【政治】「防衛力のあり方検討」案…「軍事革命」推進、軽空母の保有検討★２

★「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討　防衛庁

・防衛庁がまとめた「防衛力のあり方検討」案は、自衛隊の組織、装備を全面的に
　見直す思い切った改革案となった。そこで示された積極的な国際任務への取り
　組みや軽空母や巡航ミサイルの検討などは、国際的なテロの広がりと、日本と
　その周辺をとりまく安全保障環境の変化を背景としている。二十一世紀の新しい
　自衛隊の姿をめぐり今後、活発な論議が繰り広げられそうだ。

　石破茂防衛庁長官は二十三日の閣議後の記者会見で、新防衛大綱の策定と
　防衛力のあり方検討をめぐる基本姿勢について、こう強調した。防衛庁幹部は、
　「自衛隊は激変する安全保障環境に対応しなければ、日本国民の生命財産と
　国益を守っていけない。タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」と、
　長官の真意を解説する。

　昨年十二月のミサイル防衛（ＭＤ）導入の閣議決定で、政府は陸海空三自衛隊の
　主要装備削減の方針を早々と打ち出した。戦車など「花形装備」の相当数の削減は、
　現体制下で練度の向上を図ってきた現場にとって打撃であるのも間違いない。
　だが、「それ以上に再編の必要性がまさった」（幹部）といえる。（以下略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090636108/

ににに

2

1000get

戦前も現在も同じ
俺たちには贅沢な戦争は出来んのだよ。　山本五十六

ガミラス戦闘空母みたいなのが欲しいなぁ。

>>6
むしろアンドロメダみたいなのが…

軽空母はいらん。
もっとでかいのかえばいいじゃん

鴨派議員、河野洋平が妨害工作に30000000ヘクトパスカル

>>10なら空母ｲﾗﾈ

空母なんていらないから潜水艦をもっと増やせよボケ

回転空母ほしい

核を！！さらなる核を望むか！！！よろしいならば核だ！！！！

三軍統合して、支援戦闘機（マルチロールファイター）の飛行隊は、
空母での運用を考慮するようにすれば、さほど金もかからない気がするんだが。
艦載機運用するのはは、もうこのさいF/A-18E/Fで良いだろ。
AAM-4搭載改修すれば空対空でそうそう負けは無いだろうし。
F-15改100機　F-2A/B130機　F/A-18E/F100機の体制はどうだろうか。
どうせステルス戦闘機なんぞ、中国が配備するのは50年以上後だろうし。

何よりもまずは交戦規則を柔軟にしなきゃ。
文民統制の弊害だよ。
海保の解体。海上自衛隊、各都道府県の水上警察、水産庁に3分割。
小型の巡視船にいたってはブリッジは『　ベ　ニ　ヤ　』だｗ。

哨戒機の強化、巡航ミサイル、特殊部隊の輸送が可能なSSGNの配備じゃないの？

クウボ　と　アイボ

予算増えないのに何でこんな無茶なこと言い出したんだ・・・

オルグ浴場はここですか

>>1
安易に空母で国民を釣って
他の正面装備を減らすことは50年後の日本を弱らせるぞ。
戦車は神なり！戦車は神なり！

オブイェークト

シナ畜の尻穴は臭そうで、舐めたくないヨ！

空母よりも原子力潜水艦を配備すべきでしょうね。
当然、潜水艦には核配備で。
中国等の大陸国家と日本のような島国が核を打ち合って
コストの面で敵う分けない。
だから仮に日本本土が焦土になったとしても、中国や米国を
灰に出来るだけの報復戦力は維持すべき。
現にイスラエルなんてそうしてるよ。
今の流行はMAD理論だ。

>>14
> どうせステルス戦闘機なんぞ、中国が配備するのは50年以上後だろうし。

長七とやらは、自称ステルスだったような。

>>14
そんなアメ公の兵器ばかりじゃ、反米鎖国派の支持を得られない。
国産の５ｔ猿人で世界一の国産戦闘機作って、Ｆ／Ａ−２２を撃墜じゃ！

原潜ならよかったのに。

今ある兵器で攻撃するといちゃもんつけられるのは目に見えてるから
いっそのこと巨大イカとか巨大タコとかのバイオ兵器作って
襲わせるというのはどうだ？

台湾が喰われるまでに、準備をオネガイシマス。orz

相互確証破壊（ＭＡＤ)で中国の核ミサイルを防げる。

相互確証破壊（そうごかくしょうはかい, Mutual Assured Destruction, MAD）とは、
核戦略の概念で、対立する陣営のどちらかが核兵器を発射もしくは使用した際に、
もう片方の陣営がそれを確実に察知し、報復を行う事により、片方が核を使えば
お互いが必ず被害を被る、という状態のことを指す。

この状態が維持されることにより、核を使うことがためらわれ、結果として核が
使われずに済む、という核抑止の考え方につながる。

旧ソビエト連邦では政府機能が核攻撃により壊滅した後も、自動的に報復攻撃を
行えるよう「死の手」と呼ばれるシステムが稼動していたとされる。
この機能はロシアに引き継がれ、現在も動いているといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

もし、日本が地上発射型の核ミサイルを保有すると、
中国には「ここへ当ててください」と東風ミサイルを丁寧に
核ミサイル庫へ誘導するシグナルを与えるようなもので危険極まりない。

日本が原子力潜水艦搭載の核ミサイルを保有する。そして、
日本海溝の水深2000メートルに日本の核ミサイルを原潜とともに隠す。

日本が核を保有したあとであれば、環境破壊で悩む中国政府が
「淡水のある領土をよこせ！さもないとぶっ殺す！」など因縁をつけてきて
日本政府が断ると、一触触発の軍事緊張状態になるとする。
中国は東風ミサイルを日本へ発射する演習をし再度言いがかりをつけてくる。
そんなとき日本は、日本海溝の潜水艦に隠しておいた
日本の核ミサイルを北京へ発射する演習をすればいい。
日本政府が北京を破壊する演習をすれば、北京はブルって無茶な要求はしなくなる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/what-is-game-theory5.html
国連安保理の拒否権を手に入れて、核武装をしよう。

>>25前スレでも行ってたねｗ

まあベトナム参戦以来、三自衛隊は海外展開能力の向上に努めてきて

湾岸・イラク戦争の
戦艦1空母2護衛艦16の二個航空護衛群、
一個装甲連隊、
一航空団派遣が絶頂期だったが

9.11の対テロいらい変わらなきゃという機運が今頃かい。

とりあえず空母名は「あかぎ」でよろ

＞19
陸軍参謀総長に任命します。

それじゃあ戦闘機も戦車も運べる水陸両用空母を作ろう。

陸地は超大型キャタピラーでジリジリ移動・・・。

韓中がまた怒るのに…コイヅミはバカですか？成なに軋轢を望みなの？

自衛隊って、米軍の中古を高値で買ってるんでしょ？
あとは談合あるのみ、予算もっと減らしていいよ。

空母だけっていうのは男女平等に反する！
空父も作るべきである。

>>17
米側が共同作戦を前提に圧力をかけてるから。
RMA化しないと共同作戦は無理。

アメリカで３１００万人飢餓で苦しんでいる。８人に一人だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/
http://www.freepress.org/columns.php?strFunc=display&strID=787&strYear=2003&strAuthor=2
TheFreePress2003/12/19の記事より。米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態で、
その内1,300万人が子供。アメリカ合衆国は先進国としては最大の貧困児童数で、
寿命は最低という深刻な事態になっている。しかも、約3,100万人のアメリカ国民が、
次の食事を入手する手段を持たない「飢餓状態」にあるという。

２ちゃん経済板の一部の住人は米国や外資、竹中大臣の米国化政策を批判している。
そして、小泉内閣の構造改革によって日本の社会に階級社会が到来すると騒いでいる。
次の英語の意味は「勝てば官軍、やらずぶったくり、何でもあり」というものだ。
"Winner takes all."または"The Winner takes it all."
「100人のうち1人の白人だけが大金持ちになり、
　残りの99人の有色人種が餓死する。」というニュアンスをこの言葉は含んでいる。
２ちゃん経済板の住人はやがて日本がこのような
"Winner takes all."の危険極まりない社会になると警告している。
我々の感覚で耳を傾けていると、
「日本の子供たちや孫を欧米の外資や北朝鮮、中国から守るために
　国連安保理の拒否権を手に入れて核武装をすればいいじゃないか。
　日本の安全保障が米軍におんぶに抱っこの形態から成長する。
　そして、自前の核ミサイルで中国や北朝鮮から身を守れば、
　米国から日本経済をクチャクチャにされることなく経世済民ができるじゃないか。」
と考えはじめるはずだ。ところが、彼らの言っていることにいろいろな矛盾点や
内弁慶のきらいがあるのでしばらく言動を観察してみると、経済板の一部の住人は
「日本が核武装するくらいなら、100人の日本国民のうち99人が貧困層に落ち込んで
　餓死してもかまわない。」こんなのが本音であり、彼らの本心のようだ。
つまり、自分がいつでも海外脱出できるエリートだという自信があるから、
東大卒で元経済官僚の森永卓郎のように口先で内政を批判して庶民の味方であるような
ポーズを示しつつ、本音では100人中99人が餓死する"Winner takes all."を支持している。

軍事に関して全然素人だけど、国土全体を防衛する兵器として、
空母って必要なのかな。むしろ小型だけど高速の護衛艦関係や、
機動性に優れた戦闘機、潜水艦とかの拡充が必要だとは思うが。

それとも将来の常任理事国入りを考えての計画かな。

>>30
赤城に乗っていた司令官南雲中将は、
部下を置いて真っ先に逃げたので、
どうせなら、最後まで戦い抜き、
空母一隻道連れにした、
山口少将の乗艦飛龍おながいします。

経済と外交と軍事を知らないプチウヨとオタのスレッドと化したな。
あと、自称「国士」もやってきているようだ。
死ぬまで、やってろ。

>>27　　＞淡水のある領土をよこせ
なんか原始だけど戦争の原因ってそうなんだよね。

>>39
戦後初の空母の名前は「ほうしょう」で決まっている

＞＞１７現行憲法解釈では立派な戦力となる武器は持つ事できないのだよ。
憲法改正しても予算は制限がある。陸上自衛隊は縮小して海兵新設海空を充実すればよい。諜報部も忘れずにな。

インタビューをまとめます。
　「防衛力のあり方検討」の結論は、米軍との一体化をさらに進めるってことなんでしょ。
　

>>38
正解だと思う。空母が必要なら最後でいい。
目の前の脅威に備えるのが先かと。
中国相手なら核保有を真剣に考える事が不可欠でつね。

大日本帝国ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ∩(・ω・)∩

その前に年金のあり方を検討しろ

年金空母　未納

台湾総統選挙において
中国共産党と金銭で結びつきのある外省人の野党国民党が政権を握り
中国共産党に媚びる親中政権になった。
米国大統領選挙において
中国共産党と金銭で結びつきのある金融ユダヤの民主党が政権をとり
中国共産党に媚びる親中政権になった。

中国共産党が海底油田問題で日本の石油タンカーを襲ったとき、
米国と台湾が中国共産党を支持したらどのくらい日本の自衛隊は持つの？

日米安全保障条約の抜け道
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/anpo/anpo.htm
第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を
危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って
「共通の危険に対処する」ように行動することを宣言する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・米国にとって猛威ではないなら、条約は発動されない抜け道。
・米国にとって猛威であっても、敵陣地の写真1枚の提供で義務を果たす抜け道。

第十条
そのような通告が行なわれた後一年で終了する。
・米国にとって都合が悪ければ1年で解消できる抜け道。

旧大和銀行が米国債を投げ売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分＆資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。

中国共産党高速鉄道で日本の鋼板技術（温度管理技術）がセットで売られるから
多種多様な製鉄技術が流出し、中国共産党は何でも（軍事）作れるようになる。

>>35
いや、空師か空士にするべきですね。

中国相手に核なんかいらないよん
ダムに魚雷ブチ込めば下流の数億人が溺死する。

　　ま　　た　　軍　　部　　の　　暴　　走　　か　　！

>>51魚雷は面倒な気が・・・

日本が攻撃を受けたら米国債をいきなり売却という
世界経済にとてつもない攻撃をすると宣言したほうがいい。
みんな死ね。日本人だけが死ぬ必要なし。

>>51
数億人逝っても10億人は残る所が中国の強みだな。まさにゴキブリ。

>>51
できれば戦争を回避する事が重要なので
すでに核兵器が使える中国を抑止する為には
核ミサルが不可決かと。日米同盟が120％履行される
保障があるなら別ですけど。

>>55
一番良いのは、北京を消滅させて中央の統制消す事だと思う。
烏合の衆というか、利害の一致で寄り集まっているだけだから、
中央の抑え役がいなくなれば、群雄割拠の時代の到来。
日本は適当にチベットあたりに支援でもしましょう。（ｗ

米国の軍人や米国国防関係者が「日本を守る必要性」を
米国大統領に説いても、
米中経済の相互依存度が高まれば、
米国金融ユダヤが「日本を捨てろ」という鶴の一声で
米国大統領は心を動かされ日本は捨てられる。

大統領選アニメ
http://homepage.mac.com/monkeygopop/this_land.swf
http://news.greenvilleonline.com/blogs/wickliffe/archives/this_land.swf

あかぎ
さくらぎ
るかわ
みつい

軽空母キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>55
ただね、中国と半島がウリナラマンセー状態に陥った時

そのたびに国が滅びとるのも歴史的事実なんよ。

蒼穹のなんたらみたいに日本全土を基地化すればいいだろ

>>40
燃料ﾖﾜｰ

>>54
旧大和銀行が米国債を投げ売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分＆資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。

>>54そういうのは戦争してる時にありなの？

戦闘機は280機へ・・・

>>58
米国大統領が日本に一番依存しているんですが。
国債誰が買い支えていると思ってるの？
アメリカの予算は税金じゃなくて国債ですよ。

また軍事ヲタが喜びそうなネタだな


　　

>>27
そのとおりです。
相互確証破壊こそが日本が中国と米国に対抗する唯一の
手段。
奇麗事はいってられません。

●現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在は国、地方、公共の負債が1100兆円を超え借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、現状維持ならあと5年ぐらいで
国と地方と公共部門の負債が金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）
を超えて自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。

中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？

日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英のうち一カ国も拒否権を行使しなければ日本攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。

レベル低いもう少しハイレベルの議論しる

>>35
物凄い巨砲が一門搭載された船になるな

一番は「環境に優しい」だよ。
いかに環境を保護しながら相手に譲歩を迫るか。
中国の河沿いの山々を崩して流れを止める＞水が一杯になったらミサイルで壊して
一気に下流の街を押し流す。
これを各地でやれば大混乱。中国人は河川のそばに密集してるからかなり消滅するはず。
核は環境に優しくないから反対です。

必死になって原発建設してるな、中共
自国の技術に問題ありで今までやらなかったわけだが
結局大金出して他国から購入かよ、今更手遅れだ
エネルギー政策大失敗だな　ハゲワラ

歴史的に見て、国家は常に軍事力を強化したがるが、国民がそれを支持するのは
文化的凋落傾向にある時だ。
現代のように文化的影響力が国際関係に大きく関わる時代に、ネットの現実が
日本の未来を暗示したものでなければいいがな。

前々から核ミサイルの照準あわされてるのに、何にも措置しないってどういうこと？
日本は滅んでもいいと思ってるわけ？まともじゃないね、この国は。

ミグ31クラス配備されると制空権とられるな

日本の台所はあと5年後に預金封鎖するぐらいの貧乏国家だ。

国、地方、公共の負債が1100兆円で増えつづけ
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）を超えると
日本経済が目に見えてがおかしくなる。

2009年1月
ある朝起きたらどこの銀行のシャッターが閉まって、お金が下ろせない。
NHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。

2009年4月
ある朝起きたらどこの銀行のシャッターが閉まって、お金が下ろせない。
NHKのニュースで政府が
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。

2009年8月
ある朝起きたらどこの銀行のシャッターが閉まって、お金が下ろせない。
NHKのニュースで政府が
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。

2009年10月
ある朝起きたらどこの銀行のシャッターが閉まって、お金が下ろせない。
NHKのニュースで政府が
「北京円から価値が10分の1の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。

陸軍削減して空海軍を補強すべし

>>78
その貧乏国家に仕立て上げたのはどこのだれだよ。。。

そして海軍陸戦隊復活

一度でも日本領土が敵の攻撃で損害を被れば
さすがの日本人も目が醒める。
日本におけるリメンバーパールハーバーの発生。
全てはそれからだ。しかし、情勢によっては
その時点で目が醒めても既に手遅れかもしれないが。

>>75
結局日本が軍事に廻すべき金を経済に注ぎ込んでたツケがまわってきただけ。
大半が屁の役にも立たん公共事業関連で浪費なのがイタ杉だけどなー

>>75
>歴史的に見て、国家は常に軍事力を強化したがるが、国民がそれを支持するのは
>文化的凋落傾向にある時だ。
>現代のように文化的影響力が国際関係に大きく関わる時代に、ネットの現実が
>日本の未来を暗示したものでなければいいがな。

チベット人やウイグル人を虐殺している中国の天安門にでも行って
中国共産党に抗議しろよ。

>>80
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

>>82
竹島はすでに敵の手に落ちてる。

ロシアから買った方が安くつくんじゃないか？

>>80
あほをまともに相手にしてどうする？
根拠も何も無く、ただ口から泡吹いてるだけじゃねえか。
まあ、民主党円にはワラタけどな。

>>83
どうせ同じ金使うなら、三菱・IHI・川重につぎ込めば良いのにな。
土建屋潤すだけの金が、軍需潤して技術開発にも繋がる。
技術はそのうち民生品に転用。

>86それじゃあつまらない

日本本土の防衛のために軽空母が必要なのではなくて
海外派兵のためにいるのだ

その辺がわかっていないピンボケ発言が多いな

潜水空母ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>85
もっとこう、有名な場所で日本国民がバーっと殺される
必要がある。良くも悪くもテレビで現場が生中継されなければ
話にもならない。

>>84
>チベット人やウイグル人を虐殺している中国の天安門にでも行って
>中国共産党に抗議しろよ

元の侵攻以来、文化が凋落の一方の中国に言っても仕方ないと思われ。

自衛隊出身者として、空母導入には様々な課題があるが、運用面からﾈﾗーのみなさんに問題提起したい。
まず、既に導入が決まっているヘリ空母ではなく、いわゆるまともな航空母艦を導入する場合、
搭載機をどうするのか、その運用は誰がするのか、こうした課題を解決しなければならない。
空自の現有機は空軍機なので、空母による運用ができない。
F-4型機はあるが、これは既に用途廃止が決まっており、将来導入する空母への搭載は考えられない。
そこでF-4後継機という話になるが、空自では現在、米空軍とのインターオペラビリティ強化を進めており、ここに来て海軍機の導入という英断を下せるだろうか？
日本独自開発も考えられるが、CX、PX開発も危うい中で、新型機開発は財政上、また政治上の壁を破らなければならない。
米海軍のように搭載機も海自が運用するとすると、海自の航空集団について根本的から改編・改革が必要となる。
海自のパイロットは大別してP-3Cのような大型機と、SH-60Jのような回転翼機の2系統だ。そのためジェット機乗りを新たに養成しなけれならない。
整備や調達についても、新たに要員を養成するとともに、運用に見合った後方体制の確立が必要となる。

何が言いたいかというと、かかるお金は空母なり艦載機なり、装備品代だけではすまないということだ。
人員、教育、後方、維持・運用、これらにかかる予算は膨大で、実現のためにはこれまで以上に国民の皆さんのご理解と継続的な応援が必要なのである。

中国の言うとおり、100年後には日本は中国の東海自治区になっていると思う。
朝鮮は朝鮮省にしてもらい、日本を見下していると思う。

まあ100年後にどうなっても漏れに関係ないけどね。

>>93
>何が言いたいかというと、かかるお金は空母なり艦載機なり、装備品代だけではすまないということだ。
>人員、教育、後方、維持・運用、これらにかかる予算は膨大で、実現のためにはこれまで以上に国民の
> 皆さんのご理解と継続的な応援が必要なのである。

パチンカーが10回に1回、パチンコを我慢して防衛費に回せば正規空母3隻が余裕で運用できるよ。

日本の台所はあと5年後に預金封鎖するぐらいの貧乏国家だ。

国、地方、公共の負債が1100兆円で、さらにさらに増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月
ある朝起きたらどこの銀行もシャッターが閉まって、お金が下ろせない。
NHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「北京円から価値が10分の1の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円
　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>96
そこで特政令ですよ

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！>>93の質問を解りやすく説明して下さい！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>94
ハンチントンが指摘するまでもなく、日本は一国で日本文化圏を
形成しており、中華文明とは相容れない。
歴史の興亡がしめすとおり、文明には盛衰があるが、日本が中国
に飲み込まれると、日本文化圏が消滅してしまう。
それは良くない。

戦後60年、そろそろ日本も地域覇権国家として、先制的自衛権を
持つべきだ。
その為の攻撃型軽空母です。

>95
無茶言わないでくれ・・
只でさえ嫁さんに小遣い絞られてなかなか行けないのに。

帝国海軍の復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

なんか最近厨くさい意見が増えたと思ったら、もう夏休みか・・・・・
いいなぁ一ヶ月も休めて('Д`)

天才の俺が素晴らしい策を授けよう。
特別法を作って防衛庁がパチンコ屋を運営すれば良いのですよ。

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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>>98
何をするにも、今の自衛隊にゃカネが無いってことさ。

>>100パチンコの玉より実弾撃ってみないか？

数少ない戦車をさらに減らすなんて正気の沙汰じゃないね。

だったら専守防衛を撤廃しやがれ。
最終防衛線を国境線まで広げて
反撃用の対地戦術装備を配備するなら
ソレも認めよう。（イギリス式ね）

>>105最後の2行読んだらなんとなく解った、専門用語は難しすぎる。

>>94
そんなん言ったら日本は既に合衆国日本州。

戦車なんて時代遅れ。
これからは精密誘導ミサイルと、無人攻撃機の時代ですよ。
戦車なんて一台も要らない。
これ常識だよ。

こんなとき勝先生ならどうしたろうな

>これまで以上に
>国民の皆さんのご理解と継続的な応援が必要なのである。

すなわち増税か、
他の省庁の予算を分捕ることを認めるか。

草刈場は国土交通省か外務省ｗ

戦車は地上制圧には欠くこくとが出来ない兵器である。
通常ミサイルを撃っても全員が死ぬわけではない。
沈黙させた区画を本当の意味で自軍の勢力下におくには
それなりの地上戦力が不可欠なのである。簡単な常識だ。

中国が支配したら真っ先に皇族が
殺されるんだろうな。

>>33
日本語しゃべれよ。ボケ

>>107
日本は都市部が多いから別にいーんじゃないかな。

>>114
マコリンベン・・・・

軽空母か。
今の御時世じゃ3万t級でも軽空母だよな。

>>93はコピペ？　
普通に企業が新事業を検討する時も同じでしょ。技術系でも10年選手ぐらいならその辺はわかるよ。
単純労働者やチュプには一生理解できんだろうが。
ま、そういう奴らの方が世の中多いんだけどね。

ＲＰＧ持った支那兵に飽和攻撃かけられたら、少数の戦車じゃ太刀打ち出来ないな

歩兵：１５−２５
車両、航空機：２５−４５
後方支援：４５−７０
神風特攻隊：７０−

ＰＫＯ用にＲＰＧにやられないぐらいの装輪戦車が必要だな

>>120
その前にまず上陸してくれ。RPG頭の上に括りつけて立ち泳ぎでもするつもりか？

>>113
ご高説はもっともだけど、日本の場合戦車を海外へ派兵する
揚陸ていがないんですけど？
しかも、今時地上制圧なんてナンセンス。
アメリカの今の苦境もそこにある。

SF地味テルって思うかもしれないけど、今世紀の中ごろには
アメリカは完全に無人化した軍隊を持つ。
アメリカヘゲモニーは暫く続くだろうね。
これからは無人兵器の時代。
戦車なんてゴミ屑、鉄の塊。

軽空母は無理だな、乗せる飛行機が難しい。
ハリアーにしてもF35Bにしても国産S/VTOL作るにしても、
F15とF2の多くがAMRAAMかAAM4うてるように改修するまで
何時までかかるか分からんからな

>>123
シナが水上艦で飽和攻撃。
民間船に解放軍乗せまくりますが何か？

戦闘機の開発はアメリカに止めろって言われてるんだっけ？

RPGに待ち伏せられる様な地形にはソレ相応の戦術を用いる。
たとえば普通科との共同進撃となる。

下手な囲みじゃ踏み潰せるｗ

>>93
脳味噌が縮む。
現行予算・人員で空母保有なんて奇天烈な事を誰が言うか。
国防正常化を謳うなら増税&軍事費増加が大前提である。
1%枠等の異常事態の打破が「軍事革命」の根幹であろうに
異常な条件の元で正常な軍備を論じて何を得ようというのか。

軽空母は観測気球。
実は本格的な機動攻撃能力が欲しいんだよ。
しかし、空母なんて張子のトラだな。
だから原子力潜水艦＠核配備をもて。

>>124
俺が言っているのは、日本領土内の一部を一度占領されて
奪還した場合の話だ。最後のお掃除にはそれなりの地上戦力が
必要。また、敵地上部隊の進撃を阻むためにも不可欠。
まさかヘリや航空機だけで360度囲んで敵の身動きを止めることが
出来るなんて思っていないだろうな？

>>124
おおすみ級輸送艦はLST（戦車揚陸艦）としても使えるよ
艦内に収納できるホバークラフトに戦車を載せて揚陸させる事も出来る

戦車ね・・
戦車いらないでしょ。
燃料かかるしキャタピラすぐ交換しなくちゃいけないし。
おまけに民兵の激安兵器ですぐ故障。
戦車イラネ

軽空母の保有なんてケチなこと言うなよ。
大義名分はなんでもいいから。核兵器も
含めて重武装してくれ。軍としての体を
なすように再軍備してくれ。

>>125
>F15とF2の多くがAMRAAMかAAM4うてるように改修するまで
>何時までかかるか分からんからな

技術的な問題というより、政治的な問題なのでは？
技術的な問題だすると、無能すぎる。

>>126
で、どうやって上陸するの？飽和攻撃するだけの船の調達、
その調達した船を動かす技術者の確保、
次に日本の海自・海保、陸自の対艦ミサイル群、
空自の支援戦闘機140機から逃れる方法もな。

>124
ワケ解らんｗ
一体揚陸艇でどこに上陸するつもりだｗ
揚陸用ホバーならおおすみが装備しているがな。

海外派遣て戦争しに行くのか？
国際貢献で自衛隊はイラクに行っているのだよ？

だからさ、現実的に考えればアメリカにしろ中国にしろ日本に支配的影響力を
行使する手段として軍事力を使うことなんてないだろ？
文化や技術や経済なんだよ。強い国より魅力ある国が勝つんだよ、現代は。
どんな強い兵器を持とうが人心を掌握されたら意味無いじゃん。
そんな時代に空母かと。

敵をあなどる者は必ず敗れるという言葉がある
用心に越したことはない。

>136
人間だけなら大阪近辺にもう多数上陸済み・・

せめて地雷は使えるようにして欲しいよな

日本の台所はあと5年後に預金封鎖するぐらいの貧乏国家だ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたらどこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「北京円から価値が10分の1の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

軍備再編は核武装して特殊部隊を強化すればいいと思う
それ以外はギリギリまでザクザク削減でいいんじゃないの？

自衛隊の人って、
自衛隊員ってだけで家族まで含めて
猛烈に職業差別や人格否定を受けてる現状をどう思ってるの？
黙って見てるだけ？
悪い奴には悪い、必要な事はここまでは必要ですとはっきり言って欲しいな。
後ろ向きの人間が後ろへグイグイ引っ張っていく異常な状態続ければ
迷惑こうむるのは若い世代なんだけど。
子供や孫の代のために働いてくれる大人の人がもうちょっと出てきてくれるといいのにな。

手始めに中古タンカー改造の仮設空母じゃだめなのか？
どうせたいした運用方法も無いんだろ？？

>>131
そもそも上陸させなければ良い。
日本のように都市部が多い島国国家の場合、最終防衛線は
国境。
人命コストの安いシナに上陸された時点で、日本は国家として
転覆だし、負けでしょう。
先制的自衛権を行使する場合以外、戦車は要らない。

>>132
そうなんですか。
でも搭載数が少なそうですね。

まあ陸軍の無人化はかなり困難だろ
戦闘マシンは票入れてくれないしな

>133

ソレいったらあらゆる兵器は故障し易いが。
戦車にしてもヘリにしても
ソレ相応の補給、整備を充実しなければならん。
人海戦術なら人民軍がお手の物だが、あれは人命が
蛆虫程度の価値観しかないからできることだ。

自衛官は世界最高クラスのコストが掛かりますよ？
戦車を使えば人命損害を抑えられる。

>>146
はじめのふたつは人民軍なら余裕。
自衛隊はあんま知らんのですが補給無制限？だったら無理だわ。ｽﾏｿ。
あ、もちろん空でも同時に飽和攻撃仕掛けるよ。密雲作戦。

というｵﾄﾘ部隊を作って手薄になったところから上陸しまつ。

空母なんて言うから実現性が懐疑的になるんだ。
今の状況下で一番の脅威は潜水艦だ。
対潜部隊の要としての機能を持った大型艦を作り、
その目的で作って見るとたまたま固定翼機の搭載も
可能な艦になったという筋書きで行けばいい。

>>138
そんな時代でも、アメリカは相変わらず空母を保有しているし、中国もキエフ級を
購入したり、アドミラル何とか級の建造を進めているのは何故なんだろうね？

>>135
たしかに政治的問題だな。F15とF2ほっといて艦載機買うお金なんて無い。

>>149
はじめのふたつは人民軍なら余裕。

あほですか？

>>143
陸自に特殊部隊が新設されたよ

日本に押し寄せてくる支那やチョンの木造船団沈める用に
レシプロエンジンの安い攻撃機大量に用意すればいい

>>143
特殊部隊に防衛戦ができるか？

>>138
>だからさ、現実的に考えればアメリカにしろ中国にしろ日本に支配的影響力を
>行使する手段として軍事力を使うことなんてないだろ？
>文化や技術や経済なんだよ。強い国より魅力ある国が勝つんだよ、現代は。
>どんな強い兵器を持とうが人心を掌握されたら意味無いじゃん。
>そんな時代に空母かと。

チベット人やウイグル人を虐殺している
中国共産党に向かって同じことを言ってくれ。

>>146
それでは上陸された時点で敗北ですね。
あなたは戦車が嫌いなだけでしょう？

>>146
普通に輸送船で運んで港から陸揚げすればいいだけのことよ
今まで起こった戦争でもたいがいの戦車はそうやって運んでいる

>>131
＞俺が言っているのは、日本領土内の一部を一度占領されて
＞奪還した場合の話だ。最後のお掃除にはそれなりの地上戦力が
＞必要。また、敵地上部隊の進撃を阻むためにも不可欠。

言わんとしている事は分かるが、その前提条件自体が
シミュレーションゲームのキャンペーンシナリオのようだ。

>146
馬鹿？

「そもそも上陸できなくすればいい」等という事が
どれだけ神懸り的な事か解ってねーな。
ゲームじゃないんだぞ現実はｗ

海自ですら第一波を減殺できる割合は2，3割程度と認めているのに。
後、海自、空自は機動戦力だ。壁にはならねーよ？

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。

1949年　　　ウイグル侵略、占領
1950年　　　朝鮮戦争参戦
1951年　　　チベット侵略
1959年　　　インドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー　　●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近　-　ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
　　　　 　　　
　　　 　　中 　　　　　
　　　（　｀ハ´） ＜日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
　　　　　　　　　　　中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
　　　　　　　　　　　日本人に同じことするアル
　　　　　　　　　　　拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル


↓その他の脅威↓
フィリピン　ミンダナオ島共産ゲリラ援助と中国海軍の違法進駐(詳細年は不明)
沖ノ鳥島への特殊部隊不法上陸(台湾船籍を偽装してミンダナオへ逃走)
ロシア・ウクライナの廃棄空母の違法購入
初島深海潜水艇基地への破壊工作
パキスタンでの軍港建設
北朝鮮工作船(麻薬)への軍港施設提供

偉大なる北朝鮮軍は自転車部隊（日本から輸入したママチャリ）もあるが
Ｔ−３４戦車（半世紀以上前の骨董品）
タイガー戦車（半世紀以上前の骨董品、朝鮮戦争でソ連からもらった）
が現役である。これが地球を壊すと叫ぶ軍事国家の実態。

>>147
陸軍は飾りとして残るでしょうね。
でも主要打撃部隊は無人化。
これは米軍の趨勢です。

>>149
それはどうでしょう？
幾ら飽和攻撃を仕掛けてきても、日本の海と空からの
攻撃は防げるかな。
当然、向こうは物資の運搬に苦労するわけだけど、こ
の場合の日本は列島が浮沈空母のようなもので、少
なくとも短期間なら無制限に物資も使えるし。

その間に、国連と米国に図って、シーレーンを守り抜け
ばシナごときが日本には上陸出来ない。
そもそもマトモナ揚陸能力が無いシナは張子のトラ。

スレタイ見て一瞬、自衛隊で軍事革命起こすのかとｵﾓﾀOrz

>>149
安物の戦略ゲームのやりすぎ

仮に中国が大部隊を編成して日本に侵攻して来る場合
その前に通常弾頭の短距離弾道ミサイルで自衛隊基地を飽和攻撃すると思うが
これに対抗する術は今のところ日本にはないね

>>135
つーかね、お金の問題。
何せ今の戦闘機、アビオ一式交換するだけで、数十億円ぶっ飛ぶから。
まあ、AAM-4は改が出来た時点でF-2に搭載可能になるからそう心配は無い。
１%枠早く撤廃すりゃ良いのに。

>>154
特殊作戦群だっけ？
かっこいいよねｗ
>>156
国土防衛は核兵器の役目
特殊部隊は対テロ用ってことで

核武装して自衛隊をスリム化したほうが予算が浮くし防衛力は上がるしで
いいと思うんだけどね・・・

そこで潜水空母　伊　の復活ですよ！！

>163
もったいなくて攻撃できないな・・（ｗ

>>153
余裕だよ。中央が本気でやるならな。
あのさ、中国が本気になればそんくらいはさすがに出来るよ。

多分。

中国は相手が下と見るややりたい放題やる国です。

■中国、南シナ海を海上要塞化■

中国最南端、海南島の南南東に、計３４の小島や岩礁などからなる
パラセル（西沙）諸島がある。

７３年にベトナムからアメリカ軍が引き揚げた後をついて、　　　　　　　　　　←●重要●
翌年、中国は駐留していたベトナム軍を武力で排除して実効支配した。　　←●重要●
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在は、旧式戦闘機が離着陸できる約2600ｍの滑走路に、
衛星通信ステーションなどの通信施設まで備え、
部隊が常駐する軍事基地となっている。

南シナ海の中ほどに浮かぶスプラトリー（南沙）諸島は、
中国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有権を主張している。
そのうちのジョンソン（赤瓜）環礁など６カ所を中国は1987年から88年にかけて占拠し、
軍事施設を構築した。

米国がフィリピンのスービック海軍、クラーク空軍の両基地から撤退した92年以降、　　←●重要●
進出に拍車がかかる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←●重要●

93年には、ペンシルベニア・ノース（陽明）環礁など６カ所に中国の建造物があることが判明した。

95年２月には、ミスチーフ環礁で中国が高床式の兵舎を建てて
占拠態勢に入っていることをフィリピン政府が確認して抗議をしたが、無視された。

ミスチーフ環礁では、現在、対空砲や対艦砲、ヘリポートまで設置され、
大型艦船停泊が可能な突堤も建設されたことが写真撮影されている。

フィリピンの抗議に対して、中国は「漁民の避難用施設」と強弁している。

>>158
洩れは148ではなく、戦車は好きだが、今日における戦術的有効性は
疑問だな。アフガン紛争じゃ、騎馬軍団に蹴散らされた例もあるしな。

面を保護する盾としての役割と、土地を自国の領域として
完全に使用可能にするための最終的な制圧力を持つ地上部隊と、
槍、矛としての役割を持つ海上・航空戦力がお互いの
機能を果たしてこそ初めて国土は防衛できる。
そんな簡単な事がどうして分からないのか？

今検討してるのはヘリコプター空母の事じゃないの？
だったらそれほど金はかからないよ。
ハリアーもないことだし全然脅威じゃないと思われ。
て何に使うんだろ。

>>138
基本的には合意なんだけど経済や技術は「強い国路線」だと思う
文化は「魅力ある国」というのは分かるけどねー

>>142
民主党円とか言い出したあたりで物物交換し始めるね。ドイツ人じゃないんだから
そこまで国家の言いなりの奴隷にはならねーよ。愛国者≠奴隷、な。

>>138
支那鮮が日本に関して捏造中傷しまくれるのは、
ぶち殺される心配が無いからだ。
軍備はハードウェアだけでなくソフトウェアの保護にも有用である。

無人兵器と言っても万能ではない。
開発は急ぐべきだとは思うが。
現状で最も信頼できて万能な戦闘兵器は人間だ。
人間が数人いるだけで、あらゆる事が可能だ。

>>163
それある意味最強れすね

>>166
高級な戦略ゲームやりたいのでﾀｲﾄﾙｷﾎﾞﾝﾕ。

>>151
そうだね。おかげで彼等のイメージ悪化してるよね。
でもアメリカには資本と娯楽と層の厚い識層があるからバランスを取っている。
イラクで散々やっといて、それを公然と非難する奴等がいる。
軍事力は不要とは言わないが、明らかに優先順は低下してるだろ。
ましてやこの財政事情でだ。
政治力の無い国がいくら武装を強化したって不安要因しか生まないよ。

>>167
えっと、日米共用基地にも攻撃するの？
マルチロールファイターの飛行隊とイージス艦旗艦の艦隊が、
思いっきり残りますけど。そこまで日本も馬鹿じゃないんだよね。

>>169
マジレスすると、核ミサイルで戦闘機や攻撃機、
敵海軍の艦艇攻撃するんですか？リスクが大きすぎますけど。

>>175
だから盾としての役割はAMD構想とイージス艦に任せれば
良いのよ。
みんなが言わないからはっきり言わせて貰うが、戦車はそもそも
日本の場合、自国民の制圧の為にあるんだと思うよ。
対外的な防衛に戦車を当てにするなんてナンセンス。
戦車の本当の役割は国内蜂起への対応。
で、そんな事態はあり得ないから戦車はいらない。

>>163
＞タイガー戦車
まじで？
軍ヲタ対象のツアーとか成功しそうだな

>>163
タイガーが現役って別の意味で凄いな。ホントか？

シーレーンを維持できなきゃ国土が無傷でも負けますよ。
シーレーン防衛は米軍の協力なきゃ妄想もいいとこ
米軍が日本を守ってくれている間は侵略戦争を起こそうという
国家がある訳がない。
日本の防衛力はオーバースペック。必要もない備えに
金を注ぎ込む必要性が分からないね。

　　　人民解放軍
　　　　北朝鮮軍
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝38度線
　　　　　韓国軍
　
　　　在韓アメリカ軍
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜対馬海峡
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　自衛隊
　　　在日アメリカ軍
---------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　
　　　　人民解放軍
　　　　北朝鮮軍
　　　　　↓↓↓
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝38度線
　　　　　韓国軍
　　　　　↓↓↓
　
　　　　　↑↑↑　　　
　　　在韓アメリカ軍
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜対馬海峡
　〜〜〜↑↑↑〜〜〜 　　　　　　　　
　　　　　自衛隊
　　　在日アメリカ軍

>>182
世界中が米支那の二極体制を予想している中で
「彼等のイメージ悪化してる」は無い。
基本的に強い国は嫌悪されるとともに羨望されるものである。

赤城かっこよかったよな。

>>169
＞国土防衛は核兵器の役目
通常兵器はないという事だから、小競り合いするのにも
（例えば領海侵犯した中国船を追い払う場合とか）
核兵器を持ち出さなくてはならなくなるよ
やはり特殊部隊と核兵器の間にワンクッション使える兵器が必要だよ

>>183
侵攻してきたら核ミサイルで都市爆撃するぞゴラァって脅すのでつ
これで十分じゃない？

ともかく
「護衛艦隊とF-15で敵は上陸できない！」
って言っている奴は知識不足。

専守防衛で先制攻撃が不可能な自衛隊に
敵戦力の100パーセントの撃破など不可能。
攻撃されてからしか動けない不利な条件を抱えているんですよ？

>>180
そうですね。
ただこれからはますまず無人兵器への傾斜が激しくなると
思うし、それに比例して性能も向上すると思う。
今世紀末辺りには、完全自律型の万能攻撃機が出来ると思う。
そうなると、戦争の概念自体も変わり、制宙権が問題になる。

>>183
戦術核による対艦攻撃はリスキーでもなんでも無い。
単に威力不足なだけである。それは1950年代に既に知られた事。

一番大事なことを見逃していた。
日本が一番最初にやるべきなのは空母や原潜を作ることではなく、
日本国内に何万といるスパイを一掃することが先決。
戦争はじまった途端に各地でテロが頻発するぞ。

大規模な空挺部隊が日本の市街を襲ったとする。
陸上戦力が無くてどのように掃討するのか？
戦車などの装甲車両は自軍の消耗を減らしつつ
地上の敵と戦うためには絶対に必要。
ヘリやミサイルだけで建物内に潜む敵兵力を
掃除出来る事は無い。防衛はあらゆる局面を想定
しなければならない。敵の侵入は「あり得ない」はあり得ない。ｗ

>>164
ん〜その辺のセールストークを真に受けていると後で恥をかくぞ
たとえば今の戦車の乗員は４人の者が多いが日本の９０式は３人。
自動装填装置の賜物だが、他の国がなぜ真似しないかというと
戦車を３人で戦場で運用するのはきついんだそうだ。
つまり機械化できないいろんな作業があるわけで
簡単に人を削減できるわけではない。

>>176
潜水艦を狩るんだろ。

現代の対潜戦闘では、艦自体の対潜武装（アスロｌックや短魚雷）より、対潜ヘリの搭載数の
方が意味を持つからね。
だから、空母は最強の対潜能力を持つ艦ということになる。

>163
うをー見てー画像きぼーん

しかし日本が今全力戦闘したら
弾薬の備蓄は何日ぐらいもつモノなの？

おまいらそこでアシモですよ

中国の猪を侮ってはいけない。北の子豚とはスケールが違うのである。

いざとなったら押し寄せてくる支那兵に有効な兵器は、高価なミサイルより
安いクレイモアとか、長距離飛ばせる榴弾じゃないかな

日本の生命線は国土ではない
シーレーンだ。
例え九州が占領下におかれたところで
シーレーンが維持できていれば日本は戦争を継続できる
領土が守れたところでシーレーンが維持できなければ
戦争を継続できない。
重要なのは領土防衛ではない。頭悪すぎ

>>196
然り。
故にCIAモデルの諜報機関設立計画が数ヶ月前から表面化している。
人材育成が間に合うのか、質・量ともに不安が示されてはいるが、
必要な事なので奮起を期待したいものである。

>>164
うわ、ﾏｼﾞﾚｽされた（苦笑）
まぁ、中国様が本気になればﾐｿでもなんでも飛んでくるだろ。
そんな飽和作戦もある程度地ならししてくるだろうしなぁ。
港ごとﾐｿ潰すとか。でも、アメリカやロシアがどう絡んでくるとかあるし。

でもそれって共産党政府の自爆だし、西部も心配の種だよな。
ということで、実際にそんなことはまずありえまんせから、ｲｯｼｮﾆ電波飛ばしあおうよ（泣）

っていうか、妄想日中戦争語るときみんな朝鮮半島を忘れてる気がした。

カコイイ空母のＡＡまだ〜？

>>200
２、３日

>>197は
>>184へのレスな

>>192
それ言ったら国連で非難決議下されるの日本ですよ。
核ってのは使用を仄めかすだけで、敵を多く作ることになる。
侵攻側に正統性をもたせる必要は無い。

>>198
確か、戦車を放棄して白兵戦する時に、
四人ぐらいは必要なんだよね。

>>202
そうだね。猪を太らせて、外国との協調無しにはエサにありつけないような
状況に持っていくのが肝要。

>184ちょっぱりきらー

やっぱり馬鹿。
ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載のこんごう型なら核兵器から輸送船まで全部撃破できるって？

搭載弾数以上撃破出来ませんぜ。
大体トマホークすらねーよ。
海上戦力で全部撃破できるなんて馬鹿なこと言っている奴は
ゲームオタと同レベルだぞ。

>>138
極東三馬鹿で反日教育をしている限り、日本は攻撃の対象となる。
日本が極東三馬鹿の意に沿う行動をしても事態は何も変わらない。
むしろ弱みに付け込まれて日本弱体化計画がどんどん進行する。
それが戦後６０年の日本の歩みだった。
軍事独裁国家の北朝鮮、覇権主義の野望を隠さない中国、
竹島を武力で不法占領する韓国がいる限り、
彼らに対して日本が適切な対応ができるよう、
法と軍事力を整備する必要がある。


中国との友好は無理。間違いない。

特定の国家・民族を誹謗中傷するためだけの施設を、国家が大々的に新設・
運営している国などめったにあるものではない。
つまり、日本側の考える日中友好とはやはり絶望的な試みなのだ。

　抗日戦争記念彫塑公園
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm



中国の掲示板見たけど、ほとんどの意見が反日。

「台湾を早く統一する。小さい日本の悪辣なたくらみを粉砕する」
「中国と日本、庶民と汚職官吏のようだ、永遠に調和の余地があることがあり得ない！」
「私達の最大のミスは“中日の友好”だ！」
「日本は日清戦争を通して中国人の血を飲んで発展したので、私はある日日本を一家を滅ぼすことを望む！
私の祖先の血の債務を返してもらう」
「中国人は共に敵に対して一致団結する（ 小さい日本の畜生）」

こんなのばっかりだぞ。ここまで反日とは思わなかった。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪　米国国内の不況の深刻化で
　　　 　　 　 　|　´｀（　　　　モンロー主義が復活すれば
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）　　　金食い虫の在日米軍なんか
　♪　　　　　/∪　 | つ　　　たたんで撤収しま〜す。
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　英国の歴史学者A･J･P･テイラーは
|　『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|　　大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
|　と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
|　世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
|　イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
|　オーストリア･ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
|　衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
|　大国の衰退する共通の要因だとわかります。
|　ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
|　ブッシュ大統領が寄生虫（ネオコン）の提言を鵜呑みにし
|　イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|　　米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
|　我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
|　欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
|　勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
|　各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|　　　　　パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm

巡航ミサイルて、トマホークのことかな？

>>199
懐かしい話だが、かつて「対潜空母」という艦種が米国にあった事を思い出した。
主にエセックス型の通常動力空母だが、DDHより強力。
故に対潜作戦の為に空母を持っても、ましてやヘリ空母なんて全く構わないわけだ。

なんで北朝鮮にドイツ軍の戦車があるのか？は
ソ連軍がベルリン陥落させたあと様々な美術品や兵器を奪って行った。
その後朝鮮戦争があったためどうせ使わない代物だから朝鮮に送ってしまえと
言う事で列車で戦車等を運んだわけです。
だからもっと面白いものがあるかもしれませんね。
北は武器の整備はキッチリやるので今でもエンジンすぐ始動するはず。
弾や破損部品は自分で作っているんじゃないかな。

>>197
そのときは降伏するしかない。

>>196
現行の公安で十分対処可能。
オウムだって決起してから2日くらいたって鎮圧されたろ。

>>204
そんなことみんな分かってます。
如何にして第一波を防ぐかが論点なわけで。
第一波さえ凌げれば、国連や米国と図る事も出来る。
シーレーンは当然米国の艦隊により保護。
自衛隊は国境を守ればそれで良い。

で、今回の提案は自立的にシーレーン防衛も視野に入っている
んだろうねぇ。

いちばんいいのは原子力潜水空母だな

【韓国人の武装スリ団が再び大暴れ】

東京・荒川区で、スリを追いかけていた男女3人がスプレーをかけられ、けがをしました。
警視庁では、韓国人の武装スリ団の可能性もあるとみて捜査しています。
24日午前10時半ごろ、荒川区東日暮里のスーパーで、買い物をしていた女性が男3人に財布を入れていた買い物かごを奪われました。
女性が大声を出したところ、男らは財布を投げ捨てて店の外に逃げ出しました。スリに気づいた客や店員3人が追いかけましたが、
男らに顔などにスプレーをかけられ、全治1週間程度の軽傷を負いました。
犯人の男らは、さらにスタンガンを出して威嚇し、午後3時現在も逃走中です。
警視庁では、手口などから韓国人の武装スリ団の可能性もあるとみて捜査しています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20040724153900

>>210
>それ言ったら国連で非難決議下されるの日本ですよ。
>核ってのは使用を仄めかすだけで、敵を多く作ることになる。
>侵攻側に正統性をもたせる必要は無い。

日本は国連安保理の拒否権を手に入れる。
非難決議は握りつぶす。

フランス海軍の同級艦 シャルル・ドゴール

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200108/001.jpg

核は国土の広い国がもってこそ威力が発揮される。国土の狭い日本では
同じ数打ち込んでもダメージが違いすぎる。

日本が持つべき兵器としてもっとも有効なのは空気感染のウイルス。
こちらの攻撃とは気づかれず相手国を戦争どころではなくしてしまう。
ワクチンを国民全員にこっそり打っておけば国内に入り込まれても
たやすく根絶させることができる。

対潜空母…空母を夢見る空母厨の突破口はこれだ！
16DDHの大型化路線だ！他国領土を攻撃するためではない。
あくまでも対潜装備だと強固に主張し続けることが重要だ！

自己レス

艦船攻撃するのにトマホークは必要ありません。
90式SSMでした。

でも玉数8発だけどな！

国内戦力は最低限でいい。大規模テロを鎮圧できる程度で十分。
その分帝國海軍に回したほうがいい。
本格的に敵部隊が進入した場合、国としては終わりなので
銃やRPGなど高性能な携帯兵器を地価に大量に保管しておいて
国民がいつでもゲリラを展開できるようにしておいてほしい。

こんな議論を見てると「沈黙の艦隊」を10年近くも前に書いたあの作者ってすげーなーって思う。

空母よりｼﾅ、ﾁｮﾝの遺伝子にのみ対応する生物兵器キボン

>>217
V2コピーのミサイルをアフリカや中東の小国に売りさばくより、完動のタイガー戦車を
売りさばく方が儲かりそうなもんだが。

UNの非難決議に背いている国は五万とあるし
そもそも敵国条項があるのに今更非難決議を論じても無益と言えよう。
日本としてはUNの解体・無力化を推進すればよいだけである。

>>196　阪神淡路大震災の後、在日の住宅の焼け跡から小銃やRPGが
一杯出てきたらしい

>>213
まあ掲示板なんてどこもそんなもんだ（ｗ
経済的にはまあなんとかうまくやっているんだから
へんてこりんな主義主張で国際関係が悪化せんことを望むよ

>>219
軍事スパイや工作員をオウムのようなカルト集団と
同列に論じるのはあまりに乱暴でしょう。
プロ野球と草野球以上の差がある。

>>163
北朝鮮の恐ろしさは、軍事力よりもむしろ工作活動にありそうですな。
現に日本のシステムが蝕まれてるし。

>ちょっぱりきらー

おめー実は釣り師だろ？
レスに統一性がねーぞ。

不沈空母をちょっと東に動かせばいいじゃない

漏れんちにもたくさんあるな。ＲＰＧ。
でも最近やっていない。
時間かかるし経験値稼ぎがめんどいし。

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

日本のビッグフロート技術があれば、文字通りアイランドができるぞ。
軽空母なんて出張所みたいなもんだ。
タブーを考えないってことは原潜配備も考えてるだろう。

>>237
それだけは勘弁してください。

甲標的みたいな小型潜水艇を無人化して日本近海に大量に沈めとけ

>>197
少なくとも制空権は守り抜けはず。
そうすれば、シナの空挺部隊は上陸出来ない。
ただ、そういうケースに備えて戦車は少量は必要かもね。
ただ現行の戦車は道路を走れないなど色々悪条件が
あったはず。

>>206
朝鮮は吠えているだけで、リアルではなんら脅威では
ありませんから。ｗ
無視しても構わない戦力ですし。ｗ

>>212
認識不足でした、すまそ。
ただ、制空権と制海権を握れば、中国は揚陸出来ず、
結果的にいそれらの戦力がいわゆる「盾」の役割を
果たすのではないかと。

出かける前にな！『これ軽空母４隻な、戦闘機はＦ１５Ｊが実は２４０機』

これ今年の軍事予算の内訳、良かったら見るか

今年度から防衛予算5兆円に、一挙に1兆3400億円の増額となる、6兆3400億円まで増額される。
増額分の主な内容は以下の通りである。
・空中給油機（KC-767型機）取得・・・・・6機要求
・新型輸送機（C-X）取得・・・・・5機要求
・新型哨戒機（P-X）取得・・・・・6機要求
・ヘリコプター搭載護衛艦（16DDH）建造・・・・・2隻分要求
・新型護衛艦（18DD)建造・・・・・2隻分要求
・新設陸上自衛隊特殊作戦群増員費
・防衛研究所予算増額・・・・・原子力潜水艦試作関連研究費

尚、防衛予算とは別枠で、文部科学省予算において、
多目的情報偵察衛星の取得と増配置費、H-2ロケットの防衛仕様転用研究費、
原子力研究所に対する小型核爆弾開発などの措置が講じられる予定だ。

こうやって段階踏んで「最強の日本防衛軍」を保持出来るように支援する事こそ
結果、「日本国の発展と安泰を維持する」ことに繋がり、苦汁の自虐外交の呪縛
から救う事こそ愛国心の於きどころ也・・・これらを強化し、独自の国際外交を展開すべし。

補足有れば専門家に・・・

>>219
公安はサヨク取締りだけ。外人は調査してないよ

>>219
シーレーンを米国が庇護してくれる状況というのは
米軍が同盟国のために戦力を投入することが前提。
日本を攻撃する＝米国を攻撃するという図式を
前提に防衛を考えているなら、米国を相手に攻撃
しようとする国家は存在しない。
防衛力の整備は矛盾だらけ。
米軍の後方部隊としての位置づけなら合理的性も
ある。戦車と戦闘機、護衛艦はいらないだろう。

たとえば、核ミサイルを脅しの道具に使ったあと
中国共産党が日本の国体を破壊する軍事威嚇で
北海道に1発核ミサイルを着弾させたら、どう対応するの？
日本政府が天皇殺害を自らの手でやらないとなると
次に本格軍事行動で
大阪に2発、東京に2発それぞれ着弾させたら、どう対応するの？

中国が環境問題でにっちもさちもゆかなくなると
九州など目先の緑の土地がほしいだけで行動することもある。

それに、中国が日本へ核ミサイルを撃つと脅しただけで
日経平均株価も為替の円も暴落し、
日本は銀行の連鎖倒産で恐慌になる。
恐慌になれば食料自給率40％の日本は餓死する。

北朝鮮の恐ろしさはズバリ在日テロだけだよ。

北朝鮮と対するなら、何といわれようと国内の在日をいかに始末つけるかがポイントとなる。

>>212
>ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ搭載のこんごう型なら核兵器から輸送船まで全部撃破できるって？
>搭載弾数以上撃破出来ませんぜ。
> 大体トマホークすらねーよ。

アメリカで兵装艤装を終えて戻って来たら、何故か設計図に無いトマホークが
装備されていた事件はこんごうじゃなかったっけ？

>>237
年間2mmずつハワイに近づいてるらしいよ。

>>244
だーから人が書いたネタ使うなっつの。はずい。

>>243
戦車が道路を走れない？
過積載のトラックがあれだけブンブンと街中や高架上を
走りまくってるのに？カタログスペックと実際は一致しないんだよ。

日本に必要なのは原潜と核、空母は萌えるけどまだｲﾗﾈ。

なんとしても原潜と核だけは確保しなければならない。

だから防衛費３％にして核持てば解決する事でしょ
法案可決するまではキチガイのように騒ぐだろうけど、決まっちゃえば
どこの国も菓子もって頭下げに来るって
アメリカもより一層仲良くしてくれるよ。

そういば原子力船むつってどうなったんだ？

軍事費増えたら増税ですか。もうこれ以上はやめて。
自衛隊は傭兵でもして海外で稼いで。

>>227
米国はそのミリシャ的な考えで結構悩んでます。
国力が弱まった際、分裂するのは案外米国かも。

>>234
スパイの攻撃はそんなに心配していない。
なぜならその日本への浸透率も低く、重火気を
所持していないから。
自衛隊で十分対処可能。
戦車もいらないほどに。

>>245
それは疑問に思います。
現在のテロリズムの拡散傾向から当然敵性外国人
は何らかの形で監視されていると思います。

軍備よりスパイ防止法の方が先なんじゃないか？
なんか妨害している団体やら新聞社やらが多いけどさｗ

>>256
大丈夫。公務員の給料を段階的に下げるから。

中国が相手なら空母は必要ないだろうが…
防衛庁は何故、軽空母から着手したいんだろうか
北や中国より遠い敵国があるのか？

軍事革命する予算がありません！

>>256
中国へのODAをやめればｲｲだけのいい話

>>213
彼等もまた２ちゃんを見て「ここまで反中とは思わなかった」と言うだろうな。
悪循環。
このままだといつの日かアラブとイスラエルのようになるぞ。

最優先項目としては、
とりあえず核配備して、在日スパイ一掃して、食料安全保障に努めるってことじゃないかな。
特に食料安全保障問題の解決は必須。

公安は役に立たないよ。　北朝鮮に篭絡された某政治家に腑抜けにされちまった。

原潜・空母・イージスｷﾎﾞﾝﾇ
他はリストラ

>>257
スパイというか工作員の役目はマスコミを使った世論誘導じゃないか
今もさんざん行われてるじゃん

>>247
小説読みすぎですよ。
日本かどこかによらず、相手に核を撃つなどと脅せば、経済制裁と
一斉に外資が引上げ中国経済が破綻します。実際に撃てばなおさら。
アメリカなんかは中国をアメリカ寄りの民主国へ転換するチャンスと
大喜び。
もし円が暴落すれば、輸出を増やせますよ。国内生産増やすので雇用問題も改善。
対中国経済制裁で、中国から輸入も輸出もできなくなるので、安い物も入ってこなくなります。
中国からも経済制裁のために中国から安い物が外に出て行かなくなります。
徐々に他国へ生産地をシフトし、日本の復活です。
眠れる獅子はまた深い眠りへ。

日本と言えば潜水空母！
マジで潜水航行できる空母を作ってくれ！
戦術的に意味があるかはわからんが・・・

とりあえずチョンのビザ無し廃止と、イミグレで外国人の指紋採取実施すればいい

多国籍軍として独自の命令系統で動くためじゃないの？

>>260
中東〜日本の原油輸送ルートの独自安全保障。
水上艦はSSM、潜水艦は艦載機で対処できる。
兵站軽視だった旧軍より進歩したのだから、褒めてあげないと。

北朝鮮はテロ以外は脅威じゃないね。いまだに木炭自動車、装甲列車も走ってる。
半世紀以上は遅れてる。
やはり真の脅威は中国。

>>247
まあ国体は毎年各県持ち回りだから何とかなるだろ

それに東京はともかく大阪に落してくれるのはありがたい
さいたまに追加なら言う事なし

やはり、自衛隊は長距離爆撃機、空母、原潜、核を持つべきだよ
ただえさえ近隣諸国はヤバイの揃いなのに・・・。
今の状況は美人が下着で暗い夜道を歩いているようなもの

ま、何にしても何年後かの日本にこういう光景が再び展開されんことを祈るよ

ttp://kure-sensai.homeip.net/Kuushuu/KureOki724/KureOki724.htm

韓国も原潜作る計画らしいから、日本も防衛上持たないとﾏｽﾞｲんじゃないかな

理屈は正しい。理屈はな。だが



　そ　の　金　は　ど　っ　か　ら　出　て　く　る　ん　だ　？

とりあえず、敵も馬鹿だから、日本が空母を持てば
普通に脅威に感じてくれるのではないだろうか？
持っていないよりも持っている方が相手をビビらせる
ことが容易だろう。たとえ足元がお寒くても正面装備だけ
充実させておけば相手国の一般国民感情に日本に
対する恐怖心を植え付けることは可能かと。

>>275
ロシアから中古のブラックジャックでも買うか？

>>277金なら尖閣の海底に埋まってるじゃん？

>>266
陸自＝事実上解散。少数の部隊を海自陸戦隊として再編成。
空自＝全部隊を海自航空隊の所属へ
海自＝帝国海軍を上回る艦艇を誇り大東亜の盟主へ

ですか？

　　∧_∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（=( ´∀｀) ＜ 　中国から飛び道具の核ミサイルで
　（___)))__）　　｜　脅されれば、国際世論が日本の味方になり
　 |　　　 )　　　｜　日本の核開発を許可するだろう。
　 |_喜喜_|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⌒　⌒　　　私は良識のある日本人アル

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」

しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではない。
米英露仏中の拒否権を持つ常任理事国の都合で
小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。

たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）の条文には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら
国連安保理を緊急召集することになっている。
そこで米英露仏中の常任理事国が小国を軍事攻撃し
他国を討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】が生じる。
だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視してもオトガメなしですよ。」
という事ではない。

日本が核開発を開始したときに開かれる懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

>>278
増税という当然のことに何行も何文字も開けて疑問を呈する君が素敵。

まずは防衛産業を発展させろ。空母はそれからだ。

>>277
> 韓国も原潜作る計画らしいから、日本も防衛上持たないとﾏｽﾞｲんじゃないかな

いや、それより韓国製沈没原潜の救出用特務潜水艦を作らないと、日本領海が
放射能汚染されてマズい悪寒。

>>281
金を得るために金を使ってたら意味無いだろ

>>　そ　の　金　は　ど　っ　か　ら　出　て　く　る　ん　だ　？

某国向けのＯＤＡを削って、海底資源を開発すれば、負担にすらならない

>>278
朝鮮人に払っている生活保護を韓国に払わせる。日教組中心に
教員３分の１カット。まだ？足りない？

呉軍港の風景は無視ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

これもいいけど


　　　　　　　　　　国内にいる何人かを殺った方がある意味防衛

296 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:54 ID:uAmNrups
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

だいじょうぶ。
その美人には超ゴツイ愛人がいて、がっちりガードしてる。
日本は美人だから相手してもらえるが、ここの住人には日本を神取忍みたい
に変えようとしてる連中が多い。
そんな日本を誰が相手してくれるってーの。

>>287普通金を得るためには出資が必要なもんだろ
何百兆円のための数兆円だせ？

綺麗ごとはもういい。
今後の日本は軍需産業にも本核的に手を染めないと
経済的にかなり苦しくなる。もちろんそれは世界の死の商人への仲間入りだ。
そこで、そのためには空母を始めとする正面装備の大型化と高度化ですよ。
まずはこれによって軍需のパイを広げる。

>>293
日本の憲法改正を最も強く望んでいる組織の一つが米共和党。

まあ今のご時世実力行使などというＫＯパンチを欲しがるより
経済戦争を上手いこと切り抜ける才覚と国力のほうが大事なのだ。
こいつは時間がかかるがボディブローのように相手の戦闘力を奪う
判定勝ちでも最後までリングにたっていることが重要だな。

303 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:59 ID:uAmNrups
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>293
最近はその容色もだいぶ衰えてきてるからすこし心配・・

これはアメリカと共同で中東とかで作戦展開するための再編成じゃない？
「今後数十年アメリカの戦場は砂漠だ」ってTVで米軍の中の人いってたし。

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　.　angler→　○　 ／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　.Fiiiiiish〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

米有数のミサイルメーカー、レイセオンの取締役はMDを一心不乱に進める
ラムズフェルド国防長官である。
MDの必要性を日本に来て訴える米シンクタンクは主に共和党系だ。
MDがちゃんとした完成システムになるまでには天文学的な金額を要すると
いわれている。大変なビッグビジネスだ。

軽空母と言わず、重空母希望。

武器輸出を解禁してメイドインジャパンの兵器を世界に送り出せば？
高級な兵器ほど量より質が求められているわけだし、小火器とはちがって
ある程度繊細な作りでも許される部分があり日本製品の特長から
向いている製品だろう。
航空機は実績がまだまだだが車両、船舶なら十分売れるし
売れただけ値段を下げれるし。
つーわけで、武器輸出を見据え、空母の開発は良し。

実際には中国や北ではなくイラン戦争に向けたものなのかもしれない。

>>263
中韓の反日は民衆誘導にすぎない。アラブとイスラエルのそれに比べたら失礼。

空母より潜水艦だろ・・・・・
潜水艦が足りない足りないといわれているのに
その金で軽空母を作ってどうする。

312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>306
　最近は当の共産党ですら抑える側に回る事もあるらしいがな。

>>293
神取ﾀﾝを嫁に欲しい洩れはどうしたらいいんだ？

312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

ねえねえ、日本海溝の「水深2000mに原潜と核ミサイルを隠す」とかいう
科学音痴、政治音痴、軍事音痴の三拍子が揃ったネット右翼の妄想テンプレ、まだぁ？

軽空母の保有によって日本は名実ともに世界屈指の
海上戦力を持つ事になる。海の上ではアメリカ１番日本が2番♪
そのような常識を人類全体に植え付けることにより、かなりの
抑止力につながる。人間は感情で動く動物なのだ。

中国の核の話が出てるけど、ヤツらのロケット打ち上げ技術は、
我々が思っている以上に凄いよ。

＜　中国ロケット打ち上げ技術の最新映像　＞
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
（直で見れないようなので、対象をファイルに保存で）


この映像は、あるケーブルＴＶで国内向けに少し報道されただけで、
マスコミはこの事実を完全に隠蔽していた。

こんな凄い技術を持った奴らに逆らっちゃマズいって、ヤバいって。
オレは出来れば中国から遠く離れた国に移民したいね。
いつ、核の雨が降り注いでくるか判ったもんじゃないよ。

マジでマジで。

320 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:11 ID:uAmNrups
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

コピペうざい
ＯＤＡのカットで失業したちゃんころのなんかどうでもいい

>>307
潜水艦は寿命前に解体するほどあまっていると聞いているが？

>>311
コピペの相手は何だが、
パキスタンは対テロ協力の見返りに米国との関係を修復した。
対支那・対ロシア・対北鮮という協力の土台がありながら
日本の核武装を潰せる道理が無い。

妨害するようならその時は、米国こそが沖縄からマリアナ以東へと退潮する。

■侵略されたら日本でこういうことが起こります(藁■
僧侶に対しては、使い仏像の重みによる絞首刑や、
尼僧に対し警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れて
感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。 （チベット）

中国は、男性の生殖機能を手術によって奪う事や女性を中国男性と交わらせ
民族の血統を絶つ事）の民族浄化に力を入れた。（チベット）
親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、生きながら焼かれた。
生きたままで解剖されたり、餓死させられたり、熱湯による火傷で殺された。（チベット）
ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。

商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血は壁に飛び散り、言語に絶したものだった。(1937年通州事件）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女7、8名が全員強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されていた。
その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。 (1937年通州事件）
女将らしき人は上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があった。
陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。 (1937年通州事件）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男1人、女2人が横倒れ、またはうつ伏せ、仰向けで死んでおり、
闘ったのは明らかで、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。 （1937年通州事件）

日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、肋骨が露出し、内臓が散乱していた。 (1937年通州事件）
日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指をそろえて切断されていた。(1937年通州事件）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほしいままにし、
在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。

つか、空母を何処に配置するわけ？
しかも、象徴的な意味にするのならともかく、外洋に配備するなら交代用にもう１隻か２隻必要だろうし。

>>311
>中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
>日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
>餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。

いや、中国人はこんなこと恨んでませんよ。
別に貧乏人が何人死のうが上級幹部は気にもしません。

ID:kKWQMgrE
頭の足りない香具師だな。
自分の言葉で語れよ。
うるせえ。

空母建造なんてアメリカ以外はハッタリか公共事業と化してる

だから空母を3隻配備すればいいんだよ。そうすればローテとして機能するんだろ？

327 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:19 ID:uAmNrups
北朝鮮は核武装をちらつかせて
日本を刺激する邪悪な国家です。
日本に現実的な防衛政策をとらせないよう
米中露で北朝鮮を吊るし上げましょう。

このまま現状を維持させれば、ますます日本経済は衰退し
日本は財政赤字を理由に核武装ができなくなります。
ですから、それまで皆さん、日本をぬるま湯に入れ
防衛本能を目覚めさせずに油断させるようがんばりましょう。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

中共の犬の平和主義者を装ったコピペにはもうウンザリ。
空母も必要だが、まずコイツラをなんとかしろよ。

ちなみに空母を配備するという事は、その護衛のための護衛艦、潜水艦、給油鑑、工作鑑等も配備しなければならない事になる。

チャンコロを核で根絶やしにするほうがいいかもな

新しい兵器揃えるんはいいが先の戦争じゃ物が足りなくて敗戦したんだけど
そこラ変はどうなってるんだ　金が有るじゃ如何にもならんよ
死亡原因第一位が餓死じゃ泣くに泣けないよ

334 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:24 ID:uAmNrups
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

性急に軍事力を強化することは得策ではない。
軍需産業の成長と連動して軍拡すれば良い。
新たな産業基盤、経済基盤としての大海軍を作ろうよ。

まず海自の艦船名をすべて漢字に変えてくれ

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

対中ODAはもちろん辞めるべきだが・・

ここは税金も払ってないﾔｼが空母持てー！！って騒いでるだけみたいだな

>>317
定数が決まってるんだよ
人もいない
でも某造船所の維持のため毎年一隻作ってるから
まだ使えるフネを捨ててるの

先の大戦はアメリカも敵だった

>327
空母３隻となると今の護衛艦の数では全然足りませんね・・
空母そのものより周辺の方が遙かに高くつきそうな。
それを動かす人間もいないし・・

>>322
ｽｸﾘﾌﾟﾄﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

344 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:35 ID:uAmNrups
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

空父・・・

日本が核開発やると言ったらもちろん非難も受けるだろうし経済制裁もあるだろう。
しかし日本は世界第２位の経済大国なんだからな。
日本の経済が傾いたら、世界経済への影響は計り知れない。
日本からの援助がなければ生きていけない国もたくさんある。

つまり大局に影響ない程度のどうでもいい経済制裁しかできないということ。
黙認するしかないのだよ。
それに日本はすでに核保有国でもある。
考えようによっては在日米軍による核武装国とも考えられる。

まあアメの許可がなければ自国核武装はできないけどね。

日本はアメリカ軍を傭兵に雇ってやれ、核兵器ごと。
やつらは契約に忠実だからな。
命令すれば動くよ。

北を潰すなら根っこのシナチクを滅ぼせばいい、傭兵米軍の力で。
そうすれば枝葉のチョンは立ち枯れする。

貿易黒字も相殺して、チョンもシナチクも滅んで、米国軍事産業も潤って、万々歳。
ID:kKWQMgrE　も一緒に滅びるけどな。

ところで例の常任理事国コピペ人間とkKWQMgrEは別人なのか？
個人的に今回のコピペはkoueiの臭いがする。

日中ｺﾋﾟﾍﾟ戦争やっとるのか

>>341
在日米軍は日本政府が雇っているわけではないが、間違いな核兵器をもちこんで
いるだろうな。連中が非核三原則に従う義理はどこに無いし。

宇宙戦艦ヤマトに出てきたガミラス軍の三段空母
みたいなヤツｷﾎﾞｰﾝﾇ。

キャッチフレーズは「戦争できる日本軍」でいいですか？

>>340
中国共産党が日本へ核兵器を撃ってきたらどうするんだ？
中国共産党が台湾へ攻撃し始めたらどうするんだ？
中国共産党が台湾へ攻撃を確認したあとで
軍備研究しても実用化へは間に合わない。

>>346
　軍が戦争できなかったらただの税金泥棒だろ。

>>347
国連から批難浴びて世界の敵になりアウト

kKWQMgrEは頭が悪すぎるな。

>現在は国、地方、公共の負債が1100兆円を超え借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
>このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
>太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
>今回は財政（借金）で締め上げられ、現状維持ならあと5年ぐらいで
>国と地方と公共部門の負債が金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）
>を超えて自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。


あとホモにもくわしいのな。

845 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/07/24 04:10 ID:kKWQMgrE
>>835
ホモに理性的な人もいれば、感情的な人もいる。
ホモにはHIV感染者がぬきんでて多い。

>>345
赤城と加賀（改修前）があったでしょ

日本には空母三隻と艦載機と人材を維持するお金はない。
それよりは原子力潜水艦と核兵器開発絵お金を使ったほうがいい。

>>317
規則で潜水艦の数が制限されてるので規定数以上は持てない。
よって新型を作ったら古い潜水艦から順に廃棄。
勿体無いが潜水艦の中の人の育成には手間と時間がかかるし、人手不足だから
仕方が無いかも。
もちろん人員増やさないと軽空母なんて無理。

自律兵器師団の運用を！

宇宙戦艦ヤマトって、その実体は戦闘空母だろと思った。
数年後に映画で復活するらしいし、大衆心理操作の面に
おいても軍事革命を推進する環境が整いつつあるな。

>>347
核技術なんか、60年前にアメが使った技術ですぜ。原理は単純明解。もし、中国が
日本に核攻撃を仕掛けたら、翌々日には北京が核攻撃で灰になりますよ。

核兵器開発？
精製プルトニウムはもうあるから、同調起爆装置が製造できればいいだけ。
ま、半年〜１年もあれば実戦配備できるな。

>>347
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
米国の極東指令本部がある国に核兵器を撃つのか？
米国本土以外で、唯一米軍空母のメンテができる国に核兵器を撃つのか？

そりゃ米国に戦争吹っかけてんのと同じだな。
おまえ頭悪いよ。

台湾は見捨てられるかも知れんがな。

しかしブサヨク必死だな

軽空母の名前は是非「春日丸」でおながいします

>>350
ホモにHUV感染者は多い。
ホモ専用のハッテン場ホテルでゴミを回収しHIV調査をする。
個室部屋のゴミのティッシュを回収してHIV検査をする。
結果、部屋の二割のゴミからHIVウィルスが検出された。（1996年５月調査）

平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
関東地区における男性・同性間性的接触者（ＭＳＭ）集団における
コンドーム使用及びＨＩＶ感染に関する疫学調査
[研究成績]
１．廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
　少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの
抽出液で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）が
ＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。
コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、
早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

>>349
悪徳が非難されるとは限らない。日本は悪徳を賞賛したことがある。

インドネシアは天然ガスを輸出し、同時に、
石油タンカーの通り道であるマラッカ海峡を持つ世界で重宝された国だ。
そのインドネシアが1975年12月７日東ティモール侵攻を行い、
武力併合により人々を虐殺し苛酷な政治を行ったことがある。
この暴挙は日本や米国をはじめ世界中に報道された。
産油国のクウェート侵攻には抗議し武力で追い出した
日本政府や米国政府はインドネシアの暴挙に見て見ぬ振りをした。
そればかりか日本はODAを潤沢に与え実質的には
インドネシアが行った血まみれの虐殺を賞賛した。
そうして日本はインドネシアの天然ガスを潤沢に使える。

>>356-357
いやいや核兵器自体は単純なんだけどね。
ミサイルに乗せるのは結構大変なのよ。

航空機で運んで投下の原爆なら２〜３週間で作れるんじゃないかな。
３日で作れるという人もいるけどｗ

ダライ・ラマは何で亡命してるんだ？

小型無人攻撃機を１０００機作ればいい。
日本各地に分散した並列型スパコンで操作。
相手の部隊は完全に殲滅できる。

>>356
自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
　中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
　本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
　在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
　嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………

自衛隊と外務省で統一見解を出してほしい。
私は外交のプロである外務省の言っていることが正しいと思う。

ABCD包囲網

アホ、馬鹿、チョン、DQN

爆縮レンズのタイミング合わせなんて今の技術レベルでは
中小企業でも作れるだろう。核物質の生成の面でも日本には
高度な技術があると思うし、小型化にしても開発上でやるべき
方向性は明確化されてんだろう。運搬手段にしても、日本には
要素技術が全て揃っているだろうし、あとは意志と時間の問題
だけなのだから、日本は潜在的核保有国。とりあえず多弾頭
長距離弾道ミサイルだけでも開発しておけば核は後からにする
としてもかなりの抑止力になるのじゃねぇの？（縦読み無し）

ホントは、日本にはガメラが

個人的には「秋津丸」を希望します

>348
抜かずの剣こそ誇り

防衛力とは抑止力なり、ソ連や中共の侵略を断念させた自衛隊を評価してやれよ
自衛隊が居なかったら中国やソ連のカイライ政権でみんな自由なんかないんだぞ

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手により全てかみ殺される（子殺し）。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、その子を自分の子孫として守って生活する。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200770/nononorion.htm

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する（卵塊破壊）。
そこで、オスは必死で残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
http://www.geocities.jp/kukku100y/sub9.htm

国際社会で米国は属国日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
新興経済発展国の中国が歴史問題で因縁をつけて米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの属国日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

ちからでなんとかなると考えるバカばかりだな

厨房のケンカレベルで国防を語るなよ

つまり反米でホモのID:kKWQMgrEはキモイって事？

記念すべき軽空母の名前は【せんかく（旋鶴）】でお願いします。

シナチクは満州族を虐殺し、チベット族・ウィグル族を抹殺しかかっている。
日本へのあからさまな敵対行為は何か？
日本EEZを侵すのは何故？
ベトナムへ懲罰のためと称して侵攻したのは何故か？
南沙諸島にありもしないシナチク遺跡をでっち上げたのは何のため？
印度との紛争は何で発生してるのか？
印度の敵国パキスタンへの核技術供与は何のため？
ボスニアで、シナチク大使館は何故米軍機の位置をボスニア軍に通報してたのか？
（腹立てた米軍が大使館ふっ飛ばしたけど）

シナチク・・・本当に野蛮人だな。
アメ公といい勝負。

>>365
理系の専門職でない限り○○のプロってのはあてにならんような気がする
財務のプロ、教育のプロ、などなど・・・
だから外交のプロって理由で外務省が正しいと思うってなら間違ってると思われ

>>353
＞もちろん人員増やさないと軽空母なんて無理。

「もちろん人員増やせば潜水艦の増強も系空母保有も可能」
こういう書き方、考え方をすると話に発展性が出てくる。

>>367
国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの？
簡単に言うと、北朝鮮や日本の座標で核実験の振動が地震計に感知されたら
国連安保理がCTBT第五条の４で緊急召集されて
北朝鮮や日本を討伐する懲罰会議が開催される。

包括的核実験禁止条約(CTBT)
第五条（事態を是正し及びこの条約の遵守確保するための制裁を含む措置）
4　会議又は事態が緊急である場合には、執行理事会は、関連する情報及び判断を含め、問題につき国際連合の注意を喚起することができる。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt_all.html

ちなみにアメリカが日本を守ってくれるのなら日本は核実験をする必要がない。
つまり、日本が核実験を犯してしまった事態は、
日本がアメリカから見捨てられたあとの状態になっているということだ。
そのときどうする？

＞367
＞爆縮レンズのタイミング合わせなんて今の技術レベルでは中小企業でも作れるだろう。
無理。だってノウハウも知見も実験データもないから。
工学の分野では「実際何度か作ってみないとわかんない」ものがけっこうあるのよ。

>>379
まあ、とりあえず実験を開始すればいいのさ、さっさと。

>>1
> 戦車など「花形装備」の相当数の削減は、現体制下で練度の向上を図ってきた
> 現場にとって打撃であるのも間違いない。

軍隊の守旧姿勢は安全保障の脅威。
これが大東亜戦争敗北の最大要因。
新時代対応でＢ５２やポラリス原潜をどんどん破棄している米軍はやはり強い。
自衛隊関係者も頭をやわらかくして欲しい。

軽空母より巡航ミサイル潜水艦が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>379
バケツ使わせて臨界実験を…

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　 　最近あがりが
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　少ないﾆﾀﾞ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　 　 今から
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　パチ屋に逝くﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>376
アメリカの外交軍事高官担当者だった人たちが
日本を見捨てるといっていることに対してはどう思う？

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>367
実際、核兵器を作るのは、そんなに難しいことじゃないしね。おそらく、日本には十万の単位で
製造可能な人物が存在すると思う。

要は、核分裂の連鎖反応をいかに効率良く行うか、という点にかかっているのだが、十分な実験を
行ったと言い難いアメリカでさえ、広島や長崎であれだけの殺戮が可能だったしね。

>>378
確実性が高い方法で爆弾を組めば、実験なんていらないだろう。
もしも日本の核配備をアメリカが暗に望んでいるとすれば、アメから
その手の技術提供を受ける道もある。
この際、必ず爆発するという保証は必要は無い。
爆発する確立が高いというだけのブツでも配備してしまえば立派な
兵器だし、配備したぞと宣言すれば立派に抑止力として機能するだろう。

核実験と爆縮実験の区別が付かんのに、声高らかにCTBT云々を語ろうとするアホがいるな。
まあ核爆弾の原理を勉強しなさいってことだな。

>>385
同盟国を見捨てればアメリカの威信が低下するから実際のところは、完全に
見捨てるってことはないと思う。一緒に軍事力を行使して一生懸命
反撃してくれるかはまた別だけど。

>>380
国連安保理の存在や包括的核実験禁止条約(CTBT)の存在はどう見るの？
簡単に言うと、北朝鮮や日本の座標で核実験の振動が地震計に感知されたら
国連安保理がCTBT第五条の４で緊急召集されて
北朝鮮や日本を討伐する懲罰会議が開催される。

包括的核実験禁止条約(CTBT)
第五条（事態を是正し及びこの条約の遵守確保するための制裁を含む措置）
4　会議又は事態が緊急である場合には、執行理事会は、関連する情報及び判断を含め、問題につき国際連合の注意を喚起することができる。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt_all.html

ちなみにアメリカが日本を守ってくれるのなら日本は核実験をする必要がない。
つまり、日本が核実験を犯してしまった事態は、
日本がアメリカから見捨てられたあとの状態になっているということだ。
そのときどうする？

>>387
核実験に一度も成功していなければ、
核保有宣言は嘘だと核保有国のほうで思われる。

>>388
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
国連敵国条項、国連安保理の存在はどう見るの？

混迷しまくりの世界情勢
中朝韓とわかりやす過ぎる外憂の存在
はっきりと感じられる程の国民感情の変化
受け皿を探す若年失業者の群れ

もうこれ以上は無いビッグチャンスの到来だな！
具体的な顧客の誕生に、JSF開発も進みまくるだろう…

>>378
必要なら、ＣＴＢＴから脱退すれば？

空母にはアメリカみたいに元首の名前をつけるのがいい。

・・・・つまんね

国　内　の　サ　ヨ　ク、
プ　ロ　市　民、
ﾁ　ｮ　ｿ、
一　部　マ　ス　コ　ミ
売　国　議　員
売　国　官　僚
の　キ　ー　マ　ン　を　人　知　れ　ず　暗　殺　し　て　い　き　ま　し　ょ　う

空　母　を　持　つ　よ　り　原　潜　を　持　つ　よ　り　安　上　が　り　で　す　！

>>378
わかってねえな。
日本が核武装できるかどうかはアメが許可するかどうかにかかってんのよ。
アメが黙認すれば怖いもんなしなの。

アメは極東方面の戦力負担を日本に求めている。
日本とアメは、もはや経済的にも一蓮托生の状態だよ。
日本に不測の事態が起きたら、それこそ世界大恐慌だよ。
アメのハイテク兵器の相当部分は、日本の技術が支えている状態だよ。

世界第２位の経済大国が不安定でフラフラしてるより、核武装でもして安定した
方がアメにとっても、世界にとってもメリットあるだろ。

アメは必ず黙認する。

>>390
爆縮って何かわかってるの？

>>385
キッシンジャーは民主党の人でしょ？
共和党と民主党じゃ自民党と社民党ぐらい違うんじゃないの？
海軍大将さんのことはよく知らないけど・・・
どうなんでしょうね。。。

でも私は楽観的にみてますよ
日本があーぼんするとアメリカも困るからなんとかするでしょ
アメリカ自身のためにね

MS量産しろ

>>389
>同盟国を見捨てればアメリカの威信が低下するから実際のところは、完全に
>見捨てるってことはないと思う。一緒に軍事力を行使して一生懸命
>反撃してくれるかはまた別だけど。

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

国務副長官だった人が断言しているのに
中国共産党を攻撃すると思うの？
中国共産党にはフォードやクライスラー、GMなど
日本国よりも大切な企業が活動しているんだぞ。
それをどう思うの？

>>390
日本は高度なシミュレーション技術を持っていて、
裏の核技術ネットワークから資料得て、アースシミュレータとかで
凄く複雑なシミュレーションを繰り返したんだよ。凄く自信有りだよ。
…と、こう嘘ぶけば国際社会にしても無視はできまい。

>>393
源頼朝
足利義満
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

ちょっとパンチが足らんかなあ
大久保利通
伊藤博文
吉田茂
田中角栄

>>386-387
「爆発するはず」の物は作れるが、ソフトのバグと一緒で、ミスが絶対ない工業製品は存在しない。
ユーザーである現場の自衛官にも、爆発実験無しでは信頼してもらえないだろう。

>>392
>必要なら、ＣＴＢＴから脱退すれば？
脱退できない。できないことを言っても仕方がない。

>>395
●「日本が核武装をするとき、米国が助けてくれる。」
これは猛烈な論理破綻を起こしている妄想だ。
なぜなら、日本が核武装をする危機的SOS事態は、
米国が日本を守ることができなくなり日米安保が形骸化したときだから。
つまり、日本が核武装を考えるときは日米関係が悪化し、
日本が米国政府に不信感を抱き、身の危険を感じたときなので、
米国が核武装・経済関係を含めて
外交関係が悪化した日本の世話を米国がするわけがない。

2003年2月4日米国上院外交委員会公聴会で
日本の核武装について質問されたとき、アーミテージ国務副長官は、
もし、日本が米国政府に不信感を抱き日米同盟に疑問を持ち始めたら、
日本は核開発をするという趣旨の発言をしている。

日本は2005年の国連憲章改正のとき、
国連安保理の拒否権を手に入れる根回しを今からすべきだ。
そして日本独自の核武装をしよう。
日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。
フォード国務次官補（情報機関・調査担当）（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。
2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

>>393
空母　神武（･∀･）ｲｲ!

>>402
その場合には、中性子線が発生して対人殺傷能力が別の形で発揮されるだけだから、心配するな。

>>403
え、脱退できるよ。

TNTNT
N●NT
TNTNT＜プルトニウムだとするとＴＮＴを巻き付け四方八方から同時に爆発させると
プルトニウムやや縮む。大破裂！！多分正しいはず。
誤差は百万分の一以下にすること。

内閣総理大臣　小泉純一郎

外務大臣　　　桜井女史
国防大臣　　　西村しんご
内務大臣　　　佐々あつゆき

征夷大将軍　　石原慎太郎
（内閣最高顧問）

>>401
歴代総理ということで「鵜之」とかだったらすぐ沈没しそう。

三つに分けている自衛隊を統括して
蝶自衛隊に編成したほうが効率的なんだけどな。
あと採用を一般ですべて統一するとか

>>403
誰も米国が助けてくれるなんて言ってないだろ。

　　　事　実　上　の　黙　認　だ　よ。

そりゃ何にも言わないんじゃ他国に示しがつかないから少々非難くらいするだろうさ。
大局に影響ない経済制裁くらいするかも知れん。

そんなもんどーでもいいんだよ。　事実上の黙認さえあれば。

>>405
それは、戦闘機が欠陥品で、敵陣に墜落すれば別の形で役に立つと言ってるようなもの。
効果のはっきりしない爆弾に頼って戦争は出来んよ。

>>360
安松丸の方が（･∀･）ｲｲ!

>>397
キッシンジャーはニクソン政権下の共和党の大物政治家だった。
イラク攻撃の勧告を出した米国国防会議の現役委員でもある。

>>400
いくら優秀なMPEG2キャプチャボードを手に入れても
ビデオカメラでAV女優さんのマンコを撮影した
実際のマンコセックス動画がなければ
MPEG2動画は手に入らない。
MPEG2キャプチャボードをかってもマンコ映像は手に入らない。
それと同じように核実験観測データーがないと
シミュレーションの計算ができない。

>410
上の方のポストが減るからやらないだろうね・・

>>399
キッシンジャーが言っているのは、アメリカが日本のために中国など
大国と全面戦争になることはありえないっていうことでそ。
相手本土を攻撃するような全面戦争はしなくても防衛はするさ。アメリカのために。
日本が占領されると同盟国を守れなかったアメリカへの評価が下がり、
アジア地域だけでなく、世界的な影響力が弱くなる。これはアメリカにとって
大きなマイナスになる。でも、本土が攻撃されない限りは全面戦争はしないっしょ。

>>402
簡単に使用できる兵器ではないから、中身が怪しくて信頼できなくても
存在するというだけで意味がある。日本の核は機能するかもしれない
という抑止力だけあれば良い。もちろん、この際には運搬手段の実験
だけは成功させておく必要はある。

>>403
米高官の小さな発言をいくつ集めても、アメリカが日本の核保有
宣言時にどう動くかは未知数の部分がある。日本と反目になるかも
しれないし、そうはならない可能性だってある。
そもそも、条約には脱退する権利もある。それが出来ないのであれば、
日本には自決権が無いことになる。

外交交渉のカードとして核兵器を保有するのには反対しないが、
その前提として優れた外交交渉能力が無いとな〜。
カードの使い方を知らんヤツに核は荷が重すぎる。
加えて、対外的に核を発射する権限を誰が握っているのか明確にしとかないと。
いちいち国会に諮ってから発射じゃ、脅しにもなんにもなりゃしない。

>>414
あーそうなんですか
ごめんなさい。。。

>>411
イスラエルの実例もあるので、黙認される可能性は高い。
ただ、アメリカの反発より、国内の反発が百倍強いだろう。
アメリカの出方やCTBTの検討してる暇があったら、国内対策を考えた方が良いかと。

>>410 >>415
三軍が仲良くやってる軍隊など、世界中どこを捜しても無い。

>>393　航空母艦　よしろう

というか、日米安全保障条約化の日本の軍備は
アメリカを補完する防衛力の整備が主であって
自立した国防力整備というのはありえないし核開発何ざありえん。

今回のことにしてもアメリカの新戦略についていく為のものであって
自立した国防というのが二の次ということがわかってない人が多すぎますな。

中国が日本に武力侵攻？核攻撃？アホか。
そんなことしたら「正義の味方」アメリカが大喜びで世界中巻き込んで聖戦に行くだけのことですよ。
中国が日本に仕掛けることはせいぜい今の内部瓦解の為の浸透を強化することで精一杯ですよ

>>412
ウランなりプルトニウムなりの核分裂は、飛行機の飛翔メカニズムと比べると、
比べものにならないぐらい単純なモノなんだけど。

中共に警告しか出来ない現状で何を持っても無理だろ。
核を持ったところであいつらはやりたい放題。
バンバン撃ちまくれる法整備が必要。

内陸部の開発に失敗している中国相手なら
海上封鎖できる戦力で十分。

軍靴の音が聞こえますね

>>420
> 三軍が仲良くやってる軍隊など、世界中どこを捜しても無い。

協調してる国なら世界中にありますがね。

アメリカでも、クリントンだけは採用されないだろうな。

ズゴックを海自に配備汁

２１世紀の世界はハッキリと勝ち組と負け組に分かれることになる。
そう簡単に戦争なんかできないから、もうひっくり返せない。

もちろんＷＷ２で敗退した日本は負け組であったはずなのだが、世界第２位の経済大国
になっちまった。
日本経済の世界に及ぼす影響を考えたら、十分に勝ち組と言えるだろう。
日本経済に悪影響を及ぼすようなことは、どこの国もできないからね。

勝ち組に入れるなら核武装も黙認されるというもんだよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090297384/l50

防衛庁基準排水量三万屯級の本格軽空母建造を検討

1 ：名無し三等兵 ：04/07/20 13:23 ID:NjRHm8hW
極秘情報なので、残念ながらソースは出せません。
近日中に赤旗、朝日新聞がスクープするらしいので、注目していて下さい。




さすが軍板。情報が早い。

>>406
核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

>>411
NHK_BS特集「緊迫のイラク　アメリカ国民の声」　2003年1月17日

ブレジンスキー元大統領補佐官が日本の核武装を阻止する理由について
アメリカ市民に対し答えている。早い話、
「日本が核武装をしたら（省略）極東に対する
　米国の地位が危うくなり、好ましくない（省略）。」

日本が核武装すると日本人のプライドが復活して
貿易問題などで米国の命令を日本が聞かなくなるから米国は反対する。
日本の潜水艦搭載核兵器は米国側は許可しない。
なぜなら、貿易問題で日本と米国が対立すると
ワシントンに忍び寄る日本の潜水艦から
日本の核兵器が米国首都に撃ち込まれる可能性があるので
そんな政治兵器を米国が日本へ許可するわけがない。

でもよく考えたら退役を控えたアメリカの通常推進型の正規空母を
中古で買うほうがとりあえずの数ははやく揃うよーな･･･
ランニングコストやドックのこと考えたら過剰な装備かもしれんが。

フォークランド紛争クラスの国境紛争予防に使うなら軽空母で十分だし、
空母の建造能力を持ちたいっていうなら国産に拘るのも分かるんだけどね。

艦名つけるなら名前はあえてまだ使ったことのない沖縄の地名で
ヤマグスク（山城）、ミヤグスク（宮城）、アラグスク（新城）とかどう？
どうせあそこら辺でつかうんでしょ。

http://homepage3.nifty.com/okinawakyoukai/kennkyuukai/140kai/140kai-2.htm

共和党の中でのニクソン＝キッシンジャー外交のポイントを中国に対する外交の例で見てみます。
中国は，国内が非常に抑圧的であり，一党独裁であり，人権抑圧が甚だしいが，
国内体制がいくらひどくてもアメリカとの交渉をきちんと行って約束を守れば，
アメリカの外交政策の対象になり得るし，和解も可能であるとするのが
ニクソン＝キッシンジャー外交です。
それまでは，中国はけしからんということで，中国を封じ込めるためにベトナム戦争を行いました。
国内体制がいくらひどくても和解は可能である，妥協は可能であるという部分が，
先程言いました人権抑圧と独裁，
それだけでけしからんと考える共和党の保守派の人には受け入れがたいのです。
非常に保守化した共和党の中では，ニクソン＝キッシンジャー派というのは，
影響力を急速に失っていくことになります。

>>403
できるかできないかはわれわれが決めることだ。

お前が勝手に決めるんじゃねーよ。ｗ

>>423
核分裂と比べ物にならないくらい単純な、通常爆弾でも実験は行っている。

北京と平壌を再起不能にする為の軍備は最低限必要。
国内には在日チョン・チャンコロ用の強制収容所兼屠殺場が必要。

>>416
今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

>>418
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

これではどんな優秀な日本の外交官でも降参する。

>>417
>そもそも、条約には脱退する権利もある。それが出来ないのであれば、
>日本には自決権が無いことになる。
日本には国際政治に関する現実的な自決権、選択肢はない。

支那軍は中性子爆弾ももってます

まあ、最低でも自前で運用できる巡航ミサイルは欲しいところだ。

>>431
一つの答えとしては、日本はアメリカとの親密度をもっと増せば良い。
日本がアメリカを懐柔できる存在になれればしめたものだろう。
もちろん、得るものがあれば失うものがある。
日本が核保有する際には、アメリカがそれを許すだけの
何かを日本が保持している必要がある。その何かをもって
交換条件として交渉する。問題はその「何か」が何であるかだが…。

それではDQNの持つ本当の意味も語らねばなるまい。
DQNの3文字のそれぞれ次のアルファベットが何かを考えて欲しい。
Dの次はE、Qの次はR、Nの次はO。そう、EROになるのだ。
したがって、DQNとはEROのことを言うのだ。

>>432
中古ならキティーホークが第一候補だろうね。

>>397
　外交政策に関しては、どっちの党の見解も統一されてないんじゃないの？
　日本核武装論者はどっちの党にもいるみたいだし。
　そして逆もまたどっちにもいるだろう。

　外交政策よりも国内の経済政策の思考の違いで政党はできるものじゃないかと思う。

＞軽空母、巡航ミサイル

２ちゃんでもほんの数ヶ月前まではこういう事を主張すると
軍事ヲタに罵倒されたものだが・・・



どう答えるよ　　　　＞シッタカの軍事ヲタさん

先行者で飽和攻撃

>>431
だから、「至高の国益」を危うくする場合には脱退できます。

数年前は夢物語だった話が最近はにわかに現実味を帯びて汚な。

我々空母厨が正しかったわけだｗｗｗ
残念だったな空母不要論者よｗｗｗｗ

原子力潜水空母でも何でもいい、軍事力の強化が大切なのは解ってるつもりだ。
しかし、国の最大の力の源はそこに住む民そのもの。

日本は出生率は低下しているし、教育もどんどん後退しているように見える。
これではいくら武器を持っても、基礎体力が無くなってしまい活用出来ない。
そういう根本の問題がある事も忘れないで欲しい。

>>444
軽空母の可能性は、中東航路の安全保障の観点から肯定されてると思ったが。
2chじゃないがTHE BBSでも軽空母なら安全保障上有用という声が大勢を占めた。

>>435
おそらく、核分裂よりも、TNT火薬や線香花火のシミュレーションの方が
難しいだろうね。識者のコメントをキボンヌ。

ドロスつくろーぜドロス！！

つーかよ。　核武装考えてないんなら何のために核燃料しこたま溜め込んでんのよ。
役立たずのもんじゅを維持し続けてんのは何のため。
考えりゃ分かるだろ。

どうでもいいが、ヘリは積めるのだろうか。＜軽空母

軽にしろ空母を持つと、他の水上艦に予算が廻らなくなるのは確か。
予算を潤沢につけてくれるんならいいですけど。

巡航ミサイル？それはどこから出てきた？

>>389
イラクの件のように、アメリカの同盟国だからうんぬんではなく、国連軍として、また国連加盟国による経済封鎖
などの制裁もある。他国への軍事侵攻だけでなく、核の使用となれば、世界各国が共通の潜在的な敵とみなさ
れる。核の傘が現実的でなかったのと同じように、国家として核を使用する事自体が、メリットとデメリットを考える
と既に現実的ででなくなってしまっている。
核（もしくは大量破壊・生物兵器）攻撃が考えられるとしたら、北朝鮮のように国家自体が滅亡する際の道連れ
としてとか、アルカイダの様に国家を持たない、もともと守るべきものが無いテロリストによるものの方がはるか
に危険性・可能性が高いと思う。少なくとも、核による報復をやったところで効果や意味が全く無い。

結局のところ、防衛の為の軽空母程度は必要だが、アメリカを含め他国が反対するであろう（賛成する国が
あるのか？）デメリットを考えると、核は必要が無いと思える。
それより、情報機関を強化するとか、潜在的な危険の兆候を早くから察知し、対応できる、というより事前に
封じてしまえるように、リスク管理体制を作った方がはるかに効果的だろうと思う。

>454
普通に積めると思うけど・・
正直ヘリ空母さえあればそれでいい。

>>453
まぁ、日本の原子力関係の委員会…これは日本の高次の
意志決定機関に最も近い委員会の一つだと俺は読んでいる。
時たまスキャンダルが出るが、あれは海外勢力からの謀略が
絡んでいると見ている。

空母「回天」出動！！

>>459
そのネーミングだけは…

>>437
逆。中国が本気で力を持ち始めて目立って世界に影響力を行使しようとしたら、
アメリカはつぶしにかかると思う。
米が自国に対抗する反対勢力を容認するくらいなら冷戦もなかった。

>>445
それだけは勘弁してくれ。笑い死にしたくない。

>>456
それは核抑止力を否定する考えだわな。

で？　核抑止力が本当にないと考えてんの？
核保有国と非核保有国が同列であると考えてんの？

>>453
石油が無いんで。まあ、近くにあるのに掘り出そうとしてないだけですが。

>>454
積めなきゃ困るだろ。南下の理由で海上に出ている艦に、
人を輸送する時にヘリが一番手っ取り早い。
後対潜哨戒ヘリも必要だと思う。

＞空母不要論


これって
ひょっとして予備とかの自衛隊関係者？
そうでないとしても旧来型の装備で万全論者だろ？


こういう堅い頭が一番困る。

>>422
米国の軍人や米国国防関係者が「日本を守る必要性」を
米国大統領に説いても、
米中経済の相互依存度が高まれば、
米国金融ユダヤが「日本を捨てろ」という鶴の一声で
米国の軍人や米国国防関係者はドミノのようになぎ倒される。
そして、金融ユダヤの声に米国大統領は心を動かされ日本は捨てられる。

冷戦後の力関係は　金銭のユダヤ＞国防の軍人　である。　

中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。

大統領選アニメ
http://homepage.mac.com/monkeygopop/this_land.swf
http://news.greenvilleonline.com/blogs/wickliffe/archives/this_land.swf

>>424
>>433
>核を持ったところであいつらはやりたい放題。
中国は核保有国に対しては従順だ。

>>429
妄想だ。

>>434
樹海に行って首吊り自殺をする自由はある。国際連盟を脱退して海上封鎖を受ける自由はある。
その自由は哲学の実存主義に近い「自殺行為をする自由」であって単なる屁理屈だ。

ソーリは最近ｶﾝｺｯｸに行ったが、竹島の話をちゃんと
したのだろうか（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html
ちなみに韓国も軽空母として運用可能な輸送艦を建造しようとしていますが・・・

軽空母なんか運用できる金捻出できるのかよ

軽空母保有の検討ってのはつまり、既にアメリカが日本の軍拡を
認めているってことだ。障害があるとすれば、周辺国の声と
財務省と相変わらず平和ボケな国民感情だ。…大きな障害だな。

ヘリコプター空母じゃなく本格軽空母なら防衛庁の
大暴走もいいとこだな。この勢いなら非核三原則もなんのその
なんでもやりそうだ。w
憲法9条論議してる最中に何考えてるんだろ。
国民に失礼じゃないか？

>>444
罵倒された事あるんですか？
それで罵倒されるのはどうかと思いますが。
「空母」なら罵倒されて当たり前です。
そして「軽空母orヘリ空母ならまだ現実味がある」と
言われませんでしたか？

>>466
あんた経済わかってんの？ｗ

>>469
１%枠潰して2%にするだけで、現行の倍の予算取れますが。

>>469
取るべき所から取れば、正規空母数隻を含む艦隊を運用することも余裕で可能。

>>463
核保有国と非核保有国が同列であると考えてんの？
核を使用した瞬間、世界（国連）を敵に回す。それが抑止力。
というより核があろうとなかろうと、核の攻撃は受けるときは受ける。絶対はないんだから。

朝銀に出した金返して貰う

>>468
戦後、葛城とかが復員軍人とかを運ぶのに一働きしたのを思い出すた。
国内にいる在日を祖国へ返してあげる為に平和利用して欲しいですね。

>>472
いや「軽空母」でも罵倒されてたよ。

２ちゃん軍ヲタ的には、まず原潜＋核武装ありきだからね。

>475
そんな金があるなら赤字国債の解消に回して欲しい・・

巡航ミサイルとかで輸送手段が整えば・・・





次はいよいよ核武装ﾜｸﾜｸ

空母とか作るぐらいなら核爆弾作って日本以外の国を地球上から消した方が結局は安上がりだよ。

ヘリ空母なら賛成するし正規空母なら反対するとこだが、
軽空母となると微妙だな。見積もりを見てみないと何とも。

>>476
> 核を使用した瞬間、世界（国連）を敵に回す。それが抑止力。

挙げ足を取るようでスマンが、歴史上、唯一の核兵器使用国のアメリカは
世界の敵でもなんでもないようだが。

軽空母ならタイでももってるべ

とりあえず日本財団の資金をぶち込め。
ただし軽空母の横っ腹に大きく「日本財団」という表示を入れないと
財団側が納得しないから気をつけろー。
一昔前なら笹川氏の肖像画を艦長室に飾ることも強要されそうだったが
今はその時代よりもマシだー。

>>482
んなことしたら市場がなくなるじゃないか。
銭の為にも使用は最小限にね。

>>482
ゴキブリじゃあるまいし、鼻血とゲリがとまらなくなりますよ・・・

>>471
改憲はとっくに政治過程に
新法制定前から準備は当然pupupu

>>484
今の世の中で考えているんで、アメリカが核を使用したとしたらどうする？
大体、そのころ今の国連はなかっただろう。

>>484
既に世界の敵だろ。

それに、当時はアメリカ以外は核を保有して無かった。

>>484
戦時中のことを持ち出すなよ・・・。

>>440
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる

>>446
>だから、「至高の国益」を危うくする場合には脱退できます。
国連安保理で拒否権を持つ核保有国の米英露中仏にとって
「至高の国益」を危うくする場合には、日本は脱退できます。
要約すると日本は脱退できません。

>>448
>我々空母厨が正しかったわけだｗｗｗ
>残念だったな空母不要論者よｗｗｗｗ
予算の問題で3隻の空母システムは未完に終わる。

軽空母でゴジラに勝てるのか？
いつも負けてばかりだけど。

空母じゃ『防衛』の役よりも、『アメリカの使い走り』に利用されそうだからね。

>>479に書かれている通り、まず原潜＋核武装ありき

意表をついて超巨大メガフロート空母とか作りゃいいのに。

日本列島の周囲は空母だらけ。空母の上に陸上自衛隊が駐屯してたり。
米海兵隊でも乗せときゃ地元とのトラブルなんて無くなるだろ。

>>482
突飛な飛躍で・・・
空母不要論者もいよいよ追い詰められてきたなｗ

>>461
米国の軍人や米国国防関係者が「日本を守る必要性」を米国大統領に説いても、
米中経済の相互依存度が高まれば、米国金融ユダヤが「日本を捨てろ」という鶴の一声で
米国の軍人や米国国防関係者はドミノのようになぎ倒される。
そして、金融ユダヤの声に米国大統領は心を動かされ日本は捨てられる。

冷戦後の力関係は　金銭のユダヤ＞国防の軍人　である。

>>476
>核を使用した瞬間、世界（国連）を敵に回す。それが抑止力。

外交の基本
「強硬論だけではいけないが
　強硬論は選択肢にあることを示さないと
　交渉が有利に進まない。」

核兵器は使える兵器だ。

米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたらどうなるか？
日本の秋葉忠利広島市長が自分の息子と嫁さんに
抗議の焼身自殺を命令するだけだ。
広島市長の嫁さんは我が子を殺す自殺命令をする市長と離婚するだろう。
韓国では柔道パクリ団体が抗議の指切断儀式をするだけだ。
指の皮膚0．5ミリ切ってすべての指を切断したと自慢するだろう。

>>481
そんなお金はない。節約すると戦略核原潜だ。

>>493
だから、脱退できるんだって。
あと、日本は十分儲かってますよ。

あと、おまえは、なぜ台湾が中国に併合されてないのかと
なぜ米国が台湾独立に反対するのか考えたほうがいいよ。

>>484
当時はルールがちがった。

アメとの軍事協力を強力に進めて強力な協力態勢を強力に推進すべきだ。

>>498
ユダヤの声に耳を傾けて、国家予算の要である、
米国債の引き受け先を失うんですか。
思い切ったことするね。世界恐慌でも起すつもり？
ユダヤも無事じゃ済まんよ。

>>482
>空母とか作るぐらいなら核爆弾作って
>日本以外の国を地球上から消した方が結局は安上がりだよ。

>>487
>>>482
>んなことしたら市場がなくなるじゃないか。
>銭の為にも使用は最小限にね。

　　↑
軍事マニアさん、見なさい。
この思考プロセスが金融ユダヤの恐ろしいところだよ。

極東は冷戦構造が終結してないからな。
中国が経済力をつけ、北朝鮮がソ連の管理下から離脱してむしろ緊張は
悪化している。

>>497
それが突飛な発想でも何でもないんだな。しかるべき質量の固体を地球の
裏側(ブラジル辺り)に落下させれば、日本人以外のホモサピエンスを絶滅
させるのも、それほど難しい話じゃないんだな。

>>498
>米国の軍人や米国国防関係者が「日本を守る必要性」を米国大統領に説いても、
>米中経済の相互依存度が高まれば、米国金融ユダヤが「日本を捨てろ」という鶴の一声で
>米国の軍人や米国国防関係者はドミノのようになぎ倒される。
>そして、金融ユダヤの声に米国大統領は心を動かされ日本は捨てられる。

>冷戦後の力関係は　金銭のユダヤ＞国防の軍人　である。

中国の野心をみくびっている。

シナチク相手だと軽空母にAV-16+で十分

アメリカ政府の無茶苦茶な予算執行をユダヤと日本人が支えている。
だからこの両民族が実質的な世界の覇者…と言いたいが本当は
アングラサクソンの一人勝ち。

空母もすごいが・・・


巡航ミサイルってのがもっとすごい。


米軍以外でトマホークを装備しているとこはないわけで
民主党も政権とるには共通装備と一体化を肯定しないとね。


反対なら日米同盟からの離脱の主張ということに。

敗戦した日本がアメリカからの再三の再軍備要請を適当に
かわしつつ、今まで平和ボケ社会を維持できたことは
日本民族としての意地を.通した一定の成果だと言い切れる。
これからもこの調子で行くという選択肢も悪くは無い。

ID変わっちまったぜ

しかしシナチクも米国債を買わされているからな、
結局アメちゃんの経済奴隷なのは日本と同じか。

日本の脅威を訴えているシナチク工作員は日本が本気になれば
ちっとも敵わないって事を熟知してるからな。
だから　必　死　だ　な

支那は日本の植民地にする。
植民地の管理はチョンにやらせる。
これで丸く収まる

>>497
>突飛な飛躍で・・・
>空母不要論者もいよいよ追い詰められてきたなｗ
予算の都合で空母三隻システムは無理だぞ。

>>499
台湾総統選挙において
中国共産党と金銭で結びつきのある外省人の野党国民党が政権を握り
中国共産党に媚びる親中政権になった。
米国大統領選挙において
中国共産党と金銭で結びつきのある金融ユダヤの民主党が政権をとり
中国共産党に媚びる親中政権になった。

中国共産党が海底油田問題で日本の石油タンカーを襲ったとき、
米国と台湾が中国共産党を支持したらどのくらい日本の自衛隊は持つの？

旧大和銀行が米国債を投げ売りしようとしたら、
その前日に旧大和銀行は米国政府から営業停止処分＆資産凍結になった。
日本銀行が米国債を売りたくても、資産凍結などの嫌がらせで
売ることができないので、米国債を売るオプションはありえない。

>>502
それまで日本に米国債を購入しつづける経済力があったら、
ユダヤは日本の味方をするが、中国共産党も米国債を買っている。
お得意様が中国共産党になったらどうするの？

>>506
金融ユダヤはお金儲けのためなら米国を国家転覆させる。

>>512
そんな力はない。円借款を踏み倒されるだけだ。

>>503
アメリカにしたら、日本に核を売りつけて中国とバランスさせて
平衡状態に置いた上で、日中両国で商売するのがベスト。

>>510
日本の経済力が低いうちはベストな戦略だったけど、
もうアメリカが許してくれないね。
最近のアメリカは日本に分担して欲しがってるからなあ。
日米の軍の一体化はますます進んでるみたいだし。

上でも書いたが、日本の場合、不自然な核燃料保有ともんじゅを見れば何考えてんだか
分かろうというもの。
アメも中国もそのくらい分からないはずないだろ。

ずいぶん前から日本は　「潜在核保有国」　と言われてるよ。

日本が核武装を考えたって　「やっと動き出したか．．．」　くらいなもんで、驚くに値しないのよ。
一番驚くのは、おそらく日本国民だろうねｗ

>>498
外交の基本
「強硬論だけではいけないが
　強硬論は選択肢にあることを示さないと
　交渉が有利に進まない。」

核兵器は使える兵器だ。

その「外交の基本」は同意だが、後半の核兵器外交自体が「強硬論だけではいけない」ことになるのでは？
「外交の基本」は強硬論＝核のことを言及しているわけではないだろう。

まぁ、自衛隊は旧日本軍における大阪の部隊のように、
強者とは適当に付き合いつつ、生き残ることを第一に考えて
行動すれば良い。たとえ表面上はアメの犬でも実利を取れば良い。

＞米国と台湾が中国共産党を支持したらどのくらい日本の自衛隊は持つの？

あり得ない仮定だなｗ
シナチクの孟宗は逞しいな。

>>515
多分、世界中で一番納得させるのが難しいかもね。>日本国民

> ＴＢＳ
> ・新型ミサイルは固体燃料か
> 北朝鮮が開発中の中距離弾道ミサイル、
> 発射の兆候を捉えるのが難しい固体燃料の可能性が高いことが、ＪＮＮの取材で明らかに。
> 新型ミサイルについては、韓国チョ・ヨンギル国防相が、その存在を明らかにしている。
> 新型ミサイルは、射程距離４０００ｋｍで、沖縄やグアムが射程に入ることに。
> ノドン・テポドンのような発射のたびに燃料を注入する液体燃料ではなく、
> 固定燃料の可能性が高いということで、日米の認識が一致。
> 北朝鮮が繰り返している対艦ミサイルの発射実験は、固体燃料ミサイルの実験である可能性が高いと見ている。


急いで軍備を増強しないと大変なことになるぞ！
北鮮だからと侮るのは危険
南鮮と一緒になればもっと危険

先制攻撃→半島壊滅可能な軍事力を一刻も早く

>>512
>支那は日本の植民地にする。
>植民地の管理はチョンにやらせる。
>これで丸く収まる

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　円借款は返ってきますよ。
　　¶（=( ´∀｀) ＜　　借金ですから。
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|
　 　　|_＿__|　私は良識のある日本人アル

倒産制度がないグリーンピア＝投入したお金は返ってこない

中国共産党経済には倒産制度がないので、
日本が長期で貸した金はグリーンピアと同じように
もう返ってくるわけないだろう。

倒産制度がない中国共産党経済＝長期貸し付けの円借款は返ってこない
納税者は怒らなくっちゃだめだぞ。
「倒産制度がない」←これを日本国民は冷静に考え、怒ろう。
マルチ商法ではじめのうちは配当を払って、後はトンズラだぞ。

中国共産党高速鉄道は日本の税金（円借款）で作られるんだぞ。

>>514
>アメリカにしたら、日本に核を売りつけて中国とバランスさせて
>平衡状態に置いた上で、日中両国で商売するのがベスト。
発射ボタンは日本で管理するのか米国で管理するかで意味が違う。
核ミサイルのボタンを米国で管理するなら
在日米軍よりも日本にとって都合が悪い。

>>513
財政とかの細かな議論に逃げないでね。
技術論で煙に巻くのが官僚主義だが
軍事・防衛でそれをやると亡国の危険も。
戦前の日本軍の失敗を再演したい？

>>516
>「外交の基本」は強硬論＝核のことを言及しているわけではないだろう。
外交の基本は核兵器だぞ。

経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

ぶちゃけ今戦争したとして



机上でもいいから、どこの国には勝てる保証があるの？

日本はアメと中共のバランスを取る必要があるという思い込み
こそが中共の洗脳策略による心理攻撃の結果だ。
日本は問題を複雑に考えずにアメリカ一辺倒でいくことが吉だ。
二大大国間で生きる道として、これこそが最も合理的な方法。
歴史上、うまく立ち振る舞おうと努力した国ほど足を取られて
没落、併合の道を歩んでいる。日本はアメリカ一辺倒でいいんだよ。

>>524
サントメ・プリンシペ相手なら何とか。

>>524
リヒテンシュタイン、バチカン、モナコ、他

海上自衛隊・軽空母「あかぎ」

まだ〜〜？　

しかし、「あり方検討」で言ってる「軽空母」って、
「対地攻撃能力のある軽空母」なワケで、これはハリアーじゃ無理。
Ｆ３５はまだ実用化されてないし、同盟国に売ってくれるのはまだまだ先だ。

・・・いったい何を訳ワカメなことを言ってるんだ？イシヴァたんは。

>>525●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで国、地方、公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円
（2003年度末）を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

>>524
そんな保障はおよそない。
互いにイノベーションの繰り返しだからね。
怠惰な方が負けるだけ。

>>524
シナチクの話？
ベトナム相手で負けて
印度相手で何とか

>>519
だいぶ前だが、西村がｔｖで「非核宣言てな何だあれは？」と鼻で笑うシーンがあった。
実は持ってるだろう、と日本人の少数は思ってるんじゃないか？

>>530
多少の問題はスルーする覚悟で発言している。
小の問題で大を見失ってはいけない。
もちろん、小を我慢すると膀胱炎になるので気をツケローだが。

>>534●現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在は国、地方、公共の負債が1100兆円を超え借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、現状維持ならあと5年ぐらいで
国と地方と公共部門の負債が金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）
を超えて自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。

中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？

日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英のうち一カ国も拒否権を行使しなければ日本攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。

>>523
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」

これが核外交という奴なのか？これが有効なら中国はもちろん、アメリカや他の核保有国で大いに実施されて
いるはずだが、これで大成功を収めた例ってあるの？

いしばちゃんのこの発言の真意は、

1. 世界再編は既に始まっている
2. 大戦争が起きる可能性がある
3. タブーなんて気にしてたら大変なことになる

だと思うのだが。

>>529
そこで極秘開発中のＦ3ですよ

>>534
日本の台所はあと5年後に預金封鎖するぐらいの貧乏国家だ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたらどこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

レスは３行以内で

それ以上長いのは読まれないよ

>>536
キューバ危機の時はどうなのだろう

>>535
それは、シナリオの一つでしかなくて、必ずしもそうなるとは
限らない。物事はもっと多極的に考える必要があるが、
多極的に考えた上で、結論を出す時はシンプルな理論構成
で行く方が成功を勝ち取ることができる。
日本はアメリカと心中する覚悟でアメリカに付き従うが吉。
もしもヤバくなれば外様大名を覚悟して中共に身を売れば良い。
何にせよ、中途半端は良くない。

来年と再来年で一般幹部の飛行科の制限を緩和し枠を10倍にするのが吉

>>536
>これが核外交という奴なのか？これが有効なら中国はもちろん、アメリカや他の核保有国で大いに実施されているはずだが、これで大成功を収めた例ってあるの？
●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　エジプトがフランス株主のスエズ運河を
　　　　　　　　　（仏国）　　|　1956年7月26日に暴力で接収した。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　NATOの米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（＿）_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　エジプト
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　ソ連　　/
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
　　核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　中国が日本企業と日本の資産と日本の
　　　　　　　　　（　　　　）　|　製鉄鋳造ノウハウ、ブラックボックスを接収した。
　　　　　　　　　｜ ｜　|　　|　日米安保の米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　ニッポン
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　thank you very much ！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　中国　　/
中国　　　「歴史認識の異常な日本は中国資産を手放せ！さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

>>523
それのどこがゲーム理論なんだよw

>>540
ゆとり教育万歳。
日本人は戦争してはいけない。
平和憲法を誇りに思いアジアの方々に許しを請おう

>>542
中国共産党は日本を属国にすれば確実に天皇を仕留める。
テレビ番組で、天皇を殺すぞと暗にほのめかすことを言った。

朝まで生テレビに中国の柔和な外交官と
本音を言う北京の高官の二人が出演したことがある。

田原総一郎が、本音で話す方の中国高官に
「米国は日本の天皇に戦争責任について追及せずに逃げた。
　天皇を殺せば、日本国民が一斉蜂起をして
　新たに３００万人の軍隊を投入しないと日本を管理できなくなる。
　超大国の米国が尻尾を巻いて逃げ出した天皇なのに
　中国は逃げずに追求するのか？天皇を殺すのか？」
とトンチンカンなことを煽り、まくし立てて言った。
話の流れとして田原総一郎は中国の高官へ
『米国が譲歩したのだから中国も譲歩すべきだ』
という言葉遊びのレトリックを使ったつもりだったのだろう。
すると、中国の高官の返事は田原総一郎の想定の範囲内から大きく
外れたものだった。その高官は悩むことなく、とても涼しい顔で
「（天皇を殺さないかと質問されれば）それはわからない。」
と【天皇をぶっ殺すぞ】とほのめかすニュアンスを伝えてきた。
司会の田原総一郎をはじめ日本人パネラーは期待した言葉を
引き出せず、【天皇殺害予告】まで聞かされ、その場で凍りついた。
そのあと、中国の柔和な外交官が場をとりなすため
「悲観論はいけない。日本経済は必ず復活する！」
と日本人パネラーを何十分も慰めていた。

中国共産党は核兵器を持っている。その中共が
天皇を殺す目的のために恥も外聞もなく共産主義思想を捨てた。
中共が臥薪嘗胆で経済成長に没頭している現実に目を向けよう。
そして、中共は夢の経済大国になった後、
今まで我慢していた天皇殺害実現のために国家を総動員し商売で米国と手を組んで日本を襲ってくる。

>>547
コピペではタイムリーなレスは返せなくて、
俺の発言に対してどこかピントボケなレスしかできないのな。
議論にならないから、今から俺は君をスルーするのな。

>>524
勝利の定義によって、いくらでも変わる

真剣に聞きます。
中国は一体将来の展望をどう考えてるの？
もしかしてアメリカに取って代わるとかいう野心を
抱いているのかな？

>>545
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

相互確証破壊（ＭＡＤ)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/what-is-game-theory5.html

>>544

あのー、お前はフランスしか出してないけど、スエズ運河は仏英のものだったんですけど。
しかも、イギリスは1952年に核武装してたんですけど。

http://www.asahi.com/politics/update/0512/010.html
>空中配備レーザー「米国との共同研究も」　石破長官示唆

自衛隊は空中配備レーザーも検討、研究中なんだよな
空中発射型レーザーが配備されたら、
敵の戦闘機やミサイルをレーザーで
バタバタと落とせるようになるしな

戦闘機同士がミサイルや機銃を撃ち合って
制空権を確保する時代はもうすぐ終わりそうだ

レーザー兵器と強力なレーダーを持った大型機で
ハエや蚊を殺虫スプレーで殺すかのように、
敵戦闘機を簡単に落とせるしな

>>541
核保有国対核保有国でななく、
核保有国対非核保有国の場合。（５２３で言えば、二番目の例でななく、一番目の例ね）

>>544
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

それが原因でスエズ運河はフランスから米ソの物になったんだ？？

>>552
イギリスは核ミサイルの根幹技術をアメリカに依存している。
イギリス独自の核武装ではない。

>>550
何もしないと、内部分裂で崩壊する危険性が高いから
とりあえずロシア、日本、沖縄、台湾、フィリピン、その他東南アジアの国の、地理的な包囲網を突破して
太平洋に進出し、海軍力でアメリカと対等になって、国力増大で崩壊を乗り切ろうとしてるのではないかと

>>554
●フランスの核武装の経緯
中国は核兵器を持たない日本をなめて日本の資産を接収し、建設費円借款を踏み倒す可能性がある。

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈し
スエズから兵を退いて、スエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。そこで、
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。
フランスはスエズ運河の株主であり、船舶に通行料を課し、収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、次に、核兵器を持たないフランスをなめて、
1956年7月26日スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。
フランスが武力で運河を奪還するのは簡単だが、それをやれば侵略者になる。
なぜ国際世論は（スエズ運河をフランスから強盗した）エジプトの味方をしたのか？
「なぜ強盗の味方をする？」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第２次中東戦争　スエズ動乱　1956年10月29日
エジプト　vs　イスラエル
　↓
エジプト　vs　イスラエル（英仏が加勢）
　↓
エジプト（ソ連が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプト・ソ連（米国が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプトの勝利　1956年11月6日英・仏停戦受諾　8日イスラエル停戦受諾
（日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札）

1957年　ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日　フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

心配しなくても日本が核を持つ日がきっと来る。
日本から動かなくても世界情勢がそのようになる。
アメリカ軍が世界でのさばる限り、マッチポンプによる
乱世は続く。そのどさくさの中で核装備ですよ。

>>553
いよいよ、Foto Fighterの開発が近いと
ＡＢＬの壮絶な威力のレーザーを敵戦闘機のコクピットに照射したら
パイロットは即失明だろうな。
　人間の目なんて１Ｗもあればアボーンだが、１ＭＷなんて食らった日には・・・

排気量660ccで空母が作れるほど日本の技術ってすごかったんだ。

すげー

>>558
日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済･産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする？

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40％まで上がっているのにさらに50％に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70％に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ？

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100％に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する！
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。
え？核武装？なんだっけ、それ。

ブルーノアならば、潜水艦もついてくるぞ！

日本は神の国だから、竹槍だけで中国にもアメリカにも勝てるよ。

>>561
スルー。っと関西。
そんなシナリオを真面目に議論する必要は無い。
あえてコメントするなら、日本という国のパラメーターを低く見過ぎ。

>>544
　星新一の小説で、

独立したてのアフリカの小国が日本に宣戦布告、漁船に機関銃積んだ程度の船で進撃開始。
⇒一方日本は大混乱、戦争と聞いてファビョる者や、千人針の運動を始める人やら、怪しげな仲介者やらが出現、
　さらに、敵の司令官が美女だったので、CMに使おうとしたり、敵軍に志願する若者も出現、
　外国の軍に日本に代わって攻撃してもらおうと頼み込むが、アメリカ始め全ての国に断られる。
⇒次第に敵艦が接近してくる。機雷を撒こうとすると漁協が怒り出す。一方、ゲリラ戦と称して山に篭り出す少年も出てくる。
⇒ごたごたしてるうちについに日本に上陸し、敗戦。
　歓迎パーティを開き（講和式典？）、帰ってもらう。

なんてのがあった。

自衛隊はＵＡＶの開発はかなり進んでるようだが、
巡航ミサイルはどーすんだべ

米国がﾄﾏﾎｰｸを売ってくれるとは思えんしな

国連敵国条項は実質破棄されてる。あとは国連憲章を書き換えるだけ。
この国連憲章は、まだ、「ソ連」とか書いてあるシロモノ。

実際んトコ、いまごろ敵国条項を元に行動するなど、
詭弁めいたことってするだろうか？

>>555
別にミサイルなくても核は落とせるけど。

>>564
★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！7★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088320777/
預金封鎖するのか！　Part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090208747/
これが小泉デタラメ政治４年間の成果／自殺者激増…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087557239/
２００４年、平成大恐慌！　つづく・・・　part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1084002875/

>>567
敵国条項を普通に実行されれば、ただのイジメだよな。
国連の正義は地におちる

>>566
SSM-1を改良するんじゃねえ？

>>557
ほー、なんか勉強になったな。
核が最強である以上、とりあえず持っとけってか。
日本も本音じゃ、アメリカを核に代えたいのかね…

記事読んだけど「軍事革命」というほどの衝撃はなかったな。
日本が将来どこかの国を征服するなんてのはまず有り得ないワケだから、あとは
現実問題として何をすべきかを考えればいいんじゃないかな。
・国会議員と各省各庁の課長以上を防衛大学にほうりこんで「軍事学・戦略学」を
徹底的に仕込む。
・情報機関の新設＆情報機密関連法の整備
・あとは、防衛ミサイル網の整備と（仮に）日本を攻撃しようとする国を叩き、制空権
を奪取するための空軍力の整備増強。（当然「専守防衛」なんつうアホな戦略はナシな）
・公立・私立を問わず、高校以上で「軍事学・戦略学」の授業を取り入れる。これは
大学からでもいいかもしんないけど。
・うーん、あと何かある？

>>567
イラク戦争で本来と違う目的の決議を利用しているのを見れば、
利用できるものならこじつけても利用するでしょ。

>>569
ｳｻﾞｲからもう離れてくれない？
君の中にどのような理由・背景があるにせよ、
君は無機質で気持ち悪いよ。

>>557
だから、イギリスは？

空母は維持費がかかるんでないかい？
巡航ミサイルはまず自力開発の目途をつけんと
トマホークなんて絶対売ってくれんだろ

てか国防費３倍にあげろ
ジェンダーフリーの意味不明な支出カットして
在日から日本人並に普通に税金とれば楽勝だろ

いやなら戦略核持て

>>573
防衛大学では大した講座がないと思われ。
本格的にやるなら、統幕学校だろう

本当に必要なのは、
核とミサイルと爆撃機と原子力潜水艦。

空母は建造にも運用にも
金かかりすぎ。
その割りに
効果少ない。

>>557
＞そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。

結局ここが重要だったんじゃないかな。当時はアフリカ全体が独立の時代を迎えようとしてた。
例えその時、フランスに核があって核で恫喝したとしても、国際世論は味方をしないだろう。
むしろその逆になるといえる。核があろうと無かろうと、国際世論を味方につけないと意味が無い。
結果論だが、この場合、核外交が効果を収めたかもしれないという仏の主張だけで、
557は仏の希望的観測であって、核外交が効果を収めた実例にはなってない。

以前、523で「外交の基本は核だぞ」といってたが、基本なら毎年のように、何度も繰り返される光景になってる
はずだと思うのだが・・・

いい加減、海に浮かべる船とかやめようぜ
空だよ空

そこで空中空母ですよ

>>570
国連は世界平和を守るために存在するのではない。
拒否権を持つ常任理事国の醜い血まみれの欲望を
地球上で具現化する地獄の悪魔会議だ。
日本は日本の欲望（生命財産を守る欲望）を地球上で具現化するために
国連安保理の拒否権を手に入れよう。

中国共産党には生存本能があるので国連の軍事的な特権を手放さない。

　「国連」は果たして公正中立な国際機関なのか？今でもそう信じている
「国連」主義者は日本国内に数多く存在する が、この人たちは「国連」の
実態を本当に知っているのだろうか。

http://www.geocities.jp/daitouakenkyuhkai/page011.html
　国際連合は英語でジ・ユナイテッド・ネーションズということは誰もが
知っていることだが、では何故にその日本語訳は 「国際連合」なのか。
そのまま訳せば「連合国」である。

　つまりは大東亜戦争で日・独・伊の三国同盟と戦った「連合国」が
そのまま戦後に生き残り、発展したのが日本人の 誤解している「国連」なのだ。
世界中で、ジ・ユナイテッド・ネーションズを「国連」などと意味不明の誤訳を
しているのは 日本だけで、ドイツもイタリアも韓国も中共もフランスも、
全てそれぞれの国の言葉で「連合国」と訳しているのである。

　いわゆる「国連」が正しくは「連合国」であるからこそ、日・独・伊に
対する敵国条項があったし、米・英・仏・中・ソの連 合国が常任理事国として
特別の権利を握っているのだ。何よりも「国連＝連合国」に加盟する条件が、
日・独・伊に宣 戦布告した国であった事実は重要だ。

空母保有という戦略には、核保有という大戦略が必要だと言う事が何故分からない？

>>583
いいから俺は君自身の言葉を読みたい

>>580
核が仏にあったら
米ソが態度変えたんでねの？

国際世論一般なんて大国の意思でコロコロ変わるが

>>580●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまった（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

主敵が中国海軍ならば
やつらの練度が上がらないうちに
さっさと開戦して
軍艦部沈めてしまえよ。

>>584
>空母保有という戦略には、
>核保有という大戦略が必要だと言う事が何故分からない？

核武装の前に標準的な空母システムを建設するお金がない。

>>550

そこまで考えているかはわからないけど、「２０２０年には台湾問題を
解決する」と豪語していますし。（軍事バランスからいって平和的解決では
ないのは自明）
日本の領土全域を「戦略的目標のひとつ」と規定していますし。
強大な地域大国をめざしているのは間違いないでしょう。

結局、予算さえ確保できればいいのだろう。
だからパチンコ屋を防衛庁が接収すれば大艦隊の構築も可能。

空母持つメリットってなにがあるの？

>>559
本気で言っとるの？

ABLの射程200kmとして、戦闘機一機を無力化するまでのプロセスにかかる時間が
ロックオン〜観測レーザー照射〜解析〜本射〜無力化確認　で速くても30秒はかかる。
特攻覚悟の迎撃機が10機いれば、6分稼げる。
玉避け代わりの長距離ミサイルで同時攻撃をかけるとすれば、もっと稼げる。
対戦闘機戦に投入できる兵器ではないよ。

>>580
冷戦後の米国政府はアフリカで共産ゲリラを支援し
選挙で成立した民主化政権を転覆させた。
そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。
現状維持のままだと欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた真っ当な選挙による民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラがその民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製の社会資本インフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。
過去も現在も未来もアフリカは天然資源による争いが激しい。
ダイヤなどの宝石の軍事政権、産業用レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。米ソ冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。
そのうちアジア諸国や日本自身も核保有国が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本は早く国連安保理拒否権を手に入れ核武装をしないと、
欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。
「かく戦えり●近代日本」容量：2.7MB
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

>>586
「核が仏にあったら 米ソが態度変えたんでねの？」
確かにそうかもしんないね。でも、あっさり引く方に態度を変えるか、全く逆で、米ソがもっと強硬になったかも
しれない。さらに国際世論は地元エジプトを応援。米ソ合同対フランス＋国際的に孤立では結果は同じだろう。

「国際世論一般なんて大国の意思でコロコロ変わるが」
冷戦当時はそうだったかもしれない。だが、現在はイラクにおけるアメリカの国際世論の例を見ても、
そう言えないだろう。

>>577
> 空母は維持費がかかるんでないかい？
> 巡航ミサイルはまず自力開発の目途をつけんと
> トマホークなんて絶対売ってくれんだろ


売れる兵器があれば交換。
米軍も採用のハリアー（垂直離陸機）みたいなのがあればね。

日本の場合は通信とかレーザー兵器とかかな？
ミサイル防衛に日本の技術をどれだけ反映させられるかが勝負。

別に現状の通常型潜水艦でも、１００隻とか２００隻の規模であれば、
殆どの国の海軍には負けないよ。

>>592

海洋を機動する艦隊の飛躍的な攻撃、防御能力の向上。
他国への軍事的プレゼンスの強化。

…もっとも予算が今後厳しくなる自衛隊がどのように運用するかはわからないけど。
すくなくとも地方隊はさらに削られるだろうし、一個護衛隊群も８隻は
維持できないでしょう。
さらにいうと乗せる航空機が海自の所属になるなら、哨戒機がさらに
へるわけで。
日本の空海を哨戒する能力が低下するのではと心配。

天皇はいつでも逝く覚悟があるんでねえの

俺はフランス革命みたいな歴史のほうが
皇室よりもうらやましいね

>>596
偵察衛星で収集した情報をアジア諸国に売るとか（ｗ

ID:kKWQMgrE

はもちっと自分できちんと噛み砕いて意見を言ってほすぃ
頭はそういう所で使うもんだろ

空母のらないか？

>>594
スエズ動乱のときは米英は対立していた。
しかも、そのときエジプトに最初に攻撃したのはイスラエルですよ。

つまり、
エジプトvsイスラエル・英・仏

>>599
権利だ！！自由だ！！平等だ！！→支配者を！！強き権力を持つ支配者を！！→権利だ！！自由だ！！平等だ！！→支配者を！！強き権力を持つ支配者を！！

こんな、あほな歴史いりませんけど。

結局、当然の既定路線として日本の核保有と空母保有が
できる環境が国際政治上で根回しできれば、それが可能となり、
根回しができなくても既成事実は最後には追認される。
もちろん、追認されるまでの間、日本という国が間違いを犯さず、
外国勢力がつけ入る隙を与えない事が重要となるが。

>>603
今の状況はある意味非常にわかりやすいよな。
ユーラシア大陸国：ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国：イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ（大きな島国と見ることができる）
で、島国勢力であるアメリカがユーラシア大陸（中東）に手を突っ込んで
自分の自由にしようとしていることにたいして大陸勢力が反発していると
みることができる。
日本が大陸勢力と組んでもろくなことにはならないだろう。

大陸国家と海洋国家の違いは物流の輸送コストだ。
海運のほうが安い。そこで海洋国家は海軍が充実している。

日米は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日米が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。
英国は第二次世界大戦で米国と日本を衝突させて
日本の動脈インフラである海上封鎖に成功して
日本は降伏した。

>>601
そんな晒しアゲをすると
スレが止まってしまうので
ﾔﾒﾃね

中国が本気　であることを確認済なんだろうな
＞政府＆いしばちゃん

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに絶つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー

「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　 |:＼　　　　　　 　　｜　・　▼　・ ｜
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　 ＼　::＼　　　　　 　｜　・　　　・　｜
　 　 ＼　::＼　　　 　 ｜　・・　 ・・　｜
　　 　　＼＿＼　　 ／::＼＿＿＿／::＼
　　　　　　　＼＼ ｜::::::::::::::Ｖ:::::::::::::::｜

>>594
小泉は日本の富を売り払う売国行為を既にやっているじゃん。

>>599
> 俺はフランス革命みたいな歴史のほうが
> 皇室よりもうらやましいね

じゃフランスへ行きな！
近場の半島でもいいよ。
たしか南鮮はフランス同様第五共和国だったかな？

>>605
核武装するしないに関係なく、
国連安保理の承認があるなしにかかわらず
空母三隻システムはお金の問題で無理だ。

>>609
その得体の知れない情報蓄積を他の何かに活かして欲しいよ。
君には何かができる。俺は君の能力を買っているのだよ。

>>599

革命が起きるってのはフランス王室が人でなしだったということなんじゃ・・。

>>597
うみゅ。同意。
今回の「あり方検討」では、潜水艦の保有枠（１６隻）を
せめて２０隻くらいに増やして欲しかった。

おやしお級と、改おやしお級が仮に３０隻もあれば、
中国が空母を造ろうが何しようが、恐るるに足らずなのだが。

>>612
前スレからの全レスを読めば分かる事だが、
実は俺は空母よりもミサイル飽和攻撃を標榜する人間である
ことをここで明かにしておく。

他は削減するのに
潜水艦だけは放置ですね

空母よりも戦略爆撃機。
ステルス爆撃機を
５０機は持つべきだ。
もちろん核ミサイルを搭載して。

　日本の三分の一しか経済力のないフランスでも空母をもてる(性能はカスだがな。)んだから日本ももてるでしょう。
中国とか北朝鮮とか韓国とかの極東の三馬鹿の軍事増強を考えると必要かもしれないが、
その前に原子力潜水艦を作ってほしい。

仏革命のあと人民が大量虐殺されて
その後の混乱からナポが生まれて
さらに仏人は大量に死にまくったわけだが
アホとアカはそういう歴史が好きなのか？

パトリオットの精度が問題
米国の大学教授発表
　　初期バージョン　約９％しか当たっていない

>>619
しばらくはスターリングエンジン搭載の潜水艦でガマンしる！

>>618
これが夏厨スレか・・・・。

とりあえず、二足歩行型ロボットの研究をもっと深めろ。
様々な技術に転用できる可能性を秘めてる。
しかも、他国はあんまし興味ない。

>>595
まぁねえ、米国あからさますぎるし
イラクについちゃ大国の意思の不協和の要素も大きい希ガス

時代云々で思ったが
パナマ運河の方は米国がちゃっかり９９年まで支配しとったな
返還決定も米国議会でかろうじて決まった程度だったがなー
返還に賛成票を投じた議員の大半は再選されなかったとも

誰もこっちやハワイに突っ込むいわゆる国際世論はないんよねぇ
香港も結局英国の決めた通りの返還だし
なんだかなぁ

最初は使えなくて当然。
今までに無かったものだから、予算や人員配置の面で問題が
出ることも当然。
１６DDHにしても、その後の軽空母にしても、運用当初は様々な
問題がつきまとうだろう。
しかし、その問題があるからと言って何もしないよというスタンスでは、
いったい何が面白くて人生を生きているのか？
今の条件からやれないと結論付けることは簡単だが、やれるように
努力してみることも重要ですよ。
そのようなスタンスの方が人生は楽しい。

>>612
　20万トン級アメリカでも維持費の都合上からうざがられている
エンタープライズ級空母を三隻もとうとするのなら無理だよ。
　10万トン級正規空母なら防衛予算をGDP比2%体制(韓国はGDP比3.5%)
にすれば5-6隻余裕でもてるよ。
　問題は兵員を10年で現在と同じ技術力をもった兵員を育成し、人員を2倍に
できるのかと言うのが重要。
　日本の国防予算は人件費がほとんどで実は護衛艦とかの兵器の予算は
たいしたことはない。
　志願制だから予算が高くつくんだけどね。

>>619
軽く持てるよ。

問題は日本軍（自衛隊）は依然実戦経験がない点。
折角イラクへ行っているんだら今がチャンス。
そういう意味でサマワ基地などが攻撃され実戦に発展することを歓迎。

いっそ核ミサイル持ったほうがコストかからんのでは？

原潜、原潜と言ってるやつは、攻撃型を言ってるのか戦略型をいってるのかハッキリしてほしい。

>>630
夏の妄想厨にマジレスかっこ悪い（ｗ

やっぱり艦名は「あかぎ」とか「きりゅう」ですか。

空母もたないか？

>>632
個人的には「ひりゅう」が（・∀・）ｲｲ!!

なんかこころやつらの方が防衛庁より現実的な提言をしてると思う。

>>630
日本で原潜ならまず戦略型だろ？
世界中の海にでもバラまかんかぎり
…いやばら撒いてもコストに見合わん。

原潜持つならポラリス型かな？

アメリカはミサイル防衛にシフトしていて廃艦が増えているみたいだから
安く譲ってもらうのも良いかも。

ミサイル防衛だけでなく
敵（鮮・韓・支・露）に対する核威嚇も必要だからね。

空母作れ→高いよ人無いよ→だったらいっそ核保有
→アメや国際社会許さない→だったら空母作れ→高いよ人無いよ･･･

>>630
　両方必要だろう。
　日本のように広大なシーレーンを抱えている国は攻撃型原子力潜水艦は絶対に必要だろう。
核報復能力を手に入れようと考えているのなら戦略原潜が一番日本に適した核の保有方法だろう。
ただし攻撃型原潜を作ったことのない国に戦略型原潜を作れと言うのは無理だろうから
　まずは攻撃型原潜を作ってから戦略型原潜(アメリカのオハイオ級みたいな奴)を作ったほうがいいだろうな。

　ただ日本が一番最初に核を持とうとするのならばアメリカが条約の都合上でおろして処分に困っている
いる核搭載型トマホークを譲ってもらって護衛艦に積む事になるだろうな。

龍穣か千代田で

>>632
やっぱ日本だったら鵺とか鎌鼬とか魑魅魍魎とかの方がいいと思うんだけどな・・・

空母をつくるのはエエけど
艦載機は、どーすんだろ

　 ∧∧
　（ =ﾟoﾟ）＜ｷﾀ━━━━━━(＾▽＾)━━━━━━♪♪

T-4

非武装中立こそ、日本のあるべき姿

>>635
この案は石破の「できたらいいな」だから。

>>642
そんなことを心配しないで防衛力整備ができる夏の厨房
夏休み。夏休み・・・・・・

>>644
Ｔ-4艦上戦闘攻撃機(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

艦載機！そうか！
ツユが無いソーメンなんか食えるか！

>>642
ハリヤー�U。

その後F‐35。

>>642
F-35の開発が遅れてるからハリアーのラインを復活させるかもしれないと聞いた。
あと、JSFから抜けたがってる国もあるそうだからその後釜を狙うんじゃないのかな。

（　＾▽＾）＜HO〜ほら 逝こうぜ♪
　　　　　　　　　そうだミンナ逝こうぜ！

>>642
とりあえずはアメリカからのライセンス生産しかないだろうね。
三菱重工が不安なら完成機の輸入で。

いざとなったらウルトラマンを呼ぼう。街が危ない日が迫る帰ってきたぞ帰ってきたぞー

>>638
そんな人たちにアナーセルシップですよ。
って巡航ミサイルってよく考えたら誘導用の衛星が必要じゃねーか。
そこはアメリカ頼みなの？それとも自前？

ＳＴＯＬやＶＴＯＬ作って、山間の高速道を李発着に利用すれば中国の侵略にも十分耐えられるな。

シャトルでも積んでおけ

だから有線誘導による超音速巡行ミサイルの開発が待たれるのです！

>>644
ええなーT4

軽空母でも運用楽そう

　　∧_∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（=( ´∀｀) ＜ 　中国から飛び道具の核ミサイルで
　（___)))__）　　｜　脅されれば、国際世論が日本の味方になり
　 |　　　 )　　　｜　日本の核開発を許可するだろう。
　 |_喜喜_|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⌒　⌒　　　私は良識のある日本人アル

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」

しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではない。
米英露仏中の拒否権を持つ常任理事国の都合で
小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。

たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）の条文には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら
国連安保理を緊急召集することになっている。
そこで米英露仏中の常任理事国が小国を軍事攻撃し
他国を討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】が生じる。
だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視してもオトガメなしですよ。」
という事ではない。

日本が核開発を開始したときに開かれる懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

在日の四人に一人は生活保護受給者

ぼうく　＞（＾▽＾　）

軽空母必要だろ。
今既に日本の排他的経済水域に厨獄の調査船やら艦艇が
大手を振って活動してるのに潜水艦が含まれていない訳が無い。
ソレも原潜が・・・対潜水艦能力の高いヘリを長期間運用できる
軽空母は必要だと思う。

（　＾▽＾）＜えヘっ♪

146 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/16 17:25 ID:X1+9FJ6T
>>103
>インドですら核を持ったというのに、
>日本が持ったら国連の多国籍軍が来てあぼーんかよ。
>なら、なぜ今北ﾁｮｿ攻撃の安保理決議が出ないんだ？

当時のインドとパキスタンは核関連条約をすべて調印・批准していない。
だから、インドとパキスタンは何千回何万回核実験しても
条約違反を何一つ犯していない。それゆえ国連安保理の管轄外となる。

日本は核関連条約をすべて調印・批准している。
それゆえ日本は国連安保理のオモチャとなる。
だから、日本が核開発に関する動きをすると
自動的に国連安保理が緊急召集されて
日本を滅ぼす絞め殺し会議が開かれる。

北朝鮮は核関連条約をいくつか調印・批准している。
それゆえ北朝鮮は国連安保理のオモチャとなる。
だから、北朝鮮が核実験をすると自動的に
国連安保理が緊急召集されて
北朝鮮を滅ぼす絞め殺し会議が開かれる。
その国連安保理で拒否権を発動する国がなければ、
北朝鮮は多国籍核ミサイルを撃ち込まれて熱蒸発する。

もちろん北朝鮮は中国ロシア日本に北朝鮮の核兵器を撃ち込むぞと脅す。
北朝鮮はそのような外交カードを使い、国連安保理の絞め殺し会議では
中国ロシアに拒否権を発動するように外交圧力をかける。

いざという時は4隻の16DDHを縦列に並べ溶接すればいいのですよ。
これでF15でも運用可能かもしれない。

>>649
関西鬼ならいくらでもあるだろう。

原産地、大阪・神戸・・・・・

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　 　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
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　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　 　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ



　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
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　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　オメデト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

潜水艦は乗組員一式そろえたやまとでお願いします

日本が、持つなら放射能汚染の少ない中性子爆弾の方がいい

＞627 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/24 20:41 ID:L8heo8VT
＞>>612　いま20万トン級アメリカでも維持費の都合上からうざがられている
＞エンタープライズ級空母を三隻もとうとするのなら無理だよ。

20万トン級ってなんやねん。
アメの主力空母は満載でも１０万トンそこそこだぞ。

4隻だな、最低これだけあれば上陸支援もできるってもんよ。
日の丸ハリアー早く見たい！

たとえば、核ミサイルを脅しの道具に使ったあと
中国共産党が日本の国体を破壊する軍事威嚇で
北海道に1発核ミサイルを着弾させたら、どう対応するの？
日本政府が天皇殺害を自らの手でやらないとなると
次に本格軍事行動で
大阪に2発、東京に2発それぞれ着弾させたら、どう対応するの？

中国が環境問題でにっちもさちもゆかなくなると
九州など目先の緑の土地がほしいだけで行動することもある。

それに、中国が日本へ核ミサイルを撃つと脅しただけで
日経平均株価も為替の円も暴落し、
日本は銀行の連鎖倒産で恐慌になる。
恐慌になれば食料自給率40％の日本は餓死する。

どう対応するの？

反対する

中途半端なモンを作るな　

>>672
空母4隻の護衛にイージス等がどんだけいると思ってんだこら

赤城＆蒼龍復活キボン

>>658
巡航ミサイルは速度よりむしろステルス性能を高めたほうが
効果はあがるのでは･･･

欲を言えば軽空母でもE-2Cクラスの哨戒機を運用できる大きさが欲しいなぁ
･･･大きさ的にちと厳しいか

>>675

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８隻

イージス艦を含む他の護衛艦も含めて全て溶接して
上部構造を全通甲板にすれば史上最強の空母となる。

非武装中立で国の平和を維持することはできる・・・。



ありとあらゆる国の中枢を
完全に操れるほどの謀略術があればのことだがね・・・。

つまり・・・、やっぱ今はできん・・・。

>>675
新規に部隊編成せにゃならんから新造艦も必要だろうが
・・イージスはいっぱいあればいいってもんじゃないぞ。

とりあえず海上保安庁に予算回してやってくれ・・・

>>673
一発目は誤射と決まっておる。2発目、3発目は何かの間違い。4発目で白旗揚げるんだよ。そしたら平和になるんだよ。

我が国に空母の存在は必要と。
島国なのだから、当然だと思うのですよ

思考に問題ありますか？

でも日本カタパルト技術ないだろ。
リニアで一生懸命勉強しとくか。

>>677
空母となれば哨戒機や電子戦機が欲しいしな

リニア推進を早急に開発しろ

そうだ。日本に空母が不必要ならば、
イギリスやイタリアやタイやフランスはどうして空母を持っているのだ？
海洋国家である日本に空母が無い事は不自然だ。
他の護衛艦を潰してでも空母を作れよと。

朝から空母の話だったな、やっぱ空母イラネーーー。
核武装だな、やっぱ持てねいと外交うまくいかねいな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜護衛艦隊なら、今でも世界最高水準だろ？

　　　　　　護衛するのが、キティだけど・・・

>>679　B-52を運用させる気か？

海保改め海援隊

>>684
禿同意。

日本の周りは、海しかないから当然というより、今まで
ないのが、おかしかったのだが。

昭和の時代に始められていたら。

各国の大使館＆領事館にそっと核爆弾を一個づつおいとけば万事ＯＫ

>>668
＞イギリスやイタリアやタイやフランスはどうして空母を持っているのだ？
海洋国家で世界中に植民地がある英帝国は空母が必要でつ

それ以外の国の空母は
ただの飾りと化してるが…

艦載機にT-4って言ってる奴は着艦の衝撃なんか考えてねーのか。

T-4はアレスティングフックも無いし、脚だって細すぎだろ。

構造強化したら重量増加でダメダメだろうし。

軍板いって揉まれてこい！



夏はこれだから

日本海に「空母」１隻置けば
これ程頼もしい事は無いだろうて。
周辺国家の反対必須なんだけどね

【北朝鮮】北朝鮮戦闘機、海自機にレーダー照射　昨年３月、日本海上空

北朝鮮戦闘機、海自機にレーダー照射昨年３月、日本海上空　昨年三月、日本海
上空で海上自衛隊の航空機が北朝鮮の戦闘機からミサイル攻撃態勢を意味する
「ロックオン」と呼ばれるレーダー照射を受けていたことが二十三日、分かった。
航空自衛隊のＦ１５戦闘機二機が緊急発進したが、軍事衝突には至らなかった。
自衛隊と北朝鮮軍が一触即発の事態に陥ったことが判明したのは初めて。

>>682
海保もそのうち拡充されるんじゃねえの。
今の地方隊の役目を担わされるんじゃねえのかな。
まあ、妄想だから気にしないでくれ。

またアメリカに搾取されるのか

それ北朝鮮の戦闘機ってなんだったの？

>>696
ネタをネタとして楽しめないヤツは軍板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>696
いやネタとして楽しんどるんだが

まあ日本の場合は、武器なんちゃらよりも大事な事があるわな、、
まず憲法改正によって、軍事行動という選択肢を排除しない国家の姿勢をもたにゃいかんし。
その上で戦功に対する賞与（名誉・キャリアなどを含めた意味での）と裏切りに対する罰則と
しての軍法会議の設置など、制度の上で整備されるべき問題が多い。
ハードばっかそろっても、それを使う制度がダメじゃあどうにもならん、、

>>696
細い脚を溶接で補強して太くすれば良いじゃないか。

>>697
隣の生意気な周辺国家はすでに本気で検討してるとかしてないとか。

アメリカから原子力空母安くで卸してもらえばいいのに
巡航ミサイルは自前しる

イージスを含めれば
外交も、「心強い」かと。
拉致問題も１発で解決させる事が出来る

>>685
「軽空母」と言っている以上、CTOL空母ではなくV/STOL空母を考えているんだろう。
V/STOL空母はカタパルトが必要ない。

空母の運用に半世紀のブランクがある我が国の海軍にとって、CTOL空母は敷居が
高すぎる気がする。カタパルトと着艦ワイヤーという巨大なシステムが、艦内に存在
しない、というだけでも、運用に掛かる負担の違いは大きい。

>>706
あいつら金あるのかな？
そろそろ再びIMFのお世話になりそうな気が・・・

ネタならT-5ででも遊んどけ（ｗ

韓国は原潜も作るらしいな

もういいからおおすみ型を全て縦列に溶接しろよと。

>>696
こういうノリだと思われ
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/t4kai.html

空母が無ければ戦闘機は役にたたないからな。必要だろう。もちろん防衛のためだが。

>>705
今度は、夏の溶接厨の出没かよ（ｗ
さっき、ＤＤＨを溶接で付けるなんてマヌケがいたが、縦強度が不足するだろうに。

断面２次モーメントと縦曲げモーメントという造船学の基本を勉強してくるように。

とりあえず

あかぎ　かが　ずいかく　しょうかく　ひりゅう　そうりゅう　たいほう　しなの

ぜんぶつくれ！！　尖閣の油で元は取れる

艦載機なら空自にもあるじゃないか

>>686
哨戒機や電子戦機を運用できたら艦隊防御にかなりの違いが出るだろーな。
搭載数は少なめでもいいからこういった機種を運用できるよーにすりゃ
空母の存在価値も大きく変わってくると思うが。
「軍事革命」というぐらいなら海上での電子戦能力の向上にも努めて欲しい･･･

>>696
エアロダンシングでＴ−４使いになって、空母着艦を楽しんでいるﾔｼの夢を潰さんでやってくれ（⊃Д`）

>>709
そりゃそうか。
じゃあジャンプ台だけつくっとこう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜溶接すると、目が痛くなっちゃうよ・・・

>>684
>>688
中国の核兵器から身を守るには空母ではなく核兵器だろう。

フランス海軍の同級艦 シャルル・ドゴール

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200108/001.jpg
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200108/002.jpg

そろそろメガフロート厨が現れる予感。

>>722
２〜3回焼けば気にならなくなるよ。
まあ、薬局に行けば専用の目薬もあるから。

軽空母なんざいらん！
超時空要塞を作れ！

>>721

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｼｬｸﾚ・・・


（　T▽T）＜

>>717

雲龍、天城、葛城、隼鷹、飛鷹もよろしゅう

>>716
おい、21世紀の溶接をなめんなよ！

空母もいいけど、短時間で海を自由に凍らせたり溶かしたりできる
装置発明しようよ。

宝島（だっけ？）から、自衛隊・新世代兵器っていう本が出てて、
あれの空母想像図には萌えた。「40000ｔ前後の中型空母にしる！」
と書いてあったが、俺的にはナイスだと思うね。それぐらいの
大きさがないとインパクトがないもんな。相手は中国だぜ

身の程知らずの「某国」にならない様、
我が国も、襟を正さないといけないのですが
いかんせん、干渉が酷過ぎます。
ペ様に歓喜の声出してる有様、もうだめぽ

>>714
じゃちょっとマジに

このT-4改はあくまでも陸上運用しかできないし、あのミサイルは撃つときにフラップ使えん。

あくまでも限定的な能力で自衛用だよ。

陸上運用でもクラック入りまくっとるんだが。そのままじゃ使えんよ。

そもそもCAS機じゃないじゃないか。（ｗ

●現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在は国、地方、公共の負債が1100兆円を超え借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、現状維持ならあと5年ぐらいで
国と地方と公共部門の負債が金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）
を超えて自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。

中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？

日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英のうち一カ国も拒否権を行使しなければ日本攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。

開発中の北朝鮮ミサイル、固体燃料型か
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040724/20040724-00000021-jnn-pol.html
　北朝鮮が開発中と見られる新型の中距離弾道ミサイルは、発射の兆候を捉えるの
が極めて難しい固体燃料型の可能性が高いことがＪＮＮの取材で明らかになりました。
　この北朝鮮の新型ミサイルについては今月７日、韓国のチョ・ヨンギル国防相が国
会でその存在を初めて公式に明らかにしています。
　日米の関係筋によりますと、新型ミサイルは射程距離がおよそ４０００キロと沖縄や
グアム島までが射程に入るとみられるほか、従来のノドンやテポドンのような発射のた
びに燃料を注入する液体燃料型とは違って、固体燃料型の可能性が高いという認識
で日米の情報部門が一致したということです。
　また、北朝鮮が繰り返している対艦ミサイルとみられる発射実験が、固体燃料エン
ジンのテストである可能性が高いという見方を強めています。
　日米の防衛当局はこの新型ミサイルが実用化されれば事前に発射の兆候を捉える
ことが極めて困難になるとして、警戒感を強めています。（24日 11:36）
[24日20時24分更新]

　　　艦　名　は　「　翔　鶴　」　が　い　い　な

F-15(F/A-22）+空中給油+AWACS+イージス艦+パトリオット
がそうそう破られる事は無いと思うが。
でもまぁ、やっと日本の領海と経済水域を守る気になったと喜んで良いのかな。

>>732
４００００ｔでは小さすぎ。
やっぱり、６００００ｔないと、2個飛行隊＋早期警戒機＋ヘリは積めないよ。

どうでもいいけど、関西塵を厨獄に送りつけた方がいい気がする。

日本中に基地があるのに、空母もつメリットってなんだ

訂正

そもそもCAS機じゃないじゃないか。（ｗ 　×

そもそもCAS機じゃないか。（ｗ 　　　　　　○

日本の台所はあと5年後に預金封鎖するぐらいの貧乏国家だ。
空母3隻運用したら破産する。現実的なものは戦略原潜＆核兵器だ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたらどこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>724
シャルルドゴールは軽空母ではない。
ちょっとでかすぎる。
軽重量級だ。

F15・・・肝心のミサイルが駄目。周辺国の方が高性能。
空中給油機･･･パイロットに長時間滞空させて労基法違反だ。
AWACS･･・強い電波は体に悪い。
イージス艦…全弾撃ち尽くせばそれで沈黙。
パトリオット…当たるかよ！

というわけで、空母が必須。

>>723
恒久的な抑制には、すぐさま解体出来る「核」より
空母の方が良いかと。

>>745
発想が貧困だよ、おまい。
>F15・・・肝心のミサイルが駄目。周辺国の方が高性能。
>空中給油機･･･パイロットに長時間滞空させて労基法違反だ。
>AWACS･･・強い電波は体に悪い。
>イージス艦…全弾撃ち尽くせばそれで沈黙。
>パトリオット…当たるかよ！

全部空母の乗せれば無敵だろ？

>>740
「関西人」が一番コストかかるがそれでもいいのかい？

♪
　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟ-ﾟ=)　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩　　空母♥ﾜｯﾁｮｲ♪
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ　　　　　　石破♥ﾜｯﾁｮｲ♪
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ
　　　　し'　　　　 U

>>741
陸上基地＝沈まないが動けない。
航空母艦＝「海」という高速道路を自由に移動できるが沈む。

どちらも長所と短所がある。

空母単品でも意味無し
取り巻きのイージス艦、AWACSなどシステム化した体系でないと
まあ、北朝鮮支援5兆円とか言ってるなら、その金で運用費こみで一個群
楽勝でまかなえるけどな

真珠湾攻撃はいつになるんだ？

>>746
たとえば、中国共産党が核ミサイルを脅しの道具に使ったあと
中国共産党が日本の国体を破壊する軍事威嚇で
北海道に1発核ミサイルを着弾させたら、どう対応するの？
日本政府が天皇殺害を自らの手でやらないとなると
次に本格軍事行動で
大阪に2発、東京に2発それぞれ着弾させたら、どう対応するの？

中国が環境問題でにっちもさちもゆかなくなると
九州など目先の緑の土地がほしいだけで行動することもある。

それに、中国が日本へ核ミサイルを撃つと脅しただけで
日経平均株価も為替の円も暴落し、
日本は銀行の連鎖倒産で恐慌になる。
恐慌になれば食料自給率40％の日本は餓死する。

どう対応するの？

なんか調子悪いんだけど。重い？

関西人なんかコストかかるから
日本の国税を使う必要はない
関西国でも作らせて、、切り捨てだな

お荷物は、、さようなら

>>748
キムチでいいだろ。
あそこに住んでるのチョソばっかりだから

>>747
載せるだけでは駄目だ。
全部を溶接して始めて一体化したと言える。
これで1台の兵器として認識され、
諸外国からの多装備の批判をかわすことができる。

つうかいずれにしても和製アムラームは必須だが。

言いたく無い、言いたくなかった。　（言葉が選べない
何千ｔか解らないけど、我が国が空母を持つ事に因り
安寧が約束されるかも。　と思うのは間違いですか？

>>753

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）＜どんどん、オマイの「妄想コピペ」と現実が離れてくなｗ

　　　　　　　ざま〜ミロｗ


　　　　　　

>>751
よく考えてみろ。
ないのは空母だけだってば。

>>741
たとえば北鮮の沿岸に展開すればそれだけで威嚇になる。
米空母が日本海に入るだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙが現実。

＞750西南諸島なんて飛び石で滑走路だらけだから、防空強化すれば
支那に対しては、空母無くても十分なきもするけどな

　　　空母を持った日本軍の向かう先は、当然中国ではなくハワイである！

ネコちん♪って、かわいいんだけど、実は４２歳のｵｻｰﾝだったらどうしよ

ででで
出遅れたー

>>764
ちょい、単冠（ひとかっぷ）湾に集まってからな・・・

んだよ・・・空母くらい俺に言えば買ってあげたのに

>>761
数が足りないの

ハワイで空母の観艦式か、歓迎してくれるか、石投げられるのか。

個人で空母買った奴がいたな。風間っつーやつ。

>>765
前にも書いた記憶があるがネコちん♪は30過ぎのおっさんだよ。

で、日本の仮想敵国は北朝鮮と中国でしょ？
潜水艦などを増強するより空母を保有することを選択して意味があるの？

>>769
数は体系とは別の話では？

イージス空母なんてフェーズドアレイレーダーを使い始めたら、乗員一時退避。

アメリカはアテネ五輪で米国人保護のために一方的な軍事活動を予定。
勝手にアテネに進駐して施設やホテルの警備にあたるということ。
空母を持てばこういうことも時には可能に。
友好国といえども治安とかに不安のある国は多いからね。

>>735
どすればいいんだ日本！

宇宙空母

>>753
長文有り難う。
思うに、現在の経済状況からして
日本の幇助が「中国」にとって必要なんだと思う訳なんですよ。
しかる後、日本が衰退を見た際「介入」
ひを見るより明らか
その前に、海洋国家を盾に「空母」を作り
先を見据える事こそ、我等には必要なんじゃないかと
思うのですよ

海自の主任務＝米海軍のアシスタント
がはっきりしている以上空母はいらん、イージス艦でさえその必要性が疑わしい。
石破に独自防衛をする気があるつもりがあるならば話は別だが、こやつにはいろいろと
2枚舌事件やP3Cの後継機方針変更などの前科があるからそこまでやるとはとても
思えない。現実的には海上保安庁の予算増やして不審船や漁船の取り締まりの強化に
当てたほうが効果的だろう。

海自の予算増やしても中国の石油開発は止められない。

２００８年就航のヘリ搭載護衛艦「あかぎ」
２番艦「あまぎ」

イタリアやスペインの軽空母より大きい
全通甲板型「フリゲイト」らしいですが？

強襲揚陸艦なら、ホワイトベースとかアークエンジェルとかいろいろ名前が浮かぶな。

空母配備といっても常時1隻を洋上に置くなら
最低3隻いる（戦闘航海・基地で補給整備、又は訓練航海・入渠修理）
4隻あればほぼ完璧なローテーションを組めるけど…
3隻が限界だろうなぁ

日本で考えられる武力攻撃は南西諸島・壱岐対馬あたりの
島嶼部侵攻・大規模テロ活動だと思うので、
洋上における司令部機能・航空支援能力・揚陸能力・災害派遣能力・病院機能
を兼ね備えた艦が良いのではと思う。
加えて建造費・維持費も考えるとモデルシップは
イタリアの強襲揚陸艦luigi einaudiあたりが妥当な所だと思う。
一応、参考に

luigi einaudi（ルイージ・エイナウディ）
2001年起工、2007年完成予定
満載排水量22.500ｔ　全長220ｍ　最大幅39ｍ
機関LM2500ガスタービン4基　12万馬力　速力28ノット
兵装アスター15短SAMVLS2基・76ミリ62口径速射砲3基
艦載機ハリアー�U　8機・EH101　12機（任務によって変更あり）
ウエルドックに揚陸艇LCM4隻またはLCAC1隻
航空機格納庫を転用して戦車26両またはトラック50台を積載可能
艦乗組430名航空関係200名司令部140名揚陸部隊600名
参考URL
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/num.htm

あかぎ　かが　ずいかく　しょうかく　ひりゅう　そうりゅう　たいほう　しなの
雲龍、天城、葛城、隼鷹、飛鷹

あと　護衛用に
やまと　ムサシ　長門　むつ　　ひえい　きりしま　みかさ　ひゅうが

これくらいだな　なんせ害虫が12億人いるから

>>1
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

中は見えないけどまともになりつつあるという事は良いことだな。
かけ声だけにならないようにして欲しい。

日本がどうあがいても（空母持ってｯも）国が狭すぎるから
本格的大戦になったら、第一次着弾で国の反撃力８割なくなるがな。

>>784
米軍との一体化を進めるという超現実的なアプローチではあるが、
２ｃｈの反米鎖国ウヨからは、売国サヨ政策とのバッシングが噴き出すことが思料されるところ。（ｗ

ところでなんでマスゴミやらアカが騒いで無いんだ？
なんか気味が悪いぞ。

結局、原子力の兵器への利用が出来ないから空母作る話になってるんじゃないのか？

>>782
現実的な話だね。
しかし、空母として一定の戦力を誇るなら、
２２５００ｔは小さすぎだよ。

やっぱ6万トンクラスのイギリスの次期空母がいいんでは？
ついでに、Ｆ３５の開発計画にも参加して、
艦載機後と購入すれば、アメリカとイギリスの両方に喜ばれていいと思うが。

「１３，５００トン」軽空母型護衛艦（１６ＤＤＨ）


１万３５００トンというのが満載ではなく、
基準排水量であるところが自衛隊マジック。
満載では２万トン弱になるのに。