【社会】救急車を有料化すると１回４万５０００円？…コスト試算
★救急車を有料化すると１回４万５０００円？
・東京都は２７日、公認会計士らの都専門委員が東京消防庁の事業コストを
試算した報告書を公表した。救急出動１回当たりのコストを約４万５０００円
とし、民間救急サービスの育成や転院搬送の有料化を提言している。
報告書によると、都専門委員はバランスシート（貸借対照表）を使って
２００２年のコストを試算した。救急業務の支出は、人件費など２８５億
５２００万円。これを年間救急出動約６３万件で割り、１回当たりのコストを
算出した。
救急出動はここ数年、約３万件ずつ増えていることなどから、１５年には
１１６万件に達する可能性があると指摘。すべての需要に無償で対応する
現行方式は限界に達しているとし、抜本的見直しを求めている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072808.html
・東京都は２７日、公認会計士らの都専門委員が東京消防庁の事業コストを
試算した報告書を公表した。救急出動１回当たりのコストを約４万５０００円
とし、民間救急サービスの育成や転院搬送の有料化を提言している。
報告書によると、都専門委員はバランスシート（貸借対照表）を使って
２００２年のコストを試算した。救急業務の支出は、人件費など２８５億
５２００万円。これを年間救急出動約６３万件で割り、１回当たりのコストを
算出した。
救急出動はここ数年、約３万件ずつ増えていることなどから、１５年には
１１６万件に達する可能性があると指摘。すべての需要に無償で対応する
現行方式は限界に達しているとし、抜本的見直しを求めている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072808.html
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ギャラクシーエンジェル
3 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:10 ID:g7Y0OtyX
２？
4 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:11 ID:81bKxKt5
安！
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
せめて１０００円くらいにしてください・・・。
6 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:P3F8NYhO
有料化
なぜ、もっと早くから論議しなかったのだ。
まったく１５年ほど遅れている。
一律有料化は問題があるかもしれんが・・・
なぜ、もっと早くから論議しなかったのだ。
まったく１５年ほど遅れている。
一律有料化は問題があるかもしれんが・・・
7 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:AgkKnmcC
じゃあ無料の間にどんどん使わなきゃな
8 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:U0138hbQ
ﾀｸｼ-呼んで行き付けの病院逝った方が安上がりだな
9 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:99+e4r6Z
２？
10 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:ZSgu5Udp
どうせ老人は無料になるからコスト負担は若年層に積み重なるわけですね？
11 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:rOTacrhP
消防屋さんの給料が高いし、無駄があるってだけでしょ
救急車を民間委託して、費用は自治体がもてば経費安くなるよね
救急車を民間委託して、費用は自治体がもてば経費安くなるよね
12 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:12 ID:Rjxi/k2+
安すぎ！
有料でいいんじゃないのかね
14 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:14 ID:/ylt+3eT
うちの田舎じゃ病院行きの送迎タクシー代わりに使われているらしいがな
保険屋が払ってくれるなら有料化でも構わんな
16 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:14 ID:81bKxKt5
DQNは気軽に救急車呼びすぎ。
んでもって救急隊員に暴言吐いたりしてるバカは死んでください。
んでもって救急隊員に暴言吐いたりしてるバカは死んでください。
17 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:15 ID:ScuuBxbz
近所に救急車をタクシー替わりに病院に行く人が居て、白い目で見られてます。
18 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:15 ID:4kTDZl6/
なんか算出の方法が変じゃねーか？
数が足りないのなら増やせばいいと単純に考えてしまうんだけど、どうなんだろう。
１１９と切り離して別組織を作って増員する事は出来ないのかな。
20 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:15 ID:hv5Hu0LX
必ず「お金がなくて救急車を呼ぶことをためらって助かる命も助からなくなるケースが続出する。
福祉行政の後退に繋がる。自衛隊費なんかを削ってもこちらにまわすべきだ！！」
って言う奴が必ず出てくる。特に社民党系。
福祉行政の後退に繋がる。自衛隊費なんかを削ってもこちらにまわすべきだ！！」
って言う奴が必ず出てくる。特に社民党系。
人件費ってよくわからんが、救急隊員って他に仕事は無いの？
22 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/07/28 13:16 ID:hhZ/Swj3
金払った瞬間に神様だと思い込むやつとかいて、
有料だと、「45000円払ってるたい、東京までのせて当然たい」
ってなおかしな使い方も可能になると勘違いするアフォ登場。
は、しないよな。
有料だと、「45000円払ってるたい、東京までのせて当然たい」
ってなおかしな使い方も可能になると勘違いするアフォ登場。
は、しないよな。
23 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:16 ID:niBq3E7F
これって有料化したらかなりの税金が浮くわけだから、その分は当然
減税されるんだよな？
そうだよな？
そうなるんだよな？
減税されるんだよな？
そうだよな？
そうなるんだよな？
24 ：国士交通大臣 ◆PArGc/nL3k ：04/07/28 13:16 ID:bugpQS9Z
人件費や車両などぐらいは税金でまかなってもいいんじゃないかなあ。救急車を利用しなか
ったとしても万一のときは救急車に乗れる、ということで住民は等しく救急の存在によって恩恵
をこうむっているのだから。
ガソリン代とか資材の使用によって生じた額を負担させるのはいいと思うけれど。
ったとしても万一のときは救急車に乗れる、ということで住民は等しく救急の存在によって恩恵
をこうむっているのだから。
ガソリン代とか資材の使用によって生じた額を負担させるのはいいと思うけれど。
>>4
そりは、ﾎﾞｯﾀ(ry
そりは、ﾎﾞｯﾀ(ry
26 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:16 ID:h768iqEY
病院に行くのに車を運転するのが面倒なので一々救急車を呼ぶババア。
無認可保育園で夜間一人しか職員が居ないので熱が出ただけで呼ぶ馬鹿女。
有料で良いと思うよ。
無認可保育園で夜間一人しか職員が居ないので熱が出ただけで呼ぶ馬鹿女。
有料で良いと思うよ。
車の中にビデオカメラ設置
判定人がモニタを見て採点（5人各10点満点）
35点以上なら無料
以下なら有料
10点未満なら倍額
判定人がモニタを見て採点（5人各10点満点）
35点以上なら無料
以下なら有料
10点未満なら倍額
28 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:17 ID:okuRB2S2
佐川やクロネコに頼めば格安だよ
消防署員が持ち回りで救急車要員やｔってるんじゃなかったっけ？
30 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:18 ID:fgroTl1t
逆にいうと今まで年間285億を都が負担していたわけだ。
無駄使いし杉。
無駄使いし杉。
31 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:19 ID:AgkKnmcC
>>22
今でも「病人は神様だ！ もっともっと丁重に扱え！」と騒ぐ奴がいくらでもいるから大差ない
今でも「病人は神様だ！ もっともっと丁重に扱え！」と騒ぐ奴がいくらでもいるから大差ない
32 ：国士交通大臣 ◆PArGc/nL3k ：04/07/28 13:19 ID:bugpQS9Z
33 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:20 ID:KzNpajJa
用もないのに呼ぶ香具師には霊柩車でも送ってやれ
これからは事故起こしても、保険会社の車で病院まで運ばれたり。。
削る所間違ってない？
削る所間違ってない？
有料になのに気管内挿管もできないそんな世の中じゃ
36 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:21 ID:vJvV5TvR
救命士って救急車で呼ばれるごとに手当てがつくって知ってた？
救命士の年収って30代で1000万円近いんだよ
救命士の年収って30代で1000万円近いんだよ
37 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:21 ID:eEM0ekuH
タクシー代わりに呼ぶ馬鹿がいるんだから、５マンくらい取れ。
38 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:21 ID:IXrzCrI2
うちの前の都営団地では、毎日救急車がやってきて、
おとりよりを行きつけの病院に搬送してます。
以前、それとは知らず通っていた共産系の病院には
いつも救急車で通院してくるおじさんがいます。
おとりよりを行きつけの病院に搬送してます。
以前、それとは知らず通っていた共産系の病院には
いつも救急車で通院してくるおじさんがいます。
39 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:22 ID:Uq9Y2P21
今のAP連携って言ったっけ？ 救急車呼んだのにポンプ車来ちゃうってやつ。
あれって消防組にも毎月出動手当を出してやらないと、自分で火付けちゃったりして困るからなんでしょ？
あれって消防組にも毎月出動手当を出してやらないと、自分で火付けちゃったりして困るからなんでしょ？
40 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:22 ID:81bKxKt5
>>25
甘い。
日本は異様に安いとはいえ、あの国は逆に異様に高すぎる＞医療サービス関係
日本で10万の手術も、向こう行けば100万オーバー。
保険無いと瞬殺。
ついでに救急車と消防車セットで呼んで5000ドルオーバーもあり。
甘い。
日本は異様に安いとはいえ、あの国は逆に異様に高すぎる＞医療サービス関係
日本で10万の手術も、向こう行けば100万オーバー。
保険無いと瞬殺。
ついでに救急車と消防車セットで呼んで5000ドルオーバーもあり。
41 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:23 ID:7j8+WSLz
>>36
俺は救急救命士で34歳でその半分くらいですが、なにか？
俺は救急救命士で34歳でその半分くらいですが、なにか？
42 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/07/28 13:23 ID:hhZ/Swj3
>>31
やっぱりいるんだ＿|￣|○
やっぱりいるんだ＿|￣|○
43 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:23 ID:E3q3mNO0
セコムとか総警とかに委託すれば１／４くらいで出来るんじゃな
いのか？ド田舎のみ国営。
いのか？ド田舎のみ国営。
44 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:23 ID:5VQcDRdv
並、上、特上の３コースにして、患者本人か家族が選べるようにしてくらはい。
45 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:24 ID:Mljfabvf
糞石原は大学作ったり銀行作る金あるならこっちに回せよ！
福祉切り捨ての極右知事は最悪だな
福祉切り捨ての極右知事は最悪だな
47 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:25 ID:ln3HRYk0
救急車ってのは「た、たすけてぇ！」ってな場合にのみ
呼ぶものだと思ってたんだけど、以前大家族の番組みてたら
朝から具合悪くて横になってる母親に向かって家族が
「だいじょぶか？腹が痛い？病院いくか？」つって
救急車を呼びやがったのを見て・・・絶句したよ。
病院にいくときの都合のいい無料タクシーと勘違いしてやがる。
呼ぶものだと思ってたんだけど、以前大家族の番組みてたら
朝から具合悪くて横になってる母親に向かって家族が
「だいじょぶか？腹が痛い？病院いくか？」つって
救急車を呼びやがったのを見て・・・絶句したよ。
病院にいくときの都合のいい無料タクシーと勘違いしてやがる。
49 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:26 ID:81bKxKt5
50 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:26 ID:poim9Sbm
>>1
4万5000円とは凄い。
しかしタクシー代わりに使う輩がいるのは事実。
本人が寝台から歩いて降りてきたりするのもお笑い種だが
救急搬送だから重症扱いされると思い込んで入院グッズ満載できたり
それを理由に入院を強要したり、断られると自宅への搬送を頼んだり
実態を知ると救急車両が走っているのを見ても眉に唾を付けてみるようになってしまった。
（もちろん本当に必要な人達がいる事は理解しているのだが・・・）
基本的にこういう連中は僅かばかりの出費すら惜しむ連中だから
有料化自体は賛成。とにかく無料は腐敗の温床になる。
4万5000円とは凄い。
しかしタクシー代わりに使う輩がいるのは事実。
本人が寝台から歩いて降りてきたりするのもお笑い種だが
救急搬送だから重症扱いされると思い込んで入院グッズ満載できたり
それを理由に入院を強要したり、断られると自宅への搬送を頼んだり
実態を知ると救急車両が走っているのを見ても眉に唾を付けてみるようになってしまった。
（もちろん本当に必要な人達がいる事は理解しているのだが・・・）
基本的にこういう連中は僅かばかりの出費すら惜しむ連中だから
有料化自体は賛成。とにかく無料は腐敗の温床になる。
51 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:27 ID:a9U5HmnQ
救急車が有料化なら
消防車も有料化にしよう
いやいやバトカーも有料化に
110番119番の電話料金もどんどん値上げにしよう
役所の窓口も全部有料化に、15分で5000円ぐらいは取らないとな
薔薇色の自己責任社会が目に浮かびます
消防車も有料化にしよう
いやいやバトカーも有料化に
110番119番の電話料金もどんどん値上げにしよう
役所の窓口も全部有料化に、15分で5000円ぐらいは取らないとな
薔薇色の自己責任社会が目に浮かびます
救命士は職業的に大変。点滴の針抜く資格すら持ってないし。
明らかに職業的欠陥を抱えている。
明らかに職業的欠陥を抱えている。
救急車をタクシー代わりにするDQNジジババに対して
救急車モドキの車で病院まで送迎するサービスを提供すれば儲かるかな？
まあ一種のイメクラみたいな感じで・・・（ｗ
54 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:28 ID:fgroTl1t
今までDQNがタクシー代わりに救急車を呼ぶたびに
ﾓﾚﾗが税金で4万5000円を負担していたわけか。。。。。。
ﾓﾚﾗが税金で4万5000円を負担していたわけか。。。。。。
55 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:28 ID:WG/A5WJE
いやな世の中になったものだ
56 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:28 ID:vJvV5TvR
>>53
救急車モドキの車で送迎サービスしてた業者がこのまえ逮捕されたぞ
救急車モドキの車で送迎サービスしてた業者がこのまえ逮捕されたぞ
57 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:28 ID:3LoLltTH
>>53
タクシーでいいじゃん
タクシーでいいじゃん
58 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:31 ID:/et9I2Yu
バイク便にしたら安くできると思うぞ。
2万円くらいに設定すれば、遊びやタクシー代わりにする馬鹿が減ってちょうどいいかも
61 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:32 ID:b5Eq3JHG
。自衛隊費なんかを削ってもこちらにまわすべきだ！！」
>>61
中国ＯＤＡ削るのが先だろ～
中国ＯＤＡ削るのが先だろ～
63 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:33 ID:x6pIRZqe
マイレージたまりますか？ 搬送先までの距離を加算していって１０００マイルで１回無料とか。
65 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:34 ID:JfFK997h
有料化するなら救急車ビジネスもできそうだな
ピカピカつければ優先的に走れる特権を買うことになりそうだ
ピカピカつければ優先的に走れる特権を買うことになりそうだ
66 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:34 ID:PXt4qaty
67 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:34 ID:81bKxKt5
>>51
現実は酷いもんだよ。
「本当に必要な人のために、DQNのリクエストに答えてなきゃいけなくなっても
何とか無料で維持しよう」という人の良心を信じて作られたシステムでは
限界が来るくらいどうしようもないバカが増えたことを嘆け。
救急車はタクシーじゃない。これをまず教えなきゃいけない時代になった。
現実は酷いもんだよ。
「本当に必要な人のために、DQNのリクエストに答えてなきゃいけなくなっても
何とか無料で維持しよう」という人の良心を信じて作られたシステムでは
限界が来るくらいどうしようもないバカが増えたことを嘆け。
救急車はタクシーじゃない。これをまず教えなきゃいけない時代になった。
でもさ。。
本来なら救急車呼ばなければならないような人が、高いから、という理由で
自分で運転しようとか、自力で行こうとかして事故起こしそうな気がする。
本来なら救急車呼ばなければならないような人が、高いから、という理由で
自分で運転しようとか、自力で行こうとかして事故起こしそうな気がする。
69 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/07/28 13:36 ID:hhZ/Swj3
競馬場の救急車みたいに、ディズニーランドとかも
自前の救急車配備してあるのかな。
自前の救急車配備してあるのかな。
70 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:36 ID:rVTLlofD
救命士は給料安いよ。夜勤ありの２０代前半の看護婦の方が、３０代の救命士より稼いでる。
71 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:37 ID:GFZpRO4J
>>51
>役所の窓口も全部有料化に、15分で5000円ぐらいは取らないとな
苦労して司法試験突破して日ごろから法律の勉強してる弁護士でさえも
30分5000円だぞ？
アホの公務員にその倍の料金払ってどうする？
>役所の窓口も全部有料化に、15分で5000円ぐらいは取らないとな
苦労して司法試験突破して日ごろから法律の勉強してる弁護士でさえも
30分5000円だぞ？
アホの公務員にその倍の料金払ってどうする？
貧乏人は死ねという事なんでしょうな。
73 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:37 ID:s6QVrZpt
一部負担化は避けられんか。
点数製にして出動が不当に多い香具師からは十割増し。
介護タクシー代わりに使用している奴もいるそうだからな。
点数製にして出動が不当に多い香具師からは十割増し。
介護タクシー代わりに使用している奴もいるそうだからな。
74 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:38 ID:E3q3mNO0
>>70
１０代のドカチンはもっと稼いでる。
１０代のドカチンはもっと稼いでる。
75 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:38 ID:IXrzCrI2
うっかり救急車呼ぶと、DQN病院に連れてかれる。
救急隊員に実績に応じてビール券とかのバックがあるらしいじゃん。
救急隊員に実績に応じてビール券とかのバックがあるらしいじゃん。
76 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:38 ID:81bKxKt5
>>66
一応実家が開業医なんだけどｗ
「正直あんなきつくてキタネエ仕事をやりたがる人間なんてそう居ないんだから、
もっと大事にせんといかん。さもないと彼らの仕事に対するモチベーション
下がる一方だろ。正義感とか義務感とかそう言うもんだけに頼るのは限界がある」
とは町医者のおっさん（親）の弁。
一応実家が開業医なんだけどｗ
「正直あんなきつくてキタネエ仕事をやりたがる人間なんてそう居ないんだから、
もっと大事にせんといかん。さもないと彼らの仕事に対するモチベーション
下がる一方だろ。正義感とか義務感とかそう言うもんだけに頼るのは限界がある」
とは町医者のおっさん（親）の弁。
私は、尿管結石で救急車のお世話になったけど、
とてもじゃないけど自力での運転・移動なんて出来る状態じゃなかった。
救急車の中でのた打ち回ったっけ。
78 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:39 ID:fgroTl1t
79 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:39 ID:9H0Q/WIb
救急車は
一般人は無料のままでいいが、
珍などの暴走行為して事故った奴は有料にしろ。
一般人は無料のままでいいが、
珍などの暴走行為して事故った奴は有料にしろ。
80 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:39 ID:Fr3jiu8I
白状します、夜中に顎外れた程度のことで救急車呼んでしまいますた。
初めての事で動顚しており・・・
医者からも呆れられました。
「よいしょ、ふん！」で治していただきましたが。
初めての事で動顚しており・・・
医者からも呆れられました。
「よいしょ、ふん！」で治していただきましたが。
81 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:39 ID:poim9Sbm
>>51
ある程度のコストカットは民間委託などで可能だろうが
やはり公共インフラの一つと考えると無闇やたらに自己責任を問うのも
社会のあり方としてどうかと思う。
>>54
コストの負担よりも問題なのはタクシー代わりに使われる事で
本当に必要な人にサービスが行き届かなくなることだな。
数年前都内で救急要請が多すぎパンクした事があった。
ある程度のコストカットは民間委託などで可能だろうが
やはり公共インフラの一つと考えると無闇やたらに自己責任を問うのも
社会のあり方としてどうかと思う。
>>54
コストの負担よりも問題なのはタクシー代わりに使われる事で
本当に必要な人にサービスが行き届かなくなることだな。
数年前都内で救急要請が多すぎパンクした事があった。
82 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:40 ID:Oxu9JGl/
自宅から救急車に乗るという行為は、殆ど発生しないと思うけどなぁ。
自家用車が有れば運転すれば済むし、タクシーを無線で呼んで貰う事だってできる。
119に電話して今受け付けてくれる病院を教えて貰うことも出来るから、ストレッチャーに
乗らなければならないような状況以外は、救急車を使う必然が見つからない。
知らない土地で、バイクで転んで動けなくなった時は救急車で助かったけど
スキー場で腕を折ったときは、同行の友人に運転してもらって病院に行ったなぁ。
自家用車が有れば運転すれば済むし、タクシーを無線で呼んで貰う事だってできる。
119に電話して今受け付けてくれる病院を教えて貰うことも出来るから、ストレッチャーに
乗らなければならないような状況以外は、救急車を使う必然が見つからない。
知らない土地で、バイクで転んで動けなくなった時は救急車で助かったけど
スキー場で腕を折ったときは、同行の友人に運転してもらって病院に行ったなぁ。
83 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:40 ID:rVTLlofD
>>74
土方ってそんな儲かるのか。。知らなかった。
土方ってそんな儲かるのか。。知らなかった。
おいらは事故って救急車で病院まで運ばれて、レントゲン取って、
なんにもないからじゃあさいなら、って言われて、
金持ってなかったから、
事故現場まで３㌔の道を腰痛をこらえながら行って、バイク屋に自分で電話して
炎天下の中２時間くらい待っていた記憶があるから、救急車嫌い。
なんにもないからじゃあさいなら、って言われて、
金持ってなかったから、
事故現場まで３㌔の道を腰痛をこらえながら行って、バイク屋に自分で電話して
炎天下の中２時間くらい待っていた記憶があるから、救急車嫌い。
85 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:42 ID:mZP1RWnQ
政治家の使う公用車の費用や運転手の人件費、警護に関わる
人間の費用・人件費なんかも有料で負担するようにしてくれ。
88 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:43 ID:b5Eq3JHG
90 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:45 ID:iudd+xNW
ただ思いモノ持つ仕事が少ないだけ。
91 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:45 ID:ZSgu5Udp
92 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:46 ID:oZprY3Fd
で、初乗り運賃はおいくらですか？
こないだ夜中に右手火傷した時は119に電話して事情話して
救急病院教えてもらって自分で左手一本で車運転して行ったよ。
救急病院教えてもらって自分で左手一本で車運転して行ったよ。
94 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:46 ID:ln3HRYk0
95 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:46 ID:9H0Q/WIb
96 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:46 ID:81bKxKt5
>>85
現実知らないな・・・。まあいいけど。
中小企業（=町医者）は、ただでさえ数足りない技術のある従業員（＝看護師）
定着させるのでみんな必死なんだよ。
しかも、スーパーのおばはんはあんまりウンコとか血とか処理しなくていいしね。
現実知らないな・・・。まあいいけど。
中小企業（=町医者）は、ただでさえ数足りない技術のある従業員（＝看護師）
定着させるのでみんな必死なんだよ。
しかも、スーパーのおばはんはあんまりウンコとか血とか処理しなくていいしね。
97 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:47 ID:mZP1RWnQ
>>82
救急車で10kmを走った所要時間と一般車両で信号守って走った時の
所要時間を比べてみると、１分一秒を争う場合の必要性がわかる。
前に母親が脳梗塞で倒れて救急車を呼んだ時に、車で行くと40分は
かかるところを15分で着いた。
手術が終わった時に病院の先生に「よかったですね、あと10分遅かっ
たら命を落としていたところでした」って言われた時に救急車のあり
がたみがわかった。
幸い母親は左腕の麻痺は残ったが、一命は取り留めて今は元気に暮らしている。
救急車で10kmを走った所要時間と一般車両で信号守って走った時の
所要時間を比べてみると、１分一秒を争う場合の必要性がわかる。
前に母親が脳梗塞で倒れて救急車を呼んだ時に、車で行くと40分は
かかるところを15分で着いた。
手術が終わった時に病院の先生に「よかったですね、あと10分遅かっ
たら命を落としていたところでした」って言われた時に救急車のあり
がたみがわかった。
幸い母親は左腕の麻痺は残ったが、一命は取り留めて今は元気に暮らしている。
98 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/07/28 13:48 ID:hhZ/Swj3
99 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:48 ID:2q9HTPRP
1回1万円ぐらいなら、いいんじゃないか？
看護婦さんって低賃金で重労働ってｲﾒｰｼﾞあったんだけど、
こないだ知人に看護婦が複数いる知り合いに聞いたら、
ひとりは30歳中盤ぐらいで年収500万超、もうひとりの50歳
近いおばちゃんは年収1000万近くもらってると話してた。
ま、人づてに聞いた話なんでどこまで本当か知らないけど、
なんだ、結構貰ってるんじゃん……(´･ω･`)
って思っちまった。
給料の多い少ないは、勤めてる病院にもよるって言ってたけどね。
ま、命に関わる仕事してるんで、そのくらい貰って当然なのかも
知れないけどね。
>>90
人の体、思いのほか重いでつよ
人の体、思いのほか重いでつよ
102 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:51 ID:JNMu3H2q
もし民間救急サービスが実現した場合
必ずしも全ての業者が健全経営を続けられるとは考えられない
自分で人刎ねて怪我させて、所属の救急サービスに搬送させる
関係者が出てくるんじゃないかと・・・・・・
必ずしも全ての業者が健全経営を続けられるとは考えられない
自分で人刎ねて怪我させて、所属の救急サービスに搬送させる
関係者が出てくるんじゃないかと・・・・・・
103 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:51 ID:ZSgu5Udp
>>100
国立系の病院は看護婦もそれなりに給料良いと聞いた事有るけど・・・
国立系の病院は看護婦もそれなりに給料良いと聞いた事有るけど・・・
104 ：80：04/07/28 13:51 ID:Fr3jiu8I
>>100
500万、1000万じゃ少ない気もするけど
500万、1000万じゃ少ない気もするけど
そういうのは、後で判定すればいい。
ＤＱＮは懲罰的に料金を取る、というのでいいだろ。
救急車代けちって重病化されたら
保険医療費がまた上がる。
トータルでみれば安くつくこともある。
ＤＱＮは懲罰的に料金を取る、というのでいいだろ。
救急車代けちって重病化されたら
保険医療費がまた上がる。
トータルでみれば安くつくこともある。
107 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:52 ID:nrLZqA3l
>>96
現実を知らないのはお前の方。
うちのオヤジは街の総合病院の医療事務主査をしてるが、看護婦の定着率
が悪いのは病院の待遇と勤務実態の悪さに起因している。
足らない看護婦数で無理なシフトを組んで体力的に無理な勤務をさせてる
からすぐに辞めてしまう。
看護婦が足りないんじゃなくて、少ない看護婦でやりくりさせようとする
から定着率が悪くなる。
もう少し病院経営について勉強してから出直してらっしゃい。
現実を知らないのはお前の方。
うちのオヤジは街の総合病院の医療事務主査をしてるが、看護婦の定着率
が悪いのは病院の待遇と勤務実態の悪さに起因している。
足らない看護婦数で無理なシフトを組んで体力的に無理な勤務をさせてる
からすぐに辞めてしまう。
看護婦が足りないんじゃなくて、少ない看護婦でやりくりさせようとする
から定着率が悪くなる。
もう少し病院経営について勉強してから出直してらっしゃい。
108 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:53 ID:5Xw/CKC+
うちの隣りの基地外一家は救急車をほぼひと月に一度のペースで呼ぶ。
近所の噂では、子供が熱を出した時や、ダンナのぎっくり腰など
およそ緊急性のない用件でもタクシー代わりに使っているとのこと。
うるさくてたまらん。有料化大賛成
近所の噂では、子供が熱を出した時や、ダンナのぎっくり腰など
およそ緊急性のない用件でもタクシー代わりに使っているとのこと。
うるさくてたまらん。有料化大賛成
109 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:54 ID:HNGuMQHl
昼間は一万円夜間は２万円くらいにコストダウンしれ
110 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:54 ID:poNWiSSN
看護婦は給料たかくないと人集まんないっしょ。
風俗嬢なみの仕事のキツサだべ。
風俗嬢なみの仕事のキツサだべ。
>>104
＿|￣|○
＿|￣|○
112 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:54 ID:81bKxKt5
>>100
> ま、命に関わる仕事してるんで、そのくらい貰って当然なのかも
> 知れないけどね。
技術さえ付いて来ていれば、全然高くない。
医師、看護師なんてキツイ、汚い、危険の典型的な職業だから、せめて
経済的ゆとりくらいないとやってられんだろ。
> ま、命に関わる仕事してるんで、そのくらい貰って当然なのかも
> 知れないけどね。
技術さえ付いて来ていれば、全然高くない。
医師、看護師なんてキツイ、汚い、危険の典型的な職業だから、せめて
経済的ゆとりくらいないとやってられんだろ。
113 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:56 ID:rVTLlofD
114 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:56 ID:E3q3mNO0
115 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:57 ID:poim9Sbm
>>100
その50歳近いおばちゃんは公務員である可能性が高いな
例として
30歳中盤ぐらいスキルのある看護師が年収500万超
勤続年数だけで何のスキルも無い50歳近いおばちゃん准看護師が
年収1000万てなことは考えうる。
だからフィリピンから看護師を輸入しようとする話が出てくる訳で・・・
救急車無料の件も含め、この辺の歪を正さなきゃこの国はだめだろうな。
その50歳近いおばちゃんは公務員である可能性が高いな
例として
30歳中盤ぐらいスキルのある看護師が年収500万超
勤続年数だけで何のスキルも無い50歳近いおばちゃん准看護師が
年収1000万てなことは考えうる。
だからフィリピンから看護師を輸入しようとする話が出てくる訳で・・・
救急車無料の件も含め、この辺の歪を正さなきゃこの国はだめだろうな。
116 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:57 ID:81bKxKt5
>>105
俺のｵﾔｼﾞが入院してた時の看護婦さんの働きぶりは
見てて感動ものだった（一部そうでない人もいたが……）んで、
普通に考えれば結構な収入を得ていて良さそうなもんだと思う。
ただ、「低賃金・重労働」な環境で熱意を頼りに仕事をしているって
先入観があったんで、な～んだ(´･ω･`)ってなってしまったのです。反省。
俺のｵﾔｼﾞが入院してた時の看護婦さんの働きぶりは
見てて感動ものだった（一部そうでない人もいたが……）んで、
普通に考えれば結構な収入を得ていて良さそうなもんだと思う。
ただ、「低賃金・重労働」な環境で熱意を頼りに仕事をしているって
先入観があったんで、な～んだ(´･ω･`)ってなってしまったのです。反省。
118 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:57 ID:VQVNJfPV
救急ランプ（っていうの？）を一般に販売して
ランプを点灯させてる間は救急車両とみなす、って制度にするとか。
今ある車を救急車代わりに使えてコスト削減。
ランプを点灯させてる間は救急車両とみなす、って制度にするとか。
今ある車を救急車代わりに使えてコスト削減。
冗談だってｗ
普通に考えてそんな仕組みが長続きするわけないだろｗ
普通に考えてそんな仕組みが長続きするわけないだろｗ
120 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:58 ID:j8H0YT4x
１回４万５０００円になれば救急車のサイレンで各家の飼い犬が吼えまくる
こともなくなるハズ。
町で見かけなくなるのは確定。
こともなくなるハズ。
町で見かけなくなるのは確定。
121 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:58 ID:Ayrq+mpm
経済的に払えない人は仕方ないんだろうけどやっぱり受益者負担がいい気がする。
122 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 13:59 ID:gQUXmlfV
無駄な個人病院を減らして、そこの看護婦を
患者の多い病院に移ってもらい、過酷な労働
を軽減すべきなんじゃないのか？
患者の多い病院に移ってもらい、過酷な労働
を軽減すべきなんじゃないのか？
123 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/07/28 14:00 ID:hhZ/Swj3
>>115
例として出したこの2人は俺も面識のある人なんです。
50歳近いおばちゃんは、公務員ではないけど准看護師だった
と記憶してﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ。
30代中盤のほうは、手術にも立ち会う看護婦さんなんで
早くから給料が高かった風に話してﾏｽﾀ。
例として出したこの2人は俺も面識のある人なんです。
50歳近いおばちゃんは、公務員ではないけど准看護師だった
と記憶してﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ。
30代中盤のほうは、手術にも立ち会う看護婦さんなんで
早くから給料が高かった風に話してﾏｽﾀ。
>>118
警察・消防ヲラが喜びそうな仕組みだな。
警察・消防ヲラが喜びそうな仕組みだな。
有料にして高い金取れば、バカがむやみに救急車呼ぶこともなくなるだろう。
バカは金が掛からないと思って何でも呼ぶからな。
バカは金が掛からないと思って何でも呼ぶからな。
127 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:02 ID:Zld6x2cH
>>122
患者の多い個人経営型の総合病院の勤務が一番過酷なの。
患者の多い個人経営型の総合病院の勤務が一番過酷なの。
128 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:02 ID:E3q3mNO0
>>116
一般の中小企業をみてごらんなよ。１流とは言わないけど、
２流３流の大卒が死にそうな顔をしながらサビ残してるから。
学歴のない（大・院卒除く）看護婦の給与が安くてきついのは
当然じゃないの？
一般の中小企業をみてごらんなよ。１流とは言わないけど、
２流３流の大卒が死にそうな顔をしながらサビ残してるから。
学歴のない（大・院卒除く）看護婦の給与が安くてきついのは
当然じゃないの？
129 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:02 ID:xaF/IoUb
>>122
都市部はいいかもしれんが田舎はそうもいかんと思うよ。
都市部はいいかもしれんが田舎はそうもいかんと思うよ。
130 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:04 ID:81bKxKt5
131 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:05 ID:VqnKneXW
現実的には何回も軽症で救急車を呼ぶ患者い対して懲罰的に徴収する形になるんじゃないかな？
132 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:06 ID:Zld6x2cH
133 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:06 ID:rVTLlofD
外来や一般病棟なら、勤務は楽だが給料は安い（とは言え年齢給くらいは取れる。）
オペ看、ＩＣＵ（急変があれば、休みだろうが関係なし）なら、仕事は酷だが、給料はかなり取れる。
オペ看、ＩＣＵ（急変があれば、休みだろうが関係なし）なら、仕事は酷だが、給料はかなり取れる。
134 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:06 ID:poNWiSSN
>>114
実際おれが両腕骨折して入院してるとき若かったから性欲処理できずに
苦しんでいたら、看護婦さんたちが「患者のケアは義務です」といって、
毎日事務的に手でしごいて抜いてくれてた。あれは男の看護師だったら
できない（してもらいたくないｗ）仕事だし、他にも他人のウンコ処理とか
フーゾクなみにイヤなもんだと思うが・・・
実際おれが両腕骨折して入院してるとき若かったから性欲処理できずに
苦しんでいたら、看護婦さんたちが「患者のケアは義務です」といって、
毎日事務的に手でしごいて抜いてくれてた。あれは男の看護師だったら
できない（してもらいたくないｗ）仕事だし、他にも他人のウンコ処理とか
フーゾクなみにイヤなもんだと思うが・・・
135 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:07 ID:QdyWlJJE
待ち時間と行く時間がウザくなるから町医者はあって欲しい。。
136 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:08 ID:I8rIakIU
合コンした看護婦はパンピーは大学病院にだけは逝くな！
って言ってたよ。
って言ってたよ。
137 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:08 ID:arBCkbjk
１回辺りのコストを下げるなら、むしろ利用率を上げるべきだろ。
まぁ、コストばかり言ってもしょうがない問題だがなｗ
まぁ、コストばかり言ってもしょうがない問題だがなｗ
138 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:08 ID:E3q3mNO0
>>136
その看護婦はどこに勤めてたの？
その看護婦はどこに勤めてたの？
車代なら払ってもいいけど
中の人の給料まで負担するのはなぁ
中の人の給料まで負担するのはなぁ
140 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:09 ID:nUpNd+Em
>>136
でも一般の病院の医者も殆どは医局からの派遣だろ
でも一般の病院の医者も殆どは医局からの派遣だろ
141 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:09 ID:PBhgZkGE
２０００円でも取るようにしたら確実に半分になる。
その代わり金を払っているので無理難題をDQNが出てくる。
その代わり金を払っているので無理難題をDQNが出てくる。
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143 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:11 ID:81bKxKt5
>>128
程度問題だね。
どの業種でもそうだけど、若いうちは特に汚くてきつい仕事を
避ける。それでも何とかなるから。でも年齢とともにそんな都合のいいのは
無くなって、きつい仕事に着かざるをえなくなる。
それはいいとして、技術の習得に長年かかる看護師の仕事は、若いうちから
鍛えなきゃいけないけど、やりたがる人間はそう多くない。
だから、熟練のスタッフを中小の医院が手に入れるのは困難。
よって必然的に市場価値が上がる。これはしょうがないことだと思うけど。
大卒じゃなくても、特殊技能である程度稼ぐ人は少ないわけじゃないでしょ、
どの業界でも。
程度問題だね。
どの業種でもそうだけど、若いうちは特に汚くてきつい仕事を
避ける。それでも何とかなるから。でも年齢とともにそんな都合のいいのは
無くなって、きつい仕事に着かざるをえなくなる。
それはいいとして、技術の習得に長年かかる看護師の仕事は、若いうちから
鍛えなきゃいけないけど、やりたがる人間はそう多くない。
だから、熟練のスタッフを中小の医院が手に入れるのは困難。
よって必然的に市場価値が上がる。これはしょうがないことだと思うけど。
大卒じゃなくても、特殊技能である程度稼ぐ人は少ないわけじゃないでしょ、
どの業界でも。
144 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:11 ID:I8rIakIU
>>138
都内としか言えない。
都内としか言えない。
145 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:13 ID:+1IqLjsu
イラク人質事件でバカな国民に「自己責任論」を煽り
実は本当にやりたかった事はコレ
実は本当にやりたかった事はコレ
146 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:14 ID:U/04FUln
この間のトリビアの泉でスッチーは看護婦免許が必要と聞いてへぇ～と思った。
147 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:15 ID:VuCosV/X
こんなもの、有料にしたってねー。
何度も何度も頼むＤＱＮが金払うわけねーだろ。
未回収が出まくって、回収の為に人と雇って赤字になって。
日本のＤＱＮ、日本におけるＤＱＮの人権、役所の無能力、を侮ってはいけない。
こんな事が出来るようなら、日本はもっと良い国だ。
何度も何度も頼むＤＱＮが金払うわけねーだろ。
未回収が出まくって、回収の為に人と雇って赤字になって。
日本のＤＱＮ、日本におけるＤＱＮの人権、役所の無能力、を侮ってはいけない。
こんな事が出来るようなら、日本はもっと良い国だ。
148 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:16 ID:B8GG8QIG
看護士を虐待していると、こんな事をやらかすようだ。
【社会】「頑張り、認めてくれない」２４歳看護助手の女、患者こっそり殺害で起訴（６９）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090976824/
150 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:17 ID:81bKxKt5
>>132
それは事実だなｗ
家のオヤジも絶対に最先端医療とかとは程遠い。
それなりに評価の定着した手法や医薬品を取り入れるだけ。
でも、そういう田舎モノ医師の最後の良心は、手に余ると思ったら直ぐにエキスパートに
送ること。これだけで結構助かる命は多い。
それは事実だなｗ
家のオヤジも絶対に最先端医療とかとは程遠い。
それなりに評価の定着した手法や医薬品を取り入れるだけ。
でも、そういう田舎モノ医師の最後の良心は、手に余ると思ったら直ぐにエキスパートに
送ること。これだけで結構助かる命は多い。
151 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:17 ID:U/04FUln
有料化にしても貧乏人は結局料金払えずに踏み倒し。
マトモに料金払ってる奴が憤慨して抗議殺到。
また無料化への道。
「終演」
マトモに料金払ってる奴が憤慨して抗議殺到。
また無料化への道。
「終演」
152 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:19 ID:GKCodE23
コスト計算をどういうふうにしたのか公表しなくちゃ
全く無意味な数字だよな。
人件費高杉
車の改造費もぼったくられたまんまの値段だろ。
その他の設備投資も同じこと。
そんなどんぶり勘定のためにお金を払う必要などないね。
全く無意味な数字だよな。
人件費高杉
車の改造費もぼったくられたまんまの値段だろ。
その他の設備投資も同じこと。
そんなどんぶり勘定のためにお金を払う必要などないね。
153 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:20 ID:+MGYl0P3
全てを利用者から徴収するのは問題だ。
せめて１回５０００円なり徴収し、緊急性の低い救急車の利用を抑制すべき。
タクシー代わりにしてる馬鹿が多すぎる。
せめて１回５０００円なり徴収し、緊急性の低い救急車の利用を抑制すべき。
タクシー代わりにしてる馬鹿が多すぎる。
154 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:20 ID:EsjWv8dZ
>>150
それは良心じゃなくて、単なる無知による丸投げ療法。
それは良心じゃなくて、単なる無知による丸投げ療法。
ま、1回5000円ぐらい取るというのならｱﾘなのかなとは思う。
ｱｼ替わりに使おうとする信じられん人間対策にはなりそう。
156 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:21 ID:E3q3mNO0
157 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:22 ID:xcm1pby3
タクシー変わりに呼びつける奴、
愉快犯でイタズラで呼ぶ奴、
医者探すのがメンドウだから呼ぶ奴
だけに課金できないものか。
愉快犯でイタズラで呼ぶ奴、
医者探すのがメンドウだから呼ぶ奴
だけに課金できないものか。
158 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:22 ID:3dFFuqUf
>>152
レッカー車呼ぶより安いけど？
レッカー車呼ぶより安いけど？
159 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:23 ID:vRLpPhvt
任意保険にも入らないクズどもを瞬殺するには良い手だな
160 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:23 ID:/ZtepO6A
119番につながった時点で4万課金されるシステム。
162 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:24 ID:81bKxKt5
>>154
むちゃくちゃ言うなｗ
無理に自分で処理しようとして悪化させてる医師はとんでもなく多い。
医療の知識の総体が指数関数的な増加を見せてる現在じゃあ、一人の医師、
またはその医師がアクセス可能な知識・医療設備には自ずと限界がある。
だから、ネットワークを充実させて、基本的な診断の後、より良い治療方法
が考えられる場合はエキスパートと相談の後その後の処遇を決める、
というのはある意味常識。
これは小さい病院に限ったことじゃないけどね。
むちゃくちゃ言うなｗ
無理に自分で処理しようとして悪化させてる医師はとんでもなく多い。
医療の知識の総体が指数関数的な増加を見せてる現在じゃあ、一人の医師、
またはその医師がアクセス可能な知識・医療設備には自ずと限界がある。
だから、ネットワークを充実させて、基本的な診断の後、より良い治療方法
が考えられる場合はエキスパートと相談の後その後の処遇を決める、
というのはある意味常識。
これは小さい病院に限ったことじゃないけどね。
163 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:24 ID:E3q3mNO0
>>161
ワンギリして逆探知の場合はタダ？
ワンギリして逆探知の場合はタダ？
>146
大昔のJAL一期生とかの時代の話じゃね？
大昔のJAL一期生とかの時代の話じゃね？
165 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:25 ID:ZMQ222Gh
駆け込み救急車
呼んだ回数によって料金が上がる仕組みにすればいいんだよ。
理系の俺としては、こんな単純計算していいのかという疑問が沸くんですけど。
169 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:26 ID:/ZtepO6A
ちなみに東海地方などで行われている救急ヘリコプターは
一回数十万円以上のコストがかかります。
一回数十万円以上のコストがかかります。
>>162殿
釣られるな。
釣られるな。
171 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:26 ID:olKzdWkJ
172 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:27 ID:0g43jBFC
>>162
>無理に自分で処理しようとして悪化させてる医師はとんでもなく多い。
ちゃんと日ごろから勉強して、新しい治療にも対応できるようにしとけば
そういうことも段々なくなるんじゃないの？
無知は単なる医師の怠慢でしょ？
>無理に自分で処理しようとして悪化させてる医師はとんでもなく多い。
ちゃんと日ごろから勉強して、新しい治療にも対応できるようにしとけば
そういうことも段々なくなるんじゃないの？
無知は単なる医師の怠慢でしょ？
173 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:27 ID:xcm1pby3
この前ＴＶでインタビューしてたよな。
泥酔する度に救急車呼ぶ中年が居て
記者が平常時に聞いたら
「行政サービスを使用して問題あるのか？」
「酔って危険だから呼んだんだ」
「怪我したら大変だろ？」
とか食ってかかってた。
泥酔する度に救急車呼ぶ中年が居て
記者が平常時に聞いたら
「行政サービスを使用して問題あるのか？」
「酔って危険だから呼んだんだ」
「怪我したら大変だろ？」
とか食ってかかってた。
174 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:28 ID:B8GG8QIG
というか病状によって請求額変えればいいのでは
ほんとに動けないほどの重病者は当然無料でいいけど
軽症者には１万ぐらいイタズラには１０万以上で
ほんとに動けないほどの重病者は当然無料でいいけど
軽症者には１万ぐらいイタズラには１０万以上で
175 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:29 ID:qgqIhFTF
176 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:29 ID:yO2PDop/
この前ＴＶでインタビューしてたよな。
泥酔する度に救急車呼ぶ中年が居て
記者が平常時に聞いたら
「酔ってたから覚えてない？」
とか食ってかかってた。
泥酔する度に救急車呼ぶ中年が居て
記者が平常時に聞いたら
「酔ってたから覚えてない？」
とか食ってかかってた。
177 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:30 ID:xcm1pby3
178 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:30 ID:rVTLlofD
>>173
泥酔して怪我して運ばれてくる患者には、麻酔なしで治療する医者は結構多い。自殺未遂などで来る患者にも同様。
泥酔して怪我して運ばれてくる患者には、麻酔なしで治療する医者は結構多い。自殺未遂などで来る患者にも同様。
179 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:30 ID:sw4RUFub
ttp://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/emergency.html
海外では救急医療サービスも原則として、自由競走市場です。
このため、採算がとれるよう、救急医療は高額になります。
医療費を払える見込みがないと判断されると、
診療を拒絶される場合もあります。
救急車を呼ぶ前に、医療保険の証書を準備しておく必要があります。
だとよ
海外では救急医療サービスも原則として、自由競走市場です。
このため、採算がとれるよう、救急医療は高額になります。
医療費を払える見込みがないと判断されると、
診療を拒絶される場合もあります。
救急車を呼ぶ前に、医療保険の証書を準備しておく必要があります。
だとよ
180 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:30 ID:7/jFEGC4
完全有料化してもらって構わないが、
その分ちゃんと納税額は下げてくれよ。
その分ちゃんと納税額は下げてくれよ。
181 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:30 ID:jLP8kkZy
なんでもないような事で呼ぶような香具師には懲罰的な罰金を課してほしい
アク禁じゃあるまいしバカの巻き添えで不便被るなんて勘弁
アク禁じゃあるまいしバカの巻き添えで不便被るなんて勘弁
182 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:31 ID:AeLEI4X4
>>174
有料化無料化の身体状況のボーダーラインをどこで分けるかが逆にややこしい問題になる。
有料化無料化の身体状況のボーダーラインをどこで分けるかが逆にややこしい問題になる。
183 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：04/07/28 14:31 ID:fUZOszY/
( ´ⅴ｀)ノ＜搬送後に救急性があったかどうか報告ageりゃいいだけじゃないの？
レセプトみたいにさ。単なるタクシー代わりだったら搬送料とる。
ほんとだったら免除。
レセプトみたいにさ。単なるタクシー代わりだったら搬送料とる。
ほんとだったら免除。
184 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:32 ID:B8GG8QIG
貧乏人はどんどん死ね
186 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:33 ID:iQszAG8p
緊急を除けば
救急車なんぞで病院行くよりも
専門医のいる医院をネットで調べて自分で行く方がいいよね。
救急車なんぞで病院行くよりも
専門医のいる医院をネットで調べて自分で行く方がいいよね。
187 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:34 ID:/ZtepO6A
救急車の意味をもう一度世間に深く理解してもらう必要があるかもね。
軽症だったり、足代わりに救急車を呼ぶのは論外だが、
「救急車を自分が使用している間は、もし同じ地域で
より重症な救急要請があった場合、救急車の出動ができない」
という重要性を認識してほしいね。
軽症だったり、足代わりに救急車を呼ぶのは論外だが、
「救急車を自分が使用している間は、もし同じ地域で
より重症な救急要請があった場合、救急車の出動ができない」
という重要性を認識してほしいね。
188 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:35 ID:ZSgu5Udp
>>184
体調に不安有るときに車運転したらいかんぞ。
体調に不安有るときに車運転したらいかんぞ。
189 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:35 ID:oPqKqsBp
>>186
それが当然。
それが当然。
>>186
緊急を除いて救急車をよぶ輩はまず頭の中をなんとかしないとダメです
緊急を除いて救急車をよぶ輩はまず頭の中をなんとかしないとダメです
191 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:36 ID:QBPe5qw3
>>188
つか、緊急でもないのならタクシーでも呼んだらええわな。
つか、緊急でもないのならタクシーでも呼んだらええわな。
192 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:36 ID:UIgByQvw
>>184
病院に行って、重症患者っていうのはどういう患者ですか？って聞いて来いよ（ｗ
病院に行って、重症患者っていうのはどういう患者ですか？って聞いて来いよ（ｗ
193 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:36 ID:6sEhMy17
194 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:36 ID:iQszAG8p
伝染性のある病の時もタクシーでOK？
195 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:37 ID:F1ehKCWy
悪戯から高額な罰金は今すぐにでも導入してもらいたい
196 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:37 ID:gtN/DLbg
４万５０００円もするのか。出動回数少なすぎ。
もっとどんどん出動して市民のために働いてね！
もっとどんどん出動して市民のために働いてね！
ホームレスが酔っ払って気分が悪いからと救急車を呼んでるのを実際に見たことがあるからな
マジでぶちきれそうになったよ、お前ら税金払ってねぇだろうが！
マジでぶちきれそうになったよ、お前ら税金払ってねぇだろうが！
198 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:37 ID:Y2e8T0+d
この計算ってみんなの使う回数が減れば
1回あたりの金額はどんどん高くなってくだろ？もっと使ってくださいって言ってんの？？
1回あたりの金額はどんどん高くなってくだろ？もっと使ってくださいって言ってんの？？
199 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:38 ID:81bKxKt5
>>171
>>172
医師をスーパーマンかなんかと勘違いしてないかｗ
実は一人の医師が自信を持って行える治療行為って言うのは実は凄く限られてる。
嘘だと思うなら、「世界に名だたる名医」ぐらい言われている人に
同じ質問をぶつけてみればいい。たとえば、「外科」と一言で言っても、
その人が自信を持って行えるオペは極めて限られる。逆に名医といわれる人ほど
細分化された医療の中で、きわめて限られた分野でのエキスパートとなっている
場合が多いんじゃないかな。心臓専門とか、乳腺専門とか、それこそ数え上げれば
きりが無いほど。「ガンの専門医」と一言で言っても、内科的、外科的と別れる
だけじゃなく、キモセラピーの専門家なのか、それとももっと実験的な
医療の専門家なのか、と更に細分化されてゆく。
指数関数的な知識の増加の前に一人の人間は無力だよ。
だからこそ、医師のネットワークを充実させ、総体としての医療システムの質向上
を目指すしかもう道は無いんだよ。これは医学に限ったことじゃなくて、
最先端のサイエンスではみんなそういう状況に陥ってるね。
>>172
医師をスーパーマンかなんかと勘違いしてないかｗ
実は一人の医師が自信を持って行える治療行為って言うのは実は凄く限られてる。
嘘だと思うなら、「世界に名だたる名医」ぐらい言われている人に
同じ質問をぶつけてみればいい。たとえば、「外科」と一言で言っても、
その人が自信を持って行えるオペは極めて限られる。逆に名医といわれる人ほど
細分化された医療の中で、きわめて限られた分野でのエキスパートとなっている
場合が多いんじゃないかな。心臓専門とか、乳腺専門とか、それこそ数え上げれば
きりが無いほど。「ガンの専門医」と一言で言っても、内科的、外科的と別れる
だけじゃなく、キモセラピーの専門家なのか、それとももっと実験的な
医療の専門家なのか、と更に細分化されてゆく。
指数関数的な知識の増加の前に一人の人間は無力だよ。
だからこそ、医師のネットワークを充実させ、総体としての医療システムの質向上
を目指すしかもう道は無いんだよ。これは医学に限ったことじゃなくて、
最先端のサイエンスではみんなそういう状況に陥ってるね。
200 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:38 ID:6sfsZxic
三分以内に到着しなかったら無料だな
201 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:38 ID:B8GG8QIG
>>188
じゃあまぁ軽い外傷とイタズラだけでもいいから金取ればいいよ
じゃあまぁ軽い外傷とイタズラだけでもいいから金取ればいいよ
202 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:38 ID:gd9OicjW
>>196
あまり数が重なるとパンクして助かる患者も助けに行けなくなるんだよ……。
あまり数が重なるとパンクして助かる患者も助けに行けなくなるんだよ……。
4万5千円はあくまで1回あたりのコストだから、
健康保険を適用して3割負担なら妥当だと思うけど。
健康保険を適用して3割負担なら妥当だと思うけど。
204 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:38 ID:/ZtepO6A
実は私は救急ヘリの業務をしたことがあるのだが、
ヘリの出動要請は救急隊が行っているのね。つまり
救急隊が患者が軽症か、重症かを判断しているの。
だからヘリで運ばなくても・・・という患者さんは
イパーイいたよ。まさにこれも無駄遣い。
一般市民も、救急隊ももっと医療の勉強をしてほしい。
そうすれば、医者がのさばっている社会はなくなるよ。
ヘリの出動要請は救急隊が行っているのね。つまり
救急隊が患者が軽症か、重症かを判断しているの。
だからヘリで運ばなくても・・・という患者さんは
イパーイいたよ。まさにこれも無駄遣い。
一般市民も、救急隊ももっと医療の勉強をしてほしい。
そうすれば、医者がのさばっている社会はなくなるよ。
205 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:39 ID:i3m2PcaM
緊急時：
自力での行動が著しく困難な場合
生命にかかわる場合
自力での行動が著しく困難な場合
生命にかかわる場合
206 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:39 ID:PP+PjI6C
救急車って結構ゆれるよね。
一度のったことがあるが、病気の痛さよりも、
病院着くまでの車酔いの方が辛かった。
一度のったことがあるが、病気の痛さよりも、
病院着くまでの車酔いの方が辛かった。
>>202
パンクするんだったら予備のタイヤを積んでいけばいいじゃないか
パンクするんだったら予備のタイヤを積んでいけばいいじゃないか
208 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:40 ID:iQszAG8p
209 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:41 ID:UIgByQvw
210 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:41 ID:kc1V2eSi
１年間のうちに２回目から有料てのはどうかな
211 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:42 ID:Y2e8T0+d
212 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:42 ID:bfWmL+h0
病院に薬を取りにいくのに脚が無いから救急車を呼ぶ馬鹿が居ますよ。
そのうえ、救急車を待たせて送ってくれって言う超馬鹿もね。
なんかね救急車を病院の無料送迎バスか何かと勘違いしてるの。
そのうえ、救急車を待たせて送ってくれって言う超馬鹿もね。
なんかね救急車を病院の無料送迎バスか何かと勘違いしてるの。
213 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:43 ID:yciX/15d
救急車呼んだ時にくじを引いてもらって、当たったら無料で外れたら
有料ってのはどうよ？
有料ってのはどうよ？
有料化→DQN,通報を抑制→45k以上に上昇
215 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:44 ID:o97UmswL
保険証交付の際にチケット添付しとけばいいんじゃないの？
無い場合は有料ということで
無い場合は有料ということで
217 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:44 ID:8WHPhOCg
218 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:45 ID:/ZtepO6A
ある一定の大きな病院には、自分の病院専用の救急車を持っています。
主な使用目的は病院間の搬送やドクターカーなどですが、
ほとんど活用されていない病院もあるような気がします。
そういった潜在的なものをもっと活用していくとよいかもしれませんね。
主な使用目的は病院間の搬送やドクターカーなどですが、
ほとんど活用されていない病院もあるような気がします。
そういった潜在的なものをもっと活用していくとよいかもしれませんね。
219 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:46 ID:81bKxKt5
>>208
専門家がどこに居るかっていうのはなかなか分かりにくいからねえ。
そういう情報を広く流通させるのは今後の課題じゃないのかな。
>>209
それもひとつの選択肢だと思う。待ち時間分の価値があると思えば。
でもマジで風邪くらいで大病院いくと露骨にいやな顔する医師も居るが、
その辺は大目に見てやれｗ
専門家がどこに居るかっていうのはなかなか分かりにくいからねえ。
そういう情報を広く流通させるのは今後の課題じゃないのかな。
>>209
それもひとつの選択肢だと思う。待ち時間分の価値があると思えば。
でもマジで風邪くらいで大病院いくと露骨にいやな顔する医師も居るが、
その辺は大目に見てやれｗ
有料になれば躊躇するな
道ばたで氏にかけの人が倒れててもやめとくと思う
道ばたで氏にかけの人が倒れててもやめとくと思う
221 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:46 ID:hhZ/Swj3
救急車をタクシー代わりにとか、明らかに緊急と思われない悪質な
利用者に対しては、一定の懲罰金を請求できるような制度作った方が
良いよな。
一部のアホのために全面有料化にされたら、不治の難病持ちで収入
不安定な俺としては、もう野垂れ死にするしかないよ…
利用者に対しては、一定の懲罰金を請求できるような制度作った方が
良いよな。
一部のアホのために全面有料化にされたら、不治の難病持ちで収入
不安定な俺としては、もう野垂れ死にするしかないよ…
222 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:47 ID:Ma21ZoB+
223 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:47 ID:sldfwtJu
224 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:48 ID:PzwyqM/K
>212
明らかに緊急性のない場合（＆故意の場合）は、呼んだだけでも
料金請求できる制度が必要だ。少なくとも、タクシー呼ぶより
は高い金額を徴収すべきだろうな。
明らかに緊急性のない場合（＆故意の場合）は、呼んだだけでも
料金請求できる制度が必要だ。少なくとも、タクシー呼ぶより
は高い金額を徴収すべきだろうな。
226 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:48 ID:RWAeWLfF
>>220
元々呼ばないだろ(´ー｀)
元々呼ばないだろ(´ー｀)
228 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:51 ID:qA46+8io
229 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:51 ID:bh+5/fgK
病院の待合室から救急車呼ぶＤＱＮも居ますよー
231 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:52 ID:XUjllqI0
232 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:53 ID:+rGWT1lH
233 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:53 ID:I8rIakIU
糞老人を何とかしろや。
待合い室にて・・・
老人Ａ「○○さんは今日は来てないのかねぇ？」
老人Ｂ「３日ばかり見てないねぇ」
老人Ｃ「どこか身体の具合でも悪いのかねぇ・・・」
待合い室にて・・・
老人Ａ「○○さんは今日は来てないのかねぇ？」
老人Ｂ「３日ばかり見てないねぇ」
老人Ｃ「どこか身体の具合でも悪いのかねぇ・・・」
234 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:53 ID:hnckPfG2
235 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:55 ID:5TW5qJVB
236 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:56 ID:+rGWT1lH
237 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:57 ID:RGP9dOBA
238 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:58 ID:81bKxKt5
239 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:58 ID:zubSoKZ3
240 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 14:58 ID:KtPy2i6w
>>236
差し押さえで。
差し押さえで。
242 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:00 ID:G0iDtYjA
>>235
そんなケースなら救急車使っても死んでるよ？
そんなケースなら救急車使っても死んでるよ？
まぁ、そもそも医療は金かかるもんだ。
医療に金出せない奴はどんどん氏んでいいよ。
いや、本当に金の無い人は国費診療でもいいけど、
服や車に金かけておきながら、医療に出す金は無いとか言いだす馬鹿は真っ先に氏んでね。
医療に金出せない奴はどんどん氏んでいいよ。
いや、本当に金の無い人は国費診療でもいいけど、
服や車に金かけておきながら、医療に出す金は無いとか言いだす馬鹿は真っ先に氏んでね。
244 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:01 ID:mHDwdbVf
昔コンビニで一人の客が突然倒れて、
口からぶくぶく泡を吹いているのを目撃。
で、店員は救急車を呼んだが、車が着たら、やつは立ち直れた。
どうやら飲みすぎたようだ。
もし有料だったら、この料金は誰が支払うのか。
あのおっさんだったらまあいいけど、店員だったら可哀そう。
口からぶくぶく泡を吹いているのを目撃。
で、店員は救急車を呼んだが、車が着たら、やつは立ち直れた。
どうやら飲みすぎたようだ。
もし有料だったら、この料金は誰が支払うのか。
あのおっさんだったらまあいいけど、店員だったら可哀そう。
245 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:01 ID:hhZ/Swj3
246 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:02 ID:V5YvVfg2
247 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:02 ID:olKzdWkJ
DQNはどうせ金払わないから一緒。
むしろ救急車を使わずに時間外に病院に患者が押し掛けて
手遅れになる患者が続出しそう。
むしろ救急車を使わずに時間外に病院に患者が押し掛けて
手遅れになる患者が続出しそう。
248 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:02 ID:poim9Sbm
>>177
遅レスだが
意識不明とかの緊急避難的な場合は例外として。
とりあえず現金のデポジット制にするだけでも不埒な利用者は減るだろ。
年金暮らしの老人がそれで困るとは思えないし。
それ以外の重傷度如何うんぬんは人権問題もあり難しい。
一歩間違えは判定を巡って医療従事者が脅迫を受けることにもなりかねん。
遅レスだが
意識不明とかの緊急避難的な場合は例外として。
とりあえず現金のデポジット制にするだけでも不埒な利用者は減るだろ。
年金暮らしの老人がそれで困るとは思えないし。
それ以外の重傷度如何うんぬんは人権問題もあり難しい。
一歩間違えは判定を巡って医療従事者が脅迫を受けることにもなりかねん。
249 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:03 ID:pbnanGzA
250 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:03 ID:81bKxKt5
尿路結石で救急車にお世話になったことがあります。
結石はね、まじで痛いよ。
普通救急車呼ぶ時ってめっちゃ悩むでしょ。
まず数時間ほど我慢して、でたまらなくなったら自力で病院行こうとするでしょ。
そんな暇ないの。
はっきりいって｢これはやばい。まじで死ぬ。救急車呼ばないとやばい｣
で迷う事なく119番押してしまう。
何せ寝返りさえ打つ事が出来ないぐらいの激痛だからね。
病院まで移動なんて出来るわけがない。まあ死ぬことはないんだが。
で駆けつけた救急隊員にも｢ああこれ尿路結石でしょうね｣って言われる。
尿路結石で救急車呼ぶ人多いんだろうね。
まああれは仕方がない。まじで痛いもん。
結石はね、まじで痛いよ。
普通救急車呼ぶ時ってめっちゃ悩むでしょ。
まず数時間ほど我慢して、でたまらなくなったら自力で病院行こうとするでしょ。
そんな暇ないの。
はっきりいって｢これはやばい。まじで死ぬ。救急車呼ばないとやばい｣
で迷う事なく119番押してしまう。
何せ寝返りさえ打つ事が出来ないぐらいの激痛だからね。
病院まで移動なんて出来るわけがない。まあ死ぬことはないんだが。
で駆けつけた救急隊員にも｢ああこれ尿路結石でしょうね｣って言われる。
尿路結石で救急車呼ぶ人多いんだろうね。
まああれは仕方がない。まじで痛いもん。
252 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:04 ID:FJkxeOgL
>>245
それ不治の病じゃないぞ
それ不治の病じゃないぞ
>>251
尿路結石は充分救急車呼ぶべき状態だと思うよ。
尿路結石は充分救急車呼ぶべき状態だと思うよ。
254 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:05 ID:GUupyeB7
ボイスチェンジャーで女の声にして近くの公衆電話から頼んで、迎えに来て
貰って病院についたら「誰かが勝手に呼んでくれて、偶然救急車が来たから
乗り込んで来ただけだ」って言われて終了。
貰って病院についたら「誰かが勝手に呼んでくれて、偶然救急車が来たから
乗り込んで来ただけだ」って言われて終了。
255 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:05 ID:T7hWikCE
>>251
それはしょうがない罠
それはしょうがない罠
256 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:06 ID:+rGWT1lH
258 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:06 ID:bXfUACHK
こういうのにコスト計算したってしゃあねえだろ>暇な公認会計士
259 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:06 ID:ormOQ3To
いやいや、他にもカキコあるけど、マジで「呼んで金とられるかもしれないから放っておこう」となって
善意の第三者がいなくなるんじゃないかな？まあ呼びまくられる現状にも問題はあるんだけど。
善意の第三者がいなくなるんじゃないかな？まあ呼びまくられる現状にも問題はあるんだけど。
260 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:07 ID:9Mi7NBy1
重病でも自分で運転して行くから関係無いや…
261 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:08 ID:Q9d1J8wv
救急車を呼ぶかどうか悩むような場合は救急車を呼べ。
それが有料だろうが無料だろうがな。
問題は、病院に行くのに足がないから、休日で近くの医者が休みだったから、
救急車で行ったほうが早く見てくれるから、とか言う理由で救急車呼ぶ奴だ。
有料なら絶対に呼ばない状況で救急車呼ぶ奴を抑制するには有料化しかない。
それが有料だろうが無料だろうがな。
問題は、病院に行くのに足がないから、休日で近くの医者が休みだったから、
救急車で行ったほうが早く見てくれるから、とか言う理由で救急車呼ぶ奴だ。
有料なら絶対に呼ばない状況で救急車呼ぶ奴を抑制するには有料化しかない。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 事故責任もいろいろなんですよ
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
263 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:10 ID:hhZ/Swj3
265 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:10 ID:8S7TWZUs
１回４万もかかるハズが無いわな。（ｗ
まあ税金にぶら下がってる無責任な役人計算だとこのような額になるのかも知らんが・・・。
出動回数が多いわけだから、１回２万でも十二分以上にまかなえるハズ。
まあ税金にぶら下がってる無責任な役人計算だとこのような額になるのかも知らんが・・・。
出動回数が多いわけだから、１回２万でも十二分以上にまかなえるハズ。
266 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:11 ID:poim9Sbm
267 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:11 ID:TUYlujc4
一律有料化するんじゃなくて、
料金を徴収するべき場合（軽症なのに何度も呼ぶ、タクシー代わりに使う）を
救急隊の判断に任せたらどうよ？
料金を徴収するべき場合（軽症なのに何度も呼ぶ、タクシー代わりに使う）を
救急隊の判断に任せたらどうよ？
>>256
数日前から腰が痛かったな。
元々腰痛持ちだから大して気にしてなかったら
次の日起きたら腰に激痛。ていうかあれは激痛というより発作に近い。
>ところで看護婦さんにちんこ触られて
おばちゃんに浣腸はされた。
>>257
>つーかビールの飲みすぎだろ
遺伝の影響の方が大きい。うちの家系は石出来まくり。
出来ない人は一生できない。ていうか俺ほとんどビール飲まないよ。
数日前から腰が痛かったな。
元々腰痛持ちだから大して気にしてなかったら
次の日起きたら腰に激痛。ていうかあれは激痛というより発作に近い。
>ところで看護婦さんにちんこ触られて
おばちゃんに浣腸はされた。
>>257
>つーかビールの飲みすぎだろ
遺伝の影響の方が大きい。うちの家系は石出来まくり。
出来ない人は一生できない。ていうか俺ほとんどビール飲まないよ。
269 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:12 ID:sVRjhpR2
地域病院から大病院へ転院させるときに救急車を呼ぶことも多い。
こればっかりは有料でいいんじゃないかと思う。
タクシーで十分の場合もあるし。
こればっかりは有料でいいんじゃないかと思う。
タクシーで十分の場合もあるし。
なんでもない、大した事もないのに
救急車を呼ぶヴァカが多いからな。
そういうﾔｼからは遠慮なくガンガン取れ。
救急車を呼ぶヴァカが多いからな。
そういうﾔｼからは遠慮なくガンガン取れ。
271 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:12 ID:olKzdWkJ
>>261
一時立て替え払いにして、本当に救急の時だげ
払い戻す制度にすればよい。
本当の重病人が救急車を呼ぶのを躊躇するような
制度はよくない。
（今でも良心的な人は救急車を呼ぶのを遠慮して
治療が遅れたりするケースがある。）
一時立て替え払いにして、本当に救急の時だげ
払い戻す制度にすればよい。
本当の重病人が救急車を呼ぶのを躊躇するような
制度はよくない。
（今でも良心的な人は救急車を呼ぶのを遠慮して
治療が遅れたりするケースがある。）
272 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:12 ID:GUupyeB7
今の救急車無くなったら、病院が患者獲得のために自前で無料救急車置いて
くれるようになるから大丈夫だよ。
くれるようになるから大丈夫だよ。
273 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:13 ID:81bKxKt5
274 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:14 ID:eDhVoLOY
(； ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
275 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:14 ID:4hTDttdc
276 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/28 15:14 ID:32LI0zWa
>>204
実績作りたいお偉いさんが五月蝿いんだよ。あとな、田舎の
自治体には2次救急程度でも対応できないからと即、管外
転院させる病院がたくさんあるんだわさ。
＞一般市民も、救急隊ももっと医療の勉強をしてほしい。
＞そうすれば、医者がのさばっている社会はなくなるよ。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQに限らず、みんな勉強はした方が、そりゃ良いわ。
しかし勉強したとしても、現実的には器具が使えなかったりする
から、ある一定以上の知識は大して役に立たんわな。
それに医者がのさばっているのは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQの知識不足が
原因より、医療組織・制度・風習が大きな原因だろうに。
実績作りたいお偉いさんが五月蝿いんだよ。あとな、田舎の
自治体には2次救急程度でも対応できないからと即、管外
転院させる病院がたくさんあるんだわさ。
＞一般市民も、救急隊ももっと医療の勉強をしてほしい。
＞そうすれば、医者がのさばっている社会はなくなるよ。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQに限らず、みんな勉強はした方が、そりゃ良いわ。
しかし勉強したとしても、現実的には器具が使えなかったりする
から、ある一定以上の知識は大して役に立たんわな。
それに医者がのさばっているのは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQの知識不足が
原因より、医療組織・制度・風習が大きな原因だろうに。
277 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:15 ID:Omh69WbP
その後の医療費から有料か無料か決めればいいんじゃない？
例えば治療費が５万以上かかったから救急車はサービスしときます！って感じで。
例えば治療費が５万以上かかったから救急車はサービスしときます！って感じで。
>>270
おまえが倒れてても誰も「大したことない」と思って呼ばないから心配すんな
おまえが倒れてても誰も「大したことない」と思って呼ばないから心配すんな
279 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:16 ID:hhZ/Swj3
転院時の移送は患者の病気の種類にもよるけど、
昔から自前が原則だったと思う。
昔から自前が原則だったと思う。
280 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:16 ID:ORSPL4JB
一回4万はちときついだろ。俺はまだ救急車呼ぶハメにあった事はないが
金が無いために手遅れになる事もありえなくもないだろ
金が無いために手遅れになる事もありえなくもないだろ
281 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:16 ID:olKzdWkJ
>>266
労働に対価を払う意識が薄いんだったら、
モノの対価で稼ぐしかあるまい。
・・・でも薬価ガンガン下げられて、
じゃぁどっから金取ればいいのよ・・・
バイト君でも1時間働けば７００円くらいは稼ぐ。
医療をやってるのはお医者様、薬剤師、看護屋、検査技師、事務員その他もろもろ。
お医者さんにかかるのは3分でも、ほかの人の働きも多々あって成立している。
その人たちが得る対価としての診察料は本当に信じられない程安すぎる・・・
労働に対価を払う意識が薄いんだったら、
モノの対価で稼ぐしかあるまい。
・・・でも薬価ガンガン下げられて、
じゃぁどっから金取ればいいのよ・・・
バイト君でも1時間働けば７００円くらいは稼ぐ。
医療をやってるのはお医者様、薬剤師、看護屋、検査技師、事務員その他もろもろ。
お医者さんにかかるのは3分でも、ほかの人の働きも多々あって成立している。
その人たちが得る対価としての診察料は本当に信じられない程安すぎる・・・
283 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:18 ID:poRGTftO
一回5000円までなら出せる
284 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:18 ID:COyUEfFN
55 50 60
285 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:18 ID:IToW7HWU
俺も不必要な場合で呼んだ事があるから強く言えないなぁ。
39～40度の熱が3日間続き、仰向けで寝ている時にﾌﾞﾁｯと音がすると共に
鼻から大量の血が噴水のように勢いよく噴出した。
必死になって止血しても止め処なく噴出し続ける血液に死を意識し、自ら119番に助けを求めた。
ベッドを染める大量の鮮血、激しく鼓動する心臓。思考が回らずただ呆然と血の海を眺めながら
遠くから近づいてくるサイレンを聞いていた。
救急車が到着し隊員が止血するとアラびっくり、あっという間に鼻血が止まった。
今になって冷静に考えれば、鼻血で出血多量で死んだ人なんて聞いたことがないし
救急隊にご迷惑をお掛けしたと反省してる。
当時の俺は救急車が無料だとは知らなかった（恥）ので、いつ請求がくるかとビクビクしてた。
ちなみにその後の経過は、白血病の疑いアリと判断され入院。結果はシロで助かった。
39～40度の熱が3日間続き、仰向けで寝ている時にﾌﾞﾁｯと音がすると共に
鼻から大量の血が噴水のように勢いよく噴出した。
必死になって止血しても止め処なく噴出し続ける血液に死を意識し、自ら119番に助けを求めた。
ベッドを染める大量の鮮血、激しく鼓動する心臓。思考が回らずただ呆然と血の海を眺めながら
遠くから近づいてくるサイレンを聞いていた。
救急車が到着し隊員が止血するとアラびっくり、あっという間に鼻血が止まった。
今になって冷静に考えれば、鼻血で出血多量で死んだ人なんて聞いたことがないし
救急隊にご迷惑をお掛けしたと反省してる。
当時の俺は救急車が無料だとは知らなかった（恥）ので、いつ請求がくるかとビクビクしてた。
ちなみにその後の経過は、白血病の疑いアリと判断され入院。結果はシロで助かった。
286 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:18 ID:ttxU33go
死にそうで救急車を読んだが、４万５千円を払ったら食費がなくなり
２週間後死亡
２週間後死亡
287 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:18 ID:pny055m+
288 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:19 ID:Omh69WbP
>>285
白血病でシロですか。
白血病でシロですか。
289 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:19 ID:DLWTyav4
>>285
・・・いや、それは呼んでいい例だと思うよ。
・・・いや、それは呼んでいい例だと思うよ。
291 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:20 ID:ttxU33go
292 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:20 ID:4hTDttdc
293 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:20 ID:hhZ/Swj3
294 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:20 ID:j5KKRo4N
無駄に呼びまくるバカがいるらしいから
とりあえず1000円くらいは課金してもいいのではないか。
俺の感覚だと5000円が妥当かと思うが、貧乏な家庭には辛いかもしれん。
とりあえず1000円くらいは課金してもいいのではないか。
俺の感覚だと5000円が妥当かと思うが、貧乏な家庭には辛いかもしれん。
295 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:21 ID:+rGWT1lH
とりあえず個人的に有料にしてもいいと思うケース
・膣痙攣
・膣痙攣
救急車を有料化するよりも、
極東3馬鹿への援助の金を削るべきだろう？
極東3馬鹿への援助の金を削るべきだろう？
297 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:21 ID:GUupyeB7
死にそうで救急車を読んだが、４万５千円を「おやじ、つけといてくれ」
と言ってつけがたまり、その後来てくれなくなって２週間後死亡
と言ってつけがたまり、その後来てくれなくなって２週間後死亡
298 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:23 ID:EmUmfOzr
寂しい年寄りが話し相手欲しさに呼んじゃったりするらしいな
悲しいなつーか明日は我が身
悲しいなつーか明日は我が身
299 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:23 ID:81bKxKt5
300 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:23 ID:L/c6YcTX
＞救急出動１回当たりのコストを約４万５０００円とし、
これ、おかしいわ。
現在のい公務員の人件費を基に計算してるんだろ？
公務員の給料は高すぎるんだから、実際はもっと安くできるはず。
まあ、田舎の消防の公務員オヤジなんて、遊んでばかりで
年収１０００万近くもらってるからね。
いずれは欧米みたいに有料化もやむをえまい。
これ、おかしいわ。
現在のい公務員の人件費を基に計算してるんだろ？
公務員の給料は高すぎるんだから、実際はもっと安くできるはず。
まあ、田舎の消防の公務員オヤジなんて、遊んでばかりで
年収１０００万近くもらってるからね。
いずれは欧米みたいに有料化もやむをえまい。
301 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:23 ID:B9975RuE
金を払うからこそ
→本当に必要な人はためらわずに呼べる
→必要のないドキュソは呼ばなくなる
というメリットが出るんだけどな
「タクシーでいいじゃん」という見解には
深夜でも間違いなく来てくれて
救急病院を知っていればそれでもよいということで
1回5万円は妥当な線じゃないの？
→本当に必要な人はためらわずに呼べる
→必要のないドキュソは呼ばなくなる
というメリットが出るんだけどな
「タクシーでいいじゃん」という見解には
深夜でも間違いなく来てくれて
救急病院を知っていればそれでもよいということで
1回5万円は妥当な線じゃないの？
302 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:24 ID:W6+uYHSu
基本的に反対。
303 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:24 ID:TUYlujc4
でも１０００円くらいじゃ、タクシーより安くねぇか？
タクシー代わりに使ってるバカがいたとして
タクシーよりも９９車の方が安くて、早く着くなら９９車呼ぶって
結果１０００円ぐらいじゃ、今と変わらないんじゃ・・・・
タクシー代わりに使ってるバカがいたとして
タクシーよりも９９車の方が安くて、早く着くなら９９車呼ぶって
結果１０００円ぐらいじゃ、今と変わらないんじゃ・・・・
>>289
無駄な救急車呼ぶ奴なんて極少数の限られた奴が何回も繰り返してるだけだから
こいうのを注意すればいいだけだと思うんだが？
何かしらのペナルティーを課すとかね
普通の人は無料でも呼ぼうかどうしようか躊躇するよ
自分で連れていけるんじゃないかとか
呼んでたいした病状じゃなければ申し訳ないしご近所の目もあるし
さらに4万取られるならまず呼ばないだろう
それで助かったかもしれない人が助からなかったとしたら
明らかに躊躇する奴＞＞＞＞＞＞無駄な救急車呼ぶ奴だから
無駄な救急車呼ぶ奴なんて極少数の限られた奴が何回も繰り返してるだけだから
こいうのを注意すればいいだけだと思うんだが？
何かしらのペナルティーを課すとかね
普通の人は無料でも呼ぼうかどうしようか躊躇するよ
自分で連れていけるんじゃないかとか
呼んでたいした病状じゃなければ申し訳ないしご近所の目もあるし
さらに4万取られるならまず呼ばないだろう
それで助かったかもしれない人が助からなかったとしたら
明らかに躊躇する奴＞＞＞＞＞＞無駄な救急車呼ぶ奴だから
305 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/28 15:25 ID:32LI0zWa
アメリカは有料なんだよね。
カマッテチャン予防には有料化も良いかも。
カマッテチャン予防には有料化も良いかも。
307 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:26 ID:8B5/ZZ/2
じゃあ救急車にメーター付けてタクシーの３倍料金で
308 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:26 ID:IToW7HWU
>>290 >>292
いやさぁ、友人にこの話しをすると馬鹿にされるんだよねぇ。
鼻血ごときで救急車を呼ぶんじゃね～って。
あの修羅場をいくら説明しても理解してくれないから、俺の判断が間違っているのかなぁと思ってた。
マンガで純情少年が女の裸を見て鼻血を噴出す場面がよくあるけど、
あの時の鼻血はまさにその状態だった｡
ﾌﾞﾌﾞｩｩｯｯｯｰｰ!!って擬音が当てはまりそうなくらい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いやさぁ、友人にこの話しをすると馬鹿にされるんだよねぇ。
鼻血ごときで救急車を呼ぶんじゃね～って。
あの修羅場をいくら説明しても理解してくれないから、俺の判断が間違っているのかなぁと思ってた。
マンガで純情少年が女の裸を見て鼻血を噴出す場面がよくあるけど、
あの時の鼻血はまさにその状態だった｡
ﾌﾞﾌﾞｩｩｯｯｯｰｰ!!って擬音が当てはまりそうなくらい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とりあえず呼ぶほどでもなかった大袈裟なやつは
それくらい請求して、マジでやばかった場合は
保険でカバーってことでどうだ。
それくらい請求して、マジでやばかった場合は
保険でカバーってことでどうだ。
310 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:27 ID:x9KgVE0N
最近、つまらん理由で救急車を呼んだり、
もっとタチの悪いのは山岳救難用のヘリを呼ぶ人間が増えたそうだ。
ヘリでの搬送は一回あたり何十万もかかるのにだよ。
そういう人間を減らさば、それだけでかなりのことが出来るってものだ
もっとタチの悪いのは山岳救難用のヘリを呼ぶ人間が増えたそうだ。
ヘリでの搬送は一回あたり何十万もかかるのにだよ。
そういう人間を減らさば、それだけでかなりのことが出来るってものだ
ヲイタが過ぎる子には懲罰徴収。
それより先におバカな山岳救助を有料にしろ。
313 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:28 ID:GUupyeB7
>>303
病院の近くの賃貸マンションとアパートの家賃相場が急上昇します。
んで、救急車呼んで、行き着けの病院の前まで来たら「あら、変だわ！
治っちゃった！お手数かけてすみませんでした」というおばちゃん急増。
病院の近くの賃貸マンションとアパートの家賃相場が急上昇します。
んで、救急車呼んで、行き着けの病院の前まで来たら「あら、変だわ！
治っちゃった！お手数かけてすみませんでした」というおばちゃん急増。
314 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:28 ID:ttxU33go
年収の１％にしろ。
貧乏人でも呼べるし、金持ちでも呼べる。
貧乏人でも呼べるし、金持ちでも呼べる。
たしか緊急の時は信号無視とか速度違反していいんだよな？
よーするに救急車みたいに走っていいんだろ？
有料化→自前救急車続出→交通事故多発→死人増加
よーするに救急車みたいに走っていいんだろ？
有料化→自前救急車続出→交通事故多発→死人増加
316 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:30 ID:TUYlujc4
>>304
そうそう、近所の市営住宅なんか同じ家に
何十回も９９車が来てる・・・一ヶ月に５～６回とかのレベルで
こういうのを注意・指導あるいは、有料化すれば
多少は他の９９出動へまわせるんじゃないかな
そうそう、近所の市営住宅なんか同じ家に
何十回も９９車が来てる・・・一ヶ月に５～６回とかのレベルで
こういうのを注意・指導あるいは、有料化すれば
多少は他の９９出動へまわせるんじゃないかな
317 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:30 ID:DLWTyav4
318 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:31 ID:81bKxKt5
>>305
「この学校を卒業した先輩」「友人の知り合い」「某アイドル」
みたいなバリエーションが生まれるようだね。
こんなのも発見：
http://www.med-legend.com/column/urbanleg.html
「この学校を卒業した先輩」「友人の知り合い」「某アイドル」
みたいなバリエーションが生まれるようだね。
こんなのも発見：
http://www.med-legend.com/column/urbanleg.html
319 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:31 ID:H5sFZbiU
タクシー代わりに使うDQNいるからな
生活保護世帯とか
生活保護世帯とか
320 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:31 ID:+rGWT1lH
>>310
とても山登りには適さない格好で
止めるのも聞かず無理やり登った挙句
下山出来ないからとヘリコ呼んで
それどころか民間だと有料だから
県警ヘリコよこせというアレか
ありゃさっさと有料にすべきだね
とても山登りには適さない格好で
止めるのも聞かず無理やり登った挙句
下山出来ないからとヘリコ呼んで
それどころか民間だと有料だから
県警ヘリコよこせというアレか
ありゃさっさと有料にすべきだね
321 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:31 ID:ttxU33go
でも金払えば運んでくれるなら
救急車じゃなくて快速タクシーだな。
救急車じゃなくて快速タクシーだな。
322 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:32 ID:GUupyeB7
323 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:37 ID:olKzdWkJ
>>285
鼻血で死ぬことあります。
君の判断は適切だ。問題ない。
DQNはそんなんじゃないんだよ。本当に酷い。
酒の臭いをプンプンさせながら救急隊に毒付いたり
医者殴ったりするんだ。あいつらは救いようがないよ。
鼻血で死ぬことあります。
君の判断は適切だ。問題ない。
DQNはそんなんじゃないんだよ。本当に酷い。
酒の臭いをプンプンさせながら救急隊に毒付いたり
医者殴ったりするんだ。あいつらは救いようがないよ。
324 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:38 ID:4hTDttdc
325 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:38 ID:W6+uYHSu
風邪で呼ぶ香具師もいるだろう。
しかし、近年の急増は、「権利意識」の向上だな。
これは、昔なら自力で病院行ったのが、救急車呼ぶってそんなものじゃない。
周囲が救急車呼ぶんだ。昔なら、「少し寝てろ」だったのが。
例えば、この時期なら熱中症。
あとは、携帯電話の普及。屋外でヤバイ状況に接した時、すぐ119番。
昔なら、公衆電話探すうちに、「面倒くせー、何とかなるさ」
同じ事は、110番にも言える。
しかし、近年の急増は、「権利意識」の向上だな。
これは、昔なら自力で病院行ったのが、救急車呼ぶってそんなものじゃない。
周囲が救急車呼ぶんだ。昔なら、「少し寝てろ」だったのが。
例えば、この時期なら熱中症。
あとは、携帯電話の普及。屋外でヤバイ状況に接した時、すぐ119番。
昔なら、公衆電話探すうちに、「面倒くせー、何とかなるさ」
同じ事は、110番にも言える。
326 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:39 ID:R7dcI+1t
327 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:41 ID:cW8GQIkq
328 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:41 ID:/zINFrhG
乗合型にすればコスト削減できそうだな
いたずらには10万請求して欲しい
331 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:42 ID:HTI1UFWC
DQN患者様の運搬費用は皆様の税金で賄われています。ｔｈｘ
332 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:42 ID:IrZXP4vt
とりあえず、２０００円ぐらい徴収しろ
334 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:43 ID:olKzdWkJ
>>325
周りの事なかれ主義もあるよ。
救急車呼ばなくて事故がおきたら、責任問題になるから
責任逃れのために救急車呼ぶ香具師もいる。これなんか、
訴訟が増えてるからだな。
あと、救急でないと診てくれない、というのもある。
生保やホームレスは、普通に病院行っても適当にあしら
われて返されてしまうから、冬なんか入院させてほしく
て、仮病使って救急車呼ぶよ。受ける病院も病院なんだ
が。病院は応召義務があるから断れない。
周りの事なかれ主義もあるよ。
救急車呼ばなくて事故がおきたら、責任問題になるから
責任逃れのために救急車呼ぶ香具師もいる。これなんか、
訴訟が増えてるからだな。
あと、救急でないと診てくれない、というのもある。
生保やホームレスは、普通に病院行っても適当にあしら
われて返されてしまうから、冬なんか入院させてほしく
て、仮病使って救急車呼ぶよ。受ける病院も病院なんだ
が。病院は応召義務があるから断れない。
人件費で割って一回４万ってのはおかしい。
どーせ警察みたいに救急車の購入費を水増ししてんだろ。
「人件費など」この表現方法もおかしい。
どーせ警察みたいに救急車の購入費を水増ししてんだろ。
「人件費など」この表現方法もおかしい。
>>315
信号無視とかしていいかどうか知らないが
有料になれば救急車呼ぶのを躊躇してマイカーとかで行く奴が増える
当然ドライバーは焦るから事故の確率も高まる
（助手席にウンウン唸ってる家族を乗せて冷静でいられるわけがない）
結果的に善良な市民にとっては損なだけだな
たいしたこともないのに何度も何度も呼ぶアホだけを取り締まるようにすべきでは？？
信号無視とかしていいかどうか知らないが
有料になれば救急車呼ぶのを躊躇してマイカーとかで行く奴が増える
当然ドライバーは焦るから事故の確率も高まる
（助手席にウンウン唸ってる家族を乗せて冷静でいられるわけがない）
結果的に善良な市民にとっては損なだけだな
たいしたこともないのに何度も何度も呼ぶアホだけを取り締まるようにすべきでは？？
337 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:45 ID:4hTDttdc
>>328
本当なのかよ
俺が間違っているのか
俺は親からその様なことを教えられた
家は一年で３０回くらい呼んでいる。
熱っぽかったり、身体に湿疹ができてたまらなくかゆかったり
下痢が止まらなかったり
俺の家の教育がが悪いのか
本当なのかよ
俺が間違っているのか
俺は親からその様なことを教えられた
家は一年で３０回くらい呼んでいる。
熱っぽかったり、身体に湿疹ができてたまらなくかゆかったり
下痢が止まらなかったり
俺の家の教育がが悪いのか
338 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:47 ID:ZSgu5Udp
>>337
教育が悪いというかＤＱＮ一家だと認識すべきだな。
教育が悪いというかＤＱＮ一家だと認識すべきだな。
339 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:48 ID:cW8GQIkq
>>320>>326
無料だと思っている人が多いようだけど、それって有料だろ？
しかも滅茶苦茶高くつくらしいけど。
>>337
頼む、今すぐ死んでくれ。お前のような劣悪な遺伝子を持った香具師が
日本でこれ以上増殖する前に死んでくれ。
無料だと思っている人が多いようだけど、それって有料だろ？
しかも滅茶苦茶高くつくらしいけど。
>>337
頼む、今すぐ死んでくれ。お前のような劣悪な遺伝子を持った香具師が
日本でこれ以上増殖する前に死んでくれ。
340 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:48 ID:1iSX12QH
>>329
＋ワンマンにすればコストは激減だな。
＋ワンマンにすればコストは激減だな。
>>337
DQN一家ﾊｹｰﾝｗ
DQN一家ﾊｹｰﾝｗ
342 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:48 ID:73oZ4Cxu
命の重さにくらべれば4.5万なんて軽い
よって自腹にするべき
よって自腹にするべき
>>276
>それに医者がのさばっているのは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQの知識不足が
>原因より、医療組織・制度・風習が大きな原因だろうに。
医者はオーケストラで言えば指揮者だからしかたがない。
むしろ各々のパートが専門性を発揮すればオケとしては一流になるだろ
指揮者云々抜きにして。
それよりもそのチームにに見合う力も無いのに一流の楽器だけを手に入れ
要求ばかり強ければ、やはり他の団員（職種）からはバカにされる。
例えば看護師とかとてもじゃないが現状では師とは呼べんしな
マジでそれに見合うようになるにはあと20～30年かかる。
>>204には階級闘争に持ち込む前に自らを振り返って欲しいね。
>>282
看護屋(･∀･)イイ
>それに医者がのさばっているのは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ＆QQの知識不足が
>原因より、医療組織・制度・風習が大きな原因だろうに。
医者はオーケストラで言えば指揮者だからしかたがない。
むしろ各々のパートが専門性を発揮すればオケとしては一流になるだろ
指揮者云々抜きにして。
それよりもそのチームにに見合う力も無いのに一流の楽器だけを手に入れ
要求ばかり強ければ、やはり他の団員（職種）からはバカにされる。
例えば看護師とかとてもじゃないが現状では師とは呼べんしな
マジでそれに見合うようになるにはあと20～30年かかる。
>>204には階級闘争に持ち込む前に自らを振り返って欲しいね。
>>282
看護屋(･∀･)イイ
ドンキュな親がタクシー代わりに救急車使い
その子供も同じように使う、その毎年に３万件増。スバラシイ。
その子供も同じように使う、その毎年に３万件増。スバラシイ。
346 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:53 ID:TUYlujc4
>>337
＞家は一年で３０回くらい呼んでいる。
＞熱っぽかったり、身体に湿疹ができてたまらなくかゆかったり
＞下痢が止まらなかったり
３０回って、ちょっと異常だよ。湿疹や下痢のどこに救急性があるのよ？
熱は高熱（４０℃以上）なら仕方はないと思うけどさ。
自力で歩行出来ない状態にのみ救急車を使うべきだと思うけどね。
＞家は一年で３０回くらい呼んでいる。
＞熱っぽかったり、身体に湿疹ができてたまらなくかゆかったり
＞下痢が止まらなかったり
３０回って、ちょっと異常だよ。湿疹や下痢のどこに救急性があるのよ？
熱は高熱（４０℃以上）なら仕方はないと思うけどさ。
自力で歩行出来ない状態にのみ救急車を使うべきだと思うけどね。
347 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:53 ID:1c57QtIC
救急車有料化さっさとすべき。
そもそも救急車呼ぶってのは、病院で診療受けるってのが前提なわけで、医療費が
無料じゃないのに救急車だけが無料ってのはまったくナンセンス。
救急車有料にしたら呼ばなくなって手遅れになるやつが出るなんて主張してるやつには
じゃあ医療費が有料になってるのはどういうわけだとしかと問い詰めたい。
そもそも救急車呼ぶってのは、病院で診療受けるってのが前提なわけで、医療費が
無料じゃないのに救急車だけが無料ってのはまったくナンセンス。
救急車有料にしたら呼ばなくなって手遅れになるやつが出るなんて主張してるやつには
じゃあ医療費が有料になってるのはどういうわけだとしかと問い詰めたい。
348 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:55 ID:+GxM/4pu
都が救急保険制度とか作ればいいんだよ、
掛け金一人一年1500円とかで、保険に入っておく（都民税から強制加入）
んで、救急搬送されたあとで、
診断書に救急医療を要すると書いてもらえたら保険から搬送料が下りる、
要しないと書かれると、保険からおりず３万円ぐらいの請求が行く、と。
掛け金一人一年1500円とかで、保険に入っておく（都民税から強制加入）
んで、救急搬送されたあとで、
診断書に救急医療を要すると書いてもらえたら保険から搬送料が下りる、
要しないと書かれると、保険からおりず３万円ぐらいの請求が行く、と。
349 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:58 ID:S9HrRcvj
>>348
いい考えだね
いい考えだね
350 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:58 ID:4hTDttdc
>>341
本当にそんな気がしてきた
家の母親は家の誰かの具合が悪くなるとヒステリックに泣き叫び
すぐ救急車を呼ぶ。
事あるごとに来るのが遅い
税金で飯を食っているくせに生意気だと叫びます
救急性はないと思いますが、家は税金をちゃんと払っているから
呼ぶのは当然で、呼ばないとガソリン代の損だそうです。
公務員は役に立たないと言っています
救急隊員にも文句を言います
本当にそんな気がしてきた
家の母親は家の誰かの具合が悪くなるとヒステリックに泣き叫び
すぐ救急車を呼ぶ。
事あるごとに来るのが遅い
税金で飯を食っているくせに生意気だと叫びます
救急性はないと思いますが、家は税金をちゃんと払っているから
呼ぶのは当然で、呼ばないとガソリン代の損だそうです。
公務員は役に立たないと言っています
救急隊員にも文句を言います
351 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:58 ID:H5sFZbiU
救急車なんてそうそう乗らないだろ
一回１０万でもいいよ
老人も死んでハッピーじゃん。
一回１０万でもいいよ
老人も死んでハッピーじゃん。
352 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:59 ID:ttxU33go
うちのかーちゃんが、青い顔してフラフラすると訴えていたとき
「救急車呼ぼうか？」と聞いたのに、「平気平気。少し休めば直るよ。」って・・・
そのまま永遠に休んじゃったよ。
「救急車呼ぼうか？」と聞いたのに、「平気平気。少し休めば直るよ。」って・・・
そのまま永遠に休んじゃったよ。
353 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 15:59 ID:UD7fdcN6
有料化すると、タクシー代わりに使ってるやつは呼ばなくなる。
すると、本当に救急車を必要とする人だけが金を払うことになる。
すると、救急車代を払えないからと重症でも呼ばなくなる可能性はある。
すると、本当に救急車を必要とする人だけが金を払うことになる。
すると、救急車代を払えないからと重症でも呼ばなくなる可能性はある。
354 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:00 ID:svKrnFLY
お前らなんか勘違いしてないか？
こいつらは俺らの税金から給料や経費はらってるんだから
無料なのは当然だろ
こいつらは俺らの税金から給料や経費はらってるんだから
無料なのは当然だろ
355 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:00 ID:YaOkmarp
356 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:00 ID:VYEvJYAF
>>348
採用
採用
357 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:01 ID:f2G5zGyP
タクシー代わりに使うＤＱＮが多いから有料化賛成。
あと、関係ないが、日本の救急病院は救急車で運ばれた客から診察する。
漏れより軽症な救急車で来たやつが次々と漏れより先に診察された。ｳﾂ。
あと、関係ないが、日本の救急病院は救急車で運ばれた客から診察する。
漏れより軽症な救急車で来たやつが次々と漏れより先に診察された。ｳﾂ。
358 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:02 ID:EC3rD5F1
>>347
4万も取られるのはきついから
無理して車を運転していったりタクシー使ったり
もしくは自宅で我慢しようとしたりすると思うよ。
正論振りかざしたって、一般人は「感覚」で捉えるものだからね。
ちなみに、私がアメリカ留学中救急車呼んだときは
2万ちょっと請求された。
あと、呼んだ時に、こっちは死にそうなのに
「本当にあなたが救急車を読んで、乗る意思があるんですね？」
と何度も確認された。
2回目があったら、救急車呼ばないで自分で車で行こうとして
事故って死んでたかも・・・
4万も取られるのはきついから
無理して車を運転していったりタクシー使ったり
もしくは自宅で我慢しようとしたりすると思うよ。
正論振りかざしたって、一般人は「感覚」で捉えるものだからね。
ちなみに、私がアメリカ留学中救急車呼んだときは
2万ちょっと請求された。
あと、呼んだ時に、こっちは死にそうなのに
「本当にあなたが救急車を読んで、乗る意思があるんですね？」
と何度も確認された。
2回目があったら、救急車呼ばないで自分で車で行こうとして
事故って死んでたかも・・・
359 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:02 ID:H5sFZbiU
良心的に考えれば
一回５万として健康保険同様３割負担
1万５千円が妥当か？
一回５万として健康保険同様３割負担
1万５千円が妥当か？
360 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:03 ID:ttxU33go
>>357
在日は後回しなのしらないの？
在日は後回しなのしらないの？
タクシー代りにうんぬん言っているやついるけど、それが全体の何％なのよ。現状で。
362 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:04 ID:4hTDttdc
>>355
この前パスポート取る時に
戸籍謄本を取り寄せたから、ついでに確認したよ
でも、困った家は家だけじゃないよ
上から植木鉢を落としてくる家があったり、布団叩きで轟音を響き渡らせる家や
壁越しでも怒鳴り声が聞こえる酒乱一家もあるよ。
この前パスポート取る時に
戸籍謄本を取り寄せたから、ついでに確認したよ
でも、困った家は家だけじゃないよ
上から植木鉢を落としてくる家があったり、布団叩きで轟音を響き渡らせる家や
壁越しでも怒鳴り声が聞こえる酒乱一家もあるよ。
363 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:05 ID:8B5/ZZ/2
坐骨神経痛で一歩も歩けなくなったとき世話になった。
部屋が２階で狭い階段なので申し訳なかった。
部屋が２階で狭い階段なので申し訳なかった。
364 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:05 ID:1LG5ZM2c
365 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:05 ID:W/nHdXp9
366 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:06 ID:OyDD0Nwm
年２回までは無料。（ふつうなら年１回乗ればおおいほうだから）
３回目以降は有料で、診断書を提出したら返還ってかたちでいいでは？
とにかくタクシー代わりの常連客は撲滅しないといかん。
３回目以降は有料で、診断書を提出したら返還ってかたちでいいでは？
とにかくタクシー代わりの常連客は撲滅しないといかん。
367 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:06 ID:olKzdWkJ
368 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:07 ID:PzlmgvjA
ただでさえ福祉後進国なのに何馬鹿な試算を行政はしているんだろね(･皿･#)
確かに、ちょっとした事で頻繁に利用する連中がいるからしょうが無いけどな・・・
確かに、ちょっとした事で頻繁に利用する連中がいるからしょうが無いけどな・・・
369 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:08 ID:4hTDttdc
370 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:08 ID:z/sO2bLF
以前､気胸になった時､痛くて友達に迎えに来て貰って病院行った｡
夜間だったので､担当医がいなかったのだが･･･
その時言われたのが･･･
｢どうします？入院しますか？
そこまで酷くは無いので､帰っても大丈夫だとは思いますが･･･
今晩､痛みが酷くなるようだったら救急車呼んでまた来てください」
って言われた｡
医者が救急車を推奨してるのであればDQNは増える一方かも？
夜間だったので､担当医がいなかったのだが･･･
その時言われたのが･･･
｢どうします？入院しますか？
そこまで酷くは無いので､帰っても大丈夫だとは思いますが･･･
今晩､痛みが酷くなるようだったら救急車呼んでまた来てください」
って言われた｡
医者が救急車を推奨してるのであればDQNは増える一方かも？
371 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:09 ID:H5sFZbiU
単純な話
健康保険制度に組み込めばいいだけの話だろ
健康保険制度に組み込めばいいだけの話だろ
372 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:09 ID:7s9IsR1D
健康保険で１割負担したほうがいいな・・・
373 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:09 ID:tGMxslUZ
タクシーとか、自家用車とか言っているが、
「緊急走行する資格がない」事は覚えておけよ。
信号も、右左折禁止も、全部守って病院まで辿り着くんだからな。
信号待ちしている間にとか、一通ばかりで迂回している間にとか、
色々想定できる。
「緊急走行する資格がない」事は覚えておけよ。
信号も、右左折禁止も、全部守って病院まで辿り着くんだからな。
信号待ちしている間にとか、一通ばかりで迂回している間にとか、
色々想定できる。
374 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:10 ID:UD7fdcN6
>>371-372
一部のDQNのために、健康保険料が跳ね上がってもいいの？
一部のDQNのために、健康保険料が跳ね上がってもいいの？
375 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:11 ID:EC3rD5F1
タクシー代わり防止のために1500円程度の手数料を取るのはいいかもね。
1500円ならタクシー代よりちょっと高くなるから、素直にタクシーで行くだろうし。
もしくは、医師の診察で緊急性に乏しい場合は
実費要求するとか。
そういえば、アマチュア無線やってるうちのお兄ちゃんが
救急出動の内容について、無線で受信してて
足をくじいたとか、階段の3段目から落ちて頭を打ったけど元気とか
ちょっと吐き気がする程度で救急車を呼ぶ奴があまりにも多くてあきれた、と言ってた。
特に、親バカな人が子供のちょっとしたことで大げさに呼んでる例が多いって。
熱が37度あるって食欲が無い・・・だから救急車とか・・・
そんなの自宅で寝てればいいじゃん、と思うんだけど。
>>361
最低でも全体の２/３はいるらしいよ
本人には自覚が無い場合もあるらしいけどね。
「病院の外来診察受付時間外は、病院に行きたい内容があったら
死にそうじゃなくても救急車を呼んで病院にいく」
というのが普通の感覚とか・・・。
税金をどぶに捨ててる人がいるので再教育がいりますねぇ。
1500円ならタクシー代よりちょっと高くなるから、素直にタクシーで行くだろうし。
もしくは、医師の診察で緊急性に乏しい場合は
実費要求するとか。
そういえば、アマチュア無線やってるうちのお兄ちゃんが
救急出動の内容について、無線で受信してて
足をくじいたとか、階段の3段目から落ちて頭を打ったけど元気とか
ちょっと吐き気がする程度で救急車を呼ぶ奴があまりにも多くてあきれた、と言ってた。
特に、親バカな人が子供のちょっとしたことで大げさに呼んでる例が多いって。
熱が37度あるって食欲が無い・・・だから救急車とか・・・
そんなの自宅で寝てればいいじゃん、と思うんだけど。
>>361
最低でも全体の２/３はいるらしいよ
本人には自覚が無い場合もあるらしいけどね。
「病院の外来診察受付時間外は、病院に行きたい内容があったら
死にそうじゃなくても救急車を呼んで病院にいく」
というのが普通の感覚とか・・・。
税金をどぶに捨ててる人がいるので再教育がいりますねぇ。
376 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:11 ID:H5sFZbiU
タクシー代わりは論外として
泥酔や喧嘩とか自業自得な奴等も
倍額請求しろ
泥酔や喧嘩とか自業自得な奴等も
倍額請求しろ
377 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:11 ID:edVRka/9
無料だった事に驚きマスタ
378 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:11 ID:NdmJf5Rn
なんで既に整備されているインフラを壊しにかかるんだよ？
金持ちや権力者御用達にしようとしてるのか？ フザケンナ！！
金持ちや権力者御用達にしようとしてるのか？ フザケンナ！！
379 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:12 ID:olKzdWkJ
380 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:13 ID:PzlmgvjA
救急車の利用方法を限定して緊急を要しない場合は有料化すればいいのでは無いか？
利用の仕方によっては有料化されるとしたら、予防医療にも役立ちそう
利用の仕方によっては有料化されるとしたら、予防医療にも役立ちそう
381 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:13 ID:H5sFZbiU
そもそも貧乏人自体が医療受けられること自体問題。
日本は、外人とかホームレスとかでも救急車で運んで無償医療受けられるからな。
日本は、外人とかホームレスとかでも救急車で運んで無償医療受けられるからな。
タクシー代わりのDQNをなんとかする→有料化
これがそもそも違うだろうに
有料化すれば善良な一般市民まで巻き添え喰らうじゃねぇか
DQNに対してだけ課金するシステムにしる！
これがそもそも違うだろうに
有料化すれば善良な一般市民まで巻き添え喰らうじゃねぇか
DQNに対してだけ課金するシステムにしる！
383 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:15 ID:EC3rD5F1
>>364
死んじゃうってわかってたら4万でも10万でも払うよ。
でも、じぶんじゃわからないでしょ？
すごく苦しくて、普通なら呼ぶんだけど
4万かかると思うと、もう少し様子を見よう、我慢しようって思うかもしれない。
で、命にかかわることは往々にして
自覚症状よりも実際には深刻な事態になっていることが多くて
「あぁ、もうさすがに限界。4万払うから病院連れてって！」
って状態でダイヤルしても、搬送前、または搬送中に手遅れになったり
病院について医師から
「あと5分早く来てくれれば・・・」
と言われる結果になる事があると思うね～。
プロじゃないので、この症状で死ぬかどうかわからないわけだし。
死にそうなほど頭痛がひどくてうなされて一晩中寝てても
翌朝には元気いっぱいに回復してることもあれば
本当にそのまま二度と目を覚まさないで終わってしまう事もある。
お金が絡んでくると、限界（手遅れ）になるまで、がんばっちゃう人は増えると思うよ。
死んじゃうってわかってたら4万でも10万でも払うよ。
でも、じぶんじゃわからないでしょ？
すごく苦しくて、普通なら呼ぶんだけど
4万かかると思うと、もう少し様子を見よう、我慢しようって思うかもしれない。
で、命にかかわることは往々にして
自覚症状よりも実際には深刻な事態になっていることが多くて
「あぁ、もうさすがに限界。4万払うから病院連れてって！」
って状態でダイヤルしても、搬送前、または搬送中に手遅れになったり
病院について医師から
「あと5分早く来てくれれば・・・」
と言われる結果になる事があると思うね～。
プロじゃないので、この症状で死ぬかどうかわからないわけだし。
死にそうなほど頭痛がひどくてうなされて一晩中寝てても
翌朝には元気いっぱいに回復してることもあれば
本当にそのまま二度と目を覚まさないで終わってしまう事もある。
お金が絡んでくると、限界（手遅れ）になるまで、がんばっちゃう人は増えると思うよ。
>>350
>ID:4hTDttdc
釣りと思えん。
福祉国家、民主国家が生み出した弊害の見本のような御仁だ。家族含めて。
母親、家の文化、価値観から距離を保つことからはじめよう。
常識を養う、人間性の回復はそれしかないｗ
>ID:4hTDttdc
釣りと思えん。
福祉国家、民主国家が生み出した弊害の見本のような御仁だ。家族含めて。
母親、家の文化、価値観から距離を保つことからはじめよう。
常識を養う、人間性の回復はそれしかないｗ
385 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:16 ID:H5sFZbiU
一生に一度か二度ないことなのに、金払うのしぶるやつって
どうなの？
どうなの？
387 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:17 ID:EC3rD5F1
>>370
それは違うんじゃない？
痛みがひどくなる＝思ったより症状がひどい（進行した）
しかも呼吸にかかわることなので、ヘタしたらあっという間に死んでしまうので
ひどくなった時は、躊躇しないで救急車で来てください。
って事だと思う。
骨折で、麻酔をうって 「痛みがひどくなったら救急車で来てください」
っていったんなら問題だと思うけどさ。
それは違うんじゃない？
痛みがひどくなる＝思ったより症状がひどい（進行した）
しかも呼吸にかかわることなので、ヘタしたらあっという間に死んでしまうので
ひどくなった時は、躊躇しないで救急車で来てください。
って事だと思う。
骨折で、麻酔をうって 「痛みがひどくなったら救急車で来てください」
っていったんなら問題だと思うけどさ。
388 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:18 ID:4ZsGupSE
あのなー。
タクシーの代わりに使う人がいるのは問題だが、それと有料化とは別問題
だろう。
狙われやすい首相経験者の家の前には警官が常に常駐しているが、そういう
のもガードマンの料金として有料化すべきか？
民営化してしまえという意見もあるかも知れないが、信号や制限速度を無視
できる救急車を民間がやるのは無理がある。
火消しや急病人の搬送くらい税金でやっても何の問題もない。金が掛かって
いるというのなら、それは消防局のコスト意識のなさの問題（ひいては
国やら地方自治体全体の）で、変えて行かなきゃならないのはその部分
では？
なんでも「汚染者負担の原則」みたいのを貫いていったらどんどん
世の中殺伐としていくよ。今元気だとしても、だれでも明日救急車
で運ばれる可能性はあるのだ。
タクシー代わりに使っている人はおかしいが、一定回数以上使った
人は有料化（しかし、医者等の同意があって、止むおえないと判断
されれば引き続き無料）という方法もあるよね。
タクシーの代わりに使う人がいるのは問題だが、それと有料化とは別問題
だろう。
狙われやすい首相経験者の家の前には警官が常に常駐しているが、そういう
のもガードマンの料金として有料化すべきか？
民営化してしまえという意見もあるかも知れないが、信号や制限速度を無視
できる救急車を民間がやるのは無理がある。
火消しや急病人の搬送くらい税金でやっても何の問題もない。金が掛かって
いるというのなら、それは消防局のコスト意識のなさの問題（ひいては
国やら地方自治体全体の）で、変えて行かなきゃならないのはその部分
では？
なんでも「汚染者負担の原則」みたいのを貫いていったらどんどん
世の中殺伐としていくよ。今元気だとしても、だれでも明日救急車
で運ばれる可能性はあるのだ。
タクシー代わりに使っている人はおかしいが、一定回数以上使った
人は有料化（しかし、医者等の同意があって、止むおえないと判断
されれば引き続き無料）という方法もあるよね。
389 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:21 ID:3TPU87Ft
そうか、、年何十回も救急車呼ぶ馬鹿家族がいるなら、
有料化もしかたないわな。
有料化もしかたないわな。
>>368
先進国の中でも医療福祉財政が飛びぬけて少ないのも、行政が役立たずに見えるもの
すべてはそのような経済優先の為政者を選んだ国民の責任だと思う。
>>378
インフラを壊してるのはむしろ全体の数％のリピーターだと思うが？
先進国の中でも医療福祉財政が飛びぬけて少ないのも、行政が役立たずに見えるもの
すべてはそのような経済優先の為政者を選んだ国民の責任だと思う。
>>378
インフラを壊してるのはむしろ全体の数％のリピーターだと思うが？
391 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:22 ID:tjUDqkZ2
タクシー代わりに使う利用者を乗せなきゃいいだけの話しの気が。
393 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:23 ID:VjeY/j8i
そんなしょっちゅう救急車を呼ぼうとも思わないから
有料化してもいいんじゃねーの？
でも4万5千はちょっと高いかな。
せめて2万円くらいなら払ってもいい。
有料化してもいいんじゃねーの？
でも4万5千はちょっと高いかな。
せめて2万円くらいなら払ってもいい。
米国で日本料理店を称する店に行くと、日本語が分からない自称日本の板前が寿司を握っている
不思議と朝鮮語はぺらぺらなのだがｗ
この自称日本の板前が握る寿司ははっきりいってまずい。
シャリ（酢飯）がガチガチでネタも新鮮とは言い難いものばかりである。
数日後、新聞でこの店で食中毒患者が出たことが報じられた。
よく見ると、あの自称日本の板前他、店の人間は殆どが在米韓国人だったそうだ。
こんな例が米国では数え切れないくらいある。
誇りも何もない韓国人は今日も日本の寿司を握る。
オレ自慢じゃないけど、救急車で運ばれたことがあるぜ。
397 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:25 ID:uO0rYkvL
一部のリピーターのせいで有料化すると
それ以外の善良な市民まで負担が、、、、とか言うやつがいるが、
一部のリピーターの利用料金まで
善良な市民の税金で負担していることはきにならないのだろうか。
自分の財布から直接諭吉4枚出すのは抵抗あっても、
いつのまにか給料から引かれるのは平気なのか？
それ以外の善良な市民まで負担が、、、、とか言うやつがいるが、
一部のリピーターの利用料金まで
善良な市民の税金で負担していることはきにならないのだろうか。
自分の財布から直接諭吉4枚出すのは抵抗あっても、
いつのまにか給料から引かれるのは平気なのか？
398 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:25 ID:EC3rD5F1
普通の人は事故か急病でも無い限り救急車は呼ばない
事故や急病は、そう年に何回もあるわけじゃない
なので
回数制限をする（3回までくらいかな）
それ以上は医師の診察による。
持病があって、年に20回くらい危篤になってもおかしくないという
診断書が出ていれば、無料。
ただし、そんなに危篤なら、入院するべき、という回数があるわけなので
入院を指示されたのに断って自宅に帰った場合は無料
（入院しなくても、いつでも救急車で行けばいいんだから、というのをなくすため）
というのがベストかな。
毎回、必要だったかを吟味してもいいけど、それだと
最初の一回でも
「自覚症状では死にそうだけど、実際はたいしたことなくて5万取られたらいやだ」
と思って無理してしまい、大変な事になる人がでそうだから
最初は無条件、または簡単な診断結果
（明らかに軽症で翌日診療時間内診察で問題ない場合のみ不正利用として提訴する）
にするのがいいかも？
事故や急病は、そう年に何回もあるわけじゃない
なので
回数制限をする（3回までくらいかな）
それ以上は医師の診察による。
持病があって、年に20回くらい危篤になってもおかしくないという
診断書が出ていれば、無料。
ただし、そんなに危篤なら、入院するべき、という回数があるわけなので
入院を指示されたのに断って自宅に帰った場合は無料
（入院しなくても、いつでも救急車で行けばいいんだから、というのをなくすため）
というのがベストかな。
毎回、必要だったかを吟味してもいいけど、それだと
最初の一回でも
「自覚症状では死にそうだけど、実際はたいしたことなくて5万取られたらいやだ」
と思って無理してしまい、大変な事になる人がでそうだから
最初は無条件、または簡単な診断結果
（明らかに軽症で翌日診療時間内診察で問題ない場合のみ不正利用として提訴する）
にするのがいいかも？
399 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:26 ID:4ZsGupSE
>>392
>>基本的に有料賛成なんじゃないの。
賛成じゃないよ。タクシー代わりをなくすための対策に過ぎない。
>>無料であるかぎり役所にコスト意識を持ち込むのは、無理。
その論理だと役所にはなにも仕事をさせるなということに
なると思うが・・・。
>>出来るのなら社会主義も崩壊してないよ。
社会主義は官僚組織が肥大化しているから崩壊したとも言えるが、
では、アメリカ的な全てを有料化してしまうという方向もどうや
ら正しくはないというのが最近の潮流だと思う。
社会主義ではないが、北欧などの市民サービスは手厚い。それは
それで上手くいっている。
>>基本的に有料賛成なんじゃないの。
賛成じゃないよ。タクシー代わりをなくすための対策に過ぎない。
>>無料であるかぎり役所にコスト意識を持ち込むのは、無理。
その論理だと役所にはなにも仕事をさせるなということに
なると思うが・・・。
>>出来るのなら社会主義も崩壊してないよ。
社会主義は官僚組織が肥大化しているから崩壊したとも言えるが、
では、アメリカ的な全てを有料化してしまうという方向もどうや
ら正しくはないというのが最近の潮流だと思う。
社会主義ではないが、北欧などの市民サービスは手厚い。それは
それで上手くいっている。
400 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:27 ID:NdmJf5Rn
４００！
月額5万ぐらいで緊急時優先的に高度救急医療が受けられるなら掛け捨てでもいいかも。
404 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:31 ID:4ZsGupSE
405 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:31 ID:EC3rD5F1
>>401
おかねもちだね～
お給料の6分の1も毎月払うのはきついよ・・・。
ますます、お金持ちだけがいい治療を受けて庶民は二の次
という医療格差を生むことになりそう。
まぁ、資本主義だから当たり前なんだけど
健康保険制度の仕組みとか見る限り、
平等に、むしろお金持ちほど高負担で医療を受けられる
というのが国の考えみたいだから
救急車に、松、竹、梅みたいなのをつけるのは難しいと思う。
むしろ、そういうのこそ民間がやるべき？
おかねもちだね～
お給料の6分の1も毎月払うのはきついよ・・・。
ますます、お金持ちだけがいい治療を受けて庶民は二の次
という医療格差を生むことになりそう。
まぁ、資本主義だから当たり前なんだけど
健康保険制度の仕組みとか見る限り、
平等に、むしろお金持ちほど高負担で医療を受けられる
というのが国の考えみたいだから
救急車に、松、竹、梅みたいなのをつけるのは難しいと思う。
むしろ、そういうのこそ民間がやるべき？
406 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:31 ID:3TPU87Ft
>>399 馬鹿がにじみ出てる文章だな。
何もかも知ったかで書いてるだろｗ
何もかも知ったかで書いてるだろｗ
4万かかるなら呼ばないってつうてるやつに聞きたいが、病院入院すれば普通に数万円
の入院費取られることしらんのか？
の入院費取られることしらんのか？
408 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:32 ID:a9U5HmnQ
旅館なんかでさ、100円入れると何分か動くテレビあるだろ
あんな風にしてみようぜ
後部座席に金入れる機械あってさ
100円で有効走行距離500mで強制停止
でまた金入れての繰り返し
これなら病院に着くまで適度なスリル味わえていいんじゃないか？
あんな風にしてみようぜ
後部座席に金入れる機械あってさ
100円で有効走行距離500mで強制停止
でまた金入れての繰り返し
これなら病院に着くまで適度なスリル味わえていいんじゃないか？
409 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:32 ID:7xCKig7U
８０年代後半のことだが、アメリカの大学に在籍していたころ、
休み時間に貧血をおこしてぶったおれてしまい、頭を強く打って
救急車で運ばれたことがある。幸にして大事にいたることなくすみ、
せいぜい医者にもっと健康的な生活にしろと怒られたていどだったのだが、
後日救急車出動の請求書が届いてぶったまげた。
当時１ドル１８０円ぐらいだったが、５００ドルも請求がきてしまった。
田舎だったため家賃が２００ドルぐらいで生活費から遊ぶ金まですべてで
１ヶ月５００ドルいかなかったとはいえ、優に１ヶ月分の出費以上の金が
ほんの数十分の間に消えてしまった。
最低賃金３ドル７５セントだったので、しばらくの間は苦しかった記憶がある。
健康や命を守るための出費ってのはそんなもんなんだろうな。
日本はいままでが恵まれすぎていただけだ。
休み時間に貧血をおこしてぶったおれてしまい、頭を強く打って
救急車で運ばれたことがある。幸にして大事にいたることなくすみ、
せいぜい医者にもっと健康的な生活にしろと怒られたていどだったのだが、
後日救急車出動の請求書が届いてぶったまげた。
当時１ドル１８０円ぐらいだったが、５００ドルも請求がきてしまった。
田舎だったため家賃が２００ドルぐらいで生活費から遊ぶ金まですべてで
１ヶ月５００ドルいかなかったとはいえ、優に１ヶ月分の出費以上の金が
ほんの数十分の間に消えてしまった。
最低賃金３ドル７５セントだったので、しばらくの間は苦しかった記憶がある。
健康や命を守るための出費ってのはそんなもんなんだろうな。
日本はいままでが恵まれすぎていただけだ。
410 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:35 ID:4ZsGupSE
411 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:35 ID:ib/kj+4n
有料化すべきだな
そもそも裕福な人間から乞食まで平等にサービスを受けられると言う思想がおかしい
裕福な人間はその持っている資産で生き延び、乞食は野垂れ死ぬのが世の常だろ
そもそも裕福な人間から乞食まで平等にサービスを受けられると言う思想がおかしい
裕福な人間はその持っている資産で生き延び、乞食は野垂れ死ぬのが世の常だろ
412 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:35 ID:8dAM7B49
タクシーがわりっていうか、もっと小さな、例えばサンバーの後ろにマットを
敷いただけ・・・みたいな救急車が欲しいな。認可が降りないかもしれないが。
タクシー料金の二倍くらいで、どうだろうか？
敷いただけ・・・みたいな救急車が欲しいな。認可が降りないかもしれないが。
タクシー料金の二倍くらいで、どうだろうか？
413 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:37 ID:EC3rD5F1
>>407
呼ばないっていうか、迷うって事。
入院は、医師の診察の元に「入院が必要」と指示されるからするんだよね？
だから、しょうがない。
同じように、事前に
「これはもう救急車呼ぶしかありませんね」
と選択の余地が無ければ4万でも払うし、呼んでもらう。
問題なのは、自宅に一人でいたりして専門的判断ができない場合。
入院と違って、医師の判断の元に決定するわけじゃないから
さんざん迷うでしょ。
もしかしたら、たいしたこと無いかもしれないとか・・・・・
呼ばないっていうか、迷うって事。
入院は、医師の診察の元に「入院が必要」と指示されるからするんだよね？
だから、しょうがない。
同じように、事前に
「これはもう救急車呼ぶしかありませんね」
と選択の余地が無ければ4万でも払うし、呼んでもらう。
問題なのは、自宅に一人でいたりして専門的判断ができない場合。
入院と違って、医師の判断の元に決定するわけじゃないから
さんざん迷うでしょ。
もしかしたら、たいしたこと無いかもしれないとか・・・・・
414 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:37 ID:0jBY2JRM
>>412
っていうか、それならタクシーを呼べ。救命装備は無いが、病院までなら連れて行ってくれる。
っていうか、それならタクシーを呼べ。救命装備は無いが、病院までなら連れて行ってくれる。
415 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:38 ID:FWPuE/uR
>>404
ホームドクター制度と医療へのアクセスの制限について知らないの？
ホームドクター制度と医療へのアクセスの制限について知らないの？
>>409
いったん無料化してしまったサービスを取り上げることは難しいってことだ罠。
世界的にみれば有料が常識なのに。
まあ、無料と有料の間を取って、健康保険適応して利用者3割負担ってのが
落としどこじゃないの？タダだから使うって連中には3割負担の1万5000円でも
利用抑制にはなるだろうし。
いったん無料化してしまったサービスを取り上げることは難しいってことだ罠。
世界的にみれば有料が常識なのに。
まあ、無料と有料の間を取って、健康保険適応して利用者3割負担ってのが
落としどこじゃないの？タダだから使うって連中には3割負担の1万5000円でも
利用抑制にはなるだろうし。
>>399
＞役所にはなにも仕事をさせるなということに
極論だな。
あえて言おう、政府は人民を支配する上部構造にすぎない。寄生虫であると。
福祉は大震災の折に山口組が配ったおにぎりと同じ。
極論には極論ｗ
＞北欧などの市民サービスは手厚い。
過重な負担に資本、企業の逃避が相次いで修正方向にあったような。
よく知らないやｗ
＞役所にはなにも仕事をさせるなということに
極論だな。
あえて言おう、政府は人民を支配する上部構造にすぎない。寄生虫であると。
福祉は大震災の折に山口組が配ったおにぎりと同じ。
極論には極論ｗ
＞北欧などの市民サービスは手厚い。
過重な負担に資本、企業の逃避が相次いで修正方向にあったような。
よく知らないやｗ
418 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:38 ID:4ZsGupSE
419 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:40 ID:4CmkuLrW
救急車を有料にしたらテロの嵐だな
420 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:40 ID:NdmJf5Rn
こういうところで削った金を、巡航ミサイルなんかの開発に使うわけか。 で、金が
足らなくなったら消費税の税率アップか。
軍事最優先なら後進国とおんなじだ。
足らなくなったら消費税の税率アップか。
軍事最優先なら後進国とおんなじだ。
421 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:42 ID:FWPuE/uR
>>420
東京都がミサイル買うのか。オモロイな。
東京都がミサイル買うのか。オモロイな。
422 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:43 ID:0rILAFBU
全額じゃなくてもとりあえず1割請求とかにすれば委員じゃないか。
急性アルコール中毒とか自分に大きな責任がある場合には懲罰的に倍額請求とかすればいいさ。
払うのいやなら、野たれ死ぬか行動をひかえればいい
急性アルコール中毒とか自分に大きな責任がある場合には懲罰的に倍額請求とかすればいいさ。
払うのいやなら、野たれ死ぬか行動をひかえればいい
423 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:43 ID:Yy7WZaWD
父親が階段で後頭部から落ちた時（ほぼ即死状態だったと思う）
救急車を呼んだら到着するまでに１０分位かかった。
平日の午後３時ごろでした。
ちなみに２３区内です。
自転車で５分くらいの所に出張所が２箇所。７分くらいのところに消防署があります。
タクシー代わりに使う奴は許せない。
最近では救急車が足りなくて消防車の後部座席を使う案まであるらしい。
救急車を呼んだら到着するまでに１０分位かかった。
平日の午後３時ごろでした。
ちなみに２３区内です。
自転車で５分くらいの所に出張所が２箇所。７分くらいのところに消防署があります。
タクシー代わりに使う奴は許せない。
最近では救急車が足りなくて消防車の後部座席を使う案まであるらしい。
>>413
診た医者が入院の適応・不適応を正しく判断するって保障ある？
おまいさんが救急車呼ぶべき状態かわからないけどもし何かあったら困るから呼んだ
ってのは医者のほうもいっしょ。とりあえず大したことなさそうだけど、もし何か見逃し
てたら後で訴訟にでもなったら困るから様子みるために２，３日入院となった。
こんなことは普通に行われている。入院が有料で、救急車が無料というのはどう考えても
矛盾。
診た医者が入院の適応・不適応を正しく判断するって保障ある？
おまいさんが救急車呼ぶべき状態かわからないけどもし何かあったら困るから呼んだ
ってのは医者のほうもいっしょ。とりあえず大したことなさそうだけど、もし何か見逃し
てたら後で訴訟にでもなったら困るから様子みるために２，３日入院となった。
こんなことは普通に行われている。入院が有料で、救急車が無料というのはどう考えても
矛盾。
425 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:45 ID:zU4SY7fD
４万５千円かよ高いね～と思ったが。
＞２００２年のコストを試算した。救急業務の支出は、人件費など２８５億
＞ ５２００万円。これを年間救急出動約６３万件で割り、１回当たりのコスト
出動回数が少ないから割高なんだよ。これが倍の１２４万件出動なら２万２５００円に
１０倍の６千３００万件の出動なら１回あたりのコストは４千５００円だよ。
皆の衆、救急車を呼べ、どんどん呼べ、呼べば呼ぶほど安くなる。
＞２００２年のコストを試算した。救急業務の支出は、人件費など２８５億
＞ ５２００万円。これを年間救急出動約６３万件で割り、１回当たりのコスト
出動回数が少ないから割高なんだよ。これが倍の１２４万件出動なら２万２５００円に
１０倍の６千３００万件の出動なら１回あたりのコストは４千５００円だよ。
皆の衆、救急車を呼べ、どんどん呼べ、呼べば呼ぶほど安くなる。
426 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:45 ID:4ZsGupSE
>>417
別に日本が北欧型の社会になってほしいというわけでもなく、北欧の肩を
もつつもりもないのだが、話の流れとして一応書くよ。
北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
北欧の経済はノキアを上げるまでもなく、頑張っていて、世界トップクラス
の所得だ。生活の豊かさでも、私はフィンランドしか行ったことはないが、
とても豊かな社会だった。最近の「豊かさ調査」みたいなものでも、北欧
が軒並みトップクラスだった。
どうもこのスレを読んでいるとアメリカ的な「経済原理」をあまりにも絶対視
しているように思って、それが気に掛かって書き込んでいます。
「使った人が払う」これは確かにシンプルで美しいが、世の中それだけではな
いと言いたい。アメリカは貧富の差の拡大を招いて、荒廃し始めているという
のが最近の認識だと思う。
別に日本が北欧型の社会になってほしいというわけでもなく、北欧の肩を
もつつもりもないのだが、話の流れとして一応書くよ。
北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
北欧の経済はノキアを上げるまでもなく、頑張っていて、世界トップクラス
の所得だ。生活の豊かさでも、私はフィンランドしか行ったことはないが、
とても豊かな社会だった。最近の「豊かさ調査」みたいなものでも、北欧
が軒並みトップクラスだった。
どうもこのスレを読んでいるとアメリカ的な「経済原理」をあまりにも絶対視
しているように思って、それが気に掛かって書き込んでいます。
「使った人が払う」これは確かにシンプルで美しいが、世の中それだけではな
いと言いたい。アメリカは貧富の差の拡大を招いて、荒廃し始めているという
のが最近の認識だと思う。
427 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:46 ID:t1PsKPMk
タクシー会社が民営化すればいいんだよ。
タクシー会社の救急番号に電話すれば近くの空車が最優先で来るってでいい。
料金2割り増しね。
タクシー会社の救急番号に電話すれば近くの空車が最優先で来るってでいい。
料金2割り増しね。
428 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:46 ID:VjeY/j8i
429 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:48 ID:EC3rD5F1
>>424
それは深読みしすぎ。
お医者さんの方が自分より何百倍も正しい診察ができる。
もちろん、入院しなくて言いといわれたってあとで大問題って事もある。
程度の問題でしょ・・・。
医師がそういうなら、と、医師を全面信頼するしかないじゃない。
自分が迷ってるのと、医師が判断してくれるのでは雲泥のさ。
お話しになりません。
それは深読みしすぎ。
お医者さんの方が自分より何百倍も正しい診察ができる。
もちろん、入院しなくて言いといわれたってあとで大問題って事もある。
程度の問題でしょ・・・。
医師がそういうなら、と、医師を全面信頼するしかないじゃない。
自分が迷ってるのと、医師が判断してくれるのでは雲泥のさ。
お話しになりません。
430 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:49 ID:scKdfSFp
毎年3万件ずつ増える救急出動に対応するために救急車を増設します。
そのための費用は増税により賄います。
ご理解とご協力をお願いします。
そのための費用は増税により賄います。
ご理解とご協力をお願いします。
431 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:51 ID:JwNWOUUS
でも金持っている老人には
いいかもね。うまくいけば
年金問題も解決するし。
いいかもね。うまくいけば
年金問題も解決するし。
>>426
そういうのは国民性の違いという他無い。
消費税導入したときに自民党が歴史的な大敗北したのを知らんのか？
福祉目的税導入しようとした細川政権がどうなったか知らんのか？
北欧的な高福祉＆重税国家論に対する国民の答えはノーなんだよ。
そういうのは国民性の違いという他無い。
消費税導入したときに自民党が歴史的な大敗北したのを知らんのか？
福祉目的税導入しようとした細川政権がどうなったか知らんのか？
北欧的な高福祉＆重税国家論に対する国民の答えはノーなんだよ。
433 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:55 ID:URBfq4Fc
４５，０００円どころか平均２０、０００も円も払ってくれれば
タクシー会社は大喜びするぞ！
消防は自分で運ぶのやめて
タクシー会社に救急を委託せい
これからはタクシー会社が有望だ
タクシー会社は大喜びするぞ！
消防は自分で運ぶのやめて
タクシー会社に救急を委託せい
これからはタクシー会社が有望だ
435 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:56 ID:7xCKig7U
>>420
> こういうところで削った金を、巡航ミサイルなんかの開発に使うわけか。 で、金が
> 足らなくなったら消費税の税率アップか。
>
> 軍事最優先なら後進国とおんなじだ。
国民の目がきびしくなって、社会保険庁という打ち出の小槌を自由には
使いづらくなる厚生労働省が次なるたかり先を探した結果、
救急出動に目をつけたということだろう。
消費税アップじゃとても足りませんというわけだ。
ただ、軍事云々はちょっと飛躍しすぎな連想だと思う。
結局のところ厚労省の役人をどうにかしない限りは、
何をどうやったところで、最終的には一般庶民にツケが
回るようになっている。
古来クーデターで変わるのは、支配階級が中間階級にとって
替わられるだけで、下層の人間にとってはなにも変わらない。
仮にこの国に革命が起こって役人が総入れ換えになったとしても、
庶民が搾取される構造は結局変らないだろう。
> こういうところで削った金を、巡航ミサイルなんかの開発に使うわけか。 で、金が
> 足らなくなったら消費税の税率アップか。
>
> 軍事最優先なら後進国とおんなじだ。
国民の目がきびしくなって、社会保険庁という打ち出の小槌を自由には
使いづらくなる厚生労働省が次なるたかり先を探した結果、
救急出動に目をつけたということだろう。
消費税アップじゃとても足りませんというわけだ。
ただ、軍事云々はちょっと飛躍しすぎな連想だと思う。
結局のところ厚労省の役人をどうにかしない限りは、
何をどうやったところで、最終的には一般庶民にツケが
回るようになっている。
古来クーデターで変わるのは、支配階級が中間階級にとって
替わられるだけで、下層の人間にとってはなにも変わらない。
仮にこの国に革命が起こって役人が総入れ換えになったとしても、
庶民が搾取される構造は結局変らないだろう。
436 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:56 ID:4ZsGupSE
>>432
そうだね。こちらとしても重税にはもちろんノーだ。
あそこまで手厚くなくても良い。
しかし、話は戻るが、救急車は緊急であるわけであし、その性格からして
現状のように無料で運営しても良いだろうというわけ。別に無料である
ことが悪いことではない。その例として先の北欧例を挙げました。
そうだね。こちらとしても重税にはもちろんノーだ。
あそこまで手厚くなくても良い。
しかし、話は戻るが、救急車は緊急であるわけであし、その性格からして
現状のように無料で運営しても良いだろうというわけ。別に無料である
ことが悪いことではない。その例として先の北欧例を挙げました。
437 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:56 ID:MxF35T9h
４万が適正かどうかはわからないが、一定の利用料金は徴収すべき。
いくら公共のサービスだといっても使わない奴が大多数なのだから、
使っている奴からは取るべきだろう。
金がかかると判ったら安易に呼ばずに自家用車使ったりタクシー使ったりするだろ？
いくら公共のサービスだといっても使わない奴が大多数なのだから、
使っている奴からは取るべきだろう。
金がかかると判ったら安易に呼ばずに自家用車使ったりタクシー使ったりするだろ？
438 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 16:59 ID:A7KAc7xL
救急救命士は民間人が取得してもカスみたいな資格だが、
民間が参入できれば結構将来性有るかも。
民間が参入できれば結構将来性有るかも。
パトカーと消防車も算出汁！
何もかかった費用の全額を徴収する必要はないだろ？
タクシー代わりに安易に呼ぶ奴が減ればいいだけのことだからさ。
タクシー代わりに安易に呼ぶ奴が減ればいいだけのことだからさ。
441 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:05 ID:7xCKig7U
>>439
それだけじゃなく、行政が行なう業務はすべてのコストを明らかにすべきだろうね。
それだけじゃなく、行政が行なう業務はすべてのコストを明らかにすべきだろうね。
何度も緊急状態になる可能性のある人は、
同じ病院に行くだろうから、救急車使許可証の様な物を
病院から発行してもらえばいい。
それを持っていればその病院へは無料、その他は有料。
通院している病院が遠くて、一刻を争うなどの場合は
支払いの時、役所で手続きの上無料。
普通はそんなにしょっちゅう使わないんだし、
基本は有料でいいと思うけど。
同じ病院に行くだろうから、救急車使許可証の様な物を
病院から発行してもらえばいい。
それを持っていればその病院へは無料、その他は有料。
通院している病院が遠くて、一刻を争うなどの場合は
支払いの時、役所で手続きの上無料。
普通はそんなにしょっちゅう使わないんだし、
基本は有料でいいと思うけど。
443 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:08 ID:s7mmPG9i
もうこの際税率大幅UPでいいんじゃないの？
所得の６割ぐらいで
所得の６割ぐらいで
444 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:09 ID:nf15hWAm
つか、４０億円の税収で３０億が公務員の給料という公務員社会主義国家
をぶち壊すのが先だ。
公務員は１５億円でやりくりしろっつーの。
をぶち壊すのが先だ。
公務員は１５億円でやりくりしろっつーの。
445 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:09 ID:Ps9zTXP+
有料だとイザ救急車が必要な貧乏人が躊躇してしまいかねないので、
救急車を使ったけどたいしたこと無かった場合は、清掃作業などを
させるということでは、どう？
救急車を使ったけどたいしたこと無かった場合は、清掃作業などを
させるということでは、どう？
10回分割で取ればいいんじゃないの？採血なんかでＤＮＡ取り放題だから、逃げられない。
逃げれば詐欺で起訴。
逃げれば詐欺で起訴。
447 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:11 ID:A7KAc7xL
刑務所も宿泊料を取るべきだな。
448 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:12 ID:b6HjGRE9
民間に任せなさい、マジで。
どれだけ今よりマシになることか。
今だと症状の軽いうちに呼ぶと
罵詈雑言じゃん。
有料化、民営化で皆が幸せになれる。
どれだけ今よりマシになることか。
今だと症状の軽いうちに呼ぶと
罵詈雑言じゃん。
有料化、民営化で皆が幸せになれる。
449 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:14 ID:EC3rD5F1
>>442
それだと、タクシー代わりの人の対策にならない。
病院にいったって、どこの課に行くかはわからないし。
ある日は急アル、ある日は腹痛、ある日は頭痛、ある日は骨折
全部、病院という意味では同じ病院でしょ？
それだと、タクシー代わりの人の対策にならない。
病院にいったって、どこの課に行くかはわからないし。
ある日は急アル、ある日は腹痛、ある日は頭痛、ある日は骨折
全部、病院という意味では同じ病院でしょ？
450 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:15 ID:b6HjGRE9
貧乏人と老人子供は国営の救急車に乗り、
良いサービスを求める人間は民営のを有料で呼ぶ。
これでベスト。
良いサービスを求める人間は民営のを有料で呼ぶ。
これでベスト。
451 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:17 ID:nf15hWAm
警察も民営化して８割は民間の警備保障会社にやらせればいい。
消防士の給料が高すぎるんだよ。
こんなんならそれこそタクシーのほうが安いだろ。
こんなんならそれこそタクシーのほうが安いだろ。
453 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:18 ID:ireH1sD9
た、高ーーー！
今のうちに乗っとけ
今のうちに乗っとけ
454 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:18 ID:cFFvl5rR
公務員と準公務員を全員首にして再募集しなおす。
大混乱するけど、意外となんとかなるもんさ。
大混乱するけど、意外となんとかなるもんさ。
455 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:19 ID:nf15hWAm
軍隊も自衛隊なんていらねー。
日米安保も廃棄して、あらためて、アメリカから日本防衛専門の駐留軍
サービスを買えばいいだろ。
アメリカがサービスを売らないということなら、他の国から買えばいい。
日米安保も廃棄して、あらためて、アメリカから日本防衛専門の駐留軍
サービスを買えばいいだろ。
アメリカがサービスを売らないということなら、他の国から買えばいい。
456 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:20 ID:cP8W7NYP
有料になったのはタクシー代わりに使っていたやつのせい。責めるなら、タクシー代わりに使ったやつ
457 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:21 ID:b6HjGRE9
タクシーがわりに救急車を使う人がいるなんて
下世話な都市伝説ですけどね。
老人や患者の方々の痛みを判らない連中が、2chに多すぎる。
誰が、好き好んで病院なんて汚らしいところに行きたがるかっての。
下世話な都市伝説ですけどね。
老人や患者の方々の痛みを判らない連中が、2chに多すぎる。
誰が、好き好んで病院なんて汚らしいところに行きたがるかっての。
主権は再生産が効かないのでさすがに民営、自由化は反対だなｗ
459 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:21 ID:MLouyrOE
掛け金が少額の救急車保険が必要になるな。なんのための税金なんだか……
当然、民間の救急搬送サービスへの参入も可能になるんだろうな？
当然、民間の救急搬送サービスへの参入も可能になるんだろうな？
460 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:21 ID:WsaIzuhL
有料になったら白救急車でも営業するか～
461 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:24 ID:nf15hWAm
はっきり言って、警察も大部分は民間委託できるだろ。
大体交番に助けを求めた奴が目の前でボコられても知らん顔する警察
はいらないだろ。
もし民間の警備会社でそういうことがあれば別の警備会社と契約すれば
いい。
そうすれば警察業務もサービスが向上するというもんだ。
大体交番に助けを求めた奴が目の前でボコられても知らん顔する警察
はいらないだろ。
もし民間の警備会社でそういうことがあれば別の警備会社と契約すれば
いい。
そうすれば警察業務もサービスが向上するというもんだ。
462 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:26 ID:xAyn482m
救急車は搬送先の病院を探し、受け入れてもらう仕事もせんといかん。
民間だとそこがちょっときつい場合が考えられるネ。
民間だとそこがちょっときつい場合が考えられるネ。
463 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:28 ID:A7KAc7xL
どうせ大規模な災害は自衛隊が出動するんだから
消防署は自衛隊の下部組織にして
救急車の運営は医療機関がすれば地方財政の負担も減る思うんだが。
消防署は自衛隊の下部組織にして
救急車の運営は医療機関がすれば地方財政の負担も減る思うんだが。
要するに都の税収が少なくなってきたから、こんな事言いはじめたんでしょ？
４万５０００円より、１万円でもいいから有料にすれば、
救急出動が激減して、救急隊員大量削減できるだろな。
467 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:36 ID:bKnYhHYp
税金オタクが考案したな。
469 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:49 ID:nf15hWAm
タクシー会社にも救急業務を規制緩和してやらせろ！
金がもったいないといえるくらいの病気や怪我の香具師はタクシー会社の
救急業務サービスを頼めばいい。
金がもったいないといえるくらいの病気や怪我の香具師はタクシー会社の
救急業務サービスを頼めばいい。
470 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:52 ID:tywmytEP
っていうか
無料の市民サービスを使って何が悪い！
って言い切る奴を何とかしないと・・・。
無料の市民サービスを使って何が悪い！
って言い切る奴を何とかしないと・・・。
471 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:53 ID:i/MHiF1l
救急車よりまず海保の海難者捜索に掛かる費用を有料化すべきだろ
いまはDQNが勝手に流されてヘリ飛ばしても税金で賄われている
救急車は普通に生活してても世話になることがあるが、
海難事故は海に行かなきゃ遭わないんだから絶対こっちを先に有料化すべき
台風接近中に海に行って流されたバカに多額の請求書送ってやれよ
いまはDQNが勝手に流されてヘリ飛ばしても税金で賄われている
救急車は普通に生活してても世話になることがあるが、
海難事故は海に行かなきゃ遭わないんだから絶対こっちを先に有料化すべき
台風接近中に海に行って流されたバカに多額の請求書送ってやれよ
暑くて歩きたくないので救急車を呼びましたってのが多すぎ
473 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:55 ID:i/MHiF1l
あとイラクで捕まった3バカから数千万円の救出費用をとっとと徴収する
それをやってから始めて論ずべき課題だ＞救急車有料化
それをやってから始めて論ずべき課題だ＞救急車有料化
474 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:56 ID:We2wzDRv
さすがにこの金額だと完全有料化は問題があるな･･･。
5000円くらいにしとくのが無難だと思うが。
5000円くらいにしとくのが無難だと思うが。
即刻有料化してくれ。
4,5万位払えるだろ。
4,5万位払えるだろ。
476 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 17:59 ID:f2G5zGyP
てか、救急車の問題はＤＱＮの使用によるコストの問題だけではなく、ＤＱＮな用事によって
救急車が出動してしまい、本当に必要な場所に救急車が派遣できなくなってしまうことです。
最近では、救急車が足りなくて消防車で救急隊員は駆けつけるそうです。
救急車が足りない理由は「ＤＱＮが呼ぶから」
これに対する処方箋として有料化を支持します
救急車が出動してしまい、本当に必要な場所に救急車が派遣できなくなってしまうことです。
最近では、救急車が足りなくて消防車で救急隊員は駆けつけるそうです。
救急車が足りない理由は「ＤＱＮが呼ぶから」
これに対する処方箋として有料化を支持します
477 ：名無しさん＠４周年：04/07/28 18:01 ID:+EW9iSoP
478 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:02 ID:VQVNJfPV
タクシーの料金ぐらいは払わせてもいいんじゃないかな？
479 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:02 ID:olKzdWkJ
480 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:03 ID:f2G5zGyP
481 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:05 ID:s+6047/t
フルサービスでだろう
脈拍、酸素ボンベなどを使ったらだろう
おおげさの馬鹿どもが計算しているのだろう
脈拍、酸素ボンベなどを使ったらだろう
おおげさの馬鹿どもが計算しているのだろう
482 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:07 ID:JoKqyp3X
いざというときは、救急車よりタクシーの方が早い。
483 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:07 ID:ZSgu5Udp
>>426
>北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
>福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
物価安いってのも有るだろと思うのだが・・・・
>北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
>福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
物価安いってのも有るだろと思うのだが・・・・
484 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:07 ID:cu4hvTDP
バイト使って、なんの機器も積んでないハイエースとかでいいんじゃね？
要は人件費と特殊車輌代だろ。
要は人件費と特殊車輌代だろ。
485 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:08 ID:p82LM1Do
救急隊員は出場手当が減って困るかも→有料化
486 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:08 ID:PzlmgvjA
救急車の不適正な利用は許せないが、それを法で規制して出動回数を減少させても
必要経費は無くならない、そういう無駄なランニングコストを計算する暇がある馬鹿な
公務員を減らして、一般所得より高い公務員給与を削減した方が、健全な財政だと思
うよ。
必要経費は無くならない、そういう無駄なランニングコストを計算する暇がある馬鹿な
公務員を減らして、一般所得より高い公務員給与を削減した方が、健全な財政だと思
うよ。
487 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:08 ID:2lyBzyos
基本的に有料（タクシー代よりは高いくらいの金額）として、
病状や緊急度によって還付するということにしてはどうかな。
入院が必要なような容態なら健康保険で賄うとか。
病状や緊急度によって還付するということにしてはどうかな。
入院が必要なような容態なら健康保険で賄うとか。
488 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:10 ID:TVui9vr7
日本人は商売熱心だから、官営救急車がバカ高ということであれば、セコムあたりが
もっと効率的なシステムを考案すると思われ。しかし、田舎でもどこでも、誰でも使える
救急システムがあるということは、ヨーロッパと並んで実に素晴らしいことだと思うよ。
病院までのタクシー代わりに使うバカのほうを何とかしる。
俺は2度乗せてもらって、助けてもらいました。
当時意識不明なのを、必至に呼びかけ続けてくれたらしい。
あのときの隊員さん本当にありがとう。おかげで今も生きていられます･･
当時意識不明なのを、必至に呼びかけ続けてくれたらしい。
あのときの隊員さん本当にありがとう。おかげで今も生きていられます･･
490 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:20 ID:qKK3SKpE
昔救急病院に勤めていたが、救急車をタクシーがわりに使うやつが多くてまいった。
ちょっと指先を切って縫合する必要もないのに救急車でくるやつ、救急車で
くれば待つ必要がないからという理由で使うやつ。帰りも乗せてくれと言った
おばさんには救急隊員も怒る気力もなくただあきれていた。
ちょっと指先を切って縫合する必要もないのに救急車でくるやつ、救急車で
くれば待つ必要がないからという理由で使うやつ。帰りも乗せてくれと言った
おばさんには救急隊員も怒る気力もなくただあきれていた。
491 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:21 ID:K8EO2gjO
本当に緊急の場合救急車のありがたさが身にしみる
４万５０００円は高すぎだが、５０００円程度で
タクシー替わりに使う馬鹿の抑止しなればそれで良いと思う
Ｉ
４万５０００円は高すぎだが、５０００円程度で
タクシー替わりに使う馬鹿の抑止しなればそれで良いと思う
Ｉ
492 ：486：04/07/28 18:23 ID:PzlmgvjA
>>489 救急車の有料化に反対する俺も実は２回お世話になってる・・・しかも恥ずかしい
事に一度はローソンでバイト中に大ヤケドして、あの恥ずかしい制服のまま運んで頂きま
した・・・・・orz そのときは運ばれた緊急病院に治療の為通院する度に苗字の読み方が
難しいから「ローソンさん」と呼ばれ続け、看護婦さんには「からあげくん」って美味しいです
よねと言われ続けたよ・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
事に一度はローソンでバイト中に大ヤケドして、あの恥ずかしい制服のまま運んで頂きま
した・・・・・orz そのときは運ばれた緊急病院に治療の為通院する度に苗字の読み方が
難しいから「ローソンさん」と呼ばれ続け、看護婦さんには「からあげくん」って美味しいです
よねと言われ続けたよ・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
先日ね、うちの会社の人がバイクでこけたか何かで倒れてる人を見つけたわけだ。
もちろん救急車を呼んだ。
もし有料化になったらこの場合どうなる？
もちろん救急車を呼んだ。
もし有料化になったらこの場合どうなる？
494 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:24 ID:ahmOkHlH
コスト約４万５０００円は誰が負担するの？ 呼んだ人？ 運ばれた人？
貧乏人は救急車を呼ぶ資格もないのですね
495 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:26 ID:F08L1+KX
>>492
からあげくんおいしいね
からあげくんおいしいね
>>486
極めてて正論だな
極めてて正論だな
497 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:28 ID:/ylt+3eT
とりあえず料金メーターつけといて、請求するかどうかは救急隊の胸先三寸ってことでどうよ。
498 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:28 ID:CaRUOaa8
>>1
>救急車を有料化すると１回４万５０００円？
救急車をタクシー代わりに使う者もいるという。
こんな高負担なものを自治体が維持しておく必要があるのか？
これこそ民営化して１回数千円以下に抑えるようにすべきである。
>救急車を有料化すると１回４万５０００円？
救急車をタクシー代わりに使う者もいるという。
こんな高負担なものを自治体が維持しておく必要があるのか？
これこそ民営化して１回数千円以下に抑えるようにすべきである。
499 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:31 ID:VQVNJfPV
500 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:32 ID:wkx38vsJ
501 ：ローソンさん：04/07/28 18:32 ID:PzlmgvjA
>>495 美味しいと評価を頂きありがとうございます・・・・・・orz
502 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:33 ID:bKnYhHYp
>>494
運ばれた人だろ。必要なければ搬送拒否すればｲｲことだし。
それに貧乏人がどうとか言い出せば今だって病院での治療費とかあるじゃん。
救急車とかで運ばれたけど本当に払えない場合は自治体が負担してるみたいだけど。
運ばれた人だろ。必要なければ搬送拒否すればｲｲことだし。
それに貧乏人がどうとか言い出せば今だって病院での治療費とかあるじゃん。
救急車とかで運ばれたけど本当に払えない場合は自治体が負担してるみたいだけど。
503 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:33 ID:HCqo4Asg
っていうか消防署って救急車の出動件数にノルマでもあるんじゃないか？
オレが石川県に転居して数ヵ月後のことだが
夜中に体調悪くなって（そりゃもう入院レベルに）病院まで自家用車で行こうとして
１１９番に電話して近場の病院を教えてくれと言ってみると
「この電話は救急なんだよね～。」とか「救急車を向わせましょうか」とか言ってるばかりで
病院自体は断固として教えてくれない。
で、車で病院を探している途中で、消防署があったので病院の所在地を訪ねてみると
また救急車での搬送に固執するし・・
結局、消防署に車を置いて近場の病院に救急車で行ったわけだが、
その病院のＩＣＵから外出して消防署まで、乗り捨ててた車を取りに行ったわけで
有料化する前に、自力で病院にいけるシステムを構築する方が先だと思うな。
オレが石川県に転居して数ヵ月後のことだが
夜中に体調悪くなって（そりゃもう入院レベルに）病院まで自家用車で行こうとして
１１９番に電話して近場の病院を教えてくれと言ってみると
「この電話は救急なんだよね～。」とか「救急車を向わせましょうか」とか言ってるばかりで
病院自体は断固として教えてくれない。
で、車で病院を探している途中で、消防署があったので病院の所在地を訪ねてみると
また救急車での搬送に固執するし・・
結局、消防署に車を置いて近場の病院に救急車で行ったわけだが、
その病院のＩＣＵから外出して消防署まで、乗り捨ててた車を取りに行ったわけで
有料化する前に、自力で病院にいけるシステムを構築する方が先だと思うな。
504 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:34 ID:BJp4ppid
タクシー使ったほうが安いぞ
505 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:35 ID:liqT25OV
有料化しても、ＤＱＮはゴネて払いませんよ。
506 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:36 ID:J0Sd1Z99
腹が痛かったけど、胃腸薬を飲み、鎮痛剤を飲んで我慢していたが痛みが酷くなるばかり。
病院へ行こうと我慢してアパートの外へ出たら、たまたま都立荏原病院前を通るバスが来たので乗った。
病院前に着いたとき 痛みで立てなくて、運転手さんに肩貸してもらって降ろしてもらって（病院まで連れて行こうとしてくれた東急バスの運転手さんに感謝）救急外来へ歩いて行った。
受付の人が俺の様子見て、肩貸して診察室へ連れていってくれた。
そのまま入院、手術となって胆嚢を摘出、一ヶ月半入院した。
あのとき救急車を呼べば良かったのかなぁ・・・ 痛みが酷すぎて救急車なんてことに頭が回らなかった
ひたすら病院へ行くことしか考えてなかった。
病院へ行こうと我慢してアパートの外へ出たら、たまたま都立荏原病院前を通るバスが来たので乗った。
病院前に着いたとき 痛みで立てなくて、運転手さんに肩貸してもらって降ろしてもらって（病院まで連れて行こうとしてくれた東急バスの運転手さんに感謝）救急外来へ歩いて行った。
受付の人が俺の様子見て、肩貸して診察室へ連れていってくれた。
そのまま入院、手術となって胆嚢を摘出、一ヶ月半入院した。
あのとき救急車を呼べば良かったのかなぁ・・・ 痛みが酷すぎて救急車なんてことに頭が回らなかった
ひたすら病院へ行くことしか考えてなかった。
507 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:37 ID:A+3U8WWi
少なくとも金持ちで軽い病状（歩いて救急車に
乗れるとか）なら数万円いただこうじゃないか。
実際タクシーがわり＆病院の外来待ち時間が
いやだという理由で救急車を呼ぶ小金持ちを
知っているし…。
そいつの家族が自慢げに話してたのもむかつく。
乗れるとか）なら数万円いただこうじゃないか。
実際タクシーがわり＆病院の外来待ち時間が
いやだという理由で救急車を呼ぶ小金持ちを
知っているし…。
そいつの家族が自慢げに話してたのもむかつく。
509 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:38 ID:IdfxaMz6
なんか 事故を目撃しても呼びづらくなりそうだな・・・
510 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:39 ID:K8EO2gjO
藻前ら大事な事を忘れているぞ
救急車で運び込まれないと
優先的に診てもらえない場合がある
救急車で運び込まれないと
優先的に診てもらえない場合がある
511 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:39 ID:TM/6zVFt
消防を民営化し職員は全員アルバイト。
時給７００円で働かせれば解決。
時給７００円で働かせれば解決。
512 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:40 ID:VodPUTtg
タクシーは運転手1人。
救急車は救急隊数人。深夜でもすぐに出動できる態勢。
車も大型で、車内は救急設備あり。
タクシーより遥かに高くなるのは当然。
救急車は救急隊数人。深夜でもすぐに出動できる態勢。
車も大型で、車内は救急設備あり。
タクシーより遥かに高くなるのは当然。
513 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:40 ID:VQVNJfPV
514 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:40 ID:poim9Sbm
公営か民営の違いって
結局そのユーザーがアホだと
国家か資本家の奴隷になるか否かの選択に過ぎないと思うがなぁ
近頃のインチキ健康食品の盛況ぶりなんか見ると特に。
>>498
自治体が維持できないものを引き受ける民間なんかないだろ
質を落とすなら話は別だが
結局そのユーザーがアホだと
国家か資本家の奴隷になるか否かの選択に過ぎないと思うがなぁ
近頃のインチキ健康食品の盛況ぶりなんか見ると特に。
>>498
自治体が維持できないものを引き受ける民間なんかないだろ
質を落とすなら話は別だが
515 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:41 ID:IdfxaMz6
516 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:44 ID:VodPUTtg
税金がなければ、小学校の月謝は1人月6万以上は必要だという。
517 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:46 ID:gyQLK/Kk
>>503
たぶんどこの都道府県にも近場でやってる病院を教えてくれるようなとこあるよ。うちの県だと医療情報センターていうけど。
それに市や町の公報なんかに、夜間休日当番医とか書いてあるんだけど。あなたが無知なだけ？
たぶんどこの都道府県にも近場でやってる病院を教えてくれるようなとこあるよ。うちの県だと医療情報センターていうけど。
それに市や町の公報なんかに、夜間休日当番医とか書いてあるんだけど。あなたが無知なだけ？
518 ： ◆GABILdxSDI ：04/07/28 18:48 ID:0aEB+ddU
救急車代から、治療費の１０％分を割り引いて欲しい。
４５万の治療費なら救急車代、全額カット。
５０００円の治療費なら四万払え...と。
ｺﾝﾆｬｸ
４５万の治療費なら救急車代、全額カット。
５０００円の治療費なら四万払え...と。
ｺﾝﾆｬｸ
519 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:50 ID:poim9Sbm
520 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:53 ID:9HC3pRKI
１１９は救急外来を教えてもらうだけでよろし。
あとは自力で行くから。
あとは自力で行くから。
521 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:54 ID:IdfxaMz6
んー献血カードもってたら年数回はタダとかにすれば？
だめかな？ もしものときのために献血率もアップするとおもうけど・・・
だめかな？ もしものときのために献血率もアップするとおもうけど・・・
522 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:56 ID:VodPUTtg
税金をありがたく思え。
救急車がタダで来てくれるのも
ゴミ処理をタダでやってもらってるのも
ドキュソに襲われて警察がタダで捜査してくれるのも
道路の穴ぼこが知らないうちに直されて、交通信号が整備されて
営業車がスムーズに走れるのも
火事になって消防車がタダで火を消してくれるのも
町の公園を無料で利用できるのも（民間的にはマンションでも作ったほうが儲かるから民間が公園を
つくることもない）
みんな税金のおかげなんだぞ。救急車など安易に呼んでみんなが払った税金を無駄遣いさせるな。
救急車がタダで来てくれるのも
ゴミ処理をタダでやってもらってるのも
ドキュソに襲われて警察がタダで捜査してくれるのも
道路の穴ぼこが知らないうちに直されて、交通信号が整備されて
営業車がスムーズに走れるのも
火事になって消防車がタダで火を消してくれるのも
町の公園を無料で利用できるのも（民間的にはマンションでも作ったほうが儲かるから民間が公園を
つくることもない）
みんな税金のおかげなんだぞ。救急車など安易に呼んでみんなが払った税金を無駄遣いさせるな。
523 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 18:59 ID:YMGWw7xB
ウチには緑の救急車が来ました。
よのなか ずるいやつが得をします
過去 現在 未来 全部そうです
正直者は損をします。
過去 現在 未来 全部そうです
正直者は損をします。
525 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:02 ID:bKnYhHYp
>>503
ノルマないだろうけど、もし万一のことがあって「直前に119番とか署所に立ち寄る」みたいになると困るじゃん。
ちなみに病院聞くだけなら119じゃなくて専用のがあるはず、地域にもよるけど。
あと入院レベルの体調で運転するのは危険だろ。家族が運転なら別だけど。
ノルマないだろうけど、もし万一のことがあって「直前に119番とか署所に立ち寄る」みたいになると困るじゃん。
ちなみに病院聞くだけなら119じゃなくて専用のがあるはず、地域にもよるけど。
あと入院レベルの体調で運転するのは危険だろ。家族が運転なら別だけど。
526 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:04 ID:poim9Sbm
527 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:04 ID:YZMlSRui
なんだ自分の腹が痛くない部分はコストコストかい
無だなコストが他に山ほどあるだろう
お役所は専門職細かくて大杉民間なら１人の仕事３人で分担別けてしてるよ（笑）
それも役職は○○技師とか呼んでさ（爆）
無だなコストが他に山ほどあるだろう
お役所は専門職細かくて大杉民間なら１人の仕事３人で分担別けてしてるよ（笑）
それも役職は○○技師とか呼んでさ（爆）
528 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:05 ID:IdfxaMz6
陣痛とかは無料とか有料にするにも有料の制限とかしてほしいな・・・
焦ってるおっさんが後ろにいたら嫌だし・・・
焦ってるおっさんが後ろにいたら嫌だし・・・
救急車以外に、小さな事で公共サービスを濫用するやつっているよね。
例えば、数千円程度で訴訟起こす奴とか(少額訴訟でも印紙代1000円以上のコスト(概算で7000円程度)がかかるんですよ)
自転車取られた程度で警察へ通報する奴とか･･･。
例えば、数千円程度で訴訟起こす奴とか(少額訴訟でも印紙代1000円以上のコスト(概算で7000円程度)がかかるんですよ)
自転車取られた程度で警察へ通報する奴とか･･･。
救急車呼ぶのも自己責任ですか
> 自転車取られた程度で警察へ通報する奴
立派な犯罪だろ！
それとも何か、お前さん学校でチャリ盗んだら警察に呼び出されて逆ギレか？
立派な犯罪だろ！
それとも何か、お前さん学校でチャリ盗んだら警察に呼び出されて逆ギレか？
>>529
てか 報告くらいしないと・・・盗まれたないけどね・・・
てか 報告くらいしないと・・・盗まれたないけどね・・・
533 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:13 ID:/oyqPrKO
ボランティアに一任する
グロ上等兵なら喜んでうける
グロ上等兵なら喜んでうける
534 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:13 ID:Ps9zTXP+
救急車で運ばれた人に対して、病院で（救急／不急）の査定をしる。
決められた回数以上、不急の査定を出されたら、有料ということで。
道交法違反の点数制のようなかんじかな。
決められた回数以上、不急の査定を出されたら、有料ということで。
道交法違反の点数制のようなかんじかな。
536 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:15 ID:CJno7qRa
身よりのないｦﾀｸが運ばれた先であぼーんしたら
誰がはらうのでつか？
誰がはらうのでつか？
538 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:17 ID:YZMlSRui
上の団地の婆マジデ救急車タクシー代わりに使ってたぞ
うちの駐車場を指定するなコラ
うちの駐車場を指定するなコラ
539 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:18 ID:hn6Hi6xF
540 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:19 ID:Ps9zTXP+
541 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:20 ID:8dAM7B49
>>534
行政サービスを、すべてポイント化するってのも
面白いかもな。
ポイントカードに行政ポイントを貯めてもらって
サービスを受けるたびに消費していく。
たとえば図書館だと、入館料５P、本を借りると一冊
１０P、延滞一日につき１０Pとか・・・。
使わない人もいるだろうから、その人からわけてもらうとか、
ボランティア活動でポイントがもらえるとかね。
ポイントがいくらつかわれたかで、行政評価も出来るぞ。
行政サービスを、すべてポイント化するってのも
面白いかもな。
ポイントカードに行政ポイントを貯めてもらって
サービスを受けるたびに消費していく。
たとえば図書館だと、入館料５P、本を借りると一冊
１０P、延滞一日につき１０Pとか・・・。
使わない人もいるだろうから、その人からわけてもらうとか、
ボランティア活動でポイントがもらえるとかね。
ポイントがいくらつかわれたかで、行政評価も出来るぞ。
542 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:20 ID:e3MP5Yof
545 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:39 ID:CvwgIAX5
陣痛で救急車使うのはやめてくれ
546 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:42 ID:bKnYhHYp
>>531
通報じゃなくてまず自分で出向いて被害届だろ。自動車とかは別として、それが普通じゃない？
自分が自転車盗まれたときは自分で捜して見つけて、通報したら交番から来てくれて一緒に張り込んで捕まえてもらったけど。
通報じゃなくてまず自分で出向いて被害届だろ。自動車とかは別として、それが普通じゃない？
自分が自転車盗まれたときは自分で捜して見つけて、通報したら交番から来てくれて一緒に張り込んで捕まえてもらったけど。
>>65
白タク良くない！
白タク良くない！
548 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 19:58 ID:4ZsGupSE
>>483
>>426
>>北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
>>福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
>物価安いってのも有るだろと思うのだが・・・・
レスが遅くなってしまったが・・・。
おーい。なに言ってるんだ？行って見てくれ。
北欧の物価は、日本同等・・・いやそれ以上だぞ。
>>426
>>北欧は確かに重税国家なのだが、意外と国民に重税感というのはないらしく
>>福祉が行き届いているために「税金を払うのは当然！」という態度らしい。
>物価安いってのも有るだろと思うのだが・・・・
レスが遅くなってしまったが・・・。
おーい。なに言ってるんだ？行って見てくれ。
北欧の物価は、日本同等・・・いやそれ以上だぞ。
若い家庭で子供の救急などだと
親父が糞の役にも立ってない事多すぎ
車もあって親父が居るなら自分等で病院行けと
自分で病院も調べずに他人任せなんだから
親父が糞の役にも立ってない事多すぎ
車もあって親父が居るなら自分等で病院行けと
自分で病院も調べずに他人任せなんだから
550 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:06 ID:f2G5zGyP
しょうがない、こんなに反対している人が多いなら有料化は無理だ。
明日から漏れも「得するＤＱＮ」になることとする
明日から漏れも「得するＤＱＮ」になることとする
551 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/28 20:07 ID:32LI0zWa
>>510
風邪が流行っている時期に順番待ちが嫌だから救急車を
呼ぶような香具師の場合、医師にそれとなく伝える。
できた医師は「それくらいで救急車呼ぶな！」と怒ってくれるし
「当然、他の患者の後だからな」とやってくれる。
「救急のほうが点数いいんだけど、噂を聞いたｄｑｎが度々
来るようになるよりましだから」と言っとりました。
風邪が流行っている時期に順番待ちが嫌だから救急車を
呼ぶような香具師の場合、医師にそれとなく伝える。
できた医師は「それくらいで救急車呼ぶな！」と怒ってくれるし
「当然、他の患者の後だからな」とやってくれる。
「救急のほうが点数いいんだけど、噂を聞いたｄｑｎが度々
来るようになるよりましだから」と言っとりました。
552 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:13 ID:Llyf7C+I
?
俺、救急車代取られたんだが、無料だったのか？
俺、救急車代取られたんだが、無料だったのか？
>>552
なんか 昔救急車詐欺なかったっけ？ あれは遠距離移動だけだっけ？
なんか 昔救急車詐欺なかったっけ？ あれは遠距離移動だけだっけ？
554 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/07/28 20:14 ID:V8Qb31j1
いいと思う。
但し、年利５％位で、１０年ローン。
これなら生活保護受けている人でも天引きできる。
但し、年利５％位で、１０年ローン。
これなら生活保護受けている人でも天引きできる。
555 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:16 ID:z8re8Fdr
俺のような小心者は
金払う方が呼びやすい
金払う方が呼びやすい
556 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:16 ID:GUupyeB7
557 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:27 ID:27291u8L
安！
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
558 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 20:33 ID:nnIGCuAr
救急車を呼んだ場合は、どんな怪我・病気でも最低5000円（額は適当)支払うことにすれば？
治療費が5000円以上掛かっても一切上乗せなし。こうすれば重症の患者には負担をかけず、
徒な救急車利用に対してそこそこの抑止効果が期待できるはず。
治療費が5000円以上掛かっても一切上乗せなし。こうすれば重症の患者には負担をかけず、
徒な救急車利用に対してそこそこの抑止効果が期待できるはず。
560 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:00 ID:ahmOkHlH
561 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:01 ID:Fiua2Qrb
>>544
去年4回救急車に乗りましたが何か？
・原付で走行中、後方からタクシーに特攻食らう。（肋骨骨折）
・飲み会で体育会系のノリで無理に飲まされ急性アル中
・階段で滑って脛の骨折る。
・尿管結石
上ふたつは自分で呼んだわけじゃないけど。
去年4回救急車に乗りましたが何か？
・原付で走行中、後方からタクシーに特攻食らう。（肋骨骨折）
・飲み会で体育会系のノリで無理に飲まされ急性アル中
・階段で滑って脛の骨折る。
・尿管結石
上ふたつは自分で呼んだわけじゃないけど。
562 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:01 ID:bKnYhHYp
>>556
大型って普通のタクシーのような5人乗りセダンに対してってことだろ。
大型って普通のタクシーのような5人乗りセダンに対してってことだろ。
563 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:04 ID:bKnYhHYp
564 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:10 ID:EsxCJ5pP
基本的に料金をとるようにして、
利用したときに救急車代金の免除の書類を渡す。
その書類には医師による緊急性があったかの診断の欄があって
認められれば免除、認められなければ支払うシステムにする。
だが医者の善意で大体が認められてしまう可能性があるので、
認められない場合には誤認迷惑料として国から病院に5000～10000円ぐらい支給する。
その5000～10000円ぐらいの財源はもちろん救急車代金に織り込んだ患者から。
利用したときに救急車代金の免除の書類を渡す。
その書類には医師による緊急性があったかの診断の欄があって
認められれば免除、認められなければ支払うシステムにする。
だが医者の善意で大体が認められてしまう可能性があるので、
認められない場合には誤認迷惑料として国から病院に5000～10000円ぐらい支給する。
その5000～10000円ぐらいの財源はもちろん救急車代金に織り込んだ患者から。
565 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 21:13 ID:vEJGj2MO
救急マッサージ師は、５０分１５０００円
健康保険適用でとりあえず３割負担１３５００円っていう手はどうだろう。
救急車が本当に必要な患者はどうせ高額医療で頭打ちだから負担増にはならない。
救急車が本当に必要な患者はどうせ高額医療で頭打ちだから負担増にはならない。
567 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:25 ID:/ylt+3eT
山で遭難してヘリとかで助けられちゃうといくらかかるんだろ？
568 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:28 ID:iG8uoSck
コスト云々するなら値の張るﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｯｸ車両買うな、あれ一台で壱千萬円以上するど
569 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:30 ID:URBfq4Fc
>>消防署は自衛隊の下部組織に
いいね
どうせ日本は戦争できんのやから
消防も自衛隊も災害救助で役割が同じ
合併して５万人ほど公務員を減らせよ
警察も合併してよし！
いいね
どうせ日本は戦争できんのやから
消防も自衛隊も災害救助で役割が同じ
合併して５万人ほど公務員を減らせよ
警察も合併してよし！
570 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:53 ID:cq/uyKtD
>>542
バイク板の盗難スレやロック＆セキュリティスレを読むと
それが幻想だということに気づくよ。
俺も、自宅そばにある農協倉庫でDQNガキがイタズラしてたので
110番通報（自分の身元もきちんと伝えた）したけれど
結局パトカーはおろか自転車に乗った警官すら来なかった。
ちなみに、うちの周辺を管轄する所轄警察、
今日も不祥事起こしてローカルニュースになってたよ。
ここの所、不祥事続きだ。
以前の不祥事（（県警じゃなくて所轄規模で２件）は
ここにもスレが立っていた覚えがあるなあ。
バイク板の盗難スレやロック＆セキュリティスレを読むと
それが幻想だということに気づくよ。
俺も、自宅そばにある農協倉庫でDQNガキがイタズラしてたので
110番通報（自分の身元もきちんと伝えた）したけれど
結局パトカーはおろか自転車に乗った警官すら来なかった。
ちなみに、うちの周辺を管轄する所轄警察、
今日も不祥事起こしてローカルニュースになってたよ。
ここの所、不祥事続きだ。
以前の不祥事（（県警じゃなくて所轄規模で２件）は
ここにもスレが立っていた覚えがあるなあ。
571 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:56 ID:Ba/vMegi
近所のジジィは酒の飲み過ぎで気分が悪くなるとよく呼んでた
隊員に「またあんたか」とよく言われてたなぁ
こんなヤツには有料化しろ
隊員に「またあんたか」とよく言われてたなぁ
こんなヤツには有料化しろ
572 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:56 ID:aT0jrtq+
4万5千円はともかくも、一回1,000円ぐらいはとったほうがいい。
それぐらいの額なら、母子家庭だろうが老人独居世帯だろうが
生活保護世帯だろうが、出せる額だ。1,000円とるだけで、大した
こともないのにすぐ救急車呼ぶやつとか、ほとんどタクシー代わり
に救急車を使うやつとか、結構淘汰されると思う。そもそもそんな
ケチ臭いキチガイは、1,000円すら出し惜しむ。
それぐらいの額なら、母子家庭だろうが老人独居世帯だろうが
生活保護世帯だろうが、出せる額だ。1,000円とるだけで、大した
こともないのにすぐ救急車呼ぶやつとか、ほとんどタクシー代わり
に救急車を使うやつとか、結構淘汰されると思う。そもそもそんな
ケチ臭いキチガイは、1,000円すら出し惜しむ。
本当に大変なときに呼ぶわけだからこれくらいなら安いね
574 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 22:59 ID:NsLBdYFT
救急車呼ぶなんてめったに無いけど、もうちょっと安いといいな
走行距離を勘案してタクシー代＋αに賛成でつ
医者の診察結果と救急救命士の記録を付き合わせることは必要だと思う
インフラの維持は自治体の義務ではないの？
医者の診察結果と救急救命士の記録を付き合わせることは必要だと思う
インフラの維持は自治体の義務ではないの？
119円
1,190円
11,900円
のどれかでよろしいのでは
1,190円
11,900円
のどれかでよろしいのでは
577 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:12 ID:vjbQQZMC
「どんな状態でした？」
「１ヶ月まえから動悸がしているとのことで、
自宅前で立って待っておられました」
こんなやつが1次、２次救急にはいっぱい。
しかし一番問題なのは、DQN筆頭である生活保護者は
有料化になっても無料ということだ....
ま、酔っ払いや指切ったとかいうやつらを撃退できる
だけでもこっちのストレスがだいぶ違うな...
「１ヶ月まえから動悸がしているとのことで、
自宅前で立って待っておられました」
こんなやつが1次、２次救急にはいっぱい。
しかし一番問題なのは、DQN筆頭である生活保護者は
有料化になっても無料ということだ....
ま、酔っ払いや指切ったとかいうやつらを撃退できる
だけでもこっちのストレスがだいぶ違うな...
578 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:12 ID:mlsf7u/D
ジジババのタクシー代わりなんだから優良にしろ。
579 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:22 ID:aT0jrtq+
救急車を呼んだものの、到着するのが遅いと怒って、タクシーで病院に行った
という話もあるとか、無いとか、、、、
という話もあるとか、無いとか、、、、
580 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:28 ID:dMLdGHCH
消防士ってDQNのバカな行為の尻拭いをする空しい職業だよな
581 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:30 ID:+rreKFzz
これはだけは言えるのだが
脳卒中（脳梗塞、脳溢血）の症状が見て取れるなら
たとえ本人が元気そうでも様子見はしないで救急車は即呼んだほうがよい
脳細胞が壊れる病気は一分一秒を争い、元に戻らないのでマジに恐い
脳卒中（脳梗塞、脳溢血）の症状が見て取れるなら
たとえ本人が元気そうでも様子見はしないで救急車は即呼んだほうがよい
脳細胞が壊れる病気は一分一秒を争い、元に戻らないのでマジに恐い
582 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:34 ID:LoqI0Aur
料金案
得上：救急ヘリで病院に直行 35万円
上： 外国製(ベンツ)の高級救急車 10万円
並： 消防局の救急車 4万5千円
下： 救急隊員の原付きに二人乗りで病院に直行 50円
得上：救急ヘリで病院に直行 35万円
上： 外国製(ベンツ)の高級救急車 10万円
並： 消防局の救急車 4万5千円
下： 救急隊員の原付きに二人乗りで病院に直行 50円
584 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:37 ID:IK58Hewg
そのうちお世話になるかもしれないんだ。Ｋ札のボーナス前の駐車違反や
速度取締りなんかよりはよっぽど人のためになっている仕事だ。
訓練が厳しいという話も聞く。デブの消防士は見たことがない。
いつもありがとう、消防の方々。
速度取締りなんかよりはよっぽど人のためになっている仕事だ。
訓練が厳しいという話も聞く。デブの消防士は見たことがない。
いつもありがとう、消防の方々。
585 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:41 ID:dMLdGHCH
586 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:46 ID:GUupyeB7
>>585
消防士は火事で死ぬのは名誉だから死んでもいいんだよ。
消防士は火事で死ぬのは名誉だから死んでもいいんだよ。
587 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:51 ID:CC+E87IT
ジジは潔く死ねばいいと思わない？
若い患者に医療資源集中させようや。
ジジババ助けて年金払うよか
若い奴助けて税金はらわせろ。
若い患者に医療資源集中させようや。
ジジババ助けて年金払うよか
若い奴助けて税金はらわせろ。
588 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:55 ID:HR0HZfwB
590 ：名無しさん＠５周年：04/07/28 23:57 ID:+rreKFzz
591 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:10 ID:WRpwjI0w
で、>>1 は何がしたいわけ？
まさか本気で救急車を有料にしたい訳？
いつからこの国はそんなけち臭い国に成り下がったんだ。情けない。
で一体、一人の命を助けるのに幾らなら適正価格なんだい？
東京都よ？公認会計士さんよ？
まさか本気で救急車を有料にしたい訳？
いつからこの国はそんなけち臭い国に成り下がったんだ。情けない。
で一体、一人の命を助けるのに幾らなら適正価格なんだい？
東京都よ？公認会計士さんよ？
592 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:16 ID:15HK470B
公認会計士は守銭奴で馬鹿
弁護士は赤で年金も払っていないやつもいて馬鹿
弁護士は赤で年金も払っていないやつもいて馬鹿
593 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:20 ID:R+xxXU7A
東京都民の血税にお世話になっている県に住んでいるけど
こんな田舎でも自殺未遂をする奴が1日数件もあって出動していると地元の消防署で聞いた
こんな田舎でも自殺未遂をする奴が1日数件もあって出動していると地元の消防署で聞いた
595 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:27 ID:rzz+/Vou
100歳のババアって
働いた時間よか年金生活の方が長いぞ。
年金生活+医療費でいくら金使ってるんだろ・・・
働いた時間よか年金生活の方が長いぞ。
年金生活+医療費でいくら金使ってるんだろ・・・
>>581 素人だからわかんないや.....orz
597 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:32 ID:D3GV43UM
医者行くときにタクシー代わりに使う奴が多いんだよ。
598 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:38 ID:WRpwjI0w
599 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:43 ID:X5i52Ujy
救急車利用して来院する患者の９割はその必要がない症例だからな
タクシー代わりにしかなってないのが実状
タクシー代わりにしかなってないのが実状
>>599
なんか大げさすぎるように見えますが・・・
なんか大げさすぎるように見えますが・・・
601 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:47 ID:2khIsPcq
もっと台数増やして、あいてる時間にタクシー営業すれば劇的にコストを下げられるはずだ。
602 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:47 ID:hHTLNdzm
生命を助けてもらうんだから4万なんて安いだろ？
高く感じるんならてめぇで近所の医者にいきやがれこんちくしょうめ！
高く感じるんならてめぇで近所の医者にいきやがれこんちくしょうめ！
603 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 00:49 ID:+lJWRMD0
>>596
激しい頭痛、吐き気がある。
運動麻痺、知覚麻痺の症状がある。
意識を失う、言動がおかしい。
物が2重に見えたり、見えにくくなる。
呂律がまわらない。
上記のような症状があるようなら脳血管障害を疑い、迷わず119。
また急にボケのような症状が表れるようになり、かつ1～2週間
以内に転倒したりして頭を打っているのなら、ゆるやかな出血が
頭蓋内で起こっている可能性もある。念のためにCTが撮れる
病院へ検査にいくべし。
激しい頭痛、吐き気がある。
運動麻痺、知覚麻痺の症状がある。
意識を失う、言動がおかしい。
物が2重に見えたり、見えにくくなる。
呂律がまわらない。
上記のような症状があるようなら脳血管障害を疑い、迷わず119。
また急にボケのような症状が表れるようになり、かつ1～2週間
以内に転倒したりして頭を打っているのなら、ゆるやかな出血が
頭蓋内で起こっている可能性もある。念のためにCTが撮れる
病院へ検査にいくべし。
605 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 00:59 ID:hHTLNdzm
606 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:03 ID:X5i52Ujy
>>600
大袈裟じゃなくてそのくらいってのが実感。
氏にかけてるとかドバドバ出血してるとか意識がないとか以外は
タクシーで充分。
救急車とはそもそも、信号無視してで一刻も早く処置が必要である場合、
一分一秒の差が命に関わる重症患者の搬送が本来の目的だ。
大袈裟じゃなくてそのくらいってのが実感。
氏にかけてるとかドバドバ出血してるとか意識がないとか以外は
タクシーで充分。
救急車とはそもそも、信号無視してで一刻も早く処置が必要である場合、
一分一秒の差が命に関わる重症患者の搬送が本来の目的だ。
607 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:04 ID:+lJWRMD0
月5回まで無料、それ以降は1回10万円にしる
609 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:06 ID:IThwX9dK
実際には外来に掛かりたくてqq車使う奴も居るんだよ.
何で無料から4万5000円なんだボケ
2000～5000でいいだろ？
2000～5000でいいだろ？
611 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:09 ID:+lJWRMD0
>>606
「実感」という言葉を使うからには同業者ですか？
しかし家族だけでは動かせない、様子がおかしいが素人だから
判断が付かないから救急要請している、って救急現場を知って
いる人の言葉にゃ思えないが。
「実感」という言葉を使うからには同業者ですか？
しかし家族だけでは動かせない、様子がおかしいが素人だから
判断が付かないから救急要請している、って救急現場を知って
いる人の言葉にゃ思えないが。
612 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:09 ID:yWv2PUMi
交通事故で運ばれた人とか、「なんで救急車呼んだんだ！！」
と怒り出すんじゃないのか？
と怒り出すんじゃないのか？
614 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:11 ID:Zs4Y7ieh
夜中、飲んでてタクシー捕まらない時、救急車呼ぶと便利だよな。
615 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:12 ID:cgm+NvvW
タクシー代わりに呼ぶ人いるからねえ～
616 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:16 ID:X5i52Ujy
＞家族だけでは動かせない、様子がおかしいが素人だから
＞判断が付かないから救急要請している、って救急現場を知って
＞いる
それも含めて救急車が必要なケースは１～２割しかいないというのが実感。
きちんと数えて計算したわけじゃない。あくまで「実感」だがそんなに真実
と掛け離れてはいないと思うが。
＞判断が付かないから救急要請している、って救急現場を知って
＞いる
それも含めて救急車が必要なケースは１～２割しかいないというのが実感。
きちんと数えて計算したわけじゃない。あくまで「実感」だがそんなに真実
と掛け離れてはいないと思うが。
617 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:17 ID:WFtoVMEv
有料になったらリヤカーでも使えば安上がり
618 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:18 ID:WRpwjI0w
万が一って言葉があるだろ？
9999無駄でも1に備えるってことだ。
採算が取れない分野だからこそ税金使ってるんだろ？
タクシー使えとか自分で行けとか、何でこんな分野までけちけちしなきゃいけないんだ。
一部のアホが無駄に使ったからといって、全体を変えるつもりか。
しみったればかりだな。
9999無駄でも1に備えるってことだ。
採算が取れない分野だからこそ税金使ってるんだろ？
タクシー使えとか自分で行けとか、何でこんな分野までけちけちしなきゃいけないんだ。
一部のアホが無駄に使ったからといって、全体を変えるつもりか。
しみったればかりだな。
>>16
もしかして東大阪の人？
もしかして東大阪の人？
うちの地域では救急車を呼ぶと辺鄙な病院へ回されるよ。
無意味に呼ぶ人が多いせいかな。
無意味に呼ぶ人が多いせいかな。
>>616
どうなんだろう 例えば何かしらの作業中に指を深く切断したら
俺は冷静でいられるのかな？そのとき一人だったら？そんな不安あるけどな・・・・
で 元気になったら45000円ですとか言われて文句言うのも嫌だし・・・
因みに血がﾎﾟﾀﾎﾟﾀ出てたらﾀｸｼｰの運転手は嫌だというと思うぞ
血が付いた席に座りたくないだろ？
そんなに財政が苦しいのなら無料にしろとは言わないけど
もうちょい安価でやってもらえないかなと
どうなんだろう 例えば何かしらの作業中に指を深く切断したら
俺は冷静でいられるのかな？そのとき一人だったら？そんな不安あるけどな・・・・
で 元気になったら45000円ですとか言われて文句言うのも嫌だし・・・
因みに血がﾎﾟﾀﾎﾟﾀ出てたらﾀｸｼｰの運転手は嫌だというと思うぞ
血が付いた席に座りたくないだろ？
そんなに財政が苦しいのなら無料にしろとは言わないけど
もうちょい安価でやってもらえないかなと
622 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:24 ID:poSQAZRD
カリフォルニア(サクラメント郊外)では500ドルだった。
公的医療制度もない国だから、緊急の怪我すると大変だよな～
もちろん保険でなんとかなるが。
既出覚悟
623 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:24 ID:+lJWRMD0
624 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:30 ID:ytwxW5Lt
明らかに遊びで呼んでるヤツからは料金徴収すべし
625 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:30 ID:gqQPKYp5
>>616
同意．
本当に救急車が必要な人は多分素人が見ても分かるような人ばかり．
社会保障が充実しているに越したことはないが,
それを利用するには本来ある程度の譲り合いが必要,と思う．
「大した病気じゃなくても，こちとら税金払ってんだ!文句を言わずに病院へ運べ!」
っていうDQNがいる以上,どこかで線を引かないといけない．
健康保険もそうだが,本来互助が基本なのに,権利ばかりを主張するやつが多すぎる．
同意．
本当に救急車が必要な人は多分素人が見ても分かるような人ばかり．
社会保障が充実しているに越したことはないが,
それを利用するには本来ある程度の譲り合いが必要,と思う．
「大した病気じゃなくても，こちとら税金払ってんだ!文句を言わずに病院へ運べ!」
っていうDQNがいる以上,どこかで線を引かないといけない．
健康保険もそうだが,本来互助が基本なのに,権利ばかりを主張するやつが多すぎる．
626 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:31 ID:X5i52Ujy
＞誰が対応するのさ。
本人・家族がタクシー呼んで近所の救急病院に行けばいいだけの話。
初期救命処置の設備と専門職人が複数乗り込んだコストのかかる
搬送手段を使う必要はない。
本人・家族がタクシー呼んで近所の救急病院に行けばいいだけの話。
初期救命処置の設備と専門職人が複数乗り込んだコストのかかる
搬送手段を使う必要はない。
627 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:36 ID:X5i52Ujy
>因みに血がﾎﾟﾀﾎﾟﾀ出てたらﾀｸｼｰの運転手は嫌だというと思うぞ
>血が付いた席に座りたくないだろ？
だからドバドバ出血してるなら救急車でいいっつてるだろ。
ちょっとした出血じゃハンカチとかタオルで押さえてりゃタクシーの
シートも汚れまい。
>血が付いた席に座りたくないだろ？
だからドバドバ出血してるなら救急車でいいっつてるだろ。
ちょっとした出血じゃハンカチとかタオルで押さえてりゃタクシーの
シートも汚れまい。
628 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:37 ID:uvE1lwvD
地元救急病院が地元消防署救急隊員を接待したニュースを聞いたが
629 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:40 ID:uvE1lwvD
東京都稲城市消防本部は搬送中にクラシックを聴かせてくれるらすい。東京消防庁に無い画期的サービス
630 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:44 ID:+lJWRMD0
>>626
ﾔﾊﾟｰﾘ「実情」なんて、貴方は全然、知らないようですね。
貴方はよくて救急指定病院の若医師、しかし多分に素人でしょ？
レス読めばわかる。
>>628
昔は2次会まで病院持ちが普通でしたが、最近は市民の眼も厳しいので
少ないかもしれませんが会費払う場合がほとんどですよ。
ま、出席者の中の最上席者が阿呆の場合は除きますが。
ﾔﾊﾟｰﾘ「実情」なんて、貴方は全然、知らないようですね。
貴方はよくて救急指定病院の若医師、しかし多分に素人でしょ？
レス読めばわかる。
>>628
昔は2次会まで病院持ちが普通でしたが、最近は市民の眼も厳しいので
少ないかもしれませんが会費払う場合がほとんどですよ。
ま、出席者の中の最上席者が阿呆の場合は除きますが。
631 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:47 ID:EZw8gVYy
ある程度出血してたら素人（私も経験したことあるけど）は、
あわてると思うぞ？
周りからは、大したことないと言われてもある程度時間がたたないと
落ち着かなかったけど・・・
血がかすり傷より 大量に出る経験が少ない人は
結構ﾋﾞﾋﾞﾙと思うけどな・・・・
あわてると思うぞ？
周りからは、大したことないと言われてもある程度時間がたたないと
落ち着かなかったけど・・・
血がかすり傷より 大量に出る経験が少ない人は
結構ﾋﾞﾋﾞﾙと思うけどな・・・・
633 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:47 ID:X5i52Ujy
>ﾔﾊﾟｰﾘ「実情」なんて、貴方は全然、知らないようですね。
そう判断する根拠は？
人を非難するからにはきっちり説明してくれ。
そう判断する根拠は？
人を非難するからにはきっちり説明してくれ。
有料化賛成。
救急車同乗実習行ったけど、くだらない理由で乗るやつ多すぎ。
大枚はたいても乗るしかないと思うときにしか乗ってはいかんと思う。
ただし保険が効くようになるといいかもね。
救急車同乗実習行ったけど、くだらない理由で乗るやつ多すぎ。
大枚はたいても乗るしかないと思うときにしか乗ってはいかんと思う。
ただし保険が効くようになるといいかもね。
635 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:50 ID:X5i52Ujy
＞リアル消防とやら
つうか、俺の書き込みのどこが気に入らないわけ？
今のタクシー代わりの現状に貴様は満足してんのかよ？
つうか、俺の書き込みのどこが気に入らないわけ？
今のタクシー代わりの現状に貴様は満足してんのかよ？
636 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:51 ID:1fuabfCF
公務員の人件費が大きいね
民間にやらせたら2万5000円だね。内容もいいんじゃない。
民営化したらいいんとちゃう。
民間にやらせたら2万5000円だね。内容もいいんじゃない。
民営化したらいいんとちゃう。
637 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:53 ID:VwfbGf+o
普通救急車乗ることなんてほとんどないから有料でいいよ
638 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:53 ID:+lJWRMD0
>>633
厨房の相手するのも馬鹿馬鹿しいが、ほれ、根拠だ。
626 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/29 01:31 ID:X5i52Ujy
＞誰が対応するのさ。
本人・家族がタクシー呼んで近所の救急病院に行けばいいだけの話。
「傷病者を動かす」つーことが大変なことであることすら理解してない。
喪前さん、そういう人に触れたこともないだろう？
他にもツッコミ所はたくさんあるが、まだ根拠いるか？ｗ
厨房の相手するのも馬鹿馬鹿しいが、ほれ、根拠だ。
626 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/29 01:31 ID:X5i52Ujy
＞誰が対応するのさ。
本人・家族がタクシー呼んで近所の救急病院に行けばいいだけの話。
「傷病者を動かす」つーことが大変なことであることすら理解してない。
喪前さん、そういう人に触れたこともないだろう？
他にもツッコミ所はたくさんあるが、まだ根拠いるか？ｗ
640 ：祝・バ韓国人首チョンパ：04/07/29 01:56 ID:tRLQpxzT
日本の医療はほぼ１００％共産主義です。
どんなにお金を持っていない人も、お金を持っている人も
医療供給者が赤字になるぐらいの低負担で欧米並
(OECD諸国中１７位)の医療を受けることができます。
タクシー代わり無料救急車が活用されるのも致し方のないこと。
そして、共産主義的医療保険制度は既に破綻寸前で、
大多数の健康でまっとうな社会人の負担により
成り立っているのが現状です。
どんなにお金を持っていない人も、お金を持っている人も
医療供給者が赤字になるぐらいの低負担で欧米並
(OECD諸国中１７位)の医療を受けることができます。
タクシー代わり無料救急車が活用されるのも致し方のないこと。
そして、共産主義的医療保険制度は既に破綻寸前で、
大多数の健康でまっとうな社会人の負担により
成り立っているのが現状です。
＞リアル消防へ
>激しい頭痛、吐き気がある。
運動麻痺、知覚麻痺の症状がある。
意識を失う、言動がおかしい。
物が2重に見えたり、見えにくくなる。
呂律がまわらない。
上記のような症状があるようなら脳血管障害を疑い、迷わず119。
以上の記述のうち、救急治療に行くべきはクモ膜下出血のの疑われる頭痛と
意識消失くらいだろ。
それ以外は自分で昼間受診してもいい。
まあ消防ならその程度の知識でもしょうがないか…
>激しい頭痛、吐き気がある。
運動麻痺、知覚麻痺の症状がある。
意識を失う、言動がおかしい。
物が2重に見えたり、見えにくくなる。
呂律がまわらない。
上記のような症状があるようなら脳血管障害を疑い、迷わず119。
以上の記述のうち、救急治療に行くべきはクモ膜下出血のの疑われる頭痛と
意識消失くらいだろ。
それ以外は自分で昼間受診してもいい。
まあ消防ならその程度の知識でもしょうがないか…
643 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 01:58 ID:+lJWRMD0
644 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 01:59 ID:X5i52Ujy
そんな貧弱な返答が「根拠」か。
あきれるほどの馬鹿だな。
動かすのもやばそうだってのが「重症」なんだよ。
指を切っただの、昨日から腰が痛いだの、追突されたけどピンピンしてるってのは
馬鹿が考えてもタクシーで充分だろが。
あきれるほどの馬鹿だな。
動かすのもやばそうだってのが「重症」なんだよ。
指を切っただの、昨日から腰が痛いだの、追突されたけどピンピンしてるってのは
馬鹿が考えてもタクシーで充分だろが。
>>638 ㌧クス
646 ：祝・バ韓国人首チョンパ：04/07/29 02:00 ID:tRLQpxzT
実例１：
昼間は仕事で忙しいからと、毎度夜中に頭痛薬(今は無きセデス)を
もらいに来る DQN
実例２：
主として喫煙が原因で起こる肺気腫、入院患者が煙草吸いながら
数千円の医療負担に文句たらたら
実例３：
自分の満足がいく診断が得られるまでいろいろな病院を転々とする
境界人格症例。
昼間は仕事で忙しいからと、毎度夜中に頭痛薬(今は無きセデス)を
もらいに来る DQN
実例２：
主として喫煙が原因で起こる肺気腫、入院患者が煙草吸いながら
数千円の医療負担に文句たらたら
実例３：
自分の満足がいく診断が得られるまでいろいろな病院を転々とする
境界人格症例。
647 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:02 ID:X5i52Ujy
返答に困ったら「寝る」か。
DQNの常套手段だな。（笑
言っとくが、先に文句つけてきたのは貴様の方なんだがな。
DQNの常套手段だな。（笑
言っとくが、先に文句つけてきたのは貴様の方なんだがな。
648 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:02 ID:kXS7obtd
せめて、１ﾏｿぐらいで運んでくれないかな？
649 ：祝・バ韓国人首チョンパ：04/07/29 02:03 ID:tRLQpxzT
＞ 「傷病者を動かす」つーことが大変なこと
頚椎損傷でもない限り、素人が搬送しても予後に変化はありません。
大変なのは単に労力がいるってだけだろ？そのぐらい手前様の
身内のことなんだから受益者負担で手前様が運べ。
頚椎損傷でもない限り、素人が搬送しても予後に変化はありません。
大変なのは単に労力がいるってだけだろ？そのぐらい手前様の
身内のことなんだから受益者負担で手前様が運べ。
まあもちろん嘔気、神経障害、構音障害、複視、視力障害のうち複数が合併してると
やっぱり脳梗塞とか脳出血脳腫瘍を疑うからすぐに病院に来たほうがいいけど
緊急性があるのはむしろ重傷の頭部外傷だろ。この場合は消防の言うように
動かして損傷を拡大させるほうが怖いのでさっさと救急車を呼ぶ。
まーうちの病院の救急はめったにそんなの来ないけどな！（ｗ
>>646
精神科ってのはそんなもんだよ…だから病気なんだから。＞実例３
やっぱり脳梗塞とか脳出血脳腫瘍を疑うからすぐに病院に来たほうがいいけど
緊急性があるのはむしろ重傷の頭部外傷だろ。この場合は消防の言うように
動かして損傷を拡大させるほうが怖いのでさっさと救急車を呼ぶ。
まーうちの病院の救急はめったにそんなの来ないけどな！（ｗ
>>646
精神科ってのはそんなもんだよ…だから病気なんだから。＞実例３
652 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:06 ID:EIkYxzTY
救急隊員の中にエラソーにするやつがいるから嫌いやわ。
いかにもオマエらをオレが搬送してやるんだぞって態度丸出しのやつ！
いつも人が困ってる現場にしかいかないから
つい、自分が一番エライって思うんやろね。
オマエ、そんなにえらけりゃちゃんと死にかけでもなんでも素早く運べ！
いかにもオマエらをオレが搬送してやるんだぞって態度丸出しのやつ！
いつも人が困ってる現場にしかいかないから
つい、自分が一番エライって思うんやろね。
オマエ、そんなにえらけりゃちゃんと死にかけでもなんでも素早く運べ！
654 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 02:08 ID:+lJWRMD0
>>642
>>581>>596の流れだから。
最後に罵倒レスつけた方が勝った気になりやすいが
>>647は自分が夏厨なのを自覚したほうがよいと思われ。
>>649
喪前さんも面倒だろうが過去レス読んで、流れ嫁。
>>581>>596の流れだから。
最後に罵倒レスつけた方が勝った気になりやすいが
>>647は自分が夏厨なのを自覚したほうがよいと思われ。
>>649
喪前さんも面倒だろうが過去レス読んで、流れ嫁。
655 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:09 ID:WRpwjI0w
656 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:10 ID:X5i52Ujy
自分に自信があるんなら逃げずにちゃんと返答してね。（ｗ
＞リアル消防
＞リアル消防
657 ：ﾘｱﾙ消防（8年目）：04/07/29 02:12 ID:+lJWRMD0
つーかさ
まず、善良な市民にさ
どのような場合は、至急救急車を呼んでくださいとか教える事が先決なんじゃない？
簡単な止血方法や脳卒中などの見分け方？とか興味持たないと
知らないと思う。
まず、善良な市民にさ
どのような場合は、至急救急車を呼んでくださいとか教える事が先決なんじゃない？
簡単な止血方法や脳卒中などの見分け方？とか興味持たないと
知らないと思う。
659 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:16 ID:V3hnKa9N
660 ：祝・ﾊﾞ韓国人チョンパ：04/07/29 02:17 ID:tRLQpxzT
>至急救急車を呼んでくださいとか教える事が
根本的にはどんなことで救急車呼んでもいいけど
そのコストは受益者負担でね、ってことでしょ。
この問題も含めて、医療費をどの程度保険でカバーするかを
決めてるのは功労官僚なんだから非効率この上ないよ。
根本的にはどんなことで救急車呼んでもいいけど
そのコストは受益者負担でね、ってことでしょ。
この問題も含めて、医療費をどの程度保険でカバーするかを
決めてるのは功労官僚なんだから非効率この上ないよ。
661 ：祝・ﾊﾞ韓国人チョンパ：04/07/29 02:21 ID:tRLQpxzT
寒い一例だが、あかぴの礼賛する米国医療。確かに素晴らしい面もあるけど、
それはお金持っている人の場合。お金ない人は卒業したてレジデント練習病院や
大規模スタディに参加するぐらいしか医療を受ける機会がない。Medicare, Medicade
って日本の国民健康保険みたいな組織なんだけど、こいつらが支払いません
っていう医療行為は敬遠されるし。ちょっと入院するとバカ高い金を取られるから
日本なら確実に入院診療を受けているような症例でも、近くのホテルに泊まって
通院してるし。ここまで極端にする必要はないけど、もうちょっと負担ふやしても
罰は当たるめぇ
それはお金持っている人の場合。お金ない人は卒業したてレジデント練習病院や
大規模スタディに参加するぐらいしか医療を受ける機会がない。Medicare, Medicade
って日本の国民健康保険みたいな組織なんだけど、こいつらが支払いません
っていう医療行為は敬遠されるし。ちょっと入院するとバカ高い金を取られるから
日本なら確実に入院診療を受けているような症例でも、近くのホテルに泊まって
通院してるし。ここまで極端にする必要はないけど、もうちょっと負担ふやしても
罰は当たるめぇ
663 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:23 ID:LlJGNOCA
所詮、消防死
肉体労働者で、しかも穀潰しの下級公務員のレスなんて
こんなクオリティーしかないのはしょうがない
バカを相手にするのは時間の無駄ですよ
肉体労働者で、しかも穀潰しの下級公務員のレスなんて
こんなクオリティーしかないのはしょうがない
バカを相手にするのは時間の無駄ですよ
664 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:25 ID:RTPzntDu
救急車なんて運ぶだけじゃん
消防なんかが余計な治療するな！
何が４５０００円だ ザケルナ！
ほとんどが軽症のタクシー代わりじゃねえか
使うヤツ何度も使うし、使わないモノは一生に一度もつかわない
完全に受益者負担にすべきだ
消防なんかが余計な治療するな！
何が４５０００円だ ザケルナ！
ほとんどが軽症のタクシー代わりじゃねえか
使うヤツ何度も使うし、使わないモノは一生に一度もつかわない
完全に受益者負担にすべきだ
まぁ 徐々にやらないと
春先に桜の下に何人か死ぬだろうけどな・・・・
春先に桜の下に何人か死ぬだろうけどな・・・・
666 ：34：04/07/29 02:30 ID:z/L1RlT2
>>664
えーと・・・言ってることがスゲー矛盾してる？
>完全に受益者負担にすべきだ
だから救急車使った人にかね払ってもらうってことでしょ？
>使わないモノは一生に一度もつかわない
だから使わない人は払わない。
えーと・・・言ってることがスゲー矛盾してる？
>完全に受益者負担にすべきだ
だから救急車使った人にかね払ってもらうってことでしょ？
>使わないモノは一生に一度もつかわない
だから使わない人は払わない。
667 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:34 ID:EZw8gVYy
スレ便乗で申し訳ないんだけれど、
最近歩行していると頻繁に脳の中の方がぐらっと揺れる感じがするんだよ。
ひどいときは目線動かしたときにもぐらっとする。
人に聞いてもハァ？な対応なんだな。
こんなんでも診てくれるんかいな。病院は日中に行くけどね。
最近歩行していると頻繁に脳の中の方がぐらっと揺れる感じがするんだよ。
ひどいときは目線動かしたときにもぐらっとする。
人に聞いてもハァ？な対応なんだな。
こんなんでも診てくれるんかいな。病院は日中に行くけどね。
669 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:35 ID:BS8Ks0+4
有料化大いに結構。うちは身内に救急車をタクシー代わりにしたヤツがいるからな。
生理痛なんぞで救急車呼びやがって。しかも家人が居てクルマ運転できる俺も家に
いたのに何も言わずに119番。病院で一休みしてその晩のうちに帰ってきやがった。
本人は家族に気を使ったつもりらしいけど、恥ずかしくて仕方なかった。
生理痛なんぞで救急車呼びやがって。しかも家人が居てクルマ運転できる俺も家に
いたのに何も言わずに119番。病院で一休みしてその晩のうちに帰ってきやがった。
本人は家族に気を使ったつもりらしいけど、恥ずかしくて仕方なかった。
670 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:40 ID:RTPzntDu
救急を有料にしたら誰も消防なんかに頼まない
一番安いところに頼む
タクシーとの競争
消防なんかが勝てるわけがない
消防は倒産ーーアフォの消防なんか失業 あっはっはは ザマアミロ
一番安いところに頼む
タクシーとの競争
消防なんかが勝てるわけがない
消防は倒産ーーアフォの消防なんか失業 あっはっはは ザマアミロ
671 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:41 ID:Oa2rshk5
4万5000円は安いね。有料の米国とかだと、10～20万円ってケースもあるし。
しかも、走行距離換算ｗ
しかも、走行距離換算ｗ
672 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:44 ID:oHeo+Z29
いますぐ有料にしる
全額負担じゃなくても
一万円負担とかにするだけで
楽になるんじゃ？
一万円負担とかにするだけで
楽になるんじゃ？
674 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:47 ID:j/Wx5FCu
喘息の発作とかで携帯器具では対応ができなかった場合
救急車のお世話になることがある。
喘息患者はほとんど自分で対応できるノウハウを持ってるけど
一歩遅れると死ぬこともある。
だから一人暮らしとかでどうしようもない場合、
車内に酸素吸入器等を積んでる救急車の存在はありがたい。
でも5万くらい払うとなったら、おそらく自力で病院に行こうとして
力尽きそうな予感
救急車のお世話になることがある。
喘息患者はほとんど自分で対応できるノウハウを持ってるけど
一歩遅れると死ぬこともある。
だから一人暮らしとかでどうしようもない場合、
車内に酸素吸入器等を積んでる救急車の存在はありがたい。
でも5万くらい払うとなったら、おそらく自力で病院に行こうとして
力尽きそうな予感
>>668
早く病院へ行ってください
早く病院へ行ってください
676 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:49 ID:G5oAPJCO
本来はこういう所に税金を使うべきじゃないのか？
人件費をこっちに回せよ。
救急専門の会社が発足しだすぞ。
人件費をこっちに回せよ。
救急専門の会社が発足しだすぞ。
677 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:49 ID:frwnCGIQ
>抜本的見直し
交通費を保険適用にすりゃ良いんじゃねえの？
そうすれば、タクシー代わりに救急車呼ぶアホも減るでしょ。
交通費を保険適用にすりゃ良いんじゃねえの？
そうすれば、タクシー代わりに救急車呼ぶアホも減るでしょ。
>>669 常備薬はなかったの？ バファリンとか.....
679 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 02:56 ID:G5oAPJCO
>>674
救急車＝金がかかる
という事でたった４、５万だがで死亡者は激増すると思われる。
救命士のモチベーションは下がるかもな。
まあ今の奴らは無料でも人命を救いたいと思うほど誠意があればの話だが。
救急車＝金がかかる
という事でたった４、５万だがで死亡者は激増すると思われる。
救命士のモチベーションは下がるかもな。
まあ今の奴らは無料でも人命を救いたいと思うほど誠意があればの話だが。
680 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 03:06 ID:017vZVyT
>>671
アメリカの救急車がそんなに高いってことは、
もしかして医者が乗ってるんじゃないか？
ニュースステーションで、医師会のえらい人が
救急救命士に気管内挿管をさせるかどうか…
のインタビューで、
「だったら医者を救急車に乗せればいいじゃん ﾌﾟｯ」
なんて言ってたな。
アメリカの救急車がそんなに高いってことは、
もしかして医者が乗ってるんじゃないか？
ニュースステーションで、医師会のえらい人が
救急救命士に気管内挿管をさせるかどうか…
のインタビューで、
「だったら医者を救急車に乗せればいいじゃん ﾌﾟｯ」
なんて言ってたな。
681 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 03:21 ID:ik+eV8BO
４万５０００円ならタクシー使った方がいいな
682 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 03:49 ID:+YWSogUo
１０年くらい前に運ばれたとき、治療費とは別に救急車代として
５０００円払わされた記憶があるんだけど
ボッタクられたのか？俺
５０００円払わされた記憶があるんだけど
ボッタクられたのか？俺
683 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 03:53 ID:bf4TiYDm
4万5000円払わなくてよい方法を思いついた！
自分で救急車を所有して、運転手を24時間体勢で確保すればいいんだ！！
自分で救急車を所有して、運転手を24時間体勢で確保すればいいんだ！！
684 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 03:58 ID:K/8VVFeF
1万円ぐらい取るだけで、激減するんじゃないかな？
出動回数がある程度減れば、それだけでコストが下がったりして…
しかし、ケガや病気になった本人ではなく、周囲の人が気を
利かせて呼んでしまって、あとでトラブルになる場合もある気がする。
緊急性の有無は、救急隊員が患者を見て判断し、
明らかに症状の軽いものに関しては、10万円くらい請求すればいい。
出動回数がある程度減れば、それだけでコストが下がったりして…
しかし、ケガや病気になった本人ではなく、周囲の人が気を
利かせて呼んでしまって、あとでトラブルになる場合もある気がする。
緊急性の有無は、救急隊員が患者を見て判断し、
明らかに症状の軽いものに関しては、10万円くらい請求すればいい。
>>679
有料化したら横柄な香具師が増えて救命士へこむだろうね
それと、元々死ぬはずのものを助けようとするんだから救急車が悪くないのは当然だけど
「あと○分早ければ助かったかもしれない」とかいう人の銭を請求するのはどうかと
有料化したら横柄な香具師が増えて救命士へこむだろうね
それと、元々死ぬはずのものを助けようとするんだから救急車が悪くないのは当然だけど
「あと○分早ければ助かったかもしれない」とかいう人の銭を請求するのはどうかと
686 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 06:53 ID:37h1MRM3
ガイシュツだが
たかだか４－５万をけちるやつは、ソモソモ病院にはいけねーよ。
入院すればすぐそのくらいはかかる。てか外国ではその数倍はかかる。
「病院にお金がかかるから躊躇した、あと○分早ければ助かったかも」
なんていう馬鹿、どこにいる？
つ い で に
自分が入院しないと思うような症状で救急車呼ぶなゴルァ！！！
たかだか４－５万をけちるやつは、ソモソモ病院にはいけねーよ。
入院すればすぐそのくらいはかかる。てか外国ではその数倍はかかる。
「病院にお金がかかるから躊躇した、あと○分早ければ助かったかも」
なんていう馬鹿、どこにいる？
つ い で に
自分が入院しないと思うような症状で救急車呼ぶなゴルァ！！！
687 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 06:58 ID:37h1MRM3
>>680
医者乗ってるやつと、ないやつが当然ある。
民間救急車もある。
アメリカの訓練された救命士が創刊しても救命率が変わらない
のは世界的に激しくガイシュツの事実。
創刊しなかったほうが助かるヤシがいる
そもそも心マだけやって人工呼吸しなくても有効換気は
得られる。病院までなら創刊どころか人工呼吸すらしな
くてもOk
医者乗ってるやつと、ないやつが当然ある。
民間救急車もある。
アメリカの訓練された救命士が創刊しても救命率が変わらない
のは世界的に激しくガイシュツの事実。
創刊しなかったほうが助かるヤシがいる
そもそも心マだけやって人工呼吸しなくても有効換気は
得られる。病院までなら創刊どころか人工呼吸すらしな
くてもOk
688 ：REI KAI TSUSHIN：04/07/29 07:03 ID:oG7KdEpo
若くて可愛い看護婦さんと救急車の中で1発ヤレルのなら１回４万５０００円
は安い。
は安い。
689 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 07:13 ID:aUeL1VOY
１１９へのダイアル１件につき１万円で。
火事は別番号に変更。
火事は別番号に変更。
救急車を“独占”…身勝手な男に有罪判決
http://response.jp/issue/2004/0512/article60214_1.html
ほかにも7年間で116回救急車呼んだ挙句救急隊員殴って逮捕されたニュースもある（掲載期間おわってる）
こんなやつらのために税金が使われていると思うとほんとに腹立つ
http://response.jp/issue/2004/0512/article60214_1.html
ほかにも7年間で116回救急車呼んだ挙句救急隊員殴って逮捕されたニュースもある（掲載期間おわってる）
こんなやつらのために税金が使われていると思うとほんとに腹立つ
691 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 10:10 ID:F96JpK1M
仕事してねえ公務員を解雇すればいいだけのはなしで
693 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 10:14 ID:N4cyic/W
大学病院の救急車って消防署のと違って高級車多いな
696 ：4hTDttdc：04/07/29 11:13 ID:lGnFc0fR
昨日のことの内容を親に話したら、
一笑にふされた。
NHKのやつらが税金をちょろまかしている
のに比べたら、大したことないと言われました。
それにもし、何かあったらあんた責任を取れるのかとも言われました。
一笑にふされた。
NHKのやつらが税金をちょろまかしている
のに比べたら、大したことないと言われました。
それにもし、何かあったらあんた責任を取れるのかとも言われました。
697 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:15 ID:GjHn7sld
698 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:16 ID:6jF8u2T8
保険は利くのかｗ
699 ：4hTDttdc：04/07/29 11:20 ID:lGnFc0fR
700 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:21 ID:VUS/AtT5
７００！
701 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:24 ID:cxUgh3Db
安！
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
漏れアメリカで食中毒で運ばれたとき数千ドル請求されたぞ。
（無論保険屋に払わせたけど）
702 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:27 ID:bBIqcWkb
まぁ、有料でも良いという香具師がいるが
緊急を要する事態に直面したことがないんだろうな
救急車を呼ぶような事態になった場合、本人に意識が無い場合
もあるし、身内がそばにいない場合もある
もし、藻前や藻前の大事な人が救急車を呼ぶ事を躊躇され
病院への搬送が遅れ、命が助かったにせよ重度の障害を負うことになったら
間違いなく死ぬほど後悔する
緊急を要する事態に直面したことがないんだろうな
救急車を呼ぶような事態になった場合、本人に意識が無い場合
もあるし、身内がそばにいない場合もある
もし、藻前や藻前の大事な人が救急車を呼ぶ事を躊躇され
病院への搬送が遅れ、命が助かったにせよ重度の障害を負うことになったら
間違いなく死ぬほど後悔する
703 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:31 ID:GjHn7sld
>>702
直面したことのないのはおまえ。
なぜ救急車代金だけを心配して、病院の治療費を心配しない？
脳内妄想だからだ。
身内がそばにいるとか意味不明だし。
身内が側にいなかったら病院つれてかないのか？
直面したことのないのはおまえ。
なぜ救急車代金だけを心配して、病院の治療費を心配しない？
脳内妄想だからだ。
身内がそばにいるとか意味不明だし。
身内が側にいなかったら病院つれてかないのか？
704 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:34 ID:nElfxUzv
まあ、一律一回１万円ぐらいにしたら、本当に緊急の人は
それぐらい払うだろうし、タクシー代わりのやつはためらうでしょ。
多分それで出動回数激減ですべて解決する
あれ？出動回数激減したら一回あたりのコストがはねあがるか？
それぐらい払うだろうし、タクシー代わりのやつはためらうでしょ。
多分それで出動回数激減ですべて解決する
あれ？出動回数激減したら一回あたりのコストがはねあがるか？
705 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:36 ID:X+Az90F7
有料化されたら、なるべく大病院の近くに住もうという人が増えて、
大病院の周りにマンションが乱立するようになる。
大病院の周りにマンションが乱立するようになる。
707 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:46 ID:bBIqcWkb
>>703
あほか
病院の場合は診察してから治療にあたり
治療によっては治療費が変わり又保険も適用される
有料搬送の場合は搬送だけで実費がかかる
しかも外傷の場合は素人目に判るので救急車を呼んでもらえるが
外傷の無い場合素人目では判断できん
もし、たいした事がなかったら身元が分かれば
救急車を呼んだ香具師に苦情がいくか
トラブルになるだろう
そんな事が続けば、躊躇されることになる
あほか
病院の場合は診察してから治療にあたり
治療によっては治療費が変わり又保険も適用される
有料搬送の場合は搬送だけで実費がかかる
しかも外傷の場合は素人目に判るので救急車を呼んでもらえるが
外傷の無い場合素人目では判断できん
もし、たいした事がなかったら身元が分かれば
救急車を呼んだ香具師に苦情がいくか
トラブルになるだろう
そんな事が続けば、躊躇されることになる
708 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:48 ID:aryJU7Fx
貧乏人は救急車も呼べなくなるな！
やな世の中だ。
脳溢血や脳梗塞は素人判断は出来ない。
俺が10年以上昔に爺さん倒れて救急車呼んだ時は動かすなと言われた。
年寄りの判断なんかが一番信用できないからね。
ばあさんの言う事聞いてたら、爺さんの寿命で亡くなる10年前に
肺炎こじれて亡くなってしまうところだった。
もう随分前に両方亡くなったけどね。
ばあさんは救急車で病院に運ばれてそのまま意識不明で
専門病院に転院させられたけど、そのまま意識戻らず亡くなったな。
やな世の中だ。
脳溢血や脳梗塞は素人判断は出来ない。
俺が10年以上昔に爺さん倒れて救急車呼んだ時は動かすなと言われた。
年寄りの判断なんかが一番信用できないからね。
ばあさんの言う事聞いてたら、爺さんの寿命で亡くなる10年前に
肺炎こじれて亡くなってしまうところだった。
もう随分前に両方亡くなったけどね。
ばあさんは救急車で病院に運ばれてそのまま意識不明で
専門病院に転院させられたけど、そのまま意識戻らず亡くなったな。
709 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:53 ID:mv+CTBGV
とりあえず急性アルコール中毒は有料化。
710 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:55 ID:sxvzmGRY
「救急車で金取るなんてセコイ！」なんて言ってるやつのほうがよっぽどセコイと思うが
711 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:56 ID:OtEqjSXo
>>348
ステアドで都庁に提案メールしておきました！！
ステアドで都庁に提案メールしておきました！！
712 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:58 ID:GNXS5eED
救急車の無料利用者を日本国籍に限る。
東京とかならこれだけで解決では？
東京とかならこれだけで解決では？
713 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 11:58 ID:kEVlXuXr
有料になるととたんにエラそうになる奴続出な予感。
金払うんだからこっちは客だぞってなもんで。
金払うんだからこっちは客だぞってなもんで。
どんどん有料化しちまえ、悪戯が減っていいだろう。
悪戯で倍増しとかな。
悪戯で倍増しとかな。
716 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:01 ID:98L3aj7j
>>713
横浜市営バスの客がそうだな。ヒャヒャ
横浜市営バスの客がそうだな。ヒャヒャ
717 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:02 ID:WVh6na42
有料化すると私腹肥すための金処理が面倒になるだろ！！
って事で長きに渡り有料化しなかったに一票
って事で長きに渡り有料化しなかったに一票
718 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:02 ID:GjHn7sld
>>707
バカ ハケーン
有料だろうが、無料搬送だろうが医療費は必ずかかる
現状でも救急車読んだやつになぜ読んだ、読んだから
病院に運ばれて医療費かかった、というやつはまずい
ない
意識がある外傷の場合救急車を呼んでほしくなければ
アピールすればよろし。ふつーアピールできる状態
の人間に対して断りなく救急車呼ぶなんてことはない
「呼びましょうか？」と聞く。
アピールできない状況、緊迫しているなら無問題
現実問題として軽傷なのに本人の意に反して病院
につれてこられたなんて状況はほとんどない。
対してＤＱＮが貴重な医療資源を浪費することは
日常茶飯事。半数以上は軽傷者が利用している
>>704
コストではなくキャパシティが限界なのが問題。
バカ ハケーン
有料だろうが、無料搬送だろうが医療費は必ずかかる
現状でも救急車読んだやつになぜ読んだ、読んだから
病院に運ばれて医療費かかった、というやつはまずい
ない
意識がある外傷の場合救急車を呼んでほしくなければ
アピールすればよろし。ふつーアピールできる状態
の人間に対して断りなく救急車呼ぶなんてことはない
「呼びましょうか？」と聞く。
アピールできない状況、緊迫しているなら無問題
現実問題として軽傷なのに本人の意に反して病院
につれてこられたなんて状況はほとんどない。
対してＤＱＮが貴重な医療資源を浪費することは
日常茶飯事。半数以上は軽傷者が利用している
>>704
コストではなくキャパシティが限界なのが問題。
>>707
アホはお前だ。
病院いって医者の診察受ければ、何も無くても検査代やら初診料やらとられる。
どうせ診療は有料なんだから、救急車も無料というのはやめて有料にして医者の
診療同様健保で3割負担とでもしたほうがよっぽど現実的。
アホはお前だ。
病院いって医者の診察受ければ、何も無くても検査代やら初診料やらとられる。
どうせ診療は有料なんだから、救急車も無料というのはやめて有料にして医者の
診療同様健保で3割負担とでもしたほうがよっぽど現実的。
モラルハザードが酷いな。
システム的な対処が必要なのは分かるけど、出来うる限り行政サービスの低下を招かないで欲しい。
システム的な対処が必要なのは分かるけど、出来うる限り行政サービスの低下を招かないで欲しい。
721 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:07 ID:Eq4MFQFI
有料化といってる人にひとつ聞きたいが
何のために税金払ってるんだ？
何のために税金払ってるんだ？
722 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:08 ID:LIG0xARy
なんでもかんでも民営化
そのうち金持ちしか呼べなくなるね
貧乏人は死ね
そのうち金持ちしか呼べなくなるね
貧乏人は死ね
要するに緊急でもないのに
救急車をすぐ呼ぶ馬鹿がいるってことだろ
ブラックリスト作って、そいつらには課金すればいい
救急車をすぐ呼ぶ馬鹿がいるってことだろ
ブラックリスト作って、そいつらには課金すればいい
>>721
はあ？？？
あんたはいったい税金いくら払ってる？
その税金だけじゃ足りんから、じゃあサービス削るか、サービスそのままで増税するか
って議論になる。増税＝悪の今の日本の民度じゃ後者の選択は絶対に無理。
はあ？？？
あんたはいったい税金いくら払ってる？
その税金だけじゃ足りんから、じゃあサービス削るか、サービスそのままで増税するか
って議論になる。増税＝悪の今の日本の民度じゃ後者の選択は絶対に無理。
725 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:11 ID:XvLYgHDD
これ算出方法がおかしいだろ。
この算出方法だと、もっと利用者が増えれば値段は下がる計算だ。
だ ま さ れ る な よ ？ 数 字 に 弱 い 馬 鹿 ど も 。
この算出方法だと、もっと利用者が増えれば値段は下がる計算だ。
だ ま さ れ る な よ ？ 数 字 に 弱 い 馬 鹿 ど も 。
726 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:14 ID:WVh6na42
727 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:15 ID:dqa17Tlt
救急車を有料化した場合、
金を払うのは乗った人？呼んだ人？どっち？
バイクで車とぶつかった時、
おれ、なんともなかったのに誰かが救急車呼んだんだよなあ。
救急車きて、なんともないって言ったのに、
とりあえず、ってんで乗ったんだが、
診察費高かった。呼んだ奴死ねってかんじ。
金を払うのは乗った人？呼んだ人？どっち？
バイクで車とぶつかった時、
おれ、なんともなかったのに誰かが救急車呼んだんだよなあ。
救急車きて、なんともないって言ったのに、
とりあえず、ってんで乗ったんだが、
診察費高かった。呼んだ奴死ねってかんじ。
728 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:16 ID:0LxRQAsj
救急車を有料化すると他人の為に呼ぶ事が
まず出来なくなるんじゃないのか・・・
まず出来なくなるんじゃないのか・・・
まあ、死にそうな状況で搬送なら10～20万でも安い罠・・
あと、みんな夜中に事故るなよ 死ぬぞ。
あと、みんな夜中に事故るなよ 死ぬぞ。
730 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:18 ID:WVh6na42
731 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:18 ID:CnyD+oyq
また生活保護＆障害者は無料。
働いている税金を納めている人は4万5千円という、
逆差別発動ですか？
働いている税金を納めている人は4万5千円という、
逆差別発動ですか？
733 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:19 ID:S5KrQXWL
救急車というものは創価学会信者の病院送迎ためにあるんだろ
735 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:24 ID:dqa17Tlt
736 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:28 ID:RNo/eJqS
>>727
普通に支払い義務は乗った人だろ。
本人が意識ない状態で病院で手術受けたとしても治療費の請求は手術受けた本人にいく。
仮に意識ある状態で別の人間が救急車呼んだとしても、それなら乗る段階で断ればいい話。
普通に支払い義務は乗った人だろ。
本人が意識ない状態で病院で手術受けたとしても治療費の請求は手術受けた本人にいく。
仮に意識ある状態で別の人間が救急車呼んだとしても、それなら乗る段階で断ればいい話。
737 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:29 ID:GjHn7sld
738 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:29 ID:ejhHguU5
アメリカみたいにカードがないような貧乏人は乗せずに帰ってしまう、
オレの理想。
オレの理想。
739 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:31 ID:dqa17Tlt
>>735の続きを書くと、
救急車は救急なんだよ。
わかる？
救う急ぐだよ。
おれなんか、バイクとバイク、バイクと車で
おれがケガしたことない悪運の持ち主だっつーの。
８０のカブとぶつかった時は、
おばちゃん、歯がぼろぼろになったけどな。
救急車は救急なんだよ。
わかる？
救う急ぐだよ。
おれなんか、バイクとバイク、バイクと車で
おれがケガしたことない悪運の持ち主だっつーの。
８０のカブとぶつかった時は、
おばちゃん、歯がぼろぼろになったけどな。
俺はガマンの男
試験中におなかが痛かったの我慢してたら
盲腸だった。救急車を呼ばれた
試験中におなかが痛かったの我慢してたら
盲腸だった。救急車を呼ばれた
743 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:39 ID:GjHn7sld
どうせなら
１万件出動が増えたら費用増加はこれくらい
１0万件出動が増えたら費用増加はこれくらい
１万件出動が減ったら費用減少はこれくらい
１0万件出動が減ったら費用減少はこれくらい
という試算から利用料金を算出してもらいたいものだのう
１万件出動が増えたら費用増加はこれくらい
１0万件出動が増えたら費用増加はこれくらい
１万件出動が減ったら費用減少はこれくらい
１0万件出動が減ったら費用減少はこれくらい
という試算から利用料金を算出してもらいたいものだのう
745 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:41 ID:WVh6na42
746 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 12:44 ID:3kGP6lkp
とりあえず、在日の連中がまともに税金も払ってないのに
救急車をタクシー代わりに使うのを止めさせろよ。
それだけで金は浮くよ。
救急車をタクシー代わりに使うのを止めさせろよ。
それだけで金は浮くよ。
747 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/29 12:45 ID:/IdTSbgl
>735
だが、見ず知らずで其の上２チャンネラのお前を心配して
救急車呼んでくれた爺さんに少しは感謝してもいいんじゃないか？
だが、見ず知らずで其の上２チャンネラのお前を心配して
救急車呼んでくれた爺さんに少しは感謝してもいいんじゃないか？
っていうか、消防士と救命士の給与は恵まれてる
30歳で700万ぐらい貰ってるんじゃないか？
30歳で700万ぐらい貰ってるんじゃないか？
749 ：名無しさん＠４周年：04/07/29 13:06 ID:VHPBb+MJ
訓練しかしない自衛隊よりマシだろ
命助けてるんだし
命助けてるんだし
750 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:06 ID:bBIqcWkb
第三者に救急車を呼ぶだけ呼ばれて
当事者に拒否されたらどうなるんだろうな
費用的には現場到着で病院に搬送しようが、そのまま帰ろうが
ほぼ変わらないと思うが
当事者に拒否されたらどうなるんだろうな
費用的には現場到着で病院に搬送しようが、そのまま帰ろうが
ほぼ変わらないと思うが
751 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:12 ID:/yM6ib6j
>>743
緊急性のある病気だと、救急車のほうがいい
理由は、タクシーで駆けつけても、そのまま飛ばされて
すぐには、見てもらえるずに、痛い思いするか
あちらの世界へ飛びだって行くよ
別に、この場合、救急車をタクシー代わりに使ったわけではない
ただ、妊娠の場合、言われても不思議ではないが・・・・
緊急性のある病気だと、救急車のほうがいい
理由は、タクシーで駆けつけても、そのまま飛ばされて
すぐには、見てもらえるずに、痛い思いするか
あちらの世界へ飛びだって行くよ
別に、この場合、救急車をタクシー代わりに使ったわけではない
ただ、妊娠の場合、言われても不思議ではないが・・・・
752 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:14 ID:IlQUlxW4
またまた貧乏人切り捨てですか。
都議会議員や教員の数を減らせよ。
都議会議員や教員の数を減らせよ。
公共事業を減らしてドカタに首吊らせて医療の金確保して欲しいね
俺は薬剤師だけど
俺は薬剤師だけど
755 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:20 ID:GjHn7sld
>>754
だからこその有料化なのですよ。
これぐらいだったら救急車使うべきかどうか迷ったとき、最初から有料にしとけば
”料金払えばよいのだから”と自信持って使える。
実は遠慮深いいい人ほど使いにくいのが無料救急車。
だからこその有料化なのですよ。
これぐらいだったら救急車使うべきかどうか迷ったとき、最初から有料にしとけば
”料金払えばよいのだから”と自信持って使える。
実は遠慮深いいい人ほど使いにくいのが無料救急車。
757 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:27 ID:GjHn7sld
>>756
いいこと言った。まさにタダより高いものはないだからな。
それが普通の人の感覚だったのが、DQNが増えたおかげで
崩壊寸前。
ここで反対している奴等はすぐ救急車呼ぶ口なのは火を見るより
明らか。
税金払ってんだから無料にしろ、とかな。
正当な対価と言うものを分からんガキが多すぎる。
いいこと言った。まさにタダより高いものはないだからな。
それが普通の人の感覚だったのが、DQNが増えたおかげで
崩壊寸前。
ここで反対している奴等はすぐ救急車呼ぶ口なのは火を見るより
明らか。
税金払ってんだから無料にしろ、とかな。
正当な対価と言うものを分からんガキが多すぎる。
でも、実際の問題として、救急車が足りなくなる若しくは出動し
ていて大幅に遅れるって事態はどのていど起きてるんだろう。
そういった資料ってあるのかな？
ていて大幅に遅れるって事態はどのていど起きてるんだろう。
そういった資料ってあるのかな？
有料化は正直反対
それよりもDQN利用者の排除を考えるべき
（有料化という方法以外で）
難しいなあ
それよりもDQN利用者の排除を考えるべき
（有料化という方法以外で）
難しいなあ
760 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 13:52 ID:8091gYjo
今年から都内の病院の当直のバイトしてるんだけど、搬送確認のサインと一緒に重症度をきいてくる
（軽症とか重症とか要入院とかに○つける）
まえの病院ではそんなことなかったから最近なのかなあ？
>>758まとまった資料じゃないけど
救急車を“独占”…身勝手な男に有罪判決
2004年5月12日
冬の寒さに耐えきれないことを理由に、急病でもないにも関わらず約2カ月の間に25回も救急車を呼びつけたとして、偽計業務妨害罪に問われた53歳の男に対する判決公判が10日、岡山地裁で開かれた。
裁判所は「短絡的同機によるものだが、反省は認められる」として、執行猶予付きの有罪判決を言い渡した。
－（中略）－
2日に1回のペースで24回（合計25回）の通報を行った。同町には1台しか救急車が配置されておらず、救急隊員は「虚偽通報かもしれない」と思いながらも出動していた。
しかし、このうちの2回については実際の急病人が別に発生していたが、男に対応していたために救急車を使った患者の搬送を行うことができず、うち1回は生死に関わる事態だったこともあって1人が後に死亡している
（軽症とか重症とか要入院とかに○つける）
まえの病院ではそんなことなかったから最近なのかなあ？
>>758まとまった資料じゃないけど
救急車を“独占”…身勝手な男に有罪判決
2004年5月12日
冬の寒さに耐えきれないことを理由に、急病でもないにも関わらず約2カ月の間に25回も救急車を呼びつけたとして、偽計業務妨害罪に問われた53歳の男に対する判決公判が10日、岡山地裁で開かれた。
裁判所は「短絡的同機によるものだが、反省は認められる」として、執行猶予付きの有罪判決を言い渡した。
－（中略）－
2日に1回のペースで24回（合計25回）の通報を行った。同町には1台しか救急車が配置されておらず、救急隊員は「虚偽通報かもしれない」と思いながらも出動していた。
しかし、このうちの2回については実際の急病人が別に発生していたが、男に対応していたために救急車を使った患者の搬送を行うことができず、うち1回は生死に関わる事態だったこともあって1人が後に死亡している
24年間生きてきて、救急車を利用した回数＝0回。
>>761
これからお世話になるよ。
これからお世話になるよ。
763 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 14:00 ID:bBIqcWkb
差し引かれている税金が少ないにせよ
普通の真面目な人間なら生涯に救急車を呼ぶ回数はせいぜい１～２回か
呼ぶことも無いかもしれない
正当な対価ではないのか？
どこからの税金から引かれているのかわからんが
ちゃんと働いていれば、結構な額の税金を取られている事もわかると思うが
タクシーがわりに使うＤＱＮがいるのなら、常習犯と言うことがわかっているので
むしろそっちの対応をなんとかすればいい
普通の真面目な人間なら生涯に救急車を呼ぶ回数はせいぜい１～２回か
呼ぶことも無いかもしれない
正当な対価ではないのか？
どこからの税金から引かれているのかわからんが
ちゃんと働いていれば、結構な額の税金を取られている事もわかると思うが
タクシーがわりに使うＤＱＮがいるのなら、常習犯と言うことがわかっているので
むしろそっちの対応をなんとかすればいい
21年間生きてきて、救急車に利用された回数＝1回。
765 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 14:16 ID:GjHn7sld
>>759
たとえば毎日サロン代わりに病院に行くDQN患者、これの
減少のためにいろんな方策を試みたが、自己負担アップ
以外一切有効な方法がなかった事実がある。
>>763
われわれが救急車のためにはらっている対価は、本当に救
急時によぶ体制を維持するだけのもの。
DQNといってもリピーターだけではない。例え初回でも軽傷で
気軽に呼ぶ人間が飛躍的に増えているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040915.html
たとえば毎日サロン代わりに病院に行くDQN患者、これの
減少のためにいろんな方策を試みたが、自己負担アップ
以外一切有効な方法がなかった事実がある。
>>763
われわれが救急車のためにはらっている対価は、本当に救
急時によぶ体制を維持するだけのもの。
DQNといってもリピーターだけではない。例え初回でも軽傷で
気軽に呼ぶ人間が飛躍的に増えているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004040915.html
正直、有料化されたら目の前で熱中症で倒れた人間がいても
救急車は呼べなくなるな。
逆に自分が外で倒れたら呼んでもらえないだろう。
救急車は呼べなくなるな。
逆に自分が外で倒れたら呼んでもらえないだろう。
767 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 14:22 ID:GjHn7sld
>>766
意味不明。
その論理なら運ばれた後の医療費まで考えれば、無料でも
呼べなくなってしまうぞ。
そもそも先進国ではほとんど有料。
外国でで倒れた人を救急車をよばずにほっておく事例、
存在しているのか？ 脳内妄想はやめれ。
意味不明。
その論理なら運ばれた後の医療費まで考えれば、無料でも
呼べなくなってしまうぞ。
そもそも先進国ではほとんど有料。
外国でで倒れた人を救急車をよばずにほっておく事例、
存在しているのか？ 脳内妄想はやめれ。
>>767
意味不明。
倒れた人間が重症だとどうやって判断する？
軽症だったら救急車呼んだすぐあとに起き上がる可能性もある。
そいつがそのままどっかに行ったらどうなる？
もし逆切れされたらどうする？
わざわざ逆恨みされてまで救急車呼んでやる馬鹿は
地球市民くらいのもんだろ。
意味不明。
倒れた人間が重症だとどうやって判断する？
軽症だったら救急車呼んだすぐあとに起き上がる可能性もある。
そいつがそのままどっかに行ったらどうなる？
もし逆切れされたらどうする？
わざわざ逆恨みされてまで救急車呼んでやる馬鹿は
地球市民くらいのもんだろ。
タクシー会社が アンビランス運転したら きっと３万円くらに なる。
771 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 14:36 ID:bBIqcWkb
>>767
藻前の言うことは正論かも知れないが
無料だった故に
ここに書かれているように
現にそう考える香具師もいることは事実
行動にも影響するだろう
まぁ有料になったら
無料→有料の切り替え時に混乱を招くだろうね
しかも救急車だけに命に関わる
藻前の言うことは正論かも知れないが
無料だった故に
ここに書かれているように
現にそう考える香具師もいることは事実
行動にも影響するだろう
まぁ有料になったら
無料→有料の切り替え時に混乱を招くだろうね
しかも救急車だけに命に関わる
772 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 14:45 ID:44mcfG9B
有料にするなら、民間の参入も自由化するんだよな？
>>771
全然正論じゃないだろ。
「救急車を悪用する奴がいるから有料化」という理屈じゃ
「商店街のアーケードでスケボー乗る奴がいるから、全員から入場料を取る」
と言ってるのと同レベル。
救急車は重病、重症の人間を緊急輸送するための公共的手段であって
それを少しでも阻害するような事はするべきじゃない。本末転倒もいいところ。
先進国がなんたら～は有料化する理由にはならない。
あくまでも悪用する人間だけを処罰出来るようにするしかないし
それが出来ないなら現状のまま行くのも仕方ない事。
全然正論じゃないだろ。
「救急車を悪用する奴がいるから有料化」という理屈じゃ
「商店街のアーケードでスケボー乗る奴がいるから、全員から入場料を取る」
と言ってるのと同レベル。
救急車は重病、重症の人間を緊急輸送するための公共的手段であって
それを少しでも阻害するような事はするべきじゃない。本末転倒もいいところ。
先進国がなんたら～は有料化する理由にはならない。
あくまでも悪用する人間だけを処罰出来るようにするしかないし
それが出来ないなら現状のまま行くのも仕方ない事。
>>771
そういう発想は今までタダだったのに明日から金とられるのは嫌だという幼稚な発想
でしかない。無料賛成派は救急車が無料でも病院での診療は有料だから救急車
だけ無料にしても意味が無いという最大の矛盾に答えていない。
そういう発想は今までタダだったのに明日から金とられるのは嫌だという幼稚な発想
でしかない。無料賛成派は救急車が無料でも病院での診療は有料だから救急車
だけ無料にしても意味が無いという最大の矛盾に答えていない。
４万５千円も払うくらいなら大人しく死を選ぶ。
>>774
勝手に矛盾を捏造するなよw
病院に着いたら、それが救急車で運ばれてこようが
自分の足で歩いて来ようが医療を受ける患者なんだから
医療費が掛かって当たり前だろ。
あくまでも救急車という「搬送手段」を有料にするか無料なのかが問題。
子供かよ。
勝手に矛盾を捏造するなよw
病院に着いたら、それが救急車で運ばれてこようが
自分の足で歩いて来ようが医療を受ける患者なんだから
医療費が掛かって当たり前だろ。
あくまでも救急車という「搬送手段」を有料にするか無料なのかが問題。
子供かよ。
>>776
はあ？
じゃあ、救急車だけ利用して、病院の診療は受けないって事態がありうるわけ？
救急搬送を医療活動の一環であることを忘れてるぞ。
大体、おまえのいう>>771の理屈だと、医療費が無料から1割負担にかわったとき
手遅れになってたくさんの人間が死んでいなけらばならない。
はあ？
じゃあ、救急車だけ利用して、病院の診療は受けないって事態がありうるわけ？
救急搬送を医療活動の一環であることを忘れてるぞ。
大体、おまえのいう>>771の理屈だと、医療費が無料から1割負担にかわったとき
手遅れになってたくさんの人間が死んでいなけらばならない。
778 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:01 ID:GjHn7sld
>>769
おまえがDQNというのはよく分かった
貧しい精神だな。
>>773
一見正論ぶってて、無料と言う既得権益を守るDQN工作員
>それが出来ないなら現状のまま行くのも仕方ない事。
このままいけばDQNのために呼んでも救急車がすぐには
これないと言う事態になる。DQNでなければ一生のうち
せいぜい数回。1回１万なら一生で数万円の出費。
一生で数万か、DQNのために命を落とすか、どっちがいい？
おまえがDQNというのはよく分かった
貧しい精神だな。
>>773
一見正論ぶってて、無料と言う既得権益を守るDQN工作員
>それが出来ないなら現状のまま行くのも仕方ない事。
このままいけばDQNのために呼んでも救急車がすぐには
これないと言う事態になる。DQNでなければ一生のうち
せいぜい数回。1回１万なら一生で数万円の出費。
一生で数万か、DQNのために命を落とすか、どっちがいい？
>>778
そうそう。
普通の人間なら一生でたかだか4万円の出費。80年生きるとして年500円。
俺はそこをさらに一歩進めて、救急車は民間に委託（当然、有料）。それでいらなくなる
公務員はリストラして自治体の人件費を少しでも削るべきだと思う。
そうそう。
普通の人間なら一生でたかだか4万円の出費。80年生きるとして年500円。
俺はそこをさらに一歩進めて、救急車は民間に委託（当然、有料）。それでいらなくなる
公務員はリストラして自治体の人件費を少しでも削るべきだと思う。
>>777
救急車で運ばれるような人間は元々緊急で医療を受ける必要があるんだから
救急車を使う時点で普通医療は受けるだろ。
＞医療費が無料から1割負担にかわったとき
＞手遅れになってたくさんの人間が死んでいなけらばならない。
現にまともな医療が受けられないで大勢死んでるだろ。
ちなみに>>771は俺じゃないよ。
>>778
反論出来なくなった途端人格攻撃か。
その理屈で行くと現状DQNのために相当数の死者が出てるって事か？
で、有料にするとそれが激減すると。
救急車で運ばれるような人間は元々緊急で医療を受ける必要があるんだから
救急車を使う時点で普通医療は受けるだろ。
＞医療費が無料から1割負担にかわったとき
＞手遅れになってたくさんの人間が死んでいなけらばならない。
現にまともな医療が受けられないで大勢死んでるだろ。
ちなみに>>771は俺じゃないよ。
>>778
反論出来なくなった途端人格攻撃か。
その理屈で行くと現状DQNのために相当数の死者が出てるって事か？
で、有料にするとそれが激減すると。
782 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:17 ID:GjHn7sld
>>780
>現にまともな医療が受けられないで大勢死んでるだろ。
おまえ何国人？
医療費も救急車も日本よりばか高い外国より平均寿命が長いの、
日本なんだが。
>その理屈で行くと現状DQNのために相当数の死者が出てるって事か？
5分かかるところを6分かかるようになるだけで、10％救命率が落ちる
事実をもとにして語れ、アホ。
>有料にするとそれが激減すると。
過去、無駄な受診を抑制できた方策は自己負担の増額以外に
存在しない。
>現にまともな医療が受けられないで大勢死んでるだろ。
おまえ何国人？
医療費も救急車も日本よりばか高い外国より平均寿命が長いの、
日本なんだが。
>その理屈で行くと現状DQNのために相当数の死者が出てるって事か？
5分かかるところを6分かかるようになるだけで、10％救命率が落ちる
事実をもとにして語れ、アホ。
>有料にするとそれが激減すると。
過去、無駄な受診を抑制できた方策は自己負担の増額以外に
存在しない。
>>782
>医療費も救急車も日本よりばか高い外国より平均寿命が長いの、 日本なんだが。
北欧では医療費は無料だが（当然、救急車も）、香具師らの平均寿命は医療費3割負担の
日本より短い。これをどう説明する？
以上、おまいの言ってることの矛盾の証明終了。
（いやあ、簡単に反論できるようなこと言ってくれてウレスイｗ）
>医療費も救急車も日本よりばか高い外国より平均寿命が長いの、 日本なんだが。
北欧では医療費は無料だが（当然、救急車も）、香具師らの平均寿命は医療費3割負担の
日本より短い。これをどう説明する？
以上、おまいの言ってることの矛盾の証明終了。
（いやあ、簡単に反論できるようなこと言ってくれてウレスイｗ）
>>781
三大成人病や慢性疾患なんかの高額医療の事な。
>>782
その論点をずらしたレスはどうにかならんか？
＞5分かかるところを6分かかるようになるだけで、10％救命率が落ちる
有料になれば当然救急車を呼ぶか呼ばないかの判断が今より必要になり
1～2分多く掛かるのは当然だし、金の無い奴は救急車を呼べず
自分の車やタクシーで搬送する可能性が出てくる訳だが。
＞過去、無駄な受診を抑制できた方策は自己負担の増額以外に
＞存在しない。
なんで、「過去」とか「先進国」が出てくるのかよく分からないな。
参考程度にするなら分かるが、結局何も思いつかないなら
善悪はともかく「過去」の「先進国」の判例に従おう、という事か。
結局、救急車有料と唱えてる奴は、自分が健常者で他人のために金を出したくないということだろ。
三大成人病や慢性疾患なんかの高額医療の事な。
>>782
その論点をずらしたレスはどうにかならんか？
＞5分かかるところを6分かかるようになるだけで、10％救命率が落ちる
有料になれば当然救急車を呼ぶか呼ばないかの判断が今より必要になり
1～2分多く掛かるのは当然だし、金の無い奴は救急車を呼べず
自分の車やタクシーで搬送する可能性が出てくる訳だが。
＞過去、無駄な受診を抑制できた方策は自己負担の増額以外に
＞存在しない。
なんで、「過去」とか「先進国」が出てくるのかよく分からないな。
参考程度にするなら分かるが、結局何も思いつかないなら
善悪はともかく「過去」の「先進国」の判例に従おう、という事か。
結局、救急車有料と唱えてる奴は、自分が健常者で他人のために金を出したくないということだろ。
>>785
>三大成人病や慢性疾患なんかの高額医療の事な
へ？
つまり、おまいの脳内では20年前は無料だった医療費が1割負担に変わったため
病院受診しなくなり、三大成人病で死ぬ日本人が増えていったと。
この20年間、日本人の寿命は延び続けてるのになｗ
>三大成人病や慢性疾患なんかの高額医療の事な
へ？
つまり、おまいの脳内では20年前は無料だった医療費が1割負担に変わったため
病院受診しなくなり、三大成人病で死ぬ日本人が増えていったと。
この20年間、日本人の寿命は延び続けてるのになｗ
788 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:42 ID:UHtWmUUe
無料→民営化
単にこれだけの話でしょ
誰が何をいってもこの流れは止まらない
他の民営化には賛成で、医療だけはヤダヤダというのは無理
単にこれだけの話でしょ
誰が何をいってもこの流れは止まらない
他の民営化には賛成で、医療だけはヤダヤダというのは無理
>>787
論点がずれてるからこれで終わりにするが
病人はまず受診はする。
そのあと続けられるかどうかは金による。
そのために保険があるんだろ。
救急車の有料化の話はどうでもよくて
あら捜しに必死になりすぎてるな。
論点がずれてるからこれで終わりにするが
病人はまず受診はする。
そのあと続けられるかどうかは金による。
そのために保険があるんだろ。
救急車の有料化の話はどうでもよくて
あら捜しに必死になりすぎてるな。
>>786
>お前の言う通り医療費の有料無料だけで寿命が左右されてる訳じゃない
何だ、おまいさんもわかってるんじゃん。
救急車も病院も無料だろうと有料（ウン百万とかの多額じゃなければ）だろうと、結果、
人の寿命に及ぼす影響に大差はないってことをさ。
だったら救急車は有料で問題ないわけだろ。
>お前の言う通り医療費の有料無料だけで寿命が左右されてる訳じゃない
何だ、おまいさんもわかってるんじゃん。
救急車も病院も無料だろうと有料（ウン百万とかの多額じゃなければ）だろうと、結果、
人の寿命に及ぼす影響に大差はないってことをさ。
だったら救急車は有料で問題ないわけだろ。
791 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:47 ID:GjHn7sld
>>783
真性アホ発見
つまり無料のように安くしなくても命は維持できるって事だろ。
>>782では単に日本ではたくさん死んでいる事実はないと
言っているだけ。まさか念のために入れておいた釣りに引っ
掛かるバカがいるとは思わなかった。
金のことしか考えられないからそうなる。命のことを考えろ。
命を守るためには、DQNの受診抑制をするしかないんだよ。
しかもこの場合DQNとは多くの日本人って意味になりつつ
あるんだからな。
真性アホ発見
つまり無料のように安くしなくても命は維持できるって事だろ。
>>782では単に日本ではたくさん死んでいる事実はないと
言っているだけ。まさか念のために入れておいた釣りに引っ
掛かるバカがいるとは思わなかった。
金のことしか考えられないからそうなる。命のことを考えろ。
命を守るためには、DQNの受診抑制をするしかないんだよ。
しかもこの場合DQNとは多くの日本人って意味になりつつ
あるんだからな。
>>789
おまいさんの言ってること論理に隙だらけだよ。
>病人はまず受診はする。
>そのあと続けられるかどうかは金による。
続ける、続けないにかかわらず、まず受診した時点で料金は取られる。初診料とか
検査代とかでな。
おまいが救急車も無料、医療も無料、そのかわり消費税は20％って北欧マンセー
論者ならまだ言ってることもわかるが、医療費は有料でいいけど救急車は無料の
ほうがいいなんてまったくもって言っとることに整合性が無い。
おまいさんの言ってること論理に隙だらけだよ。
>病人はまず受診はする。
>そのあと続けられるかどうかは金による。
続ける、続けないにかかわらず、まず受診した時点で料金は取られる。初診料とか
検査代とかでな。
おまいが救急車も無料、医療も無料、そのかわり消費税は20％って北欧マンセー
論者ならまだ言ってることもわかるが、医療費は有料でいいけど救急車は無料の
ほうがいいなんてまったくもって言っとることに整合性が無い。
ＤＱＮは金を使うのがステータスだと思ってるから、有料にして
減らないどころか増えるだろ。
ケチＤＱＮは病院代すらケチってもともと救急車なんて呼ばな
いだろうし。
減らないどころか増えるだろ。
ケチＤＱＮは病院代すらケチってもともと救急車なんて呼ばな
いだろうし。
>>790
話の流れで省略したが>>786の「寿命」というのは
「日本人の平均寿命」だというのは分かるよな？
救急車を有料にした事で、救急車を呼べず（呼んでもらえず）に
死亡した人間が出る事が問題なわけで
それで日本人全体の平均寿命にはっきり影響が出るほどの
死亡者は出ないだろうし、逆にそれだけの死亡者が出たら大変な事だぞ。
>>791
＞金のことしか考えられないからそうなる。命のことを考えろ。
＞命を守るためには、DQNの受診抑制をするしかないんだよ。
同意
話の流れで省略したが>>786の「寿命」というのは
「日本人の平均寿命」だというのは分かるよな？
救急車を有料にした事で、救急車を呼べず（呼んでもらえず）に
死亡した人間が出る事が問題なわけで
それで日本人全体の平均寿命にはっきり影響が出るほどの
死亡者は出ないだろうし、逆にそれだけの死亡者が出たら大変な事だぞ。
>>791
＞金のことしか考えられないからそうなる。命のことを考えろ。
＞命を守るためには、DQNの受診抑制をするしかないんだよ。
同意
795 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 15:58 ID:vgPWrR3R
昔、夜中なんだけど事故って救急車乗ったことあるんだよ。
誰かが救急車呼んでくれたみたいで、ボケーと待ってたんだわ。
んで、救急車が到着して、タンカに乗せられて救急車が動き出したワケ。
救急車なんて乗ってしまって、俺って重症じゃんとか思ってたんよ、
そしたら30秒くらいサイレン鳴らして走っただけでお降ろされたんだわ。
何事かと思ったんだが、事故現場が病院のすぐ近くだったってわけよ。
処置が終わって、入院のために病棟に入ったら、アホそうな看護婦に、
そこで事故った人？とか聞かれる始末。
こんなのに45,000円も払いたくねーなー。
誰かが救急車呼んでくれたみたいで、ボケーと待ってたんだわ。
んで、救急車が到着して、タンカに乗せられて救急車が動き出したワケ。
救急車なんて乗ってしまって、俺って重症じゃんとか思ってたんよ、
そしたら30秒くらいサイレン鳴らして走っただけでお降ろされたんだわ。
何事かと思ったんだが、事故現場が病院のすぐ近くだったってわけよ。
処置が終わって、入院のために病棟に入ったら、アホそうな看護婦に、
そこで事故った人？とか聞かれる始末。
こんなのに45,000円も払いたくねーなー。
796 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:06 ID:gt5Yxo1w
利用したら金取られるんだから、
とりあえず呼んで怪我人・病人に乗るか乗らないか聞けばいいだけの話だろ？
アメリカなんかじゃ呼んで救急車が必要でないと救急隊員が親切に教えてくれるみたいだよ、
「この程度なら救急車を利用しないほうがいいよ、それでも乗る？」って感じで。
とりあえず呼んで怪我人・病人に乗るか乗らないか聞けばいいだけの話だろ？
アメリカなんかじゃ呼んで救急車が必要でないと救急隊員が親切に教えてくれるみたいだよ、
「この程度なら救急車を利用しないほうがいいよ、それでも乗る？」って感じで。
全負担がどうもなー
昨日このスレにいたけど、アメリカじゃーとかいってるけど
あっちでは保険とかがあるらしいし 交通事故では保険が利くようになるとか
も考えるべきなんじゃない？
昨日このスレにいたけど、アメリカじゃーとかいってるけど
あっちでは保険とかがあるらしいし 交通事故では保険が利くようになるとか
も考えるべきなんじゃない？
798 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:14 ID:3X99x88L
とりあえず、一回嘔吐しただけのガキや熱があるだけで元気な
ガキが、救急車からだっこされて出てくる場面に出くわす機会が
減るだけでも賛成。救急隊の人、苦笑してるもんな。お疲れさん。
尼崎市の試算だと、たしか１回出動７万くらいだったぞ。
東京は出動回数が多い分、１回あたりは安くすんでるんだな。
ガキが、救急車からだっこされて出てくる場面に出くわす機会が
減るだけでも賛成。救急隊の人、苦笑してるもんな。お疲れさん。
尼崎市の試算だと、たしか１回出動７万くらいだったぞ。
東京は出動回数が多い分、１回あたりは安くすんでるんだな。
>>792
だから、救急搬送は医療の一環であっても
所轄も違うし医療そのものではないだろ。
日本にあるすべての医療施設を国有(企業)化して
医者を全員公務員(会社員)にするなら、救急車～医療行為全般を
統一して、全て有料もしくは無料にする案もあるかもな。
緊急医療は極力無料化すべきだが。
だから、救急搬送は医療の一環であっても
所轄も違うし医療そのものではないだろ。
日本にあるすべての医療施設を国有(企業)化して
医者を全員公務員(会社員)にするなら、救急車～医療行為全般を
統一して、全て有料もしくは無料にする案もあるかもな。
緊急医療は極力無料化すべきだが。
800 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:16 ID:bBIqcWkb
>>796
それじゃ、現場到着までの費用が余計にかかるじゃんと思ったが
ＤＱＮの抑止目的ならそれでも良いかも
でも日本の場合「大したこと無いよ」って言って後で死んだり、障害者になったら
責任問題になるから全て搬送しちゃいそうだな
それじゃ、現場到着までの費用が余計にかかるじゃんと思ったが
ＤＱＮの抑止目的ならそれでも良いかも
でも日本の場合「大したこと無いよ」って言って後で死んだり、障害者になったら
責任問題になるから全て搬送しちゃいそうだな
801 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:16 ID:gt5Yxo1w
消防署員や救急隊員が待機してる間、何か生産的な仕事を
やらせておけばいいんじゃないか？
やらせておけばいいんじゃないか？
803 ：名無しさん＠5周年：04/07/29 16:30 ID:u5AZDK7x
とりあえずどこの病院行ったらわからない時で重症な時は
救急車を呼んだほうがいい。
以前 我慢して 外来に行ったら 待たされた挙句
うちでは処置できません。と断られた・・・
あんなに受付で症状が酷いと訴えたのに 順番ですと 待たされた挙句
医者に処置できないと断られた・・・・
45000円払ったていいよ。
ちゃんとした病院に連れていってくれるのなら。
救急車を呼んだほうがいい。
以前 我慢して 外来に行ったら 待たされた挙句
うちでは処置できません。と断られた・・・
あんなに受付で症状が酷いと訴えたのに 順番ですと 待たされた挙句
医者に処置できないと断られた・・・・
45000円払ったていいよ。
ちゃんとした病院に連れていってくれるのなら。
そういやアメリカで倒れてた奴が
「救急車を呼ばないでくれ」って言ったって話を聞いたことある
本当歌詞欄が
「救急車を呼ばないでくれ」って言ったって話を聞いたことある
本当歌詞欄が
805 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:40 ID:bBIqcWkb
病院をたらい回しにされたあげく手遅れになって
悲しみの中45000円の請求がくるという事態もあるだろうな
まぁこの場合は搬送の責任ではないのだろうが
悲しみの中45000円の請求がくるという事態もあるだろうな
まぁこの場合は搬送の責任ではないのだろうが
１回風俗行くのを我慢すれば大丈夫な金額だな
807 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:46 ID:GjHn7sld
>>805
そういうことがないように、救急車だけでなく
救急医療機関のキャパシティも確保する必要がある。
現在破滅的に増大している軽傷者の受診規制をする
しかないわけだが、何度も書いている通り日本では
自己負担の増額しか有効な方法がない。
何も全額負担させる必要はなく、救急車代も3割負担、
１万５千円でよかろう。健康保険に組み入れれば
高額医療費の還付も受けられるため、経済的に躊躇する
ヤツはいなくなる。
反対するヤツはDQN受診規制の具体的方策を出せ。
そういうことがないように、救急車だけでなく
救急医療機関のキャパシティも確保する必要がある。
現在破滅的に増大している軽傷者の受診規制をする
しかないわけだが、何度も書いている通り日本では
自己負担の増額しか有効な方法がない。
何も全額負担させる必要はなく、救急車代も3割負担、
１万５千円でよかろう。健康保険に組み入れれば
高額医療費の還付も受けられるため、経済的に躊躇する
ヤツはいなくなる。
反対するヤツはDQN受診規制の具体的方策を出せ。
808 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 16:53 ID:Oa2rshk5
>>804
米国だと、貧しくて保険に入っていない人も多いからね。
日本みたいに健康保険の制度がないから、医者にかからずに我慢するような
人もいる。だから万一病院に絶対にかからざるを得ないシチュエーションにな
ると（この場合は救急車で運ばれる）、とんでもない額の治療費を請求された
りすることもある。
日本とは保険制度そのものが違うから、単純比較できないけど。
米国だと、貧しくて保険に入っていない人も多いからね。
日本みたいに健康保険の制度がないから、医者にかからずに我慢するような
人もいる。だから万一病院に絶対にかからざるを得ないシチュエーションにな
ると（この場合は救急車で運ばれる）、とんでもない額の治療費を請求された
りすることもある。
日本とは保険制度そのものが違うから、単純比較できないけど。
>>807
全額負担じゃないのは賛成だな（極力安いほうがいいけど）
後は、自分が怪我して最初重症だと思って呼んでみたけど
待ってる間に冷静になって痛みも引いてきて軽症だな
と思い始めて救命士も救急車使うほどではない。
と、判断した場合は無料か応急手当のお金だけでいいんじゃないかと・・・・
あー救命士に新たに緊急性があるかどうかの判断や患者を落ち着かせる
能力を求められるだろうな・・・
全額負担じゃないのは賛成だな（極力安いほうがいいけど）
後は、自分が怪我して最初重症だと思って呼んでみたけど
待ってる間に冷静になって痛みも引いてきて軽症だな
と思い始めて救命士も救急車使うほどではない。
と、判断した場合は無料か応急手当のお金だけでいいんじゃないかと・・・・
あー救命士に新たに緊急性があるかどうかの判断や患者を落ち着かせる
能力を求められるだろうな・・・
810 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:02 ID:GjHn7sld
>>808
症状があると思って診察、検査をうけたけど、なおりました、
気のせいでした。
だから診察代返してください
というのが認められる社会ならそれもよかろう。
乗るか乗らないか自己選択式、病院に搬送した時点で
金を取ると言うくらいは認めてもいいと思うがな
症状があると思って診察、検査をうけたけど、なおりました、
気のせいでした。
だから診察代返してください
というのが認められる社会ならそれもよかろう。
乗るか乗らないか自己選択式、病院に搬送した時点で
金を取ると言うくらいは認めてもいいと思うがな
811 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:09 ID:TwkZLOtH
俺なんか軽トラにはねられても救急車呼ばなかったっつうのに。
812 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 17:59 ID:xHdrBAss
民間にできることは民間に
まずは救急特区で 小泉
まずは救急特区で 小泉
813 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:03 ID:P1WOMfvi
一回5000円にしても馬鹿は
｢カネ払ってんだからさっさとこんかい！」になりそうな悪寒。
タクシーより割安ﾆﾀﾞ!!!
常識が通用しない世の中になってしまった。
｢カネ払ってんだからさっさとこんかい！」になりそうな悪寒。
タクシーより割安ﾆﾀﾞ!!!
常識が通用しない世の中になってしまった。
救急隊員と搬送先の医者の診断で救急処置の必要なしと判断されたら
4万5千円の支払い義務が発生ってことでいいんじゃないの？
要は安易に呼ぶDQNに歯止めがかかればいいわけで。
4万5千円の支払い義務が発生ってことでいいんじゃないの？
要は安易に呼ぶDQNに歯止めがかかればいいわけで。
815 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:35 ID:sup3f1+q
松:有料 医師常駐 優先診察権あり。
竹:有料 通常サービスのみ。 たらい回しなし。
梅:無料 サービスなしの搬送のみ。たらい回しあり。
家族がコースを選べ。いなけりゃドナーカードみたいに自分で意思表示しろ。
どちらも無いときは残念だが無料コースを自動選択。
------------------------------------------------------ 終 了 -----
竹:有料 通常サービスのみ。 たらい回しなし。
梅:無料 サービスなしの搬送のみ。たらい回しあり。
家族がコースを選べ。いなけりゃドナーカードみたいに自分で意思表示しろ。
どちらも無いときは残念だが無料コースを自動選択。
------------------------------------------------------ 終 了 -----
>>814 そうだね。まあもしかすると、その場では緊急性のあるなしが判断出来ない（ひきつけとか）ものもあるから医師の診断書で判断すればいいよね。
817 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 18:58 ID:CY684yH/
白救急車やれば儲かりそうだな
￥４５０００／出動掛かるのなら
半額弱の￥２００００は自己負担で良いよ
タクシー代わりなんて何かんがえてんだ
半額弱の￥２００００は自己負担で良いよ
タクシー代わりなんて何かんがえてんだ
820 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:06 ID:017vZVyT
>>818
逮捕された人がいたばかりじゃん。
逮捕された人がいたばかりじゃん。
821 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:10 ID:Kgin3way
有料化、上等だよ。
ただ、年寄りは無料だなんてバカなことはするなよ。世帯主が払うように取り決めとけ。
ただ、年寄りは無料だなんてバカなことはするなよ。世帯主が払うように取り決めとけ。
822 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:11 ID:bBIqcWkb
政治的に４万５０００円をでっち上げて
実際は１万～から５０００円程度に引き下げて
通そうという魂胆があるかもしれん
よく使われる手だ
実際は１万～から５０００円程度に引き下げて
通そうという魂胆があるかもしれん
よく使われる手だ
というか、無料なのって日本ぐらいじゃね？
824 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:24 ID:5kcFRzdV
結局これも増税と同じことだろ？
国や自治体の医療負担が減ることになるだけで。
その前に削れる部分はまだまだあるんじゃないのかね？
825 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:27 ID:MEboQB/B
いいことだやれやれ～
826 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:28 ID:CY684yH/
>>824
何度も言うが、金ではなくキャパシティの問題だ。
いくら金をつぎ込んで増強しようとも、軽傷者が
どんどん増えたら焼け石に水。先送りでしかない。
軽傷の場合、国民が自覚して呼ばないようになるか、
有料にして強制的に呼ばないようにするかどっちかしか
ない。
日本国民の民度、どっちだと思う？
何度も言うが、金ではなくキャパシティの問題だ。
いくら金をつぎ込んで増強しようとも、軽傷者が
どんどん増えたら焼け石に水。先送りでしかない。
軽傷の場合、国民が自覚して呼ばないようになるか、
有料にして強制的に呼ばないようにするかどっちかしか
ない。
日本国民の民度、どっちだと思う？
827 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 19:31 ID:N4cyic/W
誰が払うかなんて救急車来た時本人が乗る必要性が無いと判断したら断ればいい事じゃないか？
タクシーだって呼んでも乗らなきゃ請求できないだろ。
タクシーだって呼んでも乗らなきゃ請求できないだろ。
救急車をタクシー代わりにしたり、用もないのにしょっちゅう病院に来るＤＱＮって
たいてい生保とか公費負担の連中なんだよな。
有料にしたところで通院費扶助や後日還付とかで結局タダで使われそうな悪寒。
たいてい生保とか公費負担の連中なんだよな。
有料にしたところで通院費扶助や後日還付とかで結局タダで使われそうな悪寒。
昔午前2時頃、顔を床に激突させて前歯4本折った時に救急車呼んだ事があったなぁ・・・
で、診てくれた医者にこの位で救急車は呼ばないようにして下さいと言われてしまった＿|￣|○
あまりにも痛くて歯医者が開くまで待ってなんて居られなかったよ(;´Д｀)
で、診てくれた医者にこの位で救急車は呼ばないようにして下さいと言われてしまった＿|￣|○
あまりにも痛くて歯医者が開くまで待ってなんて居られなかったよ(;´Д｀)
830 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 21:37 ID:WVh6na42
救急車の手配→救急隊の判断→出動
この流れで重要なのは救急隊が手配者との電話のやりとりで出動か判断する質問内容だよ
質問内容から急務と判断すれば出動すればいいだけ
現場到着の際に手配者との言い分と異なり飽きれる程に救急車不要と判断したら
手配者の過剰反応（ＤＱＮ認定）として手配者から接収すればいい
余りにもタクシー感覚で利用するＤＱＮな奴が多いから有料化が叫ばれるわけさ
救急車ってのは「救急」なんだよ、日本語の意味分かってないＤＱＮは利用するなと言いたいね
有料化には大賛成。４．５万だろうとホントに必要な時は苦になる金額じゃないはずだよ「命」優先ならね。
この流れで重要なのは救急隊が手配者との電話のやりとりで出動か判断する質問内容だよ
質問内容から急務と判断すれば出動すればいいだけ
現場到着の際に手配者との言い分と異なり飽きれる程に救急車不要と判断したら
手配者の過剰反応（ＤＱＮ認定）として手配者から接収すればいい
余りにもタクシー感覚で利用するＤＱＮな奴が多いから有料化が叫ばれるわけさ
救急車ってのは「救急」なんだよ、日本語の意味分かってないＤＱＮは利用するなと言いたいね
有料化には大賛成。４．５万だろうとホントに必要な時は苦になる金額じゃないはずだよ「命」優先ならね。
831 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 21:38 ID:CY684yH/
832 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 21:54 ID:WVh6na42
漏れの家を公衆電話代わりにするジジイいるんだが。
いつも漏れの家にやってきて「救急車を呼んでくれ」と叫ぶ。
自力で歩けるなら公衆電話まで歩けボケ。
そういうジジイからは金を取って欲しい。年金から天引きだ。
いつも漏れの家にやってきて「救急車を呼んでくれ」と叫ぶ。
自力で歩けるなら公衆電話まで歩けボケ。
そういうジジイからは金を取って欲しい。年金から天引きだ。
漏れもガラスに腕突っ込んで、
ガラスの厚みの刺し傷作ってボタボタ血が止まらなくなって救急車呼んだ事があるなぁ
で、救急隊員の人が来て「腕を心臓より上げてみてください」とか言われてやってみたら止まった
夜間だから病院連れて行って貰ったけど、車運転して病院行っても診てもらえるなら自分で行ったかも知れん
夜間は救急車に頼らないと病院行けないしなぁ
ガラスの厚みの刺し傷作ってボタボタ血が止まらなくなって救急車呼んだ事があるなぁ
で、救急隊員の人が来て「腕を心臓より上げてみてください」とか言われてやってみたら止まった
夜間だから病院連れて行って貰ったけど、車運転して病院行っても診てもらえるなら自分で行ったかも知れん
夜間は救急車に頼らないと病院行けないしなぁ
835 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 22:19 ID:Vmb4Fvcl
>799
＞救急車～医療行為全般を統一して
現在の日本では，医療費は日本全国どこの病院でも同額なのだが．
みんな知らないの？
①夜中に「眠れない」「イライラする」と救急車を呼ぶ．
②夜中に「鼻血が出た」と救急車を呼ぶ．
③夜中に「昼間から子供が熱を出している」と救急車を呼ぶ．
・・・全部俺が救急当直してて経験した症例です．
7年医者をやってますが，
①～③はそれぞれ10回は見ましたね．
（とくに①はリピーターが多い）
現行法では，どんな訴えでも救急隊は搬送しなきゃならんし，
どこかの病院が受け入れねばならん．
社会資源の無駄だと思わんかね？？
＞救急車～医療行為全般を統一して
現在の日本では，医療費は日本全国どこの病院でも同額なのだが．
みんな知らないの？
①夜中に「眠れない」「イライラする」と救急車を呼ぶ．
②夜中に「鼻血が出た」と救急車を呼ぶ．
③夜中に「昼間から子供が熱を出している」と救急車を呼ぶ．
・・・全部俺が救急当直してて経験した症例です．
7年医者をやってますが，
①～③はそれぞれ10回は見ましたね．
（とくに①はリピーターが多い）
現行法では，どんな訴えでも救急隊は搬送しなきゃならんし，
どこかの病院が受け入れねばならん．
社会資源の無駄だと思わんかね？？
病院の小児救急を時間外に訪れたケースのうち、通常の診療時間内に来られない理由が特にないと
答えた保護者の割合が、大都市の方が小都市より高いことが、厚生労働省研究班の調査で28日、分かった。
（中略）
病院所在地を政令指定都市などの「大都市」と「中都市」「小都市」「過疎地」に分類。時間内に受診しにくい
理由を尋ねたところ、大都市では７２・６％が「（仕事中などの）理由は特にない」で、大都市以外の
６２・２-６４・８％を大きく上回った。
ttp://www.m3.com/news/article.jsp?sourceType=GENERAL&categoryId=-1&id=17087&lang=ja&Mg=5b89571756e8aafea7c82f0cd0563d8f&Eml=6058ae42f8f8aec42d8cac44d3ea6c91&F=h&portalId=mailmag
答えた保護者の割合が、大都市の方が小都市より高いことが、厚生労働省研究班の調査で28日、分かった。
（中略）
病院所在地を政令指定都市などの「大都市」と「中都市」「小都市」「過疎地」に分類。時間内に受診しにくい
理由を尋ねたところ、大都市では７２・６％が「（仕事中などの）理由は特にない」で、大都市以外の
６２・２-６４・８％を大きく上回った。
ttp://www.m3.com/news/article.jsp?sourceType=GENERAL&categoryId=-1&id=17087&lang=ja&Mg=5b89571756e8aafea7c82f0cd0563d8f&Eml=6058ae42f8f8aec42d8cac44d3ea6c91&F=h&portalId=mailmag
837 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 22:24 ID:o0go48ym
こういう行政サービスは無料を維持すべき。
出動隊員には、普段は別の仕事をさせて負担割合を減らせばいい。
早い話、自治体の職員が救急出動すればいいだけの話。
独立機関として設置するから１件あたり４５０００円とか
むちゃくちゃな数字になる。
出動隊員には、普段は別の仕事をさせて負担割合を減らせばいい。
早い話、自治体の職員が救急出動すればいいだけの話。
独立機関として設置するから１件あたり４５０００円とか
むちゃくちゃな数字になる。
839 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:06 ID:CY684yH/
>>838
救命士が気管内挿管はしなくていい。
生存率が改善したようなデータをねつ造して
法律違反の殺人行為をやつらのやることを信用
しちゃいかん。
アメリカでも気管内挿管をやっても生存率
が改善しないと言う研究が出ている。
救命士が気管内挿管はしなくていい。
生存率が改善したようなデータをねつ造して
法律違反の殺人行為をやつらのやることを信用
しちゃいかん。
アメリカでも気管内挿管をやっても生存率
が改善しないと言う研究が出ている。
840 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:06 ID:WVh6na42
>>837
「命」が助かりたい思いでの４５０００円はタダ同然に等しいよ。
考えてみなよ、良識ある人が救急車を生涯に何回も利用するか？ってね。
そんな生涯に何度も「命」に関わるほど緊急に遭遇するなんて滅多にないよ。
酷い話では、老人が「退屈だから」って事で救急車呼んで搬送先で井戸端なんて例もあるんだよ。
「命」が助かりたい思いでの４５０００円はタダ同然に等しいよ。
考えてみなよ、良識ある人が救急車を生涯に何回も利用するか？ってね。
そんな生涯に何度も「命」に関わるほど緊急に遭遇するなんて滅多にないよ。
酷い話では、老人が「退屈だから」って事で救急車呼んで搬送先で井戸端なんて例もあるんだよ。
福祉の役割も持つようになると思うけどな・・・・＞救急車
まぁ>>840見たいな例は論外だけど
まぁ>>840見たいな例は論外だけど
842 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:14 ID:CY684yH/
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/QuumeisiSoukan1221Yomi.shtml
な～んてもちあげられていたが、
http://ops.umin.ac.jp/ops/jijou/020330.html
こんな疑問や
http://www.oita-med.ac.jp/mincs/ghdnet/highgrade/hatanaka/hatanaka12.htm
こんな疑問が出され、
実は気管挿管をしたときの救命率は26％、マスクだけだと30％なんてデータも出てしまった。
http://www.jaam.jp/html/info/info-20030716-2.htm
そして殺人救命士らによるとんでもない捏造が発覚。
しかし、医者を悪者に仕立て上げたいマスゴミはスルー
かくして国民の命は危険にさらされていく....
な～んてもちあげられていたが、
http://ops.umin.ac.jp/ops/jijou/020330.html
こんな疑問や
http://www.oita-med.ac.jp/mincs/ghdnet/highgrade/hatanaka/hatanaka12.htm
こんな疑問が出され、
実は気管挿管をしたときの救命率は26％、マスクだけだと30％なんてデータも出てしまった。
http://www.jaam.jp/html/info/info-20030716-2.htm
そして殺人救命士らによるとんでもない捏造が発覚。
しかし、医者を悪者に仕立て上げたいマスゴミはスルー
かくして国民の命は危険にさらされていく....
>>756に出てるこの一言が全てだ。
>実は遠慮深いいい人ほど使いにくいのが無料救急車
つまりそういう善良な人間を助け、タクシー代わりに使おうとする人間を
排除できるのが救急車の有料化。
いい人間がバカをみないような社会にするためにも有料化は必要。
>実は遠慮深いいい人ほど使いにくいのが無料救急車
つまりそういう善良な人間を助け、タクシー代わりに使おうとする人間を
排除できるのが救急車の有料化。
いい人間がバカをみないような社会にするためにも有料化は必要。
844 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:27 ID:Lx6EKkPF
ガソリン代や整備費用も半端じゃないぞ。
東京消防庁は今年度救急車を４０台購入したそうだ。
東京では５年が救急車の現役寿命らしい。
やばいよ東京消防庁
東京消防庁は今年度救急車を４０台購入したそうだ。
東京では５年が救急車の現役寿命らしい。
やばいよ東京消防庁
有料化しても金を払って客だからと横柄な態度をとる人間に押しのけられて
助かる人が助からない現実は変わらない
無駄な救急車利用の裏で死ぬ人の命の値段が４万５千円というだけの話になってしまう
そして死なないからと怪我を放置して後遺症を残す人が障害者化して障害者年金を圧迫する
助かる人が助からない現実は変わらない
無駄な救急車利用の裏で死ぬ人の命の値段が４万５千円というだけの話になってしまう
そして死なないからと怪我を放置して後遺症を残す人が障害者化して障害者年金を圧迫する
846 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:37 ID:WVh6na42
やっぱ時代を逆行しなきゃ解決しない問題かもしれないね。
今のありかたは昔に無いもののはずだよ
それでも昔の方が良識人は多かったと思うね
救急車の利用の仕方が今は余りにもいい加減で過剰反応人が多すぎ
まさに >>756 の言ってる事が全てだと思うよ
今のありかたは昔に無いもののはずだよ
それでも昔の方が良識人は多かったと思うね
救急車の利用の仕方が今は余りにもいい加減で過剰反応人が多すぎ
まさに >>756 の言ってる事が全てだと思うよ
847 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:40 ID:Lx6EKkPF
>>16
先月、広島市で救急隊員を殴ってけがさせてﾀｲｰﾎされた奴いるよ
７年で１１６回通報・・・・・・・・ かなりの基地害だ
最後に隊員を殴ってブタ箱逝き・・・・・・・・ 本当にバカだ
ソース
救急隊員殴り、無職男逮捕 ７年間で１１６回通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000095-kyodo-soci
先月、広島市で救急隊員を殴ってけがさせてﾀｲｰﾎされた奴いるよ
７年で１１６回通報・・・・・・・・ かなりの基地害だ
最後に隊員を殴ってブタ箱逝き・・・・・・・・ 本当にバカだ
ソース
救急隊員殴り、無職男逮捕 ７年間で１１６回通報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000095-kyodo-soci
848 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:40 ID:CY684yH/
>>845
根拠は？
タクシーの方が安ければ、少なくとも日中病院受診するために
使うような馬鹿は排除される。
放置するか？
この現実をどうするよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/kk/kh_01.pdf
有料化すれば、少なくともその原資を拡充に当てられるな。
件数が減れば二重に効率化だ。
根拠は？
タクシーの方が安ければ、少なくとも日中病院受診するために
使うような馬鹿は排除される。
放置するか？
この現実をどうするよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/kk/kh_01.pdf
有料化すれば、少なくともその原資を拡充に当てられるな。
件数が減れば二重に効率化だ。
849 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:42 ID:8ypmdg4D
４万５０００円は料金として高すぎる。１回三千円くらいにしろ。
それでも出動が減れば、相当なコストダウンになる。
それでも出動が減れば、相当なコストダウンになる。
ま、基本的に有料にしておいて、病気の度合いで金額を分けるのがいい。
交通事故などでは、自動車保険から出るから問題無いだろう。
交通事故などでは、自動車保険から出るから問題無いだろう。
まあ、生活保護者は医療費も無料なんだから、
救急車が有料になってもこいつらは無料なんだろうな～
救急車が有料になってもこいつらは無料なんだろうな～
やっぱ、そのスジは反対するだろな
客が来難くなるもんな・・・
客が来難くなるもんな・・・
853 ：名無しさん＠５周年：04/07/29 23:57 ID:CY684yH/
漏れの母ちゃん、足の甲を骨折してタクシーで病院へ行った。
待ってる間に救急車が来た。
しばらくして、母ちゃんの診察の順番になった時に医者が一言
「さっきの人よりあんたの方が救急車で来なきゃあかんわ！」だと。
救急車を呼ぶのって、難しいよな
待ってる間に救急車が来た。
しばらくして、母ちゃんの診察の順番になった時に医者が一言
「さっきの人よりあんたの方が救急車で来なきゃあかんわ！」だと。
救急車を呼ぶのって、難しいよな
855 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:02 ID:x/rRgR5p
>>854
それはあくまで比較級。
救急車は一分一秒を争う、または自分では病院に
いけない人のためのもの。そんな常識がいつのまにやら
権利意識丸出しのエゴ日本人増殖で風前の灯火
タクシーでイケル人はタクシーがふさわしい。
それはあくまで比較級。
救急車は一分一秒を争う、または自分では病院に
いけない人のためのもの。そんな常識がいつのまにやら
権利意識丸出しのエゴ日本人増殖で風前の灯火
タクシーでイケル人はタクシーがふさわしい。
856 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:04 ID:RTLnFLbM
>>342
DQN親発見
DQN親発見
救急隊員は、病院に着いた際にその病院の医師の
サインをもらうことになってる。
で、病名と重傷度のランクを書いてもらう仕組みになってる。（東京では）
重症度のランクは5段階に分かれているわけだが、
1.軽症、入院の必要なし
の奴からまずは5000円くらいとったらどうだ。
いつもサインをするときそう思うわ。
電話相談で済むようなことでも救急車で来る。
救急隊が気の毒。
サインをもらうことになってる。
で、病名と重傷度のランクを書いてもらう仕組みになってる。（東京では）
重症度のランクは5段階に分かれているわけだが、
1.軽症、入院の必要なし
の奴からまずは5000円くらいとったらどうだ。
いつもサインをするときそう思うわ。
電話相談で済むようなことでも救急車で来る。
救急隊が気の毒。
貧血で倒れて救急車呼ばれるってパターンで、救急車来るまでに意識回復しちまってるとバツが悪いな。
でも他人から見れば、原因不明で突然倒れたんだから、そりゃ一大事だわな。
そういうシチュエーションにも考慮して欲しいものだ。
でも他人から見れば、原因不明で突然倒れたんだから、そりゃ一大事だわな。
そういうシチュエーションにも考慮して欲しいものだ。
859 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:09 ID:8ws+K1j1
まぁ、生保には組み込まれるだろうから、生保加入者には影響ないかも
860 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:10 ID:x/rRgR5p
861 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:16 ID:QzUBEdTn
この45000は真面目に働いてる人が払って
DQNに注がれる日本得意の
DQN・犯罪者優遇、労働者は奴隷政策の一貫でしょうな。
DQNに注がれる日本得意の
DQN・犯罪者優遇、労働者は奴隷政策の一貫でしょうな。
救急車を有料にするなら
その引き換えに子供放置死の罪はその分軽くなるのは当然だな
まぁ無料だし
よっぽどのことがなければ呼ばないから関係ないと思うが
その引き換えに子供放置死の罪はその分軽くなるのは当然だな
まぁ無料だし
よっぽどのことがなければ呼ばないから関係ないと思うが
863 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:23 ID:x/rRgR5p
864 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 00:50 ID:gPIV66bZ
>>862
問題を履き違えてるじゃん・・・ 釣りだね。
子供の放置死が増してるのは 保険金目当て or 育児放棄 だよ。
軽が軽いのに軽くしたら子供の人権なんか 無 に等しくなって 物扱い になってしまうよ。
問題を履き違えてるじゃん・・・ 釣りだね。
子供の放置死が増してるのは 保険金目当て or 育児放棄 だよ。
軽が軽いのに軽くしたら子供の人権なんか 無 に等しくなって 物扱い になってしまうよ。
じゃあ、子供は半額
866 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:02 ID:x/rRgR5p
>>865
それは別に構わんよ。
だれも本気で全部のコストを回収しようとしてるんではない
単にある程度の抑止力にしたいだけ。
若いフーフには8千円でも抑止力にはなるだろう。
日中来い、ゴルァ！！！ってな。
こどもが大事ならそうするのが普通だが、こどもの命より
パチンコや新しい彼氏が大事な世の中。
即物的に目を覚まさせるしかあるまい
いや、ホント、検査や人的体制から日中来ないと
棄権だよ。日本の医療費は夜間医療を充実させる
にはほど遠いからね。
それは別に構わんよ。
だれも本気で全部のコストを回収しようとしてるんではない
単にある程度の抑止力にしたいだけ。
若いフーフには8千円でも抑止力にはなるだろう。
日中来い、ゴルァ！！！ってな。
こどもが大事ならそうするのが普通だが、こどもの命より
パチンコや新しい彼氏が大事な世の中。
即物的に目を覚まさせるしかあるまい
いや、ホント、検査や人的体制から日中来ないと
棄権だよ。日本の医療費は夜間医療を充実させる
にはほど遠いからね。
東京って少し変だと思った
15年位前東京に出て、小さな開業医ではちょっとわからない病気にかかった
そこで医者が「○×大病院に逝きなさい」と
「○×大病院ってどこにあるんですか？」と尋ねたら
「QQ車で逝きなさい」と
東京ってすごいと思ったよ
868 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:29 ID:/5oFbuSW
公的機関でやるのなら
ＤＱＮが踏み倒し
真面目な人が支払う
と言うことも充分考えられるな
ＤＱＮが踏み倒し
真面目な人が支払う
と言うことも充分考えられるな
869 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:35 ID:Q7mitr6C
もっと他に削れるとこあんだろうがよ
つーか 罰則とかどうなるんだろう
DQNはDQNでｲﾀｲｲﾀｲとわめいて行けば乗れるというのを利用しそうだ・・・
DQNはDQNでｲﾀｲｲﾀｲとわめいて行けば乗れるというのを利用しそうだ・・・
871 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:46 ID:5IAsCfGk
金持ちは、ホテルみたいな病院で臓器移植とか最先端医療を受けられ、
貧乏人は救急車に乗れず、病院にも行けずに死んでいく。
ドナーにしかならない。
まるで米国みたいなお金がすべての無慈悲な国になってしまうのかな、
日本は。
貧乏人は救急車に乗れず、病院にも行けずに死んでいく。
ドナーにしかならない。
まるで米国みたいなお金がすべての無慈悲な国になってしまうのかな、
日本は。
872 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:50 ID:NWNjIIAN
ＱＱ車
天（、）に召されて
０Ｑ車
季語なし
天（、）に召されて
０Ｑ車
季語なし
873 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:54 ID:x/rRgR5p
874 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 01:57 ID:IPEr5ara
875 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:00 ID:CigxVFaF
救急車に金かかってるからって
これを有料化してもよ、
どうせ消費税はまた上げるんだろ？
なにがしたいんだよ、クソ政治家共はよ。
国民から徴収するまえに、
お前らが受けてる待遇や給料をどうにかしろ！！！！！！！！！
全部税金だろーーーーが！！！！！！！！！！！！！
これを有料化してもよ、
どうせ消費税はまた上げるんだろ？
なにがしたいんだよ、クソ政治家共はよ。
国民から徴収するまえに、
お前らが受けてる待遇や給料をどうにかしろ！！！！！！！！！
全部税金だろーーーーが！！！！！！！！！！！！！
876 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:04 ID:Q1gxbs1u
>>1
計算の仕方がおかしいな。
この計算だと、出勤後暇してる時間帯の隊員の給料も含まれるし、
出動と直接関係ない事務や設備費まで含まれてしまう。
こういういかにも市民を馬鹿にしたような試算をする態度はゆるせんな。
計算の仕方がおかしいな。
この計算だと、出勤後暇してる時間帯の隊員の給料も含まれるし、
出動と直接関係ない事務や設備費まで含まれてしまう。
こういういかにも市民を馬鹿にしたような試算をする態度はゆるせんな。
877 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:05 ID:CigxVFaF
誰か頼むわ。
政治家皆殺しにしてくれ。
政治家皆殺しにしてくれ。
878 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:07 ID:/5oFbuSW
879 ：h：04/07/30 02:08 ID:YrHRRrKP
定価の何割か（天下り付加割増金）を乗せた購入費は論議されないのか？
厚生マフィア殿。
厚生マフィア殿。
漏れの周囲で交通事故の意識不明で運ばれた３件のうち２件は噂のヤブ医者
基本的にはベッドの空いてる病院だからねぇ
緊急性がないなら救急車なんか頼らないで自分で病院選んだ方がどれだけ幸せかと
基本的にはベッドの空いてる病院だからねぇ
緊急性がないなら救急車なんか頼らないで自分で病院選んだ方がどれだけ幸せかと
881 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:23 ID:+0lnzagD
おれ実習で救急隊体験したんだが、汚い家の多いこと多いこと。土足で入りたくなった。
無料で人呼ぶからにはその前に部屋の片づけをしろ
無料で人呼ぶからにはその前に部屋の片づけをしろ
882 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 02:37 ID:TFTN8i1R
883 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 03:03 ID:hqS46xor
**市役所の住民課がすごい赤字
住民票の写し１通に付き、手数料、コピー代、そして人件費で4000円になります
884 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:39 ID:fati2DwM
885 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:46 ID:zhYVBzGk
必要ないやつがちょっとしたことですぐ呼ぶから問題なんだよなあ。
ああいう馬鹿どもまじで死んでくれ。
ていうか、こういうのは無料にしようよ・・お金なくて呼べなくなるような社会最悪だぞ。
外国に何千何兆ってばら撒く金あるんだからさ・・・
ああいう馬鹿どもまじで死んでくれ。
ていうか、こういうのは無料にしようよ・・お金なくて呼べなくなるような社会最悪だぞ。
外国に何千何兆ってばら撒く金あるんだからさ・・・
886 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:49 ID:fati2DwM
887 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 08:53 ID:31EFYVqs
888 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:03 ID:zhYVBzGk
>>887
金がかかれば、躊躇して手遅れになるってことも十分あるでしょ。
救急車呼べば確実に４万かかるわけだから、苦しんでいるときに金銭的事情で
、早急な治療が人によって受けにくくなるわけだから、そんなシステムはよくないでしょ。
金がかかれば、躊躇して手遅れになるってことも十分あるでしょ。
救急車呼べば確実に４万かかるわけだから、苦しんでいるときに金銭的事情で
、早急な治療が人によって受けにくくなるわけだから、そんなシステムはよくないでしょ。
889 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:05 ID:fati2DwM
890 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/30 09:06 ID:MbqKQjIw
有料化賛成。１回、路上で暴行受けて使っただけ。タクシー代わりに使う奴許せん。
必要ないのに呼んだ奴から金取るシステムにすりゃいいんだよ。
判定基準を明確にしてさ。
判定基準を明確にしてさ。
892 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:10 ID:LT1SRWUA
昔長野県のどこかの市町村だったかな？
大したことない病人から搬送代取ってたのは
大したことない病人から搬送代取ってたのは
893 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:14 ID:RShiAEdX
救急車に利用できるカード会社のマークを表示してくれ
>>888
だからさあ。救急車で病院いけば、仮に何も無かったとしても念のためにってことで
検査されるから必ず金はかかるわけ。
救急車呼ぶと金かかるから呼ばないってやつは、病院も金かかるから行かないって
ことになりわけ？理解してる？
だからさあ。救急車で病院いけば、仮に何も無かったとしても念のためにってことで
検査されるから必ず金はかかるわけ。
救急車呼ぶと金かかるから呼ばないってやつは、病院も金かかるから行かないって
ことになりわけ？理解してる？
895 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:31 ID:31EFYVqs
>>891
重症・軽症の判定とか、適切・不適切の判定なんて境界線不明瞭のもんだからね。
その判定を病院や役所に任せれば、生活保護の適不適の判定同様、893や草加の
ようなコワモテ系・ゴネ系のやつらばかり甘い汁を吸うようになること必定。
重症・軽症の判定とか、適切・不適切の判定なんて境界線不明瞭のもんだからね。
その判定を病院や役所に任せれば、生活保護の適不適の判定同様、893や草加の
ようなコワモテ系・ゴネ系のやつらばかり甘い汁を吸うようになること必定。
896 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:37 ID:CX8++djp
こういうのはタダでいいよ。
つーか、こういうことのための税金だと思ってる。
つーか、こういうことのための税金だと思ってる。
897 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 09:59 ID:aXFtwXVQ
月１回まで無料、あとは有料
898 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:05 ID:tMdXfr+p
でも無料なのは日本くらいだろ
アメリカで友達が運ばれたら７,8万とられたぞ。
無料にするから医療費が増える。
一時自腹であとから返還するようにすれば
どうでもいいことで病院行くやつ減るからそのほうがいい。
自腹切れないやつは銀行にいって借りて
返還された金は銀行にいくシステム作ればいいし。
アメリカで友達が運ばれたら７,8万とられたぞ。
無料にするから医療費が増える。
一時自腹であとから返還するようにすれば
どうでもいいことで病院行くやつ減るからそのほうがいい。
自腹切れないやつは銀行にいって借りて
返還された金は銀行にいくシステム作ればいいし。
900 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:10 ID:5XUIcRjy
今から頭悪い発言するね。
無料だったの？
知らなかったよぉ！
早く言っえよな！
腹膜炎おこした時も、丸ノコで腕シュパッした時も自力で運転したyo
救急車優先で待合室で普通に待たされた
先客のおばちゃん笑顔でお世話様って挨拶してた
そういう事かorz
先生の顔見て気絶した。
九万損した！
無料だったの？
知らなかったよぉ！
早く言っえよな！
腹膜炎おこした時も、丸ノコで腕シュパッした時も自力で運転したyo
救急車優先で待合室で普通に待たされた
先客のおばちゃん笑顔でお世話様って挨拶してた
そういう事かorz
先生の顔見て気絶した。
九万損した！
901 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:10 ID:31EFYVqs
>>898
だから無料である必要はないんだよ。
まあ病院にいって普通にＣＴ写真撮ったのどうのとなれば自己負担で1万ぐらいは
取られるだろ。4万5000円じゃいやで1万円ならＯＫというのが普通の日本人の感覚なら
救急車の利用料を1万円に設定すればいいだけ。
繰り返すが無料である必要は全く無い。あとはその料金の設定の問題。
だから無料である必要はないんだよ。
まあ病院にいって普通にＣＴ写真撮ったのどうのとなれば自己負担で1万ぐらいは
取られるだろ。4万5000円じゃいやで1万円ならＯＫというのが普通の日本人の感覚なら
救急車の利用料を1万円に設定すればいいだけ。
繰り返すが無料である必要は全く無い。あとはその料金の設定の問題。
>>899
うーん、1000ドル～2000ドルくらいだと思ってた
でもアメリカて救急車呼んで、途中で「やっぱや～めた」って
引き返してもらったら払わなくて良いらしいｗ
意味不明だ。
あとヘリなんか凄いらしい、高校の時に先生の子供が
喘息で発作起きたら即自分で注射打たなきゃいけないくらいで
一回やばい発作起きてヘリ読んだら後で気絶しそうになるくらい
すごい請求書が来たってさ。金額言ってくれなかったけど
一万ドル近いんじゃないかなぁ。
うーん、1000ドル～2000ドルくらいだと思ってた
でもアメリカて救急車呼んで、途中で「やっぱや～めた」って
引き返してもらったら払わなくて良いらしいｗ
意味不明だ。
あとヘリなんか凄いらしい、高校の時に先生の子供が
喘息で発作起きたら即自分で注射打たなきゃいけないくらいで
一回やばい発作起きてヘリ読んだら後で気絶しそうになるくらい
すごい請求書が来たってさ。金額言ってくれなかったけど
一万ドル近いんじゃないかなぁ。
903 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:18 ID:5XUIcRjy
呼ばない。間違いなく。貧乏なわけじゃないがケチなんだ。
骨折しても医療費ケチって行かないくらい。
子の怪我なら百万でも呼ぶけどな。
骨折しても医療費ケチって行かないくらい。
子の怪我なら百万でも呼ぶけどな。
全額負担はする必要ないけど、TAXIより高くするのはさっさとやった方が良い。
同額ぐらいだと順番早めるために呼ぶDQNがいるだろうから5割増程度で。
同額ぐらいだと順番早めるために呼ぶDQNがいるだろうから5割増程度で。
906 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:25 ID:tMdXfr+p
スレ違いなのでｽﾏﾝのだが
ヘリの話がでたので・・・・
登山などでの救急ヘリも料金取った方が良いと思う
地域によって取ってるトコもあるらしいけど
うちの近所に簡易ヘリポートあって良く登山での患者が運ばれるけど
大抵はスタスタ自力で歩いてヘリから降りてくる
「疲れた」「寒かった」「腹減った」程度で呼ばれては困る
費用は救急車の比ではない 全て税金
ヘリの話がでたので・・・・
登山などでの救急ヘリも料金取った方が良いと思う
地域によって取ってるトコもあるらしいけど
うちの近所に簡易ヘリポートあって良く登山での患者が運ばれるけど
大抵はスタスタ自力で歩いてヘリから降りてくる
「疲れた」「寒かった」「腹減った」程度で呼ばれては困る
費用は救急車の比ではない 全て税金
908 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:28 ID:+0lnzagD
>>906
代行手段があるから命にかかわるとは云えないと思われ。というか判断できない状況なら
素直に救急車呼べばいいだけ。
現実に緊急性の無い症状（指を骨折とか）で呼んだり、マジでタクシー代わりに使う馬鹿がいるから
しょうがない。
代行手段があるから命にかかわるとは云えないと思われ。というか判断できない状況なら
素直に救急車呼べばいいだけ。
現実に緊急性の無い症状（指を骨折とか）で呼んだり、マジでタクシー代わりに使う馬鹿がいるから
しょうがない。
910 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:30 ID:9TuU8kIC
>>こういうのはタダでいいよ
只より高いモノはない 何事も！
積もりつもって国地方の赤字借金１０００兆円！
早く少しづつでも返済しないと
日本国は、山一、ダイエー、ソゴーのような更正国になってしまう
只より高いモノはない 何事も！
積もりつもって国地方の赤字借金１０００兆円！
早く少しづつでも返済しないと
日本国は、山一、ダイエー、ソゴーのような更正国になってしまう
912 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:31 ID:vvU1R/0I
>>906
それは素人には病院行くべきかどうか判断がつかないから医療費をタダにしろというのと似た感じが。
俺は別に数万とかじゃなくて1000円、2000円でいいと思うけれど、課金制にして病院で治療費と一緒に払う形式にした方がいいと思う。
救急車呼ぶかどうかで、キツイけど呼ぶの迷惑かなという気の弱い人は無料より有料の方が呼びやすい。
それは素人には病院行くべきかどうか判断がつかないから医療費をタダにしろというのと似た感じが。
俺は別に数万とかじゃなくて1000円、2000円でいいと思うけれど、課金制にして病院で治療費と一緒に払う形式にした方がいいと思う。
救急車呼ぶかどうかで、キツイけど呼ぶの迷惑かなという気の弱い人は無料より有料の方が呼びやすい。
913 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:42 ID:5XUIcRjy
課金制いいね。
病院がポッケ入れなければなＷ
病院がポッケ入れなければなＷ
いっそのことタクシー会社に救急番号繋げたらどうよ。
タクシー会社でも「うちで運んでも大丈夫だな」と思われるのはそのままタクシー。
「とてもじゃないが何かあったら責任とれん」と思われるくらい緊急なものは救急車に回す。
タクシー会社の電話番にかなりの責任がつきまとうわけだが、
不況のタクシー業界を救う一手になるとは思われる(笑)
タクシー会社でも「うちで運んでも大丈夫だな」と思われるのはそのままタクシー。
「とてもじゃないが何かあったら責任とれん」と思われるくらい緊急なものは救急車に回す。
タクシー会社の電話番にかなりの責任がつきまとうわけだが、
不況のタクシー業界を救う一手になるとは思われる(笑)
915 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:46 ID:gPIV66bZ
救急でない利用に関してのみ 有料 で良さそうに見えるね。
だって、名前の通り「救急車」なんだからね。
916 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:47 ID:31EFYVqs
>>991
命にかかわることなんだから無料にしるというなら、救急車より病院の検査代や
手術代のほうをさきに無料にしなくちゃいけないの。でも、今現在、有料でしょ。
だから救急車だけ無料ってのはナンセンスなの、わかる？
シロートだから重症・軽症の区別がつかないから救急車呼ぶってのは別にかま
わんよ。でもそれが無料である必要は全然ないわけ。病院いけば検査受けるでしょ。
で、その結果が陽性だろうと陰性だろうと同じ額の検査代はとられるでしょ。
あなた、もし検査受けて結果が陰性だったら、検査代タダにしろとか半額に
まけろとかいうわけ？？？
命にかかわることなんだから無料にしるというなら、救急車より病院の検査代や
手術代のほうをさきに無料にしなくちゃいけないの。でも、今現在、有料でしょ。
だから救急車だけ無料ってのはナンセンスなの、わかる？
シロートだから重症・軽症の区別がつかないから救急車呼ぶってのは別にかま
わんよ。でもそれが無料である必要は全然ないわけ。病院いけば検査受けるでしょ。
で、その結果が陽性だろうと陰性だろうと同じ額の検査代はとられるでしょ。
あなた、もし検査受けて結果が陰性だったら、検査代タダにしろとか半額に
まけろとかいうわけ？？？
917 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:50 ID:RTLnFLbM
病院に絡ませるの止めれ！
ただでさえ救急で来る奴は金ない奴が多いいし、また取りっぱぐれる。
さらに搬送代は病院の収入じゃないし(国県市町村の代りに徴収する)、
病院はその分初めから引かれるから、徴収できなければ赤になる。
ただでさえ救急で来る奴は金ない奴が多いいし、また取りっぱぐれる。
さらに搬送代は病院の収入じゃないし(国県市町村の代りに徴収する)、
病院はその分初めから引かれるから、徴収できなければ赤になる。
918 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:51 ID:bHB+KdUm
タクシーを全て救急車にすれば？
初乗りいくらって
初乗りいくらって
919 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:53 ID:pDCq68sj
パソコンのサポートセンターと同じで「タダだたから」って奴が多いんだな。
1回1000円程度にすれば使う奴が激減すると思う。
1回1000円程度にすれば使う奴が激減すると思う。
920 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 10:56 ID:Kas7ZFIq
http://www.aiu-mic.com/iryou.htm#ｔ３
ニューヨーク 有料（公営・民営とも）※基本料金約25,000円、以降走行距離1マイルに付約600円加算 不要※※ 個室：約150,000円～セミ個人：約100,000円～一般病棟：約70,000円～
ロサンゼルス 有料（公営・民営）※基本料金約15,000円、以降走行距離1マイル 900～1,000円加算 不要※※ 個室：約100,000円～セミ個室：約80,000～100,000円
＞サンフランシスコ 有料基本料金約38,500円、以降走行距離1マイルに付約1,400円加算（公営）※ 不要 個室：約120,000円セミ個室：約115,000円
※電話口か救急車到着時に保険の有無や支払方法を確認される場合が多く、保険や支払能力がないと利用を拒否されたり、質のよくない大病院に回されることもある
ホノルル 有料※約13,500（公営）基本料金39,500～40,500円、以降走行距離1マイルに付約1,000円加算（民営） 不要 個室：約63,000円セミ個室：約62,000円
※公営は非常時に限られる
カナダ
バンクーバー 有料約4,000円（公営） 必要※※ 個室：約102,000円セミ個室：100,000円一般病棟：約95,000円
ロンドン 無料 必要※※ 個室：約83,000円セミ個室：約33,000～50,000円一般病棟：約17,000円
パリ 有料（民営）※約23,000円 必要※※ 個室：約66,000円2人部屋：約39,000円一般病要：約19,000円
＜ドイツ＞フランクフルト 有料22,000～73,000円（公営）※ 不要 個室：40,000～55,000円2人部屋：約30,000円～一般病棟：18,000円～30,000円
※救急救命員が同乗して応急手当を行なうため、病状によって料金はかなり異なる。
＜スイス＞ジュネーブ 有料（公営）※約41,000円（日中）約57,000円（夜間及び週末） 必要※※ 個室：約61,000円2人部屋：約40,000円4人部屋：約30,000円
＜オーストラリア＞シドニー 有料（公営）基本料金約11,000円、以降走行距離1kmにつき約300円追加 必要※※ 個室：約41,000円セミ個室：約37,000円
ニューヨーク 有料（公営・民営とも）※基本料金約25,000円、以降走行距離1マイルに付約600円加算 不要※※ 個室：約150,000円～セミ個人：約100,000円～一般病棟：約70,000円～
ロサンゼルス 有料（公営・民営）※基本料金約15,000円、以降走行距離1マイル 900～1,000円加算 不要※※ 個室：約100,000円～セミ個室：約80,000～100,000円
＞サンフランシスコ 有料基本料金約38,500円、以降走行距離1マイルに付約1,400円加算（公営）※ 不要 個室：約120,000円セミ個室：約115,000円
※電話口か救急車到着時に保険の有無や支払方法を確認される場合が多く、保険や支払能力がないと利用を拒否されたり、質のよくない大病院に回されることもある
ホノルル 有料※約13,500（公営）基本料金39,500～40,500円、以降走行距離1マイルに付約1,000円加算（民営） 不要 個室：約63,000円セミ個室：約62,000円
※公営は非常時に限られる
カナダ
バンクーバー 有料約4,000円（公営） 必要※※ 個室：約102,000円セミ個室：100,000円一般病棟：約95,000円
ロンドン 無料 必要※※ 個室：約83,000円セミ個室：約33,000～50,000円一般病棟：約17,000円
パリ 有料（民営）※約23,000円 必要※※ 個室：約66,000円2人部屋：約39,000円一般病要：約19,000円
＜ドイツ＞フランクフルト 有料22,000～73,000円（公営）※ 不要 個室：40,000～55,000円2人部屋：約30,000円～一般病棟：18,000円～30,000円
※救急救命員が同乗して応急手当を行なうため、病状によって料金はかなり異なる。
＜スイス＞ジュネーブ 有料（公営）※約41,000円（日中）約57,000円（夜間及び週末） 必要※※ 個室：約61,000円2人部屋：約40,000円4人部屋：約30,000円
＜オーストラリア＞シドニー 有料（公営）基本料金約11,000円、以降走行距離1kmにつき約300円追加 必要※※ 個室：約41,000円セミ個室：約37,000円
>>920
ふーん、やっぱ2～4万ぐらいかな
ふーん、やっぱ2～4万ぐらいかな
922 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:07 ID:Kas7ZFIq
http://www3.johac.rofuku.go.jp/med-service/emergency.html
海外では救急医療サービスも原則として、自由競走市場です。このため、
採算がとれるよう、救急医療は高額になります。医療費を払える見込みが
ないと判断されると、診療を拒絶される場合もあります。救急車を呼ぶ前
に、医療保険の証書を準備しておく必要があります
わが国では、
1救急医療は公的なもの。救急車(１１９番)を呼べば無料で病院に運んでくれる。
2意識のない重体患者は、早急に治療を開始すべき。
3原則として、犯罪捜査より、救命処置が優先する。
といった認識が一般的ですが、海外では通用しない場合があります。
1救急車が有料の場合もあります。
2意識のない患者の治療を行う場合、代理人による法的手続きを要求される
場合があります。
3捜査のための証拠保全処置が優先、救命処置は後回しという判断をする地域
もあります。
海外では救急医療サービスも原則として、自由競走市場です。このため、
採算がとれるよう、救急医療は高額になります。医療費を払える見込みが
ないと判断されると、診療を拒絶される場合もあります。救急車を呼ぶ前
に、医療保険の証書を準備しておく必要があります
わが国では、
1救急医療は公的なもの。救急車(１１９番)を呼べば無料で病院に運んでくれる。
2意識のない重体患者は、早急に治療を開始すべき。
3原則として、犯罪捜査より、救命処置が優先する。
といった認識が一般的ですが、海外では通用しない場合があります。
1救急車が有料の場合もあります。
2意識のない患者の治療を行う場合、代理人による法的手続きを要求される
場合があります。
3捜査のための証拠保全処置が優先、救命処置は後回しという判断をする地域
もあります。
923 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:15 ID:QrHkOHk3
病院で金がかかるから
移送に金かかっても同じだという香具師がいるが
治療は自分では出来ないが
車での移動は自分で出来る可能性が高い
有料になるとその金をケチりたいが為に
無理して自分で車運転して事故る香具師が増えないか？
移送に金かかっても同じだという香具師がいるが
治療は自分では出来ないが
車での移動は自分で出来る可能性が高い
有料になるとその金をケチりたいが為に
無理して自分で車運転して事故る香具師が増えないか？
924 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:22 ID:Kas7ZFIq
>>923
道路交通法では、安全運転義務が課せられている。
過労で危険なときなど、運転してはいけない。
そういう場合にタクシーが無料ではないから事故が
増えないか？といわれても、無謀なことをする
DQNが悪いのであって、有料のタクシー（救急車）
がわるいのではない。
道路交通法では、安全運転義務が課せられている。
過労で危険なときなど、運転してはいけない。
そういう場合にタクシーが無料ではないから事故が
増えないか？といわれても、無謀なことをする
DQNが悪いのであって、有料のタクシー（救急車）
がわるいのではない。
925 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:25 ID:jzM6VUtH
こないだ交通事故にあって頭から血が出て、初めて救急車に乗った。
意識朦朧としてたが、とても遠い病院に一瞬で着いたことだけは覚えている。
日本の救急体制は凄いと感心した。
救急の人に直接お礼を言えなかったのが残念だ。
意識朦朧としてたが、とても遠い病院に一瞬で着いたことだけは覚えている。
日本の救急体制は凄いと感心した。
救急の人に直接お礼を言えなかったのが残念だ。
926 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:28 ID:gPIV66bZ
927 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:30 ID:tMdXfr+p
>>916
ちゃんと健康保険という制度があって、全額自己負担ではないでしょうが。
病院に運ぶだけで４万５千円は高いと思わないの？
試算して４万５千円というのなら、１０００円とか２０００円取ってもたいして意味が
ないんだし。
＞あなた、もし検査受けて結果が陰性だったら、検査代タダにしろとか半額に
まけろとかいうわけ？？？
医者にかかったことないの？ 医者だって検査の内容とか必要性を説明してくれるよ。
「陰性だったら～」なんて言い出すような人は、はじめから検査を受けないと思われ。
ちゃんと健康保険という制度があって、全額自己負担ではないでしょうが。
病院に運ぶだけで４万５千円は高いと思わないの？
試算して４万５千円というのなら、１０００円とか２０００円取ってもたいして意味が
ないんだし。
＞あなた、もし検査受けて結果が陰性だったら、検査代タダにしろとか半額に
まけろとかいうわけ？？？
医者にかかったことないの？ 医者だって検査の内容とか必要性を説明してくれるよ。
「陰性だったら～」なんて言い出すような人は、はじめから検査を受けないと思われ。
928 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:31 ID:1Doou1wX
命に関わるときに乗るもんだろ4万5千円くらい払え。
とは思うがちとケチって行けない奴も出るのでタクシーの5倍くらいにとりあえずしておけ。
とは思うがちとケチって行けない奴も出るのでタクシーの5倍くらいにとりあえずしておけ。
929 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:32 ID:QrHkOHk3
>>924
世の中には色々な人間がいる
そんな正論をかざしたところで意味ない
実際どうなるかだと思うぞ
タダ→有料というところが心理的にどう働くか
無理する奴が結構増えるなら
その弊害に巻き込まれたくないしな
世の中には色々な人間がいる
そんな正論をかざしたところで意味ない
実際どうなるかだと思うぞ
タダ→有料というところが心理的にどう働くか
無理する奴が結構増えるなら
その弊害に巻き込まれたくないしな
930 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:39 ID:31EFYVqs
>>927
だったらその4万5000円に保険を適応して3割負担の1万4000円にすればおまいも
文句ないわけだ。俺も実はそれが一番いい案だと思ってる。とにかく無料制を
有料制に変えることに意味がある。
それから後半部分は意味不明。救急隊だって、電話かけて聞けば、救急車使った
ほうがいいかどうかの説明ぐらいはしてくれる（しかもタダで）。医者のほうは
結局検査受けなかったとしても初診料という料金をとられるぞ。
だったらその4万5000円に保険を適応して3割負担の1万4000円にすればおまいも
文句ないわけだ。俺も実はそれが一番いい案だと思ってる。とにかく無料制を
有料制に変えることに意味がある。
それから後半部分は意味不明。救急隊だって、電話かけて聞けば、救急車使った
ほうがいいかどうかの説明ぐらいはしてくれる（しかもタダで）。医者のほうは
結局検査受けなかったとしても初診料という料金をとられるぞ。
>>929
かっては日本も健康保険の本人負担はゼロだった。それが1割になり2割になり
現在3割になったりしたとき、社会問題になろうようなことが起きたかといったら否。
最初だけは反発がありそうだが、いったん導入されてしまえば何も問題は起きんよ。
せいぜい自民党が選挙で負けるぐらい。
かっては日本も健康保険の本人負担はゼロだった。それが1割になり2割になり
現在3割になったりしたとき、社会問題になろうようなことが起きたかといったら否。
最初だけは反発がありそうだが、いったん導入されてしまえば何も問題は起きんよ。
せいぜい自民党が選挙で負けるぐらい。
932 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:43 ID:Kas7ZFIq
>>929
金のためには法律違反もいとわない、自分の命に
わずかな金をけちると言うバカが多いから、
救急車が有料化されると言うことを忘れずに
弊害なら、本当に救急車を必要としているひとが
利用障害を受けるほうが大きい。現に現場到着
時間が5年で1分以上遅れている。これは本当の
救急疾患なら１０％救命率が下がる時間に相当
する。
金のためには法律違反もいとわない、自分の命に
わずかな金をけちると言うバカが多いから、
救急車が有料化されると言うことを忘れずに
弊害なら、本当に救急車を必要としているひとが
利用障害を受けるほうが大きい。現に現場到着
時間が5年で1分以上遅れている。これは本当の
救急疾患なら１０％救命率が下がる時間に相当
する。
脳卒中が疑われる場合は遠慮せず救急車を呼んでください。
脳卒中は急性期治療は時間との戦いですので
6割近くが3時間以内に専門病院に搬送が可能
でも、風邪ごときで救急車使わないでくれ！！
脳卒中は急性期治療は時間との戦いですので
6割近くが3時間以内に専門病院に搬送が可能
でも、風邪ごときで救急車使わないでくれ！！
934 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 11:57 ID:QrHkOHk3
あれ？救急車って無料？おれんとこは昔から有料なんだけど・・・。
3ｋｍで2万円ほどだったぞ。
3ｋｍで2万円ほどだったぞ。
936 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:01 ID:YsmZTWpk
痴呆気味の老人に呼び出されて、オムツ換えると掃除して帰らされたなんて話も聞くしね。
金取られると思ったらこういうのも減るんじゃないの？
金取られると思ったらこういうのも減るんじゃないの？
937 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:03 ID:Kas7ZFIq
>>934
むちゃくちゃな論理をこねているが、
そもそも自分で車を運転できるヤツは救急車の
対象ではないので無問題。正しい利用法じゃないか。
事故った場合、きっちり自己責任をとってもらえ
ばいいだけ。法律を自ら破るヤシの責任までは
行政にも病院にもない。
むちゃくちゃな論理をこねているが、
そもそも自分で車を運転できるヤツは救急車の
対象ではないので無問題。正しい利用法じゃないか。
事故った場合、きっちり自己責任をとってもらえ
ばいいだけ。法律を自ら破るヤシの責任までは
行政にも病院にもない。
938 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:05 ID:KIgkoQTp
国家の健全な育成に費用を捻出できない病人は不要。
腐ったみかんは淘汰されるべき
腐ったみかんは淘汰されるべき
>>934
おまいさんに聞きたいが、では救急車有料の世界の殆どの国々では、具合悪いのに
病院行くのに車使って事故多発ってことが起きてるのか？？？
治療費ケチりたくて、糖尿病や高血圧程度では病院いかず、運転中に心筋梗塞→
意識失って大事故なんて例のほうがはるかに多そうだが。
おまいさんに聞きたいが、では救急車有料の世界の殆どの国々では、具合悪いのに
病院行くのに車使って事故多発ってことが起きてるのか？？？
治療費ケチりたくて、糖尿病や高血圧程度では病院いかず、運転中に心筋梗塞→
意識失って大事故なんて例のほうがはるかに多そうだが。
940 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:07 ID:tMdXfr+p
>>930
自分で検査費用の話をしておいて、
＞それから後半部分は意味不明。
って、あなたこそ意味不明じゃん。
＞結局検査受けなかったとしても初診料という料金をとられるぞ。
医者にかかれば誰だって金を払うことくらい知っていると思いますが・・。
自分で検査費用の話をしておいて、
＞それから後半部分は意味不明。
って、あなたこそ意味不明じゃん。
＞結局検査受けなかったとしても初診料という料金をとられるぞ。
医者にかかれば誰だって金を払うことくらい知っていると思いますが・・。
941 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:09 ID:gPIV66bZ
>>936
そんな老人が話しのネタとして井戸端で広めるんだよ
で、救急車＝便利屋 と思って便乗者が増すんだよ
で、困るからって断ると誰々は対応してくれたぞと文句垂れる始末
そう成りがちな例だよ
救急隊の対応の仕方も問われていいネタだねこのスレって。
そんな老人が話しのネタとして井戸端で広めるんだよ
で、救急車＝便利屋 と思って便乗者が増すんだよ
で、困るからって断ると誰々は対応してくれたぞと文句垂れる始末
そう成りがちな例だよ
救急隊の対応の仕方も問われていいネタだねこのスレって。
942 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:14 ID:QrHkOHk3
有料化するなら市場開放して競争させるべきかと。
944 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:20 ID:Kas7ZFIq
945 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:26 ID:QrHkOHk3
まぁ、全国でなく東京都だけなら
人柱試験導入でもしてみたら？
人柱試験導入でもしてみたら？
946 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:29 ID:olfojVuv
有料を考える前にここ数年、約３万件ずつ増えている理由を突き止めて
減らす努力をすべきだと思うな。
減らす努力をすべきだと思うな。
947 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:51 ID:1Doou1wX
948 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 12:57 ID:QrHkOHk3
> 事故った場合、きっちり自己責任をとってもらえ
> ばいいだけ。
実際な～
死んだり、障害が残った場合
生き返らせるとことも治すこともできないので
加害者に責任なんかとれないんだよ
加害者が貧乏ＤＱＮなら更に悲惨な事になる
救いが無くて被害者って悲惨だよ
> ばいいだけ。
実際な～
死んだり、障害が残った場合
生き返らせるとことも治すこともできないので
加害者に責任なんかとれないんだよ
加害者が貧乏ＤＱＮなら更に悲惨な事になる
救いが無くて被害者って悲惨だよ
949 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:00 ID:9TuU8kIC
死ぬヤツ
無理して助けることねえべ
世界一の寿命は永杉
救急車全廃 －－ １１６万人＊４．５万円＝５００億円 ＋救急医療費５０００億円？
無理して助けることねえべ
世界一の寿命は永杉
救急車全廃 －－ １１６万人＊４．５万円＝５００億円 ＋救急医療費５０００億円？
資本主義の日本で何を甘えてる？
使った奴が費用を払うのは当然の事だろう
使った奴が費用を払うのは当然の事だろう
951 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:47 ID:gPIV66bZ
もう少し携帯並の機能が利用が当たり前になればいいんだよね、まだ時代遅れの老人とか多いから無理だろうけど
老人も自立無理な人は世間の目で保護されてたりするでしょ。その家族も緊急用の設備（安い）を備えてたりするしさ。
だから自立行動とれる人を対象とした案で固めるべきだよ。 ※子供は親、障害者も擁護してる人が担当って事で、
１．時間との戦いな緊急時の場合のみメニューから直通を選択（無料or有料：２．の半額） ※自己責任が問われる災難（山、海など）は有料＋α料
２．上記１．以外は残ったメニューから質疑応答に相応しい患者だけ相手の要望次第で出動（有料：完全額）
３．上記２．より救急車不要との判断結果に至る場合はサポートセンター（遠隔診断＆アドバイス）に自動転送 ※通信料を有料
救急車って何も199番かかってきたから即出動じゃなくて、199番を代表番としてコンテンツ作ればいいんじゃないかなぁ～ って思うよ。
老人も自立無理な人は世間の目で保護されてたりするでしょ。その家族も緊急用の設備（安い）を備えてたりするしさ。
だから自立行動とれる人を対象とした案で固めるべきだよ。 ※子供は親、障害者も擁護してる人が担当って事で、
１．時間との戦いな緊急時の場合のみメニューから直通を選択（無料or有料：２．の半額） ※自己責任が問われる災難（山、海など）は有料＋α料
２．上記１．以外は残ったメニューから質疑応答に相応しい患者だけ相手の要望次第で出動（有料：完全額）
３．上記２．より救急車不要との判断結果に至る場合はサポートセンター（遠隔診断＆アドバイス）に自動転送 ※通信料を有料
救急車って何も199番かかってきたから即出動じゃなくて、199番を代表番としてコンテンツ作ればいいんじゃないかなぁ～ って思うよ。
952 ：951：04/07/30 13:50 ID:gPIV66bZ
199番 ＝×
119番 ＝○(´ﾍ｀；)
119番 ＝○(´ﾍ｀；)
953 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:54 ID:wKKjP7/J
報道というのは、常に発信者の意図があります。
この報道の事実は「救急車出動1回あたり45000円」。
民間委託した場合のコストを試算する別の意図のニュースになります。
この報道の事実は「救急車出動1回あたり45000円」。
民間委託した場合のコストを試算する別の意図のニュースになります。
954 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 13:54 ID:LSiNylh9
どうせ生活保護の奴らはタダ継続だから、タクシー代わりに使い続けるんだろ。
生活保護ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ
生活保護ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ
955 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:06 ID:L1SIiwIz
東京消防庁は東久留米市と稲城市を傘下に入れてやれよ。都県境で人口が少ないからって差別するなよ。
956 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:13 ID:YwjSq9N+
医者が往診したら４５０００円じゃすまないでしょ。
957 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 14:53 ID:5XUIcRjy
都内の迷惑駐車がなくなれば救命率アップするんじゃないか？
と論点をそらしてみる
と論点をそらしてみる
そういえば、病院の部屋を分譲するって認められなかったん
だっけ？
だっけ？
いっぺん全部なくしてみて必要なのだけ行政で再開して見るってのはどうよ？
これなら病院も医師も看護婦もついでに救急車一回の費用も適正が自ずと解るかも
これなら病院も医師も看護婦もついでに救急車一回の費用も適正が自ずと解るかも
960 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:06 ID:YwjSq9N+
なるｊほどねぇ勉強になります
じゃ、会員制ってのは？会員になれる人以外は死ぬと思うけどｗ
じゃ、会員制ってのは？会員になれる人以外は死ぬと思うけどｗ
962 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:14 ID:YwjSq9N+
>>961
それをでっかくして、国民全員入れるようにしたのが、社会保障制度だと思われ
それをでっかくして、国民全員入れるようにしたのが、社会保障制度だと思われ
963 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:14 ID:VyP9JwZg
一生に一度は救急車のりたい
965 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 16:28 ID:gPIV66bZ
それがあったか
967 ：965：04/07/30 16:32 ID:gPIV66bZ
>>967
流れで解るトコは脳内変換してくのがココだべさｗ
流れで解るトコは脳内変換してくのがココだべさｗ
969 ：965：04/07/30 16:48 ID:gPIV66bZ
970 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 17:29 ID:rpF+5uHT
基本的に金取ればいいよ。
医師の診断により、金額を判断するような制度にすればいい。
風邪で呼んだ馬鹿からは全額徴収。
ホントに緊急だと医師が判断すれば無料。
医師の診断により、金額を判断するような制度にすればいい。
風邪で呼んだ馬鹿からは全額徴収。
ホントに緊急だと医師が判断すれば無料。
あの・・・この救急車、○Ｃカード使えますか？
972 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 17:39 ID:E5rESqZA
自分で車運転できる程度なら救急車はいらない、救急車が必要になるくらいなら
自分で車を運転できる状態ではない、と思っていたが・・・
完全自動運転の自動車でも開発されればなぁ、と酒を飲んだ日はいつも思う。
電話で呼び寄せたり出先から自動で帰らせたり。
自分で車を運転できる状態ではない、と思っていたが・・・
完全自動運転の自動車でも開発されればなぁ、と酒を飲んだ日はいつも思う。
電話で呼び寄せたり出先から自動で帰らせたり。
973 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 17:50 ID:6rurmeEb
これってふざけたババアが歩いて病院いくのがめんどくさいからって
たいした事も無いのに救急車呼んだりするからこんなことになったんだよ。
たいした事も無いのに救急車呼んだりするからこんなことになったんだよ。
974 ：救急車の無意味出動に対する有料化は賛成：04/07/30 19:26 ID:l5O7y+q4
悪ふざけ対策の為 番号非通知の場合は繋がらないようにして
架空の病気or怪我をでっち上げて通報した奴からは迷惑料として年収の10%＋10万
緊急性の無い病気or怪我で通報した場合は年収の0.1%＋5000円
緊急な場合や自力での病院までの移動などが無理な場合(足の骨折ったとか)は無料
架空の病気or怪我をでっち上げて通報した奴からは迷惑料として年収の10%＋10万
緊急性の無い病気or怪我で通報した場合は年収の0.1%＋5000円
緊急な場合や自力での病院までの移動などが無理な場合(足の骨折ったとか)は無料
医者が患者を診て額を決めるのが適切かな
患者「先生！母をお願いします！！」
ブラックジャック「五千万だ、母親の命なら安いはずだ」」
患者「先生！母をお願いします！！」
ブラックジャック「五千万だ、母親の命なら安いはずだ」」
976 ：名無しさん＠５周年：04/07/30 20:31 ID:lMYLNEQw
僕ちゃん、もし１０００とれなかったら救急車呼んで海に行こうと思うんだ
ブラックジャック先生！977の失語症を治してください！
979 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:44 ID:hRA6Wc+s
QQ車age
980 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:46 ID:DVXi1y79
>>976
海までは行けるかもしれないが,屈強の救急隊員に簀巻きにされて海に放り込まれるのがオチ．
海までは行けるかもしれないが,屈強の救急隊員に簀巻きにされて海に放り込まれるのがオチ．
981 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:48 ID:lci3ZLLv
有料化した方がいいと思う。
馬鹿がタクシー替わりに呼ぶことは無くなるだろうし
大体、救急車を呼ぶような事態のの時って
たかが四万五千円を惜しむ事態じゃないだろ
馬鹿がタクシー替わりに呼ぶことは無くなるだろうし
大体、救急車を呼ぶような事態のの時って
たかが四万五千円を惜しむ事態じゃないだろ
982 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:50 ID:RMt/ihFQ
983 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:53 ID:MwsYPN9l
病院が患者に請求して病院が自治体に払えばいい。
984 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:54 ID:yCGnD5Xv
有料化賛成だな。
歯が痛いって救急車で病院に来たバカがいると病院に勤める友人から聞いた
ことがある。
そんなアフォに救急車占有されてる間にホントの急患に救急車の配車が
間に合わなかったらどうすんだと。
歯が痛いって救急車で病院に来たバカがいると病院に勤める友人から聞いた
ことがある。
そんなアフォに救急車占有されてる間にホントの急患に救急車の配車が
間に合わなかったらどうすんだと。
985 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:55 ID:RMt/ihFQ
986 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 00:57 ID:OZQ6AeAY
ぼくのちんぽが
ちゅーちゅー射されそうです。
ちゅーちゅー射されそうです。
987 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 01:02 ID:RMt/ihFQ
988 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 01:05 ID:e90d7tPy
989 ：VIP爆撃隊 ◆Up9TtTNEZE ：04/07/31 01:05 ID:mWMD1PDO
ぬるぽ( ´_ゝ`)
990 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 01:06 ID:bqhRsmmV
>>989
ガッ
ガッ
991 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 02:25 ID:TpZiQDOM
1000鳥逝く
992 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 02:39 ID:OdVoe5fs
やっぱ 利用するヤツだけ払えよな
ほとんどの国民は生涯１回も利用しない
ほとんどの国民は生涯１回も利用しない
993 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:05 ID:mw8Vxx5Z
>>350
> 本当にそんな気がしてきた
> 家の母親は家の誰かの具合が悪くなるとヒステリックに泣き叫び
> すぐ救急車を呼ぶ。
> 事あるごとに来るのが遅い
> 税金で飯を食っているくせに生意気だと叫びます
> 救急性はないと思いますが、家は税金をちゃんと払っているから
> 呼ぶのは当然で、呼ばないとガソリン代の損だそうです。
> 公務員は役に立たないと言っています
> 救急隊員にも文句を言います
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （・∀・ #）＜ ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
税金の無駄遣い！
> 本当にそんな気がしてきた
> 家の母親は家の誰かの具合が悪くなるとヒステリックに泣き叫び
> すぐ救急車を呼ぶ。
> 事あるごとに来るのが遅い
> 税金で飯を食っているくせに生意気だと叫びます
> 救急性はないと思いますが、家は税金をちゃんと払っているから
> 呼ぶのは当然で、呼ばないとガソリン代の損だそうです。
> 公務員は役に立たないと言っています
> 救急隊員にも文句を言います
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （・∀・ #）＜ ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
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／旦|――||/／ ／|
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税金の無駄遣い！
994 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:23 ID:FGjIOLIb
民間に投げれば、公務員はもっともっと楽になる！
労働量と賃金がもっともっと比例しなくなる！
労働量と賃金がもっともっと比例しなくなる！
995 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:23 ID:Tn8kzg/D
４万5千円かかるなら、
救急車呼ばずに自殺するな。
有料化すれば、金持ちは助かって貧乏人は死ぬ、
まさにアメリカンパラダイスだなw
救急車呼ばずに自殺するな。
有料化すれば、金持ちは助かって貧乏人は死ぬ、
まさにアメリカンパラダイスだなw
ここまで伸びて誰も１０００取らないとは
俺も取れないが・・・記念だ
俺も取れないが・・・記念だ
1000
998 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 05:57 ID:FwAmOswC
濡れは９９車を利用しま１０００
999 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 06:00 ID:f0CT4Yeh
>>995
アホ発見
アホ発見
1000 ：名無しさん＠５周年：04/07/31 06:01 ID:cujEJSDV
1000!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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