【政治】Ｐ３Ｃ後継機の国産開発を見直し、米新型機を検討−政府

政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。

防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。
防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、計画の再検討は航空
産業界などから反発も予想される。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720it06.htm

('A`)y-~~　オライオン？
(へへ

4

あーの子のまんこがみたーいー♪

ＦＳＸの二の舞か？
ヤンキーによる日本の軍事的自立化・航空機産業育成の妨害。

また、アメリカからの横やり？

windows搭載？

日本のＥＥＺ中間線案を指示してくれるなら考えてもいい。

そうでないから、エアバス買うぞ。

また三菱か！

東海？

哨戒機すらダメなのか？！

すげーのを開発して、それをアメリカに買わせてやれよ

ＦＳＸといい今回といい無念。　･ﾟ･(ﾉД`)ﾉｼ☆(((´Д｀)))

Ｃ−１ に電子装備をしこたま乗っけろや。

下請けが親会社と規格の違うもの使ったんじゃマズかろう

P-Xあぼーん？

な、なんだってー(AAry

なんでアメ公て「飛行機」となると頭のネジが飛んで
ふぁびょーーーーん！！しちゃうんだ？
世界で(偶々)一番最初に動力飛行したくらいで威張るな！

なぜ同型でないと相互運用性を高められないのでしょうか？
現行では運用にどのような支障があり、高めた場合どうなるか
聞きたい。

早く防衛省に鳴って欲しい。

だって、哨戒機といったって中の電子機器はアメリカから買うんだろ？だったら日本でつくるのは
ドン殻だけ。いわれていた輸送機開発との共通部分もほとんどなし。たかだか数十機のために
膨大な費用をかけるのはばかげている。そんな金があったら、輸送機開発にまわすとか、
別の兵器を買うとか、効率的に使った方がはるかにまし。

これもいけないんだ。

>>19
システムの統合さえなっていれば同型である必要はない。

「準国産」はダメでも、共有システムを搭載さえすれば「準
国産」でもいけるのだがな〜

まぁ、しゃぁない。

せいぜい１００機程度しか作らないものを
国産で新規開発するなんて、時間と技術と税金の無駄。

搭載する電子機器も、ブラックボックスであっても
アメリカから導入する方が性能が高く安い。

とりあえずＣ−Ｘが実用になるかどうかわかんないし、Ｐ３Ｃの代わりは早くほしいしってことなんじゃね？

じゃあB-2をベースで

対潜哨戒機なんか双胴型の飛行船にすればいいじゃん
あまりスピードは出ないけど一定の空域に張り付く場合には最強
何日もいれるからな

輸送機は？

まぁ，国産開発したって，F2を見れば推して知るべしって感じもするし，
別にP3Cの後継なんて買っても良いんじゃない？そっちの方が安いなら．

日本に自由に作らせたらｽｺﾞｲの出来る？
それとも故障だらけの欠陥品が出来る？

武器輸出３原則があるかぎり、国産兵器は開発費で大赤字
戦車・飛行機・大砲・銃は外国から出来合いのを買ってきて
浮いた予算で数を揃えたほうが合理的
どうせ21世紀の戦争には正面装備はあくまで従。


>20
はげどう

輸送機だってC-17を導入すれば済む話なのに

>>22
アメリカが国産より安く売ってくれるという保障があるの？
独自に高い技術力を持つことが無駄にならんでしょう。

>>30
それもそーだ

>>27
おまいはＣＣＶがなぜＦ２に化けたのか勉強してから書け。

この前の事故のニュースで知ったけど
F4ファントムってまだ現役だったんですかい？
俺の1988年型パジェロなんかまだ最新鋭だな

まぁ国産にこだわる必要もなかろう

>>34
イタリアじゃF-104Sが現役ですよ

ジェンキンスさん１人と、次期哨戒機の利権と交換てのは
さすがにやりすぎじゃないのか小泉

Ｃ−Ｘも国産やめるのかねえ？

>>30
さんざそれはガイシュツだがC-17は新規に日本が重火器を瞬時に世界に
展開する必要がある場合はそれでもいいが、あくまでC-XはC-1の拡大発展型。
今の日本せいぜい空輸って装甲車程度でしょ。

これやると空母と話がダブるので以(ry

Ｂ７３７が原型て・・・　全然最新鋭っぽくないな＜ＭＭＡ

>米国と同型機を使った方が、作戦、整備など各面で海自と米海軍の緊密な関係が維持しやすい

「キミたちもそれ使ってんの？　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) ﾅｶｰﾏ」　とか？

P-3Cライオンと争った国産対潜哨戒機PX-L

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/PX-L.html

現在進行中のP-X
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index333.html

20年ごしの争いなのな

三菱潰しは、自衛隊兵器の全米産化が狙い

三菱潰しは、自衛隊兵器の全米産化が狙い

三菱潰しは、自衛隊兵器の全米産化が狙い

三菱潰しは、自衛隊兵器の全米産化が狙い

三菱潰しは、自衛隊兵器の全米産化が狙い

エェー　次は無人飛空挺（太陽電池駆動）でエコ哨戒にしようぜ〜

軍事研究７月号の記事より一部引用。[カッコ内を除く]
　↓
P-Xは、現在の主役P-3Cが平成１９年度から除籍が始まり、
２２年度には所要機数を割り込む見込みのため、整備が計画された。
（略）
こうした条件を満たす候補機種が諸外国に存在しなかったため、P-Xは、
平成１３年度から航空自衛隊C-1輸送機の後継機であるC-Xと同時に開発がスタートした。
（略）
P-Xの性能は、巡航速度がP-3Cの時速約６２０kmから８３０km、
巡航高度は約８８００mから１１０００m、航続距離は約６６００kmから８０００kmと、
いずれの面でもP-3Cより向上する。
（略）
米海軍P-3C後継機MMAが具体化していない今日、P-Xは世界最先端の固定翼哨戒機と言える。
（略）
[P-XとC-X] 両機種を合わせた開発総経費は約３４００億円になる。
現在のスケジュールでは、開発完了は平成２３年度となっている。
（略）
「オールジャパン」の開発体制
（略）
基本設計の段階を終了した。（略） 細部設計及び試作作業へ移行している。

もともと哨戒機と輸送機の部品を共用化して開発コスト削減しようなんて
のは無理矢理国産化を進めるための苦しい説明．
用兵側の空自からすれば米国から買った方がメリットは大きいし，値段も
安い．

飛行機国産したけりゃ防衛予算に頼らず，海外輸出できる民間機作ってみろ．

共同開発や既存機の購入をすれば安上がりかというと、そんなこと
ないのです。
日本側が既に確立した技術を持って無い場合、キーとなる部分はブ
ラックボックスとして提供される、あるいは提供　さ　れ　な　い　のです。

共同開発を強制されたＦ２の場合、飛行用ソースコードは、提供されま
せんでした。（ＰＣのＯＳみたいなもん）

兵器購入にまつわる、ありふれた話。

>>45
兵器はある程度国産化していないと
部品が滞ったり、値段が高騰化したりするんだがな

買った方が安いというのは幻想だが
軍事兵器の値段なんて会ってないような物

よーし、それじゃシステムをWindowsにするか！

９条改正になったら、武器輸出３原則は撤廃されるのかな？
日本人も軍事産業で食おうぜ。

いや、メイドインジャパンは武器の概念を根底から変えるね。

さらなるピンポイント攻撃性能向上と、信頼性の向上は明らかだろ。

>>48
せめて、超漢字にしてくれ。

イラクの上空を米の無人偵察機が飛んでたの観て
オレ正直・・恐かった。

>>51
無人偵察機なんて東南アジアの国でも作れるローテク兵器。

完全国産にしたい気分。

>>33
F2ですらマトモに作れなかったのに･･･

>>49
実験場はどこにありますか？あきに

Ｆ−２がまともでないって理由は？

問題が出ない兵器はないが
兵器は使って枯れさせていく物だが

イージスシステムだって最初は、対潜システムを含む総合パッケージ
としては売ってもらえなかったし、操作員は米軍の選任グループが乗り
込んでいた。

操作マニュアルも提供されなかったので、日本側の担当が米軍の操作
を暗記して、後で書き出してマニュアル化した。

日本側で対潜部分を作成＆和製イージスシステムを作ってから初めて
総合パッケージとして購入可能になったのです。

つまり兵器は、買った方が安いとは言い切れない場合があるのです。

哨戒機なんか国産してどーすんだよ。

エアバスに押され気味のボーイングから陳情でも
入ったか？

>>54
散々既出だが、アメの横やりもあるだろうが。
できるところは国産でやったほうがいいのに、何考えてんだか・・・・。
ボーイングを支援したいだけだろ。
ただでさえ７Ｅ７なんていうババ引かれてるとゆーのに。

日本や韓国がアメリカから武器を買っている限り、アメリカは北朝鮮を生かさず殺さずにしておくんだろうな

新型機と聞いて、F/A-22かとｵﾓｰﾀよ

航空管制システムはRedhatLinux7.1だよ
国土交通省のマニュアルっぽいのに書いてある

＞操作マニュアルも提供されなかったので、日本側の担当が米軍の操作
＞を暗記して、後で書き出してマニュアル化した。
＞日本側で対潜部分を作成＆和製イージスシステムを作った

これが出来るレベルの海軍、殆どないらしいね。
海Ｊ恐るべし

兵器類のOS類は、信頼性が必要なのでGHSの INTEGRITYって特殊なリアルタイムOS
を使うのがペンタゴンのデフォルトだよ。 　衛星の制御系や核兵器使用基準も満たしてるし。

間違っても TORON 系での制御は信頼性面が無理（ｗ

正直哨戒機なら日米で共通化してもいいかもとも思うが、なんだか金玉を握られる
みたいで、ちょっと複雑な気分。

イージスガンダム作ったら
アメ公なんかに偉そうに文句言われなくなると思うよ

>>44
もう試作段階までいってるなら絶対国産でいくべきだよな。
ここまできて開発止める理由がないもんな。

>>49
石破タンが精力的に輸出にむけて動いてるからまず撤廃できると思う。

　ま　た　外　圧　か　！　




アメ公はよっぽどｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾋｺｰｷが怖いんだなｗ

>>60
7E7がババっていうのは同意だが･･･
買った方が安いなら買った方が良いと思う．

>>52
それが作れない日本は東南アジア以下だな

>>71
陸自で無人ヘリ運用してますが、何か？

>>72
別にお前がやってるわけでもないのに
バカみたいなしゃべり方するなよ・・・

２ちゃんのおやくそくってのを差し引いても気持ち悪いな

おいおい、Ｐ−ＸとＣ−Ｘは国産で譲れないだろう？
金がどうこうより技術を残してくれ！

>>72
デフォルトがグローバル・ホークだったので失礼
農薬散布のラジコン機ベースとＸ−４５とかではラベルが違いすぎるが。

哨戒機はまぁ輸入でもいいから
次期邀撃戦闘機は純国産でお願いしますよ。

アメリカが横槍入れてきたらYF-23売ってもらおう。
設計図から製造技術から込みで。

ええええーーーーーー
やめてよーーーーーー

いつになったらギャラクシー買うんだよ

>>42
ボーイング機ベースってことは、三菱救済だろ。
今のまま国産化したらＰＣを川崎が独占するから、三菱サイドの横やりもあるぞ

>>70
部品を供給しないだけで外圧になるが

ついでに言うと兵器の値段は米国次第で低下なんか無いが
日本と韓国では売却価格が違うなんてのは良くある

こいつらに乗っける予定のエンジンだって国産、自主開発なのに。

もうほんとに、アメリカにずぶずぶですな。
アメの犬なんて比喩も笑えなくなってきたよ。

>18
日本が敗戦国で未だに潜在的に敵視されているから

>22
技術力は一朝一夕では身につかない
積み重ねが大事なので芽も早くから摘むのも大事

>>80
そんな馬鹿なことして、日本の航空機会社とかの顧客に
迷惑かけてなんかいいことあるの？
　

しかし、今更なに言ってるの？という話だな。
自主開発か、共同開発か、海外から購入か
なんて言う話は、とうの昔にけりが付いているものだと思ったよ。

>>81
あれ、エンジンもだっけ？
てっきりP&Wかロールスかと思ってた。

まだC-Xのほうが残ってるしそっちに期待しましょう

国産でも十分良いものが出来るという確証があって初めて、安く買い叩けるということをお忘れ無く。

最終的に737ベースでも別にかまわないが、もっと国産にこだわって引っ張れるだけ引っ張れ。

米国向けと同じ価格じゃなきゃ買うな。これ以上プレミアム上乗せのバカな買い物はしたくない。

国産してアメリカに売ればいいじゃん。

>>85
これってもしかして、ジェンキンスを助ける代償の裏取引か？？

>>86
XF7の予定

・昔
国民「空母はぜったい、駄目だからね！」
海自「じゃあさ。ちょっとだけ、ヘリ三機搭載の護衛艦だけ。ならいいだろ。ね、ね」

・数年前
国民「（おおすみの画像を見せられて）なによこれー！　空母じゃないの？！」
海自「ちがうよ、輸送艦だよ。空母としては使えないのは、データを見ればわかるだろ？」
国民「（困った顔で）うーん、でもここまで似ているの作られると・・・あんた、こんな
　　AVというかCVまがいのものあたしに見せて、あたしを変な気にさせて何かする気
　　じゃないの？」
海自「空母に似ているけど、輸送艦なんだよ。ちょっとヘリを甲板に乗っけるだけ。
　ね、ちょっと乗っけるだけ。これならいいだろ？」

・つい先日
そうこうするうちDDHは旧型となり、さりげなく甲板分割型の設計図をみせる海自ｸﾝ・・・
海自「これならいいだろ？」
国民「（渋い顔で）へんなのー。使えるの？」
海自「でも空母に見えないじゃん。ね、ちょっとだけ目をつぶって、黙認してよぉ」

・現在
国民「あれー！いつのまにか新型DDHの設計図、空母型になってるじゃん！　話が違うよぉ」
海自「いいじゃんﾍﾘ子4機しか積まないんだもん。ジャンプ台もないし、甲板はジェットの
　　熱には耐えられないんだ。ね、ちょっとだけ目をつぶって」

・未来
国民「あれれー！　いつのまにか飛行甲板が強化されてるよぉ。VSTOL離艦仕様の
　ジャンプ台まであるよぉ！　固定翼機がうじゃうじゃじゃない。ひどいわ！　だましたのね？」
海自「あー、うざいﾌﾞﾘッ子だな喪前も！　本当はこうしてほしかったんだろうが！
　いまさらネンネのフリしてんじゃねーよ。いざ出撃！ずぶり！」
国民「あぁーん、先っちょだけにしてぇー」

>>84
兵器は外交政策の一つです

相手国の国防に影響与えるので
外向的圧力には最適です
売ったことによる売却利益の他に部品供給メンテナンスによる
カード作りに意味があるのです

何のために兵器売却は米国「議会」で承認すると思っているんだ？

日本が全然駄目な分野

航空宇宙
製薬
都市計画（景観とか）



･･･他なんかあるかな？

MMAいろいろ

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/mma-boeing.jpg
ttp://www.navlog.org/737_MMA.jpg
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/mma/mmaphotos.htm

国産メーカーに対して安く仕上げるようにする圧力かもしれんだろ。

元々、軍需品って高いのは当たり前なんだから、
国産と購入同時にすすめればいいんでないの？
国産の方が性能と値段で上なら切り替えても良い訳だし、
次次期の開発にも技術は使えるし．
先は長いんだから．．．と言うより、何で計画ぎりぎりなの？

この哨戒機は将来にわたって間違いなくライセンス販売するんだから国産じゃないとダメでしょ。
憲法改正後っていうか来年からは出来るだけ国産兵器をアセアン諸国に売って、
中国包囲網敷いておかないといけないし。

>>93
あんたのアンカーが7E7のスレに打ってあったからだが。
ご講釈３９

まあ、アメリカにすれば兵器体系を自分たちの物と一緒にしておくことで、日本を自分の陣営に
とどめておける安心感みたいなのはあるんだろうけれど。

半世紀以上前のことでも、やっぱりそれなりに武装して戦った相手だからしょうがないだろ、警戒
されるのは。

他の兵器も海外から導入するべきだね

90式（生産中止）→レオパルド２A6
F-2（生産中止）→F/A18E/F
F-4EJ後継・F-15J後継　　
　　　　　　　　　→F/A22
C-1後継→C-17
16DDH（スクラップ）→ワスプ級

これで、かなり高レベルの軍隊になるね。

空母の特許を取っちゃえばいいんだよ。んでアメを訴えるの。
これが本当のサブマリン特許。なんつてな。

↓ で、ハマタはどう思うんだい？

>>100
硫黄島の戦いで日本だけは敵にしてはいけないとＤＮＡに刷り込まれています。
アブラ虫のようなヘタレテロリスト相手なら、手加減するが日本が反旗を翻したら
躊躇わず核をぶち込むと思う。人間、ビビると引き金引くのが早くなる。

えええええーー
アメリカおうぼーう

>>101
小学生？

>>101
９０式は日本向けの小型戦車の開発が進んでます。大陸型の奴よりは
こっちのがいいかと。

>>101

これを良く見ろ、２００４世界戦車ランクング。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4999

>>101
レオポルド2A6なんつー時代遅れのつぎはぎだらけのMBTは要らん。

まずライフルをM16に変えるべし。比較的安価に転換できるっしょ?

>>108
時代はT-72にようやく追いついてきたのです

オブイェークト

>>109
どうせなら、厨獄製の:AK-47だな（ｗ
一家に一丁　ＡＫ−４７で珍走はいつ撃ち殺してもいいことに

なんでもいい！頼れる兵器がほしいんだ！

>>103
>アブラ虫のようなヘタレテロリスト相手なら、手加減するが日本が反旗を翻したら
>躊躇わず核をぶち込むと思う。人間、ビビると引き金引くのが早くなる。

うれしくないぞ。

>>110
又吉さんの国のMBTでつか?

こういうニュースを見ると、
あ、またジェンキンスのために日本が譲歩させられた
と思う今日このごろ

>>110
チハタンが世界一！

オブイェークト厨うぜー

>>107
レオ2が・・・
なんか何を信じていいのやら・・・

>110　共産板にT34の替え歌があったYo＠マジンガーＺ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087458636/13

>>115
俺は米軍基地移転（実質拡張かもしれない）がそれにあたると思ってたけどな

小泉はキムに足元を見られブッッシュにも足元を見られ
とんでもない失態を重ねてるな

将来、日本製旅客機の足掛かりと成る為に、
大型機の開発は国益の為にも必要不可欠。
頑張れ防衛庁！雨の圧力に屈するな！

>>121
アメの出先機関の防衛庁が頑張れないだろ。

国防総省市ヶ谷支部：防衛庁
国務省霞ヶ関支部：外務省
ホワイトハウス永田町分室：官邸

>>120
それは、すべて厨獄の手先の汚狗堕怪鳥を守るため。
為替にしろ何にしろ、トヨタがつぶれても問題なしという政策をとればいいのよ。

>>108
あんなクソ重い戦車、日本じゃ運用できんよね。

なんだよまた脅し入ったんかい

オヴェーイクトだのチハタンだの、軍板住人がちらほらといるようだ。

飛行機は国産で内部の諜報活動電子機器を米国軍と同じにすればよい

P3Cではなくてイリューシン38を導入しる

形式同じでもソフトをデチューンしてあるので日本仕様は米国仕様より劣るんだろ？

読売の軍事記事は信用できん

>>127
それをリリースするほど甘いアメリカではない。
限られたケースでは、ブラックボックスで渡して日本に情報を集めさせる
ということはあるようだが。まあ、SURTASSなんかがいい例だ。

>>127
それは逆で、許してもらえない。

>>129
ライセンス生産でも一部供給されない為に、米国製の同じOSだけ買って
アプリを自生ってのもあるな。

>>かなり高レベルの軍隊になるね

　ならない　なるわけがない
　アメが、自衛隊に望んでいるのは、米軍への油供給係と難民への給水係だけ
　国民も水害時の土嚢積みとパワーシャベル災害復旧だけ


　なにか？

防衛庁がブチ切れて、
ぢゃあ輸送機はA-400、哨戒機はニムロッドにしてやる！
となったら少し面白い。

>>90
ボビーヒッシャーの首だけじゃ物足りないのかな？？

だったらなんでも言い値で買うからボビ君を日本に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ざけんなボケ。
自力で開発しろや。

>>134
A-400の共同開発に参画できるようなら、アメの横暴もなくなるのだが。
単独で突っ張るより、ヨーロッパを巻き込んだ方がつぶされにくい罠

　ヨーロッパの国はどこもカネがないから、A-400は離陸できるのやら。

昔から海自はアメちゃんにべったりだからな

オライオンでいいじゃん。
別に高性能な機体なんて必要ないし。

>>139
もうオライオン作ってないの。韓国が欲しいっていったら、中古しかムリ！って言われたの。

属国だから仕方ないよね

アメリカから核兵器もらえないの？
もちろんアメリカまでが射程圏内なんだけど…。

名機だったよねぇオライオン

スレと関係無いけど

選挙で負けて防衛省無理だしジェンキンスが居るからでしょ

スペクター改造して使おう。
不審船は蜂の巣。

そういえば国産旅客機の話は、まだﾁﾏﾁﾏやってんの？(w

30兆も為替介入するなら、今アメの兵器買っとけ

もすこし、メーカーもコスト重視の兵器開発やってもらわんとな

将来を考えたら日本内部で作ったほうが良いよ。
いつ、おまんこがぬめりだすか分かったもんじゃない。

>>133
>米軍への油供給係と難民への給水係だけ
それ陸…

国産で次期哨戒機と輸送機の基本設計を一緒にしようとか気のふれたこと言ってるから、
一番まともな案が出てきただけだろ。

昔よー、北朝鮮でな、日帝自大に植林された山を農地に変えたんだと。
一時的に生産量は増えたんだけどな、すぐに痩せて使い物にならなくなった上、
土砂崩れにはげ山と悲惨なことになったらしい。雨が降る度に洪水が起こるんだと。
俺さー、国防の根幹に関わる兵器開発を自力でせずに、他国から買うってこういう
ことだと思うんだよね。先のことを考えて行動しないってアホ杉だろ。

日本の兵器（にかぎらずだが）開発は冷や飯食いなんだよね
予算が無いから試験も最小限のことしか出来ないので
量産すると問題点が山のように顕在化しちゃう
さらにそれをマスコミが叩く悪循環

ロケット開発とにてるな

筑紫が工場を海外移転とかの特集で言っていたな

他国に技術流出や他国の技術に依存する事は「焼き畑農業と同じ」てな

ヤツが頭の上を飛んでくと隣のマンションに停めてある
エルグランドの盗難防止装置が作動しちゃうんだよな〜
でもＰ−３Ｃ自体は姿が優雅で結構好き。

しかし最近の日本の航空産業はなんだかエンジンとかパーツの製造に特化
しちゃってるから、もう自前で中型プロペラ機なんて開発できる地盤が無いのかもしれんね

>>156
C-XをKHIが開発中じゃん

まずは先月発見された伊58を引き上げて
波動エンジン載せることから始めましょう

>>151
でも、なんか腹立つなー
エアバス社のをベースにしてやろうかねぇ。
でもエアバス社の操縦システムて人間との
ソリが悪くてなんかよく落ちているような気もするし。

発動機でプロペラ回すだけの機械を作るのが、そんなに難しいのか？

>>155
筑紫が得意な反グローバリズムな

P-Xの完成予想図よりもMMAの方がカッコいいな

【危険】●ミサイル防衛は米国の罠●【詐欺】

詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。
本当に日本の国防を心配するのならあてにならないミサイル防衛導入より、
日本の核武装を支援するのが当然のはず。
パキスタンがインドの核にどう対応したか見てみろ。
まともに考えれば報復手段を持つしかないという結論になるはず。
このままでは米国に国富を毟り取られるだけに終わる。

遂に北の核武装はいくところまで行きそうな気配である。
大量生産体制に入った挙句、ミサイル射程は米本土を射程に入れる勢いですらある。
そのような状況で米国の核の傘に依存する抑止システムの完全崩壊は時間の問題と言ってよい。
北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。
しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した頃にはもう着弾寸前。
つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を核攻撃することなどあり得ない。
なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからだ。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけないのかと彼らは考えるはずである。

そのような状況で日本が非核国家として核の傘という幻想にすがっていることは
むしろ北に冒険的政策や挑発的行動を取らせてしまう根拠にすらなりかねない。
今、米国はミサイル・ディフェンスなどというまがいもので、
日本が必然的に核武装して米国の核の傘から離脱することによって、
東アジアでの軍事・政治的基盤を喪失することを恐れている。
そのために、日本の危機感と資金・技術力がミサイルシステムに収斂されるように仕向けているのだ。
しかも技術の中核はブラック・ボックスのまま高額で日本に売りつけようとすらしている。
ミサイル防衛システムなど何の役にも立たない。
システムをかいくぐる方法はいくらでもあるのである。
核に生存を脅かされる国家が取るべき道はただ一つ。
それは報復手段を持つこと。
すなわち日本が核武装するということである。

長々と駄文のコピペ乙。五、七、五でまとめてからよろ。

次期哨戒機ってジェットなのね。

ジェットは低速で飛びづらくて燃費が悪いので対戦哨戒機には向かないって聞いていたのだけど、何か技術革新でもあったのか？

【国際】米科学者団体、「ミサイル防衛に効果なし」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084707624/
http://www.asahi.com/international/update/0516/010.html

米国の民間団体「憂慮する科学者同盟」（ＵＣＳ）は
１３日、今秋にも米国内に配備されるミサイル防衛システムについて、

「実戦では機能しない」という
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報告書をまとめた。
米会計検査院も先月、
懐疑的な報告書を発表しており、配備を急ぐブッシュ政権への風当たりが強まっている。

国産航空旅客機（B-737クラス）の開発も出来ていないのに・・・

830億円の予算でも1機も試作機ができないくせに・・・

川崎重工が国産エンジンの開発が・・・なんて、ほざいている。

冷戦が終わりソ連が崩壊し今時どこの潜水艦を哨戒するんだ？
そもそもＰ３Ｃ部隊の司令官が言っていたことだが海中の潜水艦
を発見することはサハラ砂漠で、どこに埋まっているかわからない
針１本探すのと同じで事実上不可能なんだと。
太平洋戦争中、日本海軍の伊号潜水艦などが爆雷で撃沈されたのは
燃料節約のために最短航路がほぼ決まっていて、そこを継続監視し
ていたアメリカ駆逐艦などに、バッテリー充電のために浮上もしく
はシュノーケルを海面から出して航行していて大きなエンジン音を
レーダー探知されたためで現在ではありえないことだと。だからＰ
３Ｃ１００機体制でも意味はなかったそうだ。訓練でも適役潜水艦
が無音行動に移ると対潜ヘリ、Ｐ３Ｃ、護衛艦は全く探知不能でい
きなり攻撃されると護衛艦は成すすべがなかったそうだ。

>>165
４発のうち２発を止めて低速で哨戒。

中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。
1949年　　　ウイグル侵略、占領
1950年　　　朝鮮戦争参戦
1951年　　　チベット侵略
1959年　　　インドと国境紛争
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー　　●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近　-　ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
　　　　 　　　
　　　 　　中 　　　　　
　　　（　｀ハ´） ＜日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
　　　　　　　　　　　中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
　　　　　　　　　　　日本人に同じことするアル
　　　　　　　　　　　拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル

↓その他の脅威↓
フィリピン　ミンダナオ島共産ゲリラ援助と中国海軍の違法進駐(詳細年は不明)
沖ノ鳥島への特殊部隊不法上陸(台湾船籍を偽装してミンダナオへ逃走)
ロシア・ウクライナの廃棄空母の違法購入
初島深海潜水艇基地への破壊工作
パキスタンでの軍港建設
北朝鮮工作船(麻薬)への軍港施設提供

>>168
北朝鮮と支那。相手がオール原潜でないから、相手の潜水艦も夜間に浮上して
充電が必要だから発見が可能だよ。

次期対潜哨戒機は三菱でおながいします。

>>168
メデタイ脳みそしてますね。

つうか対潜哨戒機で見つけられるっつうの。
いや見つけられないときもあるけど。でも見つけられるときもある。

>>168
東シナ海はめちゃ浅いから余裕で発見できるっつーの。
そもそも支那の潜水艦のボロさを分かってんのか？

>>168
中国以外にどこがあるよ。
例の鯨に悪影響があるとわれる新型低周波ソナーにしても、
沖縄、中国近海では使われるって報道があっただろうが。

哨戒機とソノブイで中国、北朝鮮クラスの潜水艦なら余裕で見つけられるだろう。

>>156
エンジンってジェットエンジン？
日本が戦後、自前で航空機のジェットエンジンを開発したことなんてないだろ。
逆にプロペラ機にはそこそこノウハウありそうだが。

>>160
そりゃ簡単ですよ。僕でも作れます。
それが空を飛ぶとなると…また別の話ですが。

●中国政府が日本のマスコミに要求してる協定●

昭和39年（1964）、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、

　「日中関係の政治三原則」
１、 中国を敵視しない 　
２、 二つの中国を造る陰謀に加わらない 　
３、 日中国交正常化を妨げない

を受けいれてしまったのである。
これは事実上中国共産党によって検閲日本のマスコミの内容が検閲されるというもの。
日中政治三原則のせいで、 朝日新聞以下我が国のマスコミは、

１、 チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為と大虐殺
２、 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
３、 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４、 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝等を批判せず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　或いはろくに報道さえしないのである。

つまり、中国共産党を批判する記事を書くと
「日中政治三原則」によって北京から追放されてしまうからである。

マスコミは中国について一切放送できなくなるのが怖くて真実を書けない。

>>168
大きなエンジン音をレーダー探知ねえ・・・

在日米軍の動きといい、今回の件といい・・・
日本ってほんとに植民地なんだな、と実感した。

Ｃ−Ｘもやめるのか？？？？

>>168
中国に韓国にロシアと、いまだに日本近海で活動している潜水艦はけっこうありますよ。
また。哨戒機の役割は大まかに潜水艦の位置を探ることであり、的確に叩くのは護衛艦の哨戒ヘリ
それに潜水艦の役割です

>>168
そうだろうか。
実際には潜水艦が大陸沿岸の海の中で安全に通れる（通ろうとする）部分というのは決まってる。
水上の航路と同じように、水中にも潜水艦が頻繁に利用する定期航路みたいなものが有る。

九州沖に中国の音響測量船が頻繁に進出してきてるのも、海中の地形を把握して
そういった航路を開拓しようとする動きなのよ。
そんな航路をあらかじめ知ってて網を張ってるのが海上自衛隊。
ＯＢとはいえ簡単に手の内を明かすことはしないだろう。

>>177
日本はジェットエンジンの先進国では？
1950年代には自前のエンジンを積んだジェット機の飛行に成功してる。
ＩＨＩはＧＥやＰ＆Ｗのエンジンパーツを相当な量生産してるし共同開発もしてる。
最近ではホンダが小型ジェットエンジンに手を出し始めてる。

輸送機だってC-17導入で済む話だろ。

武器輸出解除しろ
日本が売らなくてもどうせどっかから買うのだから

>>168
> 冷戦が終わりソ連が崩壊し今時どこの潜水艦を哨戒するんだ？
>



　　　　　　中　国　に　決　ま　っ　と　ろ　う　が　！


連中に南西太平洋のシーレーン封鎖されたら、日本なんざ3ヶ月で餓死するぞ。
だからこそ、尖閣諸島近辺で軍の測量船が海洋調査に励んでいるんだろに。
潜水艦の良い隠れ場所を探すためにな。

>>176
読売新聞に載っていた海自幹部の話
「海自内部で騒々しいボロ船と呼ばれるタイプの中国の潜水艦は追跡できる。キロ型であれば
静粛性は数段上になる。まして東シナ海のような浅い海でソノブイでの探知は困難。中国は相当
高度な操船技術に加え、潜水艦の運用に必要な正確な海洋情報を保有している。我々は遅れを
とった」

>>185
でかすぎｗ

何にせよ>>168は大漁でしたな。漏れも釣られたが･･･。まぁ終業式も終わった支那。

>>日本はジェットエンジンの先進国では？

まともにジェット機を国産できないのに先進国か？
「やろうと思えばできるけれどしないだけ」なんて言うなよ。聞き飽きた。

>>184
エンジン作ったことあるっつってもそのほとんど全てがライセンス生産
開発の話が出ても話そのものがポシャるか、開発失敗か、
自前で開発したもので、まともな国産エンジンは一つもないと思ったが。
「日本はなぜ旅客機を作れないのか」って本読んだことある？
それを見たら、日本がいかに航空後進国であるか分かる。

>>192
T-4のエンジンって純国産じゃなかったっけ？

Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、そして国産旅客機へと続くはずだった夢が終わりか。
Ｃ−Ｘは続くかもしれないが、Ｐ−Ｘが無くなった今、旅客機への発展は無いだろうな。

ブラジルだって国産機つくってるぜ。日本はブラジル以下かよ。
なにが「日本の航空技術は優秀でボーイングも一目おいている」だよ。
単なる下請けじゃねえか。
まともに航空機の国産さえ許してもらえないのかよ。

>>ID:K1CT0M/e

もう少し勉強しましょう。

>>30
これか？！でかいな
ttp://www.edwards.af.mil/archive/2001/images/c-17.jpg

>>193
ホントだ。失敬。

ＩＨＩのＴ３エンジンはかなり成功したと思うが？
自前で作れないから後進国だなんて自虐的だしナンセンス。
Ｂ７６７のキャビンやエンジンを作れる国が世界にいったい幾つある？
日本の軍需産業は民需との二足の草履だから商業的に成功しないことは出来ない。

>>196
一人だけカメラ目線ｗ
こいつは出世するよ。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ

「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm



　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　

こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため、
国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>195
勉強不足はお前。
２ｃｈ発の情報をまともに信じて「日本は航空先進国でちゅ」とか思ってるんだろうな。御目出度い。
ライセンス生産ではなく自分で開発する重要性が分かっていない。

>>198
>>自前で作れないから後進国だなんて自虐的だしナンセンス。

自前で作れなくても先進国か？

ＦＸの時もそうだが、アメリカは絶対に重要な技術は日本に開発させないな。
いまだに日本を真から信用していないという事。
対潜哨戒機はハイテク技術の塊。載せる機体自体はどうってことはない。

俺生粋の大阪っ子なんだけど、飛行機の起源は韓半島の飛車らしいから
韓国製の飛行機がいいと思うよ。

正直、国産にしたほうがいいと思われ。
政府は雨と何を取引したんだ。

なんかいまだに売国政府はたまらんよ。
近所の三馬鹿敵国にも、太平洋の向こうの同盟国にも国売って。

>>194
あーそういうことなのか。
数の多いP-Xを潰すことで旅客機への発展も潰すと。
んで数の少ないC-Xは残しとくんだろうな。
全部潰しちまうとさすがに世論がまずい方向に行きかねないから。

まあこの程度なら日本政府が言下に断れなくもないと思うけどもな。
これで米機が採用されたら、
どっちかっつうと米国よりもむしろ日本政府に責任があろう。

一連の三菱叩きといい・・・。もうねアホか馬鹿かと。

しかし半島とは逆に自虐方向へ決め付ける癖が日本人の特徴か・・・・どっちも変

あと検討ってあるが。国産あぼーんは決まったことなのか？まだじゃね？

>>206
数が少ないというか、旅客機として使う場合の共通点が極めて少ない。
哨戒機の場合、旅客機との共通点がとても多い。
海外の場合、旅客機を転用して哨戒機にしている。
でも、旅客機を転用して輸送機にしたって話は最近ではあまりない。

＞　しかし、米国がＭＭＡ開発に乗り出したことを受け、防衛庁内で協議した結果、
＞首脳らから「国産機にこだわらず、ＭＭＡ導入も視野に入れるべきだ」との
＞意見が出された。

　　首脳って誰〜〜〜〜〜〜〜

とりあえず、機体は国産でお願いしますよ。
アビオニクスを米軍と互換にすればいいじゃないですか。

>>203
なんせ一通りの機動兵器をそろえてアメ公にアッパーカットを食らわせた国ですよ。
まあ後でタコ殴りを食らってボコボコにやられたけど。

あと５０年くらいP3Cでいいよ
財政厳しいし

>>209
自虐自虐というが、今回の記事も含めて日本の航空宇宙産業の現状を見て「先進国だ」って思うのは
ちょっと頭がおかしいぞ。

Ｃ−ＸとＰ−Ｘの互換性がほとんど無い状況では
計画見直しもやむを得ない感があるな

2式大艇復活で無問題と思うのは俺だけか？
すげー簡単な方法だと思うんだが

>>201
2chの情報なんか参考にしてないって。
俺は自前で開発することに意義があると思ってるし「航空先進国」なんてことも思ってない。
ただ、まともな国産エンジンが無い、というレスに意見しただけ。

良く読めよ、小猿

>>211
首脳は、防衛庁だから内局の事務官の上の方(事務次官とか)
海上自衛隊の首脳なら、海上幕僚長の古川

>>205
雨の横やりと言うより
今回のは純粋に運用のしやすさやコストのことを考えてのことだと思われ。
自前で開発するより既存のものに乗っかったほうが遥かに安上がりだし。
ただ、あんまりアメリカにおんぶに抱っこばっかりだと、自国の開発力が下がるのが難点。

まぁｳﾘｼﾞﾅﾙじゃなくてｵﾘｼﾞﾅﾙが造れる道を残して置かないと
ｱﾒﾘｶのｲｲ鴨にされて高い買い物させられるよ。
戦車だって小銃だって潜水艦だって高くても無理しても造って来たんだしさ

>>211
やっぱ、陸海空自衛隊の最高司令官じゃないっすか？

>>213
６０年前にな。今じゃ見る影も無い。

兵器を輸出する事も出来ない国が、大金掛けて
自国開発の最先端航空機なんて作れるわけないじゃん。

コストパフォーマンスが悪すぎる。

選挙が済んだとたんこれかよ。
小泉最低だな。

>>216
なに、そうだったのか？
俺は何かの本で「構造の一部で共用化が図られる予定」とか読んで
安心しきっていたのだが。

>>210
なるほど。海外とは逆パターンで旅客機仕立てようとしてたのね。
輸送機はカーゴドアやら凝った高揚力装置やら、たしかに特殊な感じがするな。

「プロジェクトの危機！」男たちは立ち上がった

F2で散々苦労したからなあ。防衛庁は。
同じ徹は二度と踏みたくないってことだろう。

>>220
じゃ、いっその事、すべての装備をアメリカから買えよ。
ちょっとでも米軍と仕様が違えば運用に重大な支障が出るんだろ？

独自性のあるヨーロッパがうらやましい。
ＮＡＴＯを組織していてもここまで米軍べったりじゃないぞ。

>>211
海自内には慎重論があるって>>1の後半部分に書かれてるから内局の人じゃないの？
しかも内局の幹部は防衛庁出身でなく財務省などの他省庁からの出向が多いと聞く。

なんか潜水艦の能力がまだ第二次世界大戦時のレベルとわかっていないと思って
いる連中がたくさんいるんだな。
いまどきの潜水艦が無音モードで航行している限りは見つけられないって。
北朝鮮、北朝鮮って騒いでいる馬鹿がいるけど、別に新しい機材を使わなくても
あんな乞食国家の持つ骨董品並みの潜水艦なんて１９７０年代の装備を引きずり
出して使っても簡単に見つけられる。
あれはアメリカの兵器を買ってやるとブッシュが喜ぶってだけの
お付き合いで買うんであって戦略的にはさして意味がねぇ。
軍事的に意味があると思う奴は本当におめでてぇ。

飛鳥にレドーム積めば

>>221
んだな。
サウジアラビアはM1A2を90式より高い価格で買わされたんだっけ。

>>224
MMAのベースとなる機体が決定されたのが最近だからMMAが次期対戦哨戒機の候補として上がっちまったんだよな
P-Xの開発の名目だって目ぼしい期待が回りに無いから自前で用意しましょうて感じだし
候補が出てきたら検討するてのはありだと思うよ
費用対効果やら技術育成産業保護なんかの観点で考えてどちらが採用されるかはこれからでしょ

>>224
おつむが弱い方ですか？

>>229
独自性？　　
核武装しまくり、兵器も輸出しまくり、国連常任理事国なら
何でも出来るよ。

ＣＩＡ工作員必死だなｗ

>>225
流用できるのは窓や主翼の先っぽぐらいらしい。
だいたいＣ−Ｘは双発、Ｐ−Ｘは４発というのが間違いの元だ。
使う側の双方言い分があるんだろうが
これで共通化しろというほうが無理。

>>231
アメリカの兵器を買ってやるも何も
日本は兵器を輸出できないから
海外から勝ったほうが安いんだよ。

くだらねえ憲法を改正する事だな。

もう設計の大部分が済んでしまっていて、
一生懸命治具を作っているのですが。

>>233
台湾はもっと酷いらしい。
販売価格が通常の３倍とかもあったらしいし。

国産機を値切る単なる陰謀かな

アントノフ飼え。ロシアも喜ぶぞ。

エンジン国産のP-Xが潰されたわけね。わかりやすい。

軍事的にはともかく、航空産業に対しては非常に大きな意味がある。
つーか、致命傷になるな。

今回、Ｐ−Ｘが見送られるとその後に続く旅客機も見送られる公算が高い。
（初期投資が大きくなり、日本の小さな航空産業ではまかないきれない）
そうすると、YS-11を最後に、日本の旅客機型航空機の開発は途絶えてしまうことになる。
戦闘機もＦ−２でぼろぼろ。極超音速旅客機の開発も既になくなった。

これで、日本は自前で航空機を開発する機会を数十年失ってしまった。

石破って武器自給の反対派だったのか。

>>240
台湾はそもそも売ってくれるところが物凄く限られてるからなぁ。
足元見られほうだいなんだろうな。

このニュースが広まって国民が「航空産業の発展を阻害するなー」とか言って
米国大使館前でデモとか行えば日本政府だって
「うちの国民がこんな感じですので……」と断る口実にもなるってもんだ。
そんなデモ、実際は起こらないだろうけどさ。

日本が新装備開発でアメリカのカモにされてるんだとしたら、
それらを監視することを放棄し、軍事全般から目をそらしてきた
日本国民のせいでもあると思うぜ。
もちろん報道しないマスコミのせいでもあるし、
政治家や官僚のせいでもあるんだけどな。

国産ＰＸのほうはずっと開発してきたエンジンＸＦ−７だし
すでに予算が下りて消化しつつ合同プロジェクトは走ってて
基本設計完了。試験設備も建てた。中間報告も上がったって状態。
ＭＭＡはこないだ「ずっと考え中だったがやっぱやるよ」て発表が
あったばかり。
アメリカに「是非検討してくれよ」といわれて「一応検討してみましょう」
って外交ポーズのような気もする・・・希望的あてずっぽう。

もしｱﾒから買うにしてもチャンと納品してくれよな･･･
あいつら未納が多杉。洒落にならない金額が未納らしいからなー

>>245
ただの　アメマンセー　だな
この国はもう　国じゃないな

大元のアメリカの対潜哨戒機はいったいどうなってるんだ？

もう航空機開発は追いつけないんだか無駄な税金使うな！

>>246
通常動力型作れないアメリカに頼むしかないんだから
その辺の費用もふくめて考えればそれほどふんだくってないみたい
まぁサウジよりはましだろうてとこでしょ

>>244
国産旅客機なんてもとより無理だ
仮に作れても売るのが大変
そして極超音速旅客機はギャグでしかない

３原則緩和要求相次ぐ　武器輸出で防衛懇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000229-kyodo-pol

!
武器輸出三弦足見直しー＞日本国産機をアメリカに納入
これか！！

>>254
そりゃそうだ。
輸出出来なきゃ、自国開発なんて夢のまた夢。

日本も台湾のこと他人事じゃないよな・・・。

っていうかよF-2の開発を見ていて、あの程度しかできない技術力しかない
ってのがわかんねーの？藻前ら
おまえら三菱自工や三菱ふそうに「おまえらしっかり自動車作っていますね」
と逝っているのと同じで何にもわかってない。お前らなら今でもよろこんで
三菱ふそうのトラックを買うタイプだろうな。
やめとけ。

ジェンキンスさんの恩赦への見返りですか？

日本は開発しようと思えばすっごい航空機ができるんだぞーーー♪



ただ、ご主人様が許してくれないだけさ。

石破はいまアメリカに対して何もものが言えなくなって困っている。
実際憲法9条がなくなって一気に日本のアメリカによる統治が進むことを石破
は恐れているらしい。
しかし、今の流れはもう変えられず困っているというわけだｗ

慎太郎が首相になるしかないか　結局

まともに飛ぶのか？等と、心配無しで頼みたいものだ
国産なら先ず無駄　検討にも値しない

>>261
護憲！護憲！ですか（ｗ

護憲じゃ自国開発なんて出来るわけがねえわな。

莫大な税金で作ったF2がアレだもんなあ・・・

>【台湾】潜水艦価格高すぎる　台湾が米国に値切り交渉[07/05]
>中国の軍事威嚇に対抗するため、米国からディーゼル潜水艦８隻などを購入する予算
>を発表した台湾で、「潜水艦価格は国際相場の３倍近い」「米国に足元を見られている」
>という批判が噴き出している。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088989000/l50

自前の技術がなけりゃ相手の言い値で買うしかない。目先の値段に飛びつくと後で泣くぞ。

いい加減漢字で名前つけた戦闘機作れや

そりゃーアメリカは、ＭＤ開発には参加させて金と技術を出させたいけど
総合的な武器自給と輸出はさせたくないだろう。
日本は独立戦争に負けそうだってニュースだね。

小泉の売国政策の成果がコレ>>1だ。

>>254
当然の流れだなあ。
武器輸出もできん現状で、メディアに日本の兵器は高いだの言われてもなあ。
国内だけで捌くしかない現状じゃあ、高くてもしょうがない罠。
やっすい中国様からでも買うかあ（w

ゼロ戦を開発した偉大なる先人たちへ。

すいません、今じゃ、哨戒機さえ国産させてもらえない国になってしまいました・・・。

レーダーに不具合があって使えないままとんでんだっけ？
しかし戦略爆撃機の行動半径が２０００キロというのは朝鮮半島
に対して圧力になるのでは？

予算の問題ならば米国も次期空中給油母機で考えているリース方式でごまかせ！

>>265
DACTでF-16に勝ちますが何か?

アメちゃんのＭＭＡはベースが７３７らしいが
長時間洋上を飛行する哨戒機が双発というのも心もとない気もするな。
実際民間機ではこの辺が双発機のネックになってるし。
Ｐ−Ｘもそういう理由で４発になったのだろうから
ひっくり返ることはないような気もしてきた。

日本は電力の無線送信で半永久的に飛行可能な無人機の開発をがんがれ！

>>226
アメリカにはもうディーゼル動力の潜水艦なんて作っていないからだ。
工場設備から作り直さなきゃならん。
たとえば「すばる３６０」の復刻版限定１０台とか作ると、元来の
すばる３６０の数倍の価格になる。当然だ。

>>274
んなわけないだろ。
レーダーもへぼ。旋回さえまともにできないのに。

はっはっは。またしても負けたか。
日本の航空機産業育成をどうあっても阻止したいようだな。

>>278
最近三沢でDACTが行われたのを知らんのか。

>>275
>>275
F−２だって当初は双発だったじゃないか・・・。
アメがゴリ押しすれば何でも通るよ・・・。


























日米安保破棄しる！！ふざけんなー！！！
これ以上好き勝手されてたまるか！！

>>278
そうだな >>274　みたいな馬鹿がいるかぎり、日本の軍事力は
三菱ふそうトラックを使っている運送会社みたいなもんだな。
いつ事故がおきて会社が倒産するかわからん。

航空日本空行くわれら

とにかく小泉・安倍・石破の3バカにはアメリカの兵器産業を儲けさせるミッション
が与えられたので、連中は必死の形相でそれに応えている。

>>280
三沢かどうかはしらんがDACTをやったのは知ってる。

>>280
主要の問題の意味を理解していない。
お前は一度トラックの前輪が飛んできたのに当たった方がいい。

>>280
どっちが勝ったの？
格闘戦ならかなりの機動性と聞いたけど>>F-２

FSXではよりにもよってF16の改造、しかもそれすらアメリカは
難色を示した。

他の装備に関してはそれほどでもないので、とにかく航空機を
作らせたくないらしい。

>>280
「Ｆ−２叩き」はもはや一種の宗教だから気にするな。
今月の「航空ファン」だったか、Ｆ−２が600gal×2＋ＡＳＭ2×4＋ＡＡＭ×2の形態で
垂直機動してる写真が載ってたけど、そういうのは分かる人だけ分かってれば良い。

そこで例のアントノフ2ですよ

>>287
だから勝ったって言ってるのに。

>>287
ほぼ互角だったらしい。

まあＦ−１０４でＦ−１５に勝った方もいるしな
勝負は水物

採算性を良くする為に、武器輸出を解禁したほうが良いかもな。
紛争に巻き込まれる危険性が高まるかもしれないが、このまま軍事産業が弱っていくのも問題だ。

>>289
90式も一昔前は叩かれまくりだったもんなぁ。

>>290
An-255か。いいな。気に入った。

石原みたいな国産航空機の推進派議員って誰なんだろう？
石破はもうダメなんだろうし。

アメリカ、よっぽどゼロ戦がトラウマになってんだなｗ

ところで、最近は軍用機産業ってあんま儲かんないよね。
高性能化は異常に進んでるけど肝心の需要が････
まぁラファール程度の値段でF-22並みの高性能機でも作れりゃ話は別だけど。

まあ、国内産業のロビーが弱すぎるのも問題があるかもしれない。

>>294
「解放したほうが良い」ではなくて、輸出出来なきゃ
最先端航空機の開発なんて無理。

戦車ぐらいなら出来るけどな。
航空機ほどは金が掛からないから。
効率悪いけど。

>>288
雨が暴利を貪れる重要産業の一つだからなあ。
自動車と同じ轍は踏まんということかね。

>>281
日本の軍事産業に好き勝手させるのもまた考え物でな。
今回のＰ−ＸとＣ−Ｘは国際相場から見ると
結構高い機体になると思うよ。

>>289
マジで？
翼の強度不足は改善したの？
レーダーに関しては探知距離が短くなったけど、かなり改善されたみたいだけど。

まあ、なんにせよ、F-２はそもそも対艦専門攻撃機。
それがわかってて言ってるのかしら・・・？>アンチF-２厨は・・・。

>>291
ウソをつかないように。
それとも他の場所でもDACTをやったのか？

そうか、アメの次期はB3ベースか


日本の航空機は世界一〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
















航空機用トイレだけどな

>>289
信じられない馬鹿がいた。旋回能力を落とし主翼に負荷かけないように
ソフトウェアを変えているってのに。
おまえ戦闘機ってゼロ戦からずいぶん進化しているんですよ。

>>302
そこで武器輸出解禁ですよ。
実績がなくとも、貧乏な国に少し安く売ってあげて実績作る。
メイド・イン・ジャパンの印籠はこういう時こそ使える。

常任理事国に入りたい日本は中国様に、国交正常化してから
膨大な金額のＯＤＡ、その他諸々の援助を３０年にも渡り行って来ました。

で、日本が中国から得たものは常任理事国どころか・・・・・・・

犯罪、領海侵犯、靖国、教科書等の内政干渉、著作権無視によるコピー製品の氾濫、
まだまだありますねｗ

　　 ∧∧　　　　 ／
　 ／ 売＼ 　　 | 　中国様、最近世論が厳しく、
　（=( ´∀｀)　＜　 なかなか援助することができません。
　（ ~__))__~）　　 ＼化学兵器処理問題で１兆円は何とかなりますが・・・
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
自民橋本派、外務省チャイナスクール、社民党、民社党、朝日毎日新聞。

　　　　 mm　　　　／常任理事国入りをチラつかせて膨大な額の援助を引き出させるアル！
　　　〆 中ヽ　　 |　これなら自民右派やバカ右翼も騙せるアル！
　　¶（　｀ハ´） ＜　・・・・・・・・・クックックッこの方法で３０年間日本から金を巻き上げたアル。　
　 §（___)))__）　　＼ これからもこの方法で日本から莫大な金を奪ってやるアル！
　§　|　　　|　
　 　　|_＿__|
中国様。

常任理事国などというシナの工作員の甘言に乗せられてはいけない。
中国が賛成などするはずがない、今までと同じく莫大な我々の血税を
毟り取られるだけだ。この３０年間を振り返れば一目瞭然だ。

>>289
クソクソ言われてるＦ-2・日本航空機開発技術事情だけど
ドイツなんかのお寒い航空機事情に比較すればまだマシだよな。

あっちなんてＷＷ2ではＴａ-152だのMｅ262だのアラドブリッツだの
日本以上に異様に航空機技術が進んでたのに今やアレだもんな････

>>289
>>今月の「航空ファン」だったか、Ｆ−２が600gal×2＋ＡＳＭ2×4＋ＡＡＭ×2の形態で
>>垂直機動してる写真が載ってたけど、そういうのは分かる人だけ分かってれば良い。

米国製のエンジンは強力なんですね、で終わり。
ちなみにその爆装で旋回すると翼が折れます。

とりあえずUS-1輸出してほしい

>>309
ドイツとかフランスとかじゃなくて、今、ユーロの時代だぞ。

武器輸出は紛争発生時にそれを納められるだけの政治力が無いと
国際的に叩かれるだけでうかつに手を出すべきではない

まあＵＳ−１Ａぐらいなら輸出してもいいんじゃないかなとは思うが

>>309
そうか？国産機を開発させてもらえない日本と同じだとおもうが。
共同開発ならドイツだってやってるぞ。

>>312
いや、んな事は判ってるよ。
でも日本はあっちみたいにシンジケート組んで機体開発する訳にはいかんだろ。

組む相手がいない。中国？韓国？
それともあのアメリカ並みに信用できないロシアかｗｗ

>>313
チェコとか北欧は武器輸出してるけど、
それなりに政治力あるの？

小国でしかなさそうに見えるのだが。

>>310
折れはせんだろ。クラックが入って以降機体が使えなくなるだけで。
そうならないように旋回Gを軽減するようなソフトウェアに変更されて
いる。まあ、確かにソフトウェアの中身までは写真には写らないからな。
写真をみて嬉しがっている厨房に何をいっても無駄だろう。

日本の国産のシートとドアは世界一だぞ！



orz

>>313
アメリカが無茶苦茶やって叩かれているうちは大丈夫だと思う。

まぁアメリカからヒコーキ買っても良い事ないのは知ってるけど

日本が戦闘機を単独開発⇒アメ製よりも高性能＆低価格⇒世界中でバカスカ売れて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こんな都合のいい流れになるとはどうしても思えん････
高等練習機とかならかなり良いものが作れそうな気はするけどさ。

>>317
>>折れはせんだろ。クラックが入って以降機体が使えなくなるだけで。
>>そうならないように旋回Gを軽減するようなソフトウェアに変更されて


つまり、旋回を抑えているわけですか・・・。



orz

>>304
今度違うシナリオでリベンジさせてねってアメさんはいってるらしいが。

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

クソ重い対艦ミサイル2つも3つも抱えてりゃ大概の飛行機はまともな機動できない罠。
レーダーとか双発じゃないとか不満は無くは無いがあれでも値段さえ何とかなれば日本の国土に合ったいい飛行機だと思う。

１００機程度しか作らんから自国開発は税金の無駄と言ってる香具師

売るという選択肢はそこにないのか？

>>315
経済規模の問題だろ。国の数じゃなくて。大体ユーロ経済圏と
日本と互角か、ちょっと日本が弱いくらい。ドイツやフランス
単体で比べれば、日本は横綱勝ち。
まあ日本の生産資源をマーケット規模の小さい軍事マーケットより
民生マーケットに振り向けるほうがよっぽど稼げるけどな。
ロッキード、マーチンとか結局潰れているし。
ボーイングの軍事も大きな稼ぎとはいえないので、アメリカは
アメリカの兵器産業を保持するために無理やり海外に輸出している。
そんなことやっているから次世代旅客機競争でエアバスに遅れを
とっててだめだめ。
ぜんぜん関係ないけどAn-140を航空自衛隊で買えばいいのに。

>>316
売り逃げする気ならなんとでもなるが
兵器の提供は半ば軍事同盟のようなもんだから、いざ武力衝突が起こると
「お前はどっちの味方だ？」と問われる事態が必ず発生する。
今の日本の外交ではそれを上手く乗り切るだけの手腕は無い。

F-１５だってドックファイトやる時は増槽捨てるだろ？
何が悲しゅうてASMを４発抱えて戦闘機動せにゃならんのだ？
F-２は対艦専門攻撃機って分かってんのかよ・・・。

>>325
だから、輸出出来なきゃ最先端航空機の開発なんて無理だと言っている。

その為には、国連での日本の地位の改善・憲法改正等やらなきゃ
ならない事は山ほどある。

>>325
日本が新たに兵器市場を開拓できるくらいなら、Ｐ３Ｃ後継機を
アメリカから強要されることはないのだが。

もう日本で国産機を開発される事は無いんだろうな。

>>324
おまえ設計時点でそれをいえよ。不具合が見つかってから仕様を当初の
レベルから落として、はいできました、頑張りましたって、あほか。

>>310
>>317
「上昇する為にはピッチを上げなければいけない」という当たり前の事が分からない
のかな。「ピッチを上げる」って事は「＋Gが発生する」って事ですよ。

あれだけの重装備で「＋2G制限」を科したまま垂直状態まで持っていって、なお失速
しない。というなら、F110-129は推力20tくらいあるんでしょうね。

防衛庁辺りはマトモなのかもしれないけど
他省庁の役人は売国奴かスネカジリしか居ない罠

日本がその気になりゃスゴイ物ができるって大妄想している奴
自国マンせーは韓国人並だな
今すぐ開発はじめても、おまえらが更年期障害出る頃まで
まともに使えるもの出来ねぇよ

>>330
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A2M95pyQ8

中国マンセーさんか

昔々、日本は自国で航空機を開発できたそうじゃ・・・。
嘘ではない、本当の事ぢゃ。

>>333
手元の自衛隊図鑑によれば推力は約13400kgだそうだ。

小泉もここまでだな・・・・。

>>328
本当にわかってないな。馬鹿だな。最初、仕様を決めて設計した時点では
出来るはずだったのが、実際に作ってみて試験すると、あれま主翼の根元
にクラックが入るわ、まずいわ、これ以上ここの部分を補強すると重たくて
だめだわ、じゃ旋回しないようにソフトウェアで変更入れよう、ってこった。
だめだめだろ。これじゃ。おまえら最初どんな強度設計をしたんだと小一
時間問い詰めたいぞ。まあ、経験が浅いといえばそれまでだが。だがな

　　　　失　敗　に　し　て　は　高　す　ぎ　る

>>335
大妄想を語るなよｗ

>>325
日本製のコスト高戦闘機が売れる訳ねーだろｗ
輸出量産を見込んでコストダウンを図っても劇的に価格が下げられるわけじゃなし。
輸出を見込むなら、40〜60億ぐらいでユーロファイター・ラファール・スホーイ並の性能の
戦闘機を作らんと厳しいぞ。そんなの日本じゃムリだろ

>>326
まぁまったくおっしゃる通りなんですよね。

＞まあ日本の生産資源をマーケット規模の小さい軍事マーケットより
＞民生マーケットに振り向けるほうがよっぽど稼げる

そもそもこれが判ってないヤツが多過ぎるよな･････冷戦時代じゃあるまいし、戦闘機で
バカスカ稼げる時代なんてもうとっくに終わってる。
戦闘機なんか自主開発すんなら、汎用軍用機や旅客機の自主開発やった方がマシだよ。
大体Ｆ-15・Ｆ-2だって仮想的中共・北チョンの飛行機（Su-27系除く）にくらべりゃメチャ強力だろ････

アメリカ・ロシアと戦いたいならもっと強力な戦闘機が必要だけどさｗ

ホンダのジェット機を哨戒機に改造ｼﾙ

二式大艇くらいは輸出してもいいとおもう

石破、お前にはがっかりだ。

>>340
Ｆ−２を庇うわけではないが
米国のＦ／Ａ−１８も似たようなもんなのだ。
要求仕様を満たさないと議会で問題になったが結局採用された。

>Ｐ３Ｃ後継機の国産開発を見直し、米新型機を検討−政府

私はこの流れを肯定したい。
石破がんばれ。
日本を軍事面で自立させるな。

自衛隊をアメリカのコントロール下に置く石破ドクトリンまんせー

>>347
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A2M95pyQ8

中国マンセー、打倒米帝・小泉の方だもんな

いいじゃんポチだし

属国のくせに国産開発なんてしちゃダメでしょ。

ポチでもいいが、北朝鮮のポチをやったらおしまい。
公明党のポチもやるし。

>>346
おまえ知らないと思うが、F/A-18は名機なんだぞ。
たしかに始めはそんなに期待されていなかったが実は筋のいい機体で
いまやF/A-18Super HornetE/Fまでなっている。
テストパイロット映像があって、今まで一番よかった機体はHornetだ
とか言っていたのを見たことがある。ふーんと思ったもんだ。

この程度の増税はどうということはない。
どんどんやれ。

>>340
＞実際に作ってみて試験すると、あれま主翼の根元にクラックが入るわ、まずいわ、
世界初の対艦ミサイル４発搭載を、F-16サイズの小型機にさせたからな。
むしろ、あれだけ空力とかをいじって墜落しなかった事に祝杯あげたいね。
普通なら一度は墜落するのが航空機開発。

＞これ以上ここの部分を補強すると重たくて
＞だめだわ、じゃ旋回しないようにソフトウェアで変更入れよう、ってこった。
パイロットが焦って荷重制限以上の旋回しないように、Gリミッターが追加されただけね。
重量も増えたと言う記述は何処にも見受けられないし。アドリアネでも読んだの？

>>346
そもそもあれは価格がＦ-2の半額でしょｗ
汎用性高いし、開発費もあんまかかってない。

俺もＦ-2が中国あたりのポンコツ飛行機よりもヘボ、みたいな言い方はオイオイ･･･と思うけどさ。

よくわからんが、最近沸いてきた自虐人間って、逆コヴァなの？

なんでもかんでも日本はﾀﾞﾒだといってたら気分が良くなる人？

プロファイリングしてみたいような、してみたくないような。

>>352
たしかチャック・イェーガーもべた褒めだったような。

>>356
米帝・小泉打倒！　中国様マンセーとか言っている奴は
逆だかなんだかしらないがコヴァだろうね。

＞最近沸いてきた自虐人間
それはまさに小泉のことだ。

Ｂ７３７ベースの双発機を他用途の海上プラットフォームにするというのは使われるＧＥ製のＣＦＭ５６エンジンの
信頼性の高さを拠り所にしているというふうに聞いている。

でもETOPS　（最寄りの緊急着陸地から離れて飛行して良い最大の時間距離）が以前１２０分だったのに
最近１８０分になったのも、今度２０７分になりそうなのも故障の少ない実績とボーイングの思惑がうまく
一致した結果だと思う。

軍用機で比較的海面に近い低空を飛ぶことの多い、対潜哨戒機に双発機が適しているのかどかうかは
解らないと思います。でも多分自衛隊関係者の意見は重視されず、政治が利権と絡んで優先するのだと思います

鬱・・・

>>359　
お前だろ。　
日本は中国様に喰わせて貰っている！！！って他スレでアジってたじゃん。

で、このスレでは米帝打倒！小泉打倒！

>>335
オレもそんな気がする
大体、50年以上戦争を体験した事のない国が
作る兵器だよ
良い物、使えない物の見分けられる国民もいないって

>>356
アドリアネって言う国産兵器は何でも駄目っていう、
頭の悪さ極めた本があるんだよ。それしか読んでない奴か、
後、F-2がそれなりの出来だと認めたくない、チョンとかチャンとかサヨとか色々。
最新鋭機としての条件で満たしてないのは、アクティブレーダーミサイルが現在搭載できない事ぐらい。

>>352
いやさ、いい機体なのは知っているが
トラブルが多かったのもまた事実なのだよ。
大体パイロットは自分の乗っている機体をけなさないもんだ。
（Ｆ−１１７の操縦性をＦ−１５なみといっていた漢もいた）

哨戒機なんてどうでいい。
それより核搭載可能・攻撃型原潜の共同開発まだぁ〜？

しかしアレだな、Ｆ-2信奉者　ｖｓ　アンチF-2派の闘いはいつ見ても熱いなｗ
俺はF-2に技術者並みに詳しいわけじゃないし、どっちについても叩かれるので傍観。

一言だけ言っておくと、武器輸出禁止原則を破棄したところで、和製戦闘機の売り込み先なんざ
もう残ってないと思われ。儲けるのはムリ。

フランス　　　⇒ラファール
EU　　　　　　⇒ユーロファイター
スウェーデン⇒グリペン
台湾　　　　　⇒アメ製
イスラエル　　⇒アメ製
インド　　　　⇒ロシア製
中国・ロシア・韓国⇒問題外

わずかに可能性があるのは輸入品に不満を持ってるインドぐらいか？
あとは中東だけど、連中は商売に汚いから滅茶苦茶足元見られそう

>>361
一貫して国益を優先していると思うが。
小泉がやっているのは売国だろ。

>>366
せいぜいパーツを売り込むくらいだろうけど
これはこれで技術支援やらで足元見られるだろうからなぁ

>>354
おまえ自分のいっていることがわかっているか？
F-16の機体に無理やり対艦ミサイルを４発もつむこと自体がそもそも
間違っていることに気づかないってのも豪快だな。
おまえ韓国人と同じでウリナラマンセーなんだな。

>>355
だからよーヘボなのを作るより、すなおに買えって。
使えない機材を持っててどうする。
それともお前も自力更生、ウリナラマンセーのクチか？

日本は独自の軍事技術なんかもつべきじゃないよ。
憲法違反だしね。
対米追従は問題外だし、中国と共同開発を提案すべきだね。
兵器体系、服制、階級も中国に合わせるのがいいと思うんだが。

属国に無いものは選択肢でしょう。
良く言えば言いなり。
悪く言えばポチ。

＞それともお前も自力更生、ウリナラマンセーのクチか？

おいおい、せめてレス見てからカキコしろよｗ

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>>369
＞F-16の機体に無理やり対艦ミサイルを４発もつむこと自体がそもそも
＞間違っていることに気づかないってのも豪快だな。
＞おまえ韓国人と同じでウリナラマンセーなんだな。
まあ、搭載して旋回できるようになったし。これも技術陣の努力の賜物。
ついでに言えば、F-15サイズにしたら、開発費含めて２００億超えたんじゃねえの？
取りあえず馬鹿な妄言は止めましょう。米国以外に共同開発できりゃ、
それ以外の道もあっただろうけどな。

＞だからよーヘボなのを作るより、すなおに買えって。
＞使えない機材を持っててどうする。
F/A-18E/Fになってようやく使えるようになったんですが。
こっちは米海軍とノースロップグラマン社の努力の賜物。

ちなみに「ポチ」というのは何が何でも反米・アジア従属へと
先祖返りしたコヴァの口癖な。

あいつは元々共産主義者だから、元に戻った。

日本が世界の武器市場に入り込めないのはまだいい。
今は自前で哨戒機すら作ることを許されない情況だぞ。
これはどう見ても小泉の成果だろ。

夕食を食べながらスレを一通り見た。
ちょっと気になるやり取りがあったので、カキコ。
>>168の「〜大きなエンジン音をレーダー探知されたため〜」は
正しいはずですよ。
まあ、立場とか色々あるからあんまり詳しいことは書けないんだけど、
反論（批判？）している人達はレーダーっていうものは「スピード測定」や
「存在の有無」しかしないと思い込んでいるんじゃないでしょうか。
金属製の大きな物体が大音響を出すという事は、当然、その外壁も
大きく振動しているという事です。したがって振動に伴って反射されて
帰ってくるレーダーの波形も変化します。
その波形を普通に可聴音に変化させて増幅すれば聞けます。
いたって古い普通の技術です。
余談になりますが、かなり昔、ソ連のアメリカ大使館の壁面にも
レーダーが照射され、会話等の盗聴が行われていたそうです。
大使館に勤務する者たちから健康障害を訴えるものが激増したために
発覚しましたが、この手法の恐るべき点はスイッチを切った瞬間に
何も証拠が残らないことです。

長文・スレ汚しごめんなさい。

イタリアの戦闘機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-104.htm

>>370
今朝のアカヒの社説を書いたのは貴様か！

と釣られてみる

もういいから　戦　略　爆　撃　機　作れ

それとも小泉は米軍を引き込んで日本を民主化しようとしたのか？

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>>356
自分達の国を守るために戦った先祖をダシに使ってでも
なんかしら理由をつけて謝るとすっきりしちゃう最悪オナニー野郎の仲間じゃね？

謝罪にエクスタシーを感じるようになったらもうプロ市民だな。

>>376
いくらでも出来るよ。
輸出できなきゃコスト的に見合わないだけの事で。

中共シンパさん、わかりましたか？

どうなのさ、日本って飛行機作れるの？作るのやっぱり三菱？燃えるの？

>>380
A-10？

>>372
あまりにもレベルが低いので愕然としたぞ。おまえ。

「搭載して旋回できるようになったし」ってポチ小泉並みのレベルの低い
強弁だな。

　設　計　通　り　の　旋　回　性　能　は　あ　き　ら　め　た

だろ。おい。

俺の手作り割りばし鉄砲も採用してくれないかな？防衛庁さん、警察庁さんいかがですか？

>>382
反米ごっこしている連中が、自虐ごっこもやっているんだけど。

マスコミを見ても、このスレを見ても明らかでしょ。

外国製導入ばったりだと日本の技術力が・・
国産機，値段が高くなるけど将来への投資と思えば良い。
（お隣の国も国産機続々立ち上げているぞ）

俺も現状では買ったほうが安いと思う。
せめて武器輸出を解禁してからでなければ
コストがかかりすぎて無駄。

>>383
哨戒機一つ自前で作ることもできなくなったのは誰のせいだといってるんだ。

そーいやF/A-18は尾翼の強度不足など数々の問題を政治力ではね除けた
異色の機体らしいね。ある意味F-2とは好対照だｗ

>>383
哨戒機は日本製よりアメリカ製の方が安いからアメリカ製を買うわけじゃ
ないぞ。
強要されて買うんだ。
わかってんのか？

>>386
もっと頭が悪いですね。
爆装して設計どおりの荷重で旋回する機体って、
エースコンバットの戦闘機のことですか？
爆装したら制限かかって当たり前。ここまで頭悪いとはな。

この機体は国産の方がいいと思うなあ。
「Ｆ−１５の後継機を日本が単独開発する！」とかだったら
「やめとけ」って思うけど。

>>172
今回の国産化ちゃらは三菱救済だろ

>>391
漏れは戦闘機なら自主開発は意味があると思うが、対潜哨戒機じゃなあ。
航続距離と低速安定性、低空運動性がキモだけど軍用機としては他に使い道が無い。
機体は民間機の出来合いを買って電子装備を国産するならまだ意味があるとは思う。

>>397
日本の開発費は800億円でアメリカよりかなり安いようだが。

>>394
>>爆装したら制限かかって当たり前

これが設計の時にわからなかったってのが問題なの。
今時の戦闘機をカット＆トライで開発してどうする。
しかも荷重計算は航空機の設計の中で一番計算値と実測値が合う所だろ。

>>377
＞ソ連のアメリカ大使館の壁面にもレーダーが照射され、会話等の盗聴が
それはレーザー。

あんたの話訳ﾜｶﾒ。

>>400

ﾜﾗﾀ
レーダーを照射してどうやって盗聴するんだよ。

とにかく日本は空の乗り物の競争力が低すぎ。
戦後でまともに開発したのは
Ｆ-1，Ｃ−１，ＹＳ１１，Ｔ-1
1 ばっかり。２以降ナンバ−開発してない状況ではあたりまえか。

>>376
三木の馬鹿が３原則をがんじがらめにしたのよ。
ＧＮＰ１％といい、ろくなもんじゃないな

>>400
う〜ん・・・
レーザー照射によるものは比較的最近の事例ね。
ここまでわかって書いてんだから、大体の職業や
ソースの確実性は察してね。
実際に使ってるんですよ。

他にもあったけど粘着されそうなので、この辺で。

>>401
・・・・

>>399
＞これが設計の時にわからなかったってのが問題なの。
主翼翼面積拡大、世界初のCCV制御、設計変更による空力特性の変更。
これだけやって、更に世界初四発のASM搭載とかやったんだよ。
手探りなのは当たり前だろ。だから、問題があるとすれば、爆装した状態で旋回したときに、
荷重制限越えないように、Gリミッター付けておかなかったことぐらいだが、
それが発覚したのが、主翼にクラックが出来た一件。航空機開発では付き物の話ですが。

>>399
漏れも素人だからよく分からんが複合素材の疲労破壊は
計算がなかなか難しいではなかろうか

あと特定の武装形態のときにロールすると尾翼に過大な力がかかるというのも
開発経験が少ない分なかなか予測しにくいであろう

http://homepage2.nifty.com/luna-kiss/images/up-box/img20040720195958.jpg

>>397
機体を開発して民間機に転用、武器輸出規制にとらわれずに外国に販売
なんとか利益を上げ、２ロット以降の生産コストを削減。

まあ、そんなの幻想かもしれんが、そんなことも出来れば良いな。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために在日米軍が爆弾や弾丸を消費し
命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。

だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

>>398
８００億が本当なら既存の機種の改装レベルの話だな。ベースはＰ３Ｃ？

それを止めてアメリカノ新規開発機種を買うならそれで良いとおもう。
機体からの自主開発はあまりメリットないので止めたほうが良い。

ちなみに早期に導入されたＦ−１６やＦ−１８も
主翼にクラックを入れたまま今日も飛んでいるのだ

日本語Ｃ++ビルダーデルーーーーーーーーーーーーー

>>409
カナダやブラジルの下請けの身分をわきまえた方がいい。
民間機の市場は厳しいよ。

これからは日本語GULTの時代がクルーーーーーーーーーーーーーーーー

>>411
>>機体からの自主開発はあまりメリットないので止めたほうが良い。

このスレ全部を読み直してこい。

うにこーど対応だからアラブ版も当然ある。

>>369
最初から問題なく完成した飛行機は無いのだが・・・

もっとも、ソ連が崩壊していたにもかかわらず、ASM-1を4発
搭載にこだわった空自がアフォだったのは否定しないがな。
そもそも全機にふるに搭載するほど弾も無いけど。

VISUAL STUDIOは今年で終わりな罠！

単に大赤字の米政府のファイナンスのために
スポンサーの軍事産業に利権誘導してるだけ。
すげえ露骨。
こんなことやってると反米世論が盛り上がるぞ。

よーく考えよー♪
お金は大事だよー♪

アメリカでもMMAはボーイング救済事業の感あり。大型航空機事業はみなロッキード・マーチン

三菱・ボーイング連合の仕掛けだな。

ここまで米国に尽くす日本って何だろうな。

Ｐ３Ｃ後継機の国産開発を見直し、米新型機を検討−政府

この問題がどんなに大きいかお前らわかってんの？
米軍の配備再編で、軍隊と指揮系は日本に集中するわけだが、それは自衛隊と
一体化するためだ。
はっきりいえば、自衛隊をアメリカの下部組織化するということだ。
だからこそ、Ｐ３Ｃでも「日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した」と言う理由で、アメリカの哨戒機を買う羽目になった。
つまり、「相互運用性を高める」という理屈で、今後アメリカの兵器、設備を
買う流れがこれでできたというわけだ。

わかったか？
これは国益に反することだろ。

>>424
盛り上がってるとこすまんが、まだ検討段階らしいぞ。

無駄な公共事業使うよりまし。
豪華な保養施設作って維持費かかるより
自前で航空機開発して大小あるが技術力付けた方が納得できる。
結局、日本は技術力で成り立っているし それに金掛けるのは正解と思う。

>>424
＞はっきりいえば、自衛隊をアメリカの下部組織化するということだ。

いまでもそう、というか自衛隊はそのように設計されてますが何か？
大将が一人しかいないし。制服そっくりだし。

>>425
この場合の「見直し」「検討」は、もう決定と同義だよ。
本気で「検討中か」とか思っちゃいけない。

建前として「ＭＭＡも検討はした」というつもりなのだろう

>>425
そりゃ検討している振りしてるだけだ。
そんで世論が反応しないのを確認した上で、そのまますんなりアメリカ製を買う。

>>399
アメリカのF/A-18E/Fも、爆装時の不具合に悩んでなかったっけ。

>>428>>430
そこまで自信を持って断言する根拠がよくわからん……。

Ｆ−２に次いで二度目なのがつらい。
Ｆ−２の時は「次回はもっとうまくやろうね」って教訓だったのに
結局、どう気をつけても米国の支配からは逃れられないことがわかってしまった。

幕僚長が四つ星なんて日本軍じゃないっ！

>>431
落下タンクが投下時に当たるといってすったもんだして
Ｖ字に開かせるというかなり悲惨な取り付け方になっていたような・・・

ここは素直にMDに金がかかるからではないのかな？
国産兵器は一部を除いて、必要性の割にはとんでもなく
高価だったのが異常だったわけで、実は普通の国に
なっただけのような気も・・・

>>431
逆に断言できない理由がわからん。
もしかして中学生？

三菱が作るよりはマシでしょ？

>>424
北朝鮮化したいならどうぞ。
中途半端な反米でアメリカにたてついてもやけどするだけ。
本気で対米戦争準備ができる国民だと思っているの？


ウヨもいろいろ、反米鎖国ウヨ、反朝鮮ウヨ、反厨獄ウヨ、反民主ウヨ、反自民ウヨ・・・

ＭＭＡが２０１３年開発終了ではいかんせん遅い
Ｐ３Ｃの退役に間に合わんだろう

>>437
断言できない理由っつってもなあ。
「断言するに足る根拠がしめされていないから」かな。

このままじゃ、米軍が傷つかない米軍としていいように使われるぞ

>>439
国産機を開発するのにそんなにビクビクしながら米国にお伺いたてなきゃならんの？
そりゃ北朝鮮に「日本は米国の属国」といわれても反論できんわ。

またアメリカからの横槍か...。
不景気対策に軍事産業に手を染めるのならばいざしらず、独自の
技術で作って性能的にそう変わりなくれば、　アメリカと同じにすれ
ば、色々便利には違いないし、買っちゃうのがいちばんだな。

>>441
もっと新聞とか読んだほうがいいよ。

また、アメリカから圧力でもかけられたのか？

>>439
おいら反マスコミウヨでやんす。

>>445
参考までに聞くが、何新聞を読めばいいと思う？

>>444
まあさ、性能が同じなら、一々時間と費用を浪費するより、
購入した方が安上がりだわな。
ただ、問題なのは、不当に高い値段を吹っかけられるという点だ。
そう考えると、同じ金かけるなら、国産の方が気が楽という事に･･。

>>443
>国産機を開発するのにそんなにビクビクしながら米国にお伺いたてなきゃならんの？

その通り。
てゆーか、これからはお伺いすらたてられなくなる。
全てアメリカ仕様になる流れができたから。
日本はアメリカの命令に従うだけ。

>>448
読売、朝日、毎日、日経、産経、どれでもいいよ。
官僚の発言とその意味を行間から読み取る訓練をしたほうがいい。

71 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/20 15:30 ID:yrgOuf8F
>>52
それが作れない日本は東南アジア以下だな

またアメ公の圧力か！

>>451
まあ、無難な答ではあるね。

ちょっと最近の新聞記事から官僚の発言を抜粋して、
行間を読んでみてくれんか。君はそれができるんだろう？

P-Xってもう製造図までいってるんじゃなかったっけ？たしか。
治具の試作とかまでいってたはずだけど・・・。
川崎　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　だね。

でもまあ、これまでの開発でいろいろと得るところもあっただろうし、
もう実際飛ばなくても、大型機設計開発の経験は積めたからいいんでないの？

>>450
＞てゆーか、これからはお伺いすらたてられなくなる。
＞全てアメリカ仕様になる流れができたから。
1970年代の話今更されても困るんですが。
自衛隊は創設期から、航空機に関しては米の支配下ですよ。

>>452
その通り。
フィリピンですら、自分の判断でイラクから軍を撤退させた。
日本だけが何も言えずに従っている。

>>457
自分の判断？

単なる脅しだろ

>>408
各国軍隊に輸出できるな。
問題は禁輸三原則か…がんばれ経団連！

>>458
テロリストの判断に従った比政府と、
米国と協調している日政府と、
どっちがまともだと思ってるんだろうね？

米：おう、聞いたよ、新しい航空機の導入しようとしてるんだって？
日：よくご存じで・・・
米：ご注進、じゃなかった、教えてくれる人がそちらさんに沢山いるからさ。
日：そうですか。じつは、今回の航空機なんですが・・・
米：で、どんなのが欲しい？
日：あの・・・自主開発ようかな・・と
米：はぁ？(ﾟДﾟ)　なんだって？
日：いや、自主開発したい気持ちがあるかなーーと・・・発言するテスト・・・
米：つまらねえ冗談いってるんじゃねーよ。さっさとどれにするか決めてくれ。あ、ラインが閉鎖されてたら再開したり新しい工場建てるのにお金が必要だからな。
日：はい・・・・。

>>457
フィリピンてイスラム教徒も多くなかった？
そうだった場合渡りに船とさっさと撤退するのも肯けるような

>>456
今のアメリカ軍のトランス・フォーメーションの流れで言ってるんだが。

>>463
その前から日本は航空機に関しては、米の監視下と支配下にある。
って言う話。欧州みたいに共同開発できる国が無い以上、仕方ないのかもしれんがな。

日本の航空機メーカーを一社に集約して、日米メーカーで競わせるのが筋だな。
富士、川重、三菱など人や設備を分散させていることからして今の時代では国益に沿わない。
日本は機体メーカー一社、エンジンメーカー一社だな。

今から考えれば偵察衛星の打ち上げを許可したのは米国の大盤振る舞いだったな。
今じゃそんな勝手はゆるさんだろ。
さっさと打ち上げてよかった。

>>455
静強度試験用の装置とかも、もう契約されてるよ。現時点でP-Xに関する契約ベースの
総額では1000億円超えてる。

いまさらキャンセルなんてできるのかね。

>>463
同じことを表現するのに殊更表現方法にこるのもどうかと思うよ
メリットデメリットを勘案して導いて出した結果をあえて自虐的に表現してもしょうがないような

>>455
治具どころかあーた、先月各務ヶ原に工場できちゃったぜ。

たまには米が日本に合わせろ
超高性能だが超高額になるけどな

>>460
比なんてタダのヘタレだわ。
まぁ、反戦派にとっては喜ばしい事なんだろうけどね。
ただの意気地なし。

はああまたか・・・
まあ従米小泉政権だからな。

XF7がダメらしい・・・

「日本はアメリカのポチなんだから逆らえないんだよ。
　今回のこれだってきっと駄目だよ。日本人はみんなアメリカの奴隷だよ」

と信じて疑わない人の真意がよくわからねえんだよな。
日本人を飼い慣らそうとするアメリカの手先であるような気もするし、
日米の間に不信感を生ませて安保体制を決裂させようとする
中国の手先であるような気もするし、
鬱屈した若者が、世界の真理を知った気になって
ニヒリズムに陥っているだけのような気もする。

まあ、意外とその三者が混在しているのかもしれんが。

ていうか、アメが提案したもの以上のものを作っちまえばいいんじゃね？
日本の要求しているスペックは割とハードル高めだと聞いたが。

>>469
その工場は米国機のライセンス生産工場として使います。
得意でしょ？ライセンス生産。
使えなきゃその新築工場取り壊しだね。

いくら馬鹿高い価格で買ってやっても、もう川重あたりなどは先が見えているんだから。
無理に救済発注なんてしないで、政府主導で一社に集約するのが政治の仕事だろ。

>>469
それだと多分あれだ、台湾みたいに両方半分ずつ配備で、手打ちだろ。

このスレで読む価値あるレスって、
>>42 と　>>88 だけだったなｗ　ほかは低レベルな雑音だけ。
今頻発している三菱車の出火騒ぎ・・・
お前ら、あんまり三菱叩きすぎると、１０年後には金融も防衛関係もぜーんぶ
日本に対する社会的責任感なんか微塵も感じていない外資に前面依存すること
になるのを忘れるな。それは日本人が外人の家畜となることを意味してるのになｗ
あんまり、ﾍﾗﾍﾗ笑ってられる状況じゃないのよ？ｗ

俺の勤務先、どうなるんだろ…

対難民船用にスカイレーダーみたいな攻撃機、大量に作っといたほうがいいとおもう

>>461
それはちょと正確ではない

米：今度うちで新しい飛行機作ることになったんだよ。
日：え？今ごろですか？もう作らないとばっかり思っていましたよ。
　　困ったな、自分とこで用意してるんすけど・・・
米：買ってくれるんでしょ？今回も？
日：使う側にも聞いてみないことには。
　　そのためにわざわざ輸送機とは別の機体にしてので・・・
米：まあ、その辺はうまく話を付けてくれるといいな。
　　損な話じゃないと思うけど。じゃあよろしくね〜。

属国は今始まったことではないが、米軍と自衛隊の一体化というレトリックで
進行する属国はもはや属「国」ですらない。
国の体をなさない。
体のいい植民地だ。

国産で話を進めてる最中に米国が大バーゲンで横槍を
入れるのは昔から繰り返されてる事だから

対潜哨戒機ってのは国産化するには丁度いいターゲット
だから、継続が正解だと思うんだが

製造スキルもコツコツ貯めていかなきゃね

代金はためこんだ雨国債で払え。
なんならボーイング社ごと買い取るか。

>>456
だよな。

F-2次期支援戦闘機（FS-X）のエンジンも、
日本の戦闘機は海上飛ぶこと多いから、エンジントラブルで墜落しないように、
ホーネットの双発式エンジンをベースにしたかったのに、
米国防総省（米空軍）の圧力で、単発式のF-16のエンジンがベースになったんだったよな。

>>485
今ロッキードをお買い上げの方には、漏れなくF/A-22プレゼント。


とかならないかな…（ｗ

P3Cは退役後、武装てんこ盛りのシースペクターとして生まれ変わります

>>487
今ロッキードをお買い上げの方には、
漏れなくF/A-22を特別価格（正規価格＋α）で購入できます。

>>473
ダメって言っても、PX用の試作XF7-10が実際に飛ぶのは来年度初頭の話だぞ。
テストベッドの飛実団C-1の改修が終わるのが今度末だから。

すでに予備も含めて6台くらいのXF7-10がIHIに発注されてる。今になって「使えない」
と判断される原因って何よ。

>>486
双発の国産を作ろうとして横槍が入って、ベースをF/A-18かF-16かにする段階で、
空自がわがF/A-18にするのを嫌って単発でもやむなしでF-16になったんじゃなかったっけ？
元々艦載機のホーネットは余計な物ついてるし、最近の型になってやっと使えるようになったんだし。

>>483
いずれ、自衛隊のタガが完全に外れた時、アメリカの国益の為に最も危険な
任務に就かされるのは自衛隊員と日本の若者になるだろう。今イラクの先頭の
最前線や最も危険な地域で軍役に着かされてる米軍人を知っているだろうか・・
米国籍を求める南米やカリブの若者達や、アフリカ系、ラテン系アメリカ人。
白人は、彼らの上に立ち、少し後方の安全な場所からアゴで彼らをこき使ってる
だけだよ。　いずれ、自衛隊員が彼らにとって代わる可能性もたぶんにある。
中国嫌い、北朝鮮嫌いは結構だけど、だからとアメリカに無警戒だといずれ確実
にそうなる。　白人は時折見せる本性は、日本人の想像を絶するものがあるので
覚悟しといたほうがいい。

>>473
輸入でほっとしている猿人関係者

海上自衛隊の任務は第七艦隊の護衛だからな

>>493
ほっとしたのもつかの間
配置転換やリストラに怯えることになりそう・・・

Ｆ-３まだかな・・・。

・・・って作る気ないんだろうな・・・。

>>491
F/A-18を見た空自幹部が、
電子装備の厚化粧つって、
凄く嫌がったという話もある。
真偽の程は定かではないが。

>>496
哨戒機さえ国産を許されないのに戦闘機の国産なんてまず無理だわな。

思うに、日本も兵器産業を世界的に輸出できる産業にすればいいのでは？
日本のハイテク兵器ってんなら人気も利幅も厚い、いい儲け口になるよ。

結局、作ろうと思えば作れる技術ってのも大切だけど
作って運用して欠陥みつけて治してのトライ＆エラーの
ノウハウだめが最も必要なんではなかろうか

なんて何も知らない人がいってみる

>>498
あれ、まだ日本では有人戦闘機なんかつくっているんですか？
という時代になれば、作らせてもらえる

まあ一応「Ｆ−１」などという戦闘機があるにはあるぞ

>>501
あれ、まだ日本では有人戦闘機なんかつくっているんですか？
それよりうちの無人戦闘機どうですか？つーか、買え(ﾟДﾟ)

となる。

はよエヴァかガンダム作ればいい。

相互運用性なんて不要。

というか対潜哨戒機の性能は機材半分、練度半分。
海自の対潜機乗務員の練度は、米軍のそれで代替できるものじゃない（米軍のレベルでは低すぎる）し、
その上またブラックボックス部分は日本内製になるわけで。

つまり、同型機であっても米軍所属の対潜機では自衛隊の代わりにはならないってこと。

>>488
マジレスすると退役後はスクラップが基地の横で山積みですよ。
なんか可愛そう…

ここまで読んで一言

みんな知識豊富だな。

>>505
目に見えるものしか理解できない人だな。
ハードをそのまま相互に交換する事ではないぞ。

　米軍の情報インフラとシームレスにつながることと
補給を共通にすることがインオペ。

それより、ＰＳ−２をつくろうよ。

ＡＳＭ８発搭載出来る奴ね。

ロスケの原潜処理費用をもってる日本って・・・

>>509
搭載可能だが、発進しようとすると搭載コンピュータによって離陸を禁じられる。

>>509
いまのＰ−３Ｃでもそのくらい積めるよ
Ｆ−２よりＰ−３Ｃがハープーン満載の方が効果的鴨

>>509
いや背中に大型レドーム背負わせよう





かれこれ四半世紀前に読んだ模型雑誌にレドーム背負った
ＰＳ−１の模型が載ってたんだよ・・・

P3Cの補用品いくら買ったんだ！
法律上絶対に使ってはならない税金の無駄使い

>>506
アメリカみたいに爆装用の設備や電子戦装備取り外して飛行可能なまま
民間に払い下げって訳にもいかんよなぁ。
なにせ受け皿になる中小零細の航空輸送会社ってのがないもんな。

よく見てないけど、
F2の悪夢再び？

>>506
海に沈めて魚の住処にするとか

>>512
そんなわけねえだろ。鈍重な哨戒機が敵艦の防空網を潜り抜けてミサイルを撃てるのかい？

>>508
米はかつてＮＡＴＯ弾というものを提唱しておきながら
自分とこの軍隊にはこれとは別の弾丸を使ったりする国なのだ。
ま、規格が実情に合わなかったというのもあるが
鵜呑みにすると痛い目にあう好例だ。

米軍の情報インフラと繋ぎたいなら規格を自衛隊に公開して
やり取りできるようにすればいいし、
補給は武器装備をあわせるだけでまず問題はなかろうよ。

とりあえず、アメリカがすごい勢いで裏で動いてるのは確実だな

>>516
yes

自前で開発して技術力を高めていこうよ。
アメリカから買うだけじゃ全然進歩しないじゃん。

>>514
税金の無駄遣いなんかじゃないよ。
中国海軍の最近の動向を見れば、まだ必要な装備だとわかるだろ。

>>522
言うは易く、行うは難し。

>>522
政府もメーカーもやる気なしみたいよ。

>>499
でないから、量産ができなくて国産品が高価になる。。。

またアメ公から押し売りされてるのかよ┐（ ￣〜￣）┌

何にしろ航空機メーカーを一社にしてから話しないとどうしようもないな。

>>523
使えるのは「補修品」
「補用品」は決して使わない

>>528
JSFは結構な数のメーカーの共同開発じゃなかったっけ？

>>520
小説の不毛地帯みたいなことになってるかもなー。

>>522
技術力が無いのに開発はできないでしょ。
日本の航空産業はヘタレ。故にアメリカに足元を見られているのさ。

こんなことしたら、またアメリカにNoといえない条件増えるだけじゃんよ。
政府交代きぼんぬ。

減勢に間に合わない

>>521
ていうか今回は米も遅いから最悪半々で済むんじゃね？

日本は工業力があるから、その技術をライセンス生産で発揮してればいいと。

>>520
えひめ丸事件で森退陣なんてのもあったしな。

とりあえず武器輸出３原則をやめようぜ。
アメリカから買わなくても、自主開発したものを輸出できれば
それだけでコストは劇的に下げられるんだから。

>>536
ダメポ
三菱はリコールが（ry

>>518
ところがそういうミッションがあるんだなぁ現実に。
一式陸攻＋桜花　よりはマシらしい。
なぜならハープーンは撃てば当たるので、
理論的にはアウトレンジ攻撃ができるから

ってホントかよって思ったけどな俺も

>>532
だから技術力を高めるためにやるべきだと思うのだが。
日本は航空から手を引いたほうがいいとお考えか？

エゲレスの二の舞だな

>>538
劇的には下がらないし、売れないっては軍板でも散々語り尽くされていたようだが。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

P3Cが家の上をよく飛んで行くのを見て、
国産機飛ぶのはいつだろうと思っていたのに・・・

アメリカのバカバカバカ！

ご意見募集
http://www.kantei.go.jp

EEZ内に侵入した他国艦船を眺めるだけで何にもしないのなら、
高性能でもそうでなくとも同じ事。

とにかく日本人で頭出し合って飛行機作る機会べき。
中国，韓国も自力で戦闘機，練習機開発するレベルになった今日。
将来を考えて航空機開発に金投資するのは無駄でないと思うぞ。

まぁ植民地の悲哀ってことだね・・・

宗主国には逆らえませんってこった。
なにせ核兵器も持ってるし、一度使った相手に二度目を躊躇する理由もないしな。

俺はJAXAに投資したほうがいいと思っている

もう、対戦哨戒機要りません。
FA１８の方が役に立つ。トマホークの方が役に立つ

>>540
一式陸攻＋桜花と言えば↓（flash板にあった奴）
ttp://www99.sakura.ne.jp/~soukobang/sakura.lzh

ﾅﾝﾀﾞﾃｰ、今おれがやってるプロジェクト水の泡か？

小銃まで国産とかやってるような無駄遣いしてるようでは飛行機の予算なんて出ないな。

桜花といえばBAKA
バカだってあははは

千里の道も一歩からではないか。
何故にやめる？

これを蹴った位で壊れるような日米関係なのか試してみろ＞木っ端役人
今日本が離れたら困るのはアメリカだろうに。
中東での孤立が深まるだろうね。

いまの政府は国益を捨ててどんなことでもブッシュ様の言いなりだな

貿易収支の改善に兵器は米国から買ってやろうくらい開き直らないとダメ。
どうせアメリカと戦争なんてしないんだから。

あれ、これがおじゃんになると輸送機開発と
旅客機開発もおじゃんになっちまうのか？

肝心の三菱が腑抜け状態だからな。防衛庁の判断もなっとくできる。
軍部の過剰な要求スペックにあきらめず欧州名機スピットファイヤーを
オーストラリア上空で駆逐したゼロ戦を生み出した日本の航空機メーカーは
もういない。

>>553
同意。いまだに89式が全てに行き渡っていないんじゃないか？
なにやってんだか

日本は航空技術では遅れを取ったけど、その代わり
ロケットや次世代のスクラムエンジンに力を注いで
世界有数までにたどり着いたが、馬鹿政府が、ここ数年金回さないから
新開発停止中、どんどん落ちぶれ。
技術開発には、継続して巨額の金をつぎ込み続けないと
直ぐに、置いてけぼり。
ちなみに、韓国の国産機なんか、ほっとけ！
未だにペンシルロケット飛ばして、喜んでいる連中だ！
こいつらのことだから、また日本か何処かの国に技術供与して貰う腹
セコイと言うか、探究心がないと言うか、発展性の無い国だな
何時まで経っても２流です

米国の航空機産業は合併合併と繰り返して体力のある巨大メーカーになったのに
日本は○○重工の端っこにある航空機部門、これなら下請けがお似合いだよ。

>>560
単年度会計の問題がある。
それに、メーカーの技量を維持するにはモノを作らせ続けるしかない。

常任理事国に入りたい日本は中国様に、国交正常化してから
膨大な金額のＯＤＡ、その他諸々の援助を３０年にも渡り行って来ました。

で、日本が中国から得たものは常任理事国どころか・・・・・・・

犯罪、領海侵犯、靖国、教科書等の内政干渉、著作権無視によるコピー製品の氾濫、
まだまだありますねｗ

　　 ∧∧　　　　 ／
　 ／ 売＼ 　　 | 　中国様、最近世論が厳しく、
　（=( ´∀｀)　＜　 なかなか援助することができません。
　（ ~__))__~）　　 ＼化学兵器処理問題で１兆円は何とかなりますが・・・
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
自民橋本派、外務省チャイナスクール、社民党、民社党、朝日毎日新聞。

　　　　 mm　　　　／常任理事国入りをチラつかせて膨大な額の援助を引き出させるアル！
　　　〆 中ヽ　　 |　これなら自民右派やバカ右翼も騙せるアル！
　　¶（　｀ハ´） ＜　・・・・・・・・・クックックッこの方法で３０年間日本から金を巻き上げたアル。　
　 §（___)))__）　　＼ これからもこの方法で日本から莫大な金を奪ってやるアル！
　§　|　　　|　
　 　　|_＿__|
中国様。

常任理事国などというシナの工作員の甘言に乗せられてはいけない。
中国が賛成などするはずがない、今までと同じく莫大な我々の血税を
毟り取られるだけだ。この３０年間を振り返れば一目瞭然だ。

>>530
一国一社程度だろ。
生産数が少ない割に航空機メーカーが多いのは
計算の天下りポストのためか？

>>562
ホンダも昔はそう言われてたそうですな。

>>563
だから限られた予算で最高のパフォーマンスを上げるのには取捨選択が必要ってことね。
なんでも自前主義でやってたら金が幾ら在っても足りない、今は戦時中じゃないんだから
予算に限りがある。

>>538
三原則撤廃はアメリカに部品供給するため。
日本製の独自兵器の売り先があるのかと、他国の露骨な
干渉があることを忘れずに。
　アメリカの情報インフラに接続できない兵器は、相手にされない。

>>551
ｻﾝｸｽ。
こんなのあったんだね。
俺はこれ原作（戦場まんがシリーズ「音速雷撃隊」だったかな・・）で読んだことがあるよ。
懐かしくてちょっとびっくりしたよ

>>510
>ロスケの原潜処理費用をもってる日本って・・・
これはものすごく日本の国益にかなってる。
搭載核の解体を日本がやったって話は知ってる？
解体できるってことは逆もできるってこった。

意外とMMAも検討しましってたいうポーズじゃないかな？
だって冷静に考えてみてよ。
総額１０００億予算取っといって、いきなりやっぱ別のもの買います。
なんて防衛庁の中の人が財務省に言うと思うか？
そんな事言ったらこれから予算取るの大変じゃないか・・・。

一儲けねらってたＫ重
いいきみぢゃ

>>567
>今は戦時中じゃないんだから
戦争始まってから開発しても間に合わない

【中国】「重慶大爆撃」中国側弁護団の日本人弁護士が決定.[07/14]

旧日本軍による「重慶大爆撃」に対する賠償請求訴訟の原告団はこのほど、重慶市
渝州中小企業法律サービスセンターと業務委託に関する合意書に正式に調印し、
重慶に対する5年にわたる野蛮な爆撃について日本政府を起訴し、民間被害者への
賠償を求める中国側弁護士団の組織を委託した。

　同センターの甘暁静主任の説明によると、旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は
5万人以上で、現在は400人以上が賠償を求めている。被害者の平均年齢は60代で、
最高齢者は90歳余り。

　中国側弁護士団の人数は20人以内となる予定で、弁護士団の首席弁護士は西南
政法大学の凌剛・民商法助教授に、特別法律顧問は同学の李金栄・国際法教授に
すでに確定した。

　原告団の陳銘秘書長によると日本側の弁護士もほぼ確定している。
日本の一瀬敬一郎弁護士が原告団の訴訟委託を受け入れ、8月ごろに重慶を訪れ、
中国側弁護士団と打ち合わせや証拠収集を行う予定。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/07/14/jp20040714_41277.html

関連スレ：
【中国】「重慶大爆撃」の中国側弁護団、まもなく結成へ.[07/12] [100]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089628397

>>572
戦時中の意味を取り違えているし。ｗ
前の大戦では戦争前から国家予算の殆どが軍事費に回されていたから
なんでも自前主義が出来たけど、今の日本でそんな事を言っても国民がついてこない。
防衛予算に枠がある限り、自前で作る物と、外から調達するものを分けた方が
装備が良くなるって事。

明治維新のときみたいに世界中から優秀な武器を買い集めればいいじゃん。
いろんな戦略があるのに、それを反射神経で売国とかいってるのはあほ。
ラストサムライ見て、サムライごっこでもやってな。

>>570
>>これはものすごく日本の国益にかなってる。
>>搭載核の解体を日本がやったって話は知ってる？
>>解体できるってことは逆もできるってこった。

ここにも２ｃｈ発のネタを信じている香具師がいるとは。
日本は費用を出しているだけです。
解体どころか潜水艦に近づくことさえ許されていません。

一度最新鋭の兵器を他国に依存してしまうと
もう2度と追いつけなくなると言うのが現代兵器の定説。

独自開発能力の維持はそのまま国防の維持にもつながる。

軍事兵器植民地になると、軍事的に主従関係が成立するばかりでなく
べらぼうに割高な型落ち兵器を買わされ、搾取の対象にもなってしまう。

>>568
>アメリカの情報インフラに接続できない兵器は、相手にされない。
馬鹿？おまえ自分の言ってることの意味分かってるか。

>>551の音速雷撃隊を見ても、アメリカ艦船が装備している対空砲は
エリコンやヴォフォースの海外調達品だよ。
再び日本が自存自衛、唯我独尊の戦略を目指すなら、高コスト低性能でも自前に
こだわる理由になるが、そんな事はありえないわけで、ではどうして自前主義なのかといえば
政官財癒着の利益構造に他ならず、そこには国防なんて二の次なわけよ。

>>574
「優れた兵器の開発能力」は国力の一要素であり、
その開発自体が戦争とも言える。

全部自前でなどと極端なことを言った覚えはないが、
アメリカ製品を買うなら対抗馬を自前で作る能力を持っておく必要あり。
そうしないと、足元見られて高い買い物をすることになる。

その意味でも開発をやめるべきではない。
日本の金は、日本に落とす方が有益。
こんな馬鹿な話に、
>今の日本でそんな事を言っても国民がついてこない。
だな。

>>575
あほめ。買ってたのは最初だけだ。日露戦争のころには大砲も戦艦も
国産化してたんだよ。

>>577
> 一度最新鋭の兵器を他国に依存してしまうと
> もう2度と追いつけなくなると言うのが現代兵器の定説。
そういう重要な位置にある兵器は自前で作ればいい。
しかし日本はなんでも国産自前主義の無駄遣いしてるって事。

> 独自開発能力の維持はそのまま国防の維持にもつながる。
なんでも自前してたら、国防力は下がるな。

> 軍事兵器植民地になると、軍事的に主従関係が成立するばかりでなく
> べらぼうに割高な型落ち兵器を買わされ、搾取の対象にもなってしまう。
国内の企業からべらぼうな価格で買っている現状からすれば、
経済的パフォーマンスで変わらんよ、つうか国際収支が改善していい事だ。
日本は売るばかりでなく、海外から買ってやらんといかんよ。

米国国内と同じ相場で買えるならアメ製買ってもいい

>>582
>そういう重要な位置にある兵器は自前で作ればいい。
航空機の技術が重要でないというのか？

>>386
＞「搭載して旋回できるようになったし」ってポチ小泉並みのレベルの低い
＞強弁だな。

ちょっとまて、俺そんなこと全然言ってないんだが！
>>374の間違いですか？？？

>>525
めちゃくちゃやる気ですが、何か？

アメリカにも無いタイプの飛行機を作れば良かったのかもしれない。

例えば、　翼とエンジンの付いた飛行船　浮力だけでは浮揚できなくて翼とエンジンの発生する
揚力を必要とするような機体。数百トン規模の搭載量を取れて時速２００−３００キロくらいで飛行する機体
離着陸はＳＴＯＬか場合によってはＶＴＯＬで可能。

大量貨物輸送機として民間でも使えるし、対潜哨戒機としてならソノブイや攻撃兵器もたっぷり積めて
長時間フライトが出来る。

とか・・・言っても日本では新奇なものは嫌われそうだから無理かも。

>>582
>経済的パフォーマンスで変わらんよ、つうか国際収支が改善していい事だ。
基軸通貨国相手に気にする必要あるのか？

>>580

> 全部自前でなどと極端なことを言った覚えはないが、

君は言質なんてどうでもよい、日本の国防はそういう状態だってこと。

何度も書くが予算に限りがあるのだから、その枠で上手くやり繰りするべきなのに
日本の防衛予算はとても上手く使ってるとは言えないってことさ。
そんな状態では重点を置くべき兵器さえ開発できないのは当たり前。

>>589
では何故下手な商売するのか説明願いたいな。

あれー、技研でやってたP-Xは？

>>584。
> 航空機の技術が重要でないというのか？

本当に重要なら航空機メーカーは政官財が一致して航空機メーカーを集約して
ボーイングに負けないような体制にしてるだろうな。
君の考えと政府、霞ヶ関の考えには大きな温度差があるってことだ。ｗ

>>591
・・・スレタイみろ。

>>589
>何度も書くが予算に限りがあるのだから、その枠で上手くやり繰りするべきなのに
さらに言えば、何の役にも立たないMDから削るべきだな。

>>559
皇軍厨はしょっちゅうその話を持ち出すが、スピットっつってもピンキリだからな････

初期のヘボスピットならゼロ戦で余裕だろうが、1944以降の後期スピットになると
日本軍機じゃ一方的に撃破なんざ出来んだろ。加えてレシプロ機は気候の影響が大きいし。

また思いやり予算か！！！

アメリカから買う方が日米同盟にとって有益。以上。

>>592
航空機の重要性とメーカーの集約は関係ないだろ。

>>592
>君の考えと政府、霞ヶ関の考えには大きな温度差があるってことだ。ｗ
だったらどうした？
航空機の技術が重要かどうか答えてくれ。

昔、新明和が作ってた飛行艇の対潜哨戒機って、まだ使ってるの？

>>590
警察予備隊時代に弱い円で高い物を外から買うよりは、国内で作った方が外貨流出を抑え
国内雇用にも貢献するとやっていたのが惰性で今日まで続いているからだよ。
今は円は強くなり、経常収支が黒字で困っているくらいと条件は反転している。

>>598
大いに関係あるだろ、限りある人、物、金の重複を廃して統合し効率的に配置した方が
より少ないコストで高いパフォーマンスを得られるのは、今更語るべきことでもない。

結局は国防だなんだと言いならが、サラリーマン根性の連中が税金を食っている構造なわけよ。

>>601
それは、
>>589 ID:C0HsZkVE
>何度も書くが予算に限りがあるのだから、その枠で上手くやり繰りするべきなのに
と反するな。
そんな余裕あるなら、足りないものそろえるのにまわせよ。
要らんのは防衛庁の官僚だろ。
こいつらが、あんたのいう無駄の原因。

原因は装備や技術じゃない。削りどころを間違ってる。
しかも問題は温存されてる。

>>581
だからー、世界最高の防衛システムをまず買ってだな、
あーだこーだいいつつ、国産化するんだよ。
鉄砲伝来だってそうだったろ？
一から自主開発？ばかばかしいオナニーｗ

>>597
アメリカだって慈善事業で日米同盟やってるんではないんだよ。
日本と組むことによってアメリカに何の利益もなくなったとアメリカが判断した時
アメリカは平気で日本と手を切る。

その時日本が何をできるかだ。

Ｐ３ＣがダメならＰ２Ｐで勝負だ

>>600
とっくの昔にやめた。
理由は着水するのが大変なのとヘリとそれに使うソナーの性能が上がったため。
でも、これを基にした救難機はいまだに使っていてバリバリの現役。

>>602
民間企業にやらせるなら、競争状態を作っておかないとな。

>>603
防衛庁の官僚がムダかどうかは知らないが、
政治家も官僚も兵器メーカーも、本気でローコストでハイパフォーマンスな国防体制を
構築しようなんて思ってないだろうな。
毎年降ってくる国防予算を如何に各ピラミッドの中で消化するか、それだけだよ。
別に国家百年の計で自前主義をやってるわけじゃない。

>>600
哨戒飛行艇（ＰＳ−１）は１９８０年代の終わりに前機退役したぽ
救難飛行艇（ＵＳ−１）も消えてしまうのは時間の問題・・・後継機の開発話もコケたし

川崎って、M菱と違い、
C-1、T-4、OH-1など、結構良い機体を作っているから
もったいないな・・・

>>605
切れないよ。
日本列島を失うわけにはいかない。
西太平洋域での重要拠点だ。

>>604
だから問題は航空機エンジンなんだよ。
対潜システムは輸入でかまわんが、
飛行機だけは継続して新型機を開発しないと
いままでの苦労が全部無駄になる。
イージス艦だってシステムは輸入だが、船は国産。
お前のセンズリといっしょにすな。

兵器は国産しとけよ。

有事になったら他国の兵器なんぞ役にたたんぞ。

>>608
もしそれを本気で言うなら、飛行機に関しては競争が国家間競争でしょ、
航空機産業で５兆円以上の規模を持つボーイングを相手にするなら、
売上も体力もない鼻くそみたいな日本の航空機メーカーが今のままで敵うわけない
本気で競争したくとも開発リスクさえ背負えないよ。

ベース機が７Ｅ７で共同開発なら
日本にもまだ旨みもあるけどね〜

>>610
そうですか、もう使ってないんですね。
潜水艦のいる海域に着水して、ソナーを下ろして潜水艦を探すという
発想はいいと思ったんですが。

>>612
未来永劫にか？

>>614
そのとおり。

弾薬や、修理、その他の消耗部品を
依存し続けなくなるからな。

>>615
で、下手な商売する理由は？
アメリカにたかられるぞ。

>>610
ん？試作機はもう飛んでるのにこけたのか？

防衛利権なんてものは作らないほうが吉。
アメリカみたいに成長に寄与しない軍需産業に山ほど金を次ぎ込んで衰退していくのはアホらしい。

>>617
そういうのは大型ヘリでも出来るようになったし
着水すればその音で探索しているのがばれるからね

>>610
ほほぅ。ならこの間、新明和で完成したUS-1改は幻か？

>>610
>>救難飛行艇（ＵＳ−１）も消えてしまうのは時間の問題・・・後継機の開発話もコケたし
既に後継機が初飛行を終えていますが・・・。

>>618
未来永劫などという長期で考えるなら、
日本やアメリカがそれほどの長期間存在しているかも怪しいものだな(w

>>618
弾薬は国産ですよ
修理のほうも国産かライセンス生産にこだわってるのはその点ですし

日本の重要性が薄れる事態というのは経済的な地位というよりは地理的な意味が失われること
つまりアメリカという覇権国家の前線基地がいらなくなる事態だと思います
アメリカが覇権国家でなくなるということはそのまま経済大国でいることを放棄することと同義でしょうし
未来永劫を見通すようなことはできませんがそのような事態は向こう30年程度は無いんじゃないかと思います

>>619
だから国民は今でも十分にボッタクリ価格の兵器代を負担してるよ、
ただ君の言うように高くても国産で調達しないとならないような物はある。

でも、なんでも自前の予算配分のせいで、それさえも維持できなくなりつつあると
航空機なんて最たるものかもな、でもそれはアメが悪いんじゃなくて、
真剣に国防を考えない政治家や防衛庁、それにぶら下がって利益を分け合っている
小さなメーカー連中が悪いんだけどな。

しかし、救難艇であるＵＳ−Ａ改が輸出できない日本の法律は
どっかおかしい気がしてならんな。
こういうのを「義を見てせざるは勇なきなり」とでもいうのだろうか・・・

>>557
>>582
>>601
騙され杉
貿易収支はそんなに一方的に黒字じゃない。

アメリカからの輸出額には、フィリピンやマレーシアからの日本へのアメリカ製品の輸入額は入ってない。
金はアメリカ本社が吸い上げてるのに。

翻って、トヨタやホンダのアメリカ工場の製品の出荷額は日本からの輸入額にカウントされてる。
現地での雇用を生み出しているのに。

>>621
今回のこれは防衛産業というよりも将来的に
旅客機製造への種まきの意味のほうが強いと思うんだが。

>>627
>真剣に国防を考えない政治家や防衛庁、それにぶら下がって利益を分け合っている
ここにメス入れれば良いだけ。
技術を捨てる必然性は無い。

>>626
アメリカはいつでも衝動的にモンロー主義に走る
気質を常に内在していると思う。

世界各国の紛争やテロに嫌気が差し、
数年のスパンで全世界の軍を引き上げ
アメリカ大陸内に引き込もる可能性は捨てきれないと。

ワハー　いっぱい釣れたよ

嘘です。知りませんでした・・・orz

日本の国防関連の航空機に限れば、アメが悪いのでもなんでもなく
まさに自滅しているわけだ、それをアメのせいで開発できないってのは
一種のエクスキューズだな。

>>632
それはアメリカの覇権の終わりの始まり。
経済的に自殺行為。
軍を退けば石油も失う。

>>632
ならなおさら、買えるうちに最新鋭のものを買っておかないと。

>>631
本気で国防を考えれば、捨てる技術と残して伸ばす技術と差が出るのは当たり前
捨てる技術は出てくる。
何度も書くが予算が限られているのだから。

兵器を国産にしても
鉄だの油だのはいつまでたっても輸入
それを止められたらなにもかもあぼーん
兵器を国産にしたところでこれではねぇ

富士重工に造らせろ。

．．．マジ？

そうか．．．

>>638
油は東シナ海に可能性が！・・ない？

>>636
将来性の無い国から買うなんてばかげてる。
後が続かない。

>>637
技術捨てる前に削る無駄がまだあると言ってる。

>>633
正直でよろしい(´∀｀)

「ＵＳ−１Ａ改」ってのはできていて、これがＵＳ−２と言ってもいいぐらい新しい機体なんです。
是非、ググってみてください。

また外圧か！

（まぁ、また○菱とかが受注するんだろうからどうでも良いけどね)Oo｡.( ´Д`)y──┛~~

>>642
> 技術捨てる前に削る無駄がまだあると言ってる。

具体的に？

>>638
実際、第二次大戦中のさなかでもジェットエンジンを国産化できたわけだしな。

対潜哨戒機って、飛行機自体にはそんな高い技術を要求されないんじゃないの？
洋上を長時間飛行できればいい訳で。

それなら、対潜システムを国産して、飛行機をアメリカから買ってやるって
いうのもアリでは。

防衛産業はある程度統合合併による再編が必要だろうな。
いわゆるクラークの有効競争という奴だ。
独占では劣悪な製品をべらぼうな値段で売り付けてくるし、
かといって弱小企業が無数に存在してもまともな競争にはならん。

商店街のジジババストアの電気屋ではなく、ヤマダコジマのバトルこそが消費者の利益になる。
市場規模も小さいのだから、各分野2社程度に再編したほうがいいだろうに。

F-2の惨事を忘れるなよ

>>632
その通り。海外駐在米軍を全部引き上げろと言ったブキャナンは
９６年の大統領選で２０％の票を取ったぐらいだからな。

F-2で思い出したけど今週末は松島基地の航空祭だ

>>645
兵器メーカに天下ってる官僚もいるだろう。
多少は必要な面があることかもしれないが、防衛庁の官僚は戦果の見積もりできない。

不必要だ。

>>648
世界競争だから一社で充分、どうせ寡占のよる談合でバカ高い兵器を買うのは変わらないし。
つうか一社体制でもしないと、国内の独占の弊害の前に太刀打ちできないでしょ。

>>652
そんなの削ったって、国防全体や航空機の開発競争に与える影響なんて微々たるものだよ。
魔女狩りしたって、良い結果になんて結びつきません。
天下りやワイロは潤滑油。

>>647
飛行機自体なんてたいした問題ではない。アメリカもそんなことを重要視
しているわけではなく対潜システムこそ最新技術の塊、ハイテク技術の塊
だからこそ日本に作らせたくなく、アメリカ独占にしたい訳なのである。

>>653
確かに考えてみれば防衛産業の参入者は世界規模だからな。
主力兵器のようなライバルは世界という分野は1社にまとめた方がいいかも。
でも国産化するべき部品（弾薬などの消耗品やローテクな部品）に関しては
2社競争をさせたほうがいいのでは。

結局は同じ予算を使うなら、外国企業に落とすよりも国内企業に落としてやった方がいい。
とかいう、国防とは関係ない物差しがはたらいている限り、いつまでもろくな軍備は出来ないと思う。

しまいには防衛予算が足りないとか言い出しそうだし。

少し前のお話
海上自衛隊は世界にP3Cの後継機を打診しました

ロッキード「後継機じゃなくて改装する案はどうでせう？」
日本「本家のアメリカ海軍が中止した案採用させようとするなよ！」

イギリス「P3Cの後継機？なら是非内の二ムロッドを…」
日本「40年も前の飛行機じゃねぇかよ！お前らこそいい加減後継機買えよ！」

ロシア「我が国の…」
日本「ロシア兵器はいりません！」
ロシア「…（泣）」

こうして日本は仕方なく自国での開発を開始したのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終）

>>647
対潜・哨戒システムはもともとアメリカとの共同開発ってことになっていたよ。
一番金と手間がかかる部分だから。

ところでここにもUS-1/US-1改を輸出しる！って言ってる人がいるみたいだが、他の国が
手間とコストがやたらとかかる大型飛行艇に興味を示してない現実を見た方がいいと思うぞ。
何しろ、大型飛行艇を作ってるのは今じゃ日露中だけだ。中国なら喜んで数機ぐらい買うかもよ。
速攻でコピーされるが。

PS3かとおもたorz

>>654
総額がいくらか？によるだろうな。

それと、MDを追加しておこう。

>>659
他所の国の対潜哨戒システムは何に積んでいるの？

>>656。
> でも国産化するべき部品（弾薬などの消耗品やローテクな部品）に関しては
> 2社競争をさせたほうがいいのでは。

それはそうだね、いっそスペックさえ満たせば自由参入可にすれば、被服とかのコストは
すごく下がるかも。

大切なのはメリハリのある予算の使い方だよね。

F-2の開発があの体たらくじゃなぁ・・・
まぁ、日本では難しいってのが解ったのが収穫と言えば収穫なんだろうけどさ。

>>647
>>対潜哨戒機って、飛行機自体にはそんな高い技術を要求されないんじゃないの？
>>洋上を長時間飛行できればいい訳で。

それでも技術の習得、継承はできる。
日本はその「そんな高い技術を要求されない」飛行機さえ作っていない。
最後に開発したのがYS-11だぞ。

>>659
かつて米国が買おうとした事があったのだよ
この機体でなければ出来ななかったという救難活動もあったしな

まあ今となってはオスプレイの方がよさげだし無理かも知れんなあ

ここらへんで政府主導で防衛産業の集約化をともなった再編をしないと、
本当に飛行機を開発することが出来なくなってしまいそうだな。
死に体状態の川重なんか、あとは老衰死するのを待つばかりだし。

>>666
雄プレイもいつになったら完成するのやら。
20年前からずっと試作中じゃないか。

これでもキャンセルにならないのが驚異的な事だが。

ライセンス生産でも十分だろ
技術の習得であれば

今は国産のこだわりを捨てて、とにかく世界で最高性能の防衛システムをそろえるべき。
もうね、ずらっと豪華なものをそろえろ。
世界の最新兵器の見本市と言われるくらいでいい。
輸入元は、アメリカでも、ロシアでも、イスラエルでも、ポルトガルでもなんでもいい。
まずそういう雰囲気にどっぷりつかって、そこからさらに優秀な国産品を考えるのが吉。

ありゃ、Ｐ-Ｘ中止？
国産の意義はともかくとして、Ｐ-Ｘ自体の防衛庁の優先度はあんまり高くなかったってこと？

>>670
GDP1%枠がなければできるけどさ。
韓国みたいに3.5%まで上げられればね。

もっともそんなカネあるなら年金くれよってなるんだけど。

アメリカ以外の、例えばロシアからスホーイとかを輸入しようとして
アメリカが許すのか？

自国に金落せよ、アフォ。

>>673
整備がめんどくさいから現場が嫌がるでしょ

>>647
今回の米新型機導入検討の件は、単純にコスト面のことを考えて
国内から出した対案にすぎんと思っているんだが

＞対潜システムを国産化
それをしたら、たぶん、おそらく、それこそ
速攻で横やり入ると思う。

>>670
露助の戦闘機、たった一台導入しただけで
米から嫌がらせされる現状では、そんなことできる訳がないのは分かってるだろ。
イスラエル製なら買えるかも。

アメからすれば、日本企業を質の良い組み立て屋にまで落として下請けとして使いたいよな。
俺たちが考える、お前らは言われた物を作ってろか。

こういってはなんだが、たかだか５０機の哨戒機のために
飛行機をまるまる開発するというのは、いかにももったいない。
Ｐ−３Ｃとてオリジナルは旅客機だぞ。

>>679
P-Xを元に小型旅客機を作る計画もあった。
その話もこれでパーになったけれどね。

>>678
日本の航空機開発を潰しておいて、ボーイングあたりが
「日本は航空機開発の重要なパートナーだ」
とかもちあげるんだろうな。
そして、下請けの地位に押し止どめる、と。

>>680
これでパーになるぐらいなら
もともと採算が取れるものではなかったんだろ

哨戒機は国産して欲しい。小型旅客機として輸出もガンガレ

輸送機は…　素直にC-130Jを購入してくれ。多めに、

うちの会社P-X1枚噛んでるのにー。

>>681
そうなったら、悪いのは間違いなく日本の政府だな。

>>683
日本の基地ではＣ−１３０Ｊは大きすぎるらしい

>>678
とはいえ・・・航空産業というのは国際政治との関わりが深い産業だ。
これまで日本が手を出せなかったのはひとえに「日本に国際政治力がない」
からだと思うんだけどね。
これがこの後も変わらないなら、国産旅客機で世界を席巻ってのは無理でしょう。

俺、ターボプロップ四発のエンジン音大好き
なんか心強くなる

>>600
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/pic/us-1c.jpg

三菱自校の件が響いているのか？

>>686
Hでもすれすれだったのか、Jダメなら何があるかな〜?
空港狭すぎだよ

737って中国が羽根作ってるやつだよな？
767の給油機はどうなったんだ？

>>94

製薬に関連するが、バイオ、医療機器など大きくいってライフサイエンス分野はダメだね。必ず潰される。

冗談
本当はコレ
http://kwat.gooside.com/photo/jmsdf/us1ak_1a.jpg

今回の憲法改正で一番重要なのは、実は武器輸出だ。
憲法改正で武器輸出規制が無くなるから
来年から日本は軍需産業大国の時代に突入するんだよ。
日本に、トヨタをあと２つくらい作れるほど巨大な産業によって内需拡大をする。
これ以外に日本経済が急速に息を吹き返し、安定的な将来見通せるすべはない。
ASEAN諸国は日本などの先進国の兵器を喉から手が出るほどほしがっている
中国の軍事力による圧力受けてるあたりなんて特に。
ASEAN諸国は日本にアジアのリーダーとしての覇権を願っている。
日本の武器を購入するって事は、戦争になったら日本と戦うぞと中国に布告するのと同じ意味を持つ。
こういったASEAN各国に武器輸出することで販売利益だけでなく
外国面での日本支持を確かなものとすることが出来る。
経済基盤と国家外交を確実なものに出来る
つまり国内の兵器で可能なものは国産兵器早急に転換しなければならない。

>659
カナダも飛行艇王国
湖に下りて給水できる消防飛行艇を作ってるはず

日本以外の飛行艇は波の少ない湖上で運用するのが前提
日本の飛行艇をもっと海外に売り込めばいいと思うんだけど
政府の人間はそう思ってないみたいだな

武器輸出規制って政府見解でやらないっていってるだけで
憲法と関係ないだろ？
非核三原則みたいなもんで

何機作るかと言うより、
自力で高度な飛行機を作ることが出来る技術力を維持するためにも
国産で行って欲しいんだけどなあ・・・。
（やらなければ腕がさび付いて、使い物にならなくなるのは周知の事実だし）

発展途上国が必死になって技術をパクってでも
自国技術を向上させてきたのか、日本に分からないはずは無いと思うんだけど。
薄氷を踏むような、今の国際関係に何を期待してるのかなあ。

日本は妙に内規とか一時方針に拘るからな
武器輸出に、古くは防衛費の1%枠か、もっと柔軟になっくれよー

取りあえず試作機だけは作ったら。

>>695
バカかこいつ？

>>695
マーケットを開拓するのが難しいんだよ。
もう飽和状態だろ。
民間機もキツいけどな。

今回だけは腹が立った。

技術的独立は政治意思よりも効果がある場合もあるんだよ



だれが言い出したんだ？

無人飛行機マダー？
和製プレデター ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･＃）っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

AIBOに哨戒任務させればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

しかしなぁ、双発機押し付けられるぐらいだったら
Ｃ−Ｘベースでやってたほうがまだよかったような・・・

>>696
なんか映画オールウェイズを思い出しちまったよ
ヘップバーン最後の出演映画だったな（天使役ってのは今思うとキツイ洒落だ）

これ、関係あるのか？


栗栖弘臣氏＝元防衛庁統合幕僚会議議長


　防衛庁に２０日夜に入った連絡によると、栗栖弘臣（くりす・ひろおみ）元防衛庁統合幕僚会議議長が１９日、横浜市内の病院で死去した。
８４歳だった。死因や死亡時刻などは不明。告別式は近親者のみで行う。

　栗栖氏は、統幕議長だった１９７８年７月、防衛出動前の自衛隊の行動に関する法制度がなかったことについて、「現行の自衛隊法には
不備な面が多く、奇襲攻撃を受けても法的に即応できない場合がある。その際は第一線指揮官が独断で超法規的な行動をとるだろう」と
記者会見などで述べた。この「超法規的」発言がシビリアン・コントロール（文民統制）の考え方に誤解を招くとして、金丸信・防衛長官（当時）に
事実上更迭された。

　陸上幕僚長を経て、７７年１０月、統幕議長に就任。退官後は、大学の客員教授などを務めた。

ＰＣとも川崎が獲った時点でおかしいとは思ってたが・・・

どうせ「ドンガラ」しか造る能力ないんだし、哨戒機なんてオライオンの前でも
アメ公のライセンス生産だったんだし、まぁシナリオどおりですか。

ふざけんな。
国産で開発することに意義があるんだ。
FSXの愚を忘れたのか。

これがジェンキンスに対する借りの返事なのか？

ひでえ…こういうのこそアメリカ追従じゃねえのかよ…

これは先に核武装するしかないな。

こういうのを売国という。

C-XとP-Xって機体を共通設計で、とか言われてなかったっけ？
練習機とかそれこそ買った方が安そうなものは国産が多いのにね。

こういった機体の国産が長い目で見れば一番安くつきそうに思うんだけど。

まあ、今回の国産化計画は最初から勝算がなかった。
普通に旅客機で完成させてソレを流用するとかならともかく機体からの新規開発じゃ突っ込みも来る。
国産化のチャンスではあったがやり方が稚拙すぎる。もっと巧妙に往かなきゃ

>>714
P-Xが無いって事は共通化コスト削減のメリットもないのでC-Xも無い。

>>711
追従どころか国防においてはまさに属国扱いだよ。

自民党には結構アメリカ族がいるんだよな。
元外相の中山とか最後まで情報収集衛星国産に反対してた。

即刻武器輸出禁止を解禁しろ


国を潰す気か。

情報収集衛星は、なんとか国産派が勝ったけど・・・
http://www.weeklypost.com/jp/990205jp/news/news_3.html

もう日本政府としては航空機を作る気がないのか？あまりにもひどすぎる。

ねー、ぶっちゃけこれで完全に日本の航空産業の芽は潰されたと言う事でよいの？

国防省を創って、コッソリ開発しましょうよ。

篠原重工に発注してみては？
しかし国産にこだわりすぎていつも税金の無駄遣いが露呈しているからなぁ

日本なんて、世界のATMであって、外国繁栄の為の土台ってことだな。
足蹴にされて利用されて、終いにはつぶされて終わり。
「日本は日本人のためだけじゃない」らしいからなぁ。

対潜哨戒機は大きなマーケットなんだがな・・・２００機くらいはあっただろう。
惜しいことをしたな。

>>726　どこで売るんだ？

フランス　　　⇒ラファール
EU　　　　　　⇒ユーロファイター
スウェーデン⇒グリペン
台湾　　　　　⇒アメ製
イスラエル　　⇒アメ製
インド　　　　⇒ロシア製
中国・ロシア・韓国⇒問題外

>715
旅客機の新規開発ってのはすごくリスキーなんだ
ボーイングもエアバスも、新型機の売れ行きが悪かったらそれだけで屋台骨が傾くくらい
だから各国のエアラインに需要を聞いて発注を掛けてもらってから実機の開発を始めるし、
下手するとその国の産業も傾くので、国が販売の手助けをしたりもする
商業的に安定させるために、旅客機ってのは新型機よりも改良型・バリエーション機を作ることが多い

実績の薄い日本が旅客機を作ったとして、それを売り込んで商業として成功させるのは簡単ではない
大使館員が、外務省が国産機を売り込むつもりでなければ無理だろう
YS11の時は政府が途中で手を引いちゃったしね
カナダのボンバルディアは国の指示で国内産業の柱とした国策企業だし、
ブラジルのエイブラエルは元国営企業、どちらも国が販売に力を入れて成功している

絵に描いた餅でもそれなりに開発費の調達できる軍事用途で作り上げて、実機の評価を出し、
そのバリエーション機を旅客機というのは、商業的に失敗の少ない手段だと思う

日本ですが・・・・？

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
今から騒げばまだ間に合うかもよ。
はなからあきらめてクダ巻いてるよりメールでも送れよ。

C３PO！！
とうとうできたのか？
ほしいぞほしいぞ内臓売ってもいいから手に入れたい！

情報収集衛星国産化ってムネヲタンも頑張っていたんだね

飛行機はアメリカにくれてやれ。そのかわり得意の電子部品に投資
してすげーの創ったほうが正解だと思う。絶対にあたる誘導ミサイルの
センサーとか。

>>710
ジェンキンスは関係ない、開発発表時からの出来レース
ただジェンキンスの存在がマスメディアすら封殺できない現政権において
最悪の存在だったのは否めない、日本外交にとって・・・・

>>723
それだけは反対、大戦時の参謀部の存在を忘れたか？

>>728
日本の国策にとっては重大な問題ではないよ旅客機開発は
重工業が火の車になったとしても、国策に関わる部分だからいくらでも財政でサポートできる
今回の事を旅客機開発に結びつけて論点をずらすのはやめないか？
旅客機輸出なんざ日本経済上にとっても非常にチンケな問題

国防の強化しか日本の独自性と未来、世界を脅かす狂国家の存在の歯止めを
することは出来ないのだから
最低限中国とガチンコで渡り合える軍事力持たない限りそれは無理

開発コストだの旅客機輸出の利益など、軍事力を背景とした将来的な外交戦略や
経済摩擦、内政干渉による航空以外の産業（医療バイオOSハイテク軽工業）にたいする圧力
戦後50年以上続く自虐的歴史観の正常化、等国益を考えれば自国による軍事技術の開発の妥当性は明らか。

軍事開発力以外に日本が不足してるものって何がある？
あったとしても軍事開発力で全て解決できる（外圧の排除によって）
P-Xの開発は一切妥協しません、国産エンジンと機体、電子装備の総合的な開発の
経験が必要だからです、F2の時とは情勢が違いますからね
日　本　を　舐　め　る　な

またアメリカが属米政治家動かしてるんだろ。
いつものことだよ。
ほっとけばいい。無視したらいいんだよ。
軍事衛星だって自主開発に成功したんだし、
文句言われる筋合いはない。

安保破棄！
中日同盟締結！
対米開戦！
アメ公は皆殺し！

>>734
>大戦時の参謀部の存在を忘れたか？

これ以降読む気失せた。

一部の人には哨戒機の機動音も「軍靴の足音」に聞こえてしまうわけだ。

「兵器を国産開発」なんて銘打ってそっち方面の人々を刺激して痛くも
無い腹を探られるより、外国から買ったほうが良いだろ。

なぁ〜んて防衛庁の連中が考えちゃったわけじゃないよね。

>>735
今、空に舞っているやつはアメリカから基幹部品を買っているはずだが。
地上局の整備や分析要員の養成でもアメリカ世話になっているんでは？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国産するよ！　って言っとかないと

　　　　　　ボラれちゃうし・・・・



（　＾▽＾）＜するよ
　　　　

>>726
日本がモタモタやっているうちに、ボーイングがイタリアあたりを
取り込んだからな。売れる訳がない、それに肝心の中身がすでに
日米共同で動いていたから、アメリカの許可無しに勝手に売れる
代物ではすでになくなっている。
　ＪＳＦや７Ｅ７のビジネス手法を取れるほど、この分野では日本には力がないよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし「Ｐ３Ｃ」すら買えない国がいっぱいあるのにぜいたくだな・・・

　　　　　　日本も節約して、くうぼ♥で哨戒しやう♪

>>734
＞ジェンキンスは関係ない、開発発表時からの出来レース
そうなんだな。ＰＣ国産化が決まる少し前のフォーサイス（たぶん）に
海上自衛隊は国内防衛産業向けのポーズで国産化を立ち上げ
数年後に投げ出してアメリカから導入することで米海軍と握って
いるという記事があったよ。

　エンジン関係者も、中止になるイイ理由ができて安心と。
下手に国産化してトラブル発生で責任取らされるより、アメリカの横やりで・・・と言っていれば
免責だしな。Ｃ−Ｘ担当の空自だって、エンジンまで国産は無茶だと言う雰囲気だったし。

　２ｃｈが幾ら吠えたところで、海上自衛隊と米海軍との
ズブズブの関係が悪化することはないよ。（ｗ

こうなったらハイ＆ローミックスで国産機の火を消さないように汁！

ハイ＝MMA
ロー＝国産機（30席クラス旅客機をベースに開発）

P3C 100機なんて普通の国じゃありえない。
アンバランスな海自
完全に米軍の補助軍隊。
海自も日本政府より米海軍の方を信頼している。

技術向上のためにたっぷり予算つけて自国で開発すればよろし。
今の軍備より明日の軍備！

なんだか売国エセ右翼児玉誉士夫を思い出すなあ。
あの野郎、アメから金貰って支援戦闘機の国産化阻止に
動いたんだっけ？

で、ロッキード裁判でそれをバラされて、日の丸ハチマキ
巻いた愛国者に自家用飛行機で自宅に特攻された、と。

てす

>>747
児玉誉士夫って最低ですね。

アタック２５〜♪

これは譲るなよ。
アメリカの犬なら犬でいいが、犬にだって矜持はある。
日本を舐めるな。

>>727
東南アジアがあるだろ。
正直、日本の地方隊に回ってる護衛艦を中古でそっちに売却すれば、
開発分は稼げそうな予感。

>>734
>重工業が火の車になったとしても、

火の車になってるじゃん

国防と言うか一部の腐れ重工会社の延命の為に国産化して欲しいだけだからな。

愛国と言う美名のもとに税金に吸血する毒虫と化した三菱、川重、富士などどうでもいい。

>>753
そりゃ三菱自工だ。

自前で開発しても外貨を稼げないんだから、外貨を稼げる分野に金使おうよ。

稼いだ金で外国製の高性能な製品を買えばいいじゃないか。　ただし、いいと
思った製品を、誰に気兼ねすることなく買うのが大前提な。

で、何ですか？

P3Cの後継機は今開発中のMMAとやらで、C-XはC-17でも買うんですかね？

えー、期待してたのになんだよ。

ttp://www.globetown.net/~kaigun/kaigun.wmv
大東亜の夢
大東亜の誇り
大東亜の希望

それは、大日本帝国です。

そもそも、哨戒機ってなんですか？

>>760
胃や腸から分泌される（ｒｙ

ようするに

アメリカ軍も新しいの欲しいけど、アメリカ軍だけで導入すると高くつくから
スケールメリットだすのに日本も買ってチョンマゲ。

ってことでいいですか？

工作員だらけだな。
自主開発の意義って理解しないガキが多すぎ。

コイツラなんて、支那に工場移転した馬鹿な日本企業と何もかわんねーな。

「目先の利益しか見えない」

ってやつよ。

目先が重要なんだろ
欠陥機で日本の海は守れんからな
F-2のような壊れたレーダーで
F-2のような折れる翼で

このご時世に１００機で１兆５０００億円も税金かけて国産にする
必要など全くない、どっちみち心臓部分はブラックボックスでアメ
リカ製であり、哨戒機なんて普通に飛べばいいんだよ。どうせ大し
た役に立つ代物じゃないんだし。メーカーに天下っている海自の元
海将、海将補クラスと防衛族議員が必死で動き回っているだけだよ。

>>764
その「目先」に奔った結果がF-2ですが・・・
馬鹿だろ。

>>765
非国民死ね！
航空産業を完全国産化出来なきゃ空母厨の夢でもある海自空母だってあり得ないんだぞ。
先進諸国は、空母も艦載機も自国で賄ってる現実を見よ！

空母も空母艦載機も要らないから、護衛艦に定員一杯の乗組員ください。

by 海上自衛隊

763みたいな引きこもりほど国産好きだよなー。
説得力のまるでない、聞きかじりの自主開発論振り回してさ（ｗ

そもそも日本に空母なんて必要ないしな
あれは見栄だよ
膨大な維持費もかかる事を忘れてはいけない
空中給油機買ったろ？

で　空母でどこ行くの？アメリカしか無い訳だがｗ

>>765
６０機とかじゃなかったっけ？

なんか、軍事版では、軽空母もどきの１６ＤＤＨも白紙撤回されて、
大型輸送艦に変わるという噂が流れているが・・・。

>>768
ヒキコモリに言われるセリフじゃないね（ｗ

>>769
まあ、その辺は空母厨に聞けってこった。
北朝鮮空爆は近すぎるし、、ねえ（ｗ

空爆したないならまず精密誘導爆弾の開発を(ry

>>773
これの発展型でよろ。
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/other/chukar3/chukar3.html

路線変更かい、小泉政権が出来た当初のおおおーと思ったが、
小泉ももうダメだな。北朝鮮国交樹立の為にしがみついている政権でしか無くなった。

世界の武器取引見ると

国産の準備が全く無いと
スペックダウン兵器を
ボッタクリ価格で売りつけられるだけだと思うがなぁ

防衛産業の再編と
欧米並みの国防予算と
武器輸出三原則撤廃きぼんぬ

>>764
なんか90式の底は石で割れるとか言ってくれそうな勢いですね

90式の底は元から割れてます

>>766
先進国って、アメリカだけだろ完全にできるのは。
腐乱巣だって、肝心要のカタパルトとE-2Cはアメリカから輸入だよ。

90式の尻はもとから割れてます

フランスなんてしょぼい規模で外敵も少なくユーロでぬくぬくやってる国と比較してどうすんだ？

これって中国の尖閣油田盗掘に対抗してるんだろ？

哨戒機いくらあったって犯罪国家に対して攻撃できねぇんじゃいみねぇだろ。
さっさと憲法改正シル。
死ぬまで警戒しつづけるだけなのか？

>>779
「純国産軍用機なんて作っているところはない」なんて言うが、
重要なのは部品をまとめ上げひとつの航空機を作る技術と経験だ。
日本はそれが発展途上国並でしかない。
よく、中国の航空機をコピーだとか言うやつがいるが、とりあえず航空機を開発する経験ならば
今や日本より多くの物を積み上げている。
日本は「やれば世界最高の航空機ができるのさ」と嘯くが、実際にやれない、やらせてもらえないのならば絵に描いた餅だ。

>>776
国防予算だけなら
ドルベースで日本はアメリカに次ぐ世界第２位の予算を毎年支出してますけど？

まぁほとんどが人件費で消えてくけどｗ

えー、国産にしようぜー。
むしろP-Xを米国に売りつけろよ。

>>786
中身がアメリカ製で、機体もエンジンも実績ゼロじゃ売れん罠。
敵は７３７−８００ベースだから、後出しジャンケンでも初飛行がＰ−Ｘより早いから
相手にされない。

どーせ国産にしても電子機器は米国製なんだから。
作るなら、全て国産でいこうよ。

国産化で以上にコスト高になり、訓練する予算がありませんなんてな。

>>788
ＮＣＷの時代に、国産の閉鎖システムでは役に立たないよ。
まあ、基地外アメ公と同様の情報インフラ特に衛星システム、無人機システムを
自前で揃える気があるなら別だが。

　Ｈ２Ａなんか、次の打ち上げまで何年かかるかわからない状態の時に
アメリカはコンスタントに２ヶ月に１発以上軍事衛星を打ち上げているんだから
願掛けしているだけでは追いつく分けないだろ。

>>784
だからどうしたの？
中狂の手先が一生懸命話ずらして、日本が国防力つけるのを邪魔し様としてんじゃないよ
無いからやらないじゃなくて、無いなら持つように努力しなきゃならない
って姿勢じゃなきゃならないのが国防関連だろうが
いい加減、この手の屁理屈で話を邪魔するの止めてくれない？売国奴

家電製品じゃねーつーの

アメは、日本の航空宇宙産業を潰そうと圧力を掛けてきた。
所詮、アメとは衝突する運命にある。
日本は、進歩も無く車を造ってるだけで満足してていいいのか。
日産は買われちゃったけど。

で、中国製の飛行機って何？自称ステルスの超七？

泣いても笑っても防衛予算は４兆円しかないんだから上手に使おうね。ｗ

>>793
世界一のトヨタマンセーでいいんでないの？

アメとは上手に付き合っていった方が得だと思うけどな。
ケンカするとろくなことがない。

航空宇宙産業開発はトヨタ･ホンダ・三菱に任せちゃえ
政府は貿易摩擦解消のためひたすら買う F-22もアポロも買う

航空機の開発程度でヒビが入るようなら
どっちみち日米関係に未来はない
貴重な予算は未来へ繋がることに費やすべき

輸送機の方は国産で大丈夫なんだよね？
たしかそれを基に、中型の国産旅客機作るとかいう計画があったはず。

>>800
まあ、そう言っておけば予算がとれてメシが食えるから。
市場経済が貫徹しにくい軍需・官公需商売はホントうさんくさい。
三菱製のゼロ戦、武蔵といった先例もあるしw

もうYS−１１でいいじゃん

>>８０２
YS-11の改良型でいいよ、マジで！
ありゃー手堅い設計の良い飛行機だよ。
二ムロッドだって改良するし。

>>799
その通り。
アメリカが機嫌を損ねるから何て言ってたら
万物全ての政策でアメリカの思い通りにならないといけなくなる。

常任理事国に入りたい日本は中国様に、国交正常化してから
膨大な金額のＯＤＡ、その他諸々の援助を３０年にも渡り行って来ました。

で、日本が中国から得たものは常任理事国どころか・・・・・・・

犯罪、領海侵犯、靖国、教科書等の内政干渉、著作権無視によるコピー製品の氾濫、
まだまだありますねｗ

　　 ∧∧　　　　 ／
　 ／ 売＼ 　　 | 　中国様、最近世論が厳しく、
　（=( ´∀｀)　＜　 なかなか援助することができません。
　（ ~__))__~）　　 ＼化学兵器処理問題で１兆円は何とかなりますが・・・
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
自民橋本派、外務省チャイナスクール、社民党、民社党、朝日毎日新聞。

　　　　 mm　　　　／常任理事国入りをチラつかせて膨大な額の援助を引き出させるアル！
　　　〆 中ヽ　　 |　これなら自民右派やバカ右翼も騙せるアル！
　　¶（　｀ハ´） ＜　・・・・・・・・・クックックッこの方法で３０年間日本から金を巻き上げたアル。　
　 §（___)))__）　　＼ これからもこの方法で日本から莫大な金を奪ってやるアル！
　§　|　　　|　
　 　　|_＿__|
中国様。

常任理事国などというシナの工作員の甘言に乗せられてはいけない。
中国が賛成などするはずがない、今までと同じく莫大な我々の血税を
毟り取られるだけだ。この３０年間を振り返れば一目瞭然だ。

>>800
>>たしかそれを基に、中型の国産旅客機作るとかいう計画があったはず。

ちゃいます。
予想図を見てもわかるように、Ｐ−Ｘのほうを国産旅客機に転用する予定
Γでした」。

オイ！
アメ公から60機買った場合の価格と、国産で60機賄った分の価格の差額を教えれ。
国産のほうは、既に予算は算定済みだろ？
アメ公から買う場合は、F-15EとF-15EJの調達価格並みにぷ

何時F-15Eなんざ買ったんだ。

>>807の続き

・・・調達価格並みにプレミアつくだろうから、それも算定して差額を示してくれ。

>>806
　中型以下の旅客機を４発なんて、商売になるのかね？

富岳でいいじゃん

こんなプレス発表しちゃった会社もあるよ。


>島津製作所は１５日、防衛庁が開発を進める次期固定翼哨戒機（Ｐ−Ｘ）と
>次期輸送機（Ｃ−Ｘ）の搭載機器に自社製品が内定した、と発表した。量産に
>入れば１０年間の受注総額は４７０億円が見込める。試験設備の建設などで
>約２０億円の設備投資を行う。
>開発するのは、機体の空調与圧システムと主翼や尾翼を制御するシステム、
>飛行情報表示装置の３種類。機体の主契約企業である川崎重工業から受注した。
>これに伴い、製品を評価する試験施設２棟を本社三条工場（京都市中京区）
>内に約２０億円をかけ整備する。
>本格量産は、防衛庁が策定を進める２００６年度からの中期防衛力整備計画で
>決まるが、早ければ０８年度から始まる見通し。島津は、現行機種からの置き
>換えが進むと１０年間で計１２０機の発注が見込め、総額約４７０億円の売り
>上げにつながるとみている。

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000060-kyt-l26

>>812
メリケン製のMMAにも搭載できれば、３原則撤廃で
島津はもっと儲かる可能性アリ。

>>813
そうか？旅客機開発まで成功すればそっちのほうが
儲けがでるだろ。

そもそもMMAに載る可能性はないだろうけど

>>814
＞そもそもMMAに載る可能性はないだろうけど
そうでもないよ。中身については共同研究やっているし、
よく米軍の関係者が島津に調査に行っている。
３原則撤廃で日本からの部品調達を増やしたいのはアメリカ。

＞旅客機開発まで成功すればそっちのほうが
それは、取らぬ狸に近い話だ。実力はカナダ・ブラジルの下請けだからな。
航空界の大御所の加藤寛一郎先生も、機体ではもう勝負にならないから
アビオで勝負するべきと言っている。

日本の航空技術ってその程度なの？
ゼロ戦を作った昔の人に申し訳が出来ない。

７Ｅ７みたいにアメリカと折半して作ればいい。

どうせアメリカもスケールメリットで金額下げたいんだし。

>>816
戦後航空機に関する一切の研究を禁じられたからね。

まぁたぶんにジェンキンスさんの訴追問題がからんでるんだろうな

>>818
その言い訳は、日本が研究禁止解除のときに航空産業がなかった
カナダやブラジルの下請けの現状を説明できない。

まあ、その分、自動車産業が勃興したのでいいと思うけど。

>>820
えーっとじゃあ
「現場はでやる気あったけど色々な事情で（アメリカの横槍とかなんとか）で停滞したから」でいい？

っていうか「説明できない」とか言うくらい知識を御持ちでしたら
チクチクほじくるだけじゃなくて自分で説明したら？

これを契機にとりあえず

IHI + 川重
三菱　+ 富士

ぐらいで合併せんかなあ。

いいかげん規模を大きくするとか何か手を打たないと
各社とも経営内容が苦しいはず。

C-Xの製造ラインはこの前岐阜基地内に出来たよ

>>815
カトカンは言ってることがころころ変わるのでいまいち信用できん。

>>816
戦車・車関連では見事にリベンジ果たしてるけどねｗ

あと、ゼロ戦が大戦最強機って本気で思ってる奴が時々いるけど、別にそこまで圧倒的に強かったわけじゃ
ねぇよ。そもそも大戦初期はアメ機の性能が世界水準に対してヘボ過ぎたし。

今がだめでも育てる努力しろや
いつまでたっても変わらんぞ

とりあえず、航空機メーカーの統廃合から始めよう。

日本の航空産業、カナダやブラジルより下なのか。
自動車でリベンジねぇ・・・。自動車しかつくれない先進国ってものやだなぁ。

所詮日本は属国か？突っぱねて純国産を作れ。自衛隊の上でアメリカに意見
できるほど骨のある奴はいないだろうな！

>>829
おいおい、カナダとブラジルの航空産業を「たかが二流国の産業」ってナメてないか？

カナダの航空産業は空機と航空機部品の輸出で世界5位 にランクされてる（ちなみに売上額は
年間2兆5000億円程度だったと思う）し、ブラジルのエンブラエル社は小型旅客機で世界シェアの
半分近くを占めてるんだぞ？ハッキリ言って航空産業であの二国を超えたらすげぇよ。

まぁ向こうは、飛行機よりも車作れる日本が羨ましいと思ってるだろうけどねｗ

ボンバルディアなんかとうとうB3やA2の市場に殴りこみですよ。

日本って植民地なんだな・・・とあらためて思った。

植民地ふぜいが、米本国に対してあれほどの
貿易摩擦を起こすわけないと普通の頭を持つ人間なら分かる。

2ちゃんねらーは植民地植民地って言うが、植民地ってよかむしろ属国だと思うが。

>>834
貿易摩擦を起こす＝植民地じゃない

ですか。御目出度い頭してますね。

>>836
おめでたいのはお前だろｗ
植民地ってどういうものかしってる？

>>837
あのさ・・・ここで植民地の定義を議論しても仕方ないだろ。

まあ、中国の属国よりは１０００万倍（当社比）マシだしな。

>>838
はぁ？
植民地である、植民地でないを語るのに
植民地の定義は必要ないって
お前頭だいじょぶ？？ｗ

カナダとブラジルの原潜建造計画はどうなった
ブラジルは試験炉まで作って建造は時間の問題だったはずだが

そういや、ブラジルはロケットも打ち上げてたな。
カナダはアローがあったし。
日本もがんばらないと・・・。

>>842
アローも米の横槍でアボーンじゃなかったか？

>>８４３
アローは確かソ連のミグ２５と同じコンセプトだったから亜ボーンしたような希ガス。
違ってらめんご。

P3Cだから中国に海洋調査されるの？
政治家がへたれだからMMAもっても、核もっても土下座させられるんです。ですから
憲法九条を守って、自衛隊を解散しましょう。

日本には勇ましい海上保安庁があるぞ！！

またか、ヘタレ防衛庁目

アロー号事件

>844
アローの場合は予算。
開発費用がＧＮＰ（ＧＤＰだったかな？）の５％（ソース：ＨＪ社「スーパートムキャット」）
では、国威がかかっていても、議会がウンとは言わなかった。
逆に米ＧＥ社はその性能を惜しんで、テスト機としての購入を申し込んだらしいけど。