【感染談合】「談合は蔓延」副出納長発言で紛糾…長野県会総務委員会

★「談合は蔓延」副出納長発言で紛糾　県会総務委

　県の松葉謙三副出納長兼会計局長が２２日の部長会議で、市町村長は談合を黙認し、
政官業の癒着構造を持っている―との趣旨の発言をしていたとし、２８日の県会
総務委員会で倉田竜彦氏（県民クラブ）が認識をただした。松葉副出納長は「全国的に
そういう状況がある。長野県もそうだ。談合は蔓延（まんえん）している」と主張。
「推測の域を出ていない」とする倉田氏と激しくやり合ったが、正副委員長らが収拾し、
最後は松葉氏が陳謝した。

　弁護士として三重県内で、行政を監視するオンブズマン活動に取り組み、６月１日付で
副出納長に着任した松葉氏は、部長会議で「市町村の首長さんの多くは基本的には
談合もいくらでもやってくださいというような、癒着構造を持っている方たちがかなり多い」と
発言していた。「県内の実態を調べたことがあるか」との倉田氏の質問に、「希望があれば
調べる」「２、３の事例は調べた」などと答弁。
　さらに、休憩中、オンブズマンではなく副出納長の立場で答弁するよう求めた高見沢敏光
副委員長に、松葉氏は「あなたたちはそんなに偉いのか」と語気を強め、両者の言い合いに。
その後、正副委員長が青山篤司出納長も呼び出し、「公僕」として対応するよう注意した。
　再開後、松葉氏は「市町村長が疑いを持たれるような発言でおわびする」「感情的な発言は
おわびする」と陳謝。「（自分は）人格的に問題がある」とさえ述べた。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2004/07/29/004.htm

官制談合関連スレッド
【社会】新潟市発注の土木建築工事、談合繰り返し排除勧告　ゼネコンなど１１０社
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091000054/

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

２

2

談合なんてあるわけじないじゃん。
証拠もないのにデタラメ抜かすなっての！

談合だらけ、しかも談合は業者のせいというよりも、
官主導の談合

腐った役人をなんとかしないと談合をなくすことはできん。

長野なんて、談合でもやってなきゃ土建屋がバタバタ潰れてるだろ。
オリンピック以降はなーんも仕事なくて困ってるんだから。
つーか三輪あたりの建設会社が談合告発してるドキュメントやってなかったか？

>>6
ハァ？証拠は？？？

＞１

こいつはバカだ
執行機関の性格を理解してない
議員が激怒するのは当たり前だ

長野で真実を語れない

松葉某は副出納長の能力が無いことが露呈したわけだ。
知事が馬鹿だと副出納長も馬鹿になる。
田中康夫は責任をとって今すぐ辞職しろ。

談合があったとしたら、責任はもちろん知事である田中康夫にある。
談合がなかったとしたら、このような人事をした田中康夫に責任がある。

いずれにしても、田中康夫は辞任せざるを得ない。

談合拒否した会社が出てきて
それが入札に出てきたとき
他の業者たちの目がすごかったなあ。
殺さんばかりの。
そこ以外はみんな談合なんだろな。

まあ、地方議会なんてアホばっかりが集まって身内の利益ばっかり
話あってるから、こういう香具師が必要だな。

>>13
そりゃみんなが守ってるルールを破るからだろ。
拒否する会社が叩かれるのは当たり前だよ。

釣りか？
談合は違法なんだけど。
談合で割高になった費用負担は税金納税者への背信なんですけど。

>>15
談合は犯罪。みんなが守ってるルールだからといって、犯罪を犯すのはいくない。
そんなのは893のような犯罪組織の発想だよ。
まあ建設業は893土建が多いから当然なのかもしれないけど・・・

>>16
法律を全て守って生きてる人間なんて、この世にはいないよ。
現実社会にはそれ相応のルールがある。
生意気な口を聞くんじゃねえよ坊主。

「用地交渉は業者がまとめろ。」
「地権者への融通は業者が利かせろ。」
土木関係の公務員から言われた。

>1
話し合いを無くしたらムチャクチャになるだろうがｗ

朝も早よから上司と役所参り。
これは欠かせない。

倉田竜彦氏の言うことが正しいね。
政治はキレイごとばっかりじゃやっていけない。

>>18
俺はばっちり守ってるが。

>>18
お前みたいなのがいるから世の中が良くならない。
最低限の守るべき法律は守らねばならない。
例外を一般化してモノをいうな。
そのまま引き籠もってそのままこの世から消えなさい。

談合で高止まりしてる建設費の負担は納税者がしてる。
結局はこれがすべてだ。
全国で談合なんかされてた日には、
いくら税収があっても足りん。

根拠があろうとなかろうと、とにかく言ったもん勝ちってのが長野ルール。

http://www.law.tohoku.ac.jp/kenkyuukai/thg/19-2.html

＞１

推敲してから書き込め

感染談合　　×
官製談合　　○

>>28
ごめん
単なるタイプミス

指摘されるまで、全く気づかなかった

ちょっと前まで談合はすごかった

ゼネコン勤務の俺がいうのだから間違いない

>>16
割高？　何も知らんくせにヴァカが・・・目標応札価格ってのがあるんだよ合理的な単価でのな。
一円で落札なんて日本だけだ、国際常識では非公開で下限も設定されていて幾ら安い札でもこれを
割ったら自動的に落選するだよ。なんか工事や製品に手抜きや不正をするんじゃないかとな。
全部談合せずにがちんこ入札にしてみろ、業者同士たたきまくりで下請けつぶされ公共工事全部
チョンのゼネコンに持ってかれて、ダムは崩壊し橋は崩れ道路は陥没し下水はつながらずで年中洪水
挙げ句基礎に何仕込まれるかわかんないぞ。５００万人のノンスキル労務者に仕事を提供して底辺でも
日本を支えてる土建業が地域活性化に貢献してる合理的システム談合をオマイら本当に否定するのか？

やましいところがあるから必死になって反論するんだろ
バカだな

FHbqB0Lxはドカヘルかぶった池沼現場作業員
暑い中お仕事ご苦労様です
日本人ってそこまで黒くなるのですか？
つーか臭いからそばによらないでね

役所の予算消化のために談合があるようなもんじゃん。
役所の都合で時には絶対利益のでない仕事でも、
みんなで談合して今回はAさんが泣きをみてください。
今度はBさんがといって落札しておる。

正に政官業の激しい癒着構造

この松葉ってのは、お前らが大嫌いなプロ市民だぞ！
こんなプロ市民のヨタ話を真に受けるんじゃねえよ。

>>31
その制度のおかげで業者増え過ぎたという実態はどう説明する？

>>31
そんなに必死になっても、もうこれ以上、土木業者を養殖するための餌が無いんだから
ある程度は自然に帰ってもらうしかない。

そうそう金の切れ目が縁の切れ目です。
ないものはしょうがない。

子供に言えないことを堂々とするなよ、いい加減。

いくら「半ば常識」であっても、確実な証拠なしに、公の場で
そう言う発言をするのは、軽率だろうな。

さすがに今は、国はもちろん、都道府県レベルでも
少なくなってきてるんじゃないかな？
国民の目が厳しいのもあるけど、公共工事が激減
してるからね。
田舎の町村は別だろうけど。

＞＞３９
電車でこそこそ女子供の尻なでてるようなオマイがほざくな。
談合はオマイがやってる事とちがって子供にも堂々と言える！
みんなに仕事が行き渡るように話し合って決めてるんだって。

それではDQNの持つ本当の意味も語らねばなるまい。
DQNの3文字のそれぞれ次のアルファベットが何かを考えて欲しい。
Dの次はE、Qの次はR、Nの次はO。そう、EROになるのだ。
したがって、DQNとはEROのことを言うのだ。

談合業者ってのは確信犯だからな。自分が悪いことをやってると思ってない。
談合ってのは結託して価格吊り上げ→公金詐取。泥棒した金で家族を養ってる
のが談合業者の連中。そんなとこの子供は可哀想だな。
だいたいこういう連中は商売にはリスクがつきものってことがわかってない。
自分らのリスクをなくすためなら犯罪でもOK。それで国を支えてるつもりなんだ
からまったくおめでたい連中だ。

＞談合ってのは結託して価格吊り上げ→公金詐取。
ってそんな談合せいりつするかよ。誰の作り話を信じてるんだ？
ここは>>44みたいな見事に情報操作で洗脳されちまったアフォが後を絶たないスレだ。
こういう無知は自分がもらう金がどういう詐取を経て廻ってくるのか考えもおよばんのだろう。

まあこれが共産党の役割だ。
健全で結構じゃないか。

自分のやってることは棚にあげて他者を非難する。お前らだって・・・か。犯罪者特有の思考だな。
自分の仕事で法律という社会の最低限のルールすら守れない輩がいいそうなことだな。。
談合は必要悪だとうそぶくアフォ。談合破りがいて談合できないとすぐ赤字だと泣き言をぬかす。
日本の建設業者は多すぎるんだよ。それも談合で競争を排してぬくぬくとやってきたから出来たこと。
もう日本にはそんな金はないんだよ。

官製談合ってのは、公務員が無能だから起きる。

要求仕様の策定すらできずにゼネコンを下働きに使う。
んで、お礼に、その下働きしたゼネコンが落札するように
仕向ける。


官製談合した公務員とゼネコン、死刑でいいよ、マジ。

>>31
その500万人はこの国にとって余剰な人員です。

>>47

いや、まったく。
盗人猛々しいとは正にこのことだな。

>>31
ここにも三菱社員が沸いてるのか･･･

>>44

それって政治家も噛んでるわけよ。
政・官・財（公共事業の場合は土建屋）のトライアングル。
日本はこのまま財政破綻・年金破綻であぼ〜んでつよ。

倉田竜彦っておかしくね？　民主公認で労組推薦だったわけで。
まぁ、それだけ長野県ってのはズブズブなんだろうな。羽曳野市みたいに。ｗ

談合なんか、すばらしいシステムじゃない。
運用が問題だけだろ。予定価格の算出、チェックと指名業者の選定の
問題がうまくいかないわけだからな。細切れ発注で、零細業者の入札
指名というのも考えないといけないのかもな。

>>53
ああ。素晴らしいな。
金勘定できない知的障害者にはな。
バリアフリーだな。

>>31
膨大な人件費がかかる公務員には文句言うくせに
業界生活保護状態の低学歴DQN馬鹿底辺層には随分優しいんですね。

長野県は上から下まで面白い県だねえ。知事が知事なら、副出納帳もその程度。
愚民が愚者を選んだ好例だ。知事は高い人気を誇っているし、これからどんどん面白くなるぞ。

>>54
すばらしいぞ。左巻き好みのシステムだからな。ｗ

公然の秘密をはっきり言っちゃった感じ？

まぁ、これからどんどん明るみになる。
財政事情の問題と、税率と、情報化でな。

今のうちに手を引いた方が良いよ。Σm9っ`･ω･´)

談合があるとすれば田中康夫を支持して献金してる北●建設だろ？
北●建設が仕事を割り振りしてるから他の建設会社がなんとか潰れないで済んでる
ってもっぱらの噂だけど

公共事業がないと生活できない土建屋なんか女房子供ともども首吊ればいい
卑屈になるならともかくあいつら談合なんかあって当然と開き直ってんだから

本気で談合なくすつもりなのかね。

公務員の天下り先がなくなるので、新規採用無し。無駄なポストの新設。
元請けできる地元建設業者はなくなり、孫請け専門。利益は東京の大企業。
ヤクザ土建屋の参入で労働者の雇用条件の悪化と付帯サービスの欠損による品質の低下。
地場産業がなくなり、ますます過疎化で、地域の衰退。

冗談でもなんでもない。　こんな将来を望むのか？

ODAも談合だらけだよ。マジ。

>>62
で、消費税20％、ハコ物公共事業総額30兆円（道路含む）、所得税30%、
法人税30%。

こんな社会がお望みか？

>>62
産業は自分たちで興すもんです。
上から落ちてくるもんじゃありません。
新規事業に知恵を絞って結果を出す。
これが自由経済のダイナミズム。
絶望の中の工夫こそ明日の成長なんです。

何十年もぶら下がり続けてきた低脳業界の連中は死んでいいよ

左巻きが談合全体を批判するのも、基地外だな。ｗ
共産党なんかは、大手の大型物件の談合は批判するが、零細業者の入る
物件の談合は批判しない。むしろ、大型物件を細切れにして、零細業者に
まわせという。零細業者間の談合は、談合破りのDQNが現れないかぎり、
いたって公平。ｗ
そういうDQNは共産党の議員でさえ、指名をはずす工作をすることもある。ｗ
かなり左巻き好みのシステムだ。ｗ
共産党が亀ちゃんと結構、ウマがあうのは、偶然ではない。ｗ

>>64
税金が高かろうが、社会にとって一番大切なのは、まともな雇用なんだよ。
他の産業を見てみろよ。富む者は富み、貧しいも者は一層貧しい。
物価は下がることによる、長時間労働、賃金低下。
失業率の高さは犯罪を増加させ、ゆとりのない世の中になってしまっただろ？
自分だけは勝ち組になるからOKってか？

もちろん、今の現状がいいとは思わないがね。ただ、談合＝100％悪というのは、おかしいといっているのさ。

>>65
何、教科書みたいな綺麗事いっているの？
政治（行政政策）が景気を左右しているんだよ。国際経済学では常識だぞ。

>>68
物には限度ってもんがあるんだよﾊﾞｰｶ

これが石原閣下の言ならｷﾓｲくらいにﾏﾝｾｰするくせに・・・
ﾏｽｺﾞﾐを偏向と罵るが、ここの奴らも根本は一緒だな。

>>69
まずは、人と会話出来るようになろうな。

談合はやめておけ。一部の人間だけに雇用が生まれるだけ。一時しのぎにしかならない。
談合すると競争がないからコストが下がらない。。税金の使い方が非効率だし、コストを下げる工夫や技術発展を阻害する。
経済が縮小均衡になるので衰退が早まる。結果、政官業住民、全ての首がしまってしまう。

談合と癒着は日本の常識？。

談合と癒着は特に土建業界に多い。
性質上ビッグプロジェクトが多いから政治家と官僚は影響力を誇示できる。土建屋も確実に儲けられるからウマイ。
だから、競争してコストダウンなんてとんでもない。それをやると実入りが少なくなる、という話になる。

談合と癒着は特に長野県庁に多い。
田中康夫の性質上、思いつきのくだらないプロジェクトが多いから康夫とイベント屋は
影響力を誇示できる。イベント屋も確実に儲けられるからウマイ。
だから、競争してコストダウンなんてとんでもない。それをやると実入りが少なくなる、という話になる。

松葉って最初オリンピック帳簿問題調査係だったんだろ？
五月蝿いので口封じに副出納長に祭り上げたが、つつかれたら康夫に都合悪い発言
したので民主の議員が注意したってことだろ？
つつかれても自民や市町村長は困らないが田中康夫や民主が困るんじゃねーの？

>>68
入札で談合をしたら入札の意味がない。
入札は特定の企業に任せること（癒着）を防止し、コストを下げる目的がある。
それが台無しになる。

>>68
あえて釣られてやる。

100%悪だよ。
談合しなければ喰っていけない会社は
速やかに退場すべきだ。

ギリギリまで叩き合いをして、それでも十分な品質を
確保できる会社だけが生き残ればいい。
バカはいらない。
今までは土建業界がバカの受け皿だったけど、
今後はそうはいかないってことだ。
生産効率を上げられない奴は中国にでも出稼ぎに行けばいい。

＞ギリギリまで叩き合いをして、それでも十分な品質を
＞確保できる会社だけが生き残ればいい。

大不況だな

親が建設業者やってれば自然と子供もそういう仕事に就く。
『５００万のノンスキル労働者』が再生産されてくわけ。
５００万って一口に言うけど多すぎだろ、これ？
そしてその単純労働者が増えすぎた原因の一つが官製談合。
談合がこいつらの生活・雇用を支えてきたというのも事実の一面だが、
談合がなければ生きていけない層を過剰に生産したというのもまた事実。
これから日本の人口がどんどん減っていく中で
貴重な若年労働者をこんな「穴を掘ってまた埋める」ような
非生産的な部門に取られるのはリソースの無駄以外の何物でもない。
首吊ったりする零細業者もいるらしいが、まぁ今は産みの苦しみだな。
とりあえず大学６回生の俺はまともに勉強しろってこった。

>>72
それが判っているのに，未だに辞めない建設業界。

談合は麻薬と同じだよ。　
一度始めたら辞められない。
辞めたくても談合仲間からどういう仕打ちをされるか恐ろしくて辞められない。
辞めたら厳しい現実が待っているから，明るい未来を得る可能性があってもなかなか辞められない。
勇気を持って辞めても，営業スキルなし，技術スキルはもっとなし，
作業員は自前じゃ雇えないから他の業者から借りてきていたけれどそれもできなくなる。
一般競争で安値受注したけれど，コストダウンのスキルがないから，結局全部下請にしわ寄せ。
前払金も全部今までの借金返済に使ってしまい，下請に払う金もなくなって，社長はクビ吊って自殺。

というわけで，零細土建屋は，さっさと元の農業，漁業に戻って自給率上がるよう頑張れってこった。

談合は土建業にとって非社会的な価格競争から、培ってきた技術を守る手段の一つであります。
当然社会倫理的なジレンマが生じ批判が集中するでしょうが、それだけを取り上げて善悪を論じても
本来の問題を見過ごしてしまうでしょう、なぜなら市場経済競争原理だけでは産業の社会貢献は出来ないからです。
コスト一辺倒では産業が疲弊していく事を認識する必要があります。

企業の努力が足りないとかコストダウンのスキルが足りないとか利口ぶってもその意味する所を
本当は解ってないのではないでしょうか。いま産業界を席巻しているコスト優先利益優先至上主義は
実のところ企業努力やスキルアップではなく、コストダウンで切り詰めるてるのは社会還元すべき
企業の倫理的社会還元にかかるコストが真っ先カットしてしまうのです。当然な資本の論理なのですから。
ひとり建設業だけの問題ではなく産業界全体、今の時代はとんでもない間違いを犯していると思います。

>>82の続き・・・
日本のすぐれた土木建築の社会基盤はゼネコンに拠るところが大きい。それをなし得ているのは
海外では例がない、ほとんどのゼネコンが研究施設を自前で持ち自前の建設技術をもっている。
これを日常的に現場とのフィードバックで練り上げ下請け及び業界全体の品質向上に役立てている。
日本の建設コストは高いと言われる所以にこういう間接費があるからでマテリアル業界も同様である。
経営効率優先の結果この研究開発がないがしろにされてきているのも現実であり、危惧するところでも有る。
プロジェクトマネジメント制を取り入れ分離発注によるで安いとこ取りは発注者にとって魅力であろう。
土建業はどう手間をかけていい物を造るかである。いいかえれば手間をかけない=安かろう悪かろうである。

物造りの現場にいない人たちが経営効率や収益性だけで実業をマネーゲームに変えてしまったことで
自動車業界では欠陥車を送り出しつ続け、食品や医薬品業界では安全性が利益のしたに置かれてしまう社会を
作り出してしまったのです。国交省のリコール車リストをみればこの一年は三菱がダントツでありますが
部品調達をオープンにした数年前から各社のリコールが以前に比べ急激に増えてきたのもうなずける事でしょう。
コスト競争で安全性の検証にかける期間コストを削減した結果の欠陥品が各社配達されたわけです。

無条件で談合は悪いとその悪を叩くだけの人たちは実は何も見てないのではないでしょうか。

まあ、俺が知っている程度の建築の談合だけでも２0年以上続いているしな。
そんでもって１社が談合やめれば１０〜５０人規模の企業ってのは２年持たないうちに潰される。

市町村を限定しない一般競争入札にすればかなりの改善が予想されるが、
５０人規模の建築会社の社長とか役員には必ず天下りがやってきている現実。
地域の発展の名の下に談合ってのは慣例になっている。

「談合をやめる」と誓約書をかかせようと地元の建設会社２００社に入札前に勧告すると
３社を除いて入札を放棄して帰宅する。そのぐらい談合の壁ってのは厚い。

　　建築であれ道路管理であれ物品納入であれ、
　　「入札を受ける条件は、２年のうちに○○の工事に関する実績が××以上あること」
　　とか一文もうけているうちは談合はなくならない。

>>84
理由無き入札放棄は指名停止等のペナルティして良いはずだけど…。
説明不足か脳内妄想のどっちだろうねその話は？

業者だけど、談合やめてもいいよ。
ただし条件がある。
工事の企画、調査、設計、見積もり、
どんな田舎の役所でものこれらぜーーーんぶ役人でやること。
いっさい民間の知恵を借りるなよ。
民間にやらすにはそれなりの対価をきっちり払ってもらおうか。
えーどうだ？税金で全部負担できるのか？
実際はこれ全部業者が無料サービスでやってるの。

あと談合で値段がつりあがるとかいっている洗脳されたひこもりチンカス。
こういうやつにかぎって予定価格の意味も知らない。
あとさあ、ソニーやトヨタが談合しないとかいっているやつ。
ちょっと前までワールドカップの競技場が全国で立てられただろ？
あの、大型スクリーンの納入、関西の某電気メーカがしきっていたとか。

全国の警察車両、おまいらもよくニュース見てみ。
護送車、やたらホンダのステップワゴンが多くないか？
なんでだろうねぇWW

＞護送車、やたらホンダのステップワゴンが多くないか？
＞なんでだろうねぇWW

護送車の車種なんて気にしてなかったのだが、ホンダが多いのが事実だとしたら、
それは談合してないって明白な証拠だな。
談合ってのは、各社が共同で価格を吊り上げて仕事を配分することだろ。
だから、１社に集中しているようなら、それは談合じゃない証拠だ。

たとえば、田中康夫はトヨタ車ばかりを買っているわけだが、
このようなケースは利権政治屋と献金者がつるんでいるのであって
業者間の「談合」とはちょっと違う。
どっちにしろ、悪徳なのは一緒だけどね。

長野県は公共事業を誰がいくらで受注したかＨＰで公開しているよね？
それ見ると、土木関連は殆ど見積価格の99%ぐらいの価格だった。

談合が蔓延してまんねん

　談合はいけないけど・・・
　
　前、パラオかどこかで日本と韓国の企業が大きな橋の入札をして韓国が安値で発注した
んだけどその橋がぐにゃっと曲がってしまい（笑）、結局日本がODAでただで作り直した実話があったけどそんなことにならなければいいな・・

>>86 談合すれば値は上がる。他社の設定価格が元々高い。それを少し安くして落札する。儲けるために談合しなけりゃ意味ないだろが。それとお前、まだ旨味があるなら関係者なら黙っとけ。口が軽いと捨てられるぞ

>>88
県のｈｐ見ればすぐ嘘とわかるようなこと平然と書き込む人格的に問題ある方
ですか？

この人って康夫が選んだ委員会で康夫にゴマすって部長級県職員になった人でしょ？
たしか上司の出納長よりも高い給与を貰っているとかで話題になった。
その実はただの馬鹿弁護士だったと。

康夫、税金返せ！

こんなサイトを発見。以下抜粋。
http://2.csx.jp/users/shinshuu/jouhourouei.htm

私は長野県庁で田中康夫知事の政策秘書をしております○○○○と申します。
ご返事が遅くなり、真に申し訳ありません。

６月県会の答弁をあらかた聞いたところでお聞きします。
「週刊朝日」関係の知事答弁から考えますと「「長野県」調査委員会が「五輪帳簿のコピーと思しき書類を発見した。」という事実は
委員各位、知事、そして委員会に関わった県職員以外には知ることは出来なかったという認識でよろしいのでしょうか。

それでよろしいかと思います。

この認識が間違っていないのであれば、次の質問です。
週刊朝日の記事によれば「五輪帳簿のコピーと思しきモノが「長野県」調査委員会の手によって発見された」とありますが、
この「発見された」という事実は「「長野県」調査委員会要綱」にもあるように非公開とされる事柄でありますが、
この非公開であるはずの情報がどのような理由で誰の手によって週刊朝日にもたらされたものか、また、
この情報を週刊朝日にもたらした人物は「要綱」に違反していることになりますがどのような処分が行われたかも、あわせてお答えください。

この件に関しましては、「朝日新聞社」にお聞きください。

もし万が一にも、この「県の情報漏洩」という重大な事態に対して、漏洩者の調査も、処分も行われていないのであるならば、
調査が行われていない理由の説明と、速やかなる調査並びにその「漏洩者」に対する処分を要求します。

「県の情報漏洩」の点に関しましては、朝日新聞社の協力が得られぬ限り極めて困難です。
処分の点に関しましては、貴重なご意見として承ります。

>>7　次は長野市の都心再開発バブルがある。

アゲ

てめぇが談合しているくせに＞松葉

前に安値受注して手付金受け取った建設会社が倒産したって事件あったよね

＞「推測の域を出ていない」とする倉田氏と激しくやり合ったが、正副委員長らが収拾し、
＞最後は松葉氏が陳謝した。

倉田を洗え！

倉田を洗って何も出てこなかったら松葉を兆回免職（退職金なし）、松葉と>>99は誣告罪で告訴ということで

よく見てみたら擬古牛のスレだった
擬古牛ってどうして記事を素直に読まないで脳内変換してしまうんかね
このソース記事も松葉の胡散臭さだけが目立ち、それを県幹部にした康夫の責任を言外に問うているのに

土建屋を日本から一掃しろ。
といっても無理だから、公共事業費の削減を加速しろ。
これが土建屋以外の国民の意見。

「やはり日本は土建業を中心とした神の国であるぞということを、
　国民にしっかりと理解してもらわなければならない」

談合のどこが悪い！　談合は文化だ。

談合の構図

客が一人しかいない状態で、売り手がA、Bの二人いる場合

客「300円くらいで、りんごが欲しいんだよね」
Ａ「うちは290円で売ります」
Ｂ「うちは280円で」
Ａ「じゃ、うちは270円で」
Ｂ「じゃ、うちは250円で・・・」

こうした「サービス」は一回なら良いが、翌日もその翌日も継
続すると、耐えられない。何しろ客は一人しかいないのだ。

そこでＡＢは相談する。「価格破壊はやめよう」

客「300円くらいで、りんごが欲しいんだよね」
Ａ「うちは290円で売ります」
Ｂ「うちは売るの止めときます」

その翌日
客「300円くらいで、りんごが欲しいんだよね」
Ａ「うちは売るの止めときます」
Ｂ「うちは290円で売ります」

これが談合。

客が複数いる場合は、Ａ、Ｂは談合することが無い。ＡとＢは、
違う嗜好の客を相手にすればよいからだ。
例えば、Ａは高級リンゴ好きの客を相手に。
Ｂは値段勝負の格安リンゴでよい客を相手に。

　しかし相手が公共の場合、買い手は役所以外に存在しない。
その地域に役所は一つだけだからだ。
　しかも、リンゴを買う客はときどきこう言うのだ。

客「ねえ、うちの弟を、雇ってくれない？今度リンゴ買うから」

かくして客とＡ、Ｂはもたれ合いを続けることになる。

だって康夫はゼネコンマンセー・土建マンセーの小沢信者だもの。
そういう体質を持っているのは当然。

>>83
車や食品、医薬品における不良品と建設業界の手抜き工事では
後者のほうが割合としては多そうだが

　手抜き工事、多いだろうな・・・。小さい工事では特に。

　でも大きな工事ではあまり無いのではないか？例えば
巨大な橋を組んでしまう技術は、手抜きではありえない。

　でも手抜きは、これから多くなると思うよ。安ければ良い、
というやつらはそれを望んでいるんだろうから。

田中康夫自身が談合を行っているくらいだからな

康夫専用公用車の入札で献金したトヨペット会長のためにわざわざ車種指定して
トヨペット系列会社しか参加させなかったことが既に２回

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CC%B9%E7&st=n

日本談合共和国

談合って、値段だけじゃなく、技術でもあるよ。次はおたくのパテントの
番とか。（ｗ
そうなると、業者が決まったのと一緒。
ちなみに、韓国、台湾でも談合はやっている。
ソウルで橋が落ちた一件も談合破りの安値受注だったとか、聞いたことが
ある。（未確認）
中国も談合をやりそうだな。（もうやっているのかも。）

この件、談合そのものの問題というよりは、副出納長という立場を理解していない発言だということ
なんでしょ？

試合は蔓延に見えた

ココとかでオレなんかが「談合なんてどこでもやってるよ」なんて言う
のは自由かもしれんけどさ。
さすがに根拠もなく県の役人がソレ言っちゃダメだろ。

三重県に居られなくなって田中康夫に期限付きで上司の出納長や選良？
の県議よりも高給で拾われた偉い人の言うことは違うね。（ｗ

>>113と>>115のいうとおり！

つまり>>1のような馬鹿が康夫のような悪徳利権政治家を改革者だと信じこんで
マンセーしているから談合が無くならないと。

・・あれ？

感染談合する擬古牛