【社会】「学校で社会の厳しさ理解させねば」 若者離職防止で、意見交換…福井★2

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62名無しさん@5周年:04/07/20 13:17 ID:YPRd7tm5
つまり「マトモに働こうって奴が少なくて困る」って事だよね。
おれは大歓迎だな。そういう風潮。
63名無しさん@5周年:04/07/20 13:23 ID:Z8QAS9Cg
もともと学校って、試験の順位が廊下に張り出されたり、
悪いことしたり規則を破ったら教師にはたかれたり、
団体行動などで協調性を乱す香具師はハブられたりと、
社会の縮図的な所があったはずなんだが。
だが表面的な「平等」を主張する輩がこれらを全てつぶしたわけで・・・。
それで今更こんなこといってる。救いようがないな。
64名無しさん@5周年:04/07/20 13:33 ID:n1+R14fA
ゆとり教育世代ってもう社会に出てる?
65名無しさん@5周年:04/07/20 13:39 ID:YPRd7tm5
>>64

今出たとこ。えらいことになっちょるらしいよ。
66名無しさん@5周年:04/07/20 18:58 ID:B7/v2I3C
>>65
そうなん?
俺公務員だけど、新任の奴ってそんなに変な奴がいたのかな?
まあ結構公務員浪人しているみたいだけどな。
67名無しさん@5周年:04/07/20 19:04 ID:sEiUeykl
まず試験雇用でバイト扱い見込みがありそうなら教育続行、だめならクビ。
教育しても成果が出れば正式に雇用契約。
昇給も昇進も成果主義でいいよ。
68名無しさん@5周年:04/07/20 19:26 ID:LUuc9Ei2
根性と根気のない若者が増えたってのが一番の理由だろ。
さらに自分のことを棚に上げて会社の批判ばかり。

69名無しさん@5周年:04/07/20 19:55 ID:ZtxZWBOb
平成生まれからブラックゾーン?
70名無しさん@5周年:04/07/20 20:00 ID:EP8ElEKo
まあ、会社に尽くしたところで何一ついいこと無いのは若者にも明白だが
71名無しさん@5周年:04/07/20 20:04 ID:U88N2d7Y
>>67
>まず試験雇用でバイト扱い見込みがありそうなら教育続行、だめならクビ。

これやるとね・・・担当した教育係の気に入った奴が残されて、例え仕事が
出来ても気に入らない奴は首にされちゃう傾向になんのよ。
下手に教育係より頭が良くて頭の回転も速くて仕事も出来て、ついでにいい
男だったりいい女だったりすると、そういうつまらない妬みで追い出され
ちゃうわけ。

結局は、平均的な頭と仕事率の奴が残るだけという罠。
72名無しさん@5周年:04/07/20 20:05 ID:Mvf55iM5
「おまいら、会社の為の使い捨て**です。」

これで事足りる。
理解できるかどうかは甚だ疑問だし、その前に
73名無しさん@5周年:04/07/20 20:08 ID:YwRBPOZu
うちの会社で入社してとたん
「実は妊娠してるんです」って止めた女の子いたなあ。
工場勤務で、地味系な子だったけど・・・。
正直驚いた。もう十五年も前の話です。
昔から高校生の意識は変わらないということで。
74名無しさん@5周年:04/07/20 20:11 ID:jHNKGJDr
>>65
その言葉・・・・
九州北部の人間だろ?
75名無しさん@5周年:04/07/20 20:43 ID:hi3eIazv
うちの娘の小学校なんか運動会の徒競走ですら
遅い子がかわいそうだからと廃止です。
親がこんなだから馬鹿な餓鬼が多くなるばかりだ!

競争させる事を否定しながら、塾だなんだと他人の子より
上にやろうとする親のエゴの犠牲にされる子供達は悲惨です。
結果を求められる社会に出て通用する訳がない。
若者の意識改革よりも、もっと根本的な教育改革にしか道は
ないような気がします。
その前に馬鹿な親達の意識改革か
76名無しさん@5周年:04/07/20 20:45 ID:NXXuNI4f
社会経験のない教師がなにしても無駄だろ。
77名無しさん@5周年:04/07/20 20:45 ID:Vx9T3p0A
中小企業での仕事は確かに厳しいしダルイ。
それも自分のせいで、楽してぬくぬく暮らしてる奴もいっぱいいる。
78名無しさん@5周年:04/07/20 21:05 ID:YwRBPOZu
>>75
勉強のできる子、運動のできる子、リーダーシップをとれる子、絵のうまい子、
そんな多種多様な子供の個性を尊重できるだけの能力をもつ教師はいないということ。
教師は学校しかしらない世間知らずですからねえ。
ほんとに教師になりたいヤツは、10年民間企業で修行して、
それでも、教育に興味のある人だけが志願するべきだと思うよ。
ただーし、ロリ&ショタは禁止ね。
↑これをどう見極めるかが問題かww
79名無しさん@5周年:04/07/20 21:18 ID:j6SYdmc/
>ほんとに教師になりたいヤツは、10年民間企業で修行して、
じゃあ、武○士や光○信で修行してもらいましょう!(w
80名無しさん@5周年:04/07/20 21:25 ID:Ptwc7fJG
>>69
昭和60年生まれぐらいからアウト
81名無しさん@5周年:04/07/20 21:31 ID:rANrhBTQ
オイオイオイ、教師が社会の厳しさを理解させる?
寝言は氏んでから言え!
82名無しさん@5周年:04/07/20 21:34 ID:OOjpnnF5
民間で修行しても全てを見極められるわけがない
さりとて、学校ばっかじゃ益々だめ
しかし、解決策は、至極簡単

転職が出来やすくするだけでOK

教師も転職が出来りゃぁ、さっさと他の良い仕事に就くはず
いつまでも、
親が責任放棄したサルガキの相手してられないでしょうからね

で、民間からの転職組も15年でイヤになるはずだから
そこからの転職もOKにしてあげてみそ
これで
教師の人件費は半額になり、、、風とうしも良くなる

昔は、教師なんて資産家のお嬢、お坊しかならなかったから
20年もすれば、みんなさっさと辞めたモノだ
ある種名誉職だったからなぁ
それが、今や、貧乏人が教師をするから、
ローン抱えて無能なヤツがしがみついている

採用試験で、所得制限かけるべきかもね

それから、サルガキは国賊なので、追放ですね
そうすれば、民間で修行した人でもつとまるでしょう
83名無しさん@5周年:04/07/20 21:36 ID:OOFuHeKV
妄想性人格障害・・・・
84名無しさん@5周年:04/07/20 21:40 ID:Yk+FPMrr
「教員免許は持ってても、どうせ親が教師とか共産党員とか…コネないと難しい」って現実はどうなのヨ?
ぬるま湯にどっぷりつかってる教師に社会の厳しさやマナーやルール理解できるんだろうか???
85名無しさん@5周年:04/07/20 21:50 ID:zzF7l9IS
離職歴がある人間から言わせてもらうと、
企業がもっと労働者の権利を守るようにならないと。
つっても、今ある権利を遵守すりゃあいいだけだが。。
無賃労働させなきゃ利益が出ない会社は煎ってよし
86名無しさん@5周年:04/07/20 22:05 ID:/Cpyd3iJ
学校で社会の厳しさをなんで理解する必要があるんだ…
っていうかそれはそもそも可能なのか…
っつーか社会の厳しさってつまり理屈じゃどうしようもならん汚いことが世の中にはいっぱいあるってことで若者には夢も希望も(ry
87名無しさん@5周年:04/07/20 22:49 ID:FRQ4n8Fr
つーか今の五倍ガキ供に勉強させて、教師がかなり努力しないとついていけない
位でちょうどイインだよ。
88名無しさん@5周年:04/07/21 00:49 ID:jJyU8zRh
能力がある人間にとって教師ってそんなに魅力的な職業じゃないでしょ?
もちろん人格と能力は必ずしも一致しないけど、
もっと教師の地位を上げないとなかなかいい教師が生まれにくいんじゃないかね。

>>86
でも学校から厳しさを無理やり無くそうというのは問題だろう。
なんか知らないけど学校から「競争」を排除したがる人たちがいるんだよね。
でもいくら頑張ったって競争を完全に排除することなどできるわけがない。
だって社会って他人と競争することばかりだから。
だから結果として競争や他人に怒られることに耐性のない子供が量産されて
すぐキレたりするんじゃないだろうか。
89名無しさん@5周年:04/07/21 11:17 ID:DDMmyn9J
会社が労働基準法守らないってのが一番の原因だろうね。

残業手当もきちんと払わないでサービス残業ばかりさせている会社に
労働者を咎める権利なし。
90名無しさん@5周年:04/07/21 17:25 ID:hA1/2khZ
学歴だとか職業だとか年収だとか、そんな先の話じゃ釣れないんだよ。
変に美化されてるが、昔だって今と違って情報がほとんどないんだから
子供の意識なんて変わってない。まさにその情報の少なさによって
親(世代の人間全般)の方の洗脳が上手くいってた、というのは大きいが。

昔は食うや食わずだったから云々とか言ってるが、その程度の食欲の
違いなんて意味ない。要は性欲。見合い→フリーSEX。
無理してカッコ付けてもSEXできなきゃ意味ない。
愚連隊→暴走族→チーマーと費用対効果に沿って一般化しただけ。

>>61
よって偏差値という丁度良い指標を使って女をあてがえば問題解決。
小学生の時全国1位の奴が確か80いくかどうかだったから
100-偏差値、の年齢の女でぴったり。
91名無しさん@5周年:04/07/21 18:06 ID:7Can10Nx
まぁ、年とると育児やらで金がかかるからな。
おっさんが給料いいのは、仕方ない部分もある。

だが、企業の利益が激減した今、おっさんの給料を維持するには、
若い人達の給料を押さえるしかない。
そして若者が我慢して働いて偉くなり、会社の制度を変える事が出来る
様になっても、自分の収入を減らしたくないから不利な変更はしない。
そしてその時の若者の負担が・・・・・・・

若者の待遇が悪いのは変わりませんよ。
92名無しさん@5周年:04/07/21 18:09 ID:AKaKbo3j
サービス残業、休日出勤、上司からの陰湿な虐め

これくらい覚悟しなくてどうする?社会は甘くないんだぞと
ちゃんと教えてやってくださいな。
93名無しさん@5周年:04/07/21 18:14 ID:qCQLriTA
さぁ、世代間戦争の始まりです。

「年寄りから年金を奪え!」
「先行世代から仕事を奪え!権力を奪え!」
94名無しさん@5周年:04/07/21 18:43 ID:AGoC5FAu
社会での厳しさって、少なくとも今、定年間近や定年したてのおっさんどもは
それほど厳しいなかで生きてきたのかねぇ?
俺の知っている限りでこの世代ですごいと思えた人間は大学の教官ぐらいだな。

俺があんまり知らんからかもしれんが、一部上場企業の営業部長やっていたというおっさんは
正直たいしたことない。まあ俺より英語はなれているかな?というぐらい。
こんなもんかと思った。
95名無しさん@5周年:04/07/21 19:58 ID:rM1W6Sei
みんな死んじゃえばいいのにね
96名無しさん@5周年:04/07/21 21:13 ID:/dWAvPzW
>94
あなたもそのまま20年たてば部長になってますよ。
97名無しさん@5周年:04/07/21 21:56 ID:jJyU8zRh
>>94
厳しさを勘違いしてないか?
休出、サービス残業にも文句一つ言わず、
病気でも休めず、ライバルを蹴落とし、上司にゴマをすり・・・

わかってんのか!。・゚・(ノД`)・゚・。
98名無しさん@5周年:04/07/21 22:17 ID:USY4E9JW
>>98
要するに、能力を要求される厳しさではなく、
世渡りの厳しさか?
しょうもない。さすが営業だ。

でも、俺が無能だと思っているじじいも人脈だけはあるわ。
あれだけは勝てんな。本人が無能でもできる奴と知り合っておくというのは
大事なのかもね。
99名無しさん@5周年:04/07/22 00:04 ID:eWrRhJVS
>>98
ここでいう厳しさってのはまさに>>97のようなことでは?
ようするにちょっと仕事がきついからってすぐ辞めてしまうのが問題になってるんだろ。
で、若者にそういう覚悟をさせようということなのでは。
100名無しさん@5周年:04/07/22 00:06 ID:DPYBZec4
つまり、奴隷教育をしようということでつね。
101名無しさん@5周年:04/07/22 08:41 ID:SJTQ8HPQ
毎日遅刻してきたり、数日来ただけで辞めていくってのは問題外
102名無しさん@5周年:04/07/22 12:24 ID:Dc2OrNct
>>85
> 離職歴がある人間から言わせてもらうと、
> 企業がもっと労働者の権利を守るようにならないと。
> つっても、今ある権利を遵守すりゃあいいだけだが。。
> 無賃労働させなきゃ利益が出ない会社は煎ってよし

失業率、50%も夢じゃないわな。
103名無しさん@5周年:04/07/22 12:28 ID:Dc2OrNct
>>92
> サービス残業、休日出勤、上司からの陰湿な虐め
> これくらい覚悟しなくてどうする?社会は甘くないんだぞと
> ちゃんと教えてやってくださいな。

グローバルスタンダードなんていらないさ・・・。
104名無しさん@5周年:04/07/22 12:30 ID:xo4L2EbZ
企業にとっては労働者が忍耐強いほど都合がよい。
サービス残業など不条理を押し付けても文句言わないから。
また学校にとっても学生が忍耐強いほど都合がよい。
卒業生が就職先ですぐ辞めたのでは体裁が悪いしあまり離職率が高いと次から卒業生を受け入れてくれなくなるか
もしれない。

だから彼らは必死になって厳しさに耐えることを美化し啓蒙しようとする。
要するに自分らの利益を守るための方便だな。
日本ではこのような構図が非常に多いな。
個人主義の未発達が原因。
105名無しさん@5周年:04/07/22 12:43 ID:Dc2OrNct
>>104
  >>日本ではこのような構図が非常に多いな。
個人主義の未発達が原因。
個人主義が、育たない民衆に民主主義は生まれない。
かといって東洋の思想は、古来民衆に浸透したことがない。
ユーラシアといっても、離れ小島に文化が根付くのは
かなり時間がかかるでしょう。
情報だけではね。
106名無しさん@5周年:04/07/22 15:45 ID:6aM0K4n6
男性の77%「顔よりは」カネ・能力ある女性が理想

1 :メンリブ :04/03/09 17:07 ID:GrvoRcm/
やっぱり女はカネ、能力、若さだよね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078819647/l50
107名無しさん@5周年:04/07/22 15:53 ID:ieBjJiCF
>>40
今の年寄りは
安い賃金で長く働く事が美徳と思っているからね
その前の世代がそのように教えたんだろうと思うけど?
108名無しさん@5周年:04/07/22 15:55 ID:ieBjJiCF
>>104
今の日本の経済が停滞しているのは
個性や個人主義が許されない社会だからだと思うのだけど?
やはり何か社会を発展させたり、新しいモノを生み出すのは
個性や個人主義だと思うが?
109名無しさん@5周年:04/07/22 15:58 ID:ngKYDPVl
どうも日本人は個性・個人主義と、
変態・自分勝手の区別がわかってない
110名無しさん@5周年:04/07/22 15:59 ID:qoY9lfXB
「ナニワ金融道」の青木雄二が「どう言う基準で会社選びしたら良いんですか?」
との就職雑誌(恐らくリ○ルー◎だと思う)の記者からインタビュー受けたとき
「そらぁ労働組合が有る会社にはいらなぁアカンよ」と至極当然のつもりで言ったら
そのコメントがカットされた。

なぜや?と記者に問い質すと「ウチのクライアントは労働組合が無い会社が多くて
そのまま記事にすると差し障りが有る」と臆面も無く言ったそうだ。
111名無しさん@5周年
>104、105
正に「負け犬の理屈」だな。

欧米並みの個人の自由とは乞食になる自由も認めるという事だ。
個人主義を徹底すると貧富の差が顕著になるのは覚悟の上の発言か?

日本人に足りないのはその覚悟だ。