【政治】「欧米と日本は違う？」少子化と男女参画の関係調査へ−政府

政府の男女共同参画会議（議長・細田博之官房長官）は２８日の会合で、
「少子化と男女共同参画に関する専門調査会」を設置することを決めた。

欧米など先進国では女性の社会進出が進むと出生率が上がる傾向が
見られるが、日本では逆に出生率が下がるとの見方が根強いことから、
統計データなどを使って両者の関係を調査する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000470-jij-pol

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ヽ　　　　 ／　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　〈ヘ____ノ|l l|ヽ___ノト、
　 ＼　／　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　 ヾ;､|| |l〃　　l　 ＼
　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ||　!~　　　 　 〃＼

22

そりゃそうだろ

<丶｀∀´>＜ ウリが巷で話題の４さまﾆﾀﾞｰ

　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 <　｀∀´　>-（ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　>ヽ
　　　　（_） 　北　（_）|　 中　|　　 |　韓　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´；ω；｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣('A`)台湾|

まともなリスク感覚があれば今の日本でガキなんぞ作るはずがない

>>7
変に大学に生かそうとするからだろ。
大学生多すぎ。半分はフリーター予備軍なのに。

日本だけ？

ttp://www.asahi.com/international/update/0727/014.html
台湾１．２４
ttp://www.asahi.com/international/aan/kisha/kisha_013.html
韓国１．１７

男らしく中で出せ

>>8
企業側も「採用条件大卒」ってのが多いけど改めるべきかと。
最近の大卒なんか、底辺の方は四則演算も怪しいんだから。

＞1
アジア各国共通の問題だろ＞少子化＆高齢化

社会進出っていうか　働いて貰わないと生活苦しいんで

欧米では、女性が社会進出をするのがステータスとされてるので
出生率が上がり、公的サービスも充実する

アジアでは、仏教の影響で女性が社会進出するのはタブーとされてるので
出生率が下がり、公的サービスも充実しない

そりゃ、子供生む世代から金吸い取って、
老人につぎ込んでりゃそうなるわな。

外から子供の悲鳴が聞こえる。

遅すぎるんだｳﾞｫｹ。　利権政治家とプロ市民がこの国を滅ぼす。

まとめて地獄の業火に放り込んでくれ。

贖罪のため日本人は一度絶滅して新たな段階に進化するんだよ
ゼーレの老人が言うことは正しい

>>7
勘違いしてないか？　リスクがあるから自分が死んでもいいように
分身を残すんじゃん。

　何で、日本と、日本が統治してやった、国だけこれほどまでに、急激に減少したのか
しかも、日本人の精神や、武士道を教えた国で、そして日本が、敗戦して、その後其其
の国は、アメ公（日本・韓国）虫獄塵の国民党（台湾）に統治、牛耳られてきた。
この、社会的激変と、精神的激変、アイデンティティーの崩壊、家族構造の崩壊・・・
と、ありとあらゆる事象が急激に変化した事と、何か関りがあるのか？
欧米の野蛮人は、アメ公に牛耳られたって所詮、「白人同士だ」とか、何よりも、
「宗教が変わった訳でも無く、それどころか、同じキリスト凶」である。
だが、日・韓・台は、まるで、天と地がひっくり返ったほどの、変わり様だった。
　　　　　そこ等辺に、何か手がかりが有るのかな？

あとは、経済的な問題だな！！

>>10
男らしく養育費出せ

日本はセックス数自体が欧米と比べて格段に少ないら
しいからなあ。

欧米でも、ドイツ・イタリア・スペインは低い

男女共同参画が、ねつ造のアンケート結果をでっちあげる可能性大だな！
どうやってでっちあげるか考える委員会だろう？

男性差別の人権侵害組織男女共同参画。つぶれろ！！！！！！！

ぶっちゃけ、一人につき一千万円くらいの貯金がないと、
なかなか子供作ろうって気にならないよ。

俺は今年３３だが貯金はおろかついこの間
までア○ムの３０万の枠やっと返済したとこ。

派遣やフリーターばかり増やしておいて子供つくれだと
本物のあほだろこの国は

給料安いが物を買え
仕事はないが子供つくれ

えーと、日本の女にとっての社会進出っつーのが、条件のいい男を
捕まえるために粘る期間に過ぎんと、そーゆうことか？
しかも年齢を重ねるごとに要求は高くなっていくわけな。

確かに統計上では欧米に於いて女性の社会進出が進むと出生率が増えるという結果になってはいるが、
何故そうなるのかのメカニズムをキチンと説明したヤツはいないんじゃないか？

日本において女性が仕事を持つと出生率が下がる理由はいくらでも挙げられるんだが。
男並に働いて、子供産んで、男並に働いて家帰って子供の世話なんて、カラダがもちましぇん。

年寄りが住みやすい社会　＝　適齢期の若者が住みにくい社会

仮説はどっちでもいくらでも立つけど、
正解が出る訳はない、そんなんあったらとっくに実行してるはず。

>19
それは本能のレベルであって、戦争中は出生率が上がるって統計があったはず。
今の日本の状況はそういうリスクではなく、子供を作ったら自分ごと腐るっていう理性レベルのリスクだから筋違いだろう。

「欧米と日本」というより「西洋と東洋」の違いだと思う。

西洋…女が自分の稼ぎだけで生活できる→子供を産んでも自分の力で育てられる
東洋…女が自分の稼ぎだけで生活できる→結婚しなくても生活できる

この発想の違いが出生率への影響となって表れているのだと思われ。
ポジティブにとらえるかネガティブにとらえるかの違いだよ。

＞欧米など先進国では女性の社会進出が進むと出生率が上がる傾向が見られるが、

馬鹿フェミに、まんまと騙されたってことじゃないか？

フェミの言うことって、北朝鮮の放送と大差ないような気がするんだが、これは
偏見であらうか？

>>1
過労死者を量産する長時間労働の問題にメスを入れなければ
少子化は解決しない。

灯台もと暗しとは、このこと。

＞日本では逆に出生率が下がるとの見方が根強いことから、
＞統計データなどを使って両者の関係を調査する。

誰が調べるんですか？
まさかフェミの御用学者？

大学まで教育無料にしたら、飛躍的に解消されるだろ
金がかかるから生まないんだよ
うちは、２人しか子供作れないと決めてたから
実現した途端にしなくなった
もう５年してないよ
他の女性とはしてるが

>>30
米の場合、日本に比べて、子供のいる女性でも働きやすい環境が
整っているからじゃないかな。
デイケア(託児所のようなもの）も多いし、ベビーシッターも日本より安い。
低収入の母子家庭の場合、デイケア代の半額を負担する州もたくさんある。
夫が帰宅した後、子供を預けて夜間の学校に通い資格も取れるし、
年齢や子供の有無が就職に不利に作用することもない。
それと、夕飯が手抜きでもアメリカ人夫は文句を言わない場合が多いようだ。
隣の3人の子持ちの奥さん、数ヶ月前から働き始めたけど、子供に昨日の夕飯何食べた？
と質問したら、「シリアル」と答えが返ってきた。

ばかばっかり

忙しくて旦那以外の男とはめはめする体力がなくなるから出生率は下がるよ。

宗教的なものでは？
日本に古くからあるお見合いが復活すれば、
婚姻率が上昇して少子化も解消するはず。

生産年齢人口で維持できる非生産世代は一定だから
上を削らないと下を生み出す需要は発生しないよ

無理に男女を同じ土俵に上げる必要などないと思うんだけどなあ。

公営出会い系サイトの解説を検討すべき段階にある

男女平等は基本だからなー。
女だから働かないっていうのはおかしなことだよ。

>40
> 子供に昨日の夕飯何食べた？
> と質問したら、「シリアル」と答えが返ってきた。

この奥さんのセリフに強い拒否感と嫌悪感を感じてしまううちは
まだまだ、というところかも知れないが……。

正直、そんな状況に子供を置くくらいなら、男女参画先進国になんか
ならなくてもいいと思っちまう罠。

そういや
これに予算毎年１０兆円くらい出してなかったかね？
無駄金でないのか？

>>39
他人の、特に不出来な子を税金で養うのはやだぁ

公営出会い系サイトとか言うと生々しくなって敬遠する人も多いから、
青年会みたいな名前で、一緒に何かを作っていくような団体を
自治体が支援していけないものか？

>>51 出会いがないから少子化ってわけじゃないと思うぞ。
経済状態が厳しいから産めないってのが主要な要因だと思う。

今の年寄りのために年金払って、
自分の老後のために貯金もして、
どうやって子供を育てられるって言うんだ。

欧米と日本は違う？
あ た り ま え だ

欧米のやり方をそのままやってたら
基盤が違うのに上手くいくはずねーだろーが。

　今の　日本に、誇りも、アイデンティティーも、武士道も、何にも無いこんな

クソ国家で、日本人の餓鬼を産めと？　日本精神の欠片も無く、唯、アメ野郎と

死ナ蓄とチョンどもの奴隷と成り下がったこの　クソニホンで、どーして子供が

産めよーぞ？　　ゴミ政治家どもがぁああああ！！！！　　死ねえええええ！！

>>54
なんでもかんでも社会のせいにするなよ。

まず第一に自分が貧乏するのがいやだから

宗教の違いもあるかもな

やっぱ、金の問題だろ。
老人が後の世代の未来を根絶やしにした。
こいつらのエゴのせい。

平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。

雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円

>>57
それもあるかなぁ。キリスト教だとsexは子供を作るためにするものだから
sexしといて子供生まないってのは罪悪なのかも。

(;´-`).｡oO(…何を今頃)

女は男にない、９兆円の下駄を履かせてもらってるってことだねえ。
失業者、ホームレス、自殺者は男ばっかだし。

ランバラル大尉は既に発言されていますか？

「欧米とは違うのだよ　欧米とは」

>>22
　妄想乙

>>64
>>22じゃないけど、日本の夫婦間のセクースの頻度は比べると、
極端に低いらしいよ。

そもそも「女性の社会進出が進むと出生率が上がる」などという仮説は
日本のキチガイ学者の妄想であって、スタンダードな人口論の仮説としては
恥ずかしくて口にも出せない代物だろ。

結婚してる人の出生率は概ね良好って話は出た？

男女共同参画とか言いながら、好き勝手やり放題の男いじめで、
男女間の仲がよろしくないせいかもな。

宗教もとうぜんあるし、現代人の心のありようが大きく影響してるはず。

>>67
でてないと思う。
つまり、未婚者が多いからってことかね？
男女ともに「結婚しなくてもよい」と考える若い世代の割合は大きい。

>>67
まだ出てないけど、「男女」がｷｰとなりつつあるこのｽﾚでは話題にならんんと思う

そのうち日本も移民の国になる悪寒

女といえども、日本の奴隷労働社会では、過酷な時間外労働も

強いられる現実、過労でそんな余裕もないし仕事も子供ができれば

辞めざるをえないという日本の女の立場から、必然的に出生率は下がる。

今更何を・・・・。

昔は引っ込み思案でも奥手でも、年頃になったら見合いで猫も杓子も結婚させられたが
そういう層が恋愛至上主義の風潮から取り残されて独り者

欧米の女性は平等とともに義務も負っている。
日本の女は平等とは商業主義的な優位性を受けることだと
勘違いして、義務は負わない。

そりゃあ　欧米は、元々、核家族主体で姑と同居って風習がないから
社会全体で子育てする環境ができていたからね
日本の子育て環境は姑と同居の大家族が前提できちゃったから
核家族時代に女性が社会進出しても子育てできる環境がない
欧米みたいに出生率を上げたかったら
核家族時代に即した社会体制を作るべきだね

>>74
ま、本来そういうﾀｲﾌﾟは次世代に生命を紡いじゃいけない存在だったってこった。
村社会がむりくり体裁を整えようとするから生まれながらの弱者が淘汰されない。
見目麗しく行動力のある人が増えた方が社会もハッピーだ。

　多　分　調　査　し　て　も　意　味　な　い　

　と　思　い　ま　す　よ。

子供が出来にくくなっているという視点が失われてる気がする。

自分の周りでも不妊に悩んでいる（というかめんどくさいからそれでもいいらしい）人が結構いるし、
性生活の充実度も日本は低いんだよね。
また、子供が出来てから別れる香具師も目につく。

不景気だからとか女性社会進出でとかいうのもいいけど、
逆に女性がフェミのおかげで強くなり、
その結果遺伝学的に弱い男性がさらに弱くなることで不妊になっているという可能性もあるわけだし。

こんなこと調べるために専門調査会なんて作るのか？

子育てと両立させるのが難しいからに決まってんだろ。
預け先がなかったら、仕事か子育てかどちらかをやめざるを得ないだろ。
うちは３人子供がいて３人ともバラバラの保育園だった時期があるぞ。

>>77
確かに。
生むのは自由かもしれんが、やはり優良な個体が生き残るべき。

欧米の人口増加は、女性の社会進出の結果、少子化が進み、
働力不足を補うために移民や外国人労働者受け入れ規制を緩和
したことによって外国人の流入が進み、起こった。

女性の社会進出は、あくまで少子化の要因であって、
結果的に起こった外国人流入とその結果である少子化の歯止め
を結びつけて、女性の社会進出が少子化に歯止めをかけている
等と言うのは、一部のフェミによる情報操作に過ぎない。

>女性の社会進出が進むと出生率が上がる傾向が
>見られる
単一パラメータだけで、ものごとを判断するｷﾁｶﾞｲは、
生きてても仕方ないですね。

四角いアタマを丸くする塾の電車内広告の最新版は「ジェンダーフリー」。
フェミの攻撃は学校を超えて塾にまで進出。子供を洗脳されたくないなあ。

海外の男女平等理念は男女の違いを認識したうえでそこをどう補うかで議論される
日本の場合は違いがあるということ自体を否定される
その結果女が男と同じ土俵に立つには妊娠してはいけないというふうになる
ジェンダーフリー思想は男女平等の弊害になっている

＞「少子化と男女共同参画に関する専門調査会」を設置

元々そういう調査をするのが「政府の男女共同参画会議」じゃないのか？
福田時代にﾌｪﾐﾌｪﾐ突っ走った落とし前をつけるための調査会としか思えん。

しかし・・・いちいち税金無駄遣いする体質は変わらないのか？

この予算国の借金返済に回したほうが

よっぽど出生率上がりそうな希ガス

でも多少人口減っても構わんと思うがなぁ
昔と比べて人大杉
ただ害国人がその分増えるのは勘弁だがなぁ

>>77
実際殖えてるのはＤＱＮだけどな。
高学歴高収入で大家族なんて聞いたこと無い。

　　もしかしてこれからキチフェミの大嘘が露呈するか！？


　　もし細田がちゃんとフェミを潰してくれるなら細田を神と崇めます！

政府が子供を買ったらいいじゃん。
途上国の発展にも繋がるしさ
ベトナムでは日本人とのハーフが物乞いしてるらしいし

>>88
少々地頭が良くてあれこれと考え込むやつより
ＤＱＮの方が生命力があるのさ

>>91
DQNの男強そうだもんな。

考え込むことが問題と言うよりも、
やはりエリート男が弱ってるってのが本当のところではないか。

つーか昔の女性は内職したり野良仕事したりしながら５人も６人も子育てしていたよな。
それはいわゆる仕事と家庭の両立じゃないのか。
華々しい仕事じゃないと仕事じゃないと言いたいわけか？内職や野良仕事を蔑視しているのか？

アジア的には女性は家庭に入り権利を制限し、男が外で働いてくるほうが人口は増える。
つまり子作りと子育てが唯一の楽しみすると万事解決

少子化が止まらないから、51兆円返してよ。＞　クソフェミ委員

（ドキュン以外の）若い奴はみんな少子化の理由に気づいている
……というか切実に実感しているはずだ。
しかしそれは切実すぎる問題なので、
自分のカサブタを剥がす覚悟なしには語れない。
その点、この問題の難しさは性教育なんかの微妙さに似ている。

フェミのせいです　全部
この国がおかしくなったのも全て
フェミを全部捕まえて処刑するべき

フェミニストに死を！フェミニストに死を！フェミニストに死を！
フェミニストに死を！フェミニストに死を！フェミニストに死を！
フェミニストに死を！フェミニストに死を！フェミニストに死を！
フェミニストに死を！フェミニストに死を！フェミニストに死を！

移民がバカみたいに産んでるだろ。そんなことも解らないのか？

>>93
蔑視じゃないが、今で言う｢両立｣とはちょっと違うね。
仕事場に子供を背負って行くか、在宅で仕事するなら特に問題は無いわけ。
外に通勤するなら、子供は預けなきゃいけない。しかし保育園は順番待ちだし
収入が基準内じゃないと入れてもらえなかったり、育児休暇がとれなかったり(男も)と
生むのはともかく、育てるのが難しいの。

俺は働かない女とは結婚しないけどね。

>>100 年収1000万以下の甲斐性なしだから？
共稼ぎは便所掃除でもしとけよ。

欧州は
・職住接近
・生活は比較的つつましい　
・労働時間が短い＆労働者の権利が強い
・そもそも、第二次大戦後あたりから少子高齢化が進んでいたので女性進出に意味があった。

日本の企業の姿勢が問題なんでないかい。子供生みたくても
一度退職したら復帰が難しいってのが問題だってニュースで
やってたからさ。今の企業には自社の利益の追求しか頭に無い
から。

国･地方自治体の男女共同参画局の解散を希望する。

共働きの家庭ほど子供の数が多いわけだが。
一番の問題は不安定な雇用などの経済的なものだろう。
正社員が切られ派遣やフリーターがふえ続ける限り少子化が止まるわけがない。

保育園が充実していて
子育て期１０年ぐらいは４時帰宅しながら仕事が継続できれば
よろこんで両立させるけどな。給料なんて多少減ってもかまわん。

日本なぞ滅んでしまえ

>>103
民間企業がひたすら利益追求に走ることは何ら悪いことではない、当然のこと。
問題は民で正しい行動が必ずしも正しい結果にはならない、つまりこれも合成の誤謬だろう。
この合成の誤謬を正すことが政府の役割。
規制等の市場介入により最適化するのがやつ等の仕事だな。
最近の風潮として何でも規制緩和し民間に任せれば上手くいくかのような主張が多く聞かれるが、
腐っても政府には政府の役割があるってことを皆が自覚すべきと思うが。

ポンコツの危険性もある新採用組に
過去の実績をもってしても負ける、復帰希望組にも問題があるね。

実績重視する職種は実在するわけだし。

欧米は日本と違って自立した能力のある女性が社会的ポストを勝ち取っている。
それに比べて日本は未だに社会的な一種の脅迫から無理やり能力の無い女性にも社会的ポストを分け与えていることが多い。
ようするに本質的な日本人女性の自立は日本人女性自身にしかできないってことだ。
騎士道と武士道の違いもこの辺にあるんだろうね・・・

>>67-70ご期待に応えてｗ

既婚者のみの出生率は過去２０年ぐらいほとんど変化していない
よって日本の少子化の原因は未婚化にあるといえる
現実的に保育所が充実していないから産めないというような兼業主婦の要望に応える政策や
女性の自立を法律福祉の両面からバックアップする政策も、少子化対策として無力であった
だから>>1のような話が出て来るんだろうけどさ〜

認可保育園をきちんと整備拡充して
親の就業状況にかかわらず誰でも安価に利用できるようにするのが
大変だが一番堅実な方法だと思う。
出すべきとこケチって自助努力を強要してるのが今の子育て対策だ。

>>112
税収が多くてそういう整備がで来ているところもあると思うから、
そういうところとそうじゃないところで差があるのか調べて欲しいね。

なんでも、浦安がやたら福祉に金使ってるらしいんだけど、ディズニーのせいで税収多いのかな？

少子化の原因は未婚化にある
では、未婚化と女性の自立は関係しているのか？という調査になれば良いんだけどねぇ・・・
ちなみに兼業主婦と専業主婦の出生率の差って0.3%なんだってさ
兼業主婦のほうが産んでるとはとてもいえない数字かと

以下の資料から見るに自立した独身女は実家で暮らし身の回りの世話も親にしてもらっているものらしい
ワザワザ結婚して自活するのはめんどくさいんじゃないかな？
結婚の苦労もしなくて良いしね
親も将来的には娘の収入と介護としての労働力を期待しているため追い出さないんだろう
未婚は娘親共に利益があるってことだな

つまり女性の自立は未婚化を進める
ゆえにに少子化は進む
非常に簡単なことだと思うんだが。。。。。。。。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている

>>111
確か結婚を望まないのって、男性側の方に多かったよな。
ってことは、少子化対策には男性の地位向上が課題？

現代社会フェミナチ・システムが
「男の労働力・生産力を、女が年金・福祉の名目で吸い尽くすシステム」
であることに、男が気付いてしまった。

子供を産ませたいなら、アファーマティブアクションの対象を「女性」
でなく「子供のいる人(男女問わず)」にすればいい。例えば、30歳以上の
正社員に占める子持ちの割合を何パーセント以上、と定めるとか。

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政府は、男女参画に５１兆円も使った言い訳を考え中。

>>102
あと住宅費とか食費とか日用品は日本より安い
生活必需品にまで消費税を掛けるニッポンがおかしい

ネットマンセーで、男同士、女同士が増殖蔓延しちゃってるからな〜
子供できるわけない。

あとは、風俗に大事な子種を捨ててるから。精子も結合出来ないでいる。

子供にカネかかりすぎだからじゃないの？特に大学。

概婚者は平均２人は産んでいる。

結局、社会に出るより見合いなど家に居る方が
親の圧力を含め出会が多かったと言う事かな。

>>123
>概婚者は平均２人は産んでいる。


「がいこんしゃ」？
新しい2ch用語？

欧米は子供のいる家庭への支援がよく行われているが

日本のフェミの人民共はひたすら「働く女性への支援を」

大多数の女の意識が変わらない限り無理ってもんだ。
権利だけ主張して義務を果たさない女が日本には多すぎる。

今の20〜30歳の男性サラリーマンは氷河期採用だから、上に比べて人数が圧倒的に少ない。
したがってかなりハードに仕事をこなしている。残業も多い。
そこへもって家事分担なんてナンセンスなことこの上ない。
女性も共働きで家事に手が回らない。
専業主婦な母親がきれいにしてるうちで育った男女が、
家事の滞った汚い家に耐えられるわけないと普通に思いますが。

あげとこ

男も女も独身で実家暮らしなら、アホらしくって結婚なんてしたくもないってのが本音なんだろうな。
親が身の回りの世話してくれるんだもん。そりゃ快適。
恋人とは週に１，２回会って、ＳＥＸその他ひととおりのことやればそれでよし。
結婚して一緒に暮らすより新鮮だ。

同意

少子化促進政策（としか言いようがない）と、アジア系労働者移民受け入れと、
在日参政権授与はワンセットで進められているとしか思えない今日この頃。

農業と少子化は密接な関係がある。
も前ら、昔は何万とある田んぼの稲一つ一つ手で植えて手で刈ってたんですよ。
本能的に人手が欲しい→子供作るってなります。
農業に手間がかからなくなった国は少子化になるのです。

シングルマザー当然みたいな風潮をマスゴミ政府一体になって作れば
出生率簡単に上がるよ

フェミを死刑にすればあらゆる社会問題が解決します

援助政策をむしろ無くしたほうが、3人目、4人目の子供が
高級車よりステイタスになると思う。

とにかくフェミ方式ではダメ。

みんな貧乏になれば、他にやる事が無くなって
子供が増えるだろうよ

>>131
そうだな

日本のフェミは男を女らしく女を男らしくしようとしている。
欧米のは機会を均等にしようとしているだけ。

まるで宝塚と歌舞伎文化だな。

>>129 親が老いてボケたり寝たきりになったらどうすんの？

女性の社会進出ばかり取りざされて、男性の家庭進出に力を入れなかったからだよ。
あと欧米は貧民層がいるからベビーシッターが安いんだよ。

欧州は再就職のハードルも低いし、
男性も女性もフレックスの様な勤務形態に変更できるし、

とにかく、職場環境が違いすぎ！
収入が保証されなかったら家族増やしたいと思わんて。

夫の給料を奥さんが管理するのをやめたら
一気に欧米化するだろうな

ジェンダーの問題に関わらずアメリカ人の平等思想は尋常ではないよな。
あいつらほんとは左翼だよ。

クソフェミが己の方針の間違いを認めれば、
話が早く済み、次の対策を進められるのだがなあ。

・・・認めないだろうなあ。

日本の女には、外で働いて稼いだ金を、
自分のため以外にも使う（養う）という考えがない。
つまり、自己犠牲の精神がない。
子育てには、多大な自己犠牲が必要となる。

日本の男女共同参画は家庭、子育てを否定して男性化することではないかな。
離婚で懲りた女性や田島みたいなのとか、相容れない雰囲気があるよ。
欧米は今までの男女の固定観念の破壊が目的で、あらゆる分野に手を伸ばそうと
していないかな。何を選ぼうが自由とかね。

欧米のフェミにはマシな人物がいるようで、キチンと
「得る権利相応の責任を負うのか」でモメたりする。
以前（アメリカだったかな）徴兵制関連でもモメたし。

>>144
ソヴィエトと同じ人工国家だから。

女性の社会進出を進める一方、男性の家庭進出をおろそかにしたから。
今はただ共稼ぎの条件が整ってきただけ。安い労働力としか見られていない。

つか、少子化対策として
女の社会進出支援と兼業主婦支援ばかりしてきたわけだが
ここが日本の少子化対策の異様な所なんだよな
子育て支援でも子育て家庭支援でもない
あくまでも働く女性支援

>>151
フェミが少子化を口実に己のイデオロギーを実現しようとしているだけだから。
こいつら少子化のことなんて実はどうでもいいと思ってるよ。

現状の労働システムでは何やっても無駄。時間的に無理がある。

　「増えるはず」　詭弁続けて　9兆円

これはジェンダー団体が支持してる民主党にもダメージ・・・・あるわけないか

以下の資料から見るに自立した独身女は実家で暮らし身の回りの世話も親にしてもらっているものらしい
ワザワザ結婚して自活するのはめんどくさいんじゃないかな？
結婚の苦労もしなくて良いしね
親も将来的には娘の収入と介護としての労働力を期待しているため追い出さないんだろう
未婚は娘親共に利益があるってことだな

つまり女性の自立は未婚化を進める
ゆえにに少子化は進む
非常に簡単なことだと思うんだが。。。。。。。。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている

欧米の女性はそれなりに働くが、
日本の女はマトモに働かないくせに
権利ばかりを主張する。

そりゃ通勤時間と勤務時間の違いでしょ。
ドイツの店なんか日曜日は閉店で土曜は昼までだもん。

子供を増やすには、大家族主義でラテン気質が良い。実のところ、１世紀前までの
日本人はわりとそういういい加減さがあつた。真面目な日本人というのは明治以降に
作られていった形質で、たしかに働き者は尊敬されていたけど、原理主義的な
までに滅私奉公が強要されていったのは、明治から何十年もかけて作られていったもの。

現代日本は拝金主義と個人主義（悪い意味で）で、自分の快適な人生を守るための
理論武装をしている孤独な不幸人たちがメディア煽動してきたわけだが、このあたり、
明治以降の世論誘導と社会教育によって日本人が作られてゆく過程によく似ていた。
簡単に言うと「現代人」という、存在しないモデルに矯正されてきたわけですな。
まあ、あたま良すぎるんですよ。いろいろ心悩ませて、これでオッケーという理論を
信じたかったんでしょうけど。世の中そうそう理屈通りには動かないし、どうにも
ならないことばかりです。そんな中で、ただ好きな人と出会って子供つくって愛して
愛されるちっこい空間を、自分の裁量でなんとか守れりゃいいじゃんといういい加減さを
肯定できる社会傾向が子供を増やすんですな。まあ社会というか、国家はあんまり豊かに
なれないでしょうし、馬鹿国家になりそうですけどね。大切なところだけ賢くて、あとはもう少し
緩くなってもいいと思うな。

将来への不安が一番最悪な国だから

男女雇用機会均等法に首つっこむとわかるけど、女は優遇されすぎ。
あそこまでフェミに偏った法律を作った官僚の嫁さんはさぞ怖い人
なんだろうな。

俺らがジジババになる頃には世代間扶養なんて言葉はなくなっている
に違いない。自衛しないとね。

まあ、江戸時代だって人口は頭打ちだったし。

育児休暇が取れない、取らせない会社が多いから退社せざるを得ない。
退社したら再就職はパートがほとんどか、単純作業。

>>156
まあそれは数多くあるパターンの一つに過ぎないからなんともいえない
統計出してくれたほうが信憑性はある。

流石にこれは理由しぼれないんじゃないかな、色んな要因多すぎて。
日本の家の広さとかも関係していそうだしさ。

紆余曲折あって、物事は進んでいく。
考えて一生懸命書き込む人、特に考えない成り行きの人。
いつの時代も色々あっただろう。
よってこの議論、解決は特に無い。「それなり」に進むと思います。

不妊治療に金かかりすぎ。しかも夫は無職。子供なんて絶対無理。
（サンプルにならない夫婦でスマン。）

論理が逆じゃないのか
出生率が高い場合は女性の社会進出における障害が少ないという結果だと思うのだが。
社会進出ありきで、またﾄﾝﾃﾞﾓ理論展開するんじゃないだろうな。

>>160
これだな

生まれてくる子が可哀想

欧米で出生率が上がってるってのは、移民がばんばん子供産んでるからだよ
日本もDQNほど子供作って、まともな人はあんまり産まないじゃん
それと同じ

>>169
現実を見ろよ童貞。
おまえらみたいに結婚してないヒキ童貞が大杉だから出生率が下がってんだよ。
まともなヤツは結婚して子供育ててるっつーの。

日本人は欧米人に比べて不細工が多いくせに、
異性の容姿を高望みする傾向が強いから、
結果的に少子化が進むんだよ。

だから、不細工な俺は身の程をわきまえて
不細工な嫁をもらって子作りに励んで、
俺なりに社会に貢献しようかと思う。おまえらも見習え。

３０００万の負債抱えるくらいなら変人と言われようが独身のほうがまし。

将来の給料の人間一人当たりのコスト高と先細り感からの消極的判断だよ

日本が少子化になったのは、
世界で最も薄くて高性能なコンドームが手にはいるから

>>174
でもHIV感染者は増えつづけている罠

いい加減日本特別論は捨てろ！
出生率が下がったのは、本当に女性の社会進出が進んだからか?
統計上一見相関がありそうなことでも、実際には直接関係無い事って多いぞ。

例）戦後から平成までの、水洗便所の普及率といじめによる自殺発生率の相関

>>176
その例良い！
風が吹けば桶屋が儲かる的な相関も、こじつけ的なものもあるだろうな。

>>168
そういった不安が不安をあおって萎縮してるんだろうなー。
ヘタに考える頭を持つと考えものかも、、。（余計な心配ってやつ）

フリーセックスが進みすぎたことが大きいと思うがなあ。
今さら中古とケコーンするのはためらわれる。
シロート童貞時代が長かった30代独身男の意見。

日本の方が労働が苛酷だからだよ。
しかしそれが求められているレベルなんだからどうしようもあるまい。

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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

しずかちゃんと結婚するより、ジャイ子と結婚した方が子沢山な未来なんだよヴォケ。

>>179-181
うますぎる。

>>156を見るに、女が社会進出しようがしまいが、結果は一緒。
自分のことしか考えず、子供なんて眼中にない。
それだけのこと。

少子化の原因は潜在的なホモが増えてるためだから、
別に女性の社会進出には関係ない。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

パンモロ文子も大変だな。

保育施設の充実さにも関係あるんじゃないか？

男女共同参画って考え方自体はいいんだよ。

でも、今の男女共同参画って、経営者側に良いように使われてて、ようは、
夫婦双方が働く収入でもって家計を成立させるような社会にしようって事
でしょ。

つまり、労働者一人当たりの給与じゃいきていけなくしているわけで、主婦
（または主夫）が専業で子育てできる世の中にくらべりゃ子供の数は当然
減る罠。

男女共同参画社会＝共稼ぎでないと家計が成り立たない社会
＝自分の子を自分で育てたくても仕方なく施設に預けることを強いられる社会

そんな社会のどこが豊かなんでしょうか？

>188>189
酷いね。酷すぎる。

　【調査】"女性の意識" 「恋愛と結婚は別」６４％、「生涯独身でＯＫ」５０％★２
　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091062789/l50

　「生涯を独身で過ごすというのは望ましい生き方ではない」という考え方に
　対してどう思うかとの質問には「まったく賛成」９％▽「どちらかといえば賛成」
　３６％▽「どちらかといえば反対」４２％▽「まったく反対」８％。反対派の方が
　上回って、生涯独身の生き方への共感が進んでいることが裏付けられた。

日本のオンナはもはやなんでも金勘定でしか考えません。子育ては金にならない。あ、他はこどもいるとオトコと遊べないからね。ようするに日本の女性は金とセクースを重視するふしだら淫乱な生き物という事です。

　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　―――――――――――――――――――――――――――――
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

いや、欧米でも女性の社会進出が増えて、
出生率が低下したことが、社会問題化したことがあるんだが．．．

「少子化」に懸念続出　社保懇初会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000007-san-pol

結婚しようが出産しようが、バブル以後の日本の女の関心は
「自分の権利」だけ。　
責任論から逃げ続ける体質は２ｃｈでもお馴染み。

才能があって
優秀で
美人な女は結婚しない

教養がなくて
馬鹿で
やりまんな女はどんどん子供を生む

結果→日本は滅びる＿|￣|○　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>195
「社会保障を考えるにあたっては、自分自身で備えることを基本に考えるべきだ」
（竹中平蔵金融・経済財政担当相）

平蔵は脱税して備えてるもんな

民主党の仙石議員は
「”スペインとイタリア”は、女性の社会進出が多くなったら出生率が上がった。
これはふたつとも第二次世界大戦の”枢軸国”だ」と発言しました。

かしこい仙石さんをこれからも応援しましょう

>>176
「えーお前ん家まだボットン便所なのー？　キタネー！　こいつバイキンて
呼ぼうぜー、オラ汚ねぇんだバイキン！便所に流すぞ？　ギャハハハハ」
というイジメが蔓延して・・・

↑こういうのを「理屈と膏薬はどこにでもつく」とか言うこともあります。
というか２ちゃんねるだし、屁理屈と誘導はお手の物だと思っていたが・・・

>>199
＞これはふたつとも第二次世界大戦の”枢軸国”だ

　Ω ΩΩ　な、なんだってー

　少子化の原因は結婚前の処女の減少である。処女で無い女となんか
結婚する気になる筈が無い。

>>202
バカが正社員になればいいのに、フリーターになって企業の食い物になっているのと同じだな。

視察と偽って欧米旅行

>>199
えっと・・・・スペインは枢軸国拠りだったし、イタリアは枢軸国そのものだったし

スペインは正式には中立。

移民（ヨーロッパのイスラム教徒、アメリカのメキシコ人）が出生率を押し上げているんだろ？
白人の出生率はむしろ下がっていると思うが。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
特殊出生率国際比較
イタリアは８０年代から日本より低い


答えは丙午の下落に見られるように
心理的なものじゃねえの？

要は、望まれない出産はだれもしないってこと

人口を維持できない出生率を少子化と呼ぶのなら
ヨーロッパは全て少子化なんだから、日本が模倣する必要は皆無。
サウジアラビア（出生率＝5.2）でも見習ったほうがマシ。

とても簡単な話だよ

女性は

日本は権利で優遇されて社会に受け入れられている
欧米は優遇受け入れが女性にとってダメになると解ったので実力主義にした
結果米は仕事と家庭を両立出来る女性が増えたってこと
権利ばかり主張して中身の無い甘やかされた日本の女性には無理な話だな
会社なんてお荷物で定時に真っ先に帰る低脳の女性社員なんて取りたくないんだよ


たぶん

>>171
「日本人は欧米人に比べて不細工が多いくせに」というのは、実際のヨーロッパ
などを知らないから。欧米人も不細工なの多いぞ。とくにデブが多い。それに
化粧などもまともにしてないから、さらに輪を掛けている。それに料理もまともに
出来ないのが多いし。ということで、同じブスでも日本人のほうがいいというのが、
私の結論です。反論どうぞ・・・。

>197
そう？
知り合いの女医（すごい美人)は、
それなりの素敵な旦那様と結婚して、
子供も３人います。

d

>208
スレとは関係ないが、韓国の急落ぶりがすごいね。
線が黄色いから余計に目立つ。

丸・参画・四角

この意見に全てが集約されているような気がするのですが。

188 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/31 13:13 ID:R2HJh5Z7
男女共同参画って考え方自体はいいんだよ。

でも、今の男女共同参画って、経営者側に良いように使われてて、ようは、
夫婦双方が働く収入でもって家計を成立させるような社会にしようって事
でしょ。

つまり、労働者一人当たりの給与じゃいきていけなくしているわけで、主婦
（または主夫）が専業で子育てできる世の中にくらべりゃ子供の数は当然
減る罠。

189 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/31 14:53 ID:me5U6pjB
男女共同参画社会＝共稼ぎでないと家計が成り立たない社会
＝自分の子を自分で育てたくても仕方なく施設に預けることを強いられる社会

そんな社会のどこが豊かなんでしょうか？

浮上！

少子化の原因は未婚者の上昇にあります
フェミの皆さんはまずここから認めましょう

この事実を受け入れられた人は
なぜ未婚率が上がったのか
>>1に準ずれば、未婚率の上昇は女の社会進出と関係があるのか考えてみようじゃありませんか！

ほんとやりマン肯定の風潮なんとかならんか。性病も恐いし、結婚前は商品としての自覚をしろよ女。

単に女が自ら商品となり売春し男が「結婚」の対象としないだけじゃない？
金を払って買ったり遊ぶけど人生のパートナーには、望んでいない
売春やヤリマン経験のある女性が家庭や育児出来ないと見ている
男が望んでいる女性像と逆方向を辿っている現代の女性達

フリーセックスの風潮　→　急速かつ深刻なマンコの劣化

享楽主義・自由主義からくる初婚年齢の上昇　→　卵子の劣化　産児意欲の低下

金を注ぎ込みすぎると利権構造が生まれるということか

自由、権利が絶対の価値観なら、子供なんて、
それを侵害するだけのものだろう。
それに本当の人間らしさが打ち勝てるだろうか。

男女共同参画会議?



バカか？もっと希望を持てる国作りをしろよ。
将来子供達に何を残せるか真剣に考えろよ。
政治家や官僚の負の遺産を子供に負わすな。

てか、世の中ヤリマンでも売春婦でもない女が、
圧倒的に多いんですが。

バカンス作る
ヨーロッパはバカンス中に子供作るケース多いよ

日本の女は世界に比べて圧倒的に馬鹿だからな。はっきり言えば今までのほうがよかった。「男のほうが女より多少偉い」と言う

事で、"日本"の女の馬鹿さを世間から隠していたわけだからな。

だがそれも無くなって"日本の女"は世界に比べて異常なまでくらい馬鹿だという事が証明されてしまった。

世界一長寿で、先進国中圧倒的にTV視聴時間が長い。(笑)

童貞スレか
田舎だから専業主婦なんて居なかったなあ
田嶋がテレビで吠えるようになって初めて専業主婦と言う言葉を知った
17,8くらいになった頃だな

大規模な孤児院を作れば？
あるいは、イスラエルのキブツのように、集団生活をする施設を
国が支援してポコポコつくりだせばいいんじゃないかな。
実行すれば本当の社会主義国になってしまうがｗ

>>228

ニュー速棒には日本の現実（田舎の経済状況）が見えてない
東京人が多いのかな。

専業主婦なんて東京以外では絶滅しつつあるな。

労働者の権利が高くてかつ生活最低レベルなら
比較的たやすい欧州ならでは。

日本が欧州と同じになる必要もないしなれないとも思うが、
サビ残増やすだけのサマータイム導入とか、目先の真似ばかり
する為政側。

ここで女性叩きする前に叩くべき相手が居るのを忘れてるよ。

ワークシェアリングが何故か社員首切り、錆残、パート増員になる国だもんな

年収1/2時代の再就職 中公新書ラクレ
野口 やよい (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121501411/qid%3D1091457295/249-1339231-0977938

みたいなの読むとそもそも年間100万人近くも子供生まれているのが信じられん

とかいいつつ、漏れは3人目を目指しがむばっています

まず、政府の男女共同参画会議の見当違いが叩かれているのだよ。
おかしな調査・アンケートを基にした政策立案が諸悪の元凶。

229 ：じゃじゃ馬ならし ◆ac3he0cvUQ ：04/08/02 22:50
>>226
おいネナベ、いいかよく聞け。
確かにイジメはよくない。しかしこれは教育（家庭教育にも）に問題があったんだよ。
日教組の偽善教育とかな。つまり似非平等主義だ。本来我が偉大な日本には儒教精神に
通じる目上の者に対する尊敬と、父親に対する敬慕の念があった。またキリスト教の博愛
精神に通じる他者への思いやり（愛）、自然への畏怖の念があった。しかし悪魔のせいで
左翼教育が跳梁跋扈し、誤った偽善思想・ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ等が輸入された。欧米も今やﾌｪﾐおよび
ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ等の似非平等主義における誤謬にまともに気づき、共産主義の過誤と比較し、詳細に
論究している。要するに、近年の女・子供による「ハゲ」などと書き込む意識それこそが、病んだ
世界の縮図なんだな・・・・目上の者に対してでさえこの始末だ…だからこそ他者の痛みはおろか、
餓鬼の頃から想像力のない陰湿なイジメを繰り返してんだよ…はっきり言って、こいつらが親に
なりゃ、またイジメ餓鬼を作るだろう。そう、イジメ製造マシーンになっているわけだ。もっと酷い
のは、イジメられて屈折した者が親になり、自己憐憫に浸って、今度は我が子を虐待するという最も
危険なパターンだ・・・・これも悪の連鎖に繋がっている…だから俺はここの女・子供に言ってんだよ！
おまえらは馬鹿だ！と。

242 ：じゃじゃ馬ならし ◆ac3he0cvUQ ：04/08/03 00:47
俺はこれを読んで泣いたよ。。おまえらも頑張って立派に生きるんだ。。
http://www.pref.gifu.jp/kouhou-c/manmannaka/vol23/toku_3.htm

243 ：Ms.名無しさん ：04/08/03 00:51
　　　　　↑
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

245 ：Ms.名無しさん ：04/08/03 00:53
２４２は実話？

>>224
ヤリマンの定義によるだろ。
今は結婚前に３人位は普通じゃないか？これを漏れはヤリマンと思うが。そう思わん香具師も多いわな。

女性優遇でも逆差別でもなんでもやっていいから
日本の女性には早く平等な社会になったと満足してもらって弱者主義を抜け出して欲しい。
じゃないとマジで日本は弱者主義に呑まれて滅びる・・・

すぐ欧米とひかくする悪習が身についてしまったが
とりわけ北欧諸国なんてのは人口規模からしてまったく違うのだ。
率をとることはできても厳密な考察をする上でその違いは必ず意識されるべき。
無反省にグラフと数字を並べてしまうやり方の弊害の最たるものがこの欧米比較じゃないのか？

少子化の原因は未婚者の上昇にあります
フェミの皆さんはまずここから認めましょう

この事実を受け入れられた人は
なぜ未婚率が上がったのか
>>1に準ずれば、未婚率の上昇は女の社会進出と関係があるのか考えてみようじゃありませんか！

少子化の原因は未婚化にあるという現実に目を向けたくないからといって
専業主婦叩きなんかしていても見苦しいだけですよ？
既婚者のみの出生率は過去何十年か良い感じの数字を出しているので
主婦がナニようと出生率には何の関係もありません

>>235
昔の日本の女性は偉大だな…
今の日本の女性はどうしてこうなってしまったんだろう

子供を産んで育てるのってきっと大変な事だし、
ネガティブに考えてしまうのは当然のこと。
だから、本人の気持ちとかを最優先してたら誰を子供産もうとは思わない。
今の日本はこの「本人の気持ち」を大事にし過ぎだと思う。

しばらくこの状況が進んで、日本人のほとんどが貧乏になったら元に戻るよ。
今の政府が目指してるのはそういう社会だろ。

過去の、子供がたくさん産まれていた時期が、
経済的に豊かな時期だったとは思えん。

税金を投入する方法が決定打になる、と
考えたバカと、それを後押しした者たちに
責任をとらせたい。

男女共同参画は、組織の身を守るために、こんな調査と、
ねつ造結果を提出する予定です。

男女共同参画はつぶれろ

>>236
三人はやりﾏﾝじゃないだろうｗ

それじゃあ相手を選べない。

日本のフェミは、自称弱者でありながら、世界最強。
その集金組織「男女共同参画局」が、国だけでなく、
地方自治体に蔓延している事実。

多額の予算を消化しながらも、成果は反日。

>>188 >>189 >>216
高福祉国家って、どこでもそんなモンじゃないか？
もちろん裕福な人は別だけど、普通の人は、そんな感じでしょう。

逆に女が男を扶養できるほど優遇されて強くなり
男にも育児休暇、専業主夫手当てが認められると

一番困るのはｹｺﾝできないここの住民

欧米と日本は違う｡