【歴史】殷王朝最初の都を確認＝河南省偃師、時代区分に手掛かり−中国

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21 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 11:51 ID:lZUbqcUx
>>14
殷王朝初期だから、太公望はまだ生まれてないんじゃないの？
22 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 11:52 ID:d0lgM71G
湯王
23 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 12:11 ID:YNVONuT1
>>5にもつっこんでやって
24 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 12:13 ID:8LnES8bB
夏まで辿り着けるかなあ・・・すごいなあ・・・
25 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 14:19 ID:nNtu6TB9
折れ思うんだけど、夏の宗祖ってハムラビ王のことじゃないのかなぁ
26 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 14:31 ID:fgu/91nB
この時代の日本は、集落単位で狩猟採集生活していたのかな？
27 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 14:42 ID:lkSSLmVw
>>24
夏王朝の存在はすでに確定
日本ではなぜか教科書に載ってないけど
28 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:01 ID:qFY7XcC/
>>27
中国では夏の前に唐があったと教えている（ﾏｼﾞ
29 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:04 ID:nNtu6TB9
>>28
それ別の夏だし
30 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:17 ID:lkSSLmVw
唐虞のことじゃね？
31 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:38 ID:8LnES8bB
>>27
あ、そうなんですか、すごいなあ

>>28-30
ほう、夏の前もある程度つかめているんですね。ますますすごい
32 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:41 ID:efUSyK41
そりゃ夏の前は、は(黙れ
33 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:53 ID:lZUbqcUx
>>32
梅雨は？
34 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:56 ID:x2uWA1E9
縄文都市の方が古いな。
35 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:56 ID:uyplneJ+
ウリナラの歴史は最近９２００年になったニダ。
36 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 15:59 ID:Cy2rIGkp
なんというか中国は西暦に入る前に戦い疲れてもう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとなってしまった感があるな
37 ：あほ：04/07/20 16:03 ID:hkBzU4pL
宮城谷先生、解説をお願い致します。

えーと、ここって
商が王朝を作る前の都？
それとも
王朝最初の都？
38 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 16:12 ID:8LnES8bB
>>36
確かに春秋・戦国時代の人間って、すごく輝いて見えるもんな
39 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 16:15 ID:ysezaOoh
ア〜ン
廚王様〜
40 ：名無しさん＠5周年：04/07/20 16:23 ID:fNENTDnj
日本から金せびる為毒ガス探してたら、たまたま遺跡を発見すますたーー
41 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 16:28 ID:nPIPTf9t
ギリシャ人も紀元前にいろいろ考えすぎたせいで
いまは超お気楽民族になっちゃってるな
42 ：あほ：04/07/20 16:29 ID:hkBzU4pL
>>41
ギリシャも中国も
古代と現代で人種が違うという話が･･･。
43 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 16:33 ID:JPTPVRHC
今の腐った中国を見たら歴史探訪なんてする気がおきんがな
44 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 16:49 ID:p1Bk3m/O
>>43
あんだけ歴史長いんだから、「腐った中国」だった時代なんていくらでもあるんでないの？
45 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 17:02 ID:JPTPVRHC
>>44
腐ったじゃ例えが的確じゃなかったね。地球のガン
存在する価値が無い
こういったらよかったかな
46 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 17:37 ID:vBK4YeTF
>>44
今の日本だって似たようなもんじゃない？
47 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 18:17 ID:u23JXeAE
殷の青銅器ってカコイイよね。
変わった形の青銅器がたくさん見つかればいいな。
48 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 18:31 ID:tijv4UhT
うほ
49 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 19:58 ID:nNtu6TB9
そんな凄い文明だったのに青銅器しか出てこないなんておかしくないか？
殷墟もちょっと大きめの地下墓地だし
やっぱほんとは司馬遷の創作で中華の歴史は漢からなのでは？
50 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 20:02 ID:fbWgr7Wp
>>49
メソポタミア文明もヒッタイトまで嘘になるべ、それなら。

古代は、「文字」があるかないかがキーワードだな。
51 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 21:33 ID:0bZ70Jlj
文字の開発は殷王朝の中宗・婦好の時代だろう
52 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 22:03 ID:pljl3cnp
なんだか似たスレがあるけど、
中国政府に企みでもあるかね。
53 ：名無しさん＠５周年：04/07/20 22:52 ID:HIdKXvH2
【歴史】伝説の夏王朝に大規模宮殿か＝中国最古の都市跡と認定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090327394/l50
54 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 06:03 ID:kLOFXoZ3
>>36、>>38
中国・オリエント・ギリシャは紀元前に一度、文化的に成熟しちゃってる。
あとは隣接する成熟度の低い文化との交流・激突の繰り返し。
成熟度についても中国では韓非子が集大成した思想は異色で当時は他の地域の追随を許さない。
中国大陸は戦争に明け暮れていた時期が多いけど明の時代までは世界トップクラスの先進地帯だったからね。
あくまで明の時代までだが。
55 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 06:59 ID:2jET8Qm0
そういや鄭和が最近見直されてきてるね。
56 ：エラ通信：04/07/21 07:02 ID:Pbxci/Ns
>>55
　中国の侵略を正当化するためにな。
57 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 08:29 ID:LYvzbKGF
>>53
　結局この都はどの王朝のものなんだ！
58 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 08:41 ID:rExYgegA
夏王朝。
59 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 08:44 ID:+6N5MJtj
えろえろダッキ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
60 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 18:59 ID:wsejx+85
川*‘〜‘）||＜かんこくｸﾝ､今日の試合でにほんｸﾝに勝ったらカオリの処女あげる・・・
61 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 22:07 ID:QL9feMXv
結局、尭帝は実在しなかったの？
62 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 22:13 ID:v+qsWbm7
太公望ちゅわーん
63 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 22:55 ID:zRH5bGEl
>>61

ぎょーてー　ぎょーてー　はらぎょーてー
64 ：名無しさん＠５周年：04/07/21 23:05 ID:p8a5oZDV
（現象）
夏王朝スレが落ちて殷王朝スレが残った。
（結論）
この遺跡は殷王朝のものである。

（おまけ）
禹はへんこ（なぜか変換できない）で魚（ゲンゴロウみたい）。
だから、そのような意匠、図像、記号、模様がでない限り、
夏王朝ではない。
65 ：名無しさん＠５周年：04/07/22 00:55 ID:znpKYI65
漢字は漢の時代にできたの?殷とか夏とか後世の当て字?
66 ：名無しさん＠５周年：04/07/22 05:10 ID:/Vamaq19
甲骨文でさえ完成度が高いので、
漢字がいつごろできたかは未だに特定できてない。
67 ：名無しさん＠５周年：04/07/22 07:20 ID:r3xJy/VM
完成度が高い＝成熟ではないと思うが
最初から完成度の高い状態でできていたこともありうる
68 ：名無しさん＠５周年：04/07/22 07:45 ID:N7ZQ+2Ch
>>61
神武天皇は存在しますか？
というのと同じレベルで存在しない。

最初の王は人格者で神がかり、奇跡的でないとならんという前提のもとあちこちで存在する伝説だろう。

実際の初代王なんては最初に
「この土地俺の物、土地にいるお前も俺の物」
と言い出しただけのジャイアンタイプの池沼に過ぎなかったんだろうが、
そのまま書くと権威も正当性もへったくれもない。
69 ：名無しさん＠５周年：04/07/22 16:26 ID:tYmHiHHA
>49
>そんな凄い文明だったのに青銅器しか出てこないなんておかしくないか？
土器とか大量に出てるでしょ。

>67
>最初から完成度の高い状態でできていたこともありうる
ありえなくもないけど…
70 ：名無しさん＠５周年：
今幕張でやってる恐竜展は中国大使館共催で中国へおよそ大金が流れると思われる。
中国で発見されたという世界最大の恐竜（図鑑には載ってない）剥製と中華料理店。
外貨獲得これを狙ってるんだろうね。