【社会】アラーム20回鳴っても、看護師「誤作動」判断→23歳患者死亡…東京

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500名無しさん@5周年:04/07/23 20:47 ID:Ubxm5jbP
>>496
天下れるような大病院は儲からない。
かつかつ。
501名無しさん@5周年:04/07/23 20:59 ID:nLMEkM+6
これからは誤動作だろうとなんだろうと仕事を中断して確認しなければならなくなるから糞忙しい病棟業務がますます忙しくなって
ますます事故が増えるだろうね。

みんなやめればいいのにね。奴隷みたいな待遇で働かされて、事故が起きればたるんでるとかの精神論で責められて、よく我慢するよ。ほんとに。
需要と供給の法則どおりにするためには待遇悪い仕事を辞める必要があるよね。
502名無しさん@5周年:04/07/23 21:02 ID:49iOyfSl
>>500
社会保険庁が民営化されれば儲かるようなシステムを作るさ。
503名無しさん@5周年:04/07/23 21:15 ID:ip5VQycL
近くの町立病院、赤字がすごいとかで昨年小児科と産婦人科を閉鎖したんだが
それでも持たずついに先月閉鎖になっちまった。
おかげでばあさんバスで二時間かけて遠くの病院まで通ってる。
でもうちのすぐ近くに御殿みたいなでっかい眼科がある。
つくづく、患者の深刻さとは関係なく「儲かる病気」と「儲からない病気」があるんだと思ったよ。
でも、それっておかしくないか?
本来なら昼夜問わず働いて命を救ってる救急や小児科が厚遇されるはずなのに
最近の長者番付に出るのは美容外科チェーンばかりだもんな。
504名無しさん@5周年:04/07/23 21:23 ID:XLr6Qxv/
結局のところ医者が看護婦に罪をなすりつけたっていうのが実情のようだね。
日本の医療は世界最低レベルで北朝鮮にも30年以上遅れを取っている。
これはすべて医者が金儲けのことだけを考えてきたから。
それに対して看護のレベルは世界最高なんだから誰が悪いかは明らか。
この世から医者がいなくなれば助かる命がどれだけあるだろうと思うと
怒りがこみ上げてくる。
505名無しさん@5周年:04/07/23 21:26 ID:4NLYWLJE
>>504
この件は患者が悪いと思うぞ。

506名無しさん@5周年:04/07/23 21:31 ID:kunBOyMr
朝って結構忙しい。必要な患者の全身状態(バイタル含む)看なきゃならないし、
食事の配膳やデイルームに車椅子で患者さんを出したり、トイレ介助が必要な
人たちは次々とナースコール押してくるし、食前食後薬はくばらなきゃいけないし、
採血しなきゃいけないし、点滴もかえなきゃいけないし、点滴漏れしてたりするし、
オムツ交換しなきゃいけないし、食事介助しなきゃいけないし、検査出しや
オペ前処置もしなきゃいけないし・・・etc

これを朝6時起床と同時に8時の朝食、8時30分から申し送りまでの間に
全部やらなきゃいけない。

モニターの波形の異常に気づけなかった看護師が悪いけど、朝詰め所に
看護師はほとんどいないし、患者対応に追われてる。患者が見当たらない
場合だって、もしかすると新聞を買いに行ったり、煙草を吸いに行ったりしてる
のかもしれず、後で様子をみにいこう、と思って、後回しにすることもある。
本当に重症な人は絶対安静の指示が出て動き回れないし、要注意の人の
場合は居場所を確認したりするけど、この男の子の場合はネットできる
くらいだったから、油断したんだろうな。

誰だってミスをする。でもそのために人が死ぬかもしれない、ってのが医療の現場。
夜勤明けの頭で、波形をみているつもりでみていなかった、ってこともあり得る。
実際、そういう“つもり”のミスはよくある。

507名無しさん@5周年:04/07/23 21:37 ID:CSpZLTDe



また朝鮮血統である関東人か!

このチョソめ!


508名無しさん@5周年:04/07/23 22:15 ID:+ORAJ+c5


>>503
 閉鎖は近年の医学部再編の余波もあると思うぞ?研修医が使えなくなったから人手不足でさ。
あとは運営をうまくやっていけなかったのだろう。従業員が大杉とか。
 代表的な儲からない物というと長期入院が儲からないんだよ。だから転院させていくんだけどね。
でも眼科なんて入院前提ほとんど無いから。
509名無しさん@5周年:04/07/23 22:35 ID:49iOyfSl
>>508
眼科なんて歯科並みの点数でいいよ。
儲けたければLASIKでもなんでもやってくれ。
510名無しさん@5周年:04/07/23 23:00 ID:k9zKsM0k
また医療事務の女か!
511名無しさん@5周年:04/07/24 00:04 ID:67/rVUQq
看護婦さんってこういう事件があると、忙しかったからって言うけど、独身の若い男医には、毎日電話して、テニスしましょう、飲みにいきましょうと誘う暇があるのは何故?
512名無しさん@5周年:04/07/24 00:13 ID:oSBWo5Gu
オオカミ少年
513名無しさん@5周年:04/07/24 00:18 ID:snr1ztaz
>>504 日本の医療はWHOが世界一と認めていますが?
514ふざけるな:04/07/24 00:26 ID:5rH0WJAc
患者のためにと働く看護婦、患者のためにと働く医者
だれもアラームを故意に無視しようと思うはずがない
こうした現象が発生した理由を考えろ

515名無しさん@5周年:04/07/24 00:32 ID:t3txWS/u
>>514
患者は看護婦に一言と言ってからトイレに行きましょう
ってことだな。
自分の身は自分で守れ。
発言しないのはマズイ。患者でも自己主張するべきだ。
なんのために金払ってるんだろーな。。。
516名無しさん@5周年:04/07/24 00:55 ID:3f9NoTNt
また一人、貴重な朕股が消えたんですね。
合掌。
517名無しさん@5周年:04/07/24 00:55 ID:lqm+lwVe
>>511
勤務時間内の行動と私生活の行動はなんら関係ない。
まして異性との交流にまで他職種に口出しされるなんて、他の職業じゃありえない。
518名無しさん@5周年:04/07/24 00:55 ID:ECNXJ375
519名無しさん@5周年:04/07/24 00:59 ID:nm+R9Nhg
美人→ 看護婦
ブス→ 看護士

 _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

520名無しさん@5周年:04/07/24 08:30 ID:ylZ6cd8c
>>511

俺の彼女も看護師だが、医者嫌いで医療不信。
けど、大学出たばかりの若くてかわいいだけは医師を弄ぶw
(男性が少ない職場だからね。)
そういや、以前、彼女は新宿西口の病院に勤めてたなw
521名無しさん@5周年:04/07/24 09:59 ID:67/rVUQq
男性看護士がどんどん増えればいいと思うけど
一生の仕事として、責任持ってやってくれそう
522名無しさん@5周年:04/07/24 10:06 ID:En1RUhRY
むしろ鳴った数が多すぎると誤作動っぽく思えないか?
こういう仕事では最悪の事態を想定するべきだが。
523名無しさん@5周年:04/07/24 10:19 ID:lqm+lwVe
>>521
看護師は低賃金労働者を使う。
歴史的には女を使うことで、悪環境悪待遇でコストを押さえてきた。
紡績業などといっしょ。
ただ、看護は、真摯とか誠意、奉仕が美徳とされ、改善されてこなかった。
今、女に看護など低賃金労働以外の職業にも広く門戸が開かれたことで、
ますますなり手が減っているのが現状。

そこでフィリピーナやタイ人の出番ですよ。
経営者は、看護を充実なんて欠片も思ってないし、
コストさえ押さえられればいい。
労働環境も、待遇も、これからどんどん悪くなって行く予定。
524名無しさん@5周年:04/07/24 10:44 ID:FluZWrNe
患者がトイレに行ってる間に倒れたんだろ。だったら、
@各部屋に監視カメラを設置、ナースステーションのモニターで見れるようにする。
A各部屋にトイレを設置。監視カメラに映るようにドアはなし。
B勝手に出歩かないようにドアに鍵をかける。
これでOK
525名無しさん@5周年:04/07/24 10:48 ID:lqm+lwVe
>>524
人権侵害で訴えられそう
526名無しさん@5周年:04/07/24 12:20 ID:s5V6OyiO
21回目のアラームで行くつもりでした・・・・か?
527名無しさん@5周年:04/07/24 13:38 ID:OXsSrVtr
>>504
病院行かなきゃいいじゃん。
患者が来なけりゃ医者だって一銭にもならないんだからさ。
528名無しさん@5周年:04/07/24 13:40 ID:QVRXndw3
>>524
キチ病院かお
529名無しさん@5周年:04/07/24 13:47 ID:chedT1un
>>527
そうなんだよ。自分で直す方法を新聞が特集してるよ。ほとんど毎日特集してるけどね。
一面トップではないけど下の方のコラム欄のそばに記事があるよ。
天声人語の下だよ。
530独立行政法人石:04/07/24 14:05 ID:BDFmiF0b
>500

うちみたいな所とかね。
531名無しさん@5周年:04/07/24 14:07 ID:fMAhI+oP
>>524
無理。
深夜勤の茄子はそもそもナースステーションにいないことが多い。茄子コール対応であっちこっち。
というわけで、現状で監視カメラは無意味。
532名無しさん@5周年:04/07/24 14:42 ID:cj+/NkjU


おたんこナース
533名無しさん@5周年:04/07/24 14:53 ID:lqm+lwVe
深夜勤なんて少ない(50〜80床で3〜4人が現状か)のに、
術後せん妄やらもともと痴呆やらで暴れ、のたうち、叫びまわったり、
俳諧するのにも付き合わなくてはならない。
朝は朝で、人はそれなりにいるけれど、
実質受けもちの部屋は1人、4人部屋を2〜3部屋。
(いる人数はそれ以上いるけど、診察介助の担当だったりいろいろ)
入浴介助やら検査の外来につれて行ったり、
1人につききりで他の患者を見ることができないときは絶対にある。
1対1で見てるわけじゃないからね。
究極的には1〜2人の患者に1人の看護師がつくのがいいと思うよ。
534独立行政法人石:04/07/24 15:03 ID:BDFmiF0b
>>533
>術後せん妄やらもともと痴呆やらで

お察し申し上げます。すいません。
きっついsedationかけて、少しでも余計な負担を減らしてあげたい
(抑制に労力使わないで、Vital etcのチェックに回して欲しいし
)と思ってるんですけどね。

深夜のスタッフが昼過ぎまで病棟で居残りになってることも、
急性期の病院じゃ良くある罠。
んで、そのスタッフが、そのまままた準夜だったりとかね。

>>究極的には1〜2人の患者に1人の看護師がつく

勿論、わかってて言ってるんでしょうけど、
医療経済学的に無理。
集中治療加算とか取っても全然あわない。
535名無しさん@5周年:04/07/24 15:08 ID:GbtMKc2J
>医師に比べて待遇悪すぎ、労働条件悪すぎが問題。
実際に心臓外科の病院にいけばわかるよ。医者のほうが労働条件悪い。
536名無しさん@5周年:04/07/24 15:11 ID:OviulcQR
小泉改革の予算削減も進み、医療現場は
大戦末期の帝国陸軍のような状況ですな。
予算・物資・人員の不足は大和魂たる精神力でカバー。
神州不滅を信じ、病棟でジジババ相手に看護婦特攻。

厚生労働族の小泉のスポンサー様である
武田薬品工業は4500億円の史上最高の営業益、社員平均給与1050万円だけどね。
537名無しさん@5周年:04/07/24 15:14 ID:jSnX/jDZ
出るだろうな、ここのトイレ 看護婦が使ったらとくに。
538名無しさん@5周年:04/07/24 15:16 ID:3otOc5kf
姦娯師は大変だから、ミスでシトが死ぬ事もあり松
539名無しさん@4周年:04/07/24 16:41 ID:7zWTJItz
弁護するなら、動けるような患者さんは心電図にノイズのりまくりなので誤作動と
判断しても不思議は無い。基本的に動く人のモニターは無理だと思う。
540名無しさん@5周年:04/07/24 21:13 ID:67/rVUQq
誤作動と判断するのは構わないが、本当に誤作動か確認するため、アラームの鳴っている場所に駆けつけるのが、常識的行動。道端で倒れたならともかく、病院内で倒れて、虫されて、一時間の放置プレイの後亡くなってしまうのは、やっぱり可哀相とおもう。
541名無しさん@5周年:04/07/24 21:21 ID:OXsSrVtr
このアラームってのが火災報知器くらいの頻度で鳴るなら、今回のケースは看護師が悪い。
でも1日30回鳴って、そのうち98%が誤作動なら、もはやアラームの意味をなしてないし
メーカーの方に問題があるんじゃないかと思う。
実際はどっちに近いんだろう。
542名無しさん@5周年:04/07/24 21:28 ID:MeN1GQPA
>>540
だねぇ。
「判断」の根拠が気になるヨなぁ。現実には何もしてなくて
「面倒だからそう思いたかった」だけななら「判断」じゃなくて
「怠慢」を言いつくろってるだけだもんなぁ。
543名無しさん@5周年:04/07/24 21:30 ID:lqm+lwVe
>>541
なる時は1時間に30回くらい
544名無しさん@5周年:04/07/24 21:58 ID:shxb3lJD
>>540

 一応、ベッドにいないところまでは確認したらしいけどね。
トイレの個室にいたんじゃわからないよなあ。
居場所までモニターでわかれば良かったんだろうけどね。
545名無しさん@5周年 :04/07/25 03:30 ID:2isKJvvA
この病院、相当キツイらしく、夜逃げする看護師もいたらしい。
どこの病院もそんなもん???
546名無しさん@5周年:04/07/25 04:45 ID:qnh6Ye8H
この件はどうとも言いようがないな。
医療器具全般にいえることだが、もっと改良を加えて医療過誤を防ぐ方向に
もっていけないものか。
>>503
美容外科は病院ではないし美容外科医は医者ではない。
いわば野放しなのでバンバンCM打てるし保険外だから金もとれるってわけだ。
眼科は点数高いし。
>>545
残念ながら。
更に小泉は条件を劣悪にして医療従事者を殺そうとしているがな。
奴のあの執念は私怨なのか・・・?
547名無しさん@5周年:04/07/25 11:13 ID:ET+rgPC+
>>546
設定を甘くして、万一それで患者が死んだら、
訴えられるから、メーカーは作らないと思う。
548名無しさん@5周年:04/07/25 11:19 ID:WdvtRPE7
>>533 50-80床なら2-3人くらいじゃないか?

>>544 加えてしょっちゅう病棟から出歩いていたらしいし。
そのたびに探しに行ってたら、仕事にならない。
それまでピンピンしていた23歳の若者を「絶対安静」にするのも難しいし。
549名無しさん@5周年
誰がしょっちゅう出歩いていたんだ????
だから馬鹿な素人茄子だって言うの!