【社会】"１軒は廃業へ" 市の見落としで、温泉郷の水道料金いきなり４倍に…神戸

★市が見落とし水道料４倍に　神戸・平野温泉郷

・平清盛ゆかりの「平野温泉郷」（神戸市兵庫区）にある天然温泉を利用した
　二軒の公衆浴場を、神戸市水道局が水道水を使う一般公衆浴場と扱い、
　約四十年間にわたり、水道料金の減免措置を続けていたことが二十六日
　までに、分かった。うち一軒は今月いっぱいで廃業するが、残る一軒は
　来月から従来の約四倍の料金を徴収されることになり、「いきなりの値上げで
　死活問題」などと反発している。

　同温泉郷は約八百年前、平清盛が福原遷都の際に掘らせたと伝えられて
　いる。泉質は神経痛や皮膚病などに効用がある含炭酸重曹泉。現在、
　「湊山温泉」と「天王温泉」の二軒が営業している。
　公衆浴場法では、水道水を温めた白湯の浴場を「一般」、天然温泉などを
　使った浴場を「その他」と、区分。

　水道料金は同市の場合、「その他」の浴場に業務用の従量料金制度を適用、
　二カ月で二千一キロリットル以上使用すると、一キロリットル当たり三百
　七十八円の料金が課せられる。「一般」は、一キロリットル当たり百五円に
　減免されるが、同市水道局が今年二月、市内の公衆浴場を一斉調査した
　結果、天然温泉にもかかわらず、「湊山」「天王」とも一般公衆浴場と扱われて
　いたことが判明。「これまで公衆浴場への定期的な調査がなく、見落として
　いた」（同局）といい、八月分から業務用の水道料金が徴収されることになった。

　こうした事態に、両浴場とも困惑しており、明治時代から続く「天王」は経営者の
　高齢化に加え、採算面で見通しが立たなくなったとして、七月末での廃業を
　決定。「湊山」は入浴料値上げに踏み切るが、「説明もないまま、突然値上げ
　されても困る」などとしている。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0727ke40050.html

※画像ＵＲＬ：　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/G230274711000704_vw.jpg

ni

温泉ブーム見直し

>公衆浴場への定期的な調査がなく

なぜに？

まぁ細かいこと気にすんな

突然値上げされりゃ、無理だろうな

約四十年間気づかなかった事に対する責任は？

今までで浮いた金は、無かったものと思えよ。

10なら福原に遷都

まぁあれだな。
またお役所仕事か!!

で、未徴収分は追加徴収しないのか？

今まで見逃してた市の職員の責任問題はどうなるんだ？
職務怠慢だろうが。

下水道料金でさらに倍！

市職員の年金で返済

公務員の給料、退職金、それから住宅手当など
これらも同じように劇的に変えて欲しいぞ

でも、よく考えてみると四十年に渡って水道料負けてもらってたわけで、
手違いがあった市職員に感謝しこそすれ、文句を言える立場ではないわな。

＞「説明もないまま、突然値上げされても困る」

値上げとは違う罠。ま、きちんとした説明は必要だが。

８００年の歴史を持つ温泉に入れる公衆浴場のうち
２件のうち一件が廃業、もう一件も危ないとなれば
役所が補助とか出してやってもいいんじゃないの。

>>16
40年間も1000円であったものをいきなり
「実は4000円なんだ、これからは4000円払ってくれ」
と言われた時、今まで負けてもらっていたんだと素直に思えるだろうか……

ここの温泉経営者がこのミスを知っていて黙っていたなら話は別だけど
業者の間で、水道料金の話なんかしないのかな
仕事と直接結びついているものだけに、うちは料金がやけに安いな、などとは思わなかったのだろうか

元の料金に戻すのは当然だが、ちゃんと説明してもらわんと。

こういう理屈なら、公務員への支払いすぎ(手当等）の払い戻しはないのかな？

湊山温泉
http://www.jin.ne.jp/m-onsen/
ttp://www.ne.jp/asahi/world/hopper/onsen/hyogo/minatoyama/minatoyama.html

>>19
40年間ずっとだし、しないだろ

公共料金の仕組みなんて知ってる人がどれだけいることやら

だからこそ、正しさが要求されるはずなのに

潰れていいってことでは。

「その他」がなんで３倍もとられるかということに興味を惹かれるんだが。
適正料金なのか？

ホントは水道局と温泉がずっと癒着してたんじゃないのか？

倍率ドン！さらに倍！

って感じですか？

神戸は明治以降に発展した都市だが
この一帯は清盛以来の伝統がある古い街だ。
祇園神社とか上三条町とか、京都を思わす地名もある。
この温泉も古いものだし、市もちょっとは保護や特別措置を
考えてやってもいいと思う。

１８，２０，４，８，１６

>>28

神戸という街にそういうフトコロがあるとは思えん。
フトコロの寒い連中大杉。

>>25
一般は湯船の湯も全て水道水だからだろ

いきなり
>>29
を見て、意味が分かる俺は
廃業したほうがいいですか？

＞公衆浴場法では、水道水を温めた白湯の浴場を「一般」、天然温泉などを
＞使った浴場を「その他」と、区分。

＞水道料金は同市の場合、「その他」の浴場に業務用の従量料金制度を適用、
＞二カ月で二千一キロリットル以上使用すると、一キロリットル当たり三百
＞七十八円の料金が課せられる。「一般」は、一キロリットル当たり百五円に
＞減免される

いまいちよくからないんだが
一般は水道水で
その他は天然温泉なわけだよな？
で、その天然温泉を使ってるその他の区分のやつを一般として扱ってしまっていたと

そもそもなんで天然温泉使ってるほうが高くなるんだ？
おかしくね？
別に市の水道設備使ってるわけじゃないわけだろ
その辺に勝手に沸いてる温泉引いてるだけだろ

今月で廃業って、また突然だな。
新聞報道が遅かったのか？

＞「これまで公衆浴場への定期的な調査がなく、見落としていた」

特殊浴場には定期的に調査が入っていたのだが

間違っていたものを本来の値段にするのは仕方ない。
過去のものまで徴収するわけでないんだから、文句のつけようはないだろ。
ま、営業努力する機会を失ったことは間違いないが、それってどう判断されるのかね。

ちょっと待て
本当に天然温泉なら水道代が高くてもダメージは殆どないはず。
100倍くらいに薄めてるんじゃないのか？

>>33
使う量が少ない　＝　金がかからない
使う量が多い　　＝　金がかかる
だから使う量の多い業者保護+料金高騰させないようにする為に安くしるんじゃないのか

>>32
で、どういう意味？

>>32

俺もわかる。真ん中は、はらたいらだということが。

四倍か・・・
まだ竹下景子やはらたいら並みの倍率で良かったな。
篠沢教授並みの倍率なら自殺者出てたかも。

>>29に4の倍数じゃない数字があるのが気になる

天然温泉なんだから、水道なんてそんなに必要ないだろ。

>>39
「はらたいらさんに全部」とかそういう意味

有馬だけでいいんだよ他は潰れちまいなってこってす

市の増収分はカンガルー募金ですか？

っていうか、他の温泉は正規の値段取られているんだろ？

おれが他の温泉の経営者だったら「過去に遡って支払え！」と言うと思うよ。

当事者の温泉の経営者だったら >>1 の答弁になると思うが。

責任なんて、誰も獲らないよ。
「４０年も前のことなので、担当者がすでにいない」で終わり。

たぶん、途中の担当者は見て見ぬふりしてたんだろうな。
もちろん、タップリの退職金を変換する気もないだろうけどね。

ハップを入れて白くすれば四倍の客が来るからやってみろ

40年間、値段を間違えていたことによる損害はもちろん担当者が払いますよね？

天然温泉が高くつくなら
水道水に切り替えればいいのではと思ったが
水を温める設備費と燃料代が掛かるか・・・

あそこ天然の温泉やったとは知らなんだ。
だけど地元では公衆浴場の性格が強いんだから
安く利用できるよう水道代まけてやれよ。

>>42

>>27

追徴金は担当者が支払う
温泉側は水道水を温めて使えば無問題

>>47
債権の時効もあるからせいぜい遡っても2年分くらいか?

一軒廃業してライバルが減るんだから、いいじゃないか。

徴収しないとかコメントしてたのに見落としていたとはﾜｹﾜｶﾗﾝ

今まで天然水と水道水をどういう割合で使っていたか解らんとなんとも言えんな

いったい毎月いくら払ってたんだ?
百円が四百円になるのか、百万が四百万になるのか?

・・・・癒着のコネが切れちまったんだろうか?
水道代の差額からの利益供与じゃ、たかが知れてるだろうから

実は水道水使ってたんじゃないのか？
これは無実だ

一般公衆浴場
いわゆる銭湯において、
東京では温泉でも水道料金は減額されます。
温泉はその他公衆浴場やてそんなあほな。

ちょっと待て！
ひょっとして水道水を使ってる特殊浴場は水道代が安いのか？

>>1
>公衆浴場法では、水道水を温めた白湯の浴場を「一般」、天然温泉などを
>使った浴場を「その他」と、区分。

間違いだろ、浴槽に井戸水使っている銭湯が多いのだから。

>43
温泉は湯舟の貯留分だけだろ？

大量にかけ流しにする洗い場のお湯は水道水と思われ

貯水ダムの作り過ぎで、年々水道料金が高騰している。

水道料金はデフレ知らずの優等生だな。

なにが観光立国だ。
役所のやってることはまるっきり逆じゃねぇか。

兵庫県の公務員なんぞ所詮この程度の頭脳。

遡って請求とかじゃないだけマシじゃない。
これまで請求してなかったミスはミスとして、
発覚したんだから、これ以降は正規の料金を払うべき。

>>65
でも今年は水不足なんだな。
毎年高い水道料金払うかわりに確実な給水を望むか、
安い水道料金の代わりに水不足の年に断水にる方がいいか。
どっち？

>>69

地域による。
全国水不足だと思わせるのは、国交省の悪巧み。

水が余っている村町にダム代として高い使用料を科し、
水の足りない市が水道代が安かったりするんだよな…

はらたいらは、*2*2しても4倍なんだよな。正解率高いから。
後年、答え教えてもらってたという噂を聞いたような・・

>>1にある、ニュースとは関係なく廃業するほうの

天王温泉
http://www21.ocn.ne.jp/~spa-mich/todofuken/hyogo/006_tennou.htm
http://www.ad.cyberhome.ne.jp/~mee/kinkinado/kobe01.htm
（一番下）

>同温泉郷は約八百年前、
>平清盛が福原遷都の際に掘らせたと伝えられている。

年代物の、銭湯風の建物。
おまけに飲用可能な温泉。


これ、再生できるんじゃないの？

>>73
天王温泉はNHKの「歴史発見」か何かで
清盛ゆかりの名称として紹介されたことがある。
廃業は本当に残念だ。

>>72
景山民夫（当時の放送作家）は後に何かの番組で
「教えていた」と証言している。
はらたいらがヘマって一つ先のクイズの答えを
書いてしまったこともあった。

見落としじゃなくて、役所の派閥が替わって見直しされただけだろ。

>>69
台風が接近中です。

もちろん首だろうな。

急に４倍ってのもなあ。
自分たちの職務怠慢もあるんだから、値上げには数年間の猶予を持たせて
その間に浴場に対策をしてもらうという方法がいいんじゃないのかね。
間違ってたからすぐ払えと言われても困るだろ。能無しの役人だ。

>>29
>>32
数列かと思って一瞬真面目に考えちまったよ！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

大都市の下町で天然温泉を楽しむ
素敵やん

明日行こう

>>37
下水道代も含めての水道代。

つまり下水道代をまけて貰っていた分が急に値上がりした為廃業か
有名な温泉なのにな

　ここの温泉銭湯安くてよかったのになぁ。廃業するほうは手前のボロイ方
だろうけどちと悲しいな。
　ここって住宅地の3メートルぐらいの道路入り込んでいかないとだめだから
車だと大変、どうせなら平野商店街と駐車場を共同で作ってぼろい建物で
いいから湯上り後に寝転がれる施設とかありゃ最高なんだけどな。
　
　あのあたり一体あの雰囲気がいいから新長田みたいにビルたてまくり
じゃない活性化してほしいな。カブできてるおっさんとか坊主頭のじいさん
とかいい味だしてるし何とかのこってほしいな。

温泉側はまず40年分の差額を支払うことに同意する。
自分を正当化した上で水道局の責任を問い、賠償を求める。
差額を払うか貰うかは弁護士の腕次第。

今までが安かっただけでもラッキーと思うべき、反発するなんて見当違いでは。

うーん、もったいない。

>>85
温泉の下水道代なんて、40年分の差額だと下手したら数千万とかにならないか？

くそー、暑いっ。
温泉入って、マッサージ受けながら昼寝してえ。

雪の御所があるところだな、湊山温泉。
近くを湊川が流れてる。史跡だらけのところだ。

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神戸には日本で一番古いダムがありまつ・・・・・布引五本松ダム

世の中は二つに分けられる。
国や県が金を出してでも残したいものと、さっくりつぶした方が良いもの。
前者は温泉で、後者は（rya