【政治】「護衛艦、戦車、火砲削減」ミサイル防衛に予算配分−新防衛大綱

今年末の「防衛計画の大綱」（防衛大綱）改定に向けて、防衛庁に
設置された「防衛力のあり方検討会議」は１日、主要装備の削減など
防衛力整備の中間案をまとめた。

海上自衛隊は護衛艦や固定翼哨戒機などを現行から１割、航空自衛
隊も１割の主要整備を削減し、陸上自衛隊は９５年の現大綱で示した
目標数値（防衛大綱別表）ベースから２〜３割を削減する。これに伴い、
同庁は０５年度予算概算要求で海自の護衛艦について５４年の海自
創設以来初めて１隻も予算要求しない方針。

テロ、大量破壊兵器、弾道ミサイルなどに対応するため、冷戦対応型
装備からの脱却を図り、ミサイル防衛（ＭＤ）導入や機動性を重視した
防衛力整備を目指している。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000008-mai-pol

2じゃなかったら日本の生活を捨てて本国に帰る

>>2
早くカエレ！

>>2
早くカエレ！

ＭＤってホントに役立つのか？
防衛力という点では潜水艦のほうが余程役立つと思うが。

ひきつずき日本に滞在することに決定しました。よろしく

>>2
帰りましょうね。

こりゃちょっとやりすぎのような気が・・・

携帯かららくらく2げっと。他の奴ら、しねーーーーー！！！！

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
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　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
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　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　>>3　 /ふ(⌒ｒ_-_､_　　>>4
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
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　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
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　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
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レイセオンやロッキード・マーティンに上納するようにブッシュから小泉総督に命令が下りました

そんなもんつくるな！
ぶきはもちこませないぞ！
軍靴の音なんか糞くらえだ！
北朝鮮にも核を持つ権威を！

早くABLレーザー戦闘機を量産させてｷﾁｶﾞｲ隣国の核兵器を無力化させようぜ

ＭＤもほどほどでいいのにね。
・・・ただのお付き合いなんだから。

>>13
安心しろ。
迎撃できそうにもない代物に金つぎ込むのだから。


・・・・ゲル長官は、MDのPRビデオでも見せられたのだろうか？
　　　　激しく嘘MDの悪寒・・・・・

CGの技術はすごいからな。実写だと勘違いしたんだろう。

大都市の人口を、50万人程度ずつの都市として、日本中に分散させることができれば、
核攻撃する目標を失うという意味で、ミサイルディフェンスになるよね。

>>17
昨日のシェラザートは酷かったﾎﾟｲｽﾞﾝ

ミサイル防衛も重要だが、現状を削減するのは自殺行為。

>>18
列島全土を焦土化できる数をそろえられたら終わりポ。
もちろん、核の冬を恐れて段階的にちびちびと（ry）

まてこれは三国の罠だ

さりげなく防衛費って削減傾向だもんね。

やるね小泉。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1665.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

将校には日本刀支給キボンヌ！

戦車・火砲削減はいいだろ。
ていうか、数の問題じゃなく、
北海道にしか展開できないなら削減した方がましだろ。
それより、護衛艦と航空機削減が分からん。

そもそもMD自体がわけわからん。

>>26
MDはアメリカの産軍複合体を食べさせるために開発されたものだからさ

アメリカ儲けすぎちゃうか

ミサイルや弾薬の数を米軍並の補給体制にするのには、護衛艦一隻作らなければ
済む話だからね。もちろん弾薬はミサイルは旧ＮＡＴＯ規格だから米軍と共通。外注でＯＫ。
国産よりも経費は安く付く。

>>26
> 戦車・火砲削減はいいだろ。
> ていうか、数の問題じゃなく、
> 北海道にしか展開できないなら削減した方がましだろ。

なんで？

”とてもがっかりした。ヨルダンに勝って欲しかった”

”民族的な問題だ。原因は日本が中国を侵略したから”

”小日本、小日本、早く帰れ！”
http://up.nm78.com/data/up000914.jpg

”投げつけられたのはただの水だろ”

”中国人に投げつけられたものは何だ？”

”爆弾だ！”
http://up.nm78.com/data/up000925.jpg

　

新防衛おおつな

>>26
＞北海道にしか展開できないなら削減した方がましだろ。

イスラエルの将軍は「日本は山がちだから戦車よりも火砲を重視すべき」と
行っている。曲射砲は山岳戦でも効果を発揮する。
なお、本州でも使いやすい新型戦車を開発中。

＞護衛艦と航空機削減が分からん。

護衛艦はヘリ空母を建造するため、ヘリ運用に余裕が出るので汎用駆逐艦を減らす。
また、地方艦隊にミサイル艇を増やす。よって艦は減るが艇は増える。そして潜水艦は
常備数は維持され、補用の練習潜水艦を増やし、実質強化される。

航空機削減はＦ−４の更新をしないだけ。Ｆ−１はＦ−２へ更新されるので、スパローを
運用できる本格的な戦闘機の数は殆ど変化しない。（Ｆ−１はサイドワインダーまで）そして
Ｆ−２は対艦ミサイルを4発搭載でき、Ｆ−４が消えても攻撃力も変化は無い。

戦闘機の見た目の数は減るが、総合的戦闘力は決して減っていない。

在日米軍は強化され
P-X国産開発はなくなり
ＭＤをアメリカから開発費込みで購入。

ほんとに日本は独立国か？

>>35はスルーで。
次の方、どうぞ。

>>36
現実から目を逸らすとは・・・。

んで、そういう君は何処に投票したのかね？

在日米軍強化って初めて聞いたが。

あれ、パワードスーツの予算は、まだないんだｗ

対中戦争を想定するなら、今の自衛隊は大改造しないといけないだろうね。
地上戦なんかになった日にゃ、ウジャウジャ沸いてくる中国人を相手にしないと
いけないんだから、普通の戦をやってたんじゃ敵わない。
スターウォーズにでてくるようなロボット兵器を真剣に考える時が来てるんじゃないかな？
ミサイル迎撃システムを完成させて、ロボット兵器みたいのがあれば核兵器なんか持つ必要
もないよｗ
とにかく日本とは戦争したくないと中国に思わせるような兵器を考えるべき！！
それが、どんなのかは今後考えるとして・・・

まぁ、無理せずガンタンクから始めよう。

>>41
核兵器しかないんだけどね

中央即応集団ってC-Xで三十トンクラスの新戦車を空輸するんだろ？燃え！

>>41
報復核兵器しかないんじゃないか？

>>37
奴隷の鎖を自慢する国ですから。
つーか、P-Xぐらい国産でやらせろ。

東風ミサイルが10分で飛んでくる。


祈れ！

>>43
>>45
ダメだよ！もっと前向きに考えないと！！
まぁ、必要は発明の母ともいいますし、その内中国人もアイヤーと腰抜かすようなのが
でてくるかもよｗ
とにかく、好ましいことじゃないけれど、核に代わって戦争抑止力になるような兵器は
日本にとって必要ですよ！
エロイ人は考えるべし！！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｸｳﾎﾞﾊ？・・・

中国陸軍が海底を歩いてくるのでなければ海自で対応可能らしいが。
潜水艦対策を考えればヘリ空母を作ることでかなりの戦力アップになるだろ。詳しくは知らんが。

>>41
援竜改があるじゃないか。（ｗ

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>52
まぁその通りだろうな

ミサイル防衛が完成するのと北ﾁｮﾝが崩壊するの、どっちが早んだ。

「中央即応集団」の創設

ミサイル防衛は表向き北朝鮮対策だけど
本音は対中国対策だから無問題。

民主党が戦車を減らせと言ってたときは、戦車がなくなると
中国に対する抑止力が〜と言ってたくせにｗ

お前らダサすぎｗ

>>56
ミサイル防衛はアメリカ対策ですが

実態に合わせただけで、大騒ぎするなよ。
護衛艦も戦車もこのところ、調達ペースが落ちていたのを追認しただけ

>>56
ミサイル防衛は支那対策ですけどね。

まあ、実際に迎撃できるかどうかはともかく、そういった兵器を配備している
という事実が重要なんだとおもうな。MDは。

イージス艦だって、50機位で飽和攻撃をかけらレたら無力だが、
あれを持ってるという事実こそが重要。

>>57
74式の代わりに新戦車が配備されるからじゃないの？と混じれ酢

さすがに人件費は削除できないからね。
（新兵の教育には莫大な時間と金がかかるし）

米軍2万人（海兵隊特殊部隊）のオーストラリア移住に対する
自衛隊の増員は5000人ポッキリですか？

結局戦争の勝敗を決めるのは、訓練された兵士の数で決まる。
【陸上兵力】
北朝鮮100万人+謎の軍隊100万人（中国&ロシア）

韓国50万人+在韓米軍3万人
日本15万人+在日米軍2万人
台湾30万人

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2004/08/01/china146s_military_seeks_comfort_from_high_technology/
China’s military seeks comfort from high technology
Europe sought as a source; Taiwan is issue

ボストングローブ：軍備の近代化を急ぐ中国がＥＵの武器禁輸解除を求める

イラク戦争後に特に軍備近代化を急いでいる中国人民解放軍がＥＵからのハイテク軍備
の購入に熱心にアプローチしていて、アメリカがこれを牽制している、という記事。この
話題はずっと以前からＷＳＪなどで保守派の激しいＥＵ非難をおこしているもの。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://msnbc.msn.com/id/5570509/site/newsweek/
Bullets for Beijing
The big EU powers are moving to lift the ban on arms sales to China in a frontal
challenge to U.S. policy and power in AsiaBy Stephen Glain　Newsweek International

ニューズウイーク：ＥＵの中国に送る軍備

ニューズウイークのＥＵの対中国・武器禁輸解除の動きに対するブッシュ政権の反発につい
て書いた記事。ブッシュ政権はＥＵが中国への武器禁輸解除ならＥＵむけのアメリカの先端
武器技術に影響が出る、と強く反対。

Washington has even threatened "in the most emphatic manner" to deprive NATO allies
of new defense technology if they drop the arms ban, says Cevasco.

国防総省が懸念するのはＥＵから中国にＩＴ技術、精密爆弾、レーダー、先端的ディーゼル
潜水艦、ミサイル制御技術などが漏洩して、アメリカ軍が中国軍に対して保有する技術的優
位がなくなること、と書いている。すでに今でも、アメリカはチェコのレーダー技術の中国
への販売をやめさせ、イスラエルの中国への武器販売に頭を悩ませている。一方ＥＵはエン
ゲージメントによって中国との関係を改善し経済交流を活発化させたい思惑がある。

日本の回りが中・露・韓とかでなければ
もう少し防衛予算削れもね

　木亥　じゃいけないの？

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2004/08/01/china146s_military_seeks_comfort_from_high_technology/
China’s military seeks comfort from high technology
Europe sought as a source; Taiwan is issue

ボストングローブ：軍備の近代化を急ぐ中国がＥＵの武器禁輸解除を求める

イラク戦争後に特に軍備近代化を急いでいる中国人民解放軍がＥＵからのハイテク軍備
の購入に熱心にアプローチしていて、アメリカがこれを牽制している、という記事。この
話題はずっと以前からＷＳＪなどで保守派の激しいＥＵ非難をおこしているもの。

>>41
再び元寇か・
神風よ吹け！！　日蓮よ　蘇えれ！！

>>56>>58>>60
イスラエルのアラブ対策だろ。

>>68

そうか、そうか

創価、創価

倉リ　イ西、　倉リ　イ西

MBT削減は止むを得ないとして、その代わりに

・成形炸薬弾に耐えうる複合装甲装備の装輪装甲車
・射程200〜300km程度の巡航ミサイル

は欲しいなぁ･･･。MDは、うーん･･･。

>>68
戦争を利用した新興宗教は不要。

同じMDならモビルドール導入しようぜ。

【ミサイル防衛の弱点】
対人兵器＆兵力を削減。
↓
通常兵力100万人での奇襲上陸作戦。（シナリオ7 島根県上陸作戦）
↓
ミサイルは敵と一緒に自爆するためにしか使用出来ません。

通常兵力100万人上陸とか発想はお花畑で
軍板の海の人とやってくれ

是非、核ミサイルと原潜を。
こっそり保有しよう。

>>63
＞韓国50万人+在韓米軍3万人
おまいは、韓国軍を味方に数えるのか？
絶対背中から撃たれるぞ…

>>44
Ｃ−Ｘでは３０�dクラスの新戦車は運べません。
その為にC-17を少数導入する予定です。

>>75
在日半島人が数十万。
不法入国の中国人が数十万。
中共本国はオリンピック景気で商船買いまくりで、
短距離渡洋能力は急上昇中。

正規軍100ﾏｿは無理にしても、正規兵＋不正規兵
合せてなら数十万は行くと思われ。

>>52
税制は完全に在優遇だしね。
日本企業＆日本の金融機関叩きまくって
外資＆在○資本超優遇。
産業再生機構や経済財政諮問会議も臭い奴らばかり。
マスゴミはもちろん奴らの味方だし。
そういや在日資本が日本全国の土地や建物を買い漁ってるらしいって情報が
東アジア＋に貼られてたけど本当かな？
どうも子鼠・竹中・福井・奥田ってのは朝鮮臭いんだよね。
福井は言動も含めてシナ臭い。

16DDHがあぼーんなされたorz

>>78
新鮮社は４０ｔ。中途半端だな。

アメのように機動力重視で、Ｃ−１３０に積める重量でシステム化ができないのが
ちぐはぐ。ＭＢＴとＦＣＳ(Future Combat System)は別物であるのは認識しているけどね。

>>62
アホだなｗ
600両に減らすということも知らんでマジレスかよｗ


ところで600両じゃ全然足りんと言ってた奴らはどこ行ったんだ？（嘲笑）

>>77
それを言うな、完全に数で負けているから机上計算で
帳尻合わせをしただけ。

ジーク・ジオン！

　　　 　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「正面装備を削減してMDとRMA化を促進するのがこれからのトレンドだよね！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「たしかに再編ははやく進むだろうけど、大丈夫かなあ。」


　　　数年後・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「MDいつになったら完成するのか見当もつかないや。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　「MDの予算がふくらみすぎて正面装備もまともに動かせないとは・・・。」

「正面」とかいうまえに兵站と弾薬整備しろよ。
真珠湾の時だって弾不足したまま攻撃に入ってんだから・・

>>83
それに混じれ酢すると、90式の配備計画の背景には冷戦があったんですよ。
対ソ連ということで、現に90式の主な配備先は北海道だ。

冷戦が終わり、軍隊が戦争を想定した重装備から、対テロ用の機動力重視の
装備にシフトする必要に迫られているのは、どの国でも共通。

>>74
百万人の兵士を同時に上陸させるには、何隻の急襲揚陸艇が必要なのか計算してみようね。

>>84
〉それを言うな、完全に数で負けているから机上計算で
おい、水増し空論かよ。
「ジオンに兵なし」とか演説されるぞ

ご･･･護衛艦削減ですとっっ！！

十年後ぐらいにツケがくるんでしょう

日本版SDI計画の悪寒(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

船舶の建造は一週間そこらで出来ると勘違いしているのが政府にいるな。

>>90
５隻ほど地方隊が削られたところでどうということはない。

一隻あたりの排水量がでかくなるし、定員充足できていいじゃん。

ミサイル防衛システムを配備していないこと自体
おかしいよ
さっさとしろって5年前から言ってるのに

実際の戦略シュミレーションGAMEをやってみると判るが。
（4〜5機のゲルググvsＺZガンダム）

安い装備の大兵力の方が最後には勝つ。
つまり、兵隊の命の方がコロニーレーザーよりも安く効果的。

>>94
いやまぁ護衛艦好きだから

>>96
ゲームか・・

相手が対処できないほどの兵力を一気に集中させる飽和作戦は基本だ。
・艦隊に対して大量のミサイルを撃ち込む
・少数精鋭の部隊に大量の人民兵を当てる、など

ＭＤの開発・配備は中国は禿げしく非難している。よって方向性は正しいのだ。

>>96
兵隊がちゃんとご飯を食べて働けてればな・・・
〉（4〜5機のゲルググvsＺZガンダム）
ゲルググならともかく、０５ザクの気もするが・・・

>>87
答えになってないよｗ

戦車を削減するなんて愚の骨頂、中国を喜ばすだけ、
民主党は売国奴と罵ってた奴らはどこに行ったのかと
聞いてんだけどｗ

防衛庁が実際にやるとコロッと態度変えるのなﾌﾟ

また趣味レーションゲームか。

社会保険庁、金融機関情報を約10億9000万円(市販の約7倍)で購入…不透明な取引
社 会 保 険 庁 本 庁 所 有 の 公 用 車 ２ 台 【 １ ８ ０ 億 円 】　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

90式戦車の価格から推定するに上から2行目はどんな車なんでしょうか？

>>101
漏れはどっちかと言うと装輪装甲車萌えだからあまり気にしていないんですけど、
wとかﾌﾟとかを多発した素晴らしく知的なご回答ありがとうございました。

>>104
12.7ｍｍ機銃弾に耐えられるロールス？？

>>106
参考：市販のロールスロイスは約4500万円です。
どんなオプションをほどこしたら1台90億円の車が出来るのか…。
社会保険庁というのはそんなに危険な職場なのかぜひ知りたいです。

>>101

>民主党は売国奴と罵ってた奴らはどこに行ったのかと
>聞いてんだけどｗ

軍板にいくらでもいるから、いってみな。民主党どころかゲル長官もケチョンケチョンだ。

>>101
民主党は削減＋5000億の予算削減だからなぁ
あちらは政治家主導のあくまで政治的な理由による削減なんだよね
政治家主導だと実際の運用を考えずに切りのいい数字を目指したりするもんで軍事的な根拠はまったく無かったりする
今回は一応防衛庁の方針ですし限られた予算の中ではある程度は仕方ない面もあるかと
ただ制服の人たちがどの程度関わってるかは気になるな

>>101
民主党は売国奴だけど？

ミサイルなら先制攻撃しやすいからか。
軍縮の時代に逆行してるな。

>>103
操縦系統はGPSと連携し、自動操縦ｗ。レーダー付。
イリジウムと携帯電話回線を兼用した通信装置付ｗ。
タイヤはもちろんコンバットタイヤｗ。
盗難防止装置には南アフリカBMWのように火炎放射器付。

>>112
それでも戦車並の値段でできそうだけどなあ。
反重力推進装置でもついてんのかな。
変形して巨大ロボになる機能なら90億かかるかな。

年金に回せや軍ヲタ小泉

なにをー！機甲師団は要らないとでも言うつもりかあ！！

>115
何に使うんだよ・・・

対応防御は、顕在化した脅威に「対応する」ため
一見合理的で、効率的であるかのように思える

が、しかし攻撃側が攻撃の手段やドクトリンを変えると
一夜にして価値を失う可能性を内包している

攻勢防御を排除した防御では、戦場のイニシアティブを
握ることはできない

そろそろ
軍事板から爆撃が開始されます｡

戦車削減厨
空母厨

の皆様は退去してください｡

戦車を使う状況って敵に上陸された時点だよね？
日本みたいに国土が狭いと戦車を使わなきゃいけなくなった時点で
かなり戦況不利じゃないの？空と海で相手を抑え込むような部分に金かけた方がいいよ。
素人考えかもしれないけど。。

>>115
ふつうの機甲師団より、１０１空挺師団のような高機動力の師団がいいな。
まあ、カネがいくらあっても足りない感じがするが。（ｗ

ストライカーみたいな騎兵旅団を編成するとか
第１２旅団みたいなヘリボーンが得意な部隊を拡充するとか

北海道ならいざ知らず、対中国・対朝鮮戦争を想定するならまぁこの程度の削減は生姜無いかと。

航空戦力と海軍戦力は機動戦力です。
集結して目標を設定してからでないと十分な打撃に成りません｡
翻って陸上戦力は盾に成ります｡

60年前にはまともな戦車がまともな数、存在しませんでした｡
現在は十分な盾となれる90式、74式戦車が存在します｡

宣言後に、撒餌三連発ですか（苦笑

ところで、ミサイル防衛システムってどのくらいの確率でミサイルを撃墜できると思う？勘で。

漏れは極めて楽観的に考えても１０発に１発（10％）くらいかと・・・

俗称ストライカー旅団は、まともな輸送能力と早期展開能力がある
米軍にしか使いこなせません｡

日本に？
早期展開がしづらい地形では意味が無い。
そうゆう事情もあって
冷戦時の前期防では戦車が1200両必要と判断された。
たとえ薄くとも広く盾と成れる戦車を分布させる必要があったとしたためだ。

>>97
護衛艦は誰が護衛するんだ？

そもそも護衛対象の航空母艦を保有していない。

護衛艦は航空母艦のイージス（盾）でしかない。

護衛艦は自衛くらいできますよ。また、護衛艦が護衛する対象がアメリカ軍だというのは、
昔から言われてることですね。

…貴公子団（予想していたが一発変換）

>>124
ＩＣＢＭ、ＩＲＢＭなら、０％と断言できるな。

ＭＤて飛んできた敵の(まぁ北朝鮮と中共のだけど）ミサイルを
着弾前に空中で撃墜しよう。て訳でしょ。

そんなばどろこしい事しないで相手のミサイル発射基地を叩けばいいじゃん！
トマホークをどかすか撃ちこんでやれ！！
中古のＢ−２５を買いこんで富嶽爆撃隊ていうのもいいわね。

>>125
実際広くも薄くも分布してなかったのが…
「早期展開がしづらい地形」で90式という発想もよくわからんよな。
やっぱり日本に合うのは、ヘリと装輪では？

新型戦車はかなり軽い素材で出来てて、持ち運びも楽々らしい。

ヘリは砲兵と考えたほうがいい。攻撃参加はしてくれるけど盾にはなってくれない。戦車の代わり
にはならない。装輪も、戦線正面で盾になれ、というのは死ねというのと同じ。戦車の代わりには
ならない。

>>119
交換率を１：１と仮定して、
日本が戦車を１０両持ってたら侵攻側は１０両以上揚陸させれば勝ち。
けど１００両あったら１００両以上揚陸できる戦力用意しないとならない。
こうなるとちょっと攻めるの躊躇うよね。

折りたたみ戦車とかできんかな？

社会保険庁は今に天罰がくだるよ
げへへへへへへ

>>130
拉致被害者の身代金10億円/人の費用で北朝鮮が核武装した場合
迷わず先制攻撃で核ミサイルを打ち込んで2500万人を消去する。

誘拐犯に身代金を渡したら、それで銃を買って、もっと金をよこせと
脅しているようなものだから。

MDでは中国や韓国・朝鮮の艦船や航空機に対応できません。
通常兵力の削減は敵国の思う壺です。

日本の、海防、防空能力を掻い潜り、上陸してきた相手に、装輪ぐらいじゃ歯が立たないとおもうがね。

>>133
敵が機甲師団ならそうなんだけども。
せいぜい歩兵のロケット弾と機銃、基本的に小銃。
展開の遅い戦車と、数足りてない装甲兵員輸送車ではちょいとね…。
どちらにせよ、戦線正面に出るまでに最低3日かかるような90式では役立たず。ロシアが
南下してくるってんなら別だけども。

>装輪
過大評価されすぎ。
Stryker & The Reality Of War
ttp://www.cochraneinstitute.com/Reports/strykerreality22.pdf

くらい嫁。

トマホークは賛成、うろ覚えだが１０００万／一発ぐらいでしょ
１０００億で１万発買えるよ
アメもＧＰＳ利用なら安心して売れる

>>71
＞ 成形炸薬弾に耐えうる複合装甲装備の装輪装甲車

要求性能が比較的低いものならば、装輪の方が安くつきますが
逆に(MBTの代替になるような)要求性能が高い物は装輪の方が高くつきます。

･･･どちらにしろ、現MBTを別の何かに言い換えただけの代物になりそうですから
いまあるMBTの削減阻止をした方がよほど建設的だと思われ。

＞ 射程200〜300km程度の巡航ミサイル
その射程は微妙、経空侵攻体制の整備(色んな意味で)か
あるいはぶっちゃけ、ATACMSの方が良いかと。

>>134
実際にはさらに、「攻者三倍の法則」といふのがありまつて･･･

>>126
空母が無くてもその能力が有用であること自体は変わらないわけで
艦隊防空の要としてのイージス艦の価値は日本や他のイージス艦を保有しようとしている国にとっては
充分魅力的かと思われます

>>140

敵が機甲師団じゃなくても同じ。歩兵のロケット弾ごときでも、これを防げるのは戦車の正面装甲
だけだ。装輪装甲車なんて、ノコノコと正面に出てくれば鉄の棺桶と化す。

>アメもＧＰＳ利用なら安心して売れる

アメリカが日本にもトマホーク売ってもいいと考えてるかがまず問題だけど、買ったところで
日本には独自に地形照合用のデータを作る能力はないし、GPS誘導だけ動いたとしても、
それをいったい何に使えるのか非常に疑問。

>>141
90式とかの装軌車を否定するものではなくて、あくまでも対テロを想定すると、
小回りの効く装輪車の方が有利だと思う次第です。対テロ市街戦に90式を
持ち出すと、暗渠とか地下街とかに落ち込んで頓挫するお燗。

>>146
敵が攻めてくる前に、重戦車が正面展開できる理想展開ならそのほうがもちろんベスト。
しかし、現実には配置と地形からそれは不可能なわけで…
市街戦、それも敵が先に市街地に入っている状況であれば、90式がノコノコ武装随伴車両
も録になく進入したら、それこそ上から後ろから横からロケット弾くらう。

>>109
おいおい、防衛庁はすでに2年で2000億円もMD予算を取ってるんだぜ。
そのための戦車やら何やらの削減じゃねーか。
民主党も5年で5000億だかをMDに振り替えるって話だろが。

ついでにMD関連の総予算は1兆円だっけ？
当然、防衛費を上げるわけにいかないから、その分その他の装備を
削るんだろ。

何が「民主党は削減＋5000億の予算削減だからなぁ」だ。
無知をさらけ出すのもいい加減にしろよなｗ

>>149
＞ それこそ上から後ろから横からロケット弾くらう。
撃たせればいいんですよ。

こちらに戦車があれば、敵はそれに対抗すべき火器を持ち込まねばならず
「戦車に後ろから横からロケット弾をくらわす」戦術をとらざるを得ない。

相手の戦術が読めるならあとは随伴歩兵でそれを狩り出すだけ。

最強の兵器とは、無敵である必要はなく
相手のフリーハンド(選択肢)を最大限奪う物であれば足ります。

>>148
>小回りの効く装輪車

小回り効きませんよ。
装輪では道路の中央分離帯を乗り越えるのさえ苦労するくらい。

交差点で曲がれいないとか。

>>150
5000億てのは違ったようで実際は1500億の削減だった見たい、一割削減とあったからそう勘違いしてた。
実際は正面装備関連の予算を一割削減して、MD関連には正面装備費からの経費の振替で対処するらしい。
いちおう削減は削減だったようだけど規模は間違えてました。

>>149

既に敵が先に入ってる市街地に入る、ってのは、反攻作戦だから、敵の攻勢下では有りえなくて、
こっちも満を持して準備を整えてるわけです。だから、戦車が単独でノコノコ、なんてことはありえません。

>>152
え、じゃ装軌車は市街地で交差点曲がるときに、信地転回するの? それこそ
道路が壊れて頓挫しちゃうよ。


小回りつーのは原チャリとトラックでは原チャリの方が小回りが効く、とか
そういう話じゃなくて、現場への展開が早いという意味で使ったわけですけど。

勿論、装輪装甲車がMBTの代替にならないことくらいは承知しております。

民主党案の趣旨は、
日本防衛装備工業会よ民主党にも献金汁！！

だからな
内容に整合性がないのは当然。
事情が変われば話も変わる前提があるわけだし（ｗ

装輪はタイヤ径以上の段差は越えられないんだっけか。
道路封鎖されるとちと不安だね。

>>155
＞え、じゃ装軌車は市街地で交差点曲がるときに、信地転回するの? それこそ 道路が壊れて頓挫しちゃうよ。

装軌の真骨頂は不整地走破能力であり
自分で踏みしだいた舗装路でスタックするほどヤワではありません。

頓挫する可能性が高いのは
戦車が新地旋回した後にその交差点に入った装輪の方ですね。

先ほどから頓挫、頓挫と申されますけど
ちょっとした障害で頓挫しやすいのは、むしろ装備車輪の方なのですが。

>>151
それだと、90式はいいけど、他の被害は甚大では…
たしかにそのための戦車ではあるけれど、なかなかに厳しい戦いに。まあ、敵部隊多数の
進入を許した時点でしかたのないことではあるね。


>>154
単独はないだろうけれど、装甲兵員車等がイマイチ充実していないような。
どうも配備がイビツというか…
私はMDなんかに予算とられるよりも、そうした装備を整えることが先決派なのだけれど。

装輪、装軌にしろ調達そのものが頓挫するかもな

>>158
漏れが言ってるのは、アスファルトがめくれて頓挫するとかじゃなくて、
暗渠とか地下街の上とかでは50�dの重みに道路が耐えられないから、
通行できる道にも限りがあるから市街戦には向かないんじゃないの、
と言いたいだけです。

暗渠の上にある交差点で90式が信地展開したら、確実に暗渠に落ち込んで
頓挫すると思いますが、どうでしょうか? で、暗渠とか地下街とかは都会に
多いわけで、都会こそが対テロ戦の舞台だと思いますが、そちらもどうでしょうか?

>>159
＞ 90式はいいけど、他の被害は甚大では…
良くありません、この場合の90式の役割は火力を我に集中させる事です。

いくら最大の装甲防御を誇っても中の人の心境たるや･･･

90式(と言う守勢にとっての最大の脅威)が無ければ
それに向けられた火力は、その「その他」に向き、さらに被害は拡大するんですが。

過積載の大型トレーラ or トラックが暗渠の上の交差点を通過〜　それも2台、3台と…

例のAERA増刊の自衛隊本読んでみたけど、未だに
「90式が通ると橋が落ちちゃぅょぅ哀号」とか書いてるのね。

まあ、ｴｳﾞｧたんも未だにその説を捨ててないぽいんだけど。

民間から徴発したハイラックスやパジェロに簡易装甲を施して、
M2やカールグスタフを乗せればよいよ。

>>163
だから大型車進入禁止の道があちこちにあるわけで。

まあ装輪車も重装甲化して重量オーバーするようなことになったら、装軌車同様
走る道を選ぶようになりかねませんが。

自衛隊は警察じゃ無いからね。必要ならビルごと粉砕すると思うけど。

>>161
「90式で地下街の天上を破る事は出来るか」と言われれば
「やれば出来るかも」と言うのが解かと。

ようするに、地盤の弱そうな所に90式を密集して並べれば、であって
橋梁同様、相応に(常識的な？)車間距離を保てば問題は無いかと。

自重20トン超の車輌がそのような車間距離などお構いなくひっきりなしに走っている平時においても
それが原因の陥没事故など寡聞にして存じませんので。

むしろ、テロ側がそういった暗渠に地雷等で爆破して傷害とする戦術も考えられますが
これは装軌、装輪に関係なく降りかかる問題ですゆえ。

>>162
なるほど…
移動砲台という攻性ではなく、完全に盾としての運用というわけですな。

>>168
だから、暗渠とか地下街があるところは、たいてい大型車通行禁止になってるでしょ?
ウチのオフィス近辺にも、大型車が入ってこられない区域がある。ビル建てるときの
建材の運搬とか小分けにしてて大変そうだyp。

前に何かの雑誌で読んだ話だと、50�dのトレーラーよりは50�dの装軌車のほうが
接地圧が分散される分、道は痛まないだろうと言うことだったから、国道とかの
幹線道路ならたぶん大丈夫だろうけど、地下街の上とかはだめかも、ということですた。

そんなややこしい場所、少数の監視部隊を付けて迂回すりゃいいのよ。

戦車にでも侵入できない場所はある、ということから、だから戦車は要らない、と飛躍するのは間違い
だけどね。

>>171
地下鉄入り口やらオフィスビル内とかにテロリストが立てこもったときには
どうするの? 90式は使えないでしょ? そもそも対テロリスト戦闘にはMBTは
不向きじゃないの、というのが漏れの主張なのですが。

MBTにはそれにあった使い道があって、装輪車についても同様。市街戦では
後者が運用しやすいと思うので、ある程度の予算のシフトは仕方ないのでは、
というのが漏れの意見です。

>>170
そら、市街戦の全ての領域で戦車を運用なぞ土台無理な話
それで、「戦車は市街戦に向かない」等と言われてもね。

こっちも戦車「だけ」で市街戦するとも言っていないです
適材適所、相互補完。

よもや、「全域をフォローできない」と言う理由で戦車を廃し
戦車が運用できる道路で、「全域をフォロー」できるが脆弱な車輌を
運用する理由などありますまいて。

>>173
先ほどから話がかみ合ってないようにも見えますので
持論でらっしゃる

＞ そもそも対テロリスト戦闘にはMBTは不向きじゃないの、というのが漏れの主張なのですが。

それを語っていただきたい、興味深いので。

イスラエルもロシアも市街戦でMBTを使ってますが

>>172
漏れはそんなことは言ってないよ。90式好きだし。

でも、冷戦、特にソ連の上陸を想定して設計された90式を予定数通り
配備するより、対テロ想定の装備を充実させた方が現実的かも、というのが
漏れのスタンスです。MBT不要論には、漏れは反対です。

>>173
そんな狭い話じゃないよ。地方都市一個ぶんくらいのエリアについて迂回する。
警察的発想でなく軍事的発想でよければ、包囲して榴弾砲の支援を要請。

形にこだわるのもどうかね。装軌車で軽量化というプランは考えないの？

え、テロの話なの？

>>175
MBTの場合、基本的に地域制圧、対戦車戦、トーチカ粉砕などが適用範囲だと
思っております。

市街地戦闘、特に相手が歩兵(つかテロリスト)である場合、場所を選ばず
展開が可能であり、味方歩兵を出来るだけ多くかつ安全に、現場に展開する
手段が必要だ、と。それにはMBTが不向きではないか、というのが漏れの
考えです。

まあ第2次大戦のときのソ連陸軍みたく、猟兵(歩兵)を戦車に乗せて移動する
なんてのは論外なわけで。

>>178
＞ 装軌車で軽量化というプランは考えないの？
それもどうかと。

小さい物なら装輪の方が安くつくので装輪で。
(どちらにしろ性能は多くを望めないし)

大型/高性能の物は、装輪の方がどうしても性能に劣るので装軌で。

人員削減が進むより先に省力化と効率改善を・・・！！

>>179
>>1に

>テロ、大量破壊兵器、弾道ミサイルなどに対応するため、冷戦対応型
>装備からの脱却を図り、ミサイル防衛（ＭＤ）導入や機動性を重視した
>防衛力整備を目指している。

とありますゆえ。MDについては漏れも眉唾ですが、機動性重視の
対テロ装備の充実は絶対に必要だと思っております。

MDに金使うなら対馬と佐渡島をトマホーク発射要塞に改造しろ

ＭＤの実用化にはまだ程遠く多額の予算が必要でしょう。
それを日本も負担するなら米国の軍需産業にとっては朗報ですね。

テロって数人〜十数人？警察の仕事でしょ。なんでMBT引っ張り出すのよ。
敵の規模をどのくらいで想定してるの？
あれかなーテロ対策って言えば予算が付きやすいから言ってるのかな。ゲリコマじゃないの。

つかMDも防衛費から出すなよな。

>方歩兵を出来るだけ多くかつ安全に、現場に展開する手段が必要だ

この手段というのが96WAPCっだったりするわけですが、では何に対して安全か、というと、
遠くから撃ってくる敵の榴弾に対して、なんですね。後方に居ても飛んでくる砲弾の破片から
移動中の歩兵を守る、というのが目的です。では、ゲリラ相手の市街戦で、そんな状況が
あるでしょうか？ありませんね。敵は重砲なんてもってません。

>>180
＞場所を選ばず 展開が可能

その、どこから攻撃されるかわからない状況下で

＞ 味方歩兵を出来るだけ多くかつ安全に、現場に展開する 手段が

･･･とは？

そも戦車とは、敵弾飛び交う中
味方歩兵の進撃を助ける(弾除け＆地ならし)為に生まれたものであって
上記状況は戦車を肯定こそすれ、否定する要素なんて無いんだけど･･･

市街戦に戦車は無用、と思う人に質問です。なぜ、戦車の運用にかけては世界でもトップクラスの
イスラエルが、ゲリラや市民相手の市街戦に戦車を投入してるのか、説明してもらえますか？

>>181
自衛隊の新型戦車が40tて話だから言ってみますた。
重装輪装甲車が30t弱。まあ検討対象としてはアリでない？

>>187
敵のライフルから身を守りつつ出来るだけ早く兵を展開するのには、どれが
有効だと思いますか?

A. 戦車の上に乗る(MBTには定員があるから、員数外は搭乗できない)
B. 装甲車に搭乗する
C. 歩いていく

>>188
戦車に歩兵が随伴する運用は絶対にありえないと思いますが。危険すぎ。

>>190
>自衛隊の新型戦車が40t

それはモジュラー装甲を外した場合のこと。
装甲を付けた状態では４５トン以上になるらしいけど。

陸上自衛隊の新戦車要求性能の評価
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

>>191

敵歩兵と交戦する可能性のあるエリアでは、歩兵は降車が基本です。相手がゲリラでも同じ。
歩兵というのは、逃げ隠れすることが仕事がないんです。小銃で撃たれると言うことは、RPGで
撃たれる可能性もあるわけで、そんななかで装輪装甲車なんかに乗ってれば、丸ごと焼かれる
可能性もあるわけです。

>戦車に歩兵が随伴する運用は絶対にありえないと思いますが。危険すぎ。

逆です。歩兵を随伴しない戦車の運用なんてありえません。危険すぎ。

とりあえず西宮に逃げ込め。
あそこは無防備地域だから安全だ。

>>194
わざわざ敵の本拠地に乗り込むなんて漢ですね
特攻のときはぜひご一緒させてください

>>189
推測になりますが･･･

1. 適当な代替手段がない
2. 威嚇
3. 運用上問題になる道路がない
4. ビルや車ごと粉砕したい

あたりが理由でしょう。それに、漏れは「無用」とは言ってませんよ。不向きだと
言っているだけです。あまり考えたくありませんが、どこかの地方都市全体が
敵テロリストに占拠された場合などには、MBTの出番も勿論あると思います。

>>188

A. 戦車が無事でも歩兵の人は･･･
B. 対戦車火器で無条件アボン
C. 歩兵の人が疲れないだけAのがマシ

どれも正解ではありません。


＞ 戦車に歩兵が随伴する運用は絶対にありえないと思いますが。危険すぎ。
戦車に歩兵が随伴しない運用は絶対にありえません、自殺行為。

あのぅ、猟兵を戦車に乗せて移動して、戦車もろともアボンしたという局所的な事例持ち出して
戦車とは歩兵直協の兵器なのを無視されても困るのですが？

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%9B%B4%E5%8D%94

>1. 適当な代替手段がない

そのとおりです。戦車を代替する手段はありません。だから、戦車が投入されます。当然のこと
なんですね。

>>189
イスラエルと日本の戦車では運用思想が違う
イスラエルの場合は戦車兼兵員輸送車
なるべく人員の損害を少なくする為に戦車を運用している
日本みたいに機甲師団を相手に戦う為だけの戦車ではないよ

>イスラエルの場合は戦車兼兵員輸送車
ダウト

>日本みたいに機甲師団を相手に戦う為だけの戦車ではないよ
ダウト

>なるべく人員の損害を少なくする為に戦車を運用している
これが正解。日本でも、イスラエルでも、同じことです。

>>192
ああ、あんまり変わらないんだねえ。低コスト化が主眼なのか。

>>196
あれの設計を見れば現場がどんなのを欲しがるか分かるじゃん。
スピード不要の盾。機関銃グレネードランチャー付き。
もちろん90式はそのように設計されて無いけど、装輪が向いてるわけでも無いようだよ。

>>193
>敵歩兵と交戦する可能性のあるエリアでは、歩兵は降車が基本です。
その現場に向かう方法を言っているわけですが、相手はゲリラなので、
どこに潜んでいるか分からない敵相手に降車して移動というのは、
危険だと思いますが?

>歩兵を随伴しない戦車の運用なんてありえません。危険すぎ。

失礼。こう言いましょう。

歩兵が戦車を盾にしつつ進軍すると言うのはありえない、と。アメリカの
戦争映画みたく、頓挫した戦車の陰に隠れてチャンスをうかがうなんてのは
運用上ありえません。

歩兵の支援を受けないと戦車は危険ですがね。

>>199
それは都市伝説。

兵員が載せられるとされるスペースは普段砲弾が入っており
そこに兵員を乗せれば戦車としての継戦能力に致命的に欠落します。

これは、戦闘終了後搭乗した戦車を破壊された味方戦車兵を
安全に回収するためのスペースとして考慮されたモノだと言われています。

それこそ、ソ連の猟兵(ryの轍を踏まないための。

>>202
えーとつまり

ゲリラが攻撃するか姿晒すまでは
絶対降車しないってこと？ｗ

>>202
＞ どこに潜んでいるか分からない敵相手に
防御力の足らないAPCの中でまとまっているのは
撃ってくれと言わんばかりなんですが。

中にいる限り､こっちからは手出しできませんしね。

＞ 歩兵が戦車を盾にしつつ進軍すると言うのはありえない
＞ 頓挫した戦車の陰に隠れてチャンスをうかがう

ありえないもなにも、盾たる戦車に歩兵が置いていかれないためのAPCなんですけど･･･

>>202
戦車だろうが装輪装甲車だろうが歩兵より目立つ。
装甲車はRPG程度の重火器でスクラップにできる。
歩きなら撃たれた時点で敵の位置が判明する。

頓挫した戦車だろうが、倒れた電柱だろうが
遮蔽物はなんでも使う。

APCに乗ったまま戦場に行くやつがありますかいな。

じゃあ逆に聞きたいんだが、対テロリスト戦闘に90式戦車、あるいは次世代の
MBTをもって運用すれば、装甲歩兵戦闘車両は不要だ、と言うことですか?
それも違うでしょ? もう少し頑丈な歩兵戦闘車両が陸自には必要ではないか、
と言っているだけです。

装輪・装軌にはこだわらないけど、対テロ戦闘なら装輪の方が向いてると思うし、
現にそういう流れが国際的にもあるんじゃないの、と言いたいだけです。

勿論装軌萌えな皆さんを否定するものでもありません。

どうせなら核武装すればいいんだ
金がかかって不確実なミサイル防衛なんか言っていないで

>>208
反論になってないよ

君の理屈だとゲリラが攻撃するか姿晒すまでは
絶対降車しないってことだよな？

それをまず君が認めるか否定するかしないと話は進まないよ。

そもそも対テロ戦闘って何？警察の仕事だよそれは。
小規模な軍の部隊を言ってるのなら、補給が無いんだから包囲して放置。
どのような意図でどういう規模の部隊が敵になると言ってるの？

イスラエルのやつは正面装甲削ってどっからRPG撃たれてもいいようにできてる。
だからパレスチナとかのゲリラは戦車が出てきたら打つ手がない。

軍事ヲタクスレかい、ここは。

>>208
もう少し頑丈というのの程度によるね。
RPGに耐える装甲となれば戦車並の重量になる。
そんな物に乗ってｹﾞﾘｺﾏの目の前まで行って何をするの？
そこで降りるくらいなら、はなから降りていた方が安全。
装甲車というのは基本的に「移動手段」であって、戦闘車両じゃない。
８９FVで我慢すれ。

>相手はゲリラなので、どこに潜んでいるか分からない

韓国の工作員騒ぎの件を見ても分かりますが、敵がどこにいるか分からない場合には、
敵の潜伏する可能性のあるエリアを丸ごと包囲します。それこそ師団規模の包囲陣を
形成し、そこからじわじわ包囲を絞っていくのが定石です。その場合、包囲してる中を
兵員輸送する理由なんてありまえせん。迂回すればいいことです。

市街戦が想定されているとき、敵はその市街地の中にいます。市外に潜伏してる可能性が
あるときには、包囲もまた市外に及んでいて、その段階で市街地に突入する理由はありません。

ですから、ゲリラ相手の市街戦で、移動途中に襲撃を受ける可能性は低いんです。

>アメリカの戦争映画みたく、頓挫した戦車の陰に隠れてチャンスをうかがうなんてのは
>運用上ありえません。

ものすごく限定した状況の話ですね。歩兵が随伴した状況で戦車が頓挫することは有り無い、
という意味なら、ありえないとは言い切れない、と思います。

>歩兵の支援を受けないと戦車は危険ですがね。

戦車の支援の無い歩兵も脆弱です。

>>210
んな事を言ってるわけではないのですが。あー何か疲れてきた。

どこそこの地下鉄入り口にテロリストがいるから排除汁! と命令されたら、
そこまで歩兵が徒歩随伴でMBTと馳せ参じるのが正しい用兵であれば、
漏れは無知ですた。その場合謝りますよ。

護衛艦の削減っていうのは地方隊の削減かな？まあそれなら納得できるかも。
地方隊は護衛艦クラスの艦船じゃなくても良い気がするし。
でも航空兵力の削減ってのは訳分からん。そんな余分な作戦機あったっけ？
まあ、F-2削って長射程・高速の対艦ミサイルを海岸線に配備とかなら分かるかも。

それより空母を早く整備しようよ。あとＳＬＢＭもさ。

>>216
無知だとわかったのならめちゃくちゃな運用論ぶちまけないでいただきたい

>>213
うん。

>>215
大体同意見のようなので後は任せた。じゃ。

そうは言っても現役の将校がこのスレ読んでたら、きっとﾌﾟｯて笑われるんだろうなぁ。

>>220
＿|￣|● そうだね、うん・・・

>>208
対テロの話をするなら装輪・装軌の話は全然関係無い
つーかさっきから思ってたが
対テロ戦闘に戦車持ち出す事は無い。
魚さばくのにナタやオノ持ち出すバカも居ないでしょ
だいたい日本で対テロ戦つったら
市街戦・屋内戦または山岳での戦いが想定されるわけで
ますます戦闘車両の出番は無いわけです。

あと自衛隊の歩兵戦闘車は高価なのが欠点なくらいで
諸外国のそれと同等の性能は有してます

重慶の騒動見て軍備は絶対に必要だと痛感した人も多いだろ。

>>220
少なくとも市街戦に於ける戦力の運用と言う点では、教範どおりだよ。

>>208
そこでかんしゃく起こさんでも
だれも、兵員輸送車の否定なぞしてないし。

装輪が向く(小回りが効く)と言うのは
現存の装輪が総じて小型/安価故に配備密度を上げやすさが
装輪本来の特性で在る戦略機動性と合いまったもの。

逆にいえば装輪とは、小型/安価に作る範疇でのみメリットがある物であり
そしてその範疇では、例え歩兵相手でも防御力不足は歴然。

仮に装輪を大型、重装にしてこれに対抗しようとすれば
前者のメリットは消えうせ、かつそこはそもそも装軌がテリトリーとしている領域
あるモノを使えば、わざわざ新しく作る必要はないでしょう。

後者に目もくれず、ただ前者と、今の装輪が小型である事から来るイメージのみで
「装輪は都市戦に向く」と言われても･･･

お前ら、いくら今年は軍板に戦車不要論魚がいないからといって
こんなところで遊んでちゃダメですよ。
天然モノがでたらちゃんと戦車不要論スレに誘導して皆で楽しく遊びましょう

>対テロ戦闘に戦車持ち出す事は無い。
>魚さばくのにナタやオノ持ち出すバカも居ないでしょ

馬鹿ではないですよ。どんな弱い敵でも最強の駒で叩き潰す。政治とか経済とか他の要因さえ
許すなら、それが最良の戦術です。

>>222
イスラエルじゃメルカバ持ち出してテロ制圧してるから、日本も同じに汁! と
先ほどﾚｽ付けられたんで、皆さん多分器用に日本刀で鯵とかさばきたいんだと
思いますよ。

>>228
？？？？

ルーマニアのクーデターの時に、大統領派の部隊が建物の上の方から撃ってくるのに対して、
反大統領派の部隊の戦車を盾にしながら進んでいく歩兵と鉄砲持った住民。

て言うのをテレビで見た記憶があるんだけど･･･。

戦車と歩兵の用法としてはこれは間違っていたのかな？

>>226
軍事と政治は一体だからね。
そのため「趣味」にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされた軍板はどっちかつうと「兵器萌え板」だから。

>>231

いやいや、「趣味」だけあって、兵器以外にも色々なものに萌えている人がいるみたいですよ。

>>228
ﾃﾛﾘｽﾄはさばく必要は無い。一刀両断にすればいいのだから、
日本刀やナタやオノの方が適当だね。
鮪をさばくのに外科手術用のメスを使う人はいないでしょう。

ゲリラのみなさんに戦車到着まで待ってもらい
到着して見当たらない場合はそこら中壊しまくる
という大戦略

>>226
漏れはMBT不要論者ではない。


･･･まあどうでもいいですけどね。

>>212
じゃあﾔｯﾊﾟ対テロ市街戦はイスラエル仕様が委員だな

>>216
＞ 地下鉄入り口

この事例に拘るようだけど。

では、この場合"地下鉄の入り口"が最大の攻防となるは必至

立てこもる側もここの機関銃座(含む対戦車火器)を据えて決死の抗戦をするだろう
これに対して、装甲車や生身の歩兵で何をしようというの？

＞ イスラエルじゃメルカバ持ち出してテロ制圧してるから、日本も同じに汁
これに反論を出すのなら、両者の相違点を示してください。

>>222
＞ 魚さばくのにナタやオノ持ち出すバカも居ないでしょ
それは警察の考え。

より効率的にさばけるのなら、ポン刀だろうがチェーンソーだろうが持ち込みます
この場合、"非効率"は味方の血で支払われますので。

>>233
120mm砲弾でビルでも何でもぶっ壊してテロリスト殲滅して、ビル建て直せば
内需拡大で景気も上向き、という考え方ですか?

　でもさ　日本刀って銃よりも強いんだよね？

一部マスコミはペンは剣よりも強いって言っているみたいだけど
剣よりも弱っちい銃にペンで勝った香具師を見たことある？
バグダッドのパレスチナホテルでは「じゃーなりすと」が戦車の砲撃で吹っ飛んでたし・・・。

>>235
ぢゃ、「戦車は対戦車兵器」論者？
･･･まぁ、間違いではないけどさ･･･

>>230
相手にRPGなどの対戦車兵器が無いとわかってたら、別におかしくは無い。
他に隠れるモノが無ければ、戦車の陰にだってはいるし
それが有利となれば、戦車の後ろについていく・・・戦術てのは柔軟でないとね。

戦車の陰に隠れないってのは
いわゆる榴弾砲やら迫撃砲やら何でもアリの戦場の場合は
戦車は敵の砲撃・射撃を吸引しやすいので、そばにいると危なくてしょうがないってだけの話。

>>239
>日本刀
五右衛門がいないのにどうやって使うのでつか

>>240
Yes。兵員輸送にも歩兵殲滅にも向いているとは思わない。

うーん・・臨機応変に使うって言葉は禁句なんだろうか？

>>238
「立てこもったビル」という、数に勝る相手を
ランチェスター第一法則と言う弱者必勝の戦略に引きずるリ込む為の
最終兵器を破壊できるのなら、それもまた可。


･･･と、威力偵察めいた発言をしてみるテスト。

>>238
ビルが壊れるくらいなら自軍の兵士の命は惜しくない
という考えですか？
ビルはまた建てればいいが、死んだ兵士は生き返れん。

>>244
藻前さんはアンドリュー＝ホーク准将ですか？

>>243
マーク1搭乗の経緯を調べてください。
チェチェン都市戦における対戦車戦の傾向と対策も。


そら、最近の戦車の「高価な部分」は対戦車向きだけどさ･･･

>>244
それは禁句だなぁ。
誰かが
場所と規模・敵の意図を想定したほうが話がまとまりやすいだろうね。

>>48
衛星携帯電話経由の無線操縦機付き「ユンボ」に軽機関銃装備して、
敵地上空からバラ撒き、ゲームの「工事現場でGO」の上手い奴を
六本木の地下秘密基地に集結させ操縦させれば良いんでないか？

>>237
>立てこもる側もここの機関銃座(含む対戦車火器)を据えて決死の抗戦をするだろう
>これに対して、装甲車や生身の歩兵で何をしようというの？

あくまで自衛隊の話。
自国内で起こった対テロ戦の話をしてるのでね。

建物や地下道に立てこもった敵勢力を排除する場合は
生身の兵士でやるしかないって場合がほとんどですよ。
逆に戦車とかヘリとかの方が使い道ないです。

米国がアルカイダを相手にするときみたいに
爆弾で建物もテロリストもろともふっ飛ばせば良いって場合は稀有な例ですよ。

クソしてきた。
「どこにいるか分からない」と言ったり「地下鉄の入り口」と言ったり。
なんども言ったのにスルーされてるけど、敵の意図と規模を教えてよ。
都合よく想定を変えられちゃ話にならない。

>>243装輪なら向いてる理由は？

>>250
どうせばら撒くなら中性子爆（ry

>>248
とすると、限られた防衛予算の割り振りを考えるに、とりあえずMBT最優先
(なぜならMBTは対テロ戦闘にも有効だから)が正しいとお考えか?

冷戦が終わってテロとの戦いにシフトしつつあるのであれば、MBTや大口径の
自走砲よりも、小回りの効いた対テロ装備に割り振るのが現実的だというのが
漏れの考えです。もちろん、MBTを一切廃止汁とか次世代MBTは不要とか、
そんなことは毛頭考えておりませんが。

>>253
それじゃぁ、××人が慌てふためく様が全国ネットで見られな（ry

>>252
装輪と装軌はどうでもいいです(まあ漏れ個人は装輪装甲車萌えですが)。

90式みたいなMBTに対テロ戦闘は使えないんじゃないの、と言っているだけで、
勿論装軌式の歩兵戦闘車(M2みたいなのね)でも桶です。

>>254
MDがね、使える代物なら苦労しないよ・・・
一番怖いのは>>85のパターンなんだよ

それに、開発期間があまりにも長いままで
そのあいだずっと正面装備削ってろとでも？

あと、装輪否定＝戦車ﾏﾝｾｰじゃないよ

>>254
基本的に日本では対テロ戦闘というのは警察の領分のはず。
その為対テロ専用装備を必要とするのはむしろ警察。
警察の手におえない場合に自衛隊が出る。
で、自衛隊はテロリストが篭ってるビルを丸ごと吹き飛ばす
という解決方法でもよい訳で。
警察が手を引く＝身柄の拘束を諦める

>>257訂正

×>それに、開発期間があまりにも長いままで そのあいだずっと正面装備削ってろとでも？

○　それに、開発してるあいだずっと正面装備削ってろとでも？

>>255
そもそも何でカメラが（ｒｙ

>>256
敵の意図と規模を教えてよ。>>252を読んだ上でスルーってのは大した根性だね。

>>254
＞ MBT最優先
もちろんそんな事は言っていない。

戦車は対テロ戦にも有用だが、対テロ戦装備では対機甲戦には役に立たない。

特定の脅威に特化した国防対策は、それ以外の手段に脆弱であり
そして、軍備とは、一朝一夕に求まる物ではない。

故に、潰しの利く戦車は残る、というのは双方の同意点だと思うが
ひたすら不利と思う点だけ並べ立てて、それ以外の有用性にも目もくれず
あるモノを使わないと言う理屈はどうかと思うけど？

漏れはその点を指摘しただけ。

>>260
だって、操縦者がカメラの映像を観ながら操縦汁から。
操縦者は遠隔操作で日本から操縦するの。

おまいら、漢の乗り物は「ユンボ」がトレンド。
漢は黙って「ユンボ」に乗る。

>>256
＞ 90式みたいなMBTに対テロ戦闘は使えない

その理由も聞かせてくれまいか。

その場合､〜の方がより有効
なんて物言いをしてくれると助かる。

>>263
あごめん

>全国ネットで見られな（ry
この部分へのﾚｽだったのです。
なんでマスコミのカメラが現地写せるのかと思ったので.。

そうか、ユンボのカメラでＴＶ中継すればいいのか.
そして中性子を（ry

>>257
MDは漏れも眉唾だと思っております。

>>262
勿論。ただ、MBTのみを作っていれば対テロ装備は万全だとも思いません。

>>261
「じゃ、敵の数は100名程度。新宿都庁一帯が散発的に攻撃されている。
敵の装備は、AK-47、RPG-7、自動車爆弾、手榴弾などなどと考えられる。
いくつかの地下道が占拠されたらしい。警察車両の天井が抜かれたので、
オフィスビルも占拠されているようだ。」というシナリオで。

スレを読まずにカキコ

このスレは釣堀スレの予感

>>264
ちょっと前にも書いたんだが、地下街が下にあるような道路に、90式は
入れないんじゃないか、と。

全然使えないと言うつもりはありません。その点は誤解を招きましたね。
訂正します。

対テロに戦車が役に立つと思ってる房がいるヨカン

>>266
>対テロ装備は万全だとも思いません。
いや、戦車単体で「対テロ装備は万全」と主張する人はどこにいないと思うけど。

>>266
＞ MBTのみを作っていれば対テロ装備は万全だとも思いません。

MBT抜き(あるいはそれを禁じ手とする体制)でも万全ではないよ。

戦車不要厨出ないと標榜するなら､なぜかくも極論に走りたがるんで？

なんで軍オタが多いのか・・・

アメリカとイスラエルだかが開発したレーザー砲搭載した飛行機は導入しないのかな？
是非とも導入してほしいんだが。

>>266
歩兵入れるしか無いじゃん。想定戦場1キロ手前までは装輪車でどうぞ。

>>267
うん。

>>273
お、今度はギガントだな。

>>271
だーかーらー、ある程度の配備削減と予算修正は止むを得ないと
言うておるだけですが。

市内でテロ集団に戦闘行為された日に、
どうやってＭＢＴを市内に持ち込むんだよ。
東京都庁や国会議事堂や首相官邸付近で訓練された武装集団が市民に紛れて行動してるとする。
この状況でＭＢＴを東京の中心部まで持ってくるのを待ってたらどれだけ被害が拡大するか。
東京の道路は常に車と人でいっぱいなのに。
ふつうに考えてそれようの特殊部隊でしか対応できんだろ。

「もうさ、レールガンで良いじゃん。原発に据え付けてさ、電力も安心。
どうせデカブツだし、砲台と電力両方ないと駄目だし、1箇所にまとめた方が得っしょ？
で、北のミサイル落とすの。もちろんそれ以外も落とす。最高。」



・・・・・・あれ？今俺何書いていたんだろ
レールガンてあぁた((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これが、「近代戦への対応」とか「対テロ部隊の本格創設」のための”再編”で、正面装備
減らしても総合的には戦力増強または同等なら反対しないんだが…

なんでMDなんだ…

>>273
ＡＬ−１と言う物かね・・・？
ジャンボジェットに攻撃用レーザーを搭載し
上昇中のミサイルを射落とす物のようだが・・・。

>>278
独りボケツッコミ乙。

初動で出張らない装備は無用とかいうのはちょっと乱暴だね。だいたい、相手の規模も目的も
不明な状態で、真っ先に出るのは自衛隊じゃなくて警察。警察にも特殊部隊くらいある。
その特殊部隊の手に余るときに自衛隊に要請がくるのに、これまた特殊部隊しか出し物が
なくてどうするんだろうね。

想像を絶するような最新最強兵器作ってくんないかなぁ。
純国産で

スーパーＸみたいなのを・・・。

もうさ、ガンダムでいいじゃん

いま、じえいたいには1000台のせん車がいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。どうめいがだんだん
はげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、とくしゅぶたいとそうりんそうこう車をそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
でも、それだけではやくたたずだったので、たくさんのゆそうきやゆそうヘリ
もそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000台のせん車も、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせん車は、ちかよっ
てきたじしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのせんしゃも、自分の子どものようにかわいがってきた、せん車の中の人
は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつの中を、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま、
「ぐんしゅくを　やめろ」
「ぐんしゅくを　やめてくれ、やめてくれえ」
と、ネットの中で　さけびました。
ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが　しんだあ．せんりゃくが　しんだあ」
コテハンの人がさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、目にとびこんだしんがたせん車にハアハアして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。

これからは無人兵器の時代だな。
ﾁｬﾝｺﾛどもには機関銃搭載のｱｼﾓで十分

>>276
では、話を続けるとして。

現状の陸自は対機甲戦を想定していると言いますが
じつのところ、そんな物とガチる事を前提としているのは第7師団だけです。

他の師団は機甲には出来ない故
火砲や戦車の支援を厚くした歩兵部隊程度でしかありません。

その現状も省みず、陸自の大勢が第7師団のつもりで
他師団の戦車や火砲まで削った日には
ただの(ゲリコマと比しても数が優勢なだけ)歩兵部隊となり
そのような削減をして暁には、望むと望まざるとに関わらず
「対テロに特化した防衛体制」に実質なってしまうという危機感はお持ちでしょうか？

戦車600両とは多いようですが、これを全国師団数で割ってみれば
如何に少ないか解ると思いますが。

>>276
装輪も市街戦に対して
あまり意味がないことに気付いてくれたのでoｋ


だいぶ話がずれたね。ＭＤｳﾎｯ

結局しばらくは、人間が操縦しなきゃ無理。

この前、アメリカで人工知能を積んだ車のレースやってたけど、
3〜4km走った所で崖から落ちたり、斜の壁を道路と勘違いして横転したりと、
幼稚園児の運転のようだった。

フチコマは今だ夢‥‥

まあもちろん漏れも素人なのだけど。
その想定であれば、包囲したあと民間人をできるだけ退避。
その後ビルをひとつずつクリアー。顔で区別が難しいので全員身元確認まで拘束（大変そう）
重要な施設に兵を送るか要人救出のためヘリまたは装輪車が使われるかも。決死隊くさいが。
こんなもんすかね。警察的軍行動としては。

>>287
アメの警察がショットガン付きロボットを使ってた。2足じゃないけど。

>顔で区別が難しいので全員身元確認まで拘束
そこで電脳ですよ。
そして笑い男へと続く。

やっかいなのは、犯人が一応身元のはっきりしている在ｓｗでｒｆｇｔｙふじこｌｐ；

アメリカ軍がいないと自国の防衛もロクに出来ない体制をつくり、
そうやって依存を強めると共に、在日米軍には抵抗できないような環境も作る。
見事な作戦です。
防衛庁にも売国に走ってるのが多いんだね〜。
ま、金融も通産も外務もそうなんだからそれで普通だろうが。

こいつらには何れ日本人を止めてもらおう。

というのが、この国の神の意志です。

身代わりやおとりとしてロボット兵士を

高くなりそう・・・。

ロボットを配備して中凶のやつらをびっくりさせるしかない。

>>294
自主国防てのは聞こえはいいけど実現するとなるとなにかと面倒だと思う
韓国は在日米軍が縮小するおかげで念願の自主国防への道が開けたけど実現のためにはそれ相応の予算が要求される。
吉田茂はその為の予算を経済に突っ込むほうがいいだろうと考えてたみたいだし、その路線は今も受け継がれているんだと思う。
自国の防衛も単独で出来ないなんてのはいまさらわかったことじゃない、５０年前からそうなんだよ。

装輪厨がたくさんいるようだが、MBTが対テロ戦や市街地戦では有効というのは実証されている、イラクでは市街地における
M1は相手側にとって絶大な心理的恐怖を与えるらしい、なんかテロというのもをはきちがえているやつが多い、テロってのは
恐怖政治、暴力革命主義って意味もあるんだぞ。
あと、東京の町うんむんがあったが、国会前の道路、あれ戦車でも行けるようになってるんだぞ・・・

結局、驚異と言っても西側だけなんだから
日本海の200海里、5kmおきに形成層まで
届く気球(半衛星)を上げ、それにレーザーやら
ミサイルやらを積んでおいただけじゃだめ？

>>288
現有の装備が削減されると言う話ではないと思うのだが、ずれてますか?
それに次世代MBTの開発まであぼーんしたわけでもないと思いますが。

機甲兵力は、近隣諸国(まあ主に支那と北朝鮮でしょう)への抑止力として
当然必要だし、全てを対テロ特化させろと言うのには漏れも賛成できません。
ただ、対テロ特殊部隊は、今後少なくとも人口100万以上の都市には、即座に
展開できるよう用意するようにしなければならないとも思います。

漏れは防衛ドクトリンの完全なパラダイムシフトというより、対テロをも考慮した
方向にベクトルを修正するべきと言う程度のことを言っているだけです。

ちなみにMBTが600両というのは、特別少ないとは思いません。適材適所で
乗り切れないものでしょうかね? (大半を日本海側に配備すれば当座の用は
足せると思いますが、甘い?)

対空兵器は日本海沿岸にガイル少佐をしゃがませておけばOK。

>>295-296
先行者並べておけばやる気喪失間違いナシだろうな

>>301
　　　　 　 _
　　　　　 i_iヽ
　　　　（'∀`,,;;）　ガイルへ　げんきですか。今ジャンプ中、↓強パンチで端に詰めてます。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（ ；ﾟдﾟ）　うるさい死ね　サマソするぞ
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（'д`;;）　ごめんね。こっちの方が出が早いから　ごめんね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（ ；'д(;;）　　端詰めんな　パイルすんな
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（'Д`;;）　初めて略式一回転覚えたから、ごめんね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（ ；`Д(;;）　うるさいくたばれ　ソニック撃つぞ

　　　　　 i_iヽ
　　　　（'∀`;;）　ダブルラリアットで避けておきました。下強キックはしないでね。
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（;;)'Д(;;）　反応出来るか、死ねくそザンギ

>>300
１．有事が一回だけですむのか（数ヵ月後に別の国が再攻撃なんてことも）
２．予備があるのか（消耗品ですからね）
３．戦力を一点集中ではなく分散できるほどの数があるのか
　（九州でドンパチやってるうちに東北や首都周辺を占領されたなんていうオチはいらんですよ）

数の最適値なんて素人の私は知りません。
昔戦車は何両体制にする予定だったんだろ・・・どなたかご存知ですか？

>>298
国会前の道路が戦車で逝けたからどうした？
どうやってそこまで戦車で逝くんだよ。
東京の一般人が道路を戦車が通るためにあけてくれるか？
それにだ、第一師団の戦車大隊は静岡の御殿場に配備されてるんだぞ？
国会議事堂周辺で武装集団がドンパチやって市民が東京を脱出しようとしたりして道路が大渋滞になってるとこに、
静岡から戦車が来るのを待つのか？

>>301
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま溜めてます
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（゜д゜,,;;）　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（゜Д゜；;;）うるさいくたばれ、溜めんな
_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？
　　　　 　 _　
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル

>>305
それが装輪一つで解決できたら苦労しない罠

>>297
かといって、今あるものを削るとなるとそっちでも実は金がかかる。
廃棄するにも戦闘装備は大変なんだよ。
それにMDには金を突っ込むわけだし。
それにMDは海のものとも山のものとも知れない。金ばかり要求される事になりかねない。
そういう問題もある。

>>303
一発ごとに顔が腫れてんのな。ﾜﾛﾀ。

>>300
削減される、という話だ。
追加購入はしないし、今あるものも数年の内に解体するという話。

>>304
1･2に関しては、言い出せばきりがないわけで、要はお金の問題ですな。

3に関しては、勿論そうならないように配備するのが必要でしょう。戦力の
1点集中はありえないと思います。

ちなみに90式の配備は、予定では900両でしたが、今回600両に削減されることに
なりそうです。

だから二足歩行型戦車を開発しるっていったのに・・・

弾道弾迎撃レーザーとかいうのはダメなんかな

>>305
司馬遼太郎の上官じゃないがその時は「轢き殺せ」だな

>>304
確か、旧大綱は１８万人、１２００両体制だったかなぁ〜。

数の最適地は、被害者をどれだけ許容出来るかによって変わってきますからねぇ。
当然の事ながら、減らせば減らすだけ、予想被害者は増えていくわけで。
昔、軍板で出てた話によると、現役自衛官が丙国による日本襲撃（占領では無いよ）を想定したところ、
現在の体制ですら１００万人を下らないという結果だったそうですが。
以下は一例。

64 : 名無し三等兵 [age] : 03/11/09 14:38 ID:???
ただ、なんと言っても日本は山地等に阻まれて交通上のボトルネックが多いですからね。
小規模多発型の非対称戦ともなると、必要な地点に迅速に歩戦共同チームを送り込むには、
小型師団もしくは旅団戦闘団ごとにまとめて要地に張り付ける今の方式の方が･･････とも
想像します。
日本の場合、ある地点（戦場ですな）に複数の進出経路を設定出来るとなると、おおよそ
平野部に限られますから、こうした地点ごとに師団もしくは旅団を持つのが理想。

つまり、
旭川、札幌、函館、網走、釧路、帯広
青森、秋田、仙台、東京、新潟、富山、名古屋、大阪、島根、山口
福岡、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島
あと沖縄と四国ですね。

上記24地点に歩兵旅団戦闘群を配して小規模多発型ゲリラ戦への備えとし、
正規軍の着上陸侵攻に備えた重装備（特科/高射特科とかですな）を、師団を設けて
その直轄として管理する。（蓋然性との塩梅は充足率、コア部隊化で折り合う）
現役18万人、戦車900輌で（なんとか）可能なんですけどねぇ･･････

まあ元記事を読む限り、兵器を削減して歩兵増量と取れる。
特殊作戦群を増やしていくんでしょ。まあ方向としてはアリでない。
だから装輪がいいというわけでも無いけど。

>>311
あー、君の根拠のない
>600両というのは、特別少ないとは思いません。
を皮肉ったんだがｗ

>、勿論そうならないように配備するのが必要でしょう。戦力の
>1点集中はありえないと思います。
1点集中敵戦力とこちらの戦力の差によるんですよ。
ありえないなんて根拠もなく「思う」なら消えてください

>>306
（ ；'д(;;）ノ

>>317
ああ、じゃあ藻前の言うとおりガンダムでも装備すればいいじゃん。な。

>>317
>1点集中敵戦力とこちらの戦力の差によるんですよ。
>ありえないなんて根拠もなく「思う」なら消えてください
訂正
1点集中になるかどうかは敵戦力とこちらの戦力の差によるんですよ。
ありえないなんて根拠もなく「思う」なら消えてください



>>315
おぉ、ありが�d
あれ・・・これだと600両ってだいぶ少ない悪寒

>>308
廃棄するといっても大概の装備は耐用年数がきての廃棄だから予定どうりのものなんじゃないかな？
まさか新造した90式をスクラップにするわけじゃないだろうし。
戦車、護衛艦、戦闘機この辺の古い奴の代替の新造のペースを落とすといった関係での定数削減ですし。
MDに関してはなんともいえないなぁ、防衛のために必要ではあるんだけど政治の側からの要求が強い代物だろうし
防衛庁としてはそれを織り込んで方針作りをするしかないだろうしね。まぁMDはうまくいくことを祈るしかありませんな。

>>307
練馬の普通科連隊か警視庁の機動隊にガンガってもらうしかないだろうな。
東京で武装集団にテロられたら歩兵しか使えないよ。
日本じゃ都市型ゲリラに戦車持ち出すぐらいなら音楽隊を突入させるほうが現実的。

>>311

600両は90と74（と代替のTKX）を合わせた数で、90は調達が終了するから、300両にも満たないな。

>>322
　「ミンメイ」が歌うのだな。

デカルチャ！

>>324
マクロスはいいんだけどミンメイと歌は必要ナイ。

>>319
そうやって装輪市街戦ﾏﾝｾｰから根拠なく600両でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってろ。
ただバカはウザイからｷｴﾛ、な？
もし、「防衛庁が発表したからそれが根拠だ」と思うなら、
かつての爆撃照準装置外しも制服組の判断だと言いたいのだろうか。


>>322
装輪厨に対するｶｷｺだったから
厨自身が装輪説を持ち出さなければＯＫ
ＭＢＴﾏﾝｾｰなんていないですよ。

>>313
日本の場合、発射から着弾までが10分て言われてるからね。
間に合わないんでない？

305は装輪がどこにあると思ってるんだろうか。

>>327
じゃあ藻前の防衛大綱への対案を示してくれ。漏れはMD以外そこそこ現実的だと
思ってるんだが。

勿論防衛予算倍増とかそういう反則は無しの方向で。では、どうぞ。

>>305
はあ？道路の話をしてたんだがね、戦車通れるだけってことをいっただけでね必死に抵抗して書かなくても・・・ｗ
そもそも、おめえはMBTのコンセプト自体分かって書いてるのかね？



















静岡から待つ云々の前に俺は逃げるがな

装備品の事をゴチャゴチャ考えるのも大事だけど
もし、中国が戦争仕掛けてきても、それに対応できて
戦後数年間で戦前の生活に戻れるような対策も考えといて欲しい。

なんかガンダム必要論がでてるけど、自分としてはターミネーターみたいな感じの
ロボットを大量生産しといた方が効率的を思うけどな。

大体、中国と北朝鮮が普通の国になれば、こんな事いちいち考えなくてもいいんだけどねｗ
対中外交工作を上手くやればどうにかなるんじゃないかと思うけど、外務省がねぇ・・・・

つか、装輪だろうと、装軌だろうと、対テロ部隊だろうと、普通科隊員だろうと、
市街戦でも野戦でも全部必要なんだがなぁ。
それぞれ役割が違うし、他の代役なんて出来ないんだし、
何だけが有れば良いっていう議論はナンセンスだと思うけどねぇ。

以下、MBTの非対称戦での使用法

254 ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q sage 03/08/08 23:23 ID:???
えっとさ、低脅威度紛争において、戦車がどのように運用されるか理解してからいってる？
具体的な運用方法となると、敵勢力が潜んでいると目される地域をまずは包囲するところ
から始まる訳だが、下車歩兵が主役である以上（これ自体には誰も依存はないはず）
１個連隊で担当出来る地域は、精々が１０ｋｍ四方程度（朝鮮戦争における部隊運用から
割り出した概数。実際には、自衛隊の普通科連隊は大隊に毛が生えた程度だから、もっと
小さくなるだろう）

で、日本で敵勢力が隠れられそうな地域を見てみると、案外近くを幹線道路が走っていること
に気付くはず。列島改造万歳。戦車はこういう所に配置されて、長射程の視射界をもって
包囲網の一部を構成することになる訳だ（普通科部隊の勢力節用のため）
なんでそう言う所に戦車を配置するかというと、そのようなところを敵勢力が突破しようと
する場合には、かなりの確率で迫撃砲等で射撃支援を行ってくることが予想されるからだ。
開けた地形＝暴露地形だからね。こういうところを生身の兵士が並んで包囲するのは
逆に撃ってくれといっているようなもんだから、包囲網の中でも戦車の運用に適している
付近は戦車が受け持つ訳。
で、このときの配置隊形は、恐らく戦車２両を背中合わせで配置し、死角を補完しあいながら
監視することになるはず。
となると、１配置位置につき２両の戦車となる。地域にもよるが、このような配置が３〜４程度
必要となってくるだろう。
更に、戦車が視察装置その他を使用していれば、バッテリー消耗が激しいためエンジンを
頻繁に始動することになる＞それなりに燃料消費が多い、と言うことになり、戦車も部隊交代
が必要となる。２交代とすると、結局は１個普通科連隊に戦車中隊１個がくっついていくという、
今までと何ら変わらない光景が出現してしまうと言う計算。

漏れ的には>>291で終わってるんだが、何をネタにまだ煽り合ってるんですか？

>>328
常に飛行監視してないとムリポ
複数機体買わないと駄目でつね

>>330
>MD以外そこそこ現実的だと
>思ってるんだが。

空自みたく練習機（陸自だから練習車両か）扱いにして
残しとけばいいんじゃないかな。
どうせ削るなら74式削って欲しいところ。
で、浮いた分を特殊作戦群にまわすと。

そもそもＧＤＰ比2%に達していない日本がおかしい

>>332
いや、どっちかというとガンダムだろうなｗ
ターミネーターが必要なのは、どっかに攻め込むつもりの国か、既に混戦状態にある国。
水際で上陸阻止ならまだガンダムのほうが・・・（ｒｙ

と、マジレスしてみるｗ

とりあえずパワードスーツを開発して装甲猟兵連隊を結成して汁

>>335
なんだよ、結局防衛予算倍増要求かよ。その程度でよくも他人をｳﾞｧｶだｱﾌｫだと
罵れるもんだな。

戦車増やせよ戦車

>>338
は？

2%に達していなくとも
空自の練習機を真似れば実質可能と見るが
そこまで頭が回らないﾊﾞｶぁ？

おまいら、おちつけ。言い分はわかった。

ODA削って、予算分捕って来るから。好きなだけ、武器こおうたる！

>>334

「みんな暇なんだろ」　（ひろゆき氏　談）

>>335
国家予算比で２％ってわけじゃないんだから・・・

つか、別にMD予算１兆円ってのは単年度予算じゃないし。
一年で１０００億ほどでしょ。
別にそれぐらい防衛予算とは別枠で簡単に処理出来る程度でしょ。

国家安全保障は、国家が国民に対し提供する最も基本的な社会保障の一つなんだし、
生命保険（防衛予算）にもう少し金かけてもバチは当たらないと思うが

>>343
いや、2%でまかなえるとは思わんよ
でも、周辺国の予算がもうアレだろ

どうせ2008に北京でオリンピックやるんだから、ODA無くすなり
対中防備するなり無茶すりゃいいのに。
まっさかいつかの東京五輪みたいなことにはなるまい。

>>2
（・∀・）ｶｴﾚ!!

軍事費削減を叫んでわざわざ周辺国の脅威を相対的に上げたがる連中は四国人。
もういい加減土建業界に巣食って都市部の金を巻き上げようとすんなよ。

ついでに自衛隊用の新幹線車両作らんかい

まーた税金あがるのかなぁ

ｳﾝｻﾞﾘ。

今　国家予算８０億のうち防衛費は５兆円だろ。
その倍で１０兆円か・・・。
８０億のうち半分は国債の償還に当てているハズだから
実質国家予算の２５％が国防費になるワケだ。
うむぅ。

>>340
練習機をまねれば予定配備数を現状予算のままで実現可能だという
その根拠を教えれ。

>>349
新幹線より、リニアモーター式の列車砲が先だい！

>>351
志村、桁、桁ｗ

>351
もっと詳しく説明してくれ

退役する、ファントムをくれ。



９０式でも可。

>>352
軍板でもまれて来い妄想厨房
空自も（たしか海自も）素直に削減には応じていないぞ。

陸自も同じ手法をとればいいはずだが・・・・

誰だ軍板に蟹光線撃ちこんだ馬鹿は。

>>353
馬鹿馬鹿しい、海底軍艦の建造こそが急務である！

>>357
で、根拠は? 言えるの言えないの?

他人の意見に噛み付くだけで自分の意見に根拠をもてない素晴らすぃお方ですね。

>>354-355
素で間違えちまったい。

>>351
さんすうはとても大事だ。まずは夏休みの宿題をやろう。

そんなことより新潟三区の公共事業予算削ってMD費用に当てる目算を立てようぜ。ｶﾞﾁで。

>>360
ろくに調べもしない厨房に言われたかないが。
お前はそうやっていつも煽って他人に調べさせてたのか。
ほーそれで　>>291を無視したり
市街戦で電波飛ばしたわけだ

「おもう」「思う」だけでどんどん話しつくられてもなぁ。

で、またやる気かｗ

>>351
もしかして…縮地法の応用ですか？

>>364
はぁ? 人に噛み付く前に建設的なこと何か言えよ。

>陸自も同じ手法をとればいいはずだが・・・・

これは

>「おもう」「思う」だけでどんどん話しつくられてもなぁ。

そのものだと思いますが、健忘症ですか?

しかしなぁ、つくづくこの国は予算の使い方を間違ってると思うよ・・・。
朝銀なんぞに３兆円つぎ込むくせに、MD予算１兆円は防衛予算内で処理かよ・・・。
１兆円ぐらいMD国債でも発行汁ｗ

>>365
そろばんの起源はｳﾘ達朝鮮ですﾆﾀﾞ
よって90式よこすﾆﾀﾞ

健忘症>>366
男汁スペシャルドリンクで検索すればｧ？

>>311
これが建設的ねぇ
軍板でＲＯＭってからにして欲しいよな・・・

>>360
F-2は実戦配備は８０機だが、練習用複座型として更に７０機を導入している。
これで合計１３０機のF-2が、有事には対艦ミサイルそって出撃できる訳だ。
海自は練習艦とか何とか名目つけて、退役した艦を廃棄しないで保存している。
これを真似しろと言ってるんじゃないの？

　 _　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>370
それです
すいません。

正確な数を失念したので書けなかったのです。

つまり、７４式をモスボールにして保存しておけって事かな。
でも、７４式も相当なお年だからなぁ。
いつまで保存出来るかが問題だね。

つか、亀レス突っ込むだが、
>>311の90式の配備数は３００両前後で終わりそうだよ。
昨日あたりの報道では、あと数年で調達中止の可能性だそうな。
まあ、2010年ごろには７４式の後継である新戦車の調達が開始するけどね。
この新戦車が残り３００両ほどを占めるんでしょう。

(-人-)　神様お願い、メカゴジラ3つ下さい。

ＧＮＰ比４％にしたら駄目なの？

>>375
一部の国から非難がうわなにするやめろゴルg（ﾋﾞｼｭ




　なんでもありません　私はしばらく旅に出ます　探さないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ

>>375
SSBNを１６隻ほど配備してくれるなら可（ｗ
もちろん弾頭はかｋ（ｒｙ

ここの連中は川に落ちた子犬に石を投げつけるような香具師ばっか。

ガンダムがあればミサイル防衛できるよ

ところで、ミノフスキー粒子はまだ確認されていないのか？

>>378
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

巡航ミサイルの配備を検討するって、ちょっと前に出てたと思うけど
あれはどうなったんだ？

378は三川軍一

軽空母ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（なげやりに）

来年度の護衛艦の調達は流れたので、17DDHはお預けですな・・・

>>368
ずーっと見てたけど、あんた反論しかしてないじゃん。あんたの意見は何なの?

中途半端は良くない
ミサイル防衛を強化するなら、ミサイル防衛で他国の
追随を許さないレベルまで頑張るとかするべきだ。
日本の防衛には何か一つでも世界一が必要だ。

>>386
対潜戦は世界でも随一のレベルだったんだけどねぇ。
P-3Cの配備密度は世界最高。
でも、７８機に削減・・・＿|￣|○

自衛隊の現状を見ていると、用意しておけば紛争を防げたのに
馬鹿ばかりやって紛争を防げなかったガンダム世界の連邦軍を
彷彿とさせますね。まぁ連邦政府・連邦軍のモデルがこの国なの
だろうが。

史実に当てはめると、第二次大戦前の宥和論に傾いた英仏を彷彿とさせますな。
特にマジノ線なる虚構に巨額をつぎ込んだフランスにｗ
MDは２１世紀のマジノ線になる悪寒。

急激な軍拡を進めてる中・韓を意図的に無視し、
冷戦が終わったから従来兵器を不要だとする楽観論が蔓延する・・・。
いやはや、危ない認識ですなぁ・・・

>>389
そうですね。
このままでは日本はフランスのように蹂躙される時期がくるかもしれませんね。
最後には連合軍が救ってくれるかもしれないが、
この国は一度でも本土決戦をやらないと目が醒めないのかもしれない。

>>389
編成を西方重視にしたり、身軽な部隊を作ったり、潜水艦を増やしたり意図的に無視というのは
さすがに事実はいえないと思いますよ

キチガイ国家に囲まれてるのに大丈夫なのかよ。

>>389
結果論だからなぁ
後になってみないとわからんし
イージス艦だって導入時はギャーギャー騒がれたけど
結局は持ってて良かったんじゃないのという感じだし

>>390
蹂躙するのが可能な国はロシアか中国かアメリカぐらいだし
その場合は連合軍が果たして存在するのか怪しい
なにせ常任理事国だからな

イージス艦といっても、飽和攻撃を受けてミサイル全弾撃ち尽くして
しまえばただのレーダーが強力な艦でしかないだろ。
何年か後に中国が絶対数をもっと増やしてくれば何を持っても
無いよりはマシだが、中国には勝てそうもないなという時代が
きそうな予感。

>>394
そのための日本、台湾、韓国のASEAN入りですよ。
反戦第一を掲げ、貧しい国へのODAを増加し、国連で末端国家の票を
大量に取り入れてドイツとEUと共に世界を牽制するしか。

>>391
確かに、部分的には対抗策を打ち出してますな。
でもそれらって、正確に現状認識してる現場の制服組の抵抗にすぎない気がしますな。

今回の削減幅に比べれば非常に限られた効果ですし。
政府や防衛庁上層部（旧警察官僚による背広組）やマスゴミが掲げる削減理由は
>>389でも述べた通り、冷戦終結だから無問題なんていう思考停止状態ですし。

やはり、非常に危険な気がしますな

まあ、中狂の８５式やら９０式�Uやらが日本の９０式の１０倍あったところで、
日本側は問題なくそれらを撃破するだろうが・・・。

>>395
護衛艦隊が艦隊空ミサイルを打ちつくす状況なんて、
とてもじゃないが想定できないぞ。

>>393
イージスは実際に役に立つけど、MDは今後１兆どころか１０兆以上かけても物になるかどうか怪しいですからねぇ。
当のアメリカですら批判が噴出してますし、次期大統領選でケリーが当選すればMD計画の縮小を公約してるぐらいですし。

これが、F-22の大量導入の為に、他装備の縮小ならまだ許せたのに・・・＿|￣|○

>>395
反撃禁止されてるわけじゃないんだし打ち尽くす前に撃沈してもいい気がするんだが
あとイージス艦があることで相手国に無理をさせることができたんならそれはそれで成功かと
まさか大海原を埋め尽くすミサイル艇とか想像してないよね？でも中国ならやりかねんな・・・

>>396
中国かロシアが相手なら、安保理で拒否権一発で終わってしまいますな。
実際の日本国土防衛には、国連なんぞアテには出来ません。
日米同盟しか現実的な防衛手段は無いですねぇ・・・

>>398
おいおい、大丈夫か？
君はカタログスペックを重視し過ぎて実際の戦闘を
無視しているぞ。性能が低い兵器から繰り出された
弾丸やミサイルであっても、当たればこちらも撃破
されるんだよ。90式にせよ護衛艦にせよ、鉄壁の
防御機能が付いているわけでもない。

>>398

一個護衛隊群の艦隊防空ミサイルは全部で何発だ？

>>402
てか、当たらないから。射程に入る前に一方的に撃破されるでしょ・・・。
イラクで米軍が証明してるし。
量が質を凌駕した第二次大戦のような状況はもはやありえ無いだろう。
実戦で不具合が出るのは日本側だけじゃないし、どんな状況なのか具体的じゃないし。
エアカバーがあったり、随伴歩兵がいたり、カタログスペック？だったら実戦で対機甲戦かました
戦車がいったい世界にいくつある？「実際の戦場では」「カタログスッペックでは」全部仮定じゃん。
「やってみなけりゃわかりません」ってのが真実だな。

>>403
それくらい自分で調べろや。

>>404
だから俺の言ってることの結論も
「やってみなければ分からない」
ということなんだが。
君は俺の論を補完をしてくれてるだけだ。
反論になってないよ？

>>404

イラクで証明されたのは、射程の長いほうが勝つ、などと単純な話ではないです。
実際、湾岸戦争の時、M1とT-72の撃ち合いで最も短かった間合いは400mくらいですから、
T-72の125ミリでも、M1の側背なら十分撃ちぬけたでしょう。
アメリカが優位だったのは、センシングと速射性、射撃精度です。それを生かすため、もっぱら
夜戦を仕掛けてます。

>>405

なるほど、知らないから想定もできないんですな。一個護衛隊群にDDGは2隻、うちイージスは1隻
ですから、同時に目標が30とか40とか来たら、どうなるか知れたものじゃありません。

なんか戦争始まったら、すぐに敵と味方がこんにちわすると思ってる人が結構いる悪寒。

イージス艦といっても、戦況によっては一隻あったところで、
複数隻の従来艦には勝てまい。敵がこちらの特性をよく分析し、
効果的な攻撃を仕掛けてこられた場合、どうなることか？

まあ、中国海軍が海上自衛隊とタメを張る戦力を整えるには、
相当な時間と経済発展が必須ですな。
まあ、近い将来、海で脅威なのはキロ級潜水艦ですな。

しかし、こと空に関してはそうそう楽観は出来ないですね。
中国はフランカーの大量購入を進めてますし。
日本はAWACSがあるとはいえ、主力はF-15ＪPreMIPSでは、ちっと辛い・・・。
F-4EJの後継を全部キャンセルするなら、頼むからF-15JMIPSの近代化改修を早めてくれ＿|￣|○

>>403
>>一個護衛隊群の艦隊防空ミサイルは全部で何発だ？

実際、いくつぐらいなんでしょ？
１つの標的に最低、３発はほしいけれど、中国艦隊を全て撃沈することができる？

俺達は真実を知れば落胆するかもしれない

>>409
まあ、戦争開始をどの時点に定義するかによって変わってくるけど、
戦闘開始＝戦争開始にするなら、
むしろ、すぐにこんにちわする可能性の方が極大だよ。

日本が採る専守防衛とは、イコール本土決戦だからね。
海空で比較優位に立つ日本にしかけるからには、
真珠湾の日本や、朝鮮戦争での北や、第四次中東戦争でのエジプトのごとく、
開戦奇襲は必須条件ですから。

>>408
30、40も飛ばすには結構な数の船もしくは攻撃機が必要だと思うんですが
日本はそれに対してなんの対処もしてはいけないんですか？
ミサイルの誘導だって地平線超えて誘導するにはそれなりの準備が要ります。
ヘリなんかの誘導手段を潰して飽和攻撃を防いだり攻撃機を護衛の戦闘機で撃墜
それでもやってくるミサイルに対しては護衛艦で対処する
飽和攻撃を受ければまずいのはわかってるんだから甘んじて受けることも無いでしょうに

正直、中国との戦闘に至った場合は相手を馬鹿にはできないと思う。
中国には足の長い通常ミサイルもあるから気をつけろー！

>>351
兵器輸出を再開して、
今の他国に比べ恵まれすぎている、自衛官の待遇をもう少し
低下させれば、防衛費は同じ規模の軍隊で1/4になるんだがな。

>>416
その足の長いミサイルを誘導する手段が不足しているんですって
これはミサイル発射機をどんなに揃えても意味が無いてことも示してるの
あとイージス艦一隻で従来艦複数には勝てまいと言ってるけど
イージス艦てのはその複数からのミサイルに対処するために開発されてるはずなんだが

>>416
っていうか、シナは平気で核兵器使いそうだから怖い。

あいつらアジアカップ見ててわかったけど、文明国とか
そういう理性や品位が全くないから。

>>412

こんごう級のVLSは90セルですから、全てにSM-2を仕込んでも90発ですが、全部SAMって
ことも無いでしょうから、それ以下です。あとは、かぜ級が何発持ってるかですね。
ただ、こんごう級は一度に10発以上撃てますが、かぜ級は2発しか撃てませんから、
こんごう級が撃ちつくした時点で、次の飽和攻撃にはなすすべありません。

>>418
現状認識が甘いね。
中国にも最終誘導を作戦区域に展開する艦から
させるぐらいの技術はある。艦隊戦時の援護手段としては
侮れないものがある。

>>419
アメリカが報復してくれればまだいいけど、実際やるかな。やらない希ガス

>>417
なんで他の国と比較するんだよ。アホじゃないか？

>>420
じゃ、２回ぐらい飽和攻撃されたらもう自衛隊全滅？

>>417
徴兵制の国ならともかく、先進国の防衛予算における人件費はどこも似たり寄ったりだよ。
（まあ、徴兵制の韓国は逆に徴兵の数が多すぎるので結局予算に占める人件費は、やっぱり似た様なもんだけどｗ）

兵器輸出もなかなか難しいねぇ。
すでに欧米系に占められてる市場で、新参の日本がどこまで食い込めるか・・・。
フランスのルクレールなんか、全然売れなくて、結局90式よりも少数生産・高額になってしまいましたしｗ
政治的な問題も絡んできますし、功罪半ばで、起死回生の打開策とまではいかないでしょうね。

>>421
新造艦はそうだろうけど
既存の艦への改修はそんなに進んでるの？

>>424
2回で終わりかどうかは分からないが、概ねその通り。
だからこそ、ミサイル防衛に予算配分という理屈は一理ある。

>>415

状況によりますが、尖閣近辺での衝突では、日本側もエアカバーが期待できません（現状では）

>>428
空母は無理として、
空中給油機があれば期待できる？

>>426
知るかよ。
ただ、誘導が可能な艦がその区域に数艦いるだけでも
脅威だろ。

>>429

それ以前に、まず沖縄にF-15を置くところからです。防衛庁はやっとそのつもりになったようですが、
確か沖縄にはF-1を配備しない、という政治的配慮だかなんだかがあった気が。

それと、尖閣近くの島に前線基地を構築するのも政治的メッセージになります。でも実際戦争に
なったら、アッサリ潰されそうですね。

沖縄と新田原あたりが拠点で、給油機を飛ばすのがいいかんじでしょうかね。

>>430
同時に何発のミサイルを誘導できるかてのも問題かと
あとミサイル防衛てのは弾道ミサイルに対処するためのものじゃなかったけ？

＞させるぐらいの技術はある

ないよ

>>420
イージスって他の艦とデータリンクできなかったっけ？

そこでアーセナルシップですよ

>>432
そんなことは知っているが。
俺が言っているのは、通常戦の用意はそこそこにして、
弾道ミサイルへの備えをすることも一理あるだろってことだ。

>>433
あるよ

>>431
そうするとやはり空母があったほうがよさそうな気がします。

>確か沖縄にはF-1を配備しない
確か沖縄にはF-15を配備しない、です。今は、旧式のF-4しかありません。

>>中国にも最終誘導を作戦区域に展開する艦から
>>させるぐらいの技術はある。

あるかないかは私にはわかりませんが、無いといいきれない以上、考慮しておく必要があるのせは？
数では圧倒的に向こうが優勢なんだし、技術もどんどん向上させていくでしょうし。

>>438
つっても、BADGEシステムがある限り、Su-30なんぞドローンと同じ扱いだけどな。

>>438
今後配備すると聞いたが・・・

弾道ミサイルと巡航ミサイルを一緒くたにしてない？
艦隊戦とMDはまったく関係ないですけど・・・。
対艦ミサイルの迎撃にはイージスがありますし、
また国産でFCS-3というシステムも開発してますし。
予定では18DDから搭載予定でしたが、来年度は護衛艦調達が無いので、
予定は延びるんでしょうねぇ・・・。

まあ、イージスが有ると無いとでは、艦隊防空網は天と地ほどの差があるのは事実。
外洋で中国艦隊とガチで勝負すれば、海自が後れを取るのは万に一つも無いよ。
ただ飽和攻撃が恐いというのは事実で、下手に中国本土に近寄れば、
腐るほどミサイル艇が居ますし侮れませんけどね

>>437

難しいところですが、制空戦闘ができるような空母戦闘団を持つとなったら、それこそ防衛費激増
です。防衛費の中で大きなウェイトを占めるのは人件費ですが、空母は人間をたくさん必要とします。

>>440
そのシステムって先制攻撃であぼーんされちゃう事はないんですか？

地上設置型のミサイル撃墜レーザーを開発しる。

>>444
先制攻撃でどうやって破壊するのか教えて。
近づいたらこいつに引っ掛かって、次の瞬間スパローで蜂の巣ですよ。

>>445
b747で試験中（地上でも仕様可）

中国の事だから、正面切って殴り合いはやらない様な気もするが。
海空の基地を工作員使って、麻痺を狙うなんてやってからじゃないの。

自衛隊の基地警備はザルなんだから。

>>443
自衛隊の人件費は年間１０００億未満です。
防衛予算の２％強です。

軍事機密の内容というものをご存知か？
俺もご存知ではないが、既知の情報だけで敵をはかるのは危険である。
想定されるあらゆる事態に備える必要がある。

どうでもいいけど軍事板並みに専門知識とプライドがぶつかりあってるな。

日本海をイージスで埋め尽くせ

自衛隊は数では劣勢だけれど技術で上回っていると聞いていたのですが、もし、数に対抗しきれないのであれば脅威ですよね。

>>452
意味ないじゃん。
イージスって、いくら強力とは言え防空に特化しただけの艦船だぞ。

>>449

平成14年度の人件・糧食費は2兆2273億円で、防衛関係費の45.1%を占めます。

俺はすでに水面下で自衛隊が核兵器を保有してると楽観視している。

法律上、日本が核兵器を持つことは違法でも何でもないことだしな。

日本海をヤマトで埋め尽くせ

>>440

地上レーダーも地上管制も全く使えない尖閣近辺でバッジですか。役に立ちますか？

>>456
有りえない。どこから予算を捻出してるんだよ。
つーか非核三原則はある意味法律よりも厳しい縛りだべ。

尖閣諸島ではそのシステムは使えないんですか？（実はよく知らない）

>>454
イージスと言えば防空面だけを取り上げられがちだけど、
対艦ミサイルも積んでますし、対潜能力も高いですよ。
まあ、海での万能艦みたいなもんです。
ただ、その分、高価ですし、アメリカ製なのでブラックボックスな部分もあるのが欠点ですね。
ですので、日本は汎用護衛艦に搭載すべく、廉価なイージスである、FCS-3を開発してますが

>>458
まあ、　中　国　と　は　違　っ　て　AWACS持ってますから。
何の為のデータリンクシステムかな？
F-4EJ改とスパローでSu-30撃ち落せるんだから安いよね。

中国も脅威だが、日本としては粛々と防衛力整備に勤しむしかない。
何もしないよりはマシだ。たとえ無駄な努力でも努力する方が人間として
正直な行動で精神衛生的にも良い。

ちょっと今、ググれないんですが、バッジシステムって、ある機体やレーダーサイトのレーダー情報を元に、別の機体がミサイルを発射して敵を撃墜するシステムですよね？
そうすると、AWACSがあれば尖閣諸島でもそのシステムが使える？

>>461
対潜能力はほかの艦と変わらんよ

>>463
無駄な努力てなにが無駄なのかいままでのレスではわからないんだが？
飽和攻撃を可能にするには冷戦時のロシアですらきつかったんだが
中国にそれが実現できるとでも思ってるの？

>ある機体やレーダーサイトのレーダー情報を元に、別の機体がミサイルを発射して敵を撃墜するシステムですよね？

違います。

ググってみました。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse216.html

ミサイルを誘導するんじゃなくて航空機を誘導するんですね。

民主党がこれとほぼ同じ案をマニフェストで発表した時は軍板住人まで
動員されてバッシングされていたものだが・・・
民主党が先見の明があるのがいけないのか民主党のことは何でも叩かなきゃ
気がすまないのか、まあ後者なんだろうな。
ただ軍板住人にはもうすこしストイックでいて欲しかったな。

海で隔てられてて良かったよ、アメリカ並みの艦船数がない限りはどうにもならんもんな（ｗ

>>466
何をしても全面戦争になればアメリカが勝とうが中国が勝とうが
日本は焦土と化す。だから最悪の事態を前にしては無駄。
しかし、限定的な紛争への備えとしてとか、交渉を有利に進めるための
道具として考えた場合はもちろん有用だとは思うが。

幾ら何でもAWACSがあってもスパローじゃ辛くね？
セミアクティブだし、しばらく敵機をレーダーロックオンしとかないといけないし。
やっぱ、F-15J改に近代化改修して、AAM-4を使える様に・・・

>民主党がこれとほぼ同じ案をマニフェストで発表した時は軍板住人まで
>動員されてバッシングされていたものだが・・・

軍板では民主党だからバッシング、なんてことはありません。むしろ軍板でバッシングされてた
のは防衛庁の内局および防衛庁長官であって、民主党案自体はスルー気味でした。
民主党工作員？の登場で火がつきましたけど。

イラクを見ていておもうが、一国を完全に征服するのってとてつもなく大変だな・・・

>>474
はっきり言って、一番の手段は相手国人の皆殺ししかない。
歴史上、それで滅んだ民族はあまたあることだろう。
人間の営みって悲しいな…

>>474
治安を維持する為には頭数が必要だからねぇ。戦争には勝てたが治安維持では
負けっぱなしだな米は。

>>473
私はそのときリアルタイムで見てたので軍板でも民主党案をこき下ろしてた
のを覚えてますが。
で民主党案を擁護する人には執拗な個人攻撃まで行われてましたが。

空母なんて、中国内陸部から対艦ミサイル積んだ攻撃機が発進してぶっ放してくればすぐに沈む
東シナ海など極東向けには使えない兵器
またロシアは超音速対艦ミサイルや途中から海中に落下して魚雷になるミサイルがあるから、
そちら向けにも使えない

中東などの軍事敵に遅れた国の攻撃用だな

>>472
いや、敵が気付いた時にはロックオンしてるから、ミサイル発射して後はついていくだけ。
上手く回避できた奴も回避行動で、速度と高度を失っているから、上空から袋叩き。
F-4EJ改でも速度と高度が有利なら、Su-30でも簡単に屠れる。

まあ、AAM‐４搭載改修はさっさとやって欲しいな。イーグルでもF‐２でもどっちでも良いから。

>何の為のデータリンクシステムかな？
何のためか説明できますか？

>>474
外国の掲示板を見ると、「イラク全土掌握大変だな」って話題があると、
「なにいってるんだい、我々は６０年前、日本とドイツでやり遂げたじゃないか！今回も大丈夫だよ！」
とレスがついてちょっと鬱になります。

>いや、敵が気付いた時にはロックオンしてるから、ミサイル発射して後はついていくだけ

正対されてミサイル撃たれたらどうなるでしょうね？旧式なF-4とAIM-7Fで生存性は高いと言える
でしょうか。

日本は思想戦ではぼろ負けだからな、軍事力ではチュが戦うのが嫌になるぐらいの力がないとなぁ

>>480
中央のシステムにコマである戦闘機を、一元統括させて効率的に動かす為。
レーダーサイト、中央指揮所、AWACS、迎撃戦闘機が連動して動く為の物。
貧困国は早期警戒機すら持ってないから、こっちからすれば目くらも同然。
目くらを背後から殴るのは可哀想な気もするが、ま、戦争だし。

>>482
何でわざわざ正対する必要があるの？
中国の目くらの背後に回って、余裕持ってAIM‐７撃てば良いじゃん。
騎士様が決闘してるんじゃないんですよ。分かってます？

>>484
戦争映画でイギリスの防空司令部（？）内で長い棒をつかって大きな机の上の駒を動かして戦況を見ていましたが、
あれを電子的に行っているんですよね？
他の国ではやっていないんですか？

>>485
そもそも中国のミサイルは正対している相手に当たるのかと・・・・

>>477

私も見てましたよ。時系列としては、まず内局の戦車削減案が叩かれてて、その時点で戦車削減
をいう人と反対する人で論争になってました。民主党案が出てきたのはその後のことです。民主党案
を援護する人の中には、ちょっと普通に議論が通じない印象の人も居りましたね。他板の人のよう
でしたから、民主党工作員呼ばわりされていましたが。執拗な個人攻撃というのは印象にないです
ね。感じ方は人それぞれでしょうが。

>>364
名前から判断しろよ。

>>485
後ろから迫っていて、敵が方向を変えて正対するかのうせいは？

（南極Ｚ号利用に関する協力）第100条の４　自衛隊は、長官の命を受け、国が行なう南極Ｚ号における科学的調査について、政令で定める輸送その他の協力を行なう。

米の防空システムはSAGEだっけ。今はまた違うんだろうけど。

>民主党が先見の明があるのがいけないのか民主党のことは何でも叩かなきゃ
>気がすまないのか、まあ後者なんだろうな。

笑うなぁ。
理に合わない軍縮案なぞ蓋然性を増大させるだけの害悪でしかないから､
そのような主張には論理でもって答えているだけだけどね｡
民主党だろうが自民党だろうが現実にそぐわない主張には徹底的に批判する｡

民主信者にはそうゆう風に見えるんだろうがｗ

>>486
AWACS持っている国は概ね似たようなものを持っている。
残念ながら東側はそれだけのアビオを作れなかった上に、
未だに複数同時目標を捕捉出来ない機体ばかり。
コンピューターの演算処理能力が西側には遠く及ばない。

個々の戦闘では西側が有利だろう。
しかし全面戦争になれば全体主義国家は侮れない。
実際、アメリカも前大戦時には圧倒的な技術差と
物量がありながらもそれなりに苦労した。

軍事板では、超純粋に軍事のことだけしか語らないから。
ちょっとでも政治的思想持ち込んだら、凄く浮いちゃうんだよねえ。

>>490
Su-30のレーダーで捕捉出来ないのに、こっち向くの？
また無理のある話を出してくるな。額に光が走って、
「見える！そこぉ！！」とか叫ぶの？出来たら良いね。
中国人項多いから一人ぐらいいても可笑しくないかな？（ｗ
まあ、よしんば向いたとしても、距離には相当の余裕があるから、
また違う方向から適当に回っていけば良いだけ。

確かに、民主党と名がついているだけで目の色変えて必要に攻撃する人いるよね。
別に工作員でもなんでもいいけれど、軍板ではもうちょっと冷静に論議してほしい。

>>497
ロックオンされたらさすがに気づくだろ。

>民主党と名がついているだけで目の色変えて必要に攻撃する人いるよね。

軍板にはそういう傾向は無かったと説明してるんですが、誰も聞いてないってわけですね。
軍板では、戦車を900両以下に削減しようとするものは、何であれ無差別に叩かれます（ｗ
民主党は、そのひとつにすぎません。

ゲルや防衛大綱がｽﾙｰで、民主党「だけ」異常に叩かれる軍事板ってどこの軍事板だ。
少なくとも2ch軍事板じゃないとは思うが。

>>499
飛来するミサイルに向かって方向転換して、
相対速度増やしてミサイルに突っ込むんだ。
カッコ良いね。バレルロールで避けるのかな？
空戦中にマクロスの歌でも流そうか？僕。( ´,_ゝ`)

まあ政治、政党をネタにして楽しんでいるスレはあるのだがｗ>軍事板

基本的に党派色の強いレスは黙殺か侮蔑か苦笑されるかのどれか｡

>>500
おれは防衛大綱スレで、民主党がまえにいってたことと同じだって書き込んだら、
民主党の正面装備削減は悪意があるが、自民党のは悪意がないとか主張されたぞ

ここが噂の夏厨スレですね。

つうか、軍板では戦車不要論系の議論なんぞ太古の昔から延々とやってきたわけで、
去年の民主案が出た時点では、ただのネタでしか無かったわけでｗ
冷静な議論なら半万回繰り返し続けた後だしねぇ、そらあまともに相手する気力は無いよｗ

防衛大綱は非難GOGOだったねw

軍板が特定の政党を叩いているんじゃなくて、軍板にも特定の政党を叩く香具師がいたって事だよ。
どうしてそう必死になって否定するかね。

ゲル（石破茂のこと）なんぞ
毎度毎度叩かれまくりなんだがね｡>軍事板

もっとも次期防のＭＤ傾倒の主犯は小泉なんだろうが｡

>>497

AIM-7Fの射程は30nm、それほど距離はありません。また、湾岸で使用されたAIM-7Mは、
空自のAIM-7Fより性能向上してますが、それでも71発撃って当たったのは26発だけです。
イラク空軍相手に。旧式のレーダー誘導中距離ミサイルを、あまり信用しすぎるのは感心しませんね。

>>449
人件費で５割取って、物件費は貧乏だったような。
物件費を稼ぐ為に、自衛隊員のコピー代は自腹じゃなかった？
財務省予算組んでくれないって聞いたぞ。

ＭＤなんて何の役にも立たないものに金をつぎ込むなよ。
国を売る以外に能は無いのかね。
よほど高く売りつけてふんだくってるなら、それも策のうちだろうが、
何の見返りも無い。

>>508
もうちょっと長いこと、半年くらい軍板をROMっていれば、
皆が言ってる意味が分かるよ厨房クン。

某宗教政党の工作員が紛れ込むと途端に厨房スレになるからいやだ。

>>502

敵が旧式のセミアクティブ・ミサイルなら、自機が回避するより敵母機に回避行動とらせてロストさせる
という選択肢もありますよ。

地球破壊兵器や究極殲滅兵器とかに予算を配分したほうがよいと思う。
だって、今や通常戦力は外交力の補強にしか使えないんだから、
土下座が基本の日本にはあっても無意味でしょ？

まあ、件の防衛大綱スレは、軍板の中でも夏厨の隔離扱いだったしねぇ。
しまいには議員板の民主スレにまで喧嘩を売ったりして、
他板から流入してきた香具師は掃いて捨てるほど居た気が・・・ｗ

あれを軍板の主流意見みたいに言われるのは抵抗があるなｗ

>>510
はいはい。湾岸のスパロー命中率は４割ですよ。
ついでに言えば、そのスパロー回避したあとには、
AAM-3という格段に命中率の高いミサイルが待っているんですが。
回避で速度と行動失えば、Su-30といえどジュラルミンの塊ですよ。
馬鹿だね。湾岸でもAIM-9撃ってるんですよ。
同じ事をすれば良いだけ。

>>516
使えない兵器に金かけてどうする？敵は容赦なく使える兵器で
戦争しかけてくるぞ。だからSTARTが実現するわけで。

土下座で済むなら安いモンじゃねえか。
カネで解決するなら、そっちの方がナンボかマシだよ。

>>515
それは曳航式デコイを装備している、米空軍ぐらいしか出来ない荒業だね。
フライトシムなら無茶やれるけど実戦でやったら即死だよ。
とこｒで、さっきも言ったはずだが。相対速度増えますよ。で、ロックしている余裕あるの？
あれば良いけどね。Su-30のボロアビオで。次の瞬間、コックピットごと木っ端微塵だろうな。

>>517
隔離扱いだったね(w
最後は削減派が同じ事を繰り返し書き込む以外、
何も出来なくなっていたな。
あれは完全に壊れてたな。

ああ・・・三菱のトラックはどうなるんだらう・・・

>次の瞬間、コックピットごと木っ端微塵だろうな。


おやおや、距離は十分あるんじゃなかったんですか？

>まあ、よしんば向いたとしても、距離には相当の余裕があるから、
>また違う方向から適当に回っていけば良いだけ。

民主党工作員さん、よかったね。
軍板で某大物コテが思う存分遊んでくれるってさ。

>>524
相　対　速　度　増　え　ま　す　が　何か？
壮絶な馬鹿なのか、都合の悪いところは無視なのか、どっちですか？

民主党への攻撃に情熱を燃やすやつが若干１名いるようで。

>>526

つまり、

>よしんば向いたとしても

相対速度が上がるとは考えないで

>距離には相当の余裕があるから

と考えたわけですね？

でもまぁ今時の防衛を限られた予算で考えるなら、最重要なのはミサイル防衛でFA出してもいいんでは。
護衛艦もイマイチ使い道ない感じするし、イージス艦とかなら別だが。

おまえらバカだな。
レールガンだろ。レールガン。

最重要なのは、人によって意見は違うでしょうが、陸自の自動車化とか、空自のMSIP推進とか、
じゃないですかね。MDはお付き合いで買う宝くじみたいなもんで。寝所傾けてまでやるものじゃ
ないですよ。

>>528
ハア？戦闘機はこっち向くまでに少し間があるんですが。
それをレーダーで見ていて全く気がつかないとでも？
だから、中距離ミサイルの射程なら、こっちはそれにあわせて動けるんですが。
ミサイルは放たれた瞬間M3の速度で飛翔するんですよ。
それに向かって方向転換したら、回避どころではありませんが。
まさか、F-4の巡航速度がM3だとか思ってないよね？

>>526
>>相　対　速　度　増　え　ま　す　が　何か？

３倍４倍になるわけでもあるまい。
自衛隊機が後ろに回りこむ（航空機同士だからすごい距離だよな）ぐらい余裕があって
、中国機が身動きできないぐらい近い距離ってどんなよ？

>>529
別に止めろとは言わないが、今までと同様、研究開発費だけ出してれば良かったと思うけどね。
まだ山とも海ともわからん代物を急いで導入する必要は無いと。
米大統領選の結果では計画自体が左右されるし

馬鹿が蟹を挑発中

状　況　開　始

>>533
自衛隊機が後ろに回りこむのは気付かれてない時ですよ。
で、向こうが何らかの理由で反転しても、その距離なら余裕で対応できるんですが。
逆に発射されたミサイルに突っ込めばどうなるかぐらい分かりませんか？
近接信管がある以上、マクロスのごとくバレルロールでは回避できませんよ。
ここまで馬鹿だとはな。

ミサイル防衛車両
↓
新型ミサイル戦車
↓
ガンタンク
↓
ガンキャノン
↓
ガンダム

>で、向こうが何らかの理由で反転しても、その距離なら余裕で対応できるんですが。

もしもし、ロック外れてますよ（苦笑

>>531
いい例えだな

>>538
ついていけますが何か。何でいきなりレーダーの策敵範囲から外れられるの？
ワープでもしたのか？馬鹿すぎて、笑えもしないネタだな。

軽空母もどきの新DDHはどうなるん？

>>ID:LS1odF1L
もうネタはないのか？中国四千年の歴史なら、
海上の工作員が気孔でF-4ぶっ飛ばすとか、
他にも色々あっただろ。

根性ねーなぁ。
議論しろよ｡

>軍事板ジャスコ岡田スレに行った民主信者

>>541
作りますとも。

>>543
いつまで民主に固執してんだお前は。

>>541
続行のはずです。
補給艦「ましゅう」と同程度のＤＤＨ。萌えましょう。

>545

いや、信者がワザワザ殴り込みにかけたみたいだったから
泥仕合を期待しただけなんだが・・・

つまらん。

このスレは住人を選ぶスレですね。
ワケわからん。

ただ
２０年後の黄海・東シナ海での対中戦争を考えた時になぁ。
テロそのものに軍事的脅威ってのはあまり感じない。
確かに化学防護隊はいるだろうけど、どっちかってーと
ＣＩＡやＦＢＩのような組織の設立・強化が必要なんでわ？１万人くらいの規模で。
縦割りの弊害を無くすため警察庁・自衛隊・外務省などの出向者で中堅幹部以上を
固めるの。
弾道ミサイルに対しては・・・先制攻撃や核保有といった選択肢が日本に無い以上仕方が無い面も
あると思うな。

>>548
>>警察庁・自衛隊・外務省などの出向者で中堅幹部以上を固めるの。

え？害務省・・・？

空戦やった事ないやつらが、文献で得た知識のみで罵り合うスレはここですか？

>>548
所謂防諜組織の設立に関しては禿同だが、
外務省は恐らく最もスパイが入り込んでる機関だと思われるので、
そこからの出向者がいると、正しく防諜がなされないのではないかと危惧。

また大綱か

ミサイル防衛は別予算でやれよ。
「無駄な」公共事業を削りまくった分を回せ。

>548
元警察官僚の野中が主張していたな>FBI日本版

今まで後藤田などの元内務省官僚が居るかぎり
防衛庁・自衛隊の出向はありえなかったが・・・・

また

おおつな

か！

よく分からんが・・。

MDの開発に大枚叩いている間に
正面装備が益々減って行き。

MDが実用化しそうになったら
アッサリ、ICBMの多弾頭化で対抗されガラクタに・・・。

何て事態には成らないの？　教えてエロイ人！！！！

>>556
昔中国のどっかの国に、空が落ちてくると心配して、
ずっと空を見上げていた人がいたな。
心配しても仕方ない事は心配しても仕方ない。
それとも君は、もう少し待てばもっといいのが出るよつって、
電化製品の買い替えを渋る、けちなおばさんですか？

>>556
ICBMの多弾頭化なんて1960年代には完成してると思うが・・・
もちろんMDはそれも考慮して開発してますよ
弾道軌道に入る前の上昇過程での海上からの迎撃とか（上昇時間が数分しかないのでめちゃむずい）
弾道軌道中に高出力レーザー（大気中ではレーザー屈折して難しいらしい）で打ち落としたり
衛星からCIWSみたいので直接打ち落とすとか（静止軌道上からじゃ無理なので衛星いくついるやら）

今現在で有効なのは落下中にパトリオットみたいので迎撃するタイプで防衛の範囲も狭い上に
迎撃率はハッタリで90%とか言ってますが、命中しても弾頭を無効化するのが結構むずいみたいです
多弾頭の対応も困難かと

実現するとしても私らの生きてる間には不可能なような・・・
MDと核装備と偵察衛星セットで使えば抑止効果高そうなんだけどね

>>557
>>550でご指名みたいだけど。お返事ないの？

>>558
ロシアが今、アメリカへの対抗手段として多弾頭に注目している。
なんてのをNHKで見たもんで・・・それで心配に。

北朝鮮には無理でも、中国・ロシアなら多弾頭化で対抗してくるでしょうに。
おっしゃる通りセットでない単品では効果が薄そうですね。

開発には終わりが無く、研究費は天井知らずですか。（´・ω・`）

正直、素人にはMD自体が、映画の世界の絵空事のようで
イメージしにくいんですよね。勉強になりました。感謝。感謝。

>>557
ｷﾞｸｯ！ 買い替え時期の見極め苦手でつ。（´・ω・`）

いまのところＭＤの実験は単弾頭相手でしかやってないので、多弾頭に対応、なんて
のは根拠のない話ではある。そして、迎撃にはいくつかステージがあるけれど、
TMDで研究してるのは中間段階と終末段階での質量弾による迎撃だけ。
また、TMDで対応出来るのは中距離弾道弾だけで、ICBMは適応除外。まあ
中国や北朝鮮が日本に照準してるのがそれだから、それで不都合はないのだけ
れど、ロシアやたとえばアメリカのミサイルに照準されても、MDは通用しない。

>>560
車両搭載型のICBMがズラ〜って出てきたり、隠された基地や管制室
がバンバン紹介されてたやつ？ありゃ面白かった。

でも大丈夫、安心汁。本当に多弾頭、ましてICBMが発射された時、
世界は終わったと思った方がいいよ。どうにもならないさ。

>>558>>561
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾄﾞｯﾁﾅﾉ?????
とりあえず、TMD構想に実用化の目処たった故の
兵力削減だと信じてみる事から初めまつ。　(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>562
多分それです。SS何とかが出てました。
正直、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。
確かに、多弾頭のICBMじゃどうにもならなさそう。
ヽ(；´Д｀)ノｱｷﾗﾒﾀｯﾄ

>>563
>TMD構想に実用化の目処たった故
残念。これから実用化目指して研究するんだけど、べらぼうに金のかかる
研究なので、兵力削減して金をつくるんです。ものになるかどうかは、
わかりません。宝くじみたいなもん。昔、SDIという似たような代物があって、
結局ものにならかったんですが、ソ連を経済的に疲弊させて潰す、という効果は
あったので、無駄ではなかったです。今度は、どこが潰れるんでしょうね。

どんな兵器の開発でもべらぼうに金がかかる

冷戦期はその全負担をアメリカがやっていただけ

購入するときに開発費の一部も負担してるんですよ。

>>564
>残念。これから実用化目指して研究
そんな、これからって・・・・。Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
嘘だと言ってよって。当たるも八卦、当たらぬもハッケ以下ですか。
そうですか。・・・・・・・・・・（ﾟ�听）MDｲﾗﾈ

とは言え、未来の日本人への投資・保険と考えれば安いのか。
ならば尚更、MD予算は防衛費とは別に組んでくれ。
もしくは、防衛費のGDP１%枠を廃止してくれ。になるのかな。

冗談でも、MD開発費は開発に係わる国々の、予想使用頻度を考慮して
按分してくれよって、言ったらアメリカさん怒るんだろなきっと・・・・。

で、誰もいなくなった所でこっそり秘密を言うたる。
実は、世界に誇る日本のトンネル技術で日本海沿岸から
200海里まで何本もトンネルを掘り、そこからミサイル
ジャンジャンぶっぱなす計画や。これ最強！！

>>562
１５年前に比べれば、ＩＣＢＭ等の戦略核の数なんて半分以下になっているんだけど。
冷戦も遠くになりにけりか。

MDは、まずミサイル発射機への先制攻撃から始まるんだよね。
とにかく継戦能力を維持することさえ出来れば良いので、数発撃ちもらすことは想定内。
とにかく、どれだけ数を減らせるかが勝負。

例え何千万人死のうと、向こうがすでに核戦争という殲滅戦を試みて来ている以上、
こちらには応戦か、無条件降伏以外の選択は不可能なわけで。
MDが無駄と言ってる人は、核を撃ってなお、核の脅しが成立しているとでも勘違いしているのかな？

原子力空母欲しいなぁ

>>570
>MDは、まずミサイル発射機への先制攻撃から始まるんだよね。

全然始まってません。MDはあくまでディフェンスであって、弾道弾発射探知から
全てが始まります。

ＭＤが無駄だ、と言ってる人は、一つには、防ぎきることは不可能だろうという
ことと、MADの方が安上がりにならないか？ということを疑問に思っているのです。
既に一度ミサイル防衛計画というのは、さんざん金を使ったあげく頓挫している
「前科」があるので、それを知っている人は、特に慎重です。

通常空母と原子力空母の違いって何？

何千万人も死んで、政治も経済もボロボロになった状態で、ああＭＤがあって
よかった、なんて脳天気なことを言ってるような、愚かな民族は、滅びるのも
しょうがないかもしれませんね。そんなのはゴメンですけど。

>>573
通常潜水艦と原子力潜水艦の違いの様なもん。

>>572
>全然始まってません。MDはあくまでディフェンスであって、弾道弾発射探知から
>全てが始まります。

それは我が国がとりあえず目指す、中途半端なMDだろ。

加えて、MADは根本的に防衛力を成していない。
結局、先制攻撃で戦力と生産力を削った方の勝ち。負けは地上から消滅。

だから、MDと核装備の有効性はパラレルな問題である。

>>560
多弾頭化のメリットは迎撃困難なのもそうなんだけどね
単弾頭よりも遥かに被害半径が広いってのも大きな理由みたい

1970年3月には米で多核弾頭（MIRV）のMinuteman�V（出力170kt、製造弾頭数：1,725発）
ってのが就役してます

※バスから切り離す段階で個別の目標に指向し、切り離し後は誘導しないのがＭＩＲＶ、
　その後も目標に向けて誘導されるのがＭＡＲＶ

米ソ冷戦時代のＳＴＡＲＴIIの時にＭＩＲＶ化ミサイルの一部は、
各ミサイルに弾頭一個だけを装着して、残りの弾頭を取り外すという形で、
単弾頭にすることが許されてけど、その外した弾頭をそのまま保存しておいて、
また積めば、簡単に元の多弾頭になってしまうというザル条約だったのでロシア米は1960年台には
ほぼ実用化できていたといってもいいかと

中国もすでに多弾頭化実験（ＭＩＲＶ）行ってます

>>572
米軍のＭＤは核戦力の補完というか、ＭＡＤからの脱却にあるのですけど。

だから、先制核攻撃等で叩き損ねた残存核戦力をＭＤで撃破することによって
本土を防衛するという永遠の大目的をめざしてとてつもない巨費をつぎ込んでいると。
自国の核戦力が切り札とならなくなる厨獄が反対する理由もそこにあるわけだし。

２０３０年頃をめざした、宇宙配備レーザーとかほんまアメ公は基地外だよ。

>>560
言い忘れた、ロシアの多弾頭開発はたぶんMARV（各弾頭誘導タイプ）
MIRVだろうがMARVだろうが落下中の迎撃は今の技術じゃまず防げないかと

>>578

>だから、先制核攻撃等で叩き損ねた残存核戦力をＭＤで撃破することによって
>本土を防衛するという永遠の大目的をめざしてとてつもない巨費をつぎ込んでいると。
結局核とセットで持ってなきゃ抑止力も期待できないんだよな

>２０３０年頃をめざした、宇宙配備レーザーとかほんまアメ公は基地外だよ。
MIRV防ぐには弾道軌道でぶったたくしかないからなあ
出力的には実用可能みたいですけど、どうなんだろ

とにかく
藻前等学生だったらべんきょーしる！
常に中国に対して技術的優位にたってればなんとかなる！
理工系は寝食忘れてベンキョーしる！

>>580
そういうこと。
核戦力＋ＭＤ　これが基本

アメは、イラクや北向けに地下施設攻撃用の精密誘導兵器（通常弾頭）の開発をやっているようだが
ICBMのサイロをそれらで撃破できるようになれば、核戦略の見直しがあると思われ。

超既出だけど
中国との戦争に勝ちたかったら各地のダムを攻撃すれば良し。
核兵器なんかいりません。
とにかくダムを狙うのです。
中国人は河沿いに人口が密集しておりそこに大都市があります。
手抜き工事ダムが決壊すれば一気に田畑を押し流し町を飲み込み都市を水没
大半が海へ流されます。その後、水不足、食糧飢饉、伝染病の蔓延もあり数億は
消滅する事になるでしょう。
北朝鮮、韓国との戦争も同じです。北朝鮮のウンタラカンタラダムが決壊すれば
多くの兵士を飲み込みながらソウルはビル三階ぐらいまで一時的に水没します。
もともとこのダムはソウル攻撃用に建設された物なので。
つまり核兵器なんかなくても高度なミサイル技術も無くてもいいんです。
アレいいですね、魚そっくりのロボット。爆薬搭載してこっそりダムに投下しておけば
いざと言う時に保険になりますよ。

>>583
つまりトマホーク導入して
ダムを狙えるようにすれば良しと・・・・


すげぇ、現実的じゃん　あとは炸薬量か・・
ダム一個破壊するのにどのくらい必要なのだろう？教えてエロイ人

>>567
安心したまえ！
最近の各種試験等を通じて、技術的な実現可能性が高いことが確認され、
我が国としてのＢＭＤシステムの構築が現有のイージス・システム搭載護衛艦
及び地対空誘導弾ペトリオットの能力向上並びにその統合的運用によって可能となった。

信頼できる筋↓からの情報だ！！　信じる心が大切だ！

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html

この前テレビでやってた魚ソックリのロボットは、すぐに軍事転用化なのね。

でも、北朝鮮の河をさかのぼるのは途中で食われる危険大。
素人にはお勧め出来ない、諸刃の剣。

>>584 幅数キロにしてもダム一つにつき一発で十分では？
一箇所崩壊すると水がそこに集中してどんどん崩れて行きます。しかも手抜き工事
だしね、向こうは。
警報出されて逃げられる前に決壊させる場合などは数発ブチ込めば確実です。

>>587
そうだった、ひびが入れば崩壊が進むんだった

ありが�d

原潜が欲しいな。核は後回しでいいから。

>>585
信頼できる筋↓からの情報だ！！　信じる心が大切だ！

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html

ありが�d 　　自分の見事な教えて君ぶりに　　＿|￣|○

今月、防衛白書の要約版が出るみたいだから
それ読んで勉強しまつ。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

まあ一度日本も中国の一部になって
全体主義に支配された共産主義政府の国民に
なるのいい勉強になると思いますよ

北朝鮮のダム一つ壊すのに、アメリカは長魚雷８本も使ってます。簡単じゃ
ないよ、ダム壊すの。日本にはトマホークも航空用長魚雷も無いです。
また、奥地のダムまで飛べる機体も。

長魚雷？
あれって潜水艦専用の武器じゃなかったっけ。

>>592 昔の兵器と今の兵器は破壊力が少し違いますし何しろ中国の建造物は
「手抜き工事」が酷いんです。
攻撃兵器はアメリカは今すでに持ってるわけでその時が来たら買えばいいだけの話。
一番良いのは金がかからない点と非核三原則に引っ掛からない点。
通常のわずかな火力で何億も消滅してしまうのだしね。

>>576
>それは我が国がとりあえず目指す、中途半端なMDだろ。
いいえ、ＭＤというのはそういうものです。敵サイトへの先制攻撃というのは、
ＭＤとは関係ない独立のオプションです。

>加えて、MADは根本的に防衛力を成していない。
意味不明ですが、戦力というのは、その存在そのものがそこにある、という
それだけのことで敵の意図を挫く、という機能があって、その一つがMADな
わけです。実際のところMDの効果も多分に心理的で、つまりはハッタリ
みたいなものです。

>>594

魚雷に関して言えば、喫水を装甲してる戦艦を沈めるために作られた戦中の
魚雷の方が、今の短魚雷より弾頭の威力は上です。炸薬量が全然ちがいます。

>攻撃兵器はアメリカは今すでに持ってるわけでその時が来たら買えばいいだけの話。

アメリカが日本にトマホークを売ってくれるか、というのは微妙な問題で、
売ってくれるかどうかはわかりません。また、トマホーク誘導に必要な、
中国や北朝鮮の電子地図を日本は持ってませんし、作る能力もありません。
アメリカにしか作れませんが、これも機密ですから日本に売ってくれる
かわかりません。

確かな話は何一つありませんね。

TK-Xを10000両くらい揃えよう。

ちなみに、日本はAAM-4という国産空対空ミサイルを開発しましたが、
これは、アメリカがAMRAAMという新型空対空ミサイルを、日本に
売ってくれないのではないか、と思われたから、自力で開発したものです。
アメリカが日本に何でも売ってくれる、とは防衛庁だって思ってません。

ダムはバンカーバスターとかで良い気がする。

>592
一通り調べたが航空用長魚雷なるものは存在しないな。
もし存在するなら正式名称ｷﾎﾞﾝ。

つまりトマホーク使おうとダイナマイト使おうと決壊させたらオシマイなんです。
そういう国作りをしてる段階ですでに中国の負け。
今更都市ごと移動も無理だしな。

>>600

今、自衛隊が航空機用に持ってる対潜用の短魚雷とは違うよ、という意味で
長魚雷といいましたが、正式名称は航空魚雷でしょうね。Mk-3のことです。

>>601

つまり、東風使おうがふとん爆弾使おうが、霞ヶ関あたりを更地にしちゃえば、
日本は無政府状態になってオシマイなんです。そういう国造りしてる日本は
負けていますか？

そういえば、ちょっと昔に、中国の軍の人が、こんなことを言ったそうです。
我々はそんなことはしないが、日本を消すのは簡単だ。日本には、原発が50基
以上ある。これらを全て破壊してしまえば、日本は人の住めるところでは
なくなる、と。怖いですね。

>>602に補足しますと、正式には長さで分類するのかもしれませんが、一応、
対潜水艦用は短魚雷、対水上艦用は長魚雷、という分け方が一般的かなと思います。

ＭＤの最大の目的は、中国を無駄な軍拡に引きずり込むこと・・・じゃなかろうか。

ていうか連続で飛んできたらアウトじゃないのかこれ

まずは偵察衛星をまともに打ち上げて、地球全体の電子地図作って、自前のＧＰＳ用衛星も打ち上げて
それから、自衛隊全体の管制システム作って使える兵器を配備しましょう。
と言うことでＯＫ？

>>603 それは中国がメガトンクラスの米国の報復攻撃を覚悟した時ですね。
日本に核兵器を使用すれば在日米軍も被害を受けるので米軍は即報復攻撃に出ます。
中国が迂闊に日本に攻撃出来ない理由は在日米軍の存在も非常に大きい。
日本を攻撃したはいいがそれに米軍が巻き込まれれば交渉でなんとかしましょう
では済みません。核なら尚更です。

核を持つ国同士が、互いのミサイルを警戒して抑止力になると同じように
ＭＤをもっているぞ、ということをアピールすることはある程度抑止効果があるのでは。

実際には核ミサイルなんてめったに撃てないんだから、実用性が不確かな
ＭＤでも・・・・

しかし通常弾頭でＭＤの効果を試されてから撃たれたら嫌だなあ。

>>609
米軍の大規模駐留がいつまでも続く保証はないんだよ。
現時点でも自衛隊との共用戦闘機基地は三沢1箇所のみ。
エロクリの情婦でも万が一大統領になれば、日米安保の実効性は薄まるし、中国が南砂、西砂
諸島の南ベトナムやフィリピン領を攻撃占領したのはまさにそういうタイミング。

>>609
人質として、在日米軍には東京にいて貰いましょう

今の国情を考えると、中国は大規模戦争を遂行できない。

中国は歴史的に分裂傾向が強いので、国が荒廃するような戦争になるなら
現政権を倒す方がマシと思う者が出てくる。

重慶で組織的に反日キャンペーンを貼って不満の矛先を日本に向けてガス
抜きをしようとしても、当の重慶市民は冷めていて町を上げての反日になら
ない。これは中国の危機的状況を如実に示している。

ＭＤは、発射直後に打ち落とすシステムで「何処を目標にしたか不明」なものを
打ち落とすのだから、中国向けの用途としては、内戦で好き勝手に発射されたも
のを中国国内で完結させてしまうシステムでもある。（反乱軍が北京を標的にした
のか、自暴自棄になった中共が日本など無関係な国の巻き添えを狙ったものか
不明だから、発射を確認したら片っ端から打ち落とす）

>>609

たしかクリントンだったか、民主党政権の時だと思うが、アメリカは、本土以外の在外基地が
核攻撃を受けても、即時核報復はしない、という意味のことを中国と話してたと思う。
お互いの弾道弾の標的から、お互いを外しましょうという話もしてたかな。まあ何かあったら、
再照準するだけの話だとは思うが、自動的に報復、というシーケンスは取らないような印象を受けた。

ブッシュは、というかアーミテージは、日本が核攻撃を受けたらアメリカが核報復する、と言ってるが、
こんなものは政権が交代するだけでひっくり返るということだね。

>>611 在韓米軍が撤退してしまうのに在日米軍の駐留保証が無い？？
米軍は世界規模で再編成してるので在日米軍は規模は縮小されますが指揮命令機能
は大幅強化されるんですよ？
韓国は長年の望み通り米軍はめでたく撤退です。
なぜか計画が具体化してから韓国北朝鮮共に今度は米軍撤退を非難してますが（笑
矛盾してますな・・

>>615

在日米軍も、横田の司令部をグアムに移す、とアメリカは言ってました。日本がお願いして、
司令部は残してもらいましたが、実態は、グアムに移るようです。指揮命令機能が大幅強化
というのは、何のことですか？

それが長期的な確証にはならないだろう。
アメリカにとって言えば最悪グアムからでもアジアの何処でも届くんだし。

今の日米安保体制では長期的な実効性確保は無理。
本気で考えるなら第7艦隊のエリアぐらいの西太平洋日米合同軍でも作らんとね。
同エリア内の戦闘には自動介入、これでも100％の安心はないがそういう仕組みに
しておけば、政権が変わっても変更するハードルは高くなる。

米の戦争に巻き込まれることには、何の心配もいらない。
いかに日本の戦争に米を巻き込むかが肝要。

で、あんま関係無いんですがもし中国との戦争になった場合、攻撃方法無いのでは？
とのことですがＦ１５燃料満タンにしてダムに突っ込むという方法もありますね。
とりあえずパイロットは緊急脱出できます。
それでダム決壊すれば億単位始末出来ますから。
それか最初に一番デカイ所狙って大混乱で防空機能が低下した隙に残りは輸送機ぶつける
というアレみたいな方法もあります。

上にも出てるけど、ダム破壊ってのは、そんなに簡単じゃないよ。魚雷で破壊する前に、実は2000ポンド
爆弾とロケット弾で攻撃してるんだけど、失敗してる。F-15が突っ込んだくらいじゃびくともしないだろう。
つうか、正面から堂々と乗り込んでダムまでたどり着けるわけがない。

だから中国の建築物はメチャクチャの手抜き工事なんです。
嘘だと思うなら専門の人に聞いてください。
日本の欠陥住宅、欠陥マンションとは比較にならないとんでもないレベルなんです。
発展めざましい上海でもね。安全基準とか耐震性とかそういう事を考える事が出来ない
人々なんで。

では、F-15が突入する時のエネルギーは何ジュールで、手抜き工事のダムは何ジュールで破壊するのか、
論証してください。出来なければ単なるたわ言です。

と言うか風評に近いもので希望的判断する様な事じゃないよ。ダム手抜き説の人は。
ちゃんとしたソース持って来ないと。

それから、中国全土には、大小合わせて10万ちかいダムがあるわけですが、どこを狙いますか？
それによって所定の効果を得ることを示してください。

>>622 別にそんなムキにならんでも（笑
ダムは昔から攻撃対象になってますし中国はダムの場所、人間の住んでる場所が
あまりにヤバ過ぎるんですね。
あと工事関係者の話として工事の内容がマズイと言う事と「これが決壊したら
億の人間が死ぬ」と言っていたというのが元です。
Ｆ１５云々はあくまで例えですからね。要は目的が達成出来れば何でもいいわけで。
つまり戦争に勝てれば手段は核以外なんでもいいんです。勝負ですから。

>>625

むきになってるわけじゃないんですよ。たわごとはたわごとであると、ちゃんと確認しておきたいだけです。

ふつうにトマホークミサイルでいいだろ、届くなら。

>>616
在日米軍の空軍がグアムにさがって司令部を陸軍に引き継いで
司令官を大将にしたことを言ってるんでしょ
在日米軍の司令部というよりは中東あたりまでを睨んだ司令部になったてことだと思うが

>国はダムの場所、人間の住んでる場所があまりにヤバ過ぎるんですね。

具体的に、どこの話ですか？

>Ｆ１５云々はあくまで例えですからね。要は目的が達成出来れば何でもいいわけで。

端的に言って、そういう目標を達成する手段は、日本にはありません。

>つまり戦争に勝てれば手段は核以外なんでもいいんです。勝負ですから。

核を除外するのは勝手ですけど、アメリカもロシアも中国も、そんな愚かな自縄自縛には
陥りませんよ。必要なときには、迷わず使うでしょう。パキスタンも、本気で使うつもりだった
ようですね。まあそのために作ったわけですから、当然です。

>>624 そりゃアンタ、出来るだけ大きくて下流に大都市があり化学工場が密集してる
場所がいいでしょうが。田畑が広大にある場所と一緒にやれば完璧ですよ。
いくら戦死者が出るか正確には分かりませんが億単位は確実じゃないですか？

大体なぁ、中国のダムの何％が日本の技術力で建設されていると
思ってるんだ？そう簡単に吹っ飛ばんぞ？
彼ら、WWIIの経験を生かしてダムを半要塞化、イザとなったら
放流で陸上戦力を撃滅する事まで考えている。

>>630

だから、それは、どこですか？ちなみに三峡ダムの流域で起きた洪水で、今までで最大の被害は
15万人です。十分大きな数字ですが、億にはまるで届きませんね。

>>631 つまり日本で例えるとこういう事
一級建築士がキッチリ設計（設計には全く問題無し）
ＤＱＮ施工業者が生コンに空缶やコンビニ弁当などのゴミを混入させながら工事。
設計図通りに施工せずアチコチ手抜き＞豪快な欠陥住宅の完成
>>632 中共の言う事はあまり信じられなくて・・まあ１５万人なら１５万人なんじゃ
ないですかぁ？

で、具体的な話は何も出ずじまいですか。ダムの話は終了ですか？

ダムの破壊？


中国の貧民や土建の人間に
金握らせてこっそり工作させれば余裕だろ

終了のようですね。

ダムの破壊はほとんどたわごとだし
言った側も大して本気じゃないのに


それに対して「たわごとだ！たわごとだ！」と
いきなり叫ぶ人間はみっともないですよ

イージス艦も造らないのですか？

ダムでやばいのは北のだった気もするな
たしか北がわざと決壊させると南が被害受けるような位置にあった気がするが

>>573
フネの動力が

・排気を必要としない
・燃料の搭載(炉心の燃料棒だけでよい)を必要としない

とするのが通常型との大きな違い。

前者が「排気経路で格納庫を狭めない、着艦時に危険な排気による上昇気流が無い」
後者が「その分艦載機の弾薬、燃料を多くつめる」

と言うメリットに繋がる。

潜水艦は言うまでも無く「稼動に酸素を必要としない」のが最大のメリット。

「事実上無限の航続能力」は弾薬、食料、中の人の精神力が有限である限り
あまり(原子力採用と言うコストを掛けるほどの)意味があるモノではない。

ちなみに、その他の水上艦艇では
空母や潜水艦に適応されたメリットがあまり享受できないので
現在は殆んど採用されていない。

まあ死者が億を越えるなんてのは、全面核戦争か隕石落下かトバクラスの
大規模火山噴火くらいだろうねぇ。

>>640
麻生幾『ZERO』の後半を読んでから言えよ（ｐ

仮想戦記でつか（ｐ

90式戦車は川底の石で割れる！みたいなガセがまた広まる（ｐ

ごちゃごちゃ言わずにタクティカルアーマーでも導入しよう

せめてボトムズ作れ

もちろんゲル長官専用で赤く塗って角つけて遊ばせる。

護衛艦を減らしてミサイル艇を増やす？マジで？
ちくごやいしかりが小さすぎて狭いわ揺れるわで乗員のモチベーション下げまくったの忘れたのか？

>>619
おい、F-15を勿体無い使い方するな。
F-2に対艦ミサイルで充分。
日本の対艦ミサイルは1発で船一隻吹き飛ばせるほどの威力だから、
二発あれば中国の手抜工事ダムなんぞ余裕。
水がなくなった中国は、水源を巡って内乱。
日本が手を下さずとも互いに殺しあって全滅する。馬鹿が敵だと楽だね。（ｗ

>>642
>>640がおかしいの？
核動力のメリットとしては間違いないと思うよ。

ダム太郎君、しぶといでつね。

>二発あれば中国の手抜工事ダムなんぞ余裕。

無理。だいたい、中国本土にF2？お花畑のお話ですね。

>>650
在韓米軍基地。韓国軍の頭数件はアメリカが持っている。
もしくは、ドロップタンク三本と領海ギリギリで空中給油。
まあ、ASM-1ですら一発で駆逐艦が一瞬で木っ端微塵だからな。
後継のASM-2だと、一体どれぐらいの威力なんだろうね、楽しみ。
あと、ダムは頑丈だけど、ダムが塞き止めてる水の圧力をお忘れなく。
馬鹿が敵だと楽だな。本当。（ｗ

なんだかなー
中国の石油備蓄基地（まだ建設中だっけ？）と油田を巡航ミサイルで吹っ飛ばしたら
それだけで大ダメージを与えられると思うんだがな

>>650
すまんかった、そもそも俺が>>584を書いたからまずかったのだ
俺が謝る。スマン
彼を許してやってくれ(ﾟ∀ﾟ)

無傷でそこまで突っ込めればいいねぇ。
そういや戦中イギリスがドイツ国内のダムを
反跳爆撃で破壊したこともあったなぁ。

>>651

韓国軍の指揮権は韓国が持ってます。北朝鮮との停戦が崩れ、国連軍が出動するときのみ、
国連軍、つまり米軍が韓国軍を指揮下におきます。従って、
>在韓米軍基地。韓国軍の頭数件はアメリカが持っている。
は嘘っぱちです。
また、韓国が日本の作戦機の領空通過を認める可能性は、非常に低いです。ましてや基地使用
を認めるとは考えにくいですね。


>もしくは、ドロップタンク三本と領海ギリギリで空中給油。
具体的な行動案を示してください。F-2と給油機はどこから上がって、どの目標を指向しますか？
F-2の装備と、その時の行動半径はどれくらいですか？

また、当然中国にも防空網があるので、回廊を切り開かない限り侵入はできません。
もちろん、日本にはその能力も装備もありませんが、どうやって切り開きますか？

>まあ、ASM-1ですら一発で駆逐艦が一瞬で木っ端微塵だからな。
木っ端微塵のソースは？

>あと、ダムは頑丈だけど、ダムが塞き止めてる水の圧力をお忘れなく。

穴を開けられなければ関係ない話ですね。

>>655
統帥権嘘っぱちのソースは？

ああ、F-2とASM-1/2の性能知らないんだ。
自分でぐぐれば？面倒くさい。
で、馬鹿はダムが塞き止めている水の圧力は考慮に入れないと。
けんちゃなよ精神の生みの親だけあるな。（ｗ

>>322
テロっていうのがどの程度の規模のものなのか知らないけど、市街地の一部が対戦車兵器
を持った連中に占拠されたとか、そういうのを持った連中がうろうろしているなら戦車と歩兵が
連帯した方が対テロ戦闘でもより良いと思う。前に富士総合火力演習に抽選で当たった人に連れて
いってもらったことがあるんだが、あそこで本物の戦車が実弾を撃つのを見て、いくら対戦車
兵器が発達したとはいえ、現実に戦車に対して歩兵が立ち向かうのがいかに大変か実感
したよ。実は俺も戦車って役に立つのかと思っていたが、あれ以降戦車にたいする考えを
改めたな。軍事はそんなに詳しくないが、都市ゲリラに対しても戦車が必要な事態は
十分に考えられると思うけどな。

戦車が犯罪解決に投入された例にアメリカのブランチ・デビディアン立て篭もり事件があるね。
あの時、ATFの特殊部隊は事前に動きを察知されたために待ち伏せを受けて、激しい抵抗
あって死者をだし、挙句に弾が尽きたため教祖だったコレシュに電話で休戦を求める破目
になってしまった。その後包囲してM2ブラットレーという装甲車が監視の任務に就いたんだ
けど、コレシュのあれを後退させないと破壊するぞという脅しの電話で、M1戦車に交代した。
理由はどうやら装甲車をも破壊できる武器を持っているという情報があったからなんだ
けど、以後監視の任務は戦車が引継ぐことになった。あの事件の最後は悲劇だったけど、
作戦ではM60戦車を地雷処理用に改造した車両が突撃して催涙ガスを撃ち込んだんだよね。
戦車だけじゃ事件の解決は当然無理だけど、戦車がなければ困っていただろう。

衛星はどうなった？ミサイル防衛するぐらいなら
宇宙開発事業にかねまわしてやれよ
そっちのが大事じゃないの　か　　よ

>>658
そのての議員がいないので
お金が回りません

大体、J-10のアビオすら自分達で造れなくて、西側から30年遅れのロシアに造ってもらってるんだから、
中国の対空防御網なんぞ、下手したらレーダーとミサイルつーかロケットがあるだけだろ。
逆に最新鋭のEP統合電子戦システム持ってるF-2なら、余裕で突破して北京上空までいけたりしてな。

核兵器もってた方が安全です。

>統帥権嘘っぱちのソースは？

http://www.drc-jpn.org/AR-7J/ohkushi-03j.htm

>ああ、F-2とASM-1/2の性能知らないんだ。

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?80shiki

さて、もう一度質問しますよ。

・ダム攻撃のためのF-2の装備と、その時の行動半径はどれくらいですか？
・ASM-1ですら一発で駆逐艦が一瞬で木っ端微塵だからな、のソースは？
・日本にはSEADを行う能力はありませんが、その解決法は？

中古の空母３隻とF-18を６０機買うと良いと思うけどどうよ？

>>658

一応、日本独自の測位衛星の計画はあります。GPSみたいに何個も衛星が必要な方法では
ないですが。

なんだかkoueiみたいな詰問の仕方だな。

スパイ防止法を早くしてほしいんだが、検討ぐらいはしてるのかな？

>>662に追加。

かんじんなことを忘れてましたね。標的にするダムはどこで、どのくらいの戦力を投入して、
想定する被害および戦果の規模はどの程度ですか？

>>662
戦時ならいけるんだね。韓国も適当に巻き込めば良いじゃん。（ｗ

で、わざわざリンク切れソース張って何がしたかったのか教えてくれない？
ちなみにASM-1の話は、トップガン奮戦記って本に克明に記されてるよ。

横レススマソ。

>・日本にはSEADを行う能力はありませんが、その解決法は？
F-4EJ改を更に改修して・・・萌えｗ

>>662
だから許してやれと言ってるだろうに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>668
>リンク切れ
>>662のＵＲＬなら全部読めましたよ

つか、F-2でもF-15でも、どうでも良いけど、
中国本土上空へ侵攻なんてのは土台無理なんだが。
日本には対レーダーサイトミサイル（HARM）も、電子戦機も無く、
ストライクパッケージを組めないんだが・・・。

普通にトマホーク導入した方がよっぽど安上がりでかつ、安全なんだけど（苦笑

>>669

F-4GJですか（ｗ





ちょっと萌え（ｗ

>>670
つーか、こんな話に真面目になられても正直困るんだが…
面白そうなのがいたから煽っただけだし。

ところで、上のF-2の方はマジでいけないんだが、何でだろ。

なんか熱くなってる人がいるなぁ〜
中国のダムの壊し方？
誰かがダムまで行って指で押してくりゃいいじゃん。

>>673

煽ってるつもりなんでしょうが、馬鹿丸出しで嘘並べられるとみてらんないんですよ。
君みたいのが、時々軍板で厨トラップに掛かってるんですがね、たまには被害担当艦の
方々の苦労を分かち合ってみようかと思ったんですね。

>>673
F-2 Support Fighter / FSX
The F-2 is planned as the replacement for Japan's aging, domestically developed
F-1 fighter. Eventually, 130 one- and two-seat versions will be based at JASDF
bases in Japan. It will replace JASDF’s fleet of aging F-1 and F-4 Phantom fighters.

（以下略）

が読めないのなら、それは鯖か防火壁に弾かれてるとしか（pam

>防火壁

なんとかの壁だったりして:-p

>662
どんな返答があってもPCの前で『素人が何を言ってるんだか…』なんだろうな
そんなあなたはその知識トレビア級です。無意味な知識を得る事で。。。（ry

まあまあ、もちつけってｗ
現代戦の空爆のプロセスを知らない人相手に、そこまでマジで叩かなくてもｗ

電子戦機は大綱で削減され偵察用に回されるであろうF-15PreMIPSを流用して、
あと、HARM能力もあるXASM3の研究開発を再開してくれたら、
日本も限定的な空爆能力は得れるんだろうが、
まあ、今のところダムを空爆なんてのは自殺行為でしか無いですね（苦笑

>>675
だって、藻前F-15で特攻なんてネタに、マジレスしてるんだもん。
そんなの見たら煽りたくなるのが、2ちゃんねらーってもんでしょ。
いやいや、本当にソースを探してくれるとはご苦労様です。m(__)m

>>660に適当に撒き餌ばら撒いたんだが、そっちには食いつかなかったのな。

負けを認める度量も無いのか
「釣り」するならもっと知識つけてからにしなさいな

>>680

いやいや、礼には及びませんよ。探したわけじゃないですから。でも、F-2の方は日本語のいいのを
持ってなかったんで英語になっちゃいました。読めなかったらごめんなさいね。

なんか必要以上に中国を甘く見過ぎ、自衛隊を過大評価しすぎ。
日本本土防衛ならばともかく、中国本土爆撃なんて夢でしかない。

>678
トレビアン

>>672
でしょｗ
けどF-4GJならいいけどF-4EJ改々だと激しく萎え

>>667 おまえ相当ダムに腹が立ってるみたいだね。
要は １：環境に優しい小火力で ２：億の中国人を流せて ３：都市機能を壊滅
４：食糧、水不足発生させ ５：伝染病を発生させる
この目的が達成されれば戦争としては「勝ち」です。
成功すれば核兵器無しでこれだけの事が可能。
死者数は疫病や食糧不足でも補えるので連鎖的に増える。そういうのも数に含む。
ついでに内戦が始まればパーフェクト。
どれぐらいの戦力を投じるか？なんてやろうと思えば
「特攻」も出来るでしょうよ。戦で死ぬのは誠に名誉な事ですからね（笑

実に太郎というのは、空気が読めないからこそ、太郎でありつづけるのですねぇ。

そりゃ全国30万人はいるだろう太郎君に失礼だ。

俺は反中だが、旧帝国陸軍のように現実を見誤っては駄目だよ。
中国軍は90年代以降急速に近代化しつつあり、平均レベルはまだ低いが量でカバー
している面もあり、やすやすと本土進攻できる訳じゃない。

太郎太郎いうから打通太郎を思いだしちまった…
せめて某研ならorz

ID：k6/kkz4xには面白い物を見せてもらったよな。
いまどき「知能障害を起こす」まで含めた詭弁のガイドライン全部入りなんて
早々見られるもんじゃない。ID：k6/kkz4xよGJ！