【政治】"徹底抗戦" 民主党、年金法の白紙撤回と自衛隊撤退迫る方針確認

★年金法の白紙撤回確認　民主、条文ミスでも対決

・民主党は２０日、役員会と参院選後初の常任幹事会を相次いで開き、
　参院選で示された「民意」を背景に、臨時国会では年金制度改革関連法の
　白紙撤回とイラクからの自衛隊撤退を政府に強く迫る方針を確認した。

　岡田克也代表は席上、今月末召集予定の臨時国会について「１カ月以上の
　日程を確保し『年金改革をやり直せ』という国民の声を実現できるように
　頑張らないといけない」と強調。準備を進めている年金改革法廃止法案に
　関しては「ただ『出して否決』では意味がない」として、与党の対応を見極め
　最も効果的な提出方法を検討するよう指示した。

　年金改革法の条文に４０カ所のミスがあった問題をめぐり、川端達夫国対
　委員長は「官報で済む問題ではない。修正案を出し直すべきだ」として、
　政府、与党があくまで官報への正誤表掲載だけで押し切ろうとした場合は
　徹底抗戦も辞さない考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000183-kyodo-pol

余裕で２

ま　た　自　爆　か　！

牛歩するしか能の無い民主党かよ

<丶｀∀´>＜ ウリが巷で話題の４さまﾆﾀﾞｰ

やる気満々だな。
まぁ前からだけど

>>8と>>10がカンニングのネタやってくれるってさ。

ムリムリ。

　強行採決する暴力集団自民党・公明党もこまったもんだ。

調子に乗りすぎない方がいいよ民主党
揚げ足取りや政府批判を真っ先に持ってくるのは万年野党のすること

衆参両院とも圧倒的に与党が強いから、民主党は何もできませんよ。
当分は選挙が無いから、堂々と不人気政策も実行できます。

年金については民主党は文句言う資格は無い

徹底抗戦ってのは、国会の議場でもみ合ったり
テーブルの上に上がって騒いだり、大声上げたり、
なんか、小学校でやったらものすごく説教受けそうな事をさすのかな。

テレビで得意げにインタビューを受ける、M参議院議員が容易に想像できる＿|￣|○
俺もそうだけど、あの人も新潟の恥だよ

【政治】年金論議で１カ月の臨時国会を＝岡田氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089643615/

民主党が聖剣取ったら、野党の攻撃しかしない政権与党に
なりそうで、なかなか楽しみではある。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/20/k20040718000018.html
民主党内に集団的自衛権反対の議員集団結成
http://www.kon-chan.org/profile1.html
団長　近藤昭一の肩書き

　民主党ネクストキャビネット環境大臣
　党国際局長代理　「党日韓議員交流委員会事務局長」
　超党派公共事業チェック議員の会幹事　「超党派日中友好議員連盟事務局次長」
　党愛知県連代表代行　「東アジアの平和をつくる会代表」
　NPO法人グリーンウッド遊学センター顧問　中部日本書道会名誉顧問

調子乗りすぎだな

「年金」民主にジレンマ　３党合意対応は　「破棄」貫けば与党ペースに

　岡田克也代表は同日の会見で「与党である程度方向性を出してもらわないと話し合いにならな
い」と強調。「三党合意は中長期改革。政府の年金法の実施の問題が（先に）くる。これを飛び越え
抜本改革の話に入るのは違う」と、年金法廃止法案を臨時国会に提出する考えを改めて示した。
「国民が政府・与党の年金改革に『ノー』を突きつけたのに、ここで与党に頭を下げたら、妥協との
批判を浴びかねない」（幹部）との判断だ。

　ただ、民主党側に合意破棄後のシナリオがあるわけではない。「与党を引き込まなければ、抜本
改革は絵空事になる」（中堅議員）「（三党合意にある）平成十九年三月までに結論を出すとの約束
もなくなる」（別の幹部）との現実的判断や、「消費税引き上げや納税者番号制導入など厳しい課
題から逃げている印象を有権者に持たれてはならない」（ベテラン議員）との見方もある。

　与党側は三党合意に基づく協議を促す一方で、公明党・神崎武法代表が「どうしても応じないな
ら、与党だけで年金一元化問題を含めた議論をしないといけない」と発言。民主党の焦りを誘って
いるのも事実だ。

　民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
出はじめている。参院選で示された民主党への期待と「現実」をどう調和させるかが年金改革論議
を左右することになる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol002.htmから抜粋

> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」
> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」
> 「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」

>>10
＞揚げ足取りや政府批判を真っ先に持ってくるのは万年野党のすること
野党時代、傭兵総裁の自民党もやってましたが何か？
あの時は「自民党って社会党だったんだ」としみじみ思った。

>>16
なんでこのネタでスレが立たないんだろ。
自民だとくだらないネタでも牛がスレ立てるのに。

＜民主党＞年金改革への今後の対応でジレンマ

　参院選で年金制度改革関連法の白紙撤回を掲げて勝利した民主党が、
公的年金一元化を含めた年金改革に今後どう対応するか苦慮している。
臨時国会に年金改革法廃止案を提出する予定だが廃止に追い込める展
望はない。また「３党合意」に沿って安易に与野党協議に応じれば国民の
支持を失いかねずジレンマに突き当たっている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00002056-mai-pol

年金制度改革関連法の白紙撤回とイラクからの自衛隊撤退を政府に強く迫る方針

さすが売国民主党・・・・必ずセットだな・・・

イラクから自衛隊を撤退させる秘策をここに開陳しよう。

岡田代表がイラクのファルージャ辺りに行って、どこぞの客人になればいい。
肩書きは勿論「ネクスト・プライムミニスター」。

(4/7) 民主の年金案、消費税率６％上乗せ必要・年金局長

　厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、民主党の
年金法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6％程度になる」との
試算を明らかにした。所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高
で10万9000円、現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」
との見解を示した。


民主、無年金障害者救済法案を提出

　民主党は9日、国民年金が任意加入だった時などに未加入のまま障害を負い、
障害基礎年金を受け取れない人を救済する「無年金障害者救済法案」を衆院に
提出した。与党が検討している案が学生と主婦を対象としているのに対し、民主
党案は在日外国人や在外邦人も含めた。支給額も与党案は障害基礎年金の
6割程度とするが、民主党案は障害基礎年金と同額にするとした。 (21:01)

> 民主党案は在日外国人や在外邦人も含めた。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

選挙が終わったんだからもういいのに

何が目的なんだ？

>>25
解散総選挙ねらってんでしょ。

もっとも効果のある方法として、イラク支援ボランティアに1000万供出、とかww

三党合意はどうなるの？
党と党のお約束を破ったら信用なくなると思うんだけど。

民主党のマニフェストにある年金改革、アレを実現させる気ないの？
国民総背番号制を導入して自営業者の所得把握までやっちゃうんでしょ？

この間の政府案を白紙撤回させるなら、四兆円だか五兆円だかはどこから手当てするの？

民主、６月末までの自衛隊イラク撤退を公約に(06/09 06:03)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200406080363.html

　民主党は８日、イラク特措法に基づいて派遣している自衛隊を、
６月末のイラクの主権移譲までにいったん撤退させるべきだとの見解をまとめ、
参院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込む方針を固めた。
９日の「次の内閣」で正式に決定する。

イラクからの自衛隊撤退を一番望んでいるのはどこの国なんだろうな。
日本から金貰って生きてるなら日本のために一生懸命頑張ってもらいたいな。

なんだかんだで一般人は三党合意なんてしらなさそうだから
お約束やぶっても信用はなくならない・・・とか
実際なりそうなんだよなぁ。

期間を1ヵ月要求していて、
それでも審議拒否したらワラウ

民主は、在日外国人に支給されないから、白紙撤回しろっつってるわけだな。



　　　あ　　　ほ　　　か　　

>>30
中国が小泉倒閣運動の黒幕じゃないの。
日本のマスコミはその走狗のような気がする。

民意がどこにあるかさっぱりわからない。
世論調査で7割反対とか報道されていても選挙では与党の勝ち。
本当の民意はどこにあるのさ。

年金は反対なんだが他はどうでもいい。

反対七割の内訳をネットのニュース記事で読んで驚いた。

第１位、未納議員・未加入議員が審議するな
第２位、将来もらう年金額が不安

第１位のほうはともかくとしても、第２位って反対理由になるのか？

完納者への給付額＞＞＞未納者への給付額
格差７万６千円

こうでなければ納得できない

こいつら、また牛歩しそうだなｗ

＞39
それくらいしか出来ないからねｗ

おお、そんなにやりたいんなら年金だけ責任持ってやれや！！できるのならな。
結局「夜盗」なんざ国の経営者の立場からは見てねぇだけって事、まだ分かんないのか！？
労組が支持母体だからって自分まで労組と同じ感覚の無能力者の集まりにすぎん。
与党が気の毒だから、できるのなら批判、苦悩覚悟でやってみろ。
「空想内閣」なんて真剣に議論してる党に・・・出来たら社会保険庁作り直して長官やればいい
他の国政には思想から改革しない限り、学力ではなく判断力に問題があるとして賛同せぬ！！！
白紙撤回で国民の支持を得、その少子化という変えようもない厳しい現実とは
向き合わぬ姿勢に日本経営「政権運営」の資格の欠片もなし！！！！

口だけ正義中身は反日　社会党進化論の現在の姿、民主党の動向に注意・・

なんで年金と自衛隊がセットなのかわからん。

法案を白紙に戻したり、イラクから撤退したりと、後ろ向きな党だな。
法案を良くするとか、憲法を改正しようとか前向きな解決方法を
思いつかんのか？この党は？

>>43
皮をかむった社会党だからなのかな。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
＋/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::| ＋
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　 ＋
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　 .|ﾐ| 　　　　＋
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　＋ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＋|彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　 ／
　/⌒|　　 fｴ:ｴi,　　　fｴｴ) 　|　　| ぼくは
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 　　　きれいな
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　　　　　正義の味方岡田さん
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　＋　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

　　,,,,,　　　　,,,,,　　
　'''"""'' 　　''"""''　
　-=・=‐,　　 =・=- 　
　　"''''"　　 | "''''"　
　　　 　　　 ヽ　　　
　　　　　 ^-^　　　　
　　　‐-=＝=-　　
　　　　"'''''''"　

なんかｺﾛｺﾛ言う事変わる党だなｗ

連合とか、自治労とか、日教組とか、解同とか、
そういう反日系団体に支えられて民主党は成り立ってます。
まんま旧社会党。
もちろん利権構図バリバリです。
「民主党はしがらみがないからクリーンな政治を実現できます」とか、
嘘八百を並べて国民を騙す詐欺政党。
民主党案だと消費税が２０％以上になると正直に言ってくれよ。

根っ子が同じだから差別化して次の選挙で集票したいだけでしょ。

所詮は選挙戦術だから自公と旧自由がくっつくなんて事もありそう。
民主が勝っても実際には労組出身の候補者じゃ集票力は落ちてるのが
ハッキリしたから今がチャンスと思ってるんだよ。

やっぱり野党じゃ美味しくないからね。
自分の勢力を高く売る為には色々考えるワ。小沢は。
でも節操がないなあ。本音は全く違うわけだからな。

冷静な民主支持者の意見が聞きたい。


いないだろうけどね。

今、ジャスコでやってるバーゲンって、民主躍進セールなんだろ。

自衛隊撤退だしたところが　わらえる

>>50
冷静でもナンでもねぇけど、この板では標的扱いな民主党支持者っす。
まぁ大半のレスについては仰せの通りだねぇ　って感想です。
あと誹謗中傷系なご意見は、民主党ってコトバを自民党に変えても通じるだろうナァ〜とか思っています。
いや、かきっぱなしOKでしょうから、議論する気はサラサラないです。
負け逃げしておきます。

フィリピンのマネするんか？腰抜けと笑い者だぞ、なんだこの馬鹿らしい政策は。

>>52
アホがイラクで拉致されてその支援者が
「フィリピンのように・・・」と騒ぎ立てる予感

４８氏に
全く同意。
支持者の大半は政治音痴か主婦、三割は理解左翼層市民、五分から一割カルト異常者。
残り帰化人だな　こんなのが欲しがる「政権」とは不純極まりこの上なし！！！

旧社会党みたい。

しかし、選挙終わったら民主信者減ったよね

与党も野党も最終的には年金一元化して消費税も投入するつもりなんでしょ。
自民公明案と民主案との大きな違いって何？

あと、出生率1.29で計算したときの民主案による年金支給額はどのくらいになるの？

絶滅したと思われてきた恐竜が
鳥に進化したと言う事が解った様に
社会党は民主党に進化したのですね

取りあえず参院選の分析を終えた
小沢一派の民主乗っ取り計画発動って事でｗ。

年季法案採決で韓の言う空前絶後の秘策が牛歩だったなんて
やりおるわ

>>58
選挙が終わるたびにそう思うよ。
やっぱお金もらってる人たちって居るんだろうね。

未納分を全部払えるって法案は良かったじゃん
なんであれ通さないかな〜

>>64
公明党が反対した

やっと払えると思ってたんでますます嫌いになった。

>>56 よ、心配いらないとおもうよ
この調子で女子供青二才におもねった民社が売国を鮮明にすればする程
次回国政選挙では投票率が上がって自民が大勝するからな。

平時は眠っていても日本国の大事とあらば
声無き声の主一家の主達が立ち上がるんだよ
普段家庭の中で職場の中でないがしろにされてても
家族のためじっとたえてるおやじ達
真に日本国を支えてるおやじ達がな。

年金法案を撤回した後どうすんのか、自衛隊を撤退した後
北朝鮮情勢を睨んでアメリカとの関係をどうしていくのか、
何の展望もなしに自民にひたすら反対か。完全に社会党だな。
まさか自衛隊を撤退すると言ったらケリーが喜ぶだなんて
勘違いしてんじゃないだろうな？

>>59
それを明らかにしないところが民主党の汚いところ。
「政府から正確な数字が提示されないので出せない」とか逃げるんだよ。
自分の手の内を隠して批判だけしてりゃいいんだから、
こんな楽なことはないよな。
ただ一つ確かなのは消費税が２０％になること。
でも、それすら国民に隠している。

え？ニ、三日前に自衛隊の参戦に賛成するとか岡田が言ってなかった？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民主は「ｽｴｰﾃﾞﾝ方式、ｽｴｰﾃﾞﾝ方式」って、テレビで喚いてたなｗ

　　　　　　　ｽｴｰﾃﾞﾝって「消費税が２５％」なんだよね〜
　　　　　　　　

　　　　　　５％　＋　年金２０％　てことかな？



　　　　　　　やだね

よくもまぁ言うことなす事転換しやがるな。ま、どうせ万年野党だからいいけど。
年金法案賛成→反対（しかも賛成当時の幹事長が今党首）
という面白い図式が…
普通にこれだけで支持しない根拠になりうる。

そもそも俺はきれいな自民党に用があるのであって、民主党に用があるわけではない。

白紙撤回すんなら始めから３党合意なんかすな、糞が。

この間の自民による民主党批判もあながち間違ってなかったって事だな。

「党と党との約束は破る。国連との約束は破る」

四国巡礼パフォーマンス。

民主党支持者は民主党が政権とったら厚生年金の金額が減るとか
税金が減るとか思ってんじゃないだろうな？

>>72
３党合意しちまった管は頭丸めたんだからもう許してやれよ・・・ｗ

>>53
自民には何故かレイプネタを含めて誹謗中傷が多いが、民主には論理的批判が多い。
嘘を書き逃げするな。

>>67
沖縄でおんなじことを菅がやって、岡田がアメリカに飛んで「米軍撤退関連は選挙対策の嘘」と必死に説明してたぞ。

消費税２５％にして、イオンはウハウハだな。

NHK最新支持率
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/20/k20040720000153.html

自民党　３３．１％（↑）
民主党　２４．８％（↑）
公明党　　３．９％（↓）
共産党　１３．２％（↑）
社民党　　１．２％（↓）

>>76
3党合意の現場にいたのは岡田。

菅は年金未納騒ぎで叩かれる寸前で海外に逃亡していた。

なぜこんなクサレ野党が参院選で勝ったのか理解に苦しむ。
小泉は正攻法で勝負しすぎ。マスコミを金で買収しなきゃな。スポンサーマネーで報道番組の一つか二つ、乗っ取れよ。
マスコミなんざどうせ札束で転ぶ汚い豚。

>>78
２５％になったらリーマン法人を作って、２年おきに法人を作り直して消費税丸儲け。
このくらいしないとな。

あれ、民主党の岡田党首は、多国籍軍なら参加ＯＫだと、
テレビでそう明言してましたよね？
本当にあなたは、嘘ばかり吐きますね。
いい加減小泉程度には、本当の事を言わないテクニック身につけろ。
それでよく政治家やってられるな…

えーと国民としては、民主党の年金代案・国連決議の提案・根回し・実現性などを
国民に具体的に示してください。
少数意見だとは思いますけど、よろぴく

チョン政党は空気読めないのは相変わらずだな。

岡田と管が別人でも、民主党として３党合意もやったし、国連要請に基づいての自衛隊派遣拡大も
確約しちゃったんだろ？党として責任持てよ。

これが許されるなら、不景気なのは以前の別人の総理のせいだ。と小泉への責任も問えなくなるだろ。
アホか民主党は。継続性の無い政党ほどいい加減でやっかいなものはない。

どうしても、議論を逃げないといけない事情が岡田には
あるんでしょうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　 徹　　底　　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　抗　　戦　　!!!　 .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　........　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::∩::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　:::::| |::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　　／労＼　| |　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　(｀∀´)／/　　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ..⊂￣￣￣⊃
　　　　 ／　組 　　　　　　∧＿∧丶｀ハ´）　　＼＼( 　｀∀´)　 　　　　n　 ..∩
　　　　　　　∧＿∧　　　<丶｀∀´>　　i　　　　　 ＼　　　　　 ＼　 　 （ E）｜.|　　　　　　
　　　　　 　（-@∀@）...　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　　 |　兼　　/ヽ ヽ_／／　.| .|　　　　　
　（ ヽ,　　／　　日　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　　　|　職　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　　／童＼　　
　　＼＼/ ,ri　 教　　.ﾍ,（　(　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ＼(｀∀´*)
　　　 ヽ_,ﾉ　|　組　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　
λ..............
↑
四国巡礼中

元祖二枚舌の野中先生も真っ青のやり口ですな。
一皮剥いたらとんでもない中身だってのに気づかん人が多いね･･･

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜テレビで見たけど

　　　　　「将来日本をどういう国したいのか？　ビジョンを聞かしてください」
　　　　　って岡田が聞かれて

　　　　　岡田は、何も答えられなかったな・・・・


　　　　　いったい民主のドコがいいんだ？　　　ねこのぎもん　

「被害者５人を北朝鮮に帰せ」
かつてはこんな発言もしてたがな・・・

>>80
そりゃ当時幹事長だったからな、つか幹事長って党首に逆らえるの？

風潮がどう変わろうと、旧社会党系が出て行かないなら投票しない。
あいつら信用出来ん。

三党合意については、マスゴミがほとんど報道していないので有権者も知らない人が多いんじゃないの？
つーわけで、バックレても平気でしょｗとか思ってそうだな。

多国籍軍については民主党の見解としては「フランスやドイツが参加すれば認めると言ったが〜〜」に変更されていたｗ
おいおい。いつ、どこで誰がそんな事言ったんだ？
誰か聞いたヤシいる？

漏れも白紙に戻した方がいいと思う
けどなー
管が代表を降りたのは、自らの年金問題未納の件が引き金だったが
党内で3党合意を了承してくれたら、代表降りるって言ってたはずだ
党内が了承して代表降りて、岡田が代表なったら
白紙撤回ってどういうことだよ
ほんと岡田とその取り巻きは、無責任なやつらばっかり

党首本人が書いたって認めた署名を、必死になって書いてないって言い張ってたな

>>93
民主党が旧社会党の巣窟だと知っているのは意外と少ない。

>>91
岡田の５人北返せ発言はソースがあったら教えて欲しい。マスコミが伝えない本性を口コミで周囲の友人に教えてやりたい。
みんな兼業犯罪も知らないんだもん。

>>94
そもそも、軍隊の派遣と言う、重要な国権の発動を他国の顔色を伺って決めるってのはいかがなものかと。
仮に時勢を見て決めるって腹が本音でも、それを堂々と恥ずかしげもなく表に出してる段階でダメだな。

結局、民主党自身も自衛隊派遣問題について、真剣に考えを練ってない証左でしょ。

>>92
本心では合意には反対だったというならば、反対の意思表示をした上で
幹事長の職を辞すれば良かった。真面目に愚直にやるというのは
そういうことだろ。要するに行動の伴わない嘘吐き野郎なんだよ、岡田は。

＞フランスやドイツが参加すれば

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｿﾚｶﾞど〜だってゆうんだろ？

　　　　　　へんなの

＞フランス・ドイツが参加すれば
だったら「アフガニスタンに陸自派遣する」って言えば
二つ返事で賛成してくれるのかな

>>5

まぁ北帰せ発言だとか言ってるのは単にニュアンスを変えただけ。
さすがにそうは言わないわな。

>>102

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそｗ　　

民主「年金法案白紙にしろ!!審議には応じない!!」
自民「とりあえず作ったから読んで意見言ってくれ」
↓
民主「年金法案白紙にしろ!!審議には(ry」
自民「時間なくなってんだからとりあえず読んでくれよ･･･」
↓
自民「時間来たから採決しますよ？いいですね？」
民主「年金法案は（ry」　→　牛歩、長時間演説、なんちゃって散会
↓
三党合意
↓
民主「自民党は国民不在で（ry）」


もうね、アホかと馬鹿かと

>>104
例のコピペの「社会保険庁のスーパーコンピューターが使わせてもらえないから無理」発言も、嘘だろおい。
って思ってたら、選挙特番でも言っててﾜﾛﾀｗ

>>92
全権委任されて来てその場で合意しても、党首じゃなかったから後で約束破っても問題なし！
というのは、韓国の典型的外交手段です。

あんたは自分が他社との契約現場に担当者として出席してて、後で社長がかわったし都合も悪くなったから
契約はなかった事に！ペナルティも一切無しで！とかほざいて、社会で通用すると思ってるのか？

>>108
イオンでは通用するんじゃない？

思ったんだけど、アメリカとか政権かわると担当官僚も下野して、
全部約束無かったことにするじゃない？

日本だけは「政治の継続性」うんぬん行って結局交代しないし責任も取らない
官僚の良いままにされてる。

あいかわらず後ろ向きだなー。
さっさと話進めろよ。

抵抗は無意味だ

官僚主導じゃないと回らないから仕方ない
社会保険庁自体は大問題だがその代わりのものが確立するまでは無くす訳にも行かんだろ

また牛歩か

>>106

読むに値するものでもなかったんじゃないかな？。
自民党が作成した訳ではなく、役人が大急ぎで作ったんだろ？
んで訂正箇所が４０箇所と、自民党はチェックすらしなかったらしいし・・。

Ａ４の２ページでもかまわないから自分の言葉で社会保障制度を説明すべきだった、
と思うよ。自民党は。
提出するんだったら少なくともチェックくらいはして欲しかった。

馬鹿小鼠は未だに大量破壊兵器が有るとか言ってるのか？（ﾌﾟ

キチガイ小鼠は氏ねよ

いい加減に、自分の言った事くらい覚えておけよ・・・

参院選では民主党赤組が躍進しましたからね。
こうなるのも道理でしょう。

やっぱ民主党に入れた奴は馬鹿だろ
マスコミに踊らされすぎ
日頃ニュース見てれば、三党合意したこと、民主も結局は増税ってことくらい知ってるもんだが

それとどこかの局で、民主党の在日外国人政策でも特集してほしいもんだ

年金法の白紙撤回を迫る前にサ、
具体的な財源も含めて民主党案を開陳してみ、ン？

>>107
あの時確かに思いっきり言ってたね。

とりあえず、政府とは違う色を見せないといけないから、これ。

ヤレヤレ・・・・

>>13
名前出しなよ。
森ゆうこだろ。
晒しておけ。

６６氏
飯食ってて遅れたが、うれしい日本の親父という言葉がピッタリですね！！
七、八月はヒマなんでマスコミ、政界、団体の実名暴露本の情報集めしてます。
圧力責任はウチ持ちで皆良かったら応援頼む！！http://www.sitiseisha.jp/

俺は真面目そうで若い岡田は対外的な小沢のリモコンロボットだと見てる。

シナリオは全部小沢が書いてるし旧社会党勢力との調整も
小沢がやってるに違いないよ。海千山千の策士だからな。
それが本人にも岡田屋の莫大な利益にもなるって因果含められてるんだろ。

本気で岡田のぼんぼんを怒るなって。奴にそんな能力はない。
小沢ならそのうち民主票食い荒らして自民と合流の機会狙うくらいの事は
常に考えてるだろな。その為なら何でも言うさ。

つーか勢力拡大の成果しだいでは反日も実際やるかもな。そういう権力亡者。

>>119
小泉が任期中の消費税率ＵＰに言及しただけで野党は鬼の首を取ったように騒ぐけど、民主党自身も
自身の年金案があるから、思いっきり税率ＵＰには賛成してるんだよな。

参院選の民主系立候補者の中でも１０％前後の税率を公言してた人が多い事には意外と誰も触れない。
まぁ、民主年金案ベースだと２０％くらいの税率じゃないと実現は怪しいけど。

民主寄せ集め政党が日本の足を引っ張るのだ

民主支持者が増えたってことは日本人が騙されやすい馬鹿ばっかりになってきたということだな・・・

民主党って言ってることがチグハグでわかりづらい。
説明責任果たしてないのは、むしろ民主党じゃないの？

岡田はつい先日、憲法９条改正（改悪と言う奴もいるだろう）および国連軍指揮下での自衛隊の
武力行使を容認する発言をし、それが選挙前に示した民主の主張とは180°違うことから非難を浴
びたが、また大衆を欺くために平和主義者ぶってんのか。ジャスコも質的には小泉と何ら変わら
ん人物のようだな。

>>129
>民主党って言ってることがチグハグでわかりづらい
自民党は言ってることに一貫性がある（！）が
言ってることとやってることがチグハグ過ぎで国民を馬鹿にしてる

＞年金法の白紙撤回と自衛隊撤退

これが地方愚民の民意かよｗ
終わってるな。

年金に関しては、正直どの党がやってもあんまりかわらんだろう。

生めよ殖やせよを推奨するしかないだろう。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 民主党の年金案まだぁ〜！？早く出してよ〜！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|／

イラク人は泥水を飲めってよ。
さすが岡田。主張を変えていないな。

参院選で示された「民意」ってなんだろう？
社民党と共産党が大敗したんだから、彼らが掲げる
年金法見直し、自衛隊撤退に対してNOの判断を突きつけたと
考える事は出来ないだろうか？

>>130
いや、選挙前から民主党は

改憲容認・自衛隊派遣については国連指揮下または日本の指揮権を確保し
イラク特措法に逸脱しないという上での妥結的賛成

という立場だったでしょ。

>>131
＞言ってることとやってることがチグハグ過ぎで国民を馬鹿にしてる
どんなところが？

年金に関しては結局ババの押し付け合いになるんだから
民主も仲間に入れてやればいいのに

１２８氏
いつも国旗国家問題で議論になる話になるから、教育（武道含む）の問題から
テコ入れがいるから皆本気なのに新社会党なんぞに入れる又は勧誘するクソ市民団体
こいつらに法も含めて俺らが前に出て行けるようになれば、毎日祭りをウチの
マニフェストにする。笑

民主党が決定的におかしくなったのは三党合意を決めた時からだよ。
裏で未納問題が進行していて、菅の未納（疑惑？）がポロっと出てきたのもこの時だった。
思えば、未納問題で民主党党首が岡田に変わるまでの経緯「だけ」を見れば、与野党の
暴露合戦というより野党内の内紛だったのかもしれん・・
未納が単なる疑惑だったっぽい菅は、今お遍路してるがどういう心境だろうな・・（；´Д｀）

世の中が悪いのはマスコミのせいだと思う人その3→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076769589/

マスコミの責任って、大きいね。

自衛隊は撤退させるが武力行使には賛成する馬鹿民主

民主案を代わりに採用しろとは言えずに
白紙、白紙としか言えないのが民主の限界だな
まあ、民主案なんて提出されても数字はいってないから困るけど

>>144
年金案は共産党案を推すと言えばいいのにね・・・ｗ

おい、おい
撤退なんかしたら、ケリーが大統領になったら殺されるぞ。

１４３氏
そりゃそうだろうね。
死んでも出さない面子ばっかりの政党が真ん中の国民を嘲笑う如き「ハッタリ」
詐欺師ともいうがな！！　

おーい！！「アカ坊」の小僧どもちょくちょ見るから年金どーすんのか支持した
理由回答せよ。「いや俺共産、社民党・・・」なんてビックリ発言は福島の専売特許だからな！！

撤退して民主党本部を制圧。

たぶん、これで民主党は支持率を下げるだろうな。

それで、新橋のサラリーマンやＯＬに、
「民主党には年金もそうだけど、一番やって欲しいのは景気回復」
とビアガーデンや飲み屋あたりで言われて終わるかと。

で、よく知らんのですが、民主党は具体的ないい代替案って出してるんでしょうか？＜年金問題
「反対！」って言うだけなら自分にもできるんですけど…。

>>146

そもそもケリーはイラクに４万人増派するべきって言ってんだからね。
撤退なんてもってのほか。

なんかケリーは反戦で、大統領になったらイラクから撤退するなんて思ってる
おめでたい奴らもいるけど。

>>150
代替案を提出しないと反対してはいけないなんてルールはない
与党案がいいか悪いか、そういう対立軸しかない。
「賛成」って言うだけならもっと簡単だ。

対案厨に影響されすぎだよ

>>146
いやイラク新首相だろｗ

独裁者の後任に独裁者：イラク新首相、主権移譲直前に自ら反政府活動
家を撃ち殺す？

シドニー・モーニング・ヘラルド紙2004/07/17付け記事より（Common Drea
ms転載）

イラクの新首相、アヤド・アラウィが、主権移譲直前に、6人の反政府活動
家を自ら銃をとって撃ち殺したという目撃情報が報道されている。（時事通
信の記事もあり）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/07/post_4.html

>>133
そのためには、子供を産んだ夫婦は２２年間完全非課税特権および完全非解雇特権、
完全雇用保証、養育費無償が確実に必要だな。

>>152
馬鹿？

>>149
選挙前になったらそういうのは全部忘れて、
目先の絵に描いた餅に目がくらむのが民主支持者だろ。

>>116
それなら読んだ上で論点を明確にし、与党に厳しく突っ込んでいくべき。
その上で廃案にもって行くとか言うなら、今回の選挙でももっと支持を得られた。

反与党で「廃案ありき」でのぞんで、結局は強行採決+三党合意でグダグダ。
後で国民に「我々は自民党の不誠実な対応を云々」ってのは、はっきり言って馬鹿にしてるとしか思えない。

重傷患者が死にそうだから傷塞ぐ前にとりあえず輸血する→与党案
傷を塞ぐまでは血の無駄だから輸血をさせない→民主党

よし、岡田さんが目立ってるこの時期、法務省が見解をだすべきだ。
「公務員の兼職規定」について。
公務員の引き締めになる。

いや、国民が反対するのは当然自由だけど、仮にも「政権とるぞー！」
つってる党が考えナシに感情論に走ってるのはイカンでしょ。>>152
感情論でつっぱしる党なんてロクなもんじゃない。危険すぎ。

そういや前の選挙のときに、
「政権とれなかったけど高速無料化の案はちゃんと提出するぽ。クチだけじゃにぽ」
ってハナシもどうなったの？？？教えてｴﾛｲ人…

>>152
新橋で飲んだくれてるリーマンに代案求めてるわけじゃないぞ？
第一野党が具体的対案も無しに、ただただ国会遅延と混乱を狙って反対だけ表明して良い訳ねーだろｗ

>>152
みたいな××丸出しのカキコを読むと
むしろ有害な自信が湧いてきて困る。

>>155
議院内閣制のイロハも知らない奴に説明しても無駄かもしれないが、
議院内閣制というのは、政府の出した法案を国会議員が審議するのが基本。
政府の出した法案に、YesかNoかを決める場所だ。
議員が出した法案なんてのは例外。

反対するなら対案を出せなんて言うのは、俺の知る限り日本の自民の熱烈な支持者だけだな

重傷患者が死にそうだから傷塞ぐ前にとりあえず輸血する→与党案
傷を塞げと騒ぐだけで傷の塞ぎ方も知らないし血も無い→民主党

【社会】武装組織が日本に撤退要求　ウェブサイトで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090322285/
奇しくもテロリストと要求が被っておりますな。

国が自分に何をしてくれるかではなく
国に自分は何が出来るかだな
ケネディーはいいこと言つたよ。

民主党が自民と違った独自色を出したいなら、むしろ自衛隊増派・場合によっては武力行使もOK
みたいなことを言えばいい。

【年間広告料300億円】JTズブズブ日本のテレビだけは報道しなかった世界の大ニュース

★WHOブルントラント事務局長が全世界に発信したメッセージ
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi/who.html
　　　　ーージュネーブ 世界保健総会ーー
（世界はトップニュースとして報道したが、日本だけは無視した）

皆さん、私達はタバコが人を殺すことを知っています。
受動喫煙が癌、呼吸器疾患、心疾患、などの原因になることは明らかです。
受動喫煙は喘息、子供の呼吸器疾患、乳幼児突然死症候群、
中耳炎など様々な小児科疾患の原因になることも明らかです。
タバコ産業はそのことを良く知っています。そして、タバコ規制を恐れています。
このため、タバコ産業はWHOによる受動喫煙対策を妨害しようと躍起になっていま
す。
タバコ産業は数百万ドルの大金で政府や企業を買収し、換気や喫煙者の
マナー向上により受動喫煙の問題を解決させようとしています。
タバコ産業は受動喫煙対策を遅らせ妨害するためには何でも行います。
健康よりも利益を優先しているからです。
受動喫煙に関する誤った情報を訂正せねばなりません。
我々は健康に生きる権利を取り戻さねばなりません。
この世界禁煙デーに、両親、配偶者、雇用主、議員、
全ての人々の力をあわせてタバコが無い世界を実現しましょう。
受動喫煙の害から、自分自身、他者、子供達、家族、を守ることを誓いましょう。
私は、この素晴らしい日に、みなさんと一緒に、ここジュネーブにいることを感謝い
たします。
清浄な空気を求めるため、多くの人々が署名してくださった請願書は、
全世界の子供達を受動喫煙の害から守ることになります。

★日本の喫煙対策が欧米に30年遅れていることは諸外国では有名な話だと知っていましたか？

いつまで粘着して駄々を捏ねてるんだ。まるで擬古牛みたいだな。

おまいさん、マニフェスト、マニフェストつってた党をﾇﾙｰしてないかい？
「うちは政権取れたらこんなんやりますよ！」ってやつを。>>163
議院内閣制云々以前の党のビジョンの話だわな。

>>163
＞反対するなら対案を出せなんて言うのは、俺の知る限り日本の自民の熱烈な支持者だけだな
＞反対するなら対案を出せなんて言うのは、俺の知る限り日本の自民の熱烈な支持者だけだな
＞反対するなら対案を出せなんて言うのは、俺の知る限り日本の自民の熱烈な支持者だけだな

よっぽど「知る限り」の範囲が狭いらしいｗｗ

>>166
民主党支持者から見ればケネディはウヨ

>>150
どこが具体的な良い代案？

>>170
だから政権を取るためにがんばり、
取ったら民主政権の政府案をまとめればいいだろ。官僚を使ってね。
借金して人を雇って法案を作る義務が野党にあるとは思えないね

>>171
日本しか知らなければそう思うんだろうねｗ

＞だから政権を取るためにがんばり、
＞取ったら民主政権の政府案をまとめればいいだろ。

おまい…ちょっと頭冷やせ…(;´Д｀)>>174
ちなみに自民の年金改革には個人的にはNOだという事は言っとくわ。

>>163

>議員が出した法案なんてのは例外。

おまえ三権分立の立法府の意味分かってないだろう？
法案は本来議会が出す物。

>日本の自民の

で、どこの国の工作員なのおまえは？？
日本語つかうなよ。汚らわしい。

実現可能な案を作るのは大変だが、反対言うだけなら議員じゃなくても誰でも出来るんだから、

×対案厨
○反対厨

が正しいな。国会論戦の質の低下はこいつらの責任だ。

>>174
＞だから政権を取るためにがんばり
なるほどねー。
外国人に参政権くれてやろうってのも政権取る為の布石なんだな。
あったまいいー。
さすが民主党だ。

政権奪取＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞国民の利益

もう、政党の看板下ろして爆笑オンエアバトルにでも出てろよ。

>>176
＞おまえ三権分立の立法府の意味分かってないだろう？
それはアメリカ型の厳格な三権分立の話
中学校でいい加減に教えられてるが、日本は議院内閣制で、イギリス型の三権分立だ。
法案提出権は、政府や内閣が持っている

議院内閣制の国では、”政府案が否決された”ことはあっても”野党案が可決された”事は滅多に無いはずだ。
政府が”こういう法律を作りたい”とお伺いを立てて、それを賛成反対に分かれて審議するのが議会の役目。
反対派が対案を出すことは全く期待されていない。

日本だけは、議院内閣制の国にアメリカ型大統領制の考え方で対応してるから、おかしな事が起こってる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001

もともと自民の一派閥だからなあ。
政権取れたらイラクへの派遣は続けて年金は破綻させるんだろうと思う。

>>179
あのー、政府や内閣以外の野党も現にバンバン法案提出してるんですけど・・・・日本の国会で。
中には笑っちゃうような法案もありますが。

それと、数の論理で否決された＝野党の案は可決されない＝対案を出す必要は無い。ってのは、
ちょっとおかしい話じゃないか？

はいはい、これからですよ〜
これから民主党に誤って投票してしまった事を後悔する人が、１千万人は出ます。

>>177
最近じゃ自民に何でも反対ってのが激しくなってきたしな
しかも対案無しの反対
これは野党のやることじゃねえな

２ちゃんねらーって暇な田舎愚民が多いんだな

学会員必死だな

>>152
でもそう言うヤツが、他の板で、話が盛り上がっている所の「ウザイ、面白くない、止めろ」と冷や水入れるわりに
絶対他の話を振らないヤツだったりする。

>>179
＞法案提出権は、政府や内閣が持っている
憲法違反

>>179
日本の議会（国会）が事実上、政府案審議になっているのは確かだが、それは議員内閣制の本質ではないとおもうぞ。
内閣の法案提出権は、日本国憲法の解釈によって認められているにすぎん。

年金法案に反対するのはまだ理解できる。
しかし自衛隊撤退を求めるってのは異常。これから政権奪取しようとする政党の要求する事じゃないだろ。

東シナ海油田問題や拉致問題でまだまだアメリカの協力を引き出さなければならない時に、
しかもイラクが安定していないこの時期に撤退したらどうなるか考えてないの？

本当に２大政党制を目指し、それを機能させる(政権をとる)ならもう少し地に足のついた
慎重な考えを持って欲しい。外交しかり、在日参政権問題しかり。

これだから漏れは民主党に投票するのにためらいがあるんだよ。

>>174
整形塾あがりの優秀な弁護士議員様がいっぱいいるだろが
口だけなのか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001

民主岡田のダメっぷり

>>179
〔日本国憲法〕
第４１条　国会は，国権の最高機関であって，国の唯一の立法機関である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ビンラディン氏に次ぐ危険度のザカルウィ氏率いるテロ集団、自衛隊に撤退要求。拒否すれば米軍と同じくテロ攻撃対象と。>>1

所詮、衆議院の少数派
負け犬の遠吠え
衆議院取ってる政党の独裁

次は、３年後だろ？
その間に、数値上の景気は上向いて
次の衆議院選挙も、自民公明の一人勝ち

ばかだねぇ、、、ホント、ばか
衆議院が取られてるんだから、どうやって、白紙に戻せるというの？
まさか、昔のように労働組合使ってデモでもする？
だれが、そんなデモに参加するかい！
年金なんざ、、もうどうでも、
イイ国民ばっかりなのに気づかないなんて、
ホントバカ

民主に入れた方々、、、次回は自民だよね！

民主党を完全にコケにしていたNHKの世論調査結果には笑ったよ。
国民はよく見ているよ

代替案も無いくせに批判ばかり。

文句は誰にでも言えんだよ。

年寄りの年金ばかりに金突っ込んでると、少子化で国が滅びるぞ。

あ、滅ぼしたいのはﾁｮﾝ、ﾁｬﾝの思惑でしたね。

批判だけなら２ちゃんでも出来るやん

ということは、２ちゃんねるは、万年野党だったのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！？！？！？

昨日のＴＶタックルに出ていた安とか言う、馬鹿手民主党議員も醜態
晒していたし。

>>187
何が憲法違反なの？
法案提出権は議員、内閣ともにあるだろ。
内閣提出法案って聞いたことあるだろ？

>>188
議院内閣制の本質って何？

>>199
醜態というかあれが現実。
あらゆるベクトルの人間が集まりすぎて意見を集約することが不可能。
”北が核を持つことに反対する”という単純なことすら決めることができない。

>>192
その条文からすると現憲法の制定課程は憲法違反だな
アメ公が実質的な立法機関となって制定したのが現憲法だからな

>>200
議院内閣制の本質は、政府（内閣）が議会（国会）に対して責任を負う、ということだとされている。

ちなみに、187が憲法違反といっていたのは「法案提出権は、政府や内閣が持っている」と断定してしまった部分についてだろう。
内閣提出法案の法的根拠は、内閣法により内閣総理大臣が内閣を代表して提出することを認めている点にある。
そしてこの内閣法の規定は、憲法７２条等の解釈から”違憲とは”考えられていない。
ここで大切なのは、内閣提出権は議院内閣制度から”当然に認められている”わけじゃないということ。

ひぃぃ

国連支援なら自衛隊派遣も　イラク多国籍軍で菅代表
民主党の菅直人代表は３０日午前（日本時間５月１日未明）、ニューヨークの国連本部で
アナン事務総長と会談し、イラク復興支援をめぐり「新しい国連決議が採択され、暫定政
権ができた場合は、国連支援のための多国籍軍ならば自衛隊を送ることも十分検討でき
る」と表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000016-kyodo-pol

こんな納豆とキムチと豚汁をいっしょにドンブリに入れて
国民に食えっていったって気持ち悪くて食えねーよ
労組、日教組、立正佼成会なんかの支持なんか必要ねー党を
民主党から飛び出して誰か新党作れよ
自然と無党派層は、自民の対抗馬として投票するだろうと思うよ
なんで左のキチガイどもと共生してんだよ

年金はともかく、自衛隊派兵はアナンが菅との会談でも、協力ありがとうと言われたし、
派兵条件としていた国連決議もあったにも関らず、この始末。
どうも、民主党は本格的に左翼に乗っ取られたみたいだな。

>>164
創価がリードして役人に書かせたから、輸血にもならん。＞政府案
4兆7千億の赤字が、3兆8千億の赤字に微減するだけ。
メチャクチャな運用や、国民年金の払い過ぎなどの問題に対して、
何の対処も示してない。現行式のままで保険料をベラボーに上げるだけ。

どうして年金の民主案を法案として出さない？

>>205
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040501dde001030048000c.html
>　ただ、菅氏は「（多国籍軍に）仏独露を含めた新たな部隊が参加するかは、
>（派遣の）大きな判断材料。実態が（現行の米英占領軍による統治と）
>変わらなければ、相当ハードルは高い」と述べ、実際の派遣にはフランスなど
>イラク戦争に反対した国の参加が必要との認識を強調した。

俺、民主党、嫌い

こんな年金問題なんかより「民主党は外国人に参政権を与えると明言している」
ことのほうが大問題。年金問題なんか尖閣諸島沖の資源をゲットすればチャラになるんだから。

先日の参議院選挙で民主党からの比例で当選した白氏は
「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールしたらしいが、
民主党に投票した国民は外国人参政権を認める意味で投票したのだろうか？？

外国人参政権を積極的に推進していることをおくびにも出さず、年金問題や
自衛隊派兵や小泉内閣への批判ばかりを前面にだした選挙活動で国民の目を欺いた民主党の
汚いやり方には非常に腹が立つ。

在日は「長く居住して税金も払っているのだから参政権が与えられて当然」などと言っているが、
税金はその国の社会インフラを利用する為の当然の対価であり、参政権とは全く別問題である。
日本国籍もない外国人に国民固有の義務と権利である地方選挙権を与えろなどと要求しているのは、
在日特有の世迷い言以外のなにものでもない。

>年金制度改革関連法の
>白紙撤回とイラクからの自衛隊撤退を政府に強く迫る方針を確認した。

これって、ひっくりかえる可能性、どんだけあるんだろ。
ないだろ？

民意とかほざいてんじゃねーよ

>>212
それについては、ここを読んで自分で判断してくれ。

永住外国人の地方参政権Q&A
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/21 17:08 ID:2d2QLQBg
俺が在日だったら、まず全員で島根県に住民票を移して県会議員全員を在日でしめて、
竹島の放棄と韓国への編入を議決する。
そんなことありえない、っていうやつもいるかもしれないが、人数的にはそれが可能になる。
民主はそれが可能にしたいらしい。
http://www.pref.shimane.jp/section/senkyo/record04/re4-h11.html

見苦しいやつらだなぁ。

年金はわからんでもないが、自衛隊撤退は本気なの？
民主党はせっかく自民党から離れてきた保守層を手放す気なのか？

自衛隊を多国籍軍に参加させるって言ってる奴らが、どの面下げて
撤退要求なんてしてやがんだ？

自衛隊の撤退を考えるべき時期だと思うよ。
いつまで、アメの言いなりになってんだ、小泉ちゃんよ？

>>215
これは明らかに外国人参政権に賛成する立場で書かれている。
信用ならない。

この際、自衛隊を廃止してくれ。不良債権なんだから。

自衛隊の撤退は、ある程度実績をあげて、
イラク人から藻疲れ〜っていってもらった後だろ。
今帰ったら、築いた信頼はチャラだ。

白氏撤回　じゃないのか。な〜んだ。

民主党をみなおすところだたよ。

最近おかしな要求したり売国行為をするのが当たり前のようになりつつあるが、
はっきり言っておく、今の民主党は野党のあらゆる思想、左翼たちの吹き溜まり
になってきている。何も与党と対決し政権交代を目指すのに、ここまで酷い
売国政策を何故とるのか！？　国民は社会党と同じ感覚で捉え始めているよ
外国人参政権も国を大きく様変わりさせうる危うい法案、断固阻止する！！
与党をめざすのか、完全な共産党のように徹底するのか、詐欺師の如く発言撤回しないで
党の指針を示してみろ！！

>>219
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0502-1285.html
>　菅氏は派遣条件について「多国籍軍が米英中心の連合軍と変わらない
>ならば、相当ハードルは高い」とも述べ、フランスやドイツなどの
>参加が必要との認識を示した。

つうかそもそも
旧社会党員なんて民主党の中じゃあ少数派なんだよな
岡田がそいつらひっぱってきたときに労組票をもってきたから
きれないんだよね
保守系議員多いのにもったいない

>>227保守系議員多いのに政策が、左に引っ張られてるのはなんで？

年金の後だし出生率、強行採決は絶対ゆるせない。
非民主的。
憲法違反の自衛隊派兵も小泉首相の独断先行、ブッシュとの約束
これも民主政治ではゆるされることではない。
民主党に世直しをしてほしいと願ってる。
がんばれ民主党。

>>228
労組票含め日教組票を確保できるからでしょうな
岡田は労組を持ってきた恩賞として今の地位があったわけだから

>>229 型通り杉

>>224
オーイ、ザブトン一枚持ってきて！

右翼の人から見れば、リベラルも左に感じるんだろう。
正直、国民の多くは、そういう政治思想の対立には関心がない。
もっと生活に身近な問題を何とかしてほしいと思っている。

日本の保守政党は70年代以降、そのような問題に対して、常に無力だった。
政策は官僚まかせで、ワイロと口利きをレゾンデートルとしてきた。

>>233
民主党でも身近な問題なんともならん。
われわれは、年金を払ってない在日の人の分も消費税で負担しなければならない。
年金を受け取るはずの老人からも奪われる消費税。。。

ボケ！　先に社会保険庁の解体だろが！

>>215
「これを読め」って書き込みは、自分で説明できないから誤魔化してるだけ。
引用したらなんか説得力あるように見えると勘違いしてる。

個人サイトの妄想QA引用って。

>>234
>年金を払ってない在日の人の分も消費税で負担しなければならない。

永住外国人も消費税を払ってるんですから、これは仕方ないかと。
彼らに「無年金で氏ね」と言う訳にもいかないでしょうし。

>年金を受け取るはずの老人からも奪われる消費税

これは何処の先進国でも一緒。
それにしても、この板は何故、いつも韓国の話になるんでしょうね……ｗ

>>237
この人は無知なのか、わざとボケてるのか？　どっちだ？

なぁ、党の方針てこんな簡単に変えて良いものか？

口先三寸、全く信用ならないんだが。

衆議院で過半数無いのに、寝言いってんじゃねーよ
衆議院選挙じゃ、自民、公明の圧勝だわ
衆議院で過半数とってから言えや
ウザイ

>>237
外国人が払う税金は日本のインフラの使用料にしか過ぎんけど？
日本が身銭切ってまで、今まで年金を払っていない連中の面倒を
見る義務も義理も無い。

不満があるなら母国に帰ればいいだけの話だしな。

>>237
年金目的の消費税を、老人が払う変さ、じゃないの？
海外は普通に所得から年金引かれてると思う。
ついでにコピペ

出鱈目、嘘八百政党に惑わされるアホが多いな。
嘘八百政党の年金改革って
消費税は何％になるの？
高齢化ピーク前に積立金なくしてその後そうすんの？
最低保証年金に所得比例年金（厚生年金）からどれだけ流用するのか？
平均給付額をさらに増やし、給付総額を一層拡大させ、その負担は？

>>241
いや、将来的に年金目的税を導入した場合の話ね。
ちなみに、無年金者は外国人だけの問題ではないよ。
これは、今の制度では解決できない。

＞彼らに「無年金で氏ね」と言う訳にもいかないでしょうし。

イヤ、言える。「無年金で氏ね。」イヤなら祖国へお帰り。
日本は日本人の為の国です。

年金払ってない人はもらえない。これが原則。
学生時期無年金で、障害者になった例や、主婦の切り替えミスなどは
救済すべきだが、わかってて払ってない人は、もらえないの承知の上だよ。

>>242
どこのアホの人が書いたコピペか知りませんけど、

>消費税は何％になるの？

国民年金ではなく、最低保証年金という制度に変えますから、
基礎年金は、一律同額から、支給が所得に反比例する形になります。

ですから、現行の国民年金のままで、保険料と消費税だけを
上げていく政府案より、負担の総額は少なくなります。
消費税は何％かは知りませんが、トータルの負担は軽くなります。

>高齢化ピーク前に積立金なくしてその後そうすんの？

民主党は、そのような年金案を提示していません。
高齢化ピークの2045-50年を含めて、計画的に取り崩します。

対して、政府案では、国費投入を引けばマイナスになる、
メチャクチャな運用の問題を解決してませんから、その頃には、
積立金はほとんど残っていないはずです。（続く）

（>>246の続き）
>最低保証年金に所得比例年金（厚生年金）からどれだけ流用するのか？

現状の厚生年金では、4％を国民年金に流用していますね。
税方式に変えれば、この流用がおそらく無くなりますから、
厚生年金の保険料は、その分だけ抑えられるはずです。

>平均給付額をさらに増やし、給付総額を一層拡大させ、その負担は？

民主党はそのような案を提示していません。最低保証年金については、
すでに説明した通り。あくまでも、それは最低水準の生活を保証する、
生活保護のようなものです。

給付に見境がなく、負担が上がるばかりなのは、今の国民年金です。
自民党は老人が支持層ですから、なかなか給付面を改革できません。あと、

>海外は普通に所得から年金引かれてると思う。

他の先進国でも、基礎年金に国費を入れてます（例えばドイツ）。
なお、民主党は、所得比例年金の財源に消費税を充てろとは言ってない。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0702-2a.html

>>245
それは、従来の社会保険方式を前提にした考えですね。無年金は解決しません。

あの…日本でも税財源ありますけど…

自衛隊撤退って・・・・・ジャスコ岡田はケリーに会いにいくんじゃないのか？
そんなこといったらもう米の民主党にも相手して貰えなくなるぞ。

洩れ民主支持なんですけど、撤退はやめてくれ。
金が掛かりすぎる。

自衛隊派遣は、それだけ別個の問題ってわけじゃない。
いま起きてる全ての外交問題に関係しているだろうに。

リベラルかますなら、平時にやってくれ。頼む・・・

衆参両院とも与党が過半数を押さえてるから、何をしても
無駄なあがきに終わる。　あきらめなさい。

年金制度の権威である、高山憲之・一橋大教授の年金案も、
民主党の案に非常に近い。というか、全く同じ。

>>250
駐留のほうが金かかるよ。300億以上かかってる。
給水なら、現地の援助団体だけで間に合ってるしね。

>>252
まともな軍隊が無いことでチキン呼ばわりされて
合法的にカツ上げされるほうが、将来見越すと金掛かる。

まあ世界中で、自衛隊撤退汁って言ってるのは
北朝鮮と日本の民主党だけだからな。
ザルカウィも言ってないんだから

>>253-254
意味がワカラン。
というか、500人以上を派兵してる国は、
日本も含めて８ヶ国しかない。

だいたい日本の場合、憲法に引っ掛かるでしょ。

米民主党に「イラクじゃより一層の派遣協力を」なんて言われたらどうすんだろ。
アナンショック再びかｗ

仏独が参加しなきゃ、多国籍軍には加われない…
と、菅は条件をつけてた罠。いちおー。

>>255
なんで意味がわからないの？
国際貢献しないと国際社会で認められないでスよ。
金だけだしてりゃ、じゃみんな気ィ悪くしてたってのは、湾岸の時に学んだ。
近所付き合いでもドブ掃除に出ていかんと具合悪いでしょ。
各国が世界各地の紛争解決に貢献していこうという流れの中で
日本の憲法のほうが時代遅れ。
フランスもドイツも普段はやってる上で、今回出してないだけで、
アフガンとかには協力してるんだよね。そういう立場と
今回初めてこういうチャンスを得た日本と、一緒にしたらいかん。
早くそのつど是々非々で態度を決めれるようになりたいもんですがね。

>>258
>国際貢献しないと国際社会で認められない

ありゃ国際貢献じゃないですね。フランスの援助団体のほうが、
給水能力は何倍も高いんだから、人道援助はただの口実。実態は占領。

湾岸戦争は、アラブも含めた、国際社会の幅広い同意があったけど、
今回はそうではない。ファルージャで無差別殺戮してるような
軍隊の後方支援を引き受けてるのが実情。

>フランスもドイツも普段はやってる上で、今回出してない

そんだけ国際社会から承認を受けてないってことですね。
今回に限れば、金だけだして、派兵は見合わせるのが正しい。
ちなみに、時代遅れであろうが、なかろうが、違法なものは違法。

ドイツもフランスもロシアも利権絡みが引いてるということをお忘れなく。
アメリカだけの利権の話じゃないんだよ。
どこの国もたくましく国益のために動いています。

徹底抗日

>>260
そんなの当たり前なんでね。だからと言って、国際協調を無視して
良い訳ではない。日本は、60年前にそれで失敗してるでしょ。
今回は、アラブ諸国が派兵に加わってないのもマイナス。

それに、今度の派兵が長期的に見て、日本の国益になるか否かは微妙。
将来の見通しが明確でないのなら、中立を守るのが賢明でしょうな。

>>262
今回の国連決議はドイツもフランスも同意してますが何か？
国連もイラクもドイツもフランスも日本を評価してますが何か？
ドイツはアフガンに出兵してるので余力がないとのことで、
別に何もしてないわけじゃない。
日本はドイツ、フランスと協力して復興プログラムをやるらしい。
ドイツとは警察官教育だったかな。

>>247
民主党案はいつまで立ってもあいまいだなあ。
自民党案は数字もハッキリで照るので批判もできるんだが、
民主党のは、評価以前なんだよ。
自分トコの案をちゃんとまとめる方にまず努力して下さい。

擁護するつもりはないけど岡田本人は早く年金の三党協議に入りたいと思うよ
自分が署名した合意書を破るのは家業の商売倫理にも反するしね
ただ、お目付役の藤井のじっさまが…
その後ろにはあの御方が…

飛び越えられない高いハードルを課しておいて
「こんなの飛べるわけないじゃないか！」
と相手が言い返せば
「問題はハードルではなく原理原則が守られるかだ」
と通ってるんだか通ってないんだかよくわからない理屈を持ち出して全部チャラ
自分の意見が全肯定されないと気が済まない、すべてあの御方の指図です

>>256
それは、ケリーが公約している。
猿ブッシュの再選を祈っていた方がいいな、民主党（日本）

民主党ねぇ…

この党は、どっちなの？w
撤退なの？多国籍軍参加賛成なの？

白紙撤回したところで、
その後の法案はどうすんの？

民主案通す気？
通してもあんな糞法案自民以下だよ？ｗ

年金一元化どうやってやる気？
これまでの厚生年金や共済年金を
上乗せして払ってきた人どうすんの？

民主なーんにも考えてない

というか、少子化そのものを何とかしないと
年金法をいくら変えても無駄。
どっちにしろ負担は増え、給付は減る。
今回の年金法は、単に年金制度の延命を図っただけに過ぎないからな。
当然、民主案も同じ。根本的な少子化を止めなければ意味が無い。
んで、自衛隊撤退ですよ。まあ撤退してもいいが、撤退＝イラク放置
と見なされるぞ。アメリカ云々よりも、イラクの人の中には日本の
支援が必要、あるいはして欲しいと思っているわけで。
当然、自衛隊を撤退させればそういう人たちを裏切るわけで。
民主党は自衛隊を撤退させて、イラクに何をするのか。
それが示せて無い限り、自衛隊撤退は不可能。
少なくとも、今のイラクには民間は行きたがらないし、
湾岸戦争の時みたいな金だけと言うわけにもいかない。金もそんなに払えない。

民主党、また自爆か？


年金と自衛隊をセットにしたら支持率下がるぞ。

>>267
どっちでもいいんじゃないの？
ドイツとかフランスとかみんながやるなら一緒にやる、
みんながやらないならボクもやらない。

>>263
>国連もイラクもドイツもフランスも日本を評価してます

その割には、ドイツもフランスもアラブ諸国も参加してませんね。
それどころか、撤退する国が日ごとに増加してるのが現状です。

また、目的・任務に武力行使を伴う多国籍軍への参加は、
憲法上許されないというのが、従来からの政府見解です。
今回の多国籍軍は治安維持も目的にしてますから、参加は違憲になります。
（政府は、強引な翻訳で誤魔化したりしてる。）

>自民党案は数字もハッキリで照るので批判もできる

出生率1.39という前提が崩れたので、今の政府案は、紙切れ未満の価値しかない。
したがって、給付は際限なく下がるし、保険料も、無制限に上がっていく
ことになります。

民主党は、自民の政策には反対しなくては選挙とか支持率とかに響くという理由で
目立って争点にしやすい事案には見境無く反対している状態。
多国籍軍に関しても自民が参加すると表明したから反対しているだけ。
自民が多国籍軍に入らず暫定政権と独自協定を結んで駐留継続していたら、
イラクからは即時撤退すべきだが残るのなら最低でも多国籍軍に参加すべきだ
とか言っている事だろう。

その前に自民党の支持率が下がるから問題なし。

岡田、自衛隊派遣支持してなかったか？
もう言っている事メチャクチャ

>>274
いいかげん自民をアテにした考え方から脱皮汁！！

岡田の顔きもい

>>272
民主党は数字すら出して無いというかマニュフェストとやらを破りまくりなのだが
その辺民主信者に聞いてみたい

はい、民主党は試合終了ですよ。お疲れ様でした。

あと、年金については、青写真を提示すれば、それで良いのでね。
政府案は、その青写真の段階で間違っちゃってる。ただ単に、
現行制度はそのままで、保険料だけ上げていきましょうっていう、
何の解決にもなってない案だからねｗ

>>273
治安維持を任務・目的とする多国籍軍への参加は、憲法に触れる。
参加を表明する2週間前までは、小泉も国会でそう答弁していた。

菅は、「フランスやドイツも参加すれば派兵を考えても良い」とか
言ってたけど、あれは明らかに誤りだね。口が滑ったんだろう。

個人的には、たとえ合憲であっても、国際社会の協調が得られてない
現状での派兵には反対だが、今の憲法下では、イラク多国籍軍への参加は違憲。

今の自衛隊に関する一連の法整備は、所詮対外向けというよりは
国内向けだからな。政府は日本が経済破綻するのを予想している
のだろう。イラク出兵はスケープゴートと兵士の経験を積むためさ。
税金を上げる根拠にもなるしな。日本の羊たちは馬鹿だから。

>>281
あれ？日本が多国籍軍の任務に「復興支援」という言葉を入れさせて
自衛隊の参加が可能となった事すら知らないの？

まあこういうのが、国連に隷属する事しか考えていない政党と、
日本の国益のために国連を利用できる政党の違いなんだろうな。

>>272
少子化が問題なのは間違い無いが、
少子化によって子供にかかる養育費が減るんだから
家庭の負担増になるとは一概に言えない

まぁ、ころころ変わること。
さすが民主党ﾌﾟ

>>283
>自衛隊の参加が可能となった

自衛隊が司令部の指揮下に入ると違憲になるから、
国連決議1546の“under unified command”を、
「統合された司令部を持つ」と超訳したんだけどねｗ

もし司令部の指揮下に入れば、武力行使と一体化することになるからね。
なんというか、もう法律とか、どうでも良い時代になったんでしょう。
今の自民党は、アメリカに隷属することしか考えてないんでしょうねｗ

>>286

そりゃ今のアメリカについていけばもれなく常任理事国入りと国防拡大が待ってるからに決まってるだろうが。

日本にも多大のメリットはあるんだよ。

そもそもなぜ今のタイミングに限って「反米・反米」言ってるのかが全く理解できない。そう言う事をやるのは完璧に

日本が普通の国になった後で良いじゃん。

>>286
あれ？ >>281 では
＞治安維持を任務・目的とする多国籍軍への参加は、憲法に触れる
と言っていたのに、今度は司令部の指揮下云々ですか？
民主党のように、言ってる事がコロコロ変わるなあ。
で、その司令部の中核となる米軍の見解はコレ↓

自衛隊は「唯一の例外」　多国籍軍統制で米軍高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000122-kyodo-int
　【バグダッド６日共同】イラク駐留多国籍軍に参加する各国軍の統制問題に関連し、
駐留米軍高官は６日、「（自衛隊は）恐らく、唯一の例外だろう」と述べ、自衛隊が他国軍と異なり、
唯一多国籍軍の統制を受けずに活動しているとの認識を示した。

日本の国益や都合のために、外交関係を駆使して他国にこういう決定をさせるという発想は、
他国に隷属する事しか考えられない政党には思いもつかない事なんだろうな。
さてさて、司令部云々を理由に意見とする事は出来なくなったが、次は何を持ち出してくるのかな？

ほとんどの国は、治安維持を任務として派兵してるけど、
日本以外にも、韓国、ノルウェー、ＮＺ、スロバキアなども、
人道支援を名目として派兵してますね。

だから、なにも日本一国ためだけに、「人道支援」が
多国籍軍の任務に（補足的に）加えられた訳ではない。
あと、日本は、武装した米兵の空輸も行ってます。

>>280
制度の改正は１度しかできないわけではないのだよ。
その辺りを民主党や民主信者は理解できずに、アレが最終案だと思い込んでいる。
１００年安心でもそれよりいい案が出てきたらそっちに乗り換えるのは当然のことだが、
民主党にはそういう柔軟性も無いんだろうな。
データも無い少ない知識で考えた、経済状況を考えずに消費税を上げたり、
自営業者にとんでもない負担を課したり、現行の年金制度の給付と負担の調整もせず
放置して年間何兆円も穴をあけるような欠陥一元化案にしがみつく様からも、
柔軟性の無さが見て取れる。まだ青写真の段階なんだから悪いところを指摘されたら
ガンガン修正すればイイじゃん。

３党合意や年金法案が通る前から既にこういう方針で動いている。
首相、年金法案成立後に社会保障制度のあり方に関する議論の場設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000651-reu-bus_all
＞小泉首相は、国会で審議中の年金法案が成立した後に、社会保障制度全体の
＞あり方に関する議論の場を設置する意向を固めた。
＞福田官房長官は、午前の記者会見で、「（会談では））年金問題は、負担と給付の問題があり、
＞全体の中でどう位置付けるのかなどの話があった」としたうえで、検討の場に関して、
＞今後詳細を詰めていくと述べた。（ロイター）[4月26日14時15分更新]
この記事の日本語が理解できれば、与党が今後の改正も
視野に入れている事くらいはさすがに理解できるよな？
民主党も維持はって無いで与野党の枠を越えた協議会に参加すれば良いのに、
反自民というイメージが損なわれるのを気にして参加をためらっているんだよな。
もしかして国民の利益より党利党略優先？

ま、自民党叩いているぶんには受けはいいし正義の味方になれるだろう。
バブルの時の社会党がそうだった。
ま、一回政権担当させてみなさい。
今まで言ってたアホな妄想追求されるだけで国会運営なんぞできないよ。
間違いないのは外国人に参政権付与するのだけは実施するだろう。
社民と共産入れて連立政権なんだろうがまんざら夢でないのが恐ろしい。

>>288
マクレラン大統領報道官は、「個々の国の軍隊は、自国の指揮系統の
下に入る」としながらも、「多国籍軍全体は米司令部によって監督される」
と発言した。

また、ロドマン米国防次官補は議会で、「“under unified command”は、
現在の状況下では米軍の指揮と理解される」と述べた。

さらに、駐留米軍のキミット副司令は、「自衛隊は、多国籍軍司令官の
作戦上の統制下に入る」と明言している。

これらの発言はいずれも、米軍の監督・指揮・統制が、多国籍軍全体に
及ぶことを認めている。国連決議1546にそう明記されてるのだから当然だろう。

つまり、日本政府は、「自衛隊は、多国籍軍の指揮下に入るが、
多国籍軍の指揮下には入らない」と言っているに等しいｗ

>>292
そういう解釈をして悦に浸る奴が後を絶たないから、
わざわざこういう発言をしたんだろうな。

＞駐留米軍高官「（自衛隊は）恐らく、唯一の例外だろう」と述べ、
＞自衛隊が他国軍と異なり、唯一多国籍軍の統制を受けずに活動している

唯一多国籍軍の統制を受けていないのが自衛隊。
統制を受けたら違憲とするのなら、今は違憲の状態ではない事が確定。

>>290
今までは、5年に1度の財政再計算で、給付や負担を見直してたのを、
マクロ経済スライドによって、自動化しようって話ですからね。
2017年まで保険料を増税していくのはご存知ですね。

もちろん、国民年金の給付過剰や保険料未納、そして、
年金資産のふざけた運用などの問題も解決されてません。

つまり、旧来の制度を微調整して、保険料を上げていく訳ですから、
政府案は「つなぎ」の案にさえ、なってないってことです。

「今後詳細を詰めていく」そうですが、それでは順番が全く逆ですね。
社会保障の全体像や理念を示してから、年金法のような法律を通すのが筋。

>>293
「唯一の例外」って言ったって、「多国籍軍は米司令部によって
指揮される」と、米政府が公式に認めてる訳ですから、
実態としては、自衛隊は米軍の指揮下にあるってことですｗ

国連決議1546にもそう書いてありますし、自衛隊が多国籍軍に
参加するってことは、米軍の指揮下に置かれるってことです。

もし違うとすれば、「自衛隊が多国籍軍に参加していない」状態しか
あり得ない。それは国際法に触れますね。

>>289
他の国は多国籍軍の目的にことさら「人道復興支援」という言葉が
入っていなくても、何の問題も無く多国籍軍に参加できるのだよ。

で、今度は武装した米兵の輸送は戦闘行為だ！という解釈問題？
おそらく与党が、装備は外してもらって輸送すると言っていたら、
輸送先で武装して戦闘するかもしれないからやはり戦闘行為と一体化だというのだろ。
なにせ反対の為の反対なのだから、拡大解釈がドンドン進むだけ。
そんなのに何処までも付き合ってもらえると思ったら大間違い。
解釈が曖昧な部分は政府が主体的判断で決定し、それが日本の方針・解釈となる。
それが憲法違反だと思うなら裁判所に訴えればいい。

>>295
その一方で小泉はアメリカの大使か何かから「日本国自衛隊は日本政府の指揮下」といわれている
まあこのくらいのことは法律的な瑣末な解釈の違いだと思うよ
実質的な害は全く無いし、これでイラクの安定と、日本に対する理解が深まればかえって+であることを考えれば、
撤退させるよりもよほどいい。
まああなたは法律的な手続き・解釈の正しさのみに物事の判断基準を置いてるみたいだけど、
そんなのあんまり意味がないよ。国家の政策としてはね。
しかもその法律的な解釈にしても解釈次第では今度の自衛隊の件についてはOKなんだから、
君はいい加減に折れなさい。

>>294
そもそも数字すら示せない民主党案はもっと論外ですね。
とにかく年金法案は焦って決議したのがよくなかった。
もっと議論してからのほうが良かった。
お互いの案のメリットデメリットをはっきりとさせられるからね。
でもそれにしても数字を示せないのは馬鹿としか言いようがない。

>>296
武装した米兵の空輸が憲法に引っ掛かることは認める訳だ。
強引な憲法解釈によって、赤信号を無視しまくってるからねｗ

解釈が曖昧というか、従来の政府解釈にも反するのでね。
それも何年も前の解釈ではなく、つい数週間前までの
国会答弁を、いきなり翻したりしてるのが現状。

>>298
だから、年金案は青写真を示せばいいのでね。政府案はその段階でアウト。
政府案は現行方式の微調整にすぎず、大まかな将来像さえ示せてない。

それに、既に書いたが、政府案は、出生率1.39の前提が間違いだから、
そこから出発してる、他のあらゆる数字も、信頼性はゼロに等しい。
間違いないのは、給付が際限なく削られて、負担は無制限に上がっていくことだけ。

>>299
でも過去の政府解釈に完全に囚われていては、不測の事態に対して柔軟性を著しく欠くね。
昔解釈したときと、今とでは国際情勢、国内情勢ともに大きく変わっていることが考えられる。
其れを考えると、解釈を変えることはあながち間違いとはいえないと思うな。

共産党ソースだが、あまりに面白いので引用ｗ
http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_06/2004_0618_3.html

　首相　そうだったかもしれない。自衛隊は日本の指揮下に入る。

　志位　それぞれの軍隊が自国の指揮下に入るのは当たり前だ。
　　　　それが、さらにその上位の指揮下に入るのかどうかが
　　　　問題とされている。自衛隊は米軍の指揮下に入るのか。

　首相　多国籍軍の指揮下に入る。

　安倍晋三・自民党幹事長　（あわてて割って入り）調整はするということだ。

>>300
>だから、年金案は青写真を示せばいいのでね。

そんなことはない。
衆参両院の選挙で「政権交代」を掲げたのだから、
社民党的な無責任野党では「騙し」だ。

>>294
何が逆？
年金制度を調整してから次の制度の理念を明確に示そうが、
次の制度の理念を明確に示してから年金制度の調整をしようが
どちらが好きかは個人の好みの問題。
民主案のように５年ごとの見直しすら放棄して新しい一元化案の
詳細を詰める作業に入る案を支持できちゃうくらいにいい加減な人が、
なぜ調整と新制度の理念を示す事の順番にのみ拘るのか。

だいたい、社会保障の全体像を決めるのが今後行われる協議会なのに
なんで事前に結果を示せるんだよ。
国民年金を含めた一元化が良いかどうかなんて、役所からデータが貰えずに
年金案に詳細な数字が入れられないような政党がチョコッと考えて
結論出せるほどの甘いもんじゃないよ。

いい加減無知をさらすのやめろや。連合軍が、それぞれの国の主権の範囲
でしか、指揮統制に従う義務がないのは、国際常識。米軍が指揮権をもつ
というのは、依頼する権利をもつだけ。でなきゃあ、フィリピン軍は撤退
なんかできんわな。
もう一つ、自衛隊が海外で、水道屋と土建屋と運送屋をやるのは違憲なの
か？
まあ、反対のために反対してるだけだから、何言っても無駄だとは思うけ
ど。

>>300民主党の青写真も欠点だらけだけどな。年金一元化、税投入だけでは、個人がどれだけの負担で
どれだけの給付を得られるのか問うことについて、まった苦明らかにならないし、かえって紛争の種がそこに潜んでる
っているじゃないか。民主党案の青写真は実現性が極めて低くしかも細部の出来が著しく悪いってことで論外だとおもう。
それに給付が際限なく削られて、負担が際限なくあがるという可能性は民主党案にも有るわけだろ。
それに1.39の前提が間違いだというが、それは法案を審議している間も、民主党が牛歩している間も、
明らかになっていたわけではない。後知恵で物事を非難するとは君は池沼か？
状況が変わったらまた法改正をするなりなんなりすればいいじゃないか。
幾らでも改正できるんだから。

>>301
過去の政府解釈というか、2週間前の見解と矛盾したりしてるでしょ。
国会では、武力行使を伴う多国籍軍に加わるのは違憲だと言ってたのに、
その2週間後に、多国籍軍への参加を、ブッシュに口頭で約束したりとか。

それに、政府解釈にも、妥当性の限界ってものがあるのよ。
何でもかんでも強引な解釈で切り抜ければ良いってもんではない。

>>307
武力行使は今回は伴わないからさ。。。
君必死すぎ。
君の強引さにも妥当性の限界が有ると思われ。

年金資金運用 ４年ぶりプラス
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/22/d20040722000065.html

>>300
出生率1.39は50年後の目標だが？

>>308
日本国自衛隊が武力行使しないってことね

>>306
>年金一元化、税投入だけでは、個人がどれだけの負担でどれだけの
>給付を得られるのか

一元化や国費投入そのものは、自民党も大筋で賛成してるでしょ。

ただし、まず民主党は、今の国民年金を、最低保証年金に変える。
最低保証年金とは、加入者全員に同じ額を支払ってる国民年金を、
所得に反比例する形にして、最低レベルの生活を保証する、
生活保護のようなシステムに改める。これによって、給付が抑えられる。

政府案は、今の国民年金の制度はそのままで、国庫の負担を5年かけて
1/2にする。同時に、保険料も上げていく。国庫負担の財源は記してない。
給付サイドの改革もない。だから、働いてる世代の負担は重くなる。
現行制度のままでは、年金制度の継続は無理だから、非常に無責任な案。

>それに1.39の前提が間違いだというが

ごめん、「間違い」ではないね。「ウソ」と書くべきだったｗ
年金資産を今の水準で維持しようとするから、無理が生じるのだね。
あと、政府案は、運用益の中身がマイナスになってる年金資産の問題とか、
保険料の流用とかに対して、何の解決策にもなってない。

>>307
だから自衛隊を多国籍軍に参加しても復興支援にのみ専念できて、
武力行動には参加しなくてもいい道を日本が国際社会の場で働きかけて作ったんだろ。
道が出来れば多国籍軍に対する解釈もどんどん変わって行くだろうよ。
多国籍軍自体が変わっているのに過去の解釈にしがみつくほうがおかしい。

>>308
武力行使を伴う治安維持が、イラク多国籍軍の主目的です。
国連決議1546には、多国籍軍は治安維持のために、武力行使を含む
「必要なあらゆる手段を取る」ことが明記されてますね。

>>309
財投の融資先は、国費で金利を補給してる場合が大半ですから、
それを国民負担として引けば、運用益はマイナスになるはずです。
日医総研の試算では、年金試算の6割は不良債権だそうです。
まあ、不良債権の定義にもよりますが。

>>314
>>311で訂正したはずだが

>>312
その意見はこの前の国会で成立したものを継続するという前提でやっているんだろうけど、
其れが継続されるってわけじゃないぜ。
幾らでも改正の余地は有るっていったはずだ。

>>313
たとえ人道援助を口実にしていても、多国籍軍の主目的が治安維持であり、
その指揮下に入るのなら、自衛隊の参加は、武力行使と一体化することになります。
現状は、解釈で対応できる範囲を明らかに越えており、違憲状態です。

（なぜ人道援助が「口実」かと言えば、自衛隊の給水規模は、
日本の援助してる救援団体の1/8の量にすぎないから。）

ちなみに、憲法98条にあるように、憲法は国の最高法規ですからね。
国家の全ての法律や命令、組織は、憲法に基づいてます。
それに反する法律や命令、国務に関する行為は「無効」です。

また、憲法41条には、「国会は国権の最高機関」と記されてますが、
その国会を、与党が強行採決の形で無視するケースが増えています。
国会図書館の調べでは、欧米には「強行採決」という文化はないそうです。

これらは、現政権のイリーガルな性質、ファシズム性をよく表していますね。

305だが、どうした？レスがないぞ？

公明党を潰すことですな。

>>316
そりゃ法律ですから、政権与党が応じれば、改正の余地はあるでしょうね。
ただし、誤解してる方が稀にいますが、今度の法律は限時法ではないです。

>>317
口実とか逝ってるけど、それだけが目的で今度の自衛隊派遣は有るんだからいいじゃないか。
あと（なぜ人道援助が「口実」かと言えば、自衛隊の給水規模は、
日本の援助してる救援団体の1/8の量にすぎないから。） 　これに関してはソースを示してくれや。
あとどの地域でやってるのかも示して暮れや。
それに自衛隊は給水してるだけじゃない、堤防作ったり、学校修理したりいろいろしてる。
給水の規模だけで目的を判断しているきみは単なる反対屋にしかみえない。
とにかくあなたの意見は法律のあなたにとって都合のいい解釈だけが論拠だけど、
法律解釈の正しさだけでは国際平和も国益も守れません。

>>317
お前バカだろ？マスコミが強行採決って呼んでるのは、審議打ち切り
動議に基づく採決のことで、あれが強行に見えるのは、野党が暴力で
採決妨害しようとするだけのこと。完全に合法な採決なんだよ。だい
たい、与党が過半数もってりゃ、国会運営が与党の思うとおり進むの
は当り前だろうが！欧米にないのは、力づくで採決妨害なんてアホを
やる野党は日本にしかないからだ。他の国でやったら、マスコミは叩
くし、選挙ボロ負けするんだよ。

>>318
>自衛隊が海外で、水道屋と土建屋と運送屋をやるのは違憲なのか？

戦闘地域への派遣は、憲法に触れる恐れがあります。
また、占領および占領行政への参加は、交戦権の行使に
当たりますから、それも違憲です。

さらに、治安維持を主目的とした多国籍軍への参加は、
後方支援であっても、武力行使との一体化に抵触します。
これは既に書きました。

>>320なら民主党がその議論に応じるように再三要求すればいいでしょ。
国民がほんとに其れを望んでいれば、すぐにでも議論は始まると思いますね。

>>323
戦闘地域への派遣といっても人道支援目的なら一応白でしょ。
多国籍軍への参加が問題とされるのは指揮権の問題が解決されればOKでしょ。
日本のポリシーにあった分しか協力しなくてよいのだから、意見とはいえないでしょ。
それにさっきから言ってるけど。あなたがとってる解釈をとったとして撤退させても
国際平和のためにも、日本の国益のためにもならないって何度逝ったら分かるの？
君はほんと単なる反対屋だな。

>>321
日本の無償資金でサマワ給水　仏NGOは陸自の８倍（東京新聞）
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/467.html

>堤防作ったり、学校修理したりいろいろしてる。

現地の業者に丸投げしてます。給水にしても、給水車の運転は
現地人が担当してます。また、当該エリアでは、日本の資金援助によって、
国連の下部機関が同様の活動を行ってます。

>>322
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/archive/news/2004/06/11/20040611dde012070008000c.html
　あれは３日の参院厚生労働委員会。小泉首相も出席しての
年金制度改革関連法案をめぐる総括質疑の最中だった。
自民、民主、公明３党の委員が質疑を終えるや、突如、
審議打ち切り動議が提出され、委員会室は大混乱、怒号飛び交う中、
委員長が採決に踏み切った。法案は賛成多数で可決されたが、
共産、社民、そして、きよしさんの質問は封じられてしまった。

>>323
お前、憲法の９条の条文もう一度読み直せ！自衛隊が武力行使しな
いなら、戦闘地帯（イラクがそう呼べるかもすでに疑問だがな。軍
と軍がドンパチやってるわけじゃないんだから。あれが戦闘なら、
イスラエルで起きてるテロも戦闘だな）に派遣しようが、違憲にな
んかなるもんか。そもそも、治安維持という事実上のＰＫＯ行為が
憲法が禁止してる武力行使だって議論が乱暴すぎる。そんな概念、
憲法制定当時念頭になかったんだからな。憲法が規定しているのは
あくまでも、常識的な戦争だけだと考えるのが普通だな。本来警察
行為である、テロとの戦いは想定外だろ。

>>325
現地の業者に丸投げしてます。→全部○投げしているというソースは？
給水車の運転は 現地人が担当してます。→これもソースは？それに自衛隊自身が運転していることがなかったことのソースは？
日本の資金援助によって、 国連の下部機関が同様の活動を行ってます。 →ソースは？あと自衛隊の貢献がなくても全く問題がないということの論拠は？

また勘違いしているな。
国民が望んでいるのは建設的な意見なのに、手段を選ばず徹底抗戦じゃ
社会党と同じ道を歩むな。

国際連合　じゃなくて　連合国　だよ。
だから、連合国の敵国である日本・ドイツ・イタリアが連合国の長であるアメリカの指揮下
に入るのは当然。
嫌なら連合国から脱退して、自分で他の組織を作ればいい。

0se4eQ3bの意見は日本の抱える問題解決に繋がらないと言う点で、旧社会党と同じだよなぁ

廃止法案提出せずｗｗｗ
何度騙されても学習しないおバカな民主支持者（ワイドショーに左右される）ｗｗｗ

>>324
>戦闘地域への派遣といっても人道支援目的なら一応白でしょ。

イラク特措法は、活動地域を「非戦闘地域」に限定してますね。
憲法に抵触しないように、わざわざ限定した訳です。

あと、サマワで「人道支援」に従事してる隊員は、120名だけです。
残りの130名は警備、300名は、英・オランダ軍の兵站支援を含む、
後方支援活動を担当しています。

また、武装した米兵の空輸を、人道支援と呼ぶのは、無理がありますね。
これらのように、戦闘中の軍隊を支援することは、最高法規に触れます。

>>326
何が言いたいのかわからんが、完全に合法な採決だってのは、変わらんよ。
質疑打ち切り動議は国会法にも書いてあったはずだ。
それでいいんだよ。要は日本人が現地に行っててて、日本がやってる援助
だってわかればいいんだから。本来文民が行ってやった方がいいんだが、
危なくて出せないから、自衛隊が行ってるんだ。

３党合意をしておいて良く言うぜ、クサレ野党。人気とりパフォーマンス政党。
遵法精神のカケラもない非合法集団。口先、まやかし、ごまかしだけのインチキ野郎の巣窟。

>>332
今のイラクは治安は悪いけど非戦闘地域だよ。
あとあなたの議論がどれだけ世界を平和に出来るのか示して欲しい。
あと>>327に答えて欲しい。

>>317
日本は復興支援しかしないし、実際に多国籍軍の統制も受けていないな。
自衛隊は「唯一の例外」　多国籍軍統制で米軍高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000122-kyodo-int
＞イラク駐留多国籍軍に参加する各国軍の統制問題に関連し、
＞駐留米軍高官は６日、「（自衛隊は）恐らく、唯一の例外だろう」と述べ、
＞自衛隊が他国軍と異なり、唯一多国籍軍の統制を受けずに活動しているとの認識を示した。

多国籍軍に参加しているから日本が武力行使しなくても、別の国が治安維持活動をすれば
武力行使と一体で違憲なんていってたら、PKOとかにも参加でき無さそうだし、
日本が国連に参加している事自体が違憲って事になりそうだよな。
多国籍軍のあり方の根拠が国連決議なのだろ？
「国連参加は違憲である」と言うのにも使える程度の稚拙なロジック？

そもそも治安維持が違憲という解釈にも無理がある。
国連も認める現地の正統な政府の依頼によって行ってる治安維持活動であれば尚更。
まあ原理主義者の場合、自衛隊自体が違憲だから自衛隊を使ったいかなる活動も違憲
というところで思考が止まっているからな。
少しずつ遡るのは面倒だから、自衛隊は違憲か合憲か、自衛隊を使った活動は違憲か合憲か
合憲なら何処までの活動を許せるのかという方面から意見を出してみれば？
自衛隊の時点で違憲でダメというのなら意見交換する価値すらないし。

岡田って、汚いね。
幹事長のときに署名までした人間じゃないの？
こういうことで票を取ろうとするから、一貫性がなくなるんだよ。
自衛隊の撤退は、岡田が主張するのは、良いけど、西村みたいに
派遣を主張した民主党議員って、どうするんだろう？

最近の西村は、言葉ばかりで嫌い。
イラク派遣の国会決議に参加さえしなかったし。
自分を失っていると思う。

おいおい、民主の保守系は死んじゃったか？

>>332
戦闘中の軍隊の輸送とか言ってるが、部隊積んで前線へ空輸でも
してるってのかね。空港から、空港へ物資輸送する際に、余った
スペースでタクシーやってるだけじゃないか。そもそも、軍隊が
四六時中戦闘行為やってるって、勘違いしてるんじゃないのか？
相手から攻撃される恐れがあるってのは、戦闘中って意味じゃな
いぞ。まして相手はテロだしな。イラクで吹っ飛ばされたイラク
人警官たちは、戦闘中だったのか？

「自衛隊の撤退」を前面に出して必死の様だが、三党合意はどうするのかな？

>>327
全てかどうかは知りませんが、業者に丸投げしてることは事実です。
志葉さんの元ページには、給水車の運転についても記述があります。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000093645.html　
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644　

国際機関などを通した日本政府の支援についてはここ。
自衛隊のやってるような活動は全部やってます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html

自衛隊の活動の基本計画はこれ。比較してみて下さい。
http://www.worldaction.jp/flyer/flyer_files/0312b_files/031209plan.htm

>>341
ﾌﾟﾛ市民の日記がｿｰｽですか？

>>336
>日本は復興支援しかしないし、実際に多国籍軍の統制も受けていないな。

それについても、また同じことの繰り返しになるんですけど、
イラク多国籍軍は、武力行使を含めた治安維持を主目的にしてます。
それがPKOとの大きな違いです。PKOでは都市を爆撃したりしないでしょ。

また、国連決議1546では、「多国籍軍はunder unified commandにある」と
明記されてますから、もし自衛隊が多国籍軍の統制を受けてないんであれば、
日本は多国籍軍に参加してないことになります。それは国際法に触れますね。

>治安維持が違憲という解釈にも無理がある。

「解釈に無理がある」というのは、こちらの言うことですけど（ｗ）、
「多国籍軍は、武力行使を含む、必要なあらゆる手段を取る」と
決議に記されているのですから、治安維持と言っても武力行使を伴います。
実際に武力行使してますしね。

>>339
占領および占領行政への参加は、交戦権の行使にあたります。

面白かったのでコピペｗ

武装米兵を輸送している自衛隊の実態を知らされていない学会員たち
http://nvc.halsnet.com/jhattori/NoKoumei/IraqHaken.htm
応対職員に「自衛隊はイラクで武装米兵を輸送しているのですよ」と
私が言うと、それは知らない、聞いていないという返事が返ってきました。
それが演技をしているようにはとても見えず、不勉強を認めながら、
本当に知らない様子なのです。

意表を突かれたのですが、「人道支援を行っている自衛隊」という
公明党の認識は、相当部分本気で思っているのではないか、とこれまでの
私の認識を改めることになりました。要するに自衛隊派兵を容認する際の
「確信犯」の度合いが低かったのではないかと。

さて、共産党訪問時に以上のことを話したところ、一般学会員を含めて
武装米兵輸送の件を知らないはずはないだろうと応対職員は言うのです。
「それでは（学会員が）騙されているのですか」と驚きの表情を
浮かべていましたが、まさにその通りでしょう。

民主議員っていえば、あのテレビタックルというくだらねぇ番組で、
強行採決する自民のことをクソミソに言っていたらハマコーに
「両党の国会対策委員長が、もうここで終わりにしようと決めてやってんだよ」
と、デキレースであることを指摘されていたが、これに激怒もしないのな。

怒るのもポーズ、抗議もポーズ、仕事もポーズ。

何度言っても分からないし答えないんだけど、
自分の法律解釈にこだわって、それで世界が平和になるのか？

>>335
サンチェス駐留米軍司令官は、「戦闘地域と（戦闘が行われていない）
文民支援地域を明確に区別することはもちろんできない」と発言しています。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0801-1391.html

自衛隊の人道支援は援助団体と重複しており、規模的にも小さなものですから、
世界平和への貢献度は低いと言わざるをえませんね。残るのはテロのリスクと、
数百億円の無意味なコスト、それに、中東諸国の不信感だけです。

>>343
だからさ。日本は武力行使しないんだよ。
「武力行使する可能性のある組織に参加する」という条件が武力と
一体化するから違憲というなら、国連参加自体が違憲になるんでは？
多国籍軍の根拠が国連決議なのだろう？

日本が国連に参加する事は違憲ですか？
自衛隊は違憲ですか？
湾岸戦争時の日本の戦費負担は意見ですか？
君の考えを教えてよ。

>>349
>「武力行使する可能性のある組織に参加する」という条件が武力と
>一体化するから違憲というなら、国連参加自体が違憲になるんでは？

？

>>345
其れがどうかしたのか？
今の議論とは何の関係も無いが。
>>344
行使に当たるかどうかはあなたの法解釈だろ。
それに占領してないし、占領行政をしているわけではないよ。
実際暫定政府に人送ってないでしょ。
>>343
多国籍軍に本来入れないけど、特例で日本の指揮権を認めた上で、
参加させるってことだったでしょ。其れは無視ですか？そーですか。
だいたいあんたの主張してるのは法律そのものじゃなくて、あんた自身議論にとって
都合の良い解釈が多すぎる。
しかも世界平和や日本の国益には貢献しないような解釈ばかり。
君は日本に衰退して欲しいのか？まあきみが左翼であるのは間違いないようだな。
>>341ででたソースにしてもプロ市民のばっかりじゃん。

民間人を巻き添えにして、無差別に報復攻撃することが、
なぜ世界の平和につながるのか、教えて頂きたいもんですｗ

http://www.janjan.jp/world/0404/0404123092/1.php

>>348
数百億円の無意味なコスト→湾岸みたいに金だけ出すっていうとその十倍はとられるだろうし、
金しか出さないってかえって非難される。
それに、中東諸国の不信感だけです。→不信感が芽生えたというソースは？感謝されてるような話は聞くけどな。現地の人にはッ歓迎されてるじゃん。

>>352
テロリストが政権を取って世界中にテロ支援をし始めたらどうするの？
そのほうが損害大きいでしょ。

>>1
　その前に、　民主党案を作成する為の根拠となる数値データを出さなかった
　官僚を　叩き潰す事が　さきじゃねーのかよ　＞　民主党さんよ
　官僚出身が党首だと、　官僚と戦えないのかい？

　そんなんだから、官僚に舐められて数値が出てこない、
　ろくな対案がだせず、批判ばっかしかできねーんだろが。　それでも、次期政権をねらってるんかよｗ

>>352
大体民間人やモスクを盾にすること自体が問題だと思うね。

>>351
>多国籍軍に本来入れないけど、特例で日本の指揮権を認めた上で、
>参加させるってことだったでしょ。

under unified commandにあるのが、決議上の多国籍軍ですから、
日本は「多国籍軍に参加してるけど、多国籍軍には参加してない」
ってことになりますねｗ　「特例」とかいうのは明文化されてないし、
法的な根拠はないですね。

>それに占領してないし、占領行政をしているわけではないよ

占領そのものは6/30に終わってるんですけど、
多国籍軍への参加・協力は、また別の問題が生じますね。

＞>>341ででたソースにしてもプロ市民のばっかりじゃん。

志葉さんは、東京新聞やFLASHにも記事を書いてましたね。
「イラク入りしているジャーナリストは全てプロ市民！」
って扱いになるようですから、それについてはもう言いませんがｗ

a

民主党の岡田党首は、多国籍軍なら参加ＯＫだと、
テレビで明言
↓
国連決議で多国籍軍派遣ケテーイ
↓
フランス・ドイツが行かないからとゴネる
↓
（仮）フランス・ドイツの派遣ケテーイ
↓
中国が行かなきゃヤダモン！とゴネる
↓
（以下、永久に続く）

>>357
＞全てかどうかは知りませんが、業者に丸投げしてることは事実です。
事実と断定しているんだから、伝聞日記なんかじゃなくて、まともなｿｰｽを出した方が良いかと

あと、日本が多国籍軍の指揮下に入らずに、駐留を続けるとすれば、
日本がイラク政府と個別に条約を結んで駐留するか、または、
自衛隊のために、新たな国連安保理決議を通すしかないですね。

しかし日本政府は、国連決議1546を多国籍軍参加の根拠にしています。
この決議には、「多国籍軍はunder unified commandにある」とあります。
よって、「日本は特例」は法的な根拠がありません。

>>354
ファルージャ攻撃は、軍属殺害の報復として行われたものです。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040413/mng_____kakushin000.shtml

>>357
＞志葉さんは、東京新聞やFLASHにも記事を書いてましたね。
「イラク入りしているジャーナリストは全てプロ市民！」
って扱いになるようですから、それについてはもう言いませんがｗ

発言がプロ市民っぽいからプロ市民といっただけだが？
どこに「イラク入りしているジャーナリストは全てプロ市民！」って書いてあった？
お前の目は節穴じゃないの？

＞「特例」とかいうのは明文化されてないし、
法的な根拠はないですね。

自衛隊派遣が確実に違法であるという法的根拠もないわな。

後ついでに言うと>>354に答えろよ

>>361
＞ファルージャ攻撃は、軍属殺害の報復として行われたものです。

軍属殺害でもテロリストはテロリストだろ

＞あと、日本が多国籍軍の指揮下に入らずに、駐留を続けるとすれば、
日本がイラク政府と個別に条約を結んで駐留するか、または、
自衛隊のために、新たな国連安保理決議を通すしかないですね。

多国籍軍にイラク特措法で既に派遣されてる自衛隊の活動を日本の法律に触れないような
特例を設けて取り込むということだから、問題ないよ。
君はどうしても自衛隊派遣を違憲にしたいようだけど、そんなことして撤退しても日本の国際的な地位は高くならないよ。
特に米国に対してはね。

ファルージャの人たちが望んでいるのは雇用が増えることだよ

>>360
イラク陸自１次隊、現地住民延べ１３００人雇用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040629135324X871&genre=pol

自衛官へのテロを避けるためと、雇用を期待する現地人へのアピールと、
両方の目的があるんでしょう。それなら派兵の必然性は低いですね。

竹下派と社会党が野合して看板を付け替えただけでころっと騙される人がいる
のはこのスレですか？

日本はいまこそ立ち上がり
神国日本である大日本帝国を復活させるべき！

>>365
派兵することで金だけ出したとか痛くもないはらを探られずにすみます。

　ファルージャって田中角栄の新潟みたいなもんだろ。
　フセイン時代甘い汁を吸わせてもらって、フセイン政権消滅後、もう普通の地域扱いしかしてくれなくて反乱ってあほか。
　いい目見た奴ら皆殺しでいいよ。

ついでに自党の外国人の利権法案も白紙撤回して下さい。

>>365
現地民の期待にこたえると「派兵の必要が無い」


バカか

なんか0se4eQ3bとかいう馬鹿サヨが暴れてるな。
反対のための反対のために下手な法律解釈持ち出して（W

>>365
自衛隊が現地民雇って金払ってるの？
資金援助とどう違うんだ？

>>362-363
>日本の法律に触れないような特例を設けて取り込むということだから、問題ないよ。

ですから、その「特例」とやらには、法的な根拠はないですね。
日本が多国籍軍参加の根拠としているのは、特措法と決議1546だけです。
自衛隊の多国籍軍参加が違法である根拠は、既に挙げました。

あと、>>354は自衛隊参加の法的な根拠にはなりません。
戦略的にも、自衛隊が参加しなければ、イラクが反米勢力に乗っ取られて、
テロの巣窟になるんでしょうか。滑稽で自己中心的な妄想ですねｗ

あなたも、意味のない無理を続けなくても宜しいでしょう。
「自衛隊の参加は間違い」ってことでいいじゃん。

こいつら本当にバカだな
仮にも国会議員だろうに。

>>373
ほんとにわかんないの？

>>374
＞「特例」とやらには、法的な根拠はないですね。

特例は法律として明文化はされないけど、違法ではないってことになるわけだ。
とにかくお前は必死すぎ。
＞戦略的にも、自衛隊が参加しなければ、イラクが反米勢力に乗っ取られて、
テロの巣窟になるんでしょうか。滑稽で自己中心的な妄想ですねｗ

日本が撤退することで米国以外の全てが撤退すれば、米軍も不利になると思わんか？
外交的にも米軍だけがやってるとなれば米国もいづらくなるしな。そうするとテロリストの活躍する
土壌がいまよりも増すわけだ。そんなことはあってはならんわけで。
まあそういう面も含めて恩を売っといて、米国に対する日本の地位を高めようと、
してるんや。
米国と関係が悪くなると、何でもいちゃもんつけてきてめんどくさいんだよ。
301条とかな。キタの問題でも協力してくれなくなるかも知れん。
そもそも拉致被害者が帰ってきたのにはアメリカの圧力も相当大きいからな。

＞「自衛隊の参加は間違い」ってことでいいじゃん。
ようない。お前みたいな視野が狭い左翼ははじめてや。
どうでもいいけど出来の悪い法律理論振り回すのやめろや。

>>371
あのね、現地住民を雇用した復興事業は、
日本政府が国際機関などを通して実施してるのね
……って上のほうで既に書きましたね。

>>368
今回に限れば、「金だけ出して中立」が一番賢いね。
米国内でさえ撤退論が多くなってきている。あと、面白い記事↓。

過半数「連合軍撤退で安全に」　対米感情、悪化浮き彫り−−ＣＰＡ世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2004/06/19/20040619ddm007030071000c.html

『サドル派、国に準じる』　内閣法制局解釈『非戦闘地域』と矛盾
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/iraq-col0221.html

>>378
＞あのね、現地住民を雇用した復興事業は、
日本政府が国際機関などを通して実施してるのね
……って上のほうで既に書きましたね。

人任せではなく自分で直接現地で現地住民を使うほうが
評価されると思うけどな

＞今回に限れば、「金だけ出して中立」が一番賢いね。

アフガンではほとんど貢献できんかったし、ここでも金だけ出してじゃ
米国がまたうるさいんだよ

まぁ　まずはイラクさ自衛隊派兵しておけ。

アメリカがイランの油田契約をイヤミ一言言ってあとは黙ってるのも
イラクに自衛隊が居っからだ。
フィリピンが撤兵したのは，安価労働者を世界中に「輸出」できなくなる，という危惧があったのと，
自国が，先進国ではないことを自覚しているから。
あそこは，外貨獲得手段がそれしかないから，仮にテロリストに殺されるのをおそれて，
自国に帰ってきても，国内では帰ってきた労働者を賄えられず，フィリピン全土総スラム化になってしまう。

まぁ，灯台もと暗しで自国領に天然ガスあるのに，まんまと中国＆アメリカに持って行かれてるのは
甚だ間抜けだが。

>>365
その記事をどう読んでも、丸投げしてるとは読めないんですが

株価回復で年金運用４兆４千億円の黒字

　厚生労働省は２２日、同省所管の特殊法人の年金資金運用基金による
２００３年度の公的年金（国民年金と厚生年金）積立金の運用結果が、
４兆４３０６億円の黒字となったことを公表した。

　国内外の株価が回復基調にあったためだ。
単年度の黒字は２００１年度の同基金発足以来初めて。
前身の旧年金福祉事業団時代を含めた累積赤字は１兆６４１１億円に減少した。

　２００３年度は、約４８兆円を市場で運用し、
収益率は１２・４８％だった。投資先別では、
国内株式は３兆９８６９億円（収益率５０・３％）、
外国株式は１兆９１２億円（同２３・７６％）の黒字だった。
一方、国内債券は３４５２億円（同マイナス１・８２％）、
外国債券は１０５億円（同０・２％）の赤字となった

>>382
の記事を見てても何処読んでも国債の利子で黒字になってるようには見えないんだけど。
もしかして0se4eQ3bは基地外ですか（W

>>367
ついでに徴兵制も導入して、
あんたが最初に応募したら

>>378
イラク人警察を作ったのも自治政府を作ったのもアメリカ軍とかだし、
当面、テロリストには自治政府は対抗できないから、アメリカの大きな軍事力で
部族等も含めて武装解除することは平和の役に立つと思うがな。
日本のファルージャ派遣はその側面援護になる。
そして其れはきっと平和の役に立つと思うがな。

あーあ・・・民主党やっちゃったな・・・折角第一党までになったのに。

年金法案廃止は国民みんなが支持してるけど、自衛隊については
意見が分かれるからな。

>>377
>特例は法律として明文化はされないけど、違法ではないってことになるわけだ。

何故そうなるのか分からんが、政府が多国籍軍参加の根拠としてるのは、
イラク特措法と、安保理決議1546だけだね。それに従って参加するってこと。
特例ってことは、「自衛隊が多国籍軍に参加していない」状態しかあり得ない。
安保理決議1546に特例はなく、多国籍軍はunder unified commandにあるから。

>日本が撤退することで米国以外の全てが撤退すれば、米軍も不利になると思わんか？

日本が撤退することで、なぜ米国以外の全軍が撤退するのか分からんが、
兵員の数で言えば、米軍13万5千人で、2位の英軍は9千人だから、
かりにイギリス以下全てが撤退しても、米軍は大して困りはしない。

それに、ファルージャの警備とかは、現地のイラク軍に任せてるよ。
兵員が足りないのもあるが、米軍に対する反発が非常に強いからね。

それから、法律論が意味ないとか言うけど、憲法は最高法規であり、
それに反する法律や命令、国務に関する行為は、「その効力を有しない」
（憲法98条）んだから、これはコトですよｗ

株価回復で 年金運用４兆４千億円の黒字

>>387
＞何故そうなるのか分からんが、政府が多国籍軍参加の根拠としてるのは、
イラク特措法と、安保理決議1546だけだね。それに従って参加するってこと。
特例ってことは、「自衛隊が多国籍軍に参加していない」状態しかあり得ない。
安保理決議1546に特例はなく、多国籍軍はunder unified commandにあるから。

under unified commandにあっても大丈夫だというのが外務省の解釈だし、特例で多国籍軍側が認めてるんだから問題ないだろ。
日本側の憲法には触れてないよ。人道支援だけしかやってないんだから。指揮権も日本政府にあるというｋとを特例として認められてるから、
それに関しても問題ない。

＞日本が撤退することで、なぜ米国以外の全軍が撤退するのか分からんが、
兵員の数で言えば、米軍13万5千人で、2位の英軍は9千人だから、
かりにイギリス以下全てが撤退しても、米軍は大して困りはしない。

数の上でのことだけでなく、外交上もそうじゃないのかな。
さっきも書いたけど読んでないのかな

売国やめる方針は出さないんですか。

.....民主ってつくずく、団塊が支えてるなぁ〜って........

>>379
結論を先に言えば、ユニテラリズムに陥ってる今の米国とは、
日本は距離を置くべきだね。湾岸の頃とは条件が違う。

小泉がこういう前例を作ってしまった以上、シリアやイランで
同様の事態が起こった場合、日本は再び派兵を求められるだろう。
アメリカは、中東全域の民主化を構想してるからね。

あと、実際に作業するのが現地人なら、誰が主体であろうが大差ないですね。

>>382
株式での運用については、全否定するつもりはないが、
訳の分からん天下り法人に運用を任せるのではなく、
スウェーデンみたいに、個人でファンドマネージャーを
選べるようにすべきだね。自己責任が原則。

>>383
財投の金利は国費で補給されてるでしょ。国費って国民負担だからね。
そういうのを引けば、運用益はマイナス。

とにかく中立でいるのがいいっていう人がいるけど、
中立でいるなんていったらまた湾岸の時みたいに金だけ出してとか非難されるし、
円高介入にも、貿易黒字にも、文句言ったり301じょうを振りかざしてくるよ。
日本の経済のアメリカ依存が分かってないみたいだ。

>>392
＞シリアやイランで
同様の事態が起こった場合、日本は再び派兵を求められるだろう。
アメリカは、中東全域の民主化を構想してるからね。

本当にそうなってから言え。

＞財投の金利は国費で補給されてるでしょ。国費って国民負担だからね。
そういうのを引けば、運用益はマイナス。

ソースは？何兆円年金に流れ込んでるの？

>>392
まぁ、2chみたいにいろんな人間が読む場所で、
平易な日本語を使わずに横文字を使う人間ってところでアカ臭いよ。

>>392
＞株式での運用については、全否定するつもりはないが、
訳の分からん天下り法人に運用を任せるのではなく、
スウェーデンみたいに、個人でファンドマネージャーを
選べるようにすべきだね。自己責任が原則。

天下り法人がやってる部分もあるけど、証券会社に○投げしてる部分も多い。

>>392 先生、いくらの運用益がマイナス？

>>392
＞財投の金利は国費で補給されてるでしょ。国費って国民負担だからね。
そういうのを引けば、運用益はマイナス。

引く必要は無いと思うけどね。

＞あと、実際に作業するのが現地人なら、誰が主体であろうが大差ないですね。

延べ1300人だから工事の指揮とかは自衛隊がやってるだろ。テレビでもやってたよ。
それで自衛隊が必要ないというのは、国際機関に任せるという名の下に自分では
何もしないということを肯定するということだ。

そもそも、自衛隊が役に立ってる立ってないの話よりも、

「民主党は自衛隊派遣について、なんでこうも意見がコロコロ変わるのか」

ってところが問題なんだと思うが。
年金についてもな。三党合意はどうなったん？

>>399
多国籍軍に自衛隊を参加させないって言ってたのは自民党
憲法違反だからな

それをころころ変えてるのは、自民党なわけだ

てｓｔ

>>392
>ユニテラリズムに陥ってる今の米国

少なくとも北朝鮮問題では日本もお世話になってるし、少しは多国間で問題解決しようという姿勢は有るでしょ。
それにイラクの問題ではやりすぎだったと自分自身では思ってると思うよ。国内でも非難浴びてるから。
後ついでに言うと南米などでは昔からユニラテラリズム。今に始まったことじゃない。でもそんなのどうでもいいことなんだよ。
日本にとっては関係ない。別に米国と仲がいいからって南米の国にそっぽ向かれてるという事実はないしね。
其れをいうと中国だって日本にとっては相当敵対的で自分勝手でしょ。アメリカの方がまだまし。

自民の右も早く民主の右と交流して新党結成も考えないとな。
今の民主は矛盾だらけだから。

>>400
状況が変わったからしょうがないでしょ。
それに違憲でもなんでもないよ。
まあID換えてまでお疲れ。

ID:YpIUMkN5
売国政党支持者は話のすり替えが下手ですね

>>404
>>405
また工作員か

違憲と判断していたのは、自民党のこれまでの内閣
それを小泉が勝手になんでもしただけ

どうでもいいんだけど民主党って何でも言っている事コロコロ変わるな。
衆院選のマニフェストだって選挙が終わった途端に一方的に破棄したし。
こういう奴らはどの国にいっても信用されんよ。

まぁ、一回くらい政権担当させてもいいかもな。
そうすれば化けの皮がはがれて今の社民党のようになるだろうから
そのほうがいいかもな。日本のためには。
その前に予想以上の無能さで日本が沈没したらシャレにならないけど。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1697.jpg

同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に！


※さんこう

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2316221.html

「韓国ブーム」は電通を主導に作られた極めて胡散臭いものである。
各マスメディア、マスコミは来年2005年の「日韓友好40周年」に向けた一大イベントを計画しているのだが、
その「プレ・キャンペーン」と言えるのが、昨今お茶の間をにぎわせている「冬ソナ現象」なるものの正体だ。
たとえば外務省が発信した「プレスリリース」を見てみると、６月３日に「日韓友情年2005年実行委員会」が発足され、
東京芸術大学学長の平山郁夫委員長以下、（株）電通会長の成田豊氏らが名を連ねているのが分かる。

>>385
>アメリカの大きな軍事力で部族等も含めて
>武装解除することは平和の役に立つと思うがな。

実際にそれは失敗してるし、新生イラク軍と言っても、
中身は旧政権の残党みたいなもんだからね。しかも、
その新生イラク軍に治安維持を任せるケースが増えている。

米英軍の駐留そのものがテロを誘発してる側面もあるから、
米英軍が撤退して、新たに国際協調のもとに治安維持に
あたるのもアリだろう。

>>389
>under unified commandにあっても大丈夫だというのが外務省の解釈

大丈夫じゃないから「統合された司令部を持つ」って超訳したんだけどねｗ
もし自衛隊が多国籍軍の指揮下にないのなら、自衛隊は多国籍軍に
参加してないことになる。そういう超法規的な状態も問題だろう。

>数の上でのことだけでなく、外交上もそうじゃないのかな。

なぜ参加国が増えるどころか、撤退国が増加してるんだろー？
ブッシュは、国際的な風当たりが強くなってる理由について、
考えたことがあるんだろーか。今のままだと、日本までもが、
国際的な孤立を深めることになるだろう。

>>406

はいはい
よくできまちたね〜〜〜
状況とは変化しうるものなんですよ、ぼうや（W

>>394
>本当にそうなってから言え。

大中東構想なるものがある以上、そういう可能性は
危惧しておいたほうが良いでしょう。最悪の可能性を
考慮に入れるのが危機管理の基本です。

>何兆円年金に流れ込んでるの？

具体的な金額は分かりませんが、日医総研によれば、
81.1兆円の年金資産が「不良債権」化してるそうです。
こういうのを考慮すれば、運用益の実態はマイナスかと。
http://www.jmari.med.or.jp/research2.php?no=39

>>396
PKOを見れば分かるように、担当者には圧力がありますから、
実際には機能してないですね。いずれにしても、
自己責任のシステムとは言えないかと。

>>398
>延べ1300人だから工事の指揮とかは自衛隊がやってるだろ。

既に書きましたが、そういう事なら、国際機関などを通して、
日本政府は既にやってるんですね。サマワも含めて。

それに、派遣隊には、水道管を敷設する能力がないですから、
肝心の上下水道の復旧とかは、派遣計画に含まれてません。

さらに、自衛隊はサマワ近辺しか行動できない上に、
300億円以上のコストがかかってますから、非常に効率が悪い。

>>409
＞新生イラク軍と言っても、
中身は旧政権の残党みたいなもんだからね。

ソースは？それに残党といっても残党らしい反米的な行動をとるような連中でなければそれでいいんだよ。
自衛隊もそうやって創設されたんだからさ。新生イラク政府を牛耳ってテロ支援活動とかに走らなければそれでいい。

＞そういう超法規的な状態も問題だろう。

憲法は改正されないまま60年間もやってきたからね。当然憲法の前提としているのは60年前の状況。
時代が変わりすぎたんだから、憲法では対応仕切れない面も出てきてしまった。
まあ本当に日本が外交上のフリーハンドを得るためには憲法改正しかない。

＞
>数の上でのことだけでなく、外交上もそうじゃないのかな。

なぜ参加国が増えるどころか、撤退国が増加してるんだろー？
ブッシュは、国際的な風当たりが強くなってる理由について、
考えたことがあるんだろーか。今のままだと、日本までもが、
国際的な孤立を深めることになるだろう。

そういう問題ではなくて、米国を外交上孤立させすぎて、ゲリラとかの活躍のスキを少しでも与えないためのものだよ。
それに日本が外交的に孤立しているっていうのは実際どんなソースが有るの？
其れのおかげで交渉がうまくいかなかったりしたの？まあゲリラの一部からはよく思われてはいないと思うけどな。
それにアメリカに恩を売っておく意味も有るとはなんどもいってるが。

民主党ってホント害虫だな。

殺伐とした、このスレの住人の為に癒しを提供します。
http://students.vassar.edu/wihughes/money.asf

アメリカ民主党が政権とっても増援はあっても撤退はありえない。

ID:YpIUMkN5
自分に反論するものは工作員認定か
お前以外は全員工作員だな

あれ？自衛隊のイラク派遣は容認したんじゃなかったっけ？

>>411
＞大中東構想なるものがある以上、そういう可能性は
危惧しておいたほうが良いでしょう。最悪の可能性を
考慮に入れるのが危機管理の基本です。

だとすると、日本は最悪の事態に備えて地球脱出計画も作らなきゃいけないな。
隕石が降って来るかもしれないからな（w

＞具体的な金額は分かりませんが

なら赤字だととか断言するなよばか。
それに財政投融資の問題まで議論を始めると、政府全体のバランスシートの問題
にも関わってくるから、ここで扱うには余りにも問題が大きすぎる。
というかこの国の全bsを精査するのは手に余る。
それに建前上代替的資金運用手段を持っている年金の資金の問題で、
財政投融資の利子の内の国費投入分まで計算に入れるのは不適切。

＞PKOを見れば分かるように、担当者には圧力がありますから、
実際には機能してないですね。いずれにしても、
自己責任のシステムとは言えないかと。

何いってるの？○投げと「実際には機能しない」とか何にも関係ないよ。
後ついでに言うと担当者に圧力がかかるって何の圧力がかかるの？
誰からどうしろという圧力がかかるの？具体的にいってくれ

＞300億円以上のコストがかかってますから、非常に効率が悪い。

派遣せずに金だけで済まそうとしたほうが、金がかかることになるとおもうが。
しかもその上で金しか出さないとか非難を浴びることになると思うが。
それに米国に恩を売っておいたほうが使いでがあると何度もいっているはずだが。

>>402
日本は中東政策については中立なんですね。いつ頃からかは
知りませんが、ハッキリしてるのはオイルショックの頃からです。
アラブ産油国、米国＝イスラエルのどちらが、中東圏で優位に
立ったとしても、この戦略では、日本が国益を確保できます。

ですから、小泉の路線は、これまでの日本外交の伝統に
反するもので、非常に危うい。小泉の組んでるネオコンの路線も、
これまたレーガン政権でさえ少数意見だったものです。
アメリカの従来の中東戦略とは異質であり、過激と言えるでしょう。

>>420
＞小泉の路線は、これまでの日本外交の伝統に
反するもので、非常に危うい。

とはいえ、アメリカを敵には回せない、通商問題と極東アジア問題が有るから。
それに石油に関しては君が言うほど、ナイーブに動いてない。どの地域でもいまだ米英の
石油メジャーがのさばってる。其れを考えると国民感情が少々悪くなっても関係ないとも言える。
少なくとも経済に関しては。

>>420
>小泉の組んでるネオコンの路線も、
これまたレーガン政権でさえ少数意見だったものです。
アメリカの従来の中東戦略とは異質であり、過激と言えるでしょう。

とはいえ、イラク問題も後からぼろが出たけど初めはほんとにガスが有るのではと思われてた。
査察に対して余りにも非協力的だったし。
それ以外では対して過激でもなんでもないのでは。
それにシリア、イランに侵攻するかもしれないというけど、それはイラク戦争直後から言われていたが、
それは脅しの面が強くてほんとに作戦を実施する見込みはほとんどないと思うよ。
北に対しても場合によると位の圧力は最近もかけてた。核問題でね。
其れを考えると、異質で、過激かもしれないが問題になるような行動ではないと思うな。
日本の国益にはたいした問題が無いような気がする。
あと君はアメリカと対立的な関係になって自動車分野とかで通商戦争するような体力が
日本に有ると思ってんの？アメリカには今の所逆らえない。日本も経済が立ち直るまでにはあと
十年くらいはかかるだろうからさ。

>>419
とおりすがりですいませんけど…

＞財政投融資の利子の内の国費投入分

えー、年金資金運用基金の平成15年度の報告によると、
93兆円が財政投融資で受け取り利息率2.4%、
22兆円が財投債引きうけの支払利息率1.6%
ですから、差額の約1兆9千億円が、まぁ、
年金に対する税金による補填といえなくもない。
で、平成15年度に4兆円の運用益をだしてますから、
税金の補填がなくても、この年度の年金運用は黒字です。

でもまぁ、ご存知のとおり、累積赤字が
ありますから、赤字であることは確かです。

>>413
旧軍で大佐以上だった者は、新軍に採用してないそうですが、
逆に言えば、それより下の階級は、幾らでも雇うってことです。
新軍は、ファルージャでの戦闘も拒否して有名になりましたね。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0603-1094.html

>憲法では対応仕切れない面も出てきてしまった。

いや、もし自衛隊が多国籍軍の指揮下にないなら、自衛隊の駐留は
国際法に触れるってことですね。誤解しやすい書き方で済みまそん。

>米国を外交上孤立させすぎて、ゲリラとかの活躍のスキを少しでも与えない

よく分かりませんが、それなら最初から単独攻撃を避けるべきでした。
それに、米軍の駐留そのものがテロを惹起してますね。

イラクに500名以上の兵士を派遣してるのは、日本も含めて8ヶ国で、
その数はオランダの撤退などで減ってきてますね。そのうち主要国は、
米英伊日だけですから、これは、国際的な孤立と言ってもいいでしょう。

なお、イラクの件では、日本がアメリカに恩を売れば、そのかわり、
アラブ諸国からの長年の信用を失うことにもなります。

>>423
ここでは累積の話はしてないんだけどな。
年金を擁護してもしょうがないんだけど。
そもそも原理的に今の年金は維持できないと思う。
第一世代間の助け合いとかいって賦課方式とってるのがマジでむかつく。
これから少子化の時代に支えきれるわけないだろ、今の給付額。
それに重税課したらすぐに国民経済またもや2002年みたいな二番底以下になるぞ。
今の給付額を大幅に減らすことは必須だし、民主党の言う最低基礎年金だけにするのが正しいと思う。
でも数字も示せない民主党はくそだと思う。数字の無い法案なんて紙くず以下の価値しかないぜ。

イラク派遣反対してる岡田さんは、どこから石油買うんですかね？イラン？サウジ？
尖閣を掘れってんですかね？

>>420
あなたのようなのを「木を見て森を見ず」という。

>>424
＞そのうち主要国は、
米英伊日だけですから、これは、国際的な孤立と言ってもいいでしょう。

べつにやってる国が少なければ孤立とはいわない。そこらじゅうの国から抗議の嵐なのが俺の言う孤立。
ヨーロッパ諸国に言わせれば、日本の好きなようにすればいいってのが本音なのではないかともう。

＞アラブ諸国からの長年の信用を失うことにもなります。

だとすればすでに遅いはずだが。。。
イランの油田に関してはすごく感謝されてるって話だし、日本の化学メーカーも最近になって
中東にプラントを作ろうとしているらしいが、別に其れに対する反感も聞いたことが無いな。
基本的に人道支援しかしてないから、反感を買う理由にはならないとおもうがな。
それに米国に反抗する体力は無いって何度いったら分かるんだ。
それともアラブの国が400万台くらい変わりに日本の自動車買ってくれるのか？
それなら考えてもいいが。
ついでに派遣しただけで信頼を失うというのは短絡的な違憲だと思う。
何度もいうが君は昔の社会党と同じで単なる反対屋だな。

年金白紙撤回したら４兆円の赤字がでるって
言ってたけどそれはどうなるの？？

>>429
いや俺の案は給付を今より下げろって考えだから関係ない

>>426
たしかに不思議だね、フランスやドイツはどこから買ってるんだろうねｗ

大体アラブも石油生産能力余ってるから、少々外交関係が悪くても関係ない。
売るのやめますなんていえば世界中のほかの油田が設備も増設して大増産するし、
いままでペイしなかった油田も再稼動する史でアラブが一人損するだけ
だからそんな石油の供給制限みたいな自分の首を絞めるようなことはやらないと思う。
第一シリアは石油出るのか？
イラク・クウェート・サウジで終りじゃない？
さらにいうとアメリカのイラク攻撃でかのリビアも折れただろ。
まあ世の中弱腰協調政策ばかりじゃなく、強面政策も時には有効ということだ。
それにかのリビアが苦しかったのも諸外国に石油を買ってもらえなかったから。
このことと現在の石油マーケットを考えると石油の生産制限がいかに非現実的か分かるってもんだ

>>419
>だとすると、日本は最悪の事態に備えて地球脱出計画も作らなきゃいけないな。

大中東構想は、米国が公式に打ち出してるプランですし、
サミットの議題にもなりました。隕石が20年以内に地球に
衝突する確率は、限りなく0に近いでしょうが、シリア攻撃や
イラン攻撃は、これらの国がWMDを保有しているとの情報があり、
また、アメリカが先制攻撃戦略をとっている以上、5年以内に
現実となる可能性があります。

>誰からどうしろという圧力がかかるの？具体的にいってくれ

だからPKO。

>派遣せずに金だけで済まそうとしたほうが、金がかかることになるとおもうが。

意味不明。というか、日本は金も兵隊も出してますね。
イラク復興への資金援助は、米英を除けばトップだったはずです。

>>422
>イラク問題も後からぼろが出たけど初めはほんとにガスが有るのではと思われてた。

それらのほとんどは、捏造や誇張だったんですけどね。
そのせいでブレアは窮地に陥ってますね。

三党合意しなけりゃよかったんじゃないのかな？

自衛隊は何がっても出来ないの分かってる

>>430
ん？年金法案かえるにしてもすぐには出来ない
だろうしそのあいだの赤字がなん兆円もでるんなら
白紙撤回しないほうがいいじゃないのかな
オレ自民党にだまされてる？

なんとかして民主を分裂させねば

＞424
そもそもアメリカの駐留がなくてもテロは起きると思うぞ。
テロどころか、内戦勃発の恐れすらある。

まあ実のある議論をしてくれるならいいんだけどな｡
これまで国会の議論を見てる限りでは両者とも
サボタージュや足の引っ張り合いをしてるようにしか見えん｡
国民不在｡

>>433
＞大中東構想は、米国が公式に打ち出してるプランですし、

だからさ、いちいちブラフを本気にしてられんっていってるだろ
そしてもしほんとに大量破壊兵器をもってって破棄に応じなければ
国連も強くはいえないと思うし、その場合アラブも一概にはアメリカを非難できないだろうよ

＞だからPKO。

年金の話をしてPKOとは。ヘンなこというなよ。

＞意味不明。というか、日本は金も兵隊も出してますね。
イラク復興への資金援助は、米英を除けばトップだったはずです。

この前は戦費までせびられて総額一兆二千億とダントツのトップでした。
それも兵を出さないということの代わりにです。
あなたの言うことこそ意味不明です。兵を出したほうが安上がりなのです。
それに米国に対しても恩を売れます。

>それらのほとんどは、捏造や誇張だったんですけどね。
そのせいでブレアは窮地に陥ってますね。

ミサイルには積んでなかったけど化学砲弾は見つかってるね

菅さんもパフォーマンスが得意なかたね。
途中随行のワンボックスカーに乗りながらも終点室戸岬へ
接近中で〜す

>>435
自民党のいうように、赤字がでるとしても、
法案かえる間、代行返上分が数十兆円はいってきますし、
積立金を一部とりくずしてもいいでしょう
（そのための積立金なんですから）。

そもそも今回の参院選は殆ど年金でこういう結果が出たわけだろ。イラク派遣は
反対だけどまあいいやという感じ直接生活に響くわけじゃないからね。
それ読めない民主。この左翼的体質が抜けない限り政権奪取なんて無理。
年金だってこの事だけで半年も１年も民主支持続けるとは思えないけどね、消費税の時だってそうだった。

このスレはサヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bの提供でお送りしました

>>427
ならば、あなたはブッシュだけ見て、世界を見てないと言うべきでしょうかｗ
アラブはもちろん、米国内さえ見てないですね。

>>428
>そこらじゅうの国から抗議の嵐なのが俺の言う孤立。

少なくともアラブではそれに近いですね。派遣国でも、
世論的には撤退論のほうが優勢です。

>基本的に人道支援しかしてないから、

アラブでそのような認識が多数派だという根拠がありません。
武装した米兵の空輸や、英蘭軍の後方支援もやってますしね。
あと、イスラエルによる防護壁建設を非難する決議には、
日本政府は米国に逆らって、賛成票を投じてますね。

>>429
廃止にした場合は4兆7千億。通した場合は3兆8千億円。
いずれにしても赤字。

>>432
>アラブも石油生産能力余ってるから

アラブというか、サウジアラビアだけですね、それ。
いずれにしても、石油供給の心配をする必要がないなら、
イラクの石油のために派兵するのは合理的ではないですね。

＞いずれにしても、石油供給の心配をする必要がないなら、
イラクの石油のために派兵するのは合理的ではないですね。

別に石油確保のために言ってるわけじゃないだろ。何度米国に恩売っとくためと、金の節約のためといったら分かるんだ？
おまえ池沼だろ。

＞少なくともアラブではそれに近いですね。

抗議を受けているというならそのソースは。
ソース少なすぎ。近いだけじゃ不十分だよそれに

＞ならば、あなたはブッシュだけ見て、世界を見てないと言うべきでしょうかｗ
アラブはもちろん、米国内さえ見てないですね。

お前はアラブと左翼しか見てないみたいだけどな。
後経済のことも分かってないな。

>>424
＞自衛隊の駐留は
国際法に触れるってことですね。

国際法ってのは世界政府が無い以上、各国間の取り決めに過ぎない。
とすると今度の多国籍軍の主体が例外だけど認めるといったら違法もへったくれもない。

>>444
年に１兆円の差は、大きいぞ
最低でも、数年続くんだから・・・

>>444
＞廃止にした場合は4兆7千億。通した場合は3兆8千億円。
いずれにしても赤字。

厚生労働相は黒字になったといってたな。
出生率は計算外だったかもしれんが。。。
とにかく通した場合の赤字3.8兆のソースは？

その廃止した場合の９千億円は
いま年金もらってるじじばばがもうかるってことか
どうせ一元化するんだろうから白紙撤回しないほうが
お得じゃない

年金法の白紙撤回って所がミソだな。
民主党は代替案がないんでしょ。なんでも反対の社会党と同じ。

糞スレage

>>448
株が上がったから、黒字みたいですね

>>437
というか、米軍の駐留に抗議してテロが起きてる訳ですね。
内戦というなら、実態は既にそれに近い。

>>439
>この前は戦費までせびられて総額一兆二千億とダントツのトップでした。

派兵しなければ、戦費を負担させられるという理由がありません。
イラク戦争を支持・容認しない場合には、その必要はない。
法的な根拠はないですから、断れば済むことです。

>ミサイルには積んでなかったけど化学砲弾は見つかってるね

あんなんが根拠になれば苦労はしないですね。ミサイルに積まれるほど
切迫した危険がなければ、国際法的に開戦の根拠にはなりません。

>年金の話をしてPKOとは。ヘンなこというなよ。

あ、PKO知らないんですか。疲れる理由が分かりましたｗ
すみませんけど、もう貴方のレスには返答しません。

民主党がまたｱﾔｽｲことしてますた！
民主候補の票取りまとめを依頼　　公選法違反

18:55 農民連盟幹部ら１２人逮捕。　
公選法違反で北海道警。
参院選で民主候補の票取りまとめを依頼、現金計約８０万円渡す。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:55

どうせ政権なんて取れないから自民と逆のこと言っちゃえとか思ってないか？
岡田さん

>>447
それを数年続けるって根拠はないですね。

>>449
現行制度のまま、マクロ経済スライドで保険料を上げるってことですから。
年金改革でも何でもないですね。アホでも思いつきます。

>>453
＞米軍の駐留に抗議してテロが起きてる訳ですね。
内戦というなら、実態は既にそれに近い。

それはテロリストの論理だな。だからって行政権を譲ろうとするときに一生懸命同国人同志で殺しあうなよ。

＞あ、PKO知らないんですか。疲れる理由が分かりましたｗ
すみませんけど、もう貴方のレスには返答しません。

PKO知らないわけじゃないがな。とにかく自分の説明不足を人のせいにするような屑は死ねよ。

＞切迫した危険がなければ、国際法的に開戦の根拠にはなりません。

国際法というがどの条約のどの条文ですか、ソース示せよ。
簡単だろ。

＞派兵しなければ、戦費を負担させられるという理由がありません。
イラク戦争を支持・容認しない場合には、その必要はない。
法的な根拠はないですから、断れば済むことです。

そうやっていたら今頃北の問題はさらにこじれていただろうな。

まあとにかくお前が生粋の左翼であることはわかった
早く死んでね

粘菌はともかくＪ隊は言ってる事がｺﾛｺﾛ変わってるので全く信用デキン
国連主導ならって言ってたの自民が突っ込む前から俺憶えてたし・・・

>>456
＞年金改革でも何でもないですね。アホでも思いつきます。

数字を出せない民主党はとなると小学生以下か
お前なんか生きていてもしょうがないから早くしねや。
大体お前の言うことは根拠レスなんだよ。
早く米国に対抗するだけの国力が日本に有るのかどうか答えてみろよ。

おーい、どこへ逝くつもりなんだ！？　民主？
役立たない奴になるつもりか？　戻ってこいや！この国を捨てるつもりか？

岡田はこの前自衛隊派遣賛成とか
言ってたような気がしたのだが…
それともまた気が変わったのかね

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

フランスドイツはアフリカにも石油依存してるようですね。英は北海油田でました。
独自で利権確保できる。足腰縛られた日本には無理ですね。
アメの介入なしで極東３馬鹿と独自で戦う国力をつけろや＞日本

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

自衛隊撤退はイラク人が自立できるようになってからだろ＞民主

>>456
根拠は、朝生で年金テーマの時、民主の議員が言ってた記憶がある
間違ってたらｽﾏｿ・・・

自民案は年金改革とは言えない、には同意ですが
例え対処療法でも、一元化するまで放っておくよりいいと思うけど
放置してプラスになる事は、ひとつもないですが・・・

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

暑い季節のせいでしょうか？
基地外が発狂しました。
暖かい眼差しで見守ってあげてください。

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

年金とか自衛隊よりもさ

朝鮮日報日本支社なんていう詐欺行為を容認しているのに対する弁解は？

根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね
根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね根拠レス糞サヨ厨房G5roE9Jb＝0se4eQ3bは史ね

>>468
べつに放置しろとは言ってなかったと思うよ、民主は。
漏れもよく知らんけど。

こんどは初心者かよ

>>453
>すみませんけど、もう貴方のレスには返答しません。
逃げるんですね。。。
あなたは負けたわけだ

岡田はケリーと会える段取りはついたのか？
もう一週間もないんじゃないのか？

この時期にケリーに会いに行くってのが不思議
臨時国会休むって議員としてどうなの

>>429
アメリカの民主党と組もうっていったって、日本の民主党はまず中韓の詣でるほうが似合ってる感じがするんだが

どのみち、少子化から抜け道はないだろうなぁ・・・
少子化対策からやった方が良いぞ。民主

見掛けだけ良くてもバレるだけだろ。年金問題やこ

ブッシュさんに会ってくれないんだ。

>>480
まともに議論するつもりが無いんだろ。
白紙撤回なんてどうせ出来ないの岡田だって分ってるし。

>>481は>>479ね