
突っ込んでいいか？

１、日本に飛来した爆撃機はB-29、ドイツを空爆していたB-17の後継機で、
　　零戦相手にB-17が数回全滅したので、B-29導入したんですが。

２、日本本土が本格的に空爆に晒される事になったのは戦争後半です。
　　つーか、41年当時はミッドウェイあたりで戦っていたはずだが。高射砲いるの？

３、空母にそれだけの機体が積めたら、日本もアメリカも苦労しなかっただろうな。
　　

　今のユダヤ人の行いを見ていると一概に間違いではなかったな。
と、思ったりします・・・（ブラックジョーク）

>>496
世界に激震が走った。

艦名　　　　　　　戦果
　　長門　　　　　　　なし　　　　　戦後アメリカ軍の原爆実験艦として活躍
　　陸奥　　　　　　　なし　　　　　勝手に爆沈・・・死者無数
　　扶桑　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　山城　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　伊勢　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　日向　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　大和　　駆逐艦一隻（諸説あり）　サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり
　　武蔵　　　　　　　なし　　　　　特記事項なし
　　金剛　　　　　商船空母一隻　　　イギリス製
　　榛名　　　　　　　なし　　　　　ガ島砲撃はかっこイイ！
　　霧島　　　　　　　なし　　　　　オレは好き！
　　比叡　　　　　　　なし　　　　　三式弾で対艦攻撃はマズイだろ

　　　　　　　　　　　　日本戦艦群は最強だな！

艦名　　　　　　　戦果
　　　赤城　　　　　　戦艦１隻・重巡１隻　　　　　
　　　加賀　　　　　　戦艦１隻　　　　　　
　　　飛龍　　　　　　重巡１隻・空母１隻大破　　　
　　　蒼龍　　　　　　駆逐艦１隻・軽空母１隻
　　　翔鶴　　　　　　空母１隻・駆逐艦１隻
　　　瑞鶴　　　　　　空母１隻大破

　　　　　　　空母６隻がかりでこのｼｮﾎﾞｲ戦果は何ですか？

　　　　大鳳　　なし 　　　 信濃　　なし 　　　 雲龍　　なし　　　　天城　　なし　　　　葛城　　なし
　　　　準鷹　　なし　　　　飛鷹　　なし　　　　鳳翔　　なし　　　　祥鳳　　なし　　　　瑞鳳　　なし
　　　　雲鷹　　なし　　　　海鷹　　なし　　　　大鷹　　なし 　　　 沖鷹　　なし　　　 千代田　　なし
　　　 千歳　　なし　　　　龍鳳　　なし

　　　　　　　なにをやっているんですか？あなたたちは？

>>481
ムッソリーニとその愛人を吊るしたことを、イタリア人は誇りにしていると
あんた思ってるのか？

>>501
どう思ってるの？
国王に関しては、イタリア政府は、王室復活はありえないが、入国させてもいい
という判断らしいが。

>>486
高射砲の数は同意だが。

日本に飛んできたのはＢ１７やＢ２４ではなくてＢ２９ということをお忘れなき様...
戦闘機に関してもＰ４７やＰ５１Ｄが１９４５／３から終戦まで硫黄島を基地にして飛んできてるから。
（ドイツ空襲ではＰ３８やＰ３９までもが初期には参加してる）

>>491
日共が戦犯政治がどうこう言い出したのはその頃だったかな？
それと朝日があれだけバカにしていた韓国を反日に利用価値があるということでいきなり方向転換したのは、
教科書の「侵略、進出」騒動があった昭和５７年だったかな。

>>486
日独の戦力格差については大体同意するけど、
たとえ５月にバルバロッサ発動でもドイツはソ連に勝てんと思う。

ID:sRBDYzk7←くぅぅぅぅぅ!!!　ｺｲﾂ無性にムカつくんですが。　　ｷｰ!!

支那人の他人に対する妬みや恨みは凄まじい。
特に成功者へのそれは執念を感じるほどだ。

”あいつが成功したのは賄賂を使ったからに違いない”

”あいつよりカネがあれば俺はもっと成功できたのに”

”あいつは成功したのに俺は惨めな生活のまま。俺はあいつに騙されたんだ”

”あいつを騙して、立場を逆転する方法があるはずだ”

こんなことばかり考えている。

支那人がいくら誇らしく中華思想を謳っても、現実には日本は遥かに支那より
発展し、日本人は支那人よりも遥かに豊かで文化的な生活を送っている。

支那人はこのギャップに苦悩する。”世界の中華”支那人の誇りが傷つけられる。

”なぜ小日本が我々より上なのか、実力のはずがない”

”小日本は我々を搾取したからだ”

”アメリカが小日本を援助したからだ”

”いつか必ず、我々は小日本を追い越すはずだ・・・”

支那人の妄想は永遠に続く。
そして、今日もまた小日本批判で己の偏狭な誇りを満たすことになる。

>>500
わらかしょんな〜

>>504
朝日が本格的に韓国に傾き出したのは
盧泰愚が大統領になったあたりかな。
ようやく軍事政権から民主主義への幕開け、とかで。
それでも９０年代初頭までは北朝鮮ﾗｳﾞだったが

シュレーダー首相は１０年前に村山首相がやったことと同じ事をしていまつな。
村山政権後、どうなったかを考えるとガクブルものでつがｗ

連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））


期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　 　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　 　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　 　　　　(16隻)


　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン


海運国家なのに緒戦のハワイ奇襲作戦以外は艦隊戦でも見るべき所が無い
第二次大戦の連合艦隊は何故ここまで弱体になってしまったのだろうか？
何にせよ、島国なのにここまでの戦果という日本と同盟したドイツは悲劇だな

ワルシャワの人も、武器を楽器に替えて抵抗すれば

廃墟にはならなかったのにね。

asahi新聞は戦前はあんなに極右だったのに、なんでこうなってしまったの？

>>513
聞屋ってのは常にﾐｰﾊｰ。だって売れなくちゃ困るじゃん。

>>500
おいこら、日本の対艦攻撃は航空機に依存していたんですが。
開戦から42年11/30までの戦果

真珠湾
沈没：戦艦『オクラホマ』『アリゾナ』、標的艦『ユタ』、
大破着底：戦艦『ネヴァダ』『カリフォルニア』『ウェストバージニア』、軽巡『ローリー』、
大破炎上：駆逐艦『カッシン』『ショー』『ダウンズ』、中破：戦艦『テネシー』、
小破：戦艦『ペンシルヴァニア』『メリーランド』、軽巡『ヘレナ』

マレー沖
沈没：戦艦『プリンス・オブ・ウェールズ』、巡洋戦艦『レパルス』

ジャワ沖
小破：重巡『ヒューストン』、軽巡『デ・ロイテル』『マーブルヘッド』

バリ島沖
沈没：駆逐艦『ピート・ハイン』、大破：駆逐艦『トロンプ』、小破：駆逐艦『ステュワート』

スラバヤ沖
沈没(2/27)：軽巡『デ・ロイテル』『ジャワ』、駆逐艦『コルテノール』『エレクトラ』『ジュピター』、
沈没(3/1)：重巡『エグゼター』、駆逐艦『エンカウンター』『ポープ』、小破(2/27)：重巡『ヒューストン』

バタビヤ沖
沈没：重巡『ヒューストン』、軽巡『パース』

セイロン島沖
沈没：空母『ハーミス』、重巡『コーンウォール』『ドーセットシャー』、
駆逐艦『ヴァンパイア』『テネドス』、特設巡洋艦『ヘクター』

何だかんだいって日本は37年の日中戦争から45年8月まで
枢軸国の中では一番長く戦争やってわけだ。
戦中派ドイツ人の中には、ドイツが数ヶ月早く降伏したから
「日本には正直スマンかった」という申し訳なさを抱いてい
る人もいるようだが。

イタリアは何やってたんだか。

〜WWII 各国の爆撃機事情〜

アメリカ
双発爆撃機：B-26……455�q（搭載量1.8トン）
大型爆撃機：B-29……576�q（搭載量9トン）

イギリス
双発爆撃機：モスキート……612�q（搭載量1トン）
大型爆撃機：ランカスター……462�q（搭載量6〜10トン）

ドイツ
双発爆撃機：Do217……515�q（搭載量2トン）
大型爆撃機：He177……491�q（搭載量2.8トン）
※ジェット爆撃機や6発の大型試作機も存在

ソ連
双発爆撃機：Pe-2……580�q（搭載量1トン）
大型爆撃機：Pe-8……443�q（搭載量5トン）

イタリア
三発爆撃機：S.79……430�q（搭載量1.2トン）
大型爆撃機：P108B……420�q（搭載量3.5トン）

日本
双発爆撃機：飛龍……537�q（搭載量1トン）
大型爆撃機：なし（試作機のみ（Ｔ＿Ｔ）

ハッキリ言ってイタリア以下。
特に爆弾搭載量の少なさは失笑物。

だんだん�_っぽくなって参りました。さようなら諸君。

>>501
漏れは、形勢不利と見るや、ムッソリーニを
党首解任−＞幽閉−＞吊るし首
にして、挙句の果てに、日本に賠償請求するイタリア人の
狡猾さを学ぶべきだと思うだけ。

ルンガ沖夜戦　　　　昭和１７年１１月３０日　1942.11.30
アメリカ海軍側呼称、タサファロンガ海戦(Battle of Tassafuronga)

　第３次Solomon海戦後、Guadalcanal島周辺海域の制海権を失った日本軍は
駆逐艦の高速を生かした輸送（アメリカ呼称「Tokyo Express：東京急行」）に頼りざるを得なかった。
アメリカ海軍はこれを阻止するため、Carlton H Wright少将率いる第６７任務部隊
（重巡「Minneapolis」「New Orleans」「Pensacola」「Northampton」
軽巡「Honolulu」駆逐艦「Fletcher」「Drayton」「Molly」「Perkins」
「Lamson」「Lardner」）をTassafuronga沖に派遣した。

１１月３０日午後８時４０分、田中頼三TANAKA RAIZOU 少将率いる第２水雷戦隊
（駆逐艦「高波TAKANAMI」「親潮OYASHIO」「黒潮KUROSHIO」「陽炎KAGEROU」「巻波MAKINAMI」「長波NAGANAMI」（旗艦）
「江風KOFUU」「涼風RYOUFUU」の順で単縦陣）にドラム缶各２００個以上積みSAVO島南方を通過し泊地に突入、
ドラム缶の投入準備を始めた。

　先にCarlton H Wright部隊の旗艦「Minneapolis」がレーダーにより田中部隊を捕捉接近。
田中部隊はこれを発見ただちに輸送物資投入を断念。全軍突撃を下令。

　戦闘は、午後９時２０分、Carlton H Wright部隊の前衛駆逐艦部隊が魚雷を２０本発射するも命中なしで、
同時に巡洋艦部隊が射撃を開始、日本艦隊先導の「高波」に集中した。
「高波」も反撃し２隻に命中弾をあたえるも集中砲火を浴び大破、炎上した。
一方、田中少将は午後９時２２分砲撃を開始後、旗艦「長波」「江風」「涼風」は反転した。
先行部隊の「親潮」「黒潮」「陽炎」「巻波」は旗艦が反転離脱したため、
第１５駆逐艦指令の佐藤寅次郎SATOU-TORAJIROU大佐は戦闘を継続し、正対するアメリカ艦隊をやりすごしたあと、
絶好の射点につくと雷撃を開始、次々と命中を出した。
反転した旗艦部隊もアメリカ艦隊に対し雷撃を敢行、多数の命中弾を出した。

結果はアメリカ艦隊の重巡「Northampton」が沈没。
重巡「Minneapolis」「New Orleans」「Pensacola」が大破。

日本艦隊は駆逐艦「高波」の沈没のみであった。

〜WWII中に実用化された最速レシプロ戦闘機事情〜

アメリカ
戦闘機：P-51……703�q
※アメリカ最速はP-51Hの784�q なお、ジェット機のP-80Aは898�q

イギリス
戦闘機：スピットファイヤ……669�q

ドイツ
戦闘機：Bf109K……710�q
※ドイツ最速はDo335の763�q なお、ジェット機のMe262は869�q
ロケット機Me163の最高速は950�q以上と言われている。

ソ連
戦闘機：La-7……655�q
※ソ連最速はLa-9の690�q

イタリア
戦闘機：G55……630�q
※イタリア最速はG56の685�q

日本
戦闘機：疾風……623�q
※日本最速は100式司令部偵察機の630�q なお、ロケット自爆機桜花の速度は876�qと言う説もある。
秋水、梅花、橘花は数度しか飛んでいないので除外。もちろん震電なんぞ論外。

国が「総力を挙げて」もこの程度が限界だった。しかも双発機で未武装。
最後まで液冷エンジンはものにならず、速度面ではイタリアにすら負けている。

飛龍の生ラ−メン

ブッシュ家に背き（日本は湾岸に派兵せず）、謝罪外交を展開するとは
日本の失敗を全く知らないんだろうな。これで失われた１０年が始まったようなものなのに。。

ドイツは後１０年は泥沼の不景気と失業率に苦しみそうな悪寒。

そろそろ板違いだとつっこもうかと思っているのだが

シュレーダー土下座外交バリバリ全開だな。

珊瑚海
沈没：空母『レキシントン』、駆逐艦『シムス』、油槽艦１、中破：空母『ヨークタウン』、艦載機６６

AL作戦
陸上機１１の損失アッツ・キスカ占領

ミッドウェイ
沈没：空母『ヨークタウン』、駆逐艦『ハンマン』、艦載機等１３０の損失

第二次ソロモン沖
中破：空母『エンタープライズ』、艦載機２０の損失

サボ島沖
沈没：駆逐艦『ダンカン』、大破：軽巡『ボイシ』、駆逐艦『ファーレンホルト』、小破：重巡『ソルト・レーク・シティ

南太平洋
沈没：空母『ホーネット』、駆逐艦『ポーター』、艦載機７４の、中破：空母『エンタープライズ』、
戦艦『サウス・ダコタ』、軽巡『サン・ジュアン』、小破：駆逐艦『スミス』

第三次ソロモン沖11/12
沈没：軽巡『アトランタ』『ジュノー』、駆逐艦『カッシング』『ラフェイ』『バートン』『モンセン』、
大破：重巡『サン・フランシスコ』『ポートランド』、駆逐艦『アーロン・ワード』、
中破：駆逐艦『スタレット』、小破：軽巡『ヘレナ』、駆逐艦『オバノン

第三次ソロモン沖11/14
沈没：駆逐艦『ウォーク』『プレストン』、大破：戦艦『サウス・ダコタ』、駆逐艦『ベンハム』、中破：駆逐艦『グウィン』

ルンガ沖
沈没：重巡『ノーザンプトン』、大破：重巡『ミネアポリス』『ニュー・オーリンズ』『ペンサコラ』

　艦名　　　　　　　　　　　　戦果

ＵＳＳエンタープライズ　　　赤城・加賀・飛龍・龍譲撃沈（正規空母４隻）
　　　　　　　　　　　　　　比叡・武蔵撃沈　　　　　　（戦艦２隻）　
　　　　　　　　　　　　　　三熊・衣笠撃沈　　　　　　（重巡２隻）
　　　　　　　　　　　　　　駆逐艦２６隻（未確認含む）撃沈
　　　　　　　　　　　　　　輸送船３９隻〜４５隻　　　撃沈
　　　　　　　　　　　　　　哨戒艦・海防艦ほか小艦艇　約８００隻撃沈
　　　　　　　　　　　　　　航空機撃破・推定１８００機

　　　　　　　　　　　　米軍人は鬼神か？軍神か？


艦名　　　　　　　　　　　戦果

　　　サウスダコタ　　　　戦艦１隻・駆逐艦３隻撃沈
　　　ワシントン　　　　　 軽巡１隻・駆逐艦１隻撃沈
　　　アイオワ　　　　　　 軽巡１隻・駆逐艦２隻撃沈　　　　　日本本土砲撃
　　　ノースカロライナ　　軽巡１隻・駆逐艦１隻撃沈　　　　　日本本土砲撃
　　　ニュージャージー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本本土砲撃
　　　ミズーリ　　　　　　　　日本降伏調印艦　　　　　　　世界の教科書に載る
　　　
　　　ネバダ　　　　　　　戦艦１大破・重巡１隻撃沈
　　　コロラド　　　　　　 駆逐艦１隻撃沈
　　　ペンシルバニア　　　潜水艦１撃沈
　　　アリゾナ　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　沈没した上に記念館ができ今も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本の奇襲（騙し討ち）を批判

>>516
イタリアは終戦１ヶ月前に日本に宣戦布告してます。
枢軸国側のルーマニアは連合側に寝返るし
ﾌｧｯｼｮの筈のスペインや、ポルトガルはﾉﾗﾘｸﾗﾘ参戦から逃れるし
ラテン系は最悪。

>>521
おまえ、さっきからイタリアよりヘタレなようなことを
書いてるが、イタリアがどれほどの実績を上げたんだ？？
イタリアなんて、単なるお荷物軍団で早々に降伏したヘタレだろが。

　あの頃は別に早いから良い戦闘機だとは思わないが・・・
旋回能力とかの方がむしろ重要だった気がするけど・・・

ヘタリアｗ

なにわともあれあの戦争では日本が一番かっこよかった。

>>10
じゃあ、日本もその手で行けばいいじゃないか。
毛沢東や�ｹ小平も悪かったのは日本の軍部だったってヒントをくれてたんだから、それに
乗って責任を軍部に押し付けとけばよかったのさ。
戦犯を靖国に祭ってよいしょするから、まずいんだよ。
「悪かったのは当時の軍部。日本国民は被害者だった」
本気で思おうが思うまいがかまわない。
それでシラを切り通せばいいのさ。
日本人は独逸人ほどヌケヌケととぼけ切るタフさがねえんだなｗ

>>521
おっさん、疾風は最高速689kmですよ。
日本とアメリカは試験の仕方が違うんで。
ついでに旋回性能、上昇限度、上昇力、火力、武装搭載量は？
速さだけで戦闘機語るとは失笑者ですな。
世界最強のF-15もMig-25に負けるというのがアンタの理論ですか。( ´,_ゝ`)

大戦前半に限って言えば零戦が世界最強だったけどね

>>502
横レスだが、誇りに思うというより、当時イタリアでは連合国側がムッソリーニを
逮捕してしまうと、アメリカは戦勝国としてムッソリーニを裁判にかけるだろうと
想定された。
イタリアが敗戦国にならないためには、イタリア人自身がムッソリーニを裁く
必要があった。

全てをナチスのせいにして言い逃れるドイツ人ってスゲーかっこいいな。
いい反面教師になるな。
しかしドイツ人は生きていて恥ずかしくないのだろうか？

ポーランド軍の制服かっこいい

>>536
なるほど。そんな見方もあったのか。今まで全然気づかなかった・・・

>>530
例えばゼロ戦なんかはパイロットを守る防弾板のような補強剤とか
消化剤なんかは省かれてるからこそ、軽くて旋回能力や航続性能が
高いらしい。
安全性より攻撃性・航続性を取ったわけだ。
どっちがいいのかわからんけど。

>>513
敗戦をきっかけに重役が総辞職して、体制が一新されたから。

マスコミの戦争責任をごまかすためには、
日本軍を攻撃して東京裁判を支持する必要があったから。

占領政策下においては、ＧＨＱの検閲と発行停止を恐れ、
ウォー・ギルト・インフォメーションに積極的に荷担したから。

講和成立後においては、「ＧＨＱの忠犬として働いていた」と認めてしまうと
「戦前・戦中は軍部に迎合し、戦後は占領軍に迎合していた」と自白することになる。
そんなわけで、日本軍部批判の矛先を引っ込めるわけにはいかなくなったから。

占領軍が去った後、中国というパトロンを得たから。

…………などなど、色んな理由があるようだ。

ttp://www.terra.dti.ne.jp/~yoshidom/index.files/material.files/b-ww2-tnk.gif

チハ　　　　２５ｍｍ
3号E　　　　３０ｍｍ
マチルダ１　６５ｍｍ
Ｔ−２８　　　４０ｍｍ
Ｓ−３５　　　５６ｍｍ
Ｍ２　　　　　２５ｍｍ


チハ短57mm砲（垂直均質装甲に対して）
射程距離 25 100 250 500 750 1000 1250 （m)
AP−ＨＥ　22 21 20 17 13 12 10（mm)

3号37mmドアノッカー（垂直均質装甲に対して）
射程距離 25 100 250 500 750 1000 1250 （m)
APHET 54 48 45 39 33 28 23　　（mm)

実戦では垂直に着弾することはほとんどないので
通常は30°傾斜装甲板への貫通データーで撃破可能距離を算出する。

その場合ドアノッカーはおよそ上記の値の0.8倍弱程度。
だがチハのはその角度だとほとんどのケースで砲弾が飛散するため
貫通力は半減すると見ても構わない。

で、カタログ上37mmでは1000mでの貫通は難しいハズなのに
実戦では中国軍の37mmPak（３号の戦車砲と同等の貫通力）に
1000mでラクラク貫通されてしまう。

装甲の材質に大きな問題があったと考えてもしかたがないところだ。
鉄くず同然の戦車で戦わされた多くの将兵を国は何と思うのか。

>>538
画像きぼんぬ

兵隊はみんな家族や仲間のために戦ったんだ。

馬鹿にするな。

軍ヲタは帰れ

おw　なんだか軍事板みたいになってるなw　意外だ・・

ドイツのヘタレ具合を叩くヤツ
↓
ドイツは反省してる、日本も反省シル
↓
ドイツといえばモンスターだよな。
↓
能登可愛いよ能登

という展開になってるかと思った。

>>544
周知だよ。

会社で頑張っているのと同じだよ。

四式戦疾風　　　　　　　　　　　　　P‐51D　ムスタング
最高速度689km/h　　　　　　　　　最高速度703km/h
自重2698kg　　　　　　　　　　　　　自重3230kg
最大離陸重量3,890kg　　　　　　　最大離陸重量5,490ｋｇ
上昇限度12,400m　　　　　　　　　上昇限度12800m
航続距離2,500〜2,920km　　　　　航続距離3300ｋｍ
武装13mm×2　20mm×2　　　　　武装12,7mm×6
　　　250kg爆弾×２　　　　　　　　　454kg爆弾×２

こうしてみると、確かに性能では劣っているが、まともに戦えない事のない機体なんだがな。
まあ、軽さでいけば四式戦の方が上で、最高速度、上昇限度がそう変わらない以上、
四式戦の方が空戦ではやや有利、もっとも空戦は機体性能で優劣でませんけどね。

ドイツ厨が大繁盛だなー（ｗ

当時の日本軍がドイツ軍より弱い、というような主張がしたいのだろうかね？
別に反論するつもりもないが、それによって日独同盟のアホさが救済される
わけでは全くないわけで。

それに、当時を振り返るノスタルジーは自由だが、それにしても今のドイツ
がゴミなのは論を待たない。どうみても 日本 >> ドイツだから、大戦中の
ドイツ軍の優秀性など、現在の対独外交態度において考慮事項にはならんね。

ドイツは北京政府にベッタリだし、潜在敵性国家という認識が必要でしょ。
くだらぬドイツ幻想は祖国のためにならないね。ま、なりきりドイツ人の
コピペに説諭をしたところでしょうがないかもしれないがの。

思想が偏ってる連中に政治させると危険だということが分かるスレ。

なりきりドイツ人か・・・Gerbe Solteを思い出すｗｗｗｗ

当時、アメリカの国力は日本の２０倍
今のアメリカの国力は韓国の２０倍

今の韓国の国力でアメリカ相手に
戦争を仕掛けたって事になる

無謀ではあるが
１９４１年当時はＧＮＰに相当するような
総合的な国力を比較する目安となるモノが無かった

日独どちらも、必要以上に他国から叩かれたから戦争に踏み切った点で共通。

>>539
見方というより、当時の北イタリアのレジスタンスやパルチザン上層部の共通見解。

当時連合国軍は北イタリアに向かって進軍中だったので時間との勝負だった。
(イギリス軍がムッソリーニの生け捕りを企んでいた)
ムッソリーニを自分達の手で始末するためにかなり必死の捜索が行われた。

戦争に負けるか否かの最後の大勝負にイタリアはなんとか勝ったのです。

スレタイがワルシャワ蜂起だったので、
ワルシャワ反乱の話題を、一生懸命カキコしましたが、
(>>234>>273>>293>>310>>327>>356>>374>>401>>453)
その後のスレの展開を見て('･c_･` ) しょぼーん・・・

>>548
スペックによると、成層圏近くまで上昇できたのか。
知らなかった。

（最大離陸重量−自重）が小さいことも分かりました。

Ｆ１の世界では
ドイツ・イタリア（シューマッハ・フェラーリ）＞＞＞日本（Barホンダ・佐藤琢磨）

悔しいが、これが現実。

零戦の図面や諸元はドイツに送られて、現地生産/採用を検討することを
検討するくらいまではいったんだよ。でも魅惑の航続性能も防弾装備なし、
鈍足という戦闘機として致命的ともいえる欠点のまえには霞んでしまった

逆に日本ではMe109の魅惑のダッシュと急降下性能も航続距離の短さと
離着陸のむずかしさという欠点のまえには霞んでしまったわけで

旋回中心の日本海軍と、一撃離脱先方の総本山であるドイツとの違いもある
が日本軍着の防弾性能の低さ（というか装備しろ！）は人命の価値基準が違う

零戦が正式採用されたのは1940年7月だが、同年11月末までに生産された11型
はわずかに 66機、内3号機から8号機までは試作機として飛行試験に使用され、
艦上型として フック等を装備した27号機と28号機も運用試験に使われた。
49号機以後の生産機も 艦上機装備を施して21型への橋渡しとなったため、
1940年中の実戦機としての零戦は40機 ほどしか存在していないがな。

イタリアのレジスタンスやパルチザンって
ユダヤ系の人達でしょ

オイおまえら俺達について聞きたい事ある？
誰かが答えてくれるぜ

いまや単なるオタク王国と化したドイツに未来などあろうか？

ニュルンベルク裁判より始まった自虐史観は日本より酷いから
内側から腐っていっている。
日本の左巻きレベルの人間が日本より多い状態+二次大戦評価が
ナチス賛美として逮捕されかねない言論不自由な国。

日本も放っておくと在日や朝鮮・中国に文句言うと逮捕されかねない
国になりそうだ。

>>555
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
みんなワルシャワ反乱のこと知らないんだから仕方ないよ。


俺も知らんし。

そういえばドイツの事好意的に言う奴なんて聞いたことないね

>>557
持続性と超高性能の違いでは？（パリダカとF1の差みたいに）

油圧系統をいじる事によってどこの高度が一番その機体を働かせる
ことができるかも重要な気が・・・（あと、そのときの天候や気温）

>>563
俺の憧れの人はドイツにいってしまった。ドイツ氏ね。

ナチスを恥だと言ったのがドイツの恥。

>>555
現代ワルシャワの風俗事情だったら語れるのだが、今夜は恋人をバックから襲う
予定なので早々と帰宅するのだ。ごめんな。

>>555
せっかくの良スレが軍オタに乗っ取られてしまった･･･。

>>544
＞兵隊はみんな家族や仲間のために戦ったんだ。
中国にしろドイツにしろ、どんな国だって、大部分の兵士はそうでつよ。
そういう一般の兵士の気持ちを引き合いにだして、
だから悪口はいうな、ということであれば、アメリカが原爆落したことですら
批判することはできなくなります。
一般の兵士のそういう気持ちとは別に、日本軍がなぜ負けたかという
敗戦にいたる経緯は議論されるべきでしょう。

>>562
おぉ！俺は>>555のレスがついても反応できなかった。
なんでだろ。ｽﾚﾀｲに沿ったレスなのに・・・。やっぱワルシャワ放棄知らないからかな。

日本もドイツを見習うべきなのにどんどん戦争の準備を続けてアジアの人々を怖がらせている・・・
一体この差は何なんだろう
日本が世界からバカにされてるのはこれが原因だよね

>>555
気を落とすない。

WWII戦前のワルシャワの人口の半分はユダヤ人だったし、
当時のワルシャワ市民はほとんど生き残れなかっただろうな。

ヴィスワ河畔でワルシャワ市が崩壊してくのを、ただ眺めていた
ソ連はついにポーランドの人心を得られませんでしたね。

>>564
いろいろと違いはあるだろうが、シューマッハが相変わらず
強杉で面白くないんだよなあ。
１度ぐらいはホンダエンジンの佐藤がチャンピオンになって
欲しいと思ってる。
それでさえ１度もないんだから年間総合優勝なんて夢のまた
夢だなあ。

>>555
みんな世界史で習ったろうヤルタ会談で承認されたが
ポーランドの東半分をスターリンがゲッツ、ドイツの東側をポーランドがゲッツ
チャーチルが譲歩した変わりに、ロンドンの亡命政権を参画させろと提案
ルーズベルトの仲介で戦後に自由選挙をする事で合意

戦後⇒ポーランドに帰国した自由政権は逮捕、スターリン無敵だな

ワルシャワ放棄時にチャーチルとルーズベルトはソ連に支援を要請したが
スターリンは無視、ポーランド領外で待機して、レジスタンスが全滅したら
突入してポーランドゲッツ！レジスタンスもドイツ軍も掃除してウマー
ルブリン傀儡政権でソ連ウマー、スターリンは上手だな

>>558
つーか、ここで可哀想なのがスピットファイア。
旋回性能ではMeBf109に勝っていたのに零戦に及ばず。
最高速度では零戦に勝っていたのにMe109に及ばず。
物凄く器用貧乏な飛行機になってしまった。

火力は7,7mm×８で、命中しても煙噴くだけ、
バトルオブブリテンは、ドイツ機の航続距離の低さに助けられたと、
ディスカバでも散々な扱いだった…

>>555
このニュースの主役はシュレーダーに貶められたナチですから。

もし日露戦争で日本がロシアに負けていたら、日本のレジスタンスはナチスと共闘したであろうか？

>>575
おめえ、場違いという言葉知ってるか？
実人生でも生きづらい毎日を送ってるだろ？

>>577
日本人は露帝によって殲滅させられていただろう

>>569
違う。俺たちは日本人だから、日本の軍隊や日本人を馬鹿にするなと
言いたかっただけ。

第二次大戦参加国の概要

国名　　　　　　　死傷者　　　　　　　　　　直接戦費
アメリカ　　　　　108万人　　　　　　　　　　3180億ドル
イギリス　　　　　 98万人　　　　　　　　　　1250億ドル
ソ連　　　　　　 2780万人 　　　　　　　　　 1920億ドル
中国　　　　　　　318?万人　　　　　　　　　　不明

ドイツ　　　　　　　950万人　　　　　　　　　2730億ドル
イタリア　　　　　　78万人　　　　　　　　　　 940億ドル
日本　　　　　　　 645万人　　　　　　　　 　 560億ドル


強制労働所収容者よりも日本国民のほうが虐待されてたような気がする。

日本人の平均摂取カロリー
1931〜1935年　2265kcal
1944年　　　　1900kcal


アウシュビッツ収容者の平均摂取カロリー
1941〜1944年 2375kcal（重労働者2686kcal）


ドイツ人は1945年以外は2900kcal

日本も右派思想や軍国主義思想を憲法で禁止して積極的に取り締まる方向でお願いします

>>561
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Animagic2003_05.jpg
ドイツの囲碁教室に現れた「藤原佐為」の心霊写真

>>582
憲法は国民が国に突きつけた法

>>582
右派思想や軍国主義思想を憲法で禁止しなければならないほど悪い思想
だという根拠を簡潔に述べていただきたい。

日本は左翼思想や共産主義思想を憲法で禁止して積極的に取り締まる方向でお願いします

ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/ou.wmv
右派思想や軍国主義思想でこんなことになってｈしまいます

>>578
どうした？そんなに話を続けて欲しいのか？
せっかく止めようと思っていたのに。

WWIIはポーランド雷撃戦から始まるが、ズテーテン併合(1938年9月)で
英仏等の同盟国に見捨てられたチェコスロヴァキアは、ナチスによって
39年3月に解体されて侵略された。
その時ポーランドは何をしてたかというと、滅びつつあったチェコの
工業都市チェシンを火事場泥棒的に併合したんだよな。

ポーランドが一方的な被害者というのは口はばったいと思う。

>>582
未だドイツじゃ共産党が非合法で
旧東独出身の教師や公務員が公職追放されてるの
知らないんだな・・・


日本も見習うべきだと思う？

どちらが特に危険ですか？

１．右翼
２．左翼

>>591
どちらとも危険になり得るとしか答えられない

>>591
左右に限らず、何かに極端な思想はすべて危険。

>>591
実績からいけば２だろ。
他国民、他民族ならともかく、共産化した瞬間に、
自国民、同じ民族を処刑、虐殺、粛清で、かるく数百万単位殺すからな。
その後は一部の馬鹿による、経済の私物化、政権の私物化、目も当てられない。

>>591
1なら「お前ら何故ﾜｼの考えが分からんのか馬鹿ﾓﾝ！ 鉄血制裁ぢゃ！」
2なら「君達、僕の考えが分からないの？ ﾌｰﾝ。ｷﾐ、収容所逝きね」
て感じだな

>>589
そうなんですよね。ナチスの脅威に対する恐るべき近視眼と
しかいいようがない。そのために受けた罰があまりに大きか
ったとはいえ、国際紛争って、被害者、加害者と明確には区
分けできない。

>>594
ファシズムの数倍の人間（確か数億単位）を共産主義は殺してる、ことを
統計が実証していた記憶がある。ソース忘れたけど。

罪の重さは、ヒトラー＝スターリンですか？

>>562>>567>>568>>570>>572>>574>>576
レスありがと｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>273に書いたものと同じシリーズのこの本も名著です。

「大虐殺　リディツェ村の惨劇」(原題Lidice)
ジョン・ブラッドレー著　加藤俊平訳　　第二次大戦ブックス48　サンケイ出版

1942年5月チェコのプラハで、ボヘミア・モラビア副総督ハイドリヒが暗殺される。
それをきっかけにして、レジスタンスへの捜索と報復が始まり、
リディツェ村で大虐殺が行われた。

この本は、その事件の真相や背景に迫った本。
戦争映画「暁の7人」は、この事件をもとに製作されました。

「大虐殺」「ワルシャワ反乱」の両著とも、
決してドイツ軍を一方的に悪者にしているわけではない。

むしろ、無謀な計画でワルシャワ蜂起をしたポーランド軍を批判したり、
いい加減な作戦を繰り返し、
勇敢な市民を次々と犠牲にしていった、ポ側将軍たちの無能ぶりが書かれています。

また「大虐殺」では、イギリスの情報部とチェコのレジスタンスが行った、
ちっぽけな英雄的行為のために、大勢の一般市民が犠牲なった不条理さや、
チェコのレジスタンス組織が壊滅して、その後の戦争に悪い影響が出たことなど、
冷静でバランスの取れた内容になってます。

統一ドイツから追放された旧東独人の中には
フセイン時代のイラクサッカーチームの監督を
務めた方が居たはずだが

名前が思い出せん・・・

ナチス政権と日本政府の区別がつかないキチガイが棲むスレはここですかｗ？

日独伊三国同盟はあくまで「軍事同盟」であり、三国が合邦したわけでもなんでもないんだがなぁｗ

>>597
毛沢東も入れとけ

＞1
ベルサイユ条約を締結し、がたがたになったドイツを
ヒトラーがやった方法以外で立て直すことができるんだったら、同意するけどねぇ

>>598
面白そうな本だな、今度読んで見るよ

英よりの蜂起軍がバルカン半島の利権に
よだれダラダラのスターリンに支援を
もらえると考えていたのが間違いだよな

ソ連の支援無しで、高射砲も無く
市内は爆撃されほうだいで・・・

勇気は大事だが、匹夫の勇にもなりかねない
彼らが戦った事は結局、ソ連が連れて来た
ルブリン共産党政権によるポーランドを
作る事になってしまったのだから笑えん。

>>598
欧米の人はレジスタンスとして戦う事の意味を、ちゃんと理解してるからね。
仏でもナチに街の区画単位ごとぶっ飛ばされた人達がいるが、文句一つ言ってないしな。
三馬鹿には期待しないが、せめて日本人にはそういうことは理解してもらいたい。

それにしても、無謀なテロ攻撃はダメだと、スイス防衛白書にあったが、
まさしくその通りだと痛感せざる得ないな。注意事項の通りに逆襲されてる。

まぁヨーロッパはどっこいどっこい！ドイツだけを悪者にするのはどうかと........

日帝と米帝による中国分捕り合い戦争と、
ごろつきナチによる組織的民族殺戮を
混同するな

頭を使って考えれば、区別できるはず

糞なのはフランス、中国、オランダだろ！
ボロカスに負けてんのに戦勝国ですよ？

それを外交の勝利と言いますが何か？

戦勝国とか言ってるけど勝ったのはアメリカと
まあちょっと頑張ってソ連ぐらい、後の残りは
戦争を正当化するためのダシみたいなもん

俺は陸軍が暴走して満州を建国したのを
結果オーライで事後承諾したのが問題だったと思う。
文民統制されてない国は外交で負け
結局負ける戦争を自ら宣戦布告するはめになったと。
中国に「侵略戦争」したのが悪いのではなく、
そのやり方が問題だったと思う。

それ以前の戦争については日本に全く非がないし、
朝鮮併合や台湾を植民地化したことも何が問題か分からない。

じゃあ俺らも関東軍と天皇だけのせいにしようぜ

>>611
足利尊氏率いる関東軍と後醍醐天皇の事か・・・
確かに建武の新政は失敗だったな

勝ち組　ナポレオン・ボナパルト

>> 607
イタリア・朝鮮を忘れているぞ

ヒトラーは、ベルサイユ条約化の抑圧されたドイツでは、必然的に出てきた政治家。

FDRことフランクリン・ドナルド・ルーズベルトこそが、一番の悪者だと思う。
こいつが、モンロー主義の原則を踏みにじって、経済不況対策のため、
軍事企業を活気づけさせるために、戦争を仕掛けたというのがWW2の真相。

それと、側近が、ほとんどユダヤ系、自身もユダヤ系だってので、
反ユダヤのナチ・ドイツを潰したがっていたというのもあるのだろうが。

ユダヤ系だってので→ユダヤ系だったので

そんな幼稚な真相があるわきゃ無いだろうがよ
米国が連合国側にいくら貸し付けてたか調べて見ろ
天文学的な｢カネ｣を貸している
ドイツが勝ったらこれがチャラ
それに欧州をドイツに席巻されたらアメリカも困る
ナチスドイツが反ユダヤだろうと無かろうと
ドイツとアメリカの利害は最初から対立してるんだよ

あいかわらずドイツはすべてをナチのせいにしてるのか。

ドイツは今は謝罪だけしていればいいよな。
日本は刻一刻と左翼が捏造、中韓は体制が悪くなれば反日強化、
常に被害国の心境の変化が激しい。

>>617
具体的に、どこが幼稚な真相なのか書けよ。
FDRがドイツを挑発してたって知らんのか？

それと、オマエはユダヤの影響力を知らんのだろ。

しかし、日本という国は本当に隣人に恵まれていないな。

>>620
ドイツを挑発して対欧州戦線に参戦したかったのは当たり前だろう
ユダヤの影響力がどうだろうが、第一次大戦の頃から連合国側に
莫大な投資をしてきているのを何故キサマは知らんのだ？

ドイツが勝ったらイギリス、フランスに貸した金はパー
欧州に持ってる権益もパー

ナチスが台頭する前から既に対立してるのに、何を勘違いしとるんだね

>>622
要点は、FDRが戦争回避のために積極的だったことは、一切ないということだ。
むしろ、始めたがっていた。
戦争を引き起こした責任をドイツだけに追求するのはおかしい。

WW2は、WW1対戦の延長のようなものであるが、615でそれを否定してないだろ。
勘違いしてるのはオマエ。

始めたがってたのは当然だってことを理解しろよ
日本だって満州にソ連が攻めてくりゃ戦争になったろうが

米国の権益と投資が目の前でドイツに食われようと
したらどんなアホが大統領でも戦争するに決まってるだろ

戦争回避に積極的じゃないって・・・救い難いアホだな

バカ晒し上げ
夏厨QORdWVHR
>>622
>ドイツを挑発して対欧州戦線に参戦したかったのは当たり前だろう

無知曝け出しの投稿だな。
F.ルーズベルトは、選挙公約で
ヨーロッパの戦争には、兵士を送り込まない、
参戦しないと言って大統領になった。
FDRが本当に、そういう公約をする反戦政治家なら、参戦したくなかったはずだ。
「参戦したかったのは、当たり前」ではない。

それを知ってたら、こんなことは書けないだろ。バカだな。

>>624
>戦争回避に積極的じゃないって・・・救い難いアホだな

戦争回避する義務があったんだよ。バカ

ナチス ＝ ドイツ でしょ？なんかナチスに全部責任なすりつけてるみたい。白人らしくていいけど

>そういう公約をする反戦政治家

反戦政治家は、ともかく、公約を守る義務があった。

ニューディールが焼け石に水だったことを考えると、戦争経済はさぞ魅力的に映ったことだろう。

>>625
バカはお前だよ
政治家が公約守るのが当たり前なら世界は平和だよ

大体からしてルーズベルトが反戦政治家の訳ねーだろ
日本のパープル暗号解読して真珠湾の不意打ちも
事前に知っててわざと攻撃させてしかけたのは向こうだって言ってんだからよ
これで日本と同盟してたドイツに宣戦布告する事が出来たのくらい知らんのか・・・

反戦政治家なら、解読した暗号を元に真珠湾の艦隊を退避させてるだろ

戦争回避する義務なんかある訳ねーだろ

ドイツもソ連も戦争して、ソ連は東に英国はバルカンに権益を取るのに
米国だけ参戦しなかったらどこも取りそびれだ、当時の国家としてはありえん

こいつは何でこんなにバカなんだろうか

ワルシャワ蜂起は、そりゃ酷い戦場だったそうだ。
一般市民に対する、暴行・強奪・レイプ・拷問・虐殺。
考えただけでも、連中の、残酷さはそら恐ろしいものがあるね。
こういう連中と戦うなら、こちらも野獣にならなけりゃ戦えんわな。


ちなみに、日本は関係ないからスレ違いもほどほどに。

９１１テロの真実
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091119879/2-22　

戦争回避する義務なんてあったら素敵だね

第一次大戦も第二次大戦も起きなかったね♪

きっと世の中はバラ色の理想世界だろうね（藁

>>629
>これで日本と同盟してたドイツに宣戦布告する事が出来たのくらい知らんのか・・・

その場合、ドイツに、参戦する義務は発生しない。
同盟国の一方が攻撃を受けた場合にのみ参戦する義務が発生する。

生半可な知識しかないのに、口出しするな。

>>21は何年も前からある、２ちゃんでは有名なコピペなんだけど。
なんか反応が凄いねw　初心者でも増えたのかな。

>>633
おいおい、これで対欧州戦線に参加する口実が出来たのは史実だろうが

義務義務とオウム返しだが、辞書作るのはえらい人次第なんだよ

救いようのない低能だ

オマエらバカすぎ
>>629
>戦争回避する義務なんかある訳ねーだろ

義務ってのは、米国民に対する義務だ。バカ

ID:/Bqxpm7p

コイツは政治家が公約を守って戦争をしない義務があるとか思ってる辺りは
リアル厨房と見た

世界史のせの字辺りしかやってないか

そもそも世界史を勉強した事も無いんだろう

あまり苛めてやるなよ、カワイそうだから

誤爆すまぬ。

対ドイツ戦に参戦したがっていたのは事実だが、ドイツが欧州で戦争を始めたことにはＦＤＲは関係ないはずだが。
ドイツが欧州で戦争を始め、優勢だったので、ＦＤＲは米国が西欧を支援したいと思っていたが、米国の世論の体勢は欧州の戦争への介入に反対だったから、選挙では参戦しないと言っていただけ。

参戦しないと公約してしまった以上、どこかから先制攻撃を受けて戦争に巻き込まれる必要があったわけで・・・

ドイツがナチに責任を押し付けてるように，
日本も軍部に責任を押し付けてるよな．
国民はあんなに煽ってたくせに．

>>636
真珠湾攻撃された時点でリメンバーパールハーバーで
戦争世論が沸騰したので問題無い

大国の戦争と言うのは一国対一国で戦われる事は無い
日本はドイツ、イタリアと同盟、ソ連と条約していたようにだ

当然のように日本に宣戦布告した時点でドイツ、イタリアと
敵対する事になる、君の中学ではどう教えてるか知らんが

ドイツのUボートにはアメリカはこれ以降かなりの損害を受けてる

英国も日本にプリンスオブウェールズ沈められてるのに
米国はドイツに攻撃しませんなんて事を主張するのは君のようなバカだけ

ID:/Bqxpm7p が義務教育を終えていないと思うやつ

ﾉｼ

ﾉｼ
>>ID:/Bqxpm7p
安易なユダヤ陰謀論ぶちあげちゃってるあたりどうにも痛い･･･

ノシ

ID:/Bqxpm7pはユダヤ陰謀論の本でも読んで影響されたんだろう
ただ、他の付随する知識が欠片も無いのがイタさを増している

>>639
当時の状況から考えて、FDRがその気になって
アメリカ国民の説得を試みれば、多くのアメリカの国民を
納得させることも十分に可能だったので
アメリカが参戦を果たすのに、先制攻撃をうける必要は必ずしもあるわけではない。
既に真珠湾以前に、アメリカの船はU-ボートの攻撃に晒されていたことをお忘れなく。

これから毎日、自動ドアの前では「ジーク・入る」をやりまつ。

義務なんてあったとしても別に確実に守らなければならないものじゃない。
ただ代償を負うだけ

俺も ID:QORdWVHR に一票。

ユダヤもナチもソ連も
同様に価値がないよ

シュレーダーもさすがに、ドイツの犯罪とは言えなかったか。ドイツが
非難されてるのは、戦争そのものよりは並行してやってた犯罪の方だか
らな。それをいいことに、戦争については賠償一つしとらんのだが。

>598
ポーランド蜂起の場合は、事前にソ連のラジオ放送が赤軍の支援を匂わせながら
盛んに煽っていたことがあげられる。
彼らの助けを「大」前提として実行に移して失敗しても、それはポーランド人の
責任ではないと思う。
ただ、３９年にナチ・ドイツと結託して東から攻め込んだソ連軍の所業を忘れた
ヘマはフォローのしようが無いが

>>649は優しい軍曹

サーィエッサー！

「異端の徒はその年齢性別に関わり無くこの地上から一掃されねばならない。
　彼らは暗黒の王ルシフェルと協定を結んでいるに違いなく、大地を汚している。
　彼らに対する制裁は全てのキリスト教徒の義務である」

1231年、グレゴリウス９世はこうして異端審問を開始し、
その専有権はローマが完全に掌握した。
以来、彼らはあらゆる機会を捉えてその宗教的不寛容というドグマを宣言してきた。
自由と真理は相容れない。
真理は可能な限り協会の支持に基づき、国家によって主張されねばならない。
不寛容こそ彼らにとっては最大の美徳だった。

彼らはその不寛容な精神に拠って、カトリック、非カトリックを問わず人間の基本的な権利を剥奪し、
これを蹂躙するために断固として暴力の道を歩み始めた。
その手段としてローマが必要としたのが、教皇の名において人間の尊厳に対する
人類史上もっとも残虐な攻撃を行う少数の無慈悲な集団、教会によるテロルの尖兵たち。
『異端審問官』だ。

彼らが自らに課した原則はひとりの異端の徒を釈放するより百人の無実の人々を殺すべきだという
極めてシンプルなものであり、
また審問官は教皇同様に過ちを犯すことも悪を行うこともあり得ない不可侵の絶対的権威として君臨した。
インノケンティウス４世がその大勅書によって拷問の使用を認めてから、
この正義の徒たちがどれほどの猛威を奮ったかは想像に難くない。
嫉妬、羨望、憎悪など人間性に潜むあらゆる醜悪な感情と、それに基づく密告や偽証を武器に、
彼らは自らの神聖な義務を情熱的に遂行した。
神聖冒涜、不敬、魔術、獣姦、聖職者への税の未納、共同体からの離脱・・・
全てが死に値する異端とされ、必然的に世界には悪魔の従僕たちが蔓延している事が「確認」される事となった。
誰もその姿を見た者はいなかったが、誰も見ていないということが、無制限の脅威となった。
しかも彼らの脅威は生者のみに留まらない。
教会は死者をも破門できるという見解に基づいて、審問官は墓を暴き、遺体を審問にかけてこれを焚殺し、
遺骸が見つからなければ人形を審問の場に引き出した。
これは中世の蒙昧な時代の物語ではない。
ローマの異端審問所は19世紀になっても、その野蛮な活動を公然と繰り広げていたし、
スペインでは1813年に異端審問が差し止められたが、
実際にはその後20年近くの間拷問は引き続き行われていた。
焚刑こそ非合法とされたものの、ピウス9世は1856年に公布した教皇勅書で
破門、追及、終身投獄、そして秘密の死刑執行を認めている。
異端審問官が敗北する事は一度としてなかったが、
彼らが彼らの敵に最終的勝利を収めることもまたなかった。
何故なら彼らが殲滅すべき敵は、彼らが殲滅するために案出したその手段、
つまり拷問や恐怖によって増大しつづけたからだ。

ドイツがクレバーなのは、「悪いのはドイツではなくナチスなのだ」というスタンスでいることだな。
対外的にも面目が立つし、暗黙のうちにドイツはナチスの被害者だという立場にいることもできる。
結果として日本のように愛国心まで殺がれなかった。
日本では戦争を推進する側にいた政治家や財界人はそのまま中枢に居続けたから悪者にできなかった。

審問官たちの活動は、もちろん人間それ自身のみならず言葉の世界にまで及んだ。
1571年、ローマに設立されたインデックス聖省は、その後何世紀にも亘って
定期的に焚書目録の改訂版を出版しつづけたし、驚くべきことにこれが最終的に廃止されたのはパウルス６世の在位時、
すでに4世紀を経た1966年の事に過ぎない。
ローマは常に議論に答えるよりもその息の根を止めることを得意としてきたのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ローマは6世紀以上に亘って人間の基本的な正義に対する天敵だったが、
彼らの最大の罪は・・・ユダヤ人への迫害だった。

もうずっと神大杉


■とりあえず神になるには■

神大杉についてもっと詳しく知りたい

お願い。
くれぐれも靖国に問い合わせ無いようにして下さい。

1555年、パウルス４世の記した大勅書は反ユダヤ主義における画期的な文書だった。
それ以来、歴代の教皇たちは旧来のユダヤ人に対する偏見を強化しつづけた。
ピウス７世、レオ１２世、ピウス８世、グレゴリウス１６世、ピウス９世・・・
こういった教皇は全てパウルス４世の優等生だった。
ユダヤ人が特別な地域に閉じ込められたのは教皇領が初めてだったし、
同じ方針で臨んだナチスがユダヤ人居住区をゲットーと名づけた時、
彼らの狙いが歴代教皇の政策との連続性にあり、
ある種の伝統となった習慣を踏襲することにあったのは明白だった。
インノケンティウス３世やパウルス４世の布告と、ナチスのニュールンベルグ法との類似は見紛いようもない。
最下級民、大地の汚染者、神殺害の犯罪種族として家屋、土地、共同墓地の没収、
強制移住、強制抑留、そして大量抹殺・・・
ファシズムによる民族圧迫を黙認する習慣は1932年にピウス１２世が就任した時に始まっていた。
1942年、カンタベリー大司教が彼自らとイングランド国教会、および非国教会派を代表して
ナチスのユダヤ人大量虐殺を告発した時も、聖ペテロの後継者たちは沈黙したままだった。

ヒットラーには世界でただひとり、その証言を恐れる人間がいた。
何故なら彼の軍隊には数多くのカトリックがいたからだ。
だが唯一であるこの人物が口を開く事は遂になかった・・・
第二次大戦中、ワルシャワにおけるポーランド人の絶望的な反乱を指揮した指導者のひとりは、
全世界の指導者たちの沈黙を嘆いてこう叫んだという。

「世界は沈黙している！世界は知っている！世界が知らないという事は不可能である！
　それでも世界は沈黙している・・・バチカンの神の代理人は沈黙している！」

1993年、バチカンとイスラエルは基本合意に調印、
正式和解に至る。

>>651
　ポーランドは、とても親日的な国です。というのも、隣国（ドイツ・ロシア・オーストリア）
がひどすぎたので、相対的に日本へのイメージが良くなっているということに
過ぎないのですが。だからまだヨーロッパの中では、アメリカへのアレルギーも
それほどではなく、むしろイラクに大部隊を送っているほど。かつてオーストリア
（ウィーン）がオスマン・トルコに包囲されたときに、ポーランド国王ヤン・ソビエツキ
がポーランドから援軍にかけつけ、ウィーンを救ったことがあった。しかしオーストリア
はその百数十年後に、プロイセン・ロシアとともにポーランド分割をやったのだ。
当時のオーストリアのマリア・テレージアは、ポーランドへの恩もあって分割に
乗り気ではなかったが、他の２国に遅れてはならないという国論におされて、分割
に同意した。それをポーランド人はいまだに恨みに思っている。ただポーランド人
に聞くと、この３カ国の中では、オーストリアの統治が一番よかったと言っている。

コピペがウザイでんですけど。

その贖罪のため
ポーランドの枢機卿が法王に推戴された

ドイツとはいわなかった？ナチスというのは当然、当時圧倒的に
ヒトラーを支持した全てのドイツ人を含んでいるのは当たり前ではないか

＞シュレーダーもさすがに、ドイツの犯罪とは言えなかったか。ドイツが
非難されてるのは、戦争そのものよりは並行してやってた犯罪の方だか
らな。それをいいことに、戦争については賠償一つしとらんのだが。

「ドイツの犯罪」ではなくて、「ドイツの名の元に行われたナチスの政治的犯罪」
なんだよね。これで、戦争そのものの責任はまんまとチャラ。

つっても、あの大戦ではどの国もガレキの山になったんだけどな。
アメリカとフランスが無傷とはどういうこった。オレは絶対にワシントンかニューヨークに
水爆一発でも落とさないことには気が済まないね。内緒だぞ。

ナチスに限らず犯罪行為自体h(ry

　しかし、ポーランド人もポーランド国内のユダヤ人狩りに協力していた
話は有名。まあそんな古傷はどこの国もあるよな。でも、ユダヤがどこでも
嫌われ者であることは、確かです。日本人はあんまり感じないだろうが。
日本に来ているアメリカ人はユダヤ系が多いんじゃないの？
噂では、デーブ・スペクターがそうらしいが。ユダヤ人は割礼しているから、
一目瞭然。
　

>>629
>これで日本と同盟してたドイツに宣戦布告する事が出来たのくらい知らんのか・・・

これは、QORdWVHRのバカっぷりを示す決定打なのに、本人は気づいていないらしい。

宣戦布告したのは、ドイツだぞ。
ドイツは、賢明にもアメリカの挑発を無視し続けていた。
ドイツが宣戦布告しない可能性はあった。

>>641
>米国はドイツに攻撃しませんなんて事を主張するのは君のようなバカだけ

つまり、ドイツが無視した場合、FDRがどういう対応をとるつもりだったのか、
議論の余地がある問題だ。

議会をまとめて、すんなり対独参戦できたか、
レバタラ言っても意味ないが、少なくともFDRは、どう対処するつもりだったのか
歴史家でも意見が分かれるところだぞ。

更なる決定打だ。オマエ、軽々しすぎ。

>>640
そうそう。
極東裁判で無罪を主張した被告に罵詈雑言の嵐だったんだってねｗ
特に教師。

国と政府を同一視する馬鹿ウヨさんが集うスレッドですね。

あんたらの考え方は６０年（ひょっとしたら８０年）古いんだよ！

ユダヤがどうこう言われても、俺は知らんがな。

一般的に国家と政府を同一視するのはサヨと呼ばれる人たちに多いんだが。

>>669
そういや｢包茎を無理やり治す｣のは
ユダヤ人と戦後の日本人だけらしいね。

まあ、俺たちの国だからな。
みんな、国を思えばこその行動なのさ。
日本の場合、ウヨもサヨも似てるよ。
ヨーロッパはどうか知らないけどね。

いや、都合にあわせて同一視したりしなかったり

>>672
この大地は党であり全ての人民もまた党である。
歴史は党を育み、万国の党を連帯させる。
前進せよ！

−1955年、ある共産党幹部の演説より−

オレの友達に、「赤狩山」クンという人がいる。
まるくす主義者は泡吹いて倒れそうな感じで。

もともとドイツっていうのは歴史的には好戦的な国ではないんだよね。
ヨーロッパで好戦的な国といえばフランスの方なんだよね。そのあたりは
ヨーロッパの共通認識になってるよ。

要点は、ナチの犯罪いうなら、FDRの犯罪も言えっつうことだよ。

いちいち、ｽﾚﾀｲから踏み外しすぎて、
細かいこと突っ込んでくる奴がいてウザすぎる。
６４１みたいに陳腐でスレ違いなことを平然と書いてるし。

ユダヤ迫害なんてどこの国でもやってたのだが…
ドイツだけが迫害していたのなら
ドイツが負けた時点でイスラエルを建国する必要もなくなる
中学生レベルの歴史知識と人並みの知能があればわかることなのに
そこはキレイに無視ですかそうですか

>>681
いまごろのこのこ出て来てタラレバ？

君の話は要するに「〜かもしれなかった」話に過ぎないんだよ。

>>670
もういいって、痛すぎるよ

>>680
物凄い｢排他主義｣だしね、あそこは今でも。
同じ白人でも仏人(それも都市部は物凄く酷い)以外は｢人にあらず｣

>>681
悔しいのはわかったから

グーグルで一生懸命調べてたんだよね

わかった、頑張った、感動した

義務教育が終わったらまた2chに来い

その時は人間らしい会話をしよう

その時までドキュソはドキュソのままだ

こういった話題になると、自分の歴史に対する意見や知識で議論起こそうと
する奴が必ず出てくるよな

歴史的に仏国のモットーは中華思想ですからね。

>>683
具体的にどの辺りがそうなのか指摘しろよ。（って、もういいけどよ。）

FDRや真珠湾攻撃に、興味あったら、Day of Deceitとか、その関連の本でも読んでろ。

ま、この辺のページでも読んでから発言しろ。
http://www.independent.org/archive/pearlharbor.html

しかも、自分の主張が通らないとケチをつけられたとか言って
いつまでもネチネチと話を引っ張るから始末に負えんよな

それが人の性だ。でないと２ｃｈ以前の掲示板も生まれてこなかったばかりか、
全ての分野での進歩の見込みも無かったことだろう。

>>687
じゃあナニで理論武装するの？
人権？民主主義？

ユダヤ陰謀論からルーズベルトの犯罪に言及しろか

夏は変なのが沸いてくるなぁ

ところで>>689は日本の暗号がどうやって敗れたか
くらいは知ってるんだろうな？

真珠湾攻撃とは切っても切れないけど、まさか知らん訳じゃあるまい？

>>690
623で、こう書いてるだろ。よく読め。

要点は、...
戦争を引き起こした責任をドイツだけに追求するのはおかしい。

何故日本もこう言えないのか恥ずかしくなるね。
ドイツ人って、かっこいいな。

ドイツなんて、ナポレオンに侵略されて「新しい時代の幕開け」
だとかいって、嬉々として歓迎するような国だったんあだよなあ。
そういう意味ではドイツ人がナチスを自分たちの歴史の中で例外視
するのも一理あるんだよ。

>>689
ルーズベルトに戦争回避の義務があったとか
反戦政治家ならとか妄言をはいてたのはいいのか？

犯罪を追及しろってんならいいけど、関係ねーだろ（ｗ
ワルシャワ蜂起に噛んでるのは英国と、ドイツだぜ

厨房は無理すんなよ

もっとも排他的なのは意外にイギリス人です。
「ニグロはガリアから始まる」というくらいだからね。
ナチのアーリア人至上主義のイデオロギーもイギリスのチェンバレンが祖。

＞615 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/02 20:01 ID:/Bqxpm7p
＞ヒトラーは、ベルサイユ条約化の抑圧されたドイツでは、必然的に出てきた政治家。
＞
＞FDRことフランクリン・ドナルド・ルーズベルトこそが、一番の悪者だと思う。
＞こいつが、モンロー主義の原則を踏みにじって、経済不況対策のため、
＞軍事企業を活気づけさせるために、戦争を仕掛けたというのがWW2の真相。
＞
＞それと、側近が、ほとんどユダヤ系、自身もユダヤ系だってので、
＞反ユダヤのナチ・ドイツを潰したがっていたというのもあるのだろうが。


>>694 ID:/Bqxpm7p　は健忘症なのか？

この>>615の基地外発言からレスが延びてんだろうが

訂正したならそう言え、反ユダヤ潰しはどこに消えた

>>692
いや、そんな事聞かれても自分はここで議論参加する気ないよ
スレ見た瞬間思った通りの事書いただけだよ、邪魔して悪かったね。

>>694
負けたんだからしょうがない。何をしようと勝てばよい。
勝てばその罪は（あんまり）問われない。

>>698
欧州人は皆排他的だよ。
考えても見ろ、あんな狭い地域にいくつの言語、いくつの国境が
あると思ってるんだ。

>>695
そこはいい。（ってゆうかそれが要点だったか？）
問題は責任のかぶせ方だ。
FDRとかユダヤ陰謀論とか、なんかね。香ばしいんですよ

>>696
ヴァルミーの戦いは1792年で、ナポレオンの侵略じゃない。
むしろフランス革命政府の本土防衛戦。

>>694
戦争を起こした責任をドイツだけに追求するのはおかしいって主張はまあ良いとしてさ、

過去のどの時代のどの戦争でも

負けた方が悪で、勝った方が正義なんだよ

歴史の時間で勉強してると思うんだけど、これが人類史の史実なんだよ


勝ったら責任は取らないで良い事になってるの


君が溢れる正義感でそれはおかしいと言うのは自由だし、思想信条も自由だよ

ただ、自分の意見を通すのに、反ユダヤがとか持ち出すのは間違ってると思うよ

>>695
全てを一政党の責任にして後は知らないって事がかっこいいのか・・・お前腐ってるな。

その政党を選んだのはドイツ国民で支持率９９％だった事も無視してるのにさ。

あわわ、アンカー間違えた>>695じゃなくて>>694です。
695氏申し訳ない。

>>７04
99%？ナチスの国会選挙での最高得票率は1932年7月の37.4%ですよ。
ただ支持者は一千万人を超えていたのは確かなようです。

>703
出来事を是々非々で考えられない人間ほど支配しやすいものは無いな。
そのような空気を蔓延させて利を得る側の人間だったら、君の言うことは
君の立場で正論だが。

こいつは反ユダヤとかユダヤの陰謀とか上で言ってるのが痛いな
陰謀論を唱えるヤツにまともなヤツはいない

>>705
君が反応したら駄目ジャン。
わざわざ過剰な数字を出して反応を見ようとしたのにさ。

だからドイツっぽの言い分は、ユダ公の虐殺は
○：ナチスがやった
×：ドイツ人がやった

つまりドイツ人は悪くない。悪いのはヒトラー率いるナチスだけ。
という言い逃れに過ぎない。

>>706
>出来事を是々非々で考えられない人間ほど支配しやすいものは無いな。

なんか胸にしっくりくるような意見で同意です。
今の時代でもいくらでも応用がききますね。

>>708
さっきから何かヘマばっかやってるなぁ。
横喰いｽﾏｿ

サウンドオブミュージック見たくなってきたな

>>706
>出来事を是々非々で考えられない人間ほど支配しやすいものは無いな。

今の嫌韓厨とかもモロに当てはまりますなぁ
変な団体とかに利用されてそうだし
こういう狭い思考は怖いですねぇ

ワルシャワ蜂起って闇が深いよ。
なんせ鎮圧司令官(ﾊﾞｯﾊ=ﾂｪﾚｳｽｷ)と副司令官(ﾗｲﾈﾌｧﾙﾄ)が戦後ドイツで
死刑にされずに悠々と生きていたからね。
前年のワルシャワゲットー蜂起では司令官以下
の主な責任者は死刑にされたんだけどね
多分ソ連はドイツにワルシャワ蜂起軍の部隊配置の情報を流していて
それを法廷でバラさないのと引き換えに助命したと思われる

おまいら、こういうネタになると相変わらず熱くなるな。

>714
論理の穴に突っ込む愉しみと、正義を護る陶酔感のぶつかりあいだからな。

なんで日本は謝らないんですか！

ってヒステリックにいいだしそうなチャンコ口とチョソに洗脳されたバカ左翼が
元気取り戻しそうで鬱

ドイツはあんまり将来性がないように見受けられる。当時のワルシャワ市民を褒め称えるのは
いいが、ナチスとはいえ、自国民をおとしめる発言をするのはどうかと思われ。

ついでに、ソビエト軍の裏切りにも触れておけ（ドイツ軍がワルシャワ市民を攻略した後に、
ワルシャワ郊外で待機していたソビエト軍がドイツ攻略を再開したという件）。

まぁ、ドイツに将来性がないのは命綱の工業製品の品質低下を見ても分かる。
ドイツ製に幻想を抱いているのは実情を知らない "幸せな" 人達だけ。

で、昔のドイツの技術力や軍事力が良かったのは否定しないが、その場合でも、
ドイツとの軍事同盟に殆どメリットないのは中学生にも良く分かることだな。
もちろん、命を張ってバカな当時のドイツ厨に反対した米内・山本・井上ラインの
偉人達は非常に立派であることに変わりないけども。

しかし、例えば今現在でも、ドイツのゴミぶりを知らないドイツ同情厨が、
ワラワラと湧いてきては、果ては日本軍の侮辱まではじめる始末。過去の
反省が生きてないですなぁ。少し、国際情勢を齧っていれば、ドイツが
我が国にとって敵性国家であることは容易に分かるでしょ？

分かっててドイツ擁護してるなら、まぁ、放置しておかないこともないが、
そういう感じが微塵もしないドイツ厨のカキコには懸念を抱かざるを得んな。

アメリカとナチスの関係なら、下の本が面白い。読んだ人いる？


■『アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか』　菅原出（草思社）\1,785

第一次世界大戦で敗北したドイツが、十数年後には
ヨーロッパを席巻する軍事大国になれたのは、ブッシュ大統領の一族など、
アメリカ政財界の「親ナチス派」の援助に負うところが大きかった。

カスタマーレビュー
http://www.mise-yasui.com/item-4794211538/
カスタマーレビュー２
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211538/qid%3D1087418854/249-6440647-0813151
カスタマーレビュー３
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31004752

なんでドイツなんて遠国と同盟結んだんだろうね
対ソ同盟として結んだんだろうけど、結局南方に侵攻してるし

>>720
少しは自分で調べたらどうだ。基礎教養の部分だぞ。
日本語のしゃべれない香具師と世間話はできないぞ。

みんなナチネタ好きだな

明日（８月４日）放送のスイスペで、「ヒトラー」を取り上げる模様。

＜ヒトラーの死と消えたナチ資金の謎＞
1945年４月30日、自ら命を絶ったとされるアドルフ・ヒトラー。
だが、彼がまだ生きているという生存説は後を絶たない。
番組では、ナチスドイツがユダヤ人たちから略奪した財産の行方を追いかけていく。
http://www.tv-asahi.co.jp/suisupe/contents/info/index.html

恥って字って見てるだけで恥ずかしくなるよなｗ
あと聡と恥を読み間違えた事があるぞ。

なんて恥ずかしい香具師だろう

ワルシャワ蜂起の頃はまだシュレたんは0歳だったのにな・・
首相は大変だ

>>723
ついでに「ナチス製空飛ぶ円盤」の疑惑とかも盛り込んだら完璧だな。
フリードリッヒはまだ生きてるんだろうか。

>>1
徹底した土下座外交だがドイツ国内のシュレーダー支持率は20％台ｗ