【歴史】処刑された大佐らに敬意＝ヒトラー暗殺未遂事件６０年式典−独

ナチス・ドイツの転覆を目指した「ヒトラー暗殺未遂事件」から６０年に
当たる２０日、首謀者の陸軍大佐らが処刑された場所の国防省中庭で記念
式典が開かれた。出席したシュレーダー首相やケーラー大統領は大佐らに
敬意を示し、その行為をたたえた。
　
首相は「専制、軍事的圧制に対する自由と正義を求めたその奮闘は欧州
統合の土台となった」と称賛。「ドイツの歴史で最も重要な日の一つで
ある」と強調した。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000922-jij-int

２うんこ

ﾗｸﾞﾊｲﾑからきたｳﾝｺﾀﾝです

狙いが誰であろうと、暗殺未遂は犯罪だと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌i｢ﾞil
　　　　　　　　　　　　 ／,,/,rf,,,､ｰ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! :l　i
　　　　 　 　 　 　 　 ,;ﾉへﾞ／ 　 ＼, ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､.　 ﾞi ヽヽ
　　　　　　　　　　　 ij　､ i ／　　 ,ﾐ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.__,>-┴-ﾞ l!
　　　　　　　　　　　〈'-=j";'==･=' ヾr=､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'＿,.--､__　l!
　　　　　　　　　　　 l　.ﾉ　 ￣ﾞ　 　,ﾘy.,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'"二:､　 !
　　　　　　　　　　　 l　ヾﾞ>　　　 　 , ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾄ-'" ノ ,!　.!
　　　　　　　　　　　 ヽ.　[￣ヽ　　 ,｢!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ. く ./　 i!
　　　　　　　　　　　　 ヽ└=-'　_／! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人(ﾄ､ ヽﾞy　,!
　　　　　　　　　　　　　,ﾄ.二._／＿_,┴i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ.　＼ﾄ､　j_ｦi）
　　　　　　　　　　　　 ｢r=t;TﾞFf 二! ] li　　　　　_,.-―-､_　　　　　　　　｢ﾄー'　 ＼_／,ﾘ
　　　　　　　　_,..:-r-‐j=ミ- l　__ヲ_,.-‐＜)ニニf　=､＼＼＼　　　　　　入ヽ　　　i､_ﾌ[/
　 ,r=―‐ｯ=＝‐‐'",.ﾆ‐‐≧十'ﾞ　＞-､　　　　 ,rﾞー-ﾆ､_＼＼>､＿,.-／　 ＼＼　 し ,r'
　,ﾚﾀ__／ ＼　　 i' ,r‐‐i　l　! f"｢￣＞ﾞi　　　/　　　　　￣￣　　　　　　　　　＼ー' :ﾀﾞ
　V//　　r.､｣　　.l　￣!L.j　l .L｣　i"　 i　　　しr　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰr'
　ﾚﾚ' i　 .L_　　　l　　.l　　./ ＿　.l　　i　　 -=;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　 (　"i　┌‐'　　.l　ヾ' ｢!　! l　 l　,ﾌ .ﾉ　　-‐┘　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　 ,ﾚ.ノ　 .ﾄ--　　ヽ､ ﾞ" l .i! l!　 ﾞ"／　　 -ﾆﾌ　　　　　　＿　　　　　　　　　／

テロリストを賞賛するのはどうかと・・・
朝鮮人じゃあるまいし

キシリアを暗殺した大佐も敬意を表されますか？

つか開戦当初はあの大佐らもヒトラー擁立してたんじゃないの？
開戦後の戦略的方向性での内紛の結果、暗殺計画に至ったと思っていたんだが。

シュタウフェンベルクとかか？
「専制、軍事的圧制に対する自由と正義を求めたその奮闘――」
とか、そんな大仰なモノでもない気がするがな。
「このままじゃ負けるからヒトラー殺そう」くらいじゃないのか。

ここまでシュタウフェンベルクを礼賛したら、
テロを誘発することにならんか？ｗ

まぁ、「近隣諸国への配慮」が考慮された結果がこれなんだろう。

小泉の靖国参拝みたいなもんか？

シュタッフェンベルク大佐だっけか？

>>13
これはヒトラーを称えてるんじゃなく
そのヒトラーをヌッコろそうと計画立てて失敗したオッサンを称えてるんですよ

>>13
違うんじゃないか？

テロ全盛期のご時世にやるこっちゃないな

ヒトラーはこの事件の報復として、関係者のみならず、肉親や無関係の者まで
およそ5000人を処刑した。で、この首謀者の大佐ってのはどんな人なんだ

このままじゃヒトラーに陸軍全滅させられそうだから暗殺計画したんだよ

>>6
あ、ヒトラーの尻尾って言われた人だｗ

大佐、イケメンだよね

ナチの拷問の一例。
・麻酔をかけずに眼球の摘出手術。
・１ヶ月前に埋葬された尋問対象者の近親者を墓から掘り起こし、尋問対象者と同じ部屋に閉じこめる。

　などなど。

日本人もA級戦犯殺せば良かったのになあ。

ヒトラーが作戦にいちいち口を出さなきゃなー。

>>15
さり気にトンデモナイことをｲｯﾃｸﾚﾙ！（・∀・）

>>7
ドイツの公式な立場はナチス時代は「占領」だから。

それが許されるのなら、ドイツ帝国も神聖ローマ帝国も…

軍事的に考えが対立したから暗殺計画に至ったってわけじゃないの？
詳しくシラネ

国民の圧倒的支持を得ていても、「占領」か・・・。
周辺諸国への配慮も大変だな。

ドイツって都合よすぎ

さて、そろそろ世界史板から出張のドイツ擁護厨が登場するわけだが…（ｗ

>>24
兵法によれば戦に口を出す君主は駄目です。

＞首相は「専制、軍事的圧制に対する自由と正義を求めたその奮闘は欧州
＞統合の土台となった」と称賛。「ドイツの歴史で最も重要な日の一つである」と強調した。

なんかなー、新しい「後ろからの匕首伝説」じゃないの

ナチスと最後まで争った共産党が国会放火事件で一気に壊滅。
暗殺計画の背後にいたのは、ほとんど共産党関係者。

ゲーリングがやったんでしょ。

ユダヤシンパ

ロンメルってこれに関わったと疑われて自殺強要されたんだっけ？

ロンメルのおっちゃんも巻き添え食って自殺したしなぁ。
ま、あの人は息子さんの問題もあったけど。

シュレーダー首相って、この前はノルマンディー式典に出席し、
近いウチにロシアでの対独戦戦勝記念式典にも出席するし。
忙しいですね。

どうせ連合軍側が無条件降伏以外一顧だにしなかっただろうから、
暗殺が成功しようがしまいが大して歴史に影響なさそうな気がする。

戦死者とかは減りそうだが。

>>32
ナチスかアカかというのは
究極の選択だな。（ｗ

ドイツも狂ってるねえ。
過去を清算するのに必死ですな。

とにかくヒトラー一人を極悪人にして逃げ切りを図ってるな。

＞シュレーダー首相やケーラー大統領

「暗殺未遂」の６０周年記念に首相と大統領か。
日本じゃ考えられないな。

>>37
シュレーダーは社会民主党だからねぇ
日本で言えば、あのＭ元首相みたいな感じだよ

シュタウ・ヘンベルグって人戦傷で指が数本無かったり
片目が失明してたり片腕が義手だったりした人だっけ？
映画「ヨーロッパの解放」で見たことあるような。
戦争で不具になった人が「化け物め！」と言われたり
気の毒な最後だったなぁ。
副官の将校もチビで身体障害者みたいな感じだったけど。

>>37
節操ないなｗ

ロンメル様は？

犯人はヨハン

>41
ヨーロッパには抵抗権の思想が根っこにあるからね。
理由ある殺人は許されるんだよ。

いくら、ヒトラーが悪いとはいえ、正当な手続きで代表になった
政権に対して、クーデターを賛美するのはいかがなものか？

>>39
WW1賠償でもうぼろぼろだったからね、当時の独。
もう政府から国民から殆どの人がある意味｢正気じゃなかった｣
でまたナチにしろ共産党にしろ｢政敵粛清･謀略が得意｣だったから
あっという間に２大勢力以外消えちゃったし。
どっちに転んでも地獄が待ってたわけなんだよな。

シュレーダー首相はノルマンディーのドイツ兵墓地に訪れず、ドイツで一悶着になったらしい。
武装親衛隊が多く葬られていることが理由だそう。

なるほど
大義のためなら、テロはやっていいことなんだな。
勉強になった

じゃ、さっ*******するか

シュレーダーの羞恥心はどの方向に向いているのかな？

＞首相は「専制、軍事的圧制に対する自由と正義を求めたその奮闘は欧州
＞統合の土台となった」と称賛。

専制も軍事的圧制も、おまえらがワイマール下の民主主義で選んだんだろー。
選んだ自分らは完全無視かい。
大体、ヒトラーのやり方が気に食わなかっただけで、
もう一度自由と平和を取り戻そうとしてたヤツなんているのか？

結局暗殺者らも、帝国ドイツか赤いドイツを夢見てたんじゃねーの。

無批判にテロを肯定する人間が一国の宰相というのは、
ドイツ、結局何も変わって無いんじゃないのか。さすが２度の大戦を引き起こした国。
とオモタよ。

首謀者は確かピアノ線で絞首刑にされたんだっけ。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ヒトラーのせいにしてりゃいいナチ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>45
>ロンメル
一応自殺扱いだからねえ
ただ、まあなんと言うか首謀者の一人なんだけどね...

アルザス・ロレーヌは未来永劫フランスの領土です。

誰か日本人がヒットラｰを尊敬してると
ドイツ人に伝えてくれ。

怖いものみたかのような目をすると思うがw

民主主義の敵を賞賛してんの？
これは民主主義に対する冒涜かつ挑戦である
日本政府は直ちに抗議しろ

なんかこういうの嫌いだ。
当時は全国民でヒトラー礼賛してたくせに、あとから(ry

ヒトラーは大衆の人気を集める点では天才的だった
ＷＷ１後でもうズタボロだったドイツ国民に対して、
「ドイツ民族は優秀だ。何を落ち込んでいる！やればできるんだ！我々についてこい！」
と積極的に遊説し、のし上がる。当時ドイツじゃ、そんな人間は異様で珍種だっただろうが、
どこか新鮮で、魅力を感じた国民も多かったろうな
んで、難題と言われてた失業者問題を、道路事業であっという間に解決
でも最後は・・・・・・

ケーラー大統領ってどこのどいつ？
シュレーダー首相の名は良く耳にするけど、ケーラーなんて知らない。

>>56
後年の生き残りの証言だと
いわゆる｢名義貸し｣しただけって感じらしいけどね。
国民的英雄だったロンメル親爺の名を出すと賛同者･協力者が増えたという。

ヒトラーもバルバロツサ作戦開始の前日に死んでたら英雄でいられたのにな

ヒトラーやナチに責任を全部押し付けているだけじゃん

にしても暗殺にかかわった連中にアカの息がかかってた
なんて説ははじめて聞くな。

>>58
御高齢の方はヒトラーを悪く思っていない方が多いよ。

http://www.takakoklein.de/
ドイツのことならクラインさんのＨＰ

ＷＯＷＯＷは見逃したんだが、これ面白いのか？
ttp://www.cbs.com/specials/rise_of_evil/about/

>>65
そうだな
ヒトラーを選んだのはドイツ国民

ヒトラーは偶然その部屋にいなかったの？
鞄に爆弾だっけ

もし、ヒトラーの第三帝国の野望がかなっていたら
処刑された大佐達は、永遠に帝国の敵として、敬意されることは
なかっただろうな。

勝てば官軍。勝者の歴史。

>>62
大統領制には二通りあるのよ
権力が集中するアメリカやフランスみたいなのと、
イタリアやドイツのような形式的な大統領がね。
権威+権力　大統領　→アメリカなど
権威のみ（国家元首）　大統領　→イタリア・ドイツなど

ちなみに首相首相って言われてる共和制の国には、どこにも大統領がいる。

そもそもヒトラーは負けた以外悪いことはしてないだろ

ユダヤ人が全部わるいんだよ　いまもそうだろ

膨張（再軍備）にはナチを利用し、敗色が濃くなると寝返り＞ドイツ国防軍

あんまり立派とは言えないような…。

>>61
歴史の先生も言ってたな。
ヒトラーは歴史では悪人と言われているが、
政治手腕だけを見ると、ドイツを代表する偉大な凄腕の政治家だと。
ヒトラーも、変な方向に行かなければ歴史に残る偉大な
政治家の一人として刻まれていただろうな。
奴は何処で道を間違えたのかとｓ（ｒｙ

>71
樫の木のテーブルだったか、頑丈な障害物があって助かった。

>>73
権威のみってドイツやイタリアでは大統領選挙は天皇選挙みたいなもんか？

プププおまいら隣の国がヒトラー率いるドイツなんていやだろうにｗ
隣国は民主主義国家が一番

ドイツは好きだが、ドイツのナチスやヒトラーにすべて責任転換する
汚いやり方は嫌いだ。

>>79
そう
日本の場合は、天皇が権威、首相が権力、だから似たようなもん

どうだかわからんよ。ロンメルは総統暗殺を企んだ覚えなどないと言って
いたというし。

ベラスコ証言
ttp://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc101.html

ベラスコによれば、これまで歴史家が伝えるロンメル自殺の原因は、
ヒトラー暗殺未遂事件の過度でとされているが、実際は「ナチス製原爆
横流し」の罪だったという。

>>71
人が盾になって直撃から逃れた。

盾の中の人は氏んだけど。

>>77
だねぇ。
高校時代の同級生の独人の奴も同じような事言ってた。
仏進攻前でやめとけば、今でも世界の名君ベスト10には絶対入ってたと。

>>82 じゃあ天皇も選挙でえらべばいーじゃん。暇そうだが
あのお堀に住みたい奴けっこういるだろ。

>>77
せめてソ連侵攻と対米開戦さえしなければね・・・

カエサルがポンペイウスに負けてたらとかそんな感じだな

>>80
名前だけ民主主義でも、トンデモ独裁国家が
すぐ近くにあるわけだが・・・。

はっ！釣られたか！？

＞専制、軍事的圧制に対する自由と正義を求めたその奮闘

これを論理的に説明できる人などいるのだろうか。

暗殺未遂者どもは、自由も正義も無く、
単にヒトラーのやり方が気に食わなかった（権力奪還を狙った）だけなんじゃないか、
と小一時間問い詰めたい。


後、当時の世相を鑑みるに、あの後ドイツの景気が続いたとは思えない。
どっちにしろ戦争しか無かったんじゃないか。
ヒトラーが支持され続けるには。

>>80
まったくだ！

まぁドイツ戦車隊の歌より鉄甲留弾兵の歌の方がいいな。

ヒトラーさんにあやまれ、アホドイツ人

>>86
選挙で選ばれた“天皇”なんて権威も糞もあったもんじゃない
国家元首を選挙で選びたいなら、皇室を国家から完全に分離させて、
日本にも形式的な大統領制を導入すればいいだけ

しかしロシアは本当に天然の要塞だな。
ナポレオンでもヒトラーでもあの極寒では太刀打ちできない。

>>77

当時のドイツが経済発展したのは、
借金を帳消しにしたから。

ヒトラーはただのアホ。
他国を侵略したから自滅した。

>>86
お堀に住んだらカエルだろ！

この大佐が首謀者って訳じゃなくてグループの実行犯てだけでしょ。
この未遂事件があんまりわっしょいされないのは
暗殺する側の下心が見えすぎてて苦笑する他無いということ。
ヒトラーを殺す前から既に成功後のポスト争いしてたり、
暗殺成功確認してからじゃないと動かない積もりの将軍がいたり、
何よりも駄目なのは、暗殺者が自分の命を惜しんだ上の惨めな失敗。
爆発後の混乱でも一派の将軍がヒトラーの生存を目撃してるけど、止めを刺してない。

ヒトラーって何人？
オーストリア生まれというけれど風貌を見れば・・

ヒトラーは、「民主主義は衆愚で無責任」みたいなこと言って独裁政治をしたくせに、
結局失敗して、なんで愛人とひそかに自殺なんてするんだよ。
堂々とソ連軍に出頭して、公開処刑になるぐらいじゃないと責任をとったことには
ならんだろ（ならないけど）。戦争終盤時点じゃ、天下の総統もそこまで頭が回っていなかったのだろうか

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　イッヒのせいにしてりゃいいザイン・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/卍 ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

まあー、なんというか、割と日本でも宣伝が行き届いていますな。
疑いもしない。

なんかドイツも苦労してんな、と思う今日この頃。

ドイツ人のヒトラーやナチスだけを悪者にして責任回避は、
イタリアの戦争負けそうなのでムッソリーニを逮捕してぶっ殺した奴らと同じだな。
むしろイタリア人はローマ帝国復活を夢見たムッソリーニを
見直しはじめてるのにね。

>>99
実はユダヤ人

>>104
＞むしろイタリア人はローマ帝国復活を夢見たムッソリーニを
＞見直しはじめてるのにね。

ﾏｼﾞｶﾖ

合法的に独裁権力を与えた自分らの愚かしさは棚に上げて、卑劣な爆弾テロを
賞賛するようじゃ永遠にテロの言いなりですな。

>>99
マンガの読みすぎ。

今ではドイツ民族であることはハッキリしている。
先祖はチェコ人らしいが。

なんか、ドイツはヒトラー独り悪者にして巧いね。
正直に「そういう時代！どうこう言うな！」とは言わないのね。
ただナチ関連を自由に語れない不自由な国になったみたいだが。

↓ここでヒトラーのＡＡ↓

こういうのって、
本国ドイツじゃどういう評価を受けてるんだろね。

やはりマスコミは絶賛し、ネットで少々客観視された意見が飛び交う
って程度なんだろうか。

>>105
それは手塚の漫画か？

>>106

ヒトラーに比べて、ムスの評判はよい。
後継政党が国会で二十議席前後の議席をもっているし。

そもそもスペインの国民党も…

>>111
絶賛だろうね。
ちなみにドイツでは、ナチスを賞賛する行為をすると逮捕
ドイツへ旅行したときには、街中では不用意に右手を挙げないようにしたほうがいい

しかし、ナチの連中は品のない香具師ばっかりだな。

>>114
迂闊にタクシーも止められないねｗ

>>108
いや、まあ、その漫画のネタで書いたんだが。

実際、ユダヤの血が入ってたとの説もあったんでしょ？

>>114
授業で挙手とかタクシー呼び止めるのとか元気良く手を挙げると注意されんだっけか。

>>104
イタリアが無計画に北アフリカへ進出した挙句、英軍相手に
負けまくったから、ドイツが支援せざるを得なくなったんでそ？
ドイツの構想には、アフリカ出兵は全く想定外だったらしいし。

ヒトラーとその一味だけが悪い、なんてドイツ国民も嘘だと知ってるだろ。
国民挙げてユダヤ撲滅と欧州侵略を喜んでいたんだからなあ。

責任論的には明確で立派なのかもしれないが、実情に合わないと言うか、欧米人は厚顔だなあ、マジｗ

処刑されたら大佐に敬意・・・だと思った。このスレタイ。

>>107

暗殺が卑劣だとは思えませんね。
そもそも今のイスラムの民間人を無差別に狙った爆弾テロと
独裁政権の独裁者個人を狙った暗殺とは全く違う。
選挙が無いなら、暴力で倒すしかないんだよ。

>>118
マジか・・・(ﾟдﾟ)

総統主催の決起集会の際に
｢総統も相当ですなー､ｳﾜｯﾊｯﾊ!｣
とﾍﾞﾀなﾀﾞｼﾞｬﾚを言って
その場で処刑された将校がいたような記憶がある｡

これ、もう一歩でヒトラーやれたんだよね。

>>124

>>114
なんだかなあ。

日本も天皇に全ての責任を押し付けたら、
「両手を勢いよく上げてはいけない（天皇賛美の万歳ポーズを彷彿とさせるため）」
なんてことになってたかもな。

異常だろ。ドイツ。忘れたい気持ちはわかるが・・・

>>124
そりゃウソだろ (　´∀｀)σ)∀`)　

ドイツ人って本気で反省してるのか？
なんでもかんでもヒトラーの所為にしてないか。

ジークハイル

日本から行った津田大尉でさえも失敗したから、仕方ないよ。

>>96
というかそういう無茶ができる指導力があったのがすごいってこと
学者じゃないんだから政策の高度な中身の問題より政策の実行力のほうが大切
ふつうはいくら立派なことを考えてても全然思い通りにはいかないもの

>>123
そだよ。
学生が授業で挙手する時には｢人差し指を上げる｣ように教育されてる。

日本人が見ると｢ねーちゃん1万でどないや｣にしか見えんのだが。

ドイツ人全部ナチスのせいにするな。
お前らが選んだ人間でお前らの祖先だろうが。

>>48

一般と違うこと言うのがカッコイイと思ってるの？
知的障害者？

だったら、当時、
合法的、民主主義的にヒトラー政権を倒す方法があったか？
暴力政権には暴力で倒すしかないんだよ。

もう、ドイツはダメかもしれんな。こういうことやると立ち直れない。

・ドイツ国防軍と国民はは敗れていない、共産主義者と裏切りものが後ろから刺したんだ。
・ドイツ国防軍と国民は悪くない。ヒットラーが悪いんだ。
WW１，２両方とも同じ落とし前の付け方じゃん。

>ねーちゃん1万でどないや
ﾜﾗﾀw

氏は、遺産相続して絵など描きながら遊んで暮らしていたら、
失業者に認定された人である。

今でいえば、遺産相続して遊び暮らしながら同人誌を作り、
コミケに入り浸っていたようなものだ。諸君の友である。

ヒトラー暗殺計画といえば、なんといっても暗殺グループ「黒い礼拝堂」の
最高位であるヴィッツレーベン元帥を含む８人に対する勢いをつけない絞首刑
につきる。
苦しそうに身をよじり、キリキリと回転し、両手で首の紐をかきむしり、約５分後に
鼻孔から血を滴らせ、糞尿を漏らして死亡・・・・・・。
　この８人に比べれば、即日軍法会議を開かれ銃殺刑に処された
スタウフェンベルク大佐らは幸運であったといえよう。

まぁ、当時は

　ナ　チ　ス　か　共　産　党　

の究極の選択だったんだから・・・。
どっちにしても地獄。

>>135
それはブッシュ政権にも言えますかね？
暴力政権を支持したのはドイツ人

ドイツの大統領って影薄いよねぇ・・・　「いたんだ」って感じ

>>141
馬鹿だろ？

ああ、ブッシュの場合は選挙に負けても当選する秘技の持ち主だから。

２２６を祝日に！

民族浄化の難しさを体現した香具師だね

　　　　さあ、荒れて参りました！！！

>>141

アメリカは民主主義と自由の国。
マイケル・ムーアみたいな左翼思想持ってても許される国。
当時のドイツとは全く違うよ。

>>143
馬鹿ですよ

民族浄化は凄い発想だよな。
完全島国の日本人ですらそんな発想無かったぞ。
あの陸続きの土地で、民族浄化など何の意味があるのかよーわからん。

普通に、国籍主義にすればよかったのに。

>>148
アメリカって赤は弾圧されるんじゃ無かったっけ？
記憶違い？

全てナチスの責任にしているようだが、ドイツ国内の失業者はどんどんネオナチになっていく・・

果たしてマイケル・ムーアは左翼だろうか？

「華氏９１１」とイスラエル
ttp://tanakanews.com/e0716moore.htm

ヒトラーは直接選挙で出て来たわけだが...........

＞ドイツ首相

カモフラージュ乙。

>>151
そういうこと。すべてナチスのせいにして、責任逃れ。さすがは
白人。世あたり上手。

ヒトラーヽ(●´ε｀●)ノ

要は、この陸軍大佐は当時のドイツの政権与党ナチス党からみればテロリストだったわけだな。
テロリストを賛美しちゃいかんだろ。どんな理由があるにせよ。そんな事では、マツリゴトはできんぜよ。

反ナチスのドイツ人が一番突付かれたくないトコ
「お前らが選んだんだろ」

>>124
突っ込んでいいのやらどうかって、そりゃデスラーだろ！

まあ、ナチ自体が巨大なテロルだからな。

>>142
ｳﾞｧｲﾂｾﾞｯｶｰでググッてみそ。

>>153
しかも民主主義国アメリカでは、選挙に負けても余裕で当選できるわけだ。

>>157
いやいや、テロリストを聖戦士、聖戦士をテロリストと、都合によって言い
換えることこそがまつりごとであってね。

世あたりあげ。

>>128
平野耕太のマンガじゃなかったかな・・・

選んだのがドイツ人だというのは事実だろ
ドイツの戦局が悪化したのが４２年頃でこの時点より２年前
４２年ごろまでは普通にヒトラーマンセーが一杯いたんじゃねーの
選挙がいつ行われたとか知らんが４０〜４２年ぐらいに行われたのなら
まだ民衆の支持は本物であったと推定でき４４年頃政権の地位についてるの
は正当性があるものだと思うけど

自国の首相を暗殺しようとした「テロリスト」を持ち上げるなんて。。。
ドイツはもはやテロ国家ですな。
アメリカに空爆されて欲しい。

>>162
とりあえず選挙で負けても当選できるっていう話のソースをくれ。
ソースがなきゃ信用できん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　 '-ﾆ、l,　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　 ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆkﾆﾆﾆ-ヽ三三ヽヽ-':vvvvvv:i--'/ 三三ﾉ二二ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　 ''---、------ヽ-=ﾆ~-ヽﾆ-~/.l.>、vvvvv/;-',ヽヽ-ﾆﾉ~ﾆ=-ノ------,,,--'''''~
　　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ／ヽﾆ-／'''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ.// l l-l　 .|:::|　 :|--'~~lヽヽ,ヽ'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　~'-'-ﾉﾉﾉ_ｌ.|:||:|:::::|:||:|_l_lヽヽ-'^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''~||~~~'||=-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_,,,,,,,,,,,,_　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／~ ／＼　~'-、　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　／　／ .,- 、＼　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　l'　<　　ヽ／　　＼ ヽ　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|, -、＼　 　 ／＼　>|　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　.l＼　ヽ／ , 、.＼　　 .l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　ヽ ＼　 ／　>　 .>　 ﾉ　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　.ヽ　 `'　 ／ .／　ノ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 ＼／　,-'　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　~~''''''''''''~　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''-=======-'

我が国も、民主党が政権をとったりしたら、ドイツみたいな情けない国になって
しまうのであろうかのぉ？　年金案とかは全否定しないけど、やっぱ民主党は、
「日本の政党」っていう感じがしない。朝日新聞みたいな地球市民党というかね。

それにしても、ドイツは本当、疫病神ですわ。やることなすこと、全てコケる。
技術の面からも、もう学ぶこと殆どないし。あまり係わり合いにならない方が
良いと思われ。

>165
もう３５年頃には選挙なんか無くなってるよ。>165

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 ■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

>>170
ソース出せ

イタ公がムッソリーニの責任にして戦勝国になっちゃっただろ？
あれがドイツ人には痛く悔しかったんだよ。で、本来ドイツ人の英雄であるヒトラーに全ての責任をかぶせウリナラもマンセーってな感じなんでしょ。

ジークハイル！

>>167
予備選挙のことだろ
アメリカは連邦国家なので各州ごと振り分けられた代理人に投票することになってて
その代理人の数で優劣を競うんじゃなかった？
んで前回はゴア候補のほうが絶対得票数は多かったけど予備選挙マジックで
ブッシュが当選しちゃったってことだと思う

>172
もっと早かった。
３３年には全権委任法が成立してた。
３４年には総統に就任。

選挙って何のこと（ｗ

ヒトラーの先祖はユダヤ系でしょ
ヒストリーチャンネルがいってたから間違いない

ヘルシングネタ禁止

今の西洋の近代史は、ナチスを嫌いすぎていると思う。
嫌うならまだしも、嫌いすぎるのは、その裏に隠れた大きすぎるヒトラー善政を
否定したい、認めたがらないところから発していると思う。
虐殺史だけを見れば、ドイツ以上に露西亜の方が規模も内容も大々的に行っていたし
第一次大戦後のドイツの状況を見れば、ナチスに同情したい感情もあると思う。
さながらヒトラー自身も言っていたように、現在のユダヤ全盛期が過ぎれば
今の西洋人のナチスを嫌いすぎる感情が逆流して、ナチスを讃える時代が来ても
おかしくはないんじゃないか？ネオナチもずっと根強く存在しているわけだし。

もしかしたら俺が生きている間にハーケンクロイツの時代がやってくるかもしれないな。

あの時代の欧州は主人公(ヒトラー)はもちろんの事、
敵といい味方といい、そしてヒロインといい
全てのキャラが立ってたな。

ハイドリッヒ暗殺の映画「暁の七人」は、おもしろかったな
主役がみんな、ぶち殺されてしまうんで
映画館に女性の嗚咽がこだましてた

あちらの国でこのような事件をおこせ

まあ古くから民衆の根底にあったユダヤ人蔑視みたいな物を糞まじめなドイツ人
が実際に行動に移しちまったから今でも叩かれているんだろうな

>181
以前から見たいんだが、DVDもビデオもない。

もともとドイツはヨーロッパの中で反ユダヤ感情が最も少ないの一つ国だった。
東欧やフランス、スペインの方が激しい。
なんでドイツでああなったかは、興味あるテーマだ。

マックス・プランクの息子が処刑されたってのは、この件なんだろうか？

まあ、暗殺未遂を褒め称えるのはどうかと思うが、いわゆる無差別テロ
とは全然違うからな。

シュタウフェンベルクか

>>179
イスラエルが好き勝手やって反イスラエル（＝反ユダヤ）に
世界が傾きかかってる今、その考えは非常に興味深い。
反ユダヤ＆反イスラエル＆反アメリカは、敵の敵は味方な
ところが多そうだから、何かのきっかけでそういう大きな流れが
出てもおかしくないよね。

巻き添えを食った将校の遺族にはとても腹立たしいイベントだろうな。

ユダヤ人の強制収容所が連合軍に解放された時の惨状はすごかったらしいが
ソ連兵の捕虜収容所も自軍に解放された時すごい状態だった。

>>150
「民族浄化」とは、一方の国から委託された広告代理店が
敵国を不利にするためにでっち上げた言葉らしい。
戦争広告代理店、とかいう本にそんなことが載っていると聞いた。

ドイツ国民は、この式典のテレビ中継を見ながらヒトラーは悪と叫ぶ。

それはかつて世界初の電波中継のヒトラーの演説を熱狂して見た国民達だ。


人は残酷なほど変わってしまうもの・・・

ヒトラー人気を支えたのには
確実に女の票があったからな。

今も昔も
女性票を集められる候補は強い。
小泉も任期満了まで勤め上げると見た。

>>101
mirじゃないの？

ドリフさながらの爆風で髪の毛逆立ったヒトラーの姿も見物だっただろうなあ

当番、シャンパンを持って来い。
ブタめが死んだぞ。

>>58と>>67って、マジ？

金正日が暗殺されたら実行犯はテロリスト？英雄？

ヒトラーの功績を称える人がいるが、正直わけわからん。
第一次大戦後、雌伏して国力（軍事力）を蓄えたのはワイマール政権下の経済人と国防軍なのだが。

>>199
戦争をおこして欧州をめちゃくちゃにしたおかげて
アフリカが独立できた

>>197
ユダヤ人の虐殺および東方移住計画が無ければ、
政治家としてはかなり高レベルな人物ではある。

>>198

朝鮮半島においてそれは金正日の政治姿勢によって決定される。

金正日が親日だったら暗殺者は英雄。
金正日が反日だったら暗殺者はテロリスト。

>>188
非白色人種の日本人としての立場も考え深いと思うけどな。
戦争に巻き込まれたとはいえ、西洋史観の外にいるから第三者の目で見ることが出来るだろ？
少なくとも俺は、ユダヤに同情するがヒトラーとナチスドイツの功績まで否定しない。むしろ
アメリカ以上に近代史の先駆けの技術と基盤を構築した一党だと高く評価している。
一括りに西洋人の考えを纏めるわけじゃなくて、中にはこの考えを持ったアメリカの教授もいる。
でも西洋史は日本史と比べて、とかく極端に走る傾向があるから面白い。

俺個人の考えであるけど、ナチスは映像の被害者であるんじゃないかな。大量のユダヤ人の
死体を片付けるシーンは映像として残る。第一次大戦後の傷病兵の様子も映像として残る。
こういう記録として残った近代西洋史の映像はグロいものしかない。アゴがなくなって、偽アゴを
顔にかぶせたり、腕がない、足がない、目がない、髪がない、などなど。
その中でも力を持ったユダヤ人がアウシュビッツの様子をまず取り出して、第一次大戦中に
ナチスドイツを討った宣伝材料とした。それが普及しつつあったＴＶに流されれば、大衆に
広がり、センセーショナルなものとなる。それでユダヤ大量虐殺だけを他の悲惨な記録以上に
ショックを与える存在となり、今でも反ナチスを続けているんだと思うよ。

ワルキューレ作戦発動

>>202
残念！
実際社会では「親米」か「反米」かで決定されますです。

ナチスが殺したユダヤ人の数よりアメリカ（ユダヤ）が殺した人間の数のほうがはるかに多い
今改めて考えるとヒトラーは世界を救おうとしたタダ一人の英雄なのかもな

ヒトラー今でも当時を知るドイツ人にはムチャクチャ人気高いよ
叩いてるのは戦後教育受けたやつです

>>201
うーん・・・。政治家としての手腕はわかるけれど、
現在ヒトラーを評価しようとしたら、ユダヤ人の
虐殺なんかも全て含めて評価されるわけだよね？
その上で>>58や>>67みたいな意見が出てくるの？

>>207の言う「当時を知る」＝ネオナチ

いやぁーん

単なるご都合主義だよなぁ。これって。

ドイツの英雄、ロンメル将軍もヒットラー暗殺計画に
加わっていたね。

>>209
きみがイメージしているような独裁とは違うんだなあ
おまえらがナチスと聞いてイメージするのは党大会の映像だろ
日常生活はあんなのとは全然ちがって結構国民の機嫌をうかがってたんだよ
ナチスのおかげで犯罪も減ってみんな喜んでいたんだよ

ヴェルサイユ条約下のドイツが余りにも酷すぎたって事なんでしょう
>>ヒトラーの好評価

>>208
説明しよう
にっくき原爆をつくったのは
ユダヤ人であるアインシュタイン

つまりユダヤ人は日本人を大量虐殺した
ドイツ人はそのユダヤ人を虐殺したが
日本人をころしまくったわけではない

ちなみにアメリカは在米の日本人を収容所で虐待した

堂珍

>>213=ネオナチの見解

1945年を迎えてドイツ国民が喜んでいたかどうかは
全く触れずｗ

独逸も日本も似たもの同士

ヒトラーの評価できる点：禁煙、禁酒を奨めた事

どっちにしろ暗殺を褒め称えるというのはあまりいいもんじゃないけどね。

ヒトラーが戦争起こさなかったら
日本はアメリカの総攻撃でいまでも植民地だったろうよ

>>212
あれは加わっていたことにされたんじゃなかったっけ？

>>208
日本ではどうか知らんが、ご当地のご高齢の人は、
そのヒトラーがドイツを立て直した事や、
戦前のユダヤ人（今はもっと酷いかもしれん）を知っているし、
連中がドイツを共産化しようとした事が全ての発端である事も知っている。
ちなみに、共産化したら国がどうなるかは知っているよね？

>>220
伊藤博文殺した誰かも称えられてたな･･･
他の国の人間殺して称えるなんて困ったもんだな。

>>217
中立な研究者はみんなそう言ってるんだよ
当時のほとんどのドイツ人は戦争突入だけは悪かったといってるが
それまでは最高だったと言っている

>>223
>そのヒトラーがドイツを立て直した事や、

ドイツの借金帳消しというインチキ技を使っただけ。
ヒトラーは縁説は上手いが政治家としては無能。

おまえら、モサドからの刺客に気をつけな

>>221
あほか。現在は日米安保下で
日本に軍事的な自由は無い。
口の悪い奴に言わせりゃ植民地同然だろうよ。

そもそも、日米安保のスタートとなった敗戦→サンフランシスコ条約
はヒトラーの欧州制圧に騙された馬鹿な
大日本帝国幹部が「バスに乗り遅れるな」
と釣られた結果。



>>223
ファシズムに染まった国は
敗戦して悲惨な境遇に陥ったことも
忘れずにな。

暗殺するまえにヒトラー万歳

＞ヒトラーの評価できる点：禁煙、禁酒を奨めた事

あと、ベジタリアンだったこともね。いい人だったんだよ。
悪いのは連合軍の方に決まってる。

>>223
いや、俺は別にヒトラーを高く評価することがいけないとか言ってる訳じゃないので。
ヒトラーが当時のドイツで熱狂的な支持を受けていたことも知ってるけれども、
日本人が尊敬している、ってのが分からなかったのよ。

>>226
それで経済立て直したのはヒトラーの手腕ですが。
工業を一気に促進させて生産力を上昇させて、
道路網を整えて国内の荒廃したインフラも立て直しましたよ。
まあ、これは経済が回復したから出来た事だがな。

>>226
国を破滅させる借金を帳消しにするのをインチキ技と言われてもなぁ
それともドイツ人は死ぬまで搾取されと？
あれが余計な戦争を生んだというのは大半の歴史家の見解だが

>>225
何年時点の話だよｗ
ナチスは選挙で第一党になったから
かなりのドイツ国民が最高かどうかは知らないが
支持していたのは認める。

しかし最後までナチスが絶頂期の選挙においてさえ
過半の議席を得られなかったことはお忘れなく。
（独裁以後は知らん）

最高の政治家と党というには
その程度の支持しか得られておらず
過大評価もはなはだしい。


>>226
その通りで、MEFO証券初めインチキ技で借金を
帳簿に出にくくして、公共事業をバンバンやっただけ。
戦争でナチス政権が潰れなければ
いずれ借金が表面化して緊縮財政→不況の運命であった。

ヒトラーは実はアメリカが国際社会で主導権を得る為に送りこんだ超優秀なスパイですよ
最近ではビンラディンやフセインやキムなんかがそう









というのは今さっき三十秒程で思いついた俺の妄想
　

ヒトラーはバロン・ロスチャイルドの実の孫で役目が終わったのであとは
アルゼンチンの北西部のメンドーザあたりに隠遁して優雅な生活。
この間のディスカバリー・チャンネルで肝心な部分は、はぐらかしていたな。

んで、ヒトラーはＵボートでアルゼンチンに到達したという話がもっともらしく
伝わっている。
が、そんな馬鹿げた話はないな。
仮にもロスチャイルドの血を受け継ぐ御曹司が、汚い危険なＵボートなんぞに
コソコソ乗って逃亡するわけがないだろ。
多分、豪華な商船か連合軍の戦艦に乗って優雅なクルーズを楽しみながら
アルゼンチンに到着したのだろう。
それ故、当時、欧州からアルゼンチンに航海した船舶の乗員名簿を仔細に
チェックしてみるとヒトラーとエバ・ブラウンの名前が見つかるはずだ。
当然、偽名を使っているはずだから、男女のカップルを重点的に調べるとよい。

で、ヒトラーの最期は１９８６年１２月メンドーサ(Mendoza)で息を引き取った。
遺体は25マイル南東のパルメロの共同墓地に１９８７年１月に埋葬された。

もうね、なんか良くわからん。
いいじゃん瞬間的にせよナチ政権下でドイツが蘇って
フランス占領まで出来たんだからｗ

「国家社会主義ドイツ労働者党」党員やドイツ国防軍だけに責任があるのか？
「ナチス」だけに責任を負わすなよドイツ人。

経済については、シャハトが天才的だったんだね。
シャハトが中央銀行の総裁として、政府にジャバジャバ
金を貸しまくったから、一気にデフレを克服してしまったｗ

でも、シャハトは、財政破綻を理由に、再軍備には反対していた。
そのために総裁を更迭されて、ドイツの財政は歯止めが利かなくなる。
ちなみに、第一次大戦後のハイパーインフレを収束させたのもシャハト。

梅毒で発狂した人を褒め称えるスレですか、そうですか。

>>235
ロイド・ジョージがヒトラー擁護をぶった事があったように
米英の資本家がヒトラーに反共のとりでとして
期待したことがあったのは事実。

その幻想もミュンヘンまでだったが。

パレスチナ問題のおかげでユダヤ人＝悲劇の民族という自分が持っていた印象はなくなった

>>234
ヒトラー人気が絶頂になったのは独裁後だよ。決してナチス支持を強制されたわけではなく

>>239
二次大戦後のエジプトでのシャハトって成功したっけ？
少なくともペテン師の才能抜群な事は認めるが。

東条英機暗殺未遂の中野正剛ネタは出てこないんですか？

>>236
１９５０年代のアメリカの警察内部の新聞ポリス・ガゼット(Police Gazette)にも
ヒトラー生存説の報告記事が掲載されている。
ディスカバリー・チャンネルでは一瞬しか見せなかった。

なんで２ｃｈねらってこんなにナチと総統が好きなんだ？
だれか教えてくれ。
ﾓﾚは第三帝国の国民なんかには死んでもなりたくない。
なんで酷寒のロシアやアフリカの砂漠に紙一枚で戦争に行かなきゃならんのだ？

ヤン・ウェンリーに怒られそうな連中だな
「正しいテロなんて無いんだよユリアン」

>>247
制服とか兵器のデザインがｶｺｲｲから。これ。

>>247
残念。あなたは、豪雨と飢餓のインパール行きです

シャハトも暗殺計画に一枚噛んでたんだっけ。

>>243
独裁後のデータは当てにならん様な気はする。
オーストリア併合なんて
あの大人口で99％の支持率とか言う
北朝鮮も真っ青の結果だからな。


まあドイツ人なら心底の熱狂があってもおかしくは無いけどな。
そういう事態があったかどうかは否定も肯定も
最早むつかしいだろうが
現在のドイツ人の恥じ入り様からしたら
あったのかもしれんｗ
しかし、そうだとしても1945年には心底後悔したろうよ。

>>247
航空機の開発を禁止されていたのに、
二次大戦では名機とエースパイロット輩出しまくった。
日本も見習って、極秘にF-3開発汁。

>>247
いい具合に脳味噌が茹で上がっててﾉﾘﾉﾘで楽しそうだよね、とか。

あと日本人はギレンとかデスラーとか総統萌え属性があるきがしなくも無い。

ヒトラーの日本に対する発言
「日本の天皇は、ロシア最後の皇帝そっくりだ。弱体で、臆病で、なんの
決断も下せない。天皇など革命の餌食になってしまえばいい。日本と協調
していって人気のあった例は無い。我々は今後アジアとアラビアにおける
不安をかき立ててやろう。主人である我々には、これらの地域の民族は紐
でくくられた猿人としか思えないからだ。」

↑こういう事をおっしゃる方です。

暗殺ってのは戦争と同じで、場合によってはギリギリ許容される
手段なんでしょうか？それともテロ？

ヒトラーって、選挙で選ばれたのに

>>236
ヒトラーはバロン・ロスチャイルドの孫で１９８６年アルゼンチンで死んだ。
これは紛れもない事実。
だがそんなことはたいしたことではない。
問題は誰がヒトラーを最期までかくまいとおしたのかということだ。
ヒトラーの周辺をかためていたのは共に南米に逃亡したユーゲント（ＳＳ）。
その外側で一切の情報漏洩を守り通したのがスファラジー系ユダヤの集団
という一見奇っ怪とも思える構図。　これが最大のカラクリということだ。

>>253
一握りの超エースと初出撃で叩き落とされるような大勢のルーキー。
だから負けるんだよ。
平均的な成績を残す乗員が大量にいた米英に。

ここのヤツラは戦争末期のヒトラーが
半ば狂っていたのを知らないのか？

連立で過半数を取った連立政権のどこに正当性が無いと？
それともNSDAP同様に躍進した共産党にこそ正当性があると？

1933年の選挙は共産党は議席数を増やしたけど
その共産党を非合法化する法律はご覧の通り圧倒的多数で決まったのだよ。

・賛成441票
NSDAP288票
国家人民党52票　他101票

・反対94票
共産党議席81票　他13票

この件を持って「ワイマール憲法は死んだ」と言うのなら
アメリカに共産党は無いが
レッドパージの時代に遡って「アメリカの民主主義の死」を認定するのかい？
もっと言えば、どの国の民主主義こそが正当なんだ？

ヒトラー暗殺って何度も計画されていているんだよな。
陸軍は、ヒトラーが自分たちに都合が悪くなるすぐに暗殺計画をたてはじめ、好転すると取りやめるの繰り返しだし。
無能な作戦で負けるとヒトラーのせいにする。
第１次対戦のときは、攻勢で自滅したあと，ユダヤのせいにしたというのは有名なはなし。

ヒトラーって最低な政治家じゃん
・ドイツ文化の壊滅
・ドイツ科学の崩壊
・東方領土を全て喪失
・６００万の戦死者
・アメリカ、ソ連の大国化
・国民から愛国心の喪失させる
みんなヒトラ＆ナチの責任

>>256

坂本竜馬だって、もし生き延びていたら日本にとって害になっていた可能性がゼロとはいえない。そういう視点から見たら
暗殺者は日本を救ったってことになる。結局は後世の人間が判断することになるんじゃないかね。

良くも悪くもドイツの一番輝いてた時代だと思うんだけどなぁ
ドイツ人も開き直って肯定しちゃったほうがすっきりするんじゃないの

>>249
その「カコイイ」デザインも
英国軍（陸軍）のコピーという話を読んだことがある。
（第三帝国の野望だっけか、毎日新聞社）
でも、確かにかなりナチスオリジナルがある気は
するのだが、ファッション史やら軍服史に詳しい人に聞きたい所。
ナチスの当時の人気を集めた「格好よさ」はデザインというより
儀式を通じた様式美にある気がする。

>>253
でも、それはラッパロ条約のおかげな気が。
現在の日本には秘密条約を結ぶ相手もないし。

縦令、幾許かでも評価する点があったにせよ
今はまだ生々し過ぎて大っぴらに語れないのかな。
数世紀後の歴史家は、今にある資料を基にして
どう論じるんだろうね。

>>253
それはナチが政権を握る前から国防軍が力を尽くしていたんだよ

ドイツ人も可哀想だな…。
独裁者と言えども自分達が選挙で選んだんだが。
必死で否定しなくては現代でのアイディンティティが確立できないのか。
同病相哀れむ。

選挙で選ばれた独裁者。。。ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ->::::::::::::::::/o ':r 　/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''　 　　　　┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・ ） 　　（ ・ ）　　|::::i━━━━┓　　　　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 　 　 　 ┃　　　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . ノ━━━━┛　　　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ） ﾉ-､　　　 　 　 　 　　┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-　　 ＼　　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__ -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

自国の首相を暗殺しようとした「テロリスト」を賞賛するなど愚の骨頂。
アメリカにチクるぞ？

>>244
ヒトラーを担いだ時点で、シャハトは完全な天才ではないでしょｗ
人を見る目がないというか。ヒトラーが再軍備を放棄するとでも
思ったんだろうかｗ

戦後のシャハトについてはよく知りません。ただし、あれだけ
第三帝国に加担しておきながら、ニュルンベルクで無罪放免を
勝ちとったのは、なんとも不思議なもんです。

>>259
＞一握りの超エースと初出撃で叩き落とされるような大勢のルーキー。
＞だから負けるんだよ。
日本と同じで後継の育成が出来なかった。
ソ連は機体性能が悪くて数繰り出してきてたから、
どうしても乱戦で損害が出てしまった。

>>266
日本は周囲にまともな国がいないからな…

>>268
それは分かってはいるんだが、実際に使ったのはナチの時代なので。（ｗ

正確に言うと、選挙で選ばれた後に独裁者になったんだよ。

外国人がこのスレ見たら
「日本にはいまだにヒトラーを礼賛している者がこんなにいるのか！
　やはり日本はいつ軍国主義化するかわからない危険な国なのであるな」
などと誤って結論づけてしまわないか、ﾁｮﾄ心配。

>>261
国会議事堂に火をつけた自作自演の責任を
共産党になすりつけたナチスの自作自演を
世界で最初に報道したのは日本（文芸春秋だったか？）
の訳だがな。

政権与党が言論弾圧＆粛清した上での採決を根拠に
民主主義を云々する神経は良くわからない。

何かの本でヒトラーが大戦後のソ連の強大化を予言していて、欧州で唯一
対抗出来るドイツを温存せずに徹底的に叩きのめそうとするルーズベルト
は世界情勢も分からないクソとか何とか大戦末期に語ってたそうだけど
いくら何でも虫が良過ぎるな。

＞＞２６９
イエローモンキーの左翼病と一緒

ユダヤ人は騙しの天才ということだ。　
とくにユダヤ人のネットワークを駆使した宣伝活動が実に巧みだ。

で、その最大の騙しが、キリストは実在しなかった、架空の人物像ということだ。
AD63〜126年の間にローマ貴族のペソ一族が親子孫の三代に亘って創作し、
地中海全域に広めたのが新約聖書。　パウロはペソ自身の姿である。

ユダヤ民族は２０００年以上もこの嘘話で世界中の人々を騙し続けている。

まぁエニグマがなければコンピューターの歴史も10年は遅れてただろう

>>276
国会議事堂放火がナチの仕業という確定情報は？

ヒトラーは経済を回復させ、フォルクスワーゲンに代表されるように、マイカーを普及させて
休日には国民がピクニックを楽しめるような環境に、生活環境を改善した。

国民にとっては抽象的な政治理念より、こうした日常生活のゆとりの向上の方が大事だったんだよ。
今の日本と同じようにねｗ

こいつらは何か？

軍のクーデターを褒めているのか？
シビリアンコントロール無視しても良いってか？

>264
坂本龍馬は、西郷隆盛の広告塔的エージェントに過ぎなかったが
日本史の先生によると「米国的民主主義政権のような物が作りたかったんじゃないか」
もしそうなったならその後の戦争で、英米に加わって勝ち組になってたかもしれないし
あるいはロシアや中国に食い込まれてたかもしれない

>>273
いや、でもラッパロ条約の相手のソ同盟も
相当のDQN国家だった気がするのだが

>>274
しかも全体主義的な傾向を隠さずに第一党を取ってしまったからな＞ナチス

ドイツ政府は、イラクのテロリストの味方だけでなく
昔のテロリストまで称えているのか。

>>272
＞戦後のシャハト
エジプト、南米、インドネシア等で経済顧問をしてたらしい

それよりもシャハトの筆頭副官でナチの金融政策の最高責任者だった
カール・ヘルマン・アプスなんか戦後ドイツ銀行総裁として
ドイツ統一まで西ドイツの金融政策を指導してたから
シャハトの遺産はしっかり戦後のドイツに生きていたといえるね

>>276
投票は秘密無記名ですが、何か？
NSDAP以外の連立政党も、共産党反対に賛成を投じた党も弾圧・粛清されたと？

証拠を出されてはどうですか？

>>247
別に好きじゃないんだけど、
安価で高性能な国民車の開発（後のビートル）、そしてそれで走るための
アウトバーンを建設（失業者対策でもある）した、というのは正直スゴイと思う。
今でいうとiPod+iTunes+ITMSみたいな画期的なモノだったんだろう。
当時のドイツ国民が熱狂するのも無理はない。

悪いことは何でも、ヒトラーやナチスのせいにしとくと
都合がいいからなｗ

>>282
ワーゲンについてはいざ大量生産の段階で戦争が始まってしまい、
殆どの国民は恩恵に預かれんかった。

本当にどん底の経済になっていたドイツを立て直したのはヒトラー
内政に関しては天才と言って間違いない

間違っていたのは軍の指揮まで執ろうとしたこと

>>281
さあ、文春かな（藁
かなり前にも、この報道を
再検証して誇った記事を載せていたと記憶する。



しかも犯人として逮捕された連中って
全員かは知らないが当時のドイツでさえ無罪になった
奴がいたんでしょ。
いかにも怪しい罠ｗ

あんま関係ねえけど、日本人がドイツ第三帝国を語るように
ドイツ人も大日本帝国を語ったりするのかなあ。
「満州事変が関東軍の仕業という確定情報は？」とか言って。

そんなわけねえか。

ヒトラーの生き様を固有名詞を出さないで説明した文ってどこにありましたっけ？
最初、小泉総理の事を書いているんだなと思ったよ。

倫理的に擁護のしようのないことをしちまったからな〈ヒトラー

>>294
詳しいことは知らないけれど
ドイツでも結構日本を引き合いに出して
WW2を語るらしいね。どこぞの先生がTVで仰られてますた。

>>294
日本人って無知のようでいて、一番世界に興味持ってるかもな。

国会議事堂が放火されて全焼した。犯人としてオランダ人の共産主義者ファン・デア・ルッペが逮捕された。
（中略）
この事件はナチスにあまりに都合がよかったことから、当時から真犯人はナチスだと噂され、
戦後もこの説が信じられた。
ところが一九六〇年代にルッペ単独犯説が西ドイツで発表されると、
フランス人ジャーナリスト、カリックと歴史家ホーファーがナチス犯行説を示す史料集を出して反論し、
はげしい論争になった。
その後、カリックが提出した史料の多くは偽造の疑いが濃いことがわかり、
現在ではルッペ単独犯説が有力である。 ナチスを憎むあまり、カリックは勇み足をおかしたらしい。

t tp://www.c20.jp/1933/02gijid.html　より引用

>>296
ユダヤ人虐殺の証拠は出ていない。命令も
ガス室は捏造

やっていたのは強制移住だな

>>297
なるほどー。日中共通の歴史認識なんかより、
日独共通の歴史認識とか作ってみれば面白いのにな。
意外とまとまらなかったりするかもしれんが。

>>288
象徴的な国会議事堂放火事件自体、>>261の採決と同じ年
しかもその前に起きた事件だろ。
事件直後に大量の共産党員が逮捕されて弾圧されとる。
新聞報道も規制している、
嘘だと思うなら自分でぐぐれ。

ユダヤ人絶滅させとけば
パレスチナ紛争もなかったし
アメリカが中東であばれまくることもなかった

>>302
事件の事実については299に書いた通りです。

事実である以上、大量の共産党員を逮捕・調査するのは当たり前でしょう。
それを弾圧であるとするなら、あなたはオウムも弾圧されたと言いたいのですか？

新聞に対する「規制」とは具体的にどの新聞社に対するどのような指示でしょうか？
それがわからなければググることもできませんがｗ

>>298
いや、普通にそうだと思う。これだけ他の国に興味を持ってる国民っているのかねえ？

>>261
反対票は社会民主党議員が投じたモノ。
総議席数６４７のうち出席した議員は５３５名。共産党議員８１名全員、
社会民主党議員２６名、諸派５名が「逮捕、逃亡、病気」などの理由で
欠席している。

>>299
で、当時でさえ無罪判決が出た奴まで逮捕して
陰謀劇が捏造され、大量弾圧が行なわれた
この事件の本体は無視ですかｗ

ID:KPPgaKnwは>>288で真犯人探しより
弾圧・粛清の有無を問題にしてたんじゃないの？

>>295
政治家のボンボンと画家崩れから一国の元首にまで
上り詰めた男の生き様が同じはずがない

>>304
ほれ

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.tabiken.com/history/doc/G/G245R100.HTM&w=
%22%E5%9B%BD%E4%BC%9A+%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E5%A0%82+%E6%94%BE%E7%81%AB%22&d=8BFD3D2311&c=
465&yc=4692&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25b9%25f1%25b2%25f1%25b5%25c4%25bb%25f6%25c6%25b2%25ca%25fc%25b2%25d0%26hc%3d0%26hs%3d0

>約4,000人の共産党員を逮捕したばかりか，社会民主党の新聞や選挙活動の自由を奪い，中央党のそれに対してさえ制約を加えた。

何新聞という具体名までは知らないよ。
でも、赤旗みたいなものがあったとして、見逃されたと思ってる？ｗ

>>306
ソチどもの頭数を足したところで、何ら問題じゃありません。

>>307
陰謀劇とは？　それこそNSDAPを真犯人としようとしたのが陰謀でしょう。

事件を無視？　何をでしょう？
あなたのいう大量弾圧とは何を指しているんですか？

まさか　事件の真犯人が共産党員なのに
他の関係するかもしれない共産党員を逮捕・調査したら弾圧なんですか？

>>304
の説だと下っ端の自民党員がどこかを放火したら
小泉までも調査する必要があるということだな

小泉はむしろケネディに近いと思う。

>>309
＞何新聞という具体名までは知らないよ。
＞でも、赤旗みたいなものがあったとして、見逃されたと思ってる？ｗ

具体的な新聞名知らないのに、具体的な指示もわからないのに規制があったと、たった１行の文を根拠に？
さらに、「赤旗のような新聞」があったと思い込み、見逃されるはずがないと勝手に断じてるんですか？

ナチスに資金援助していたブッシュ家も暗殺されるべきだったな。

>>311
党による組織的な犯罪と警察が判断すれば、そうなることもあるでしょう。
ところで、当時のドイツ共産党の綱領はご存知でしょうか？

>>301
知る範囲で言うけど日本を引き合いだすのは
注意をそっちに引かせるため

日本人が金正日を称えるようなものか？

>>313
309は少なくとも、弾圧された新聞があったというソースではある。

逆に、弾圧なんかありえないというなら
当時、この共産党員大量逮捕を正確に報じた新聞社、
あるとすれば批判的な報道もした新聞社を
具体的に挙げてみてくださいよ。


長いナイフの夜でさえ死者数が正確に報道されなかったという
話は聞くけどね。



>>315
当時の警察は既にナチスが幹部ポストを取っていなかったか？

>>264
＞結局は後世の人間が判断することになるんじゃないかね。

うーん、やっぱそれしかないか…
けど、人を殺す事を賞賛するのはやっぱり違和感を感じる。

ナチスも暗殺も
全部人間のする事
盲目的な否定は歪を生むだけ

>>318
あなたの言う弾圧とは「共産党員大量逮捕」でしょうか？
大量逮捕が無かったとは一言も言ってませんが？

>>315
また思い込みですか？

ヒットラーはワルモノになる事で今のドイツの体裁を保っているのだから
やはり英雄だな。

軍事板やら世界史板やらいろいろ見てきたが
「ナチスは共産党を弾圧しなかった」なんて
ぶっ飛んだ主張は始めて見た

>>321なんか見るとﾅﾁｵﾀが必死だとは理解した。興味は日本人で、そこまで肩入れできる心理だ。

>>297

大体、日本側にとって三国同盟のメリットなんか殆どなかったわけだし、戦争に至る
経緯も全然違う。　つまり、引き合いに出して授業するような類似点はないでしょ。
その辺まるで無視して授業してそう。

だから「天皇は何で処刑されなかったのか？」とか真顔で聞いてくるドイツ人インテリ
層がいるわけですよ。ヒロヒト＝ヒトラー的な歴史観ではないか、に１００北鮮ウォン。

ヒットラーが悪いとか言うのではなく
歴史環境が彼をそうさせたのだ
ヒットラーがいなくても別の人がヒットラー役になるだけ

歴史を変えるためには本人だけ、どうこうするのではなく
社会全体や思想などを変える必要がある

>>323-324
レスの１部分を拡大して相手の人格攻撃ですか？
個別の話してるのに突然「弾圧を認めないのはおかしい」とか言う事の方が
私には理解できません。

>>327 既に被害妄想>「人格攻撃」。冷やかされたくなかったらアンカーくらい正確に。

>>327
＞NSDAP以外の連立政党も、共産党反対に賛成を投じた党も弾圧・粛清されたと？
＞証拠を出されてはどうですか？

＞事実である以上、大量の共産党員を逮捕・調査するのは当たり前でしょう。
＞それを弾圧であるとするなら、あなたはオウムも弾圧されたと言いたいのですか？

＞事件を無視？　何をでしょう？
＞あなたのいう大量弾圧とは何を指しているんですか？

どう見ても貴方は「弾圧などなかった」と言ってるようにしか･･･
「レスの一部分」とはどういう事でしょうか？

>326
> 歴史環境が彼をそうさせたのだ
もっともらしいけど、環境によってそうなるとは限らない。

こいつらがヒトラーを疑心暗鬼にさせて
ユダ公抹殺のチャンスを逃した、よって死刑。

>>328
ﾅﾁｵﾀとか言ってる時点であなたは破綻してますよ。くだらない。


>>329
弾圧であるという「個々人の感想」は置いといて
個別の国会議事堂放火事件の話をしていて、大量の共産党員を逮捕・調査したことが
なぜ弾圧なのでしょうか？

国内でテロを行った人物が居たとして、その人物に関わる団体等を
逮捕・調査したら弾圧になるんですか？

ヒトラーって苗字だよね。
今でもヒトラーさんっていう、アドルフと関係のない
ヒトラーさんっているんのだろうか？

>>333
戦後ドイツではアドルフって名前すらご法度になったらしいぞ。

その昔、ｱﾝﾈの日記を読み、ﾋﾄﾗｰを憎み、ﾕﾀﾞﾔに同情したが、今となっては何故根絶やしにしなかったのかと無念である。
ﾕﾀﾞﾔはｲﾗﾈ

>>333

戦前にはいっぱいいましたが、
戦後多くの人が改姓しちゃったそうです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rnm､
　　　　　　　 ,,／｀V`ﾍｰﾍ､ｰ-､─---ー-;:へ-､r'⌒(IIIIII）
　　　　　　 ,/ ｨ＿＿ｨヽ_､､､､､､, ,, , ＿ _/　　｀ヽ`＜:(IIIIII)
.　 　 , ‐-､/　 l: ｀`ヾ.ヾヾヾi i i 〃 〃 , i　:.　 .....　　 ＼(IIII)
　　 d{lii:. .}ﾐ､　:l::.　 .:::＼ {R三i∠､ﾐ ,' ,'|　l::.. .:::::::....　l、＼
　 　 ゞ=彡)） ﾊ :. .:: 　 {｀,Ｆ､ｾ<'eﾆｧVr､! ::l|:::::::: 　 　 ヽi　＼　　　　　　　　我
　　　 ）,::f´ /::..} .::: .ｲ　} ゝ=ｽﾉ`⌒' ｝yﾉ! :: l:::::::　　 ﾊ.　〉　 :}＼　　　世　　が
　 　 /,' :|　l :::::| :/　| l　〉 !f`ﾆニｱ ' |ﾍ､|!::! ヽ::::　 .:::::} n|:...;ﾘ　 }　　 .界　　ナ
. 　 //　::l　| :::l..:l::.l　 Y ﾍ l｀二ﾆ′ｲ ;　ﾄ|::ﾄ､:::::::. .:::::/ ﾘヽ/__／ﾄ、　.一　　チ
　_/〈　　::l　; : l.:|, ! -┴-ゝﾚ‐-v'´;ﾉ　;　| | l ::＼::､::..　/ 　 ﾄ{　　i|ヽ　イ　　.ス
（＠ ;＼.::::|　l ／..:::　::::_,.ノ 不´;∠::-‐'¬､l ヽ::::::::::.ｰ-‐'´　 ヾ⌒!　}　イ　　の
. ＼,,,　,ﾘYn<〜'二ニ´-‐'´｀y'´fn)　　 　 ヽ:､ヽ:::::::::--‐'　 　 {ミ{ｰ(） イ 　 .科
　　 `Tヽ)ﾉｶ）く　rf'⌒Yｸ7./ 　 |||:　＿＿fi_;ヽ＼ ::::::::.. 　 , 　 じﾍ/　 イ　　学
　　　 ,ゝ=彳0j }iヽiﾚoﾆ'';;‐ ､0ﾄ@ﾆつ-─｡ｧ=c!　 ヽ ::ｰﾆ´　　　,　}　 イ　　.力
　　 （　〈//9_ノl!::.. }トｨ､rf7>ｶ| | Ll¬jｊｊDカﾐ!:::!　　 }､ｰ=:::....　 / ,'　！！　 は
　　 ﾉ　　{:::......|i|⌒)､∵Liヽ ||| |=!| |..|nｍｈｼﾄ､| 　 ﾉ､ゞニ三;´／　　　　　　ァ
　 （　　 :i!`ｰ≦刋｣｣ﾐ∵∴l ||| | ｢l｣ﾙr‐＜く<ヽヽ.（ ﾘノ K- ,ゝ 　 　 　 　 　 ァ
　　ゝ　 :|!　 _{三ｮﾅｶ`＝=彡ﾆﾜ[∈'H､__ﾉヽ／}| }＼＼ﾚ `ｿ　　　　　　　　　ァ
　r'　 　 :|! ｢:::::::〈::(二):）ﾆ:‐-く∠匚| ｢| ﾚ1,ｨ ﾉﾙ':::､::＼`く　　　　　 　 　 　 ア
.｛　　　ト､/　=三≠-二ﾆ -::､::::＼{::| l_| |.7y'‐ｧ　　ヽ＼＼＼　　 　 　 　 　 ア
　ヽ__f`!　＼‐=ﾆｷ ｰ-ニ‐-　 ＼::::`yｰ-'//∠_ 　 　 i　ヽ ヽ. ＼　　　　　　 ア
￣　 {　|　＼ ーﾁ ニ＝‐-　、＼ヽ/　　 {ニｺｺ＞　　:|　 i 　 ヽ　ヽ
　　　l　 !　ヽ.`ﾒ　-─＝=　　＼ ヽゝ 　 {─┼!＞　　:l　 　 　 .）　:}

ユダヤ人の最大の利点は、アメリカのハリウッドを制圧したことにある。
アメリカ製映画のほぼ全ては、ユダヤ教を礼賛･もしくはユダヤ教に反しない内容だからな。
たとえキリスト教はその世俗性をネタに否定的に描かれても、ユダヤ教は決して否定的には描かれない。

一度、ハリウッド製の反ユダヤ教映画が見てみたいなあ。3kingsは結構良い線いってたと思うけどｗ

めるぎぶそん

>>311
そもそも犯人はオランダ人で、（ドイツの）共産党には属してなかったんじゃないの
「同じ共産主義者なんだからいいじゃない」って事なのか

＞個別の国会議事堂放火事件の話をしていて、大量の共産党員を逮捕・調査したことが
＞なぜ弾圧なのでしょうか？

事件から僅か十一日後、共産党は非合法化されたわけだが･･･
しっかし、「逮捕だけなら弾圧とは言えない」って認識もどうかと

>>340は

>>311じゃなく
>>332です

常々、不思議なのは、この手のスレになると、必死にナチの擁護を始める人が
どこからともなく湧いてくるということだな。まるでなりきりドイツ人のように、
色々な角度から過剰なまでにナチスを弁護する。いまどき、当のドイツ人でさえ
稀なタイプと言えるが、それが遠く離れた国の一部場面で大活躍という次第だ。

正直、ナチの擁護に何の利点があるのが、ぜんぜん分らないのだが。その情熱を
もって祖国の汚名を晴らすほうが、よほどに建設的なのではないかと、まぁ、
余計なお世話を焼いてみる。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

>>1
どーでもいいが、ドイツって全然体質が変わってない気がするな。
戦前の反ユダヤが今度は反ナチに変わっただけで、言論・思想弾圧体質に変化が見られない。
ブットゲライトの映画を発禁処分にしやがって……ドキュン国家め。

>正直、ナチの擁護に何の利点があるのが、ぜんぜん分らないのだが。

たぶん、外国のこと知らないとか暮らしたことないとかからくる
一種の外国に対するあこがれだと思われる。
又、日本軍が否定的にとらえられている現在、テレビでの露出が少ない
とこからくる軍隊へのあこがれなどとも思われる。
小泉首相も陸軍の海鮮カレーを賞味したならば、せめて、美味い。
くらはい言ってもらいたいものだ。まあまま美味い。は余計だろ。

　　　　　　　 '::::::::::::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiii:::::::::::::::::' ､,　　 j:::t
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::::~''- ":::ﾘ
　　　　　'::::::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiiiii::::::::;;;;､ z''ｰ､ｰｰ――t''''''}
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::iiiiiiiiiiiiii;;､-''／／　　::i　　　　　 ﾐ;;;;t
.　　　/:::::::::::::::::::::::::::iiiiiii;､-''":::／／:::　 ﾘ:/　,,,,,,,,,,　　 t;;;;;）'､
　　　i::::::::::::::::::::::::::iiii;､'"､,,ヽ／／;;　ヽi;;;;;;;r'ﾆニミゝ､　 t;;;i､tt,
　　　ヽ:::::::::::::::iii;-''":::::;､､-';;;;"､;;､iﾄヽ;;;;;r'-'´｀''"::-''"　　t;|" ',t
　　　　~'ｰ､;;;;";< ;;;r''~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;彡｀~'ｰ--"')''こ､,　　　　|iﾘ　ﾘ
　　　　　　 ヽ;;;;;;〉i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ,､tt　　　　 ⌒)､ヽ､,,　　 i|) j i
　　　　　　　 '､;;;tt;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉii　,|i　　　::::::::::::::｀''i|ｲ　　t ~ j　　＜もっとだ。もっと俺を讃えろ。
　　　　　　　　i, t', t;;;;;;;;;;;;;;;;､ "::::;r'"ヽt r､,)　"''''''""'､'Yi　i-t'
　　　　　　　　 t　i､ 7;;;;'')'"(　:::::: ヽ､'"ヽ-'"　　　j　 ｿiiit､, i　t
　　　　　　　　　t ヽ,|;;;|　7（｀ :::　　　 ,,､jii-,,,,､､ｰ"　　ｲヽ､yi　t
　　　　　　　　　 ｀' ､ヽ|　 ）ゝ''" ､,,,,､- '"~,,,､ｰ'　　　　　　t､,i.　t
　　　　　　　　　　　 ヽ,,ヽ ﾘ　　　　 ｰ'""~　　　　　　　　　 ノ:　 tｰ､＿　　　　　　　　　　　　 ,r'''''''''''',ニニニ
　　　　　　　　　　　　　t ヽ　　　　　 ::::::"　　　　　　　　　/::::　　tｰヽ ~''-､　　　　　　　　 ,,r"　　 ／,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 t ::ヽ　　　　 :::::　　　　　　　　　, '::::::　／:::::yt　　 ~''-､ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ニﾆこﾆ'''ｰ- ､,,~'
　　　　　　　　　　　　　　t :::ヽ　　　　:::::::､､;;;;;;;,,,,,,　　 ノ　:::;､''''''''i;;:::( t　　　　 ~' -､　　　　　　　　~''- ､;;;;;~
　　　　　　　　　　　　　　 t ::::~' ､　ヽ､;;;::ﾉ::::::::::::::::::;､'",,､-'"　::::::::::　　i　　　　　　　 ~'' -､,　　　　　　　　~'''

選ばれる過程は民主的だったのにドイツは都合よすぎ

ヒトラー一人に罪を被せて逃げるのかドイツ人よ。

人々は民族の復興を掲げた
ナチスドイツに未来を託した

　　第　４　集

ヒトラーの野望

日本でいまだにヒトラー礼賛してるのってオウムくらいか？

まぁヒトラーやナチスだけを邪悪の権化に仕立て上げ可哀想なユダヤを演出するというのは健全なあり方では無いな。

>>92
それは装甲擲弾兵だ！と敢えて釣られてみる

ところでユダヤ蔑視も虐殺も汎欧州的なものだけど、
ナチスを上手にスケープゴートにしちゃったよなあ

このスレちょっと過激でやばくない？虐殺自体はよくないし
トラブルは勘弁

見下すものを滅ぼすのは、誰だってやってきたような気がする。（間違っているが）
しかし、こちらが滅ぼされないように身を守る知恵を探し、
こちらからは手を出さず襲わないようにするのがいいのかな・・・。

まさに正念場。

>>333
戦後日本に渡って、人浦さんと改名した

ドイツ人のオナニー

>>333

無関係なヒトラーさんの多くは戦後に改名した。
「ヒトラー」姓自体珍しくかったこともありほぼ消滅したらしい。
ちなみにロシアのプーチン大統領の「プーチン」姓も怪僧ラスプーチンを避けるために
改姓した結果らしい。

<丶｀∀´> ＜安重根もたたえるﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> ＜安重根もたたえるﾆﾀﾞ

俺、秘密の文献を読んだが
ヒトラーはユダヤ人だったらしい

>>358
普通に讃えてるじゃないの。
朝鮮人と極一部の日本人が。

>>358
併合反対論者の伊藤博文を暗殺するバカを称えるのか？

いっそのことアウトバーンも取り壊せよ

>>361
伊藤博文が併合反対論者なんて嘘ですよ。
勿論、最初はそうでした。それが日本の国益に沿うと思ったのですが、
徐々に併合推進論者に変わっていったという見解が普通です。

保守系の論壇と2chの嘘に騙されないようにね。

消極的ではあったよね

>>346
藁田！

処刑された「大佐」だからベックではなくてシュタウフェンベルクか。
愛国心が物凄く強くて、ヒトラーに気に入られていたんだよね。
そして愛国心が強い故にヒトラーを暗殺を実行したという皮肉。

アフリカ戦線の末期チュニジアに展開したDAKの第５装甲師団の作戦参謀だな。

当時のドイツでは1944年6月に一大転機があった。
6/6からのノルマンディー上陸作戦（史上最大の作戦）で英米軍に大敗、
東方戦線（対ソ連）で6/22からのバグラチオン作戦で1個軍集団が消滅する大敗。

※バグラチオン作戦はあまり有名ではないが、
一会戦でもっとも（軍人の）死傷者の多かった戦いとしてギネスにも載ってる。
およそ50〜60万人とのこと。

あわせておよそ100万人が軍より消滅。これは当時のドイツは正面軍の1/3を失った計算になる。

東西でのあまりの大敗ぶりに、ヒトラーと対立を深めていた陸軍参謀本部では、ヒトラーを暗殺して
クーデターによる軍事政権を樹立させ、戦争を終結させるべく、7月に有志はかねてからの計画を実行に移す。

（中略）

この事件後、有名なロンメル元帥を含む元帥3人、その他あわせて2000人以上が粛清された。
（自殺、処刑を含む）
特に軍のエリート集団である参謀将校が200人以上粛清され、軍務機能は大きく低下し
物資の不足ともあわせ、ドイツ軍の弱体化がさらに進むこととなった。

またこれ以後、軍中枢でヒトラーの暴走を止められる人間はだれもいなくなった。
無謀なバルジの戦いやハンガリー油田奪回作戦が強行され、さらに多くの若者が犠牲となった。

>>363
証拠ｷﾎﾞﾝﾇ

>>362
ヒトラーの息がかかっているのでフォルクスワーゲンも生産中止ということで

なんでもかんでもナチスのせい、ナチスを倒すためならテロでも賞賛される、
て風潮はどうかと思うな。
それって結局、ナチスを否定するだけの新たな独裁権力を生む事にならないか？

>>369
ナチスが作り上げた、ベルリンフィルオーケストラも解体だな、

戦争に負けた方を悪役になれば戦争が無くなるんなら
アメリカが大きな軍隊を持ってる必要も無い訳だがな。Ｗ

>>368
証拠証拠言ってねーで自分で調べろや。
俺はきっかけを与えてやったろ。
まあ、とにかくなんでもかんでも自国を正当化するな。
アフォになるぞ。

ドイツ人に比べて我々日本人は潔い。

東条首相の決断と昭和天皇の英断に今も揺るぎ無い支持をしている！！

でも、相手がちょーっと強すぎましたなぁ。
アメ公つよ杉！英ソに援助しながら日独と戦争出来る国なんて反則じゃ！！

つまりシュレーダーが気に入らない軍人は、大いに暗殺せよということだな。

>>369
風のうわさ（２ｃｈ）で聞いたのだが、ドイツはナチ時代に国民意識鼓舞の為に盛んに用いられたということで、
Ｖｏｌｋｓという単語が放送禁止になっているとか。
ということはドイツでフォルクスワーゲンのＣＭは「（チョメチョメチョメ）ワーゲン」になっているのだろうか。

せいぜい白薔薇やアンネ・フランクの式典にしとけばいいのに。
テロを賛美する事がこの時期どれだけ危険な事かワカランのかね。

まぁ、なんつーか死人に鞭打つのはどうかとは思うんだがね、と思う俺は甘ちゃんなのだろうか？

ホロコースト政策の再発を防ぐために客観的な目で自国で検証する事すら許されないのはおかしいだろ。
国政は善悪の二元論では語れないのは皆が知っているはずなんだが。
ヒトラーをスケープゴートにして押し付けてるだけのような気がする

ドイツのテロ支援国家宣言

伊藤は当初併合反対だったわけですが、最後は韓国（当時は一応大韓帝国）のどうしようもなさと、
日本の国益判断から、消極的ながら併合賛成だったようです。
勿論、伊藤暗殺が日韓併合にもたらした影響はご存知のとおり。












歴史的事実って奴に関しては、少なくとも、小夜や半島人のような頑なな態度はとるべきではないかと。

>>377
それは日本独特の考え方

>>379
正論かなにかに載ってたね。
確か「大韓帝国皇帝」と（韓国）国内を視察したときに民衆が皇帝に対して
全く敬意を払っていないことに絶望した、とかいう話だったような．．．。

>>373
きっかけなぞいらんからソースキボン〜〜
何かそう確信させる物があったのだろ？・・・本とかＨＰとかさ。
それをみたら「ああ373の言うとおりだった！」って皆改心すると思うんだ・・・
余り偏るとアフォになるという意見には大賛成だ。

>>373
どこを読めば自国の正当化になるんだ？文盲か？

あれ？「大佐ら」ってことは、階級それより上のロンメルは・・・？

>>384
ロンメルは首謀者でも実行犯でもないからな。

あの時勢で暗殺計画のシュタウフェンベルクらは本当に勇気ある人だと思うよ。
殺害という手段は別としてね。
ところで北朝鮮列車爆発は暗殺未遂ではないのか。暗殺未遂なら朝鮮人にも気概
のある人はいるんだな、と思うな。

「日本の首相は安重根を詣でるべき、靖国は潰すべき、A級戦犯は晒して徹底的に貶めるべき」
なんてのは向きが変わっただけで、その狂気性は独裁なんかと同じな希ガス。歴史を顧みるって
そういうことじゃないだろう。

犯行予告声明
インチキ報道に狂乱する無恥なマスコミ関係者どもへ。
ボクは完全なる神のために、新しい生贄を捧げたいと思う。
それは、このゲームがニュースになるとき、明らかになろう。
米軍基地に核爆弾を仕掛けた。
明日、爆発する。
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

　　　　　　　　　　　　　　　粗大塵の血と天の矢に。
　　　　　　　　　　　　　永遠の死刑を繰り返すだろう。

あまり記事を鵜呑みにできないのがこうした「過去を反省」系のイベント。
こういうのをドイツがやるのは例外なくイスラエルがユダヤ人差別カードを切って来る時。
もちろん準備自体は前からやってあるのだが、定期的にイスラエルに
「ドイツは過去を反省してます。ナチスを否定しております。ユダヤ人差別で
噛みついてくんなよ、ユダ公ども、ぺっ」と思ってやっている。
こういうのをやって「反省の実績」を作っているからドイツは偉いと
馬鹿系の日本人議員やプロ市民が持ち上げるが、実は違う。

あんまりにもイスラエルのクレームつけまくり能力が高いので、ドイツも対応能力が
高くなっているだけ。古典的なダーウィン進化論だな。

まぁ伊藤博文暗殺が結局、日韓併合（←なぜか一発変換できる）を早めてしまったんだよねぇ

>>383
お前の書いた文章の背後に、気の小さい愛国心を
感じたからさ。大した知識もないのに、裏づけのない内容を
ぺらぺらと書いているように思えたからさ。

シュタウフェンベルクは失策を犯した人間
ヒトラーの死亡確認を怠ったせいでクーデターは失敗したのだ
ヒトラーが爆破テロから生き残った時点で刺し違えれば良かったのに
そうすればその後のナチによる犠牲者も少なくて済んだ

まあ、どのみち暗殺が成功してても、連合国は
無条件降伏をひっこめなかったろうが。
そもそも、あの時点でクーデター政権を認めたかどうか。

戦争には喧嘩両成敗って発想が無いからこの世から無くならないんだよ。

ワルキューレ【ヒトラー暗殺】　陰謀関係者一覧

司令部陸軍参謀本部　　ツッォセン
元ベルリン軍司令官　ウィッツレーベン元帥（処刑）　　元陸軍参謀総長　ベック大将（自決）
前陸軍参謀総長　ハルダー大将（生存）　元機甲師団長　ヘップナー上級大将（処刑）同シュラーダー大佐（自決）
ベルリン軍司令官　ハーゼ大将（処刑）　

総統大本営　ラシュテンブルク
通信隊司令官　フェルギーベル将軍（処刑）　総務　シュティーフ将軍（処刑）

国民軍総司令部　ベルリン
補給本部長　オルブリヒト将軍（処刑）　参謀長　シュタウフェンベルク大佐（処刑）　副官　ヘーフテン中尉（処刑）
キルンハイム大佐（処刑）　秘書　ツィーグラー（生存）

警察
ベルリン警察長官　ヘルドルフ（処刑）　刑事警察長官　ネーベ（処刑）

政治家・外交官
元ライプチヒ市長　ゲルデラー（処刑）　元経済相　シャハルト（生存）　元伊大使　ハッセル（処刑）
外務次官　ワイッェカー（生存）　在スイス領事館員　ギゼビウス（生存）

聖職者
カトリック教　ミュラー博士（生存）　新教　ニーメラー牧師（生存）　ボンヘファー牧師（処刑）

社会主義者
ロイシュナー（処刑）　レーバー（処刑）

>>395
軍の重鎮（？）ばかりじゃないか・・・？
ヒトラーの周りにはこれ以上の味方がいたのか

テロリスト賞賛は朝鮮人のすることだ

>>396
そういうことになります。
日和見もいたのではないでしょうか？

ジュッダの虐殺はナチスより共産党のが酷かった気がするがね。ソ連の。

男の子なら一度はドイツに思いを馳せるものだ。

<丶｀∀´>戦車の起源はイッヒﾆﾀﾞ

どんなに弾圧されようが腐敗した政府だろうが
いかなる場合でもお上に逆らうことを否するのは、奴隷習性の染み込んだ民族だけだよ。

>>395
>刑事警察長官　ネーベ（処刑）

SSの刑事警察の責任者だったな。確か

>>395　の追加です
ロンメル元帥についてはヒトラーも罪を公表できず　自決
後　国葬されてます。

ベックやハルダーなどは最初からヒトラー嫌いだったし。
危ないと分かりながらもヒトラーは彼らに頼るしかなかった。

>>400
かの有名なメイド隊のことですか？

ジパングのハゲ大佐の元ネタになった事件？
つかドイツ人ってヒットラー選挙で選んでる癖になんでこうこいつのせいだけに出来るんだろ。

>>407
スケープゴート
「悪いのは全部彼等です、私たちも犠牲者なんです」

読み返したが、1933年当時のドイツ警察が政敵に公平な捜査をしたと思っている奴がいるというのは心底の驚きだ。既にナチスが警察権力を握っていたのに。

>>407
シュタイナー大佐と津田一馬事件か。

一時代を盲目的に否定するより
なぜそう至ったのか考える方が
後世の為になるような気がするんだがなぁ

一次大戦から二次大戦までの
列強主要国の歴史って三国志なんぞより
興味深いと思うんだが

海軍メイドさん事件

今のユダヤの暴虐振りを見るに、
ヒトラーは正しかったのだ。

とか思う。正直。



でもイスラエルにいるのって生粋のユダヤ人じゃないんだっけ？なんかやつらやけに白いよな。

ドイツでは反ナチス法があるため。

タクシーを止める時に手を上にあげると通報されます。
学校では授業で挙手できません、生徒は指を立てて先生に知らせます。
３名以上が足並み揃えて歩くと通報されます。
ナチスは正しかったと言うと逮捕されます、ネット掲示板上でも同じく

また、ある僧侶が逮捕されました、曼荼羅の卍が誤解されたようです

>>411
歴史は繰り返す　軍靴の音が・・・　

とか言う割に歴史書を読んでるサヨって見たこと無い。
なんかね、全否定しちゃうのね。
研究者なんてウヨ扱いしちゃう。

ポケモンで額に卍マークあるやつも問題になったな。
少林寺拳法もやばそうだ。

ヒトラーは間違ったことはしてなかったわけだが。
晩年の暴走的行為は、アメ公にはめられただけだったわけだが。

ヒトラーの功績だってあるだろうに・・・・・・・・

全然話し違うけどユダヤ人虐殺の証言、伝聞以外の物的証拠ってあったっけ？

ヒットラーは、色々と功績も残しているけどな。
言ってることも、あながち間違いとは思えないし。

少なくとも、スターリンよりはマシ。

馬鹿どもの巣窟かにゃーん

>404
ロンメルの関与に関しては諸説あるけどな。

国民的人気の元帥を勝手に仲間に連ねといて、
暗殺成功後の国民の動揺を防ごうとしたとか、いろいろと。

最期は家族に累が及ぶと脅されて服毒したんだっけ。
こういう不幸な最期も含めて伝説化した感はあるな。

暗殺の評価は難しい罠。読み返すと厨房レスは悪と決めつけているが、赤穂義士や井伊大老を襲った志士も全面悪か。そうでも無い事は伊藤博文自身は理解してたと思うぞ。

忠臣蔵はどうやら本当に

田舎物の逆恨みお礼参り　だった線が濃厚

ヒトラーのアメリカへの宣戦布告とかかっこいい

>>424
吉良ﾀﾝも地元では名君の誉れ高いしね

テロ賛美式典かすげーなドイツは。日本がこうならんことを祈ります。

シュタウフェンベルク大佐？
時限爆弾で失敗して処刑されるくらいなら直接刺し違えれば良かったのに

片腕ないから簡単に取り押さえられるでしょ

桜田門外で大老井伊直弼を殺った水戸藩士を称えるようなもの、なのか？

>>429
自爆すれば良かったんだよ。
自分も助かろうという気があるから失敗する。

ヒトラーがもし・・・。

ミュンヘン一揆の首謀者として重罰（少なくとも懲役15年）を科せられてたら

ズデーテン問題でチェコスロバキアに宣戦布告を予告した時点で暗殺なり逮捕されてたら

少なくとも第二次世界大戦は西部戦線に拡大はしなかった。

>>432
インフレの上昇を抑制できず、ヨーロッパ諸国は共産国家となっていたかも
ドイツは経済混乱と地域格差を是正できず分裂状態に陥っていただろう。
まかりなりにもヒトラーは穏やかな諸国連合として誕生したドイツを
強力に締め上げ帝国ドイツとして成立させた、この功績は認めるべき。
日本で言えば明治維新を成し遂げたに匹敵する（諸藩連合→単一国家）

津田大尉にも敬意を表してやってください

　　　　　 ＿
　　 ／￣♀＼
　　　[― ｀´‐]
　　 （　´ ∀ ｀）
　　　|￣〓‖|　
　｢￣￣￣ ‖￣|
｜　 |　　　‖ ｜
｜　｜ 　　‖ ｜　

暗殺事件の内容きぼんぬ

>>435
ヒトラーはキュンメル男爵に招かれて彼の邸宅を訪れたが、昼食会が開かれた中庭の下の空間には
水素と空気が充満していて、男爵が手にした無線起爆スイッチ一つで大爆発が起きる状態だった。
男爵は病弱で、それを埋め合わせるためにヒトラー暗殺を目論み、男爵炊きつけたのは新興宗教である
「ウッポポムチュモチュ教団」。
しかし別の情報筋からこのテロ工作を聞きつけたハイドリッヒ親衛隊国家保安本部長（当日は招かれていなかった）と、
ヒトラーの護衛官の行動により、起爆スイッチは奪還され状況は終息した。
男爵はその場で病死。

うーむ
その場で病死とは奇々怪々

こらこら。

>>436
オイー（笑）

>>437
ちょっとストップ（笑）

銀河英雄伝説のネタまで混じってきたぞ

>>171
おー綺麗だねえ

ウッポポムチュモチュ教団

??

>>437
「ウッポポムチュモチュ教団」で気付け。（ｗ

マジレスすると、総統大本営で行われたヒトラー臨席の会議場に、薬品の化学反応で起爆する
時限爆弾が仕掛けられたが、ヒトラーが幸運こにも軽症で済んだ事件。
本来であれば暗殺後にクーデターを起こす筈だった。

ttp://www.jade.dti.ne.jp/~mm2009/Hitler4.html

国を高水準で維持（発展）させていくには
奴隷の国＆遊び場が必要。
最近の米が良い例だよね。
定期的に戦争。
独が戦争に突入していったのも必然。

>>444より
＞シュタウフェンベルクが置いた鞄は、ヒトラーの隣にいたブラント大佐が
＞樫テーブルの脚の陰に置き直したため、爆風が遮られたのであった。
＞また建物が平屋で天井が抜け爆風が外へ抜けた事も幸いした
なるほど、悪運の強い御方どすなあ

かばんの位置をずらした馬鹿は誰だ？

ここまでスレを読んで「例え独裁者相手と言えども暗殺未遂者を褒め称えるのはいかがなものか」という
意見が主流であることに安心しますた。
「世直し」目的のテロはやらざるを得ない場合もあるが、それは苦渋の選択と言うべきことであって、
大っぴらに誉めてはならない行為だ、という日本国民のバランス感覚を感じる。

ところで暗殺の前に、ヒトラー退陣を求める大規模なデモなんてのは起きなかったのかな？

戦時総動員体制下でデモなんて出来るわきゃない。

>>447
下手人は「ハインツ・ブラント大佐」だとさ。
足を吹き飛ばされて二日後に死亡。
文字通りヒトラーの身代わりになってる。

>>402
どこの国のことを言っているのか知らないが、
日本に関していえば「異民族による支配」だけは受け入れられませんのであしからず。

日本で言えば、東条にたてついた中野正剛とか新名丈夫が有名だね。

>>22
ソース希望。
色々しりたい。

>>449
というのは何故ですか？

>>450
ダンケ。ヒトラーといい小泉総理といい運気に恵まれてるなあ。

ロンメルだったらロシア軍を撃退できた

俺にはヒットラーのどこが独裁者なのかわからない
自分らで選んで散々マンセーしといて状況が悪くなったとたんに独裁者扱いだもんな

独裁者てポルポトとか金親子みたいない奴等のことだろ

>>457
たしかヒトラーは首相と大統領を兼任したことによって独裁者と呼ばれたような希ガス

首相+大統領＝総統

日本人が第三帝國擁護にまわるのは、根底に反露西亜、反ソビエト、反共産の
歴史と思想潮流があるからだ。単にドイツと日本が悪者扱いされるのは敗戦国
であるということからだけ。それ以外は何もない。真っ赤な思想が好きな奴は
連合国側にまわるかもしれないが。

日ソ中立条約締結阻止
日中不可侵条約、日中反共宣言締結
日独伊の露西亜への宣戦布告
アメリカ合衆国の孤立主義による中立宣言

これができたら第二次大戦は勝てたかもしれない。
でもシベリアは寒すぎ、遠すぎ、不毛すぎで日本の陸軍がどこまでいけたかは不明。
この条件下で第三帝國がモスクワ陥落に成功したら、それはそれで面白いことになってたな。

ドイツはテロ側に付くのか。。。

ハーイル・ギッコラー！！

>448
司馬遼太郎が、テロによる暗殺で歴史が前に進んだことはないって言ってたな。
日本史における例外は桜田門外の変で、この暗殺は時代を大いに前に進めたと。

ヒトラー暗殺も、タイミング次第では時代を進めたかもしれない。
しかし、ヒトラーが覇権を握る前に暗殺してたら、暗殺者には
「前途ある有能な政治家を殺した卑劣なテロリスト」の汚名しか残らんだろうし、
この暗殺計画の時期まで来ると、もはやヒトラーを殺そうがどうしようが
ドイツの未来にはさほど影響がなさそうだからなあ…

台湾の李総統とかは独裁者だったのか？？

>>457
ヒトラーは完全に独裁者だよ。
もともと大統領緊急令で選ばれた首相だから、
本当に民意を反映していたとは言い難い。
ナチ党の支持は確かに盛り上がっていたが、
ヒトラーはミュンヘン一揆の主犯の一人だから、ヒトラーが政権を握るのには抵抗がある人も多数存在した。
それに当初、ナチ党はヒトラーの一枚岩の政党ではなかったからね。
フューラーになってしまってるし。

>>465

政権獲得時はそうだよ。
フランス降伏後は、もう支持者の数がエライことになった。

>>464
独裁者＝総統ではないよ。

ドイツが負けたのは日本に責任がある。東側から挟みうちにすべきだった。
それをしなかったのは、国内の共産主義者の策動。
日本をアメリカと戦争させること、矛先を南方に向けさせようと工作した。

>>463
司馬遼太郎が、テロによる暗殺で歴史が前に進んだことはないって言ってたな。

それは言葉遊びだよキミィ。
歴史が変わらない＝革命失敗＝テロ
歴史が変わる＝革命成功＝勝てば官軍≠テロ

大化の改新もテロになるのか？
それともクーデター？

ドイツスレは伸びるな
２ちゃんが好きな国って
韓国・朝鮮＞＞＞ドイツ＞＞＞＞アメリカって感じだな

歴史が前に進むことはないってのは、よりよい状況になる、社会が発展するのではなく、
単に歴史が繰り返されるだけってことじゃないのか？
例えテロリストが勝ったとしても、そのテロリストは自分達が殺したやつと同じことをするとかね。

せめてユダヤ人虐殺なんてしなければ
映像のこってるし言い訳できないよ

>>473
それが言い訳しちゃうんだよねー
「ユダヤ人の大量死は連合軍の爆撃によって、
　食糧配給が不可能になったせいである」って
もちろんネオナチの弁だけど

>>473>>474
映像につけ加えるキャプションや説明次第で
「大量死→大虐殺」ということにされてしまうからな。
死体をブルドーザーで処理している映像を見せて、
「600万人のユダヤ人が強制収容所で殺された」ということに勝手にされてしまった。
ホロコーストを目撃した人間は実際には存在しないのに。
今度ハリウッドが作る反日映画ではパターン死の行進を題材にするらしいが、
これだって偏見と歪曲に満ちた歴史解釈に過ぎない。

果たして２１世紀は２０世紀同様「映像の世紀」となりえるかな

／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　部落　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　 わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 　
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　電話会社に盗聴させるぞ
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

ヒトラーは画家よりもデザイナーの素質があったかもしれんなあ。

VWビートルの基本的なデザインを構想したのはヒトラーだが
（それをポルシェ博士に渡してビートルを設計させた）、
政治家を目指さずに工業デザイナーになってクルマのデザイン
の仕事をしていたら、ひょっとしたら出世したかもしれん。

>475
アメリカの捕虜は贅沢な上に日本のこと知らなかったからな。

満足に食べさせてもらえなかった→実は日本軍の一般兵士よりマトモな食事だった
無理やり木の根っこを食べさせられ、虐待された→ただゴボウを食わせただけ

たしかこれで戦犯にさせられた人もいたっていうから…

ヒトラーが戦勝してたら国賊だったのにな（ｗ

ハンガリーの一都市でスターリンを半世紀ほど名誉市民にしてたけど
EU加盟の際、取り下げて犯罪者扱いしてたな

>>468
ノモンハンで日本が頑張ってる時に裏切って独ソ不可侵条約
結んでその機会を逸したのはドイツ。欧州情勢は複雑怪奇なりだ。
とことんドイツ贔屓な野郎だな

>>479
「逃げた方がいいんじゃないか」と周りに勧められたが
「連合軍の裁判は公平だから大丈夫だよ」って出頭して
結局処刑されてしまった人もいたような。哀れな。

>>479
火あぶりにされた→親切心から腰痛の捕虜にお灸してあげた

ってのもあるよね

独逸キモイな。
旧同盟国ってだけなのに
やたらと独逸の肩を持つ奴の気が知れない。

まあそうなんだろうけど
よくある骨じゃなくて死体だからね顔の表情もわかるような
大量の骨は見るが大量の死体っての見たのはあれが初めてだよ
ああいう映像は他の事でも残ってるのかな

私は貝になりたい

>>484
だって、ソ連の内情がわかってみれば、
スターリンなんてヒトラーの百倍千倍の大悪党。
ヒトラーなんてがきに見える空恐ろしいことやってるじゃん。

それなのにソ連が賛美されて、ドイツが非難されまくっていた反動だよ。

>>479のｿｰｽは「はだしのゲン」

Ｇｅｉｌ Ｈ●ｔ●ｅｒ！

>>487
俺はヒトラーの時代は知らんが、
負け戦のせいでボロクソに言われ過ぎっぽいのは
日本人として想像出来る。

ただ、少なくとも今の独逸はキモイ。
手本にすべき国じゃあねーなと思う。

最終的にはテロリズムか暴力でしかないんだよ諸君

おまいらどうして　ガイムショウ攻撃しないんだよ
三国同盟結んで　国民を地獄の底に突き落とした
内敵　外務官僚　素晴らしい日本を　解体した官僚鵜

Everybody's geil, ga ga ga ga geil

---Bruce & Bongo "Geil"

>>491
民主主義の仮想的クーデターである政権交代を期待しよう。

>>468
日本の都合も考えずにバルバロッサするほうが悪いんじゃねえの？

そういや何日か前にwowowでそんな映画見たな

子々孫々まで呪われるべきである。
断じて許してはならない。
国難に一丸となって当たらず敵に尾を振る非国民は、亡国の裏切り者である！
１９１８年１１月の裏切り同様に忘れてはならない！

>>148
遅レスだが、勝手に祖国を滅茶苦茶にされて思うがままに政治主導権を握られてる
イラク人や中東の人々にはアメリカの選挙権はない
それでもか？

ドイツの提示版にヒトラーのAA貼ったら逮捕されるのだろうか？

>>499
日本国内からだったら大丈夫

全く無気力なヘタレばかりでダメダメだな。
カリフオルニア州知事のシュワルツネッガー君は、
余を祖国の英雄として密かに尊敬しておるのにな。

ドイツ人は卑怯者だ。自分たちで独裁者を造ったクセに、全ての責任を
ナチス関係者に負わせて、自分たちは善人ぶるんだからな
叩く対象がユダヤからナチスに替わっただけで、やってる事は全く変わらない。

ロンメル将軍のスレはここですか?

ユダヤ人どもは直接何十倍にも復讐したくせに６０年たってもまーだ
ぐだぐだ言ってやがる。　チョソと同じ。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm

>501
しゅわはユダヤに忠誠を誓っていますが何か？






と釣られてみる。

イスラエルってヒトラーを批判する資格あるか？

世界史板のお歴がｷﾀー

>>358
韓国併合を反対した伊藤博文。
併合賛成の過激派、安重根はその伊藤を暗殺したわけだが
何故韓国で英雄扱いなのか良く分からん。

私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない。
国民自らが全力を尽くすべきだ。

自由と幸福は突然、天から降ってはこない。
すべては諸君の意志と働きにかかっている。
我々自身の国家のみが、我々自身の国民のみが頼りとなる。
ドイツ国民の未来は、我々自身のうちにのみ、存在するのだから。

国民自身が国民を向上させるのだ。
勤勉と決断と誇りと屈強さとによって、
ドイツを興した祖先と同じ位置に上がることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　（1933年ヒトラー首相就任後の国会演説より）

>508
普通にいいこと言ってるよな。

しかもこのあと、崩壊しきった経済を見事に建て直すんだから、
そりゃあ支持率も上がるってもんだ。

>>509
まあそう思われたからこそ、ああなったわけで。

>>508
それをケネディがパクったんだよな

ナチスもイスラエルも、やってることが大して変わらん。
もうナチスを叩く必要ないよ。

なぜかヒトラーを嫌悪する気持ちにはならない
彼は一般的に言われる独裁者とは違い
自らの私利私欲のために権力を乱用したのではなく
自分の信じた道のために
全力を投じたある意味で殉教者であるからだ
どんな思想が正義かは分からない
たとえ一時、その思想が世界を混乱させたとしても
それが未来にとってはよいことであるかもしれないのだ

ブルトゥスお前もか・・・

＞にしても暗殺にかかわった連中にアカの息がかかってた
＞なんて説ははじめて聞くな。

２０年くらい前、西ドイツでぼちぼち現れ始めた説。
ショル兄妹を描いた西ドイツ映画「白バラは散らず」では、
それを示唆するシーンがでてくる。
別に目新しい説ではないが、それ以前は冷戦下のため
共産党を英雄視するような話はタブーだったことによるらしい。
いずれにしてもナチスに最後まで対峙した最大勢力が共産党だった
ことから決して不自然な話ではないだろう。

正義の暴力による一方的な殺戮は、バランスを欠いている。
良いユダヤ人も悪いユダヤ人も皆殺し。

ヒトラーも金豚も同じだ。

汗を流せ。血は流すな。

ジーク・ハイル！

金豚って曙のことか？

確か机の下に爆弾を仕掛けて爆発させたが、机が
頑丈すぎてヒトラーは無事だったという話。
それにしても爆弾ですら破壊できない机なんて
よく造ったものだよ。いかにもドイツらしい。

アルザス・ロレーヌ地方ってドイツ人はどう思ってるのかね。
日本人にとっての北方領土みたいな感じ？？

主レーダーを暗殺しろよ
60年後に英雄かもよ

ヒトラーはドイツ国民に選ばれたのでしょう？公平な選挙でさ

波蘭戦前に暗殺されてたらヒトラーは今も神として
あがめられていただろう

この暗殺で使われた時限装置は全く音のしないタイプ。
酸による腐食作用を利用していた。

ヒトラーって60回近くの暗殺を逃れたんでしょ。神憑り的だな。

キリスト教には「目的は手段を浄化する」みたいな考え方があるんじゃ
なかったかな。だから、ヒトラー＝悪、なのでそれを暗殺という手段で
解決することも許されるという発想なのでは。
まあ、その悪の定義も時代によってコロコロ変わるんだから、仮にも
時の為政者が暗殺ほめちゃいかんよな。前にも出てたけど、今の政治に
不満なら私を殺して革命でも起こして下さい、と言ってるようなもんだ。

>>525
腐食作用の爆弾は知らんが、暗殺未遂の爆弾は音しまくりだったはず。

>>526
動物的感、第六感がすごいな＞ヒトラー

>>525
音は時計の音か。音のしない爆弾なんてありえんもんな（汗

ナチスの正式名称は「国家社会主義ドイツ労働者党」なわけでアカもクソもないと思うんだが。
共産主義との違いをどう謳ってたんだろうか？

１．ヒトラー
２．ゲーリンク
３．ヘス
４．ライ
５．ゲッペルス
６．ヒムラー
７．ダレー

前期ナチ党の序列

>>531
メッサーシュミットでイギリスまで講和しにいった
副総統は戦後どうなったの？処刑？

>>528
動物的直感のある香具師は確かにいるよな。
危機回避なのか６感ある香具師は散在するが多くは人間嫌いかも。

>532
９０くらいで亡くなったはず。監獄の中で。

>>532
イギリス政府に捕まってそのまま終身刑をくらい
８９年に死去。
ヘス副総統。

>>535
あ、そうなんだ。
児島襄の「ヒトラーの戦い」読んでるけど
ロンドン塔に幽閉されたヘスがどうなったのか
書いてないから気になってた

ロンメル将軍は紳士ですよ。

あと数十年もしたらヒトラーも英雄扱いになるかもな
今は当時の記憶が残ってて病的に忌避してる奴らもいるが
世代が替わって冷静な見方が出来るようになれば
評価もいいほうにかわるんじゃないかな

>>531

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

ゲッペルスは忠勤者
奥さん美人

(　´∀｀)ノ　ゲッペルス
(　´∀｀)ノ　ゲッペルス
(　´∀｀)ノ　ゲッペルス
(　´∀｀)ノ　ゲッペルス
(　´∀｀)ノ　ゲッペルス
(　´∀｀)ノ　ゲッペルス

ナチスは民主主義の結果政権を握ったんだったんじゃ。
ドイツ人は自分たちの過去をもっと恥じるべきだね。
ナチスに責任転嫁してる場合じゃないでしょうに。

「おいらの名前はゲッペルスではない。　ゲ　ッ　ベ　ル　ス　だ　」
と、ご本人が何度も申してました。

ヒトラー予言によると、北朝鮮の開戦日は9月1日だ。
しかし、この戦争は失敗する。

>>544
無論、米英が失敗するんだよな

>>538
１９９７年の世論調査では「戦争を除けばヒトラーはドイツのもっとも偉大な政治家の一人か？」
との質問に２４％がＹＥＳと答えています。

>>543 そこでゲッベルスのフラッシュですよ！
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

>>532
発表によると、ベルリンのシュパンダウ刑務所で首吊り自殺だとさ。
何と93歳だったそうな。

>>535
87年です。

　　　　 　　　 　 ＿,,,,,,,,ﾆ---ﾆ,,,,,,_
　　　　　 _,, ｲ"~　　　　　 _,,_　　　~"'ｰ-,_
　　　　ｲ"　　　　　 　.,-'"･_ ･ヽ､ 　　　　~'､
　　　/　　　　　　　　ゝ （ 卍 ） ,,),,_　　　　 '
　　　ゝ　　_,,,---ｰ'''''~`>ﾆ=ﾆ､　< .~"-,　 /
　　　　 ＼/ .,,,-ｰ'''''''''''''''''￣￣''''''''''--,,!''~
　　　　　 !'',-'''''''￣￣￣￣￣￣￣~"'-"
　　　彡彡彡~≡≡≡==============≡ゝ 彡
,. -=彡　　　　 ,.彳 ,..,/i　､　　　　　　　　　ヽ　 ヽ,
　　/　　　　／ﾒ/ ／　 iﾞ　|| ﾞi　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　 ／　///　　　|　i |　|;　　　　　　　　　　　 ヽ
　 ヽ　　/　　　ﾘ　　　　ヽ| ヽ i l　　　　　　　　　　　　i
　　ヽ,|　i ＿　　　　　　　ヽ ヽi ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　ノヽ､| ､､ミヽ　　　　　　　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　　　 |
　　　　　'i.　ro`i　　　　､､_　　　　 ヾ ､　　　　　　　　　ヽ,
　　　　／i　,iﾟ　|　　　　　-ミ-､.　　 |　｀`''ｰ　　　　　　　　ヽ,
　　　// /　 `'/　　　　　 ./o＼ヽ　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　! i. i　　<　　　　　　 i.ﾟ　　>,=　!, `ｰ-　　　　　　　　　　　　｀"''‐-､_
　　　 ヾ ヽ　 ,　　　　　　｀`'ｰ'´　, :;='ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'' ､
　　　i.''´　ヽ ヾ; ‐ｯ　　　　　　　/ /　　 ,ﾌ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 `　　 ヽ, ｀"　　　　　　　 |　i 'i‐'"　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　__,,. -‐　　ヽヽ |　　　　i　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　` '"~　　`ヽ,　　/ ヾ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＿＿/`'ｰ‐/　∫　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 i

>>547
そうそう、以前にそれを見たんだよ。

ヒトラーの演説とか聞いてると面白いよね。
日本であれ程の演説を聞かせてくれる政治家はいないな。

>>551 鳥肌実しか思い浮かばない・・・。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6051/haijin.swf

つまり、ドイツ人は信用できない罠。



まあ勝者（アメリカ）の語る歴史が
真実の歴史であり、正義の歴史であると後世に残るから
ナチオタが何をほざいても、一般社会から見れば
キモいたわ言ってこった。

>>551

|　 　 唯一神又吉イエスに首相の座を明け渡すべきだ！そうできなければ（ry 　 . |
|　　　　 　　　　とりあえず詳しい理由は選挙公報等で熟知すべき。　　　 　 　 　 　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　　 .／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　l⌒o　　 （｀Д´　）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .＼_／|　＼／|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　.|　　|　 | 　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　./　　|　 ＼　　 ＼oつ
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　又吉！　　又吉！　　又吉！　　又吉！　　又吉！　　又吉！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　 ./っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)　　　　　　/っ)
　/ /　 ∧＿∧ / /　∧＿∧ / /　 .∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　） 　

反ナチスの反動で、将来はナチス思想が復活するような気がする・・・

ヒトラー暗殺グループはアカどころか、むしろ国防軍に近いドイツ保守派
で、ヒトラーは消したいが彼によって拡大された領土は（ある程度）維持し
たい、という意向であったというのが定説になっているはず。白バラの理
論的指導者クルト・フーバーもその一人。だからサヨク史家の暗殺事件
評価は微妙だった。

>>538
ドイツの憲法が改正されたらあるいはな。
ドイツ国内でホロコーストについて言及・研究→ﾀｲｰﾎ
これが改善されない限りは無理だろうな。

ホロコーストについて言及・研究→逮捕

これを「思想弾圧」として、思想の自由を保障している
国際法に違反するとして、そのうち猛抗議する運動が起こるかも・・・

>>557>>558
アメリカの天下が続く限り
ナチオタのいう「改正」「猛抗議」なんて起きるわけ無いだろ。

オタの妄想。一般人から見ればキモいだけ。

ドイツではナチ党も禁止だが共産党も禁止されてる

>>546
一番評価されてるのは初代首相のアデナウアーだがな

ひでえ国だな

砂漠の狐。

そもそも歴史とか戦争に善悪の概念を持ち込むからややこしくなる
どの国も国益のためには何でもやってきたし、それは今も昔も同じ
例えばもし将来日本で三国人の侵蝕が目に余るようになって
全員国外追放とかの人権侵害措置がとられたとしても
俺はこの国を悪として断罪することはできんと思う

善の側に立った連合国がちゃっかり領土分割してるもんあ

1971年にフォン・ブラウンは日本に来ている。そのとき、「ナチス軍に協力して
良心が痛むことはなかったか？」と質問を受け、「私は、宇宙へ人間を飛ばす
目的のためには、悪魔と手を握ってでも働き続けたと思う」と返答している。
そのとき、圧倒されるような気迫があったと言う。

参考：「SKY WATCHER」 2000.2月号 P.118
株式会社アストロアーツ編集

ロンメル将軍は可哀そうだったよな〜。
暗殺事件にかかわったことになって服毒させられたけど実際は暗殺のこと
は計画すら知らされてなかった。彼の部下のシュパイデルが戦後、自身の保
身のためにロンメルをヒトラーを暗殺しようとした英雄としてでっちあげた
んだろ？
ヒトラーに忠誠を誓い軍人としての倫理を守り通した彼にとってヒトラー暗
殺の罪を着せられたことはとても無念であったことだろう。
最後に彼はこう言い残し毒をあおいでいる。

「これまでの人生でしてきたように、ただ祖国に仕えたい一心だった」

暗殺は非民主的な行為であるのは確かだが
其の行為の正当性は歴史のみが審判する

私はオーストリアのイン川に面した町、ブラウナウがまさしく私の誕生の地となった
運命を幸福な定めだと考えている。
私にはこの小さな国境の町が大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな町は二つのドイツ人国家の境に位置しており、少なくとも
この両国家の再合併こそ、我々青年がいかなる手段をもってしても実現しなければ
ならない終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族は共通の国家に属するのである。
ドイツ、オーストリアは母国大ドイツに復帰しなければならない。

つーかKV硬すぎだろ！
誰かパンター連れて来い！

>>853
へスは菜食主義者のはずなのに、肉を食いまくり。
第１次大戦の時に受けた傷がない。
偽者だとすぐにわかったが，宣伝のために本物のと言うことになったために結局獄死。

>>530
このスレ読むとちょっと分かるかも。

【共産党板】
ヒトラーはなぜ反共なの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/982771624/

853はよろ

ドイツ人はあれだ、国防軍もヒトラーとナチス政権の犠牲者
みたいな事思ってるんでしょ。

ドイツ国防軍は悲劇（正義）の軍隊みたいな。

ポーランド、フランス戦の余勢を駆って思い上がって勘違いしちゃった
連中がドイツ軍人なのにね。

デスラー将軍にもロンメル的な部下いたよな。名前なんだったっけ？

>>575
ドメル将軍。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」でもこの事件が描かれてるね。
ＳＳ将校の主人公が、ロンメル暗殺指令を出される。

>>561
ウィリー=ブラントはドイツ的には駄目なのかな、海外受けはよさそうな気がするが

>>535
たしか自殺じゃなかったっけ？

>>576
そうだった。20年ぶりくらいに名前思い出したよ。サンクスです。

てづかおさむ笑える
ヒトラーユダヤ人説なんて大嘘なのに。
設定が安直すぎるってのに

>>581
戯作を解さない馬鹿がここに一人。

ナチスには神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは旗をなびかせ、じっと前方を見つめ、太鼓を打ち鳴らしながら進む若者たちの
一糸乱れぬ行進でした。この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。

>>247
亀レスで申し訳ないが、そりゃ

ヒトラーって、無職プーで口ばっかでうだつの上がらない青二才だったから。

所詮はオーストリア人ですよ。ぷ

悪いのはヒトラーでドイツ人はナチスに騙された被害者っていうのが
現代ドイツの歴史観

所詮伍長上がり

>>584　政治宣伝に貧しかったという事にしてあるが、
　　　　イラストレーターの収入があって、ソコソコ裕福だったらしい。
　　　　

>>587
正確には伍長補だったとも言われているが・・・

>>1
ドイツだめぽ・・　どうであれ暗殺者を持ちあげるなんて論外だろ（；´Д｀）

>>584
いまの政治家は状況ばかり見て、自分で環境を作り出そうと言う実行力がない。
それの極端な理想形として、現状否定の異形としてヒトラーを見るから。
ただ、リアルに指導者として国政を担ってほしいとまでは思っていない。
あくまでも娯楽、空想の範囲に限定されている。
この程度のことが判らない、「２ちゃんねらはネオナチだぁー」と思っている奴はアホ。

それから、ヒトラーが「うだつのあがらない、青二才」トンでもない。
時勢を見分けるのに優れた嗅覚を持ち、
財政再建にシャハト、機甲師団確立にグデーリアンの登用を見れば、
DQNのカリスマとしては有能すぎる。
DQNに勝手に思い入れられていることは事実だろうが、ヒトラーとしても迷惑だろｗ
ヒトラーの根本的失敗はいつまでも第一次大戦の報復に固執したことだろ。
それがないヒトラーは「ヒトラー」じゃないけれど。

ゲーリングを空相に任命したヒトラーはアホ

>>588-589
でも、漏れのイメージでは当時2chがあったら
毎晩ハン板みたいなところで政治演説をぶって、
煽られまくって、逆ギレした結果
「ミュンヘンで蜂起しまつ」とか予告を書き込んで、
逮捕されて捕、まったらν速で
「(自称)デザイナーのヒトラー、ぷ」
などと叩かれるようなキャラだと思う。

むちゃむちゃ共感できるキャラではないかw

>>591
そうか、すまんかった。
漏れもDQNの側の一人みたなものだorz

ヒトラーに人を見抜く才能があった事を認めるのはやぶさかではないが
じゃあどうしてモレルなんて怪医を…

ゴマすりに弱い。（シュペアの回想）

>584
おい、何で皆言わないんだよ。


そ　り　ゃ　ブ　ッ　シ　ュ　Ｊｒ．　だ　ろ


って。

>>581
>>582

しっかし本気でユダヤ人だと思ってる人も多いからな
手塚先生偉大すぎるぜ･･･

>>561
そのアデナウアーはナチス関係者の復帰と戦犯の恩赦に尽力したんだけどね。

米英語、英語、ドイツ語ではそれぞれ「ヒットラー」と聞こえるんだけど何故日本語だけ「ヒトラー」なんですか？

インテリの衒学趣味かと思う。
はじめの表記は「ヒ「ッ」トラ−」だったし。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

ゲッペルス

独逸は死者に鞭を打つ国ですね。

ヒトラーは政治家としては超一流の天才だったのは疑いない事実。
ちょっと人種蔑視が強すぎたのがミステイク。

スラヴ劣等民族は征服して啓蒙してやらねばならないっていうノリ。
スラヴ劣等民族は3ヶ月で内部より崩壊するだろうっていうノリ。

英仏とすでに戦争してるのにソ連と戦争なんてどうみても不利だってのは
ビスマルク、第一次大戦を見ても明らかだが、
フランス戦があまりにもうまく行き過ぎたから過信してしまったというのもある。

確かに独ソ戦開戦2ヶ月半で戦死傷＆捕虜あわせて130万人の損害を与えており、
きわめて順調予定通り、普通の国だったらここで軍隊壊滅、指導者の進退、
議会、国民世論で屈服するのがあたりまえなのだが（実際フランスはこの1/3強程度の損害で屈服した）

相手はさらに狂気では上まわる全体（共産）主義超独裁国家だったのが不幸。

国民年金はヒトラーが始めた制度を軍備財源不足の日本が真似したというのは
最近有名になったが、
他にも労働者へのフォルクスワーゲン積立（3年積み立てれば誰でもワーゲンが買えた）など各種積立制度の充実、
多産、再婚の奨励、母子手帳制度の開始、（財源は独身者へ超課税強化）
若年夫婦への無利子貸付制度など、面白い制度を多数行ったのも興味深い。

選民思考がなければな

Wenn die Soldaten durch die Stadt marschieren,
Oeffnen die Maedchen Fenster und Tueren ♪

>>597
ハァ？それは阿呆な。

ブッシュJr.は、一応アイビーリーグ出てるし金持ちのボンボン。
2chで爆破予告するような30前後の無職な皆さん(*)とは
生まれも経歴も違うかと。

ヒットラーは、(*)の部分が皆さんと一緒でしょ？

ドイツ人がナチスとヒトラーを他人事のように批判するのが信じられん

民主的な手続きで成立した政権なのに

［只今、準備中です。今暫くお待ち下さい。］


それにしても《第三帝国》の名称は、開戦後に《大ドイツ帝国》になったんだよな。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

歴史認識なんて御都合主義が多分に入っておるものだが、所詮は時の政権者同士が「オレの縄張りを勝手に荒らすな」と言って始めたものである。
アメリカ海軍なんかは、アンツィオ、イオージマ、オキナワ、インチョンなどと「侵略」した他国の領土を海兵隊の強襲揚
陸艦の名前にしている。

なんでこんな小賢しい国を戦争責任を果たしている例として持ち上げる人達がいるんでしょうか？

殺すのはいけないことだと思います。まったく許せない。
話し合いで解決すべきなのにその議論にならないのは歴史的認識がおかしいからだと思うよ。

特殊な状況下では殺人が必然なこともあるのね。チャウセスクも殺されたじゃない。

>>612
「ウソも百回繰り返せば真実になる」

これを言ったのはドイツ人。

ドイツ人はヒトラーひとりに悪役を押し付けてうまいことやってるな。

ろくに歴史の勉強もしてないのにニュー速＋にいるだけで知識人気取りの香具師多すぎ

>>616
ドイツだけでなく欧州全体がユダヤ迫害に対して後ろめたい歴史を
持ってるからその罪を全てナチスとヒトラーに押しつけることが出来るしな。
そこら辺利害が一致している。

>>618
　で、第2次大戦で在欧ユダヤ人が激減し、ユダヤ人社会も壊滅して
未だに殆どの地域で再建されていない。
これ以上はやめておこう。

>>617　本当だなｗ

同じヨーロッパでもフランスやベルギーはイスラエル批判の急先鋒。

たしかベルギーでは裁判所でシャロンを裁くことを可能にする法改正がおこなわれた
が、それを利用してブッシュなども裁いてもらおうとする人々が現われて混乱し、結局
もとの制度に戻されたという話があった。

ドイツ人に、
「ｵﾏｲﾗどんなにヒトラーだけが悪い悪い言うがｵﾏｲﾗもそのヒトラーに
同調しﾏﾝｾｰしたんだろ。
そして今も心の中ではハイルヒトラーって思ってんだろ、このナチ野郎！」
って煽りたい。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　　　■■■ 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　　　　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　　　　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■ 　 ■■■■■　 　　　■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　　　　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　　　■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■ 　 　　　■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　　　　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

家庭裁判所の調停官に聞いたのですが､やはり
結婚前に他の男性と恋愛した事のある女性は､ｷﾝｷﾝ声で一方的に相手の非をなじり､
挙句の果てにもっと他に良い人が居たのにと経済的､精神的､肉体的にも聞きがたい事
まで話､相手を愚弄する
そうですが(非処女)､
一人しか男性をしらない人は､たとえ
相手に非が有っても｢自分も至らなかったのですが･･････｣とまったく悪くなくても
離婚問題に反省の弁を述べるそうです(処女)｡

◆さていまの我が国は…。

ドイツは日本以上に卑怯者の集まりだな。
国民総出で支持してたのに、敗戦したら悪いのは皆ヒトラーと。
ナチスのネガティブキャンペーンで連合国のご機嫌取りかｗ

１９３６年の【卍】ベルリンオリンピック大会に引き続いて

１９４０年の［●］東京オリンピック大会

１９４４年の‖田‖ローマオリンピック大会

《正義の枢軸大会》目白押しだったのにな…。

ナチスといえば、ディルレヴァンガーじゃないのか？

戦後のドイツ系住民の大虐殺とソ連兵によるベルリン市民のレイプには
黙っているんでしょうか？

なんだかドイツって気味が悪い

ヒトラーって政治家としてはきわめて優秀だったんだろ？

勝てば官軍ですから。次は勝ちましょう！ロスケ女を陵辱し放題！

>>631
以前はユダヤ人の排斥だったが、次は大阪人と韓国人の排斥だな。
大阪人と在日韓国人・朝鮮人を収容所に連行する。
そして、共産党の解散。
日本国家主義労働者党万歳！

どんな場合でも暴力をたたえる事は危険なことだと思うのだが・・

昨日、戦場のピアニストをレンタルして観た。
酷いユダヤのプロパガンダ映画だ。
ナチが可哀想だ。

何か納得のいかないニュースでつね。
不快感に近い違和感がありまつ。

エスたンジアはどうなってるですか？

ナチと今のイスラエルはいい勝負だな。

>>632
>大阪人と在日韓国人・朝鮮人を収容所に連行する
禿げ同じ！
東京人、大阪人、韓国人は蛆虫以下！
３７５６４にしろ！
とくに東京はスラム以下の民度で教育水準が低い！
塗装工みたいな人間ばかりで地球の敵！
そして大阪は粗暴！
県民として東京が近くにあるだけで恥ずかしいよ・・・
とりあえずパスポート制にして東京のクズが出て来れないように
しようとおもうけど・・・

トホホ人物伝も総統は放送中止

アドルフ：一匹狼

ヒットラー：異端の守護者

>>640
adolfって名前は第2次大戦以前はｶｺｲｲ名前とされていたんだけど、
今はもうつける人は少ないんだってねぇ

>>633
そんな綺麗事言ってても、いざ自分の奥さんや子供が外敵に襲われたら、
暴力をもってしてもどんなことをしても必死で守らなけりゃなるまいよ。

自分の国が外敵によって追いつめられ、同胞にたくさん犠牲者が出て、
それでも話し合いが通用しないという場合、指を加えて傍観していることは
相手の暴力を礼賛していることと一緒ですよ。

暴力をふるうまい、暴力をふるうまい、という心で
かえって相手の暴力を認めてしまっている。
それは悪だと思いますよ。

ヒトラーは悪魔に憑依されたんだよ。

親の暴力にじっと耐えてるのを中華のえらいさんがけしからんどううのこうの
ってはなしか？

>608
ケリーは知識階級だが、ブッチュは勉強もロクにできない（ピー）

1944年だろ？何やっても遅すぎたんじゃねーの？
1930年代だったらともかくさ。

ヒトラーは少なくとも民主的に選ばれた統治者だな。
しかもミュンヘン一揆を起こした後に選ばれてる。
日本は明治維新の延長で帝国やってたな。

ヒトラーの、ドイツ語を今の形にしたのと、失業対策＆軍事目的の
高速道路建設は敗戦後にも残る業績だな〜

悪逆ヒトラーの排除を企図実行した志士に敬礼。

悪逆昭和天皇、スターリン、毛沢東、金日成、ポルポト、ホーチミンの排除に失敗して
殺された志士たちにも敬礼。

ＮＨＫの「その時」でこのクーデター事件取上げてたけど、成功の後
民主的なドイツの声明文用意してたんだね。
テロで政治を変えるのは間違いだと思うけど
>>395 の関係者すべて敬意を表する

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20001218205.html

もうドイツわけわかんないな。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　＜ウリも安重根様みたいにｺｲｼﾞｭﾐをブッ○したいニダ

>>653
ジョンイルの暗殺なら歴史に名前が残るよ。いいほうの意味で。

>>654
この間の列車事故は暗殺未遂だと思うけど、革命が起きたら英雄だろうね。