【社会】博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ★２

博士号を取得したのに定職に就けない「余剰博士」が増え続けているため、文部科学省は来年度から、
博士号取得者の進路を詳しく調べて問題点を分析、博士の活躍の場を広げる方策を検討することを決めた。

まずは、定職を得る前に、国から生活費を受けながら大学や公的機関に籍を置いて研究を続ける
博士号取得者「ポストドクター」について、期間終了後の進路などの実態把握に乗り出す。
文科省の統計によると、１９９０年代に同省が大学院を拡充して定員を増やしたため、ここ数年で
博士が急増。２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人で、最近１０年間で２倍に増えている。
このうち約１万４００人は自然科学系の博士。

一方で、大学の教員や公的機関の研究者といった、多くの博士が就職を希望する職種の採用人数は
それほど増えていない。民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で
博士の採用を避ける傾向がある。

このため、２００３年の博士の就職率は５４・４％と、最近１０年間で約１０ポイント低下。自然科学系の
就職率は６０・９％にとどまる。 本来、高度な専門知識を生かして社会のために活躍すべき博士が
職にすら就けないという“博士余り”現象が、年々深刻になっている。

政府は博士救済策として「ポストドクター等１万人支援計画」を進めているが、数年間の期間終了後は、
やはり就職難に直面するため、「問題の先送りでしかない」などの批判も出ている。
この事態を抜本的に改めるため、同省は国内の博士の活動実態を詳細に調べたうえで課題を抽出。
大学院の博士課程教育の改善や、産業界の意識改革などを進め、博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040718i301.htm
前スレhttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090088005/

2

２なら博士は全員無職。

2とみせかけて4

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はくしはくしはくし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　はくしはくしはくし！
　はかせ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

はぁ、この国はもうダメかもしれんね

（　´�D｀）ノ＜>>4なら>>2-3は大金持ちになる。

国が基礎研究予算削ってんだから、研究はあきらめて商売すること考えろよ＞雨後の竹の子博士

１０なら４年以内に都内国立か有名私立で助教授になる。

9なら無職博士たちは全員樹海逝き
10なら無職は博士たちには輝かしい未来が待っている

デブでも結婚したハカセ太郎は勝ち組

政府は博士救済策として「ポストドクター等１万人支援計画」を進めているが、数年間の期間終了後は、
やはり就職難に直面するため、「問題の先送りでしかない」などの批判も出ている。
この事態を抜本的に改めるため、同省は国内の博士の活動実態を詳細に調べたうえで課題を抽出。
小中学校の理数系教師に博士を必須とする他、コンビニの深夜バイトにも博士を義務付ける等、
博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

また自然科学か

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　 ⌒　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　信心が足りないんだよ
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜ 名誉博士号で十分食えるよ
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／

おい、無職博士のみんな。
ｵﾚは自分の成功を捨ててお前らを救ったぞ！！！

勝利の方程式｝

（文理共通）

博士号をとる　→　建設作業員（土方）を3年くらいやる　→　体験記を書いて出版社に売り込む

　　　　　→　マスコミで取り上げられて話題の人に　→　民主党から国会議員に

（文系）

博士号をとる　→　サブカルチャーの研究本を書いて（例えば、ソープランドの社会学）出版社に売り込む

　　　　→　本が売れて印税生活　→　著述業

（理系）

博士号をとる　→　化学・生物兵器の専門家になる　→　テロ組織に客分として迎えられる

マジレスすると
慶應経済仮面浪人→T大工学部の漏れは負け組
orz
OTL

文系の博士なんていらんだろ

博士より金槌の方が役立つ時代ですか・・・

>>17
人生の方向性が定まっていない感じですな。
そのまま、経済にいた方が人生よかったと思われ。

↓余剰な香具師

富が溢れる日本においては支配層にとって下層、中層の学識が低下するのは喜ばしい事。
彼らに高い政治的感度を持たせる事は相応しくなく、素朴な愛国心を煽りさえすれば
彼らの生活水準を引き上げることをせずに、消費のシステムを循環させる事ができるから。

若いポス毒はとっとと海外に流出してしまえ
愛国心を別の国に捧げてもなんら悪い事は無い
1980年以来教育改革で改善されたものなんて何も無いだろ、
学力の低下を放置してDQNが増えただけで

社会不安定の原因になるおまえらは日本には要らんのだ。
要るなら対策はとっくに執って然るべき性質のものだからだ。

ひろしごう

博士号をとっても、

１．会社の奴らが嫉妬してろくな部署につけない
２．そもそも博士号をとっているやつは、優秀すぎて会社では使い切れない
３．会社そのものが、目先の金だけで評価
４．博士号をとっているやつは、人を見下して話す傾向があるので、人間コミュニケーションエラーでまくり

>>17
今どの段階なのか分からんが、東大工学部だったら就職に困ることは
まずないぞ。

>>25は修士卒までの話な。

>>14
御意。

>>20
学費は80?ﾗ4+30＞50?ﾗ4＋30+(80?ﾗ1＋30)
と安く済んだのですが
１年無駄になったのが痛いですね...

正直博士号ももってない人間に科学とか技術を語って欲しくない。ｗｗｗ

>>28
２年のブランクまでは何とでもなる。
学卒で２４歳、修士卒で２６歳までならば、
周りを見ている限りブランクにはならないよ。
公務員行く気ならちょっとマイナスだけど。

>>29
そんなんだから使いづらいって言われんだよ。
気付け。

今の日本は少子化で人口減少
生活必需品は行き渡っている
経済が衰退する要素だらけなんだよ
唯一残された道は既存の概念にとらわれない新しいモノを創ること
そんな中で平凡な上司と平凡な部下から何が生まれるだろうか

企業も博士出の人間をそれに相応しい仕事を割り当てられない。
それほど日本の企業のほとんどは、実は低レベルな開発しかしていない
のが実状。先端技術が必要なら欧米の企業から導入して実施権を
買った方が絶対確実で人を雇うよりはマシと考えている。

ミスマッチで採った博士の人間が辞めて他社に移ったり、大学に職を
得たりすると、企業の採用担当者の責任になるので、責任者はリスクを
いやがって、なにかと口実を付けて博士の人間の採用を控える。

アメリカ並みに、若いうちは会社を数年おきにいくつか転職して回って
給料を上げて回るのが能力の証明みたいな国とはおよそ事情が異なる。
そういう社会の構造だと、3年間別の会社に居たか、大学に居たかの
違いでしかないから。また向こうは、企業を出て大学で学ぶ為に数年戻って
キャリアアップを狙うということもよくある。

すごいコンプレックスだな。

>>29
ああ、語ったらええ、語ったらええ
おまえの好きなだけ、語ったらええ

今の日本、不遇なのは頭のいい人や能力がある人だよな。
バカなＤＱＮが一番幸せそうにしてる。
景気がいいときや悪くない時はこうじゃなかったのに。

>>28
気になってたんだが、
仮面浪人期間って言うのは、履歴書に載せるもの？
それとも浪人扱いで空白期間にするもの？

慶応の人間にしたら、面白くないだろうから、
純粋に浪人していたと履歴書を書くのかな？

博士課程行ってる人にゃあ嫌な話ですなぁ。

>>31

博士をもってない人間に媚びてもしょうがないからな。ｗｗｗ
だいたいpaperも書いたことない人間に博士が使いづらいどうこういわれたってピンとこない。ｗｗｗ
そういう人間に知性とか感じないし話して何か得るものがあるとは思えない。ｗｗｗ
オイラーの公式の美しさすらしらないんだから。ｗｗｗ

まあ漏れはアカデミアで生きていくからそれでいい。ｗｗｗ

>>30
そうなんですか。。。
理系の研究職に就きたいのは高校の時から思ってたのですが
ここの流れや理系板とか見ると厳しいものだと鬱になります。

>>29
田中耕一さんも語ってはいけないようだな。

>>37
載せる載せないは気分で決めていいんじゃないか？

>>33
２４にもなって日本の企業がそういう仕組みであることを見抜けず、
たいした将来設計もなく、だらだらと大学に居残るのが問題。
本当に優秀なんなんだったら、アメリカの企業に売り込みに行って
キャリアを積めばいい。

団塊世代や学部定員増で増やした教官を何とか教授にしないといけない
↓
大学院定員増→学位持ちが増える
↓
教授枠は増やす
↓
あおりで助手枠が減る→学位持ちのキャリアが狭まる


今の50〜60代教官が元凶。
その上、やつらは自分の定年を自分で勝手に延ばすことが可能。

転学した理由を指摘されたときに答えうる明確な回答ができるのなら
書いてもいいとは思うよ。
浪人よりはいいんでないかい？

>>37
漏れが企業の人事だったら、一年浪人よりも、慶応大学経済各部入学
→東京大学工学部の経歴のほうが魅力的だと思うぞ。
人事ではないが一応企業人としての意見。

>>37
たぶん載せないとまずいかも知れません
僕の場合は除籍でなく退学扱いなので。
載せたく無い人は除籍にして貰っているはず

日本の技術が低レベルというのは誤解。
むしろ低レベルなのは博士の方。もちろん学士、修士に比べればましだが
最先端の技術にそんなに簡単についていけるわけがない。

>>41

田中耕一さんは名誉博士号もちですが。ｗｗｗ

>>44
老害ですね。

で、>>33は、俺にはこの会社レベル低すぎとかいって、やめちゃって
今はフリーターやってる博士君ですか？

>>39
あんたくらいの覚悟持ってんならいいんだけどな。
アカポス獲得できる程度の能力も、コネクションも持ち合わせてないくせに
プライドだけが高い奴が、本人にとっては妥協のつもりで企業を志望して
愚痴たれてるのが醜悪過ぎる。

>>40
工学部→工学系マスター→企業研究職が一般的でしょ。
あとは、工学系マスター→技術職の国１か研究機関。
友達見ててもだいたいそうだし。

工学系マスター→工学系ドクターは、
無茶苦茶優秀で教授に進められたか、家が金持ちで就職する必要ないか、
そうじゃなきゃ止めるべきだね。東大でも。

工学部→民間企業だと、理系扱いしてもらえないことも多い。
かえって金融工学とかの方が採用されるかも。

>>39
> オイラーの公式の美しさすらしらないんだから。ｗｗｗ

痛い・・・痛い発言やでぇ

>>40
才能と運と金があれば何とかなるよ。
>>10を信じろ！

>>46
へー、そんなもんなのか。
仮面浪人って言うのは、売りにもなるんだね。

>>47
経済から工学系へ変えた理由は、確実に聞かれるだろうね。
それを上手く答えられれば、かえって魅力になると思われ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

アメリカのMITと比べたら東大工学部でもカスレベルなんだろうか。

今日本で必要とされている人材のレベルは低いんだよ。
ほとんどの仕事は高卒でもできる。
教育しすぎなんだよこの国は。大学進学率２０％がいいだろ。

えらそうに。

研究に没頭して生活保護者並の生活をさせてくれれば十分うれしい。

よーし、お父さんぶっちゃけ言っちゃうよ

科学とか技術とか本当のところはどうでもいいんだよ、
必要なのはビジネスとしての結果。それができなきゃ話になんネ

たま〜に採っても口ばっかで結果出さないじゃん
制限された資源で結果を出すために雇ってんだよ
それがわからん輩は　まとめてイ・ラ・ネ

まぁ、真実とかそういった類を探すだけで、
もはや科学技術ではなく単なる宗教なんだけどね
それもわからん博゛士(ばかせ)は黙ってパラサイトしてなさい

オイラーは学士レベルと思われるが。
小生の勘違いでしょうか？

>>58
こら、そんな事をしたらアカポスが減るだろ。
大学進学率は限りなく１００％に近づけるべし。
大学院進学も増加させるべし。

生徒が減っては、飯が食えん。

>>60
栃木の生活保護夫婦は月収４０万とか貰っていたらしいからな。
生活保護者並みの支援で十分だな。
しかし奨学金１２万なのに、生活保護４０万って、
いったいこの国の制度はどうなっているのやら…

プータロー博士って・・・ぷぷっ

>>52
だからそんな香具師どこにいるんだ？
漏れの周りではみたことすらないが。ｗｗｗ

>>54
キミ複素数すら知らないだろう。ｗｗｗ

>>57
バカだなあ。
院の成果はlabごとに考えるんだよ。ｗｗｗ

>>62
ガキを８人こしらえたから４０万円
オナニストじゃ、そんなに貰えない。

>>61
目先の利潤を追求するだけの企業なんてお先真っ暗さ。
中小以下ならそれも仕方ないけどね。

>>62
しかもその奨学金は貸費（借金だろ）
奨学金といったら世界では給費が常識なんだけど。
くだらねぇＤＱＮ人間より学生支援に力を入れるのは賛成。

>>61みたいなヤシらが結果出してりゃ景気悪くねーよ(プゲラッチョ

>>58
ま、確かに、求人募集が多いのは営業職だったりするしな。

>>62
学振が実質的な「奨学金」だろ。あれなら40万近くもらえるじゃん。
俺の周りは結構もらってたよ。

いい年してのうのう働かず学生しているドクターなんかいらないでしょ
会社は優秀な奴を大学に送ってドクター取らせているし
実際社会人ドクターの方が必死で圧倒的に優秀だね

>>61

>科学とか技術とか本当のところはどうでもいいんだよ、
>必要なのはビジネスとしての結果。それができなきゃ話になんネ

まあ、家内工業レベルではそれでいいんだろうな。ｗｗｗ

>>66
目先の利益ばかり追求するのがアメリカで、長期的な視野で行動するのが日本でなかったのか
マスゴミの誤報か！

>>64
exp()

exp(iπ)-1=0
ぁぁ、ぅっ<ιぃょ...

>>57
留学してMIT卒なんだが，同僚の東大生があまりにもスキル不足だったんで落胆したよ。
足引っ張られて困る。

+だった　orz

北米院さん、すべてのレスにwwwをつけるのはやめたらどうかしら。
礼儀を知らない人の話をまともに聞く気が起きないのだけど。

手の感触だけでもの凄い精度の加工する町工場の職人が
博士イラネって言うなら納得する

>>75
ﾌﾟ
間違えてるがな。ｗｗｗ

>>76
もっとレベルの高い職場へ転職すれ。

ミラーマンは学部卒で教授だったわけだが

>>57
アメリカと日本の大学のシステムが違う

>>74
ああ、失敗。もういいや

　　　北米院は痛い。

俺が言いたいのはそれだけ

>>61
生まれたばかりの赤ん坊が何の役に立つというんでしょう？

---マイケル・ファラデー

>>40
やりたいことをやれ

>>66
本当にそうだよな。
経費削減だかなんだかで、工場を海外に移転させてさ。
産業は空洞化するわ、内需は悪くなるわ、外国に技術流出させるわ。
まじで大打撃。これで何人も首くくったろうな。
目先の利益を追ったバカ経営者が、日本全体の損益になっても、自分だけは得しようと画策して、
日本全体が悪くなって、結果経営者自信の首も絞めることになって。
アホとしか言い様がない。自分の尻尾を食べるウロボロスみたいなバカ。
そして、そんな馬鹿がトップに立つような日本の企業体質が一番バカ。

ついでに法務博士の就職先も作ってくれ〜

このスレ見てると、なんで企業は博士を採りたがらないか、
よくわかる気が．．．

「優秀な自分を取らないのは低レベルな仕事しかしていない
　企業が悪い。目先の成果ばかり追う企業は今でなくてもいずれ
　潰れる。自分のような優秀な人間が力を発揮できる基礎研究を
　やっている企業こそ、未来に生き残るに決まっているのに。そんな
　中小などこちらから願い下げ。自分がﾌﾟｰなのはこういう企業と
　国の政策が悪いに決まってる云々」

>>82
ミラーマンはパンツ大好きならパンツ屋になればよかったのに
人材のミスマッチ現象ですね

>>70
あぁ、学振を奨学金と考えるのか。
ＤＣでも２０万以上だし、ＰＤなら４０万くらいだからなぁ。
生活保護レベルと同じくらいか。

ただ、うちの分野は学振が少ないんだよね。

>>88
数年先に労巣狂う出た香具師が、国家的な資格商法の詐欺に
嵌って騒ぐ悪寒

>>88

まじ司法試験半分くらい受からないんだから何とかすべきだな

>>87
「比較優位」って概念を勉強すれ。かつての繊維や石炭、造船業に携わってた
人間がいまはみんな失業者なわけないだろ？

共同研究している研究室だと企業金出しているよ
3000万とかだして学生は国際会議にばんばんいっている

無職博士はバカが多いから好きよ

あんな、企業が本気で目先の利益だけを追求したら、世の中に企業研究者って
のはいなくなるの。
研究ってのは未来への投資であるけど、今直接の利益を生み出してないから。
規模は縮小してるかもしれないけど、それは不況だから仕方がない。
それでも本音は研究所をリストラしたくてしょうがないんだよ。
勤めたこともないのに、日本の企業がどうのこうの言うんじゃない。

まあ、ぶっちゃけ自分より優秀なやつが
下についたらやりにくいよな。
つうか、つぶす。

>>89
そんな不平不満を税金で整備されたネットワークを勤務時間中に
使ってカキコしていたｆｊの連中をちゃんと処分したのか！

高卒→使えないから不採用
大卒→新卒なら採用
博士→社会経験が乏しいので不採用
その他→不採用

>>98

その逆も悲惨だがな。

自分より明らかにバカが上司。
耐え切れません。ｗｗｗ

ってゆーか実際「博士」を名乗るにふさわしい知識・知能を持つ人材の数は増えてないでしょ。
大学やら大学院の乱立が悪い

>>94
外国から買ったほうが安くすむものは買ったほうがいい。
しかし、その分、国は売れるものに特化すべきだよな。
最後の砦ともいえる製造業を売り渡して、いったい何に日本は特化したというんだ？
加工貿易に移ったときの、繊維や石炭と、製造業の海外移転は一緒に出来ないだろ。
頭の悪い奴はそういうことがわからんから、右にならえ、前にならえで失敗する。

>>100
中卒→恐ろしいから不採用
高卒→使えないから不採用
大卒→駄目なら捨てればいいし、そこそこ採用
修士→優秀で社会性もある奴なら採用
博士→何やってるのか理解できないから不採用

本音はこんな感じでは？

>>71
それはもう、昔の話

>>94

あんた馬鹿ですか．そういう人たちはもう引退して年金生活でしょ．
そうではなくて最近廃鉱した長崎や釧路では失業問題が大きいでしょう．
地域での雇用吸収は不可能です．たとえIT産業でも炭坑労働者を吸収できませんw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^

>>89
成果を出してくれる研究者ならいつでも大歓迎ですよ。

>>70
学振は所詮、出続ける金じゃないと思う。
生活保護は、生活態度に気をつければ
半永久的にもらえそう。



漏れは医学系を出た訳だが
他学部からやってきた院生を見てると
その研究をやっていた人を
企業が雇いたくなるような内容の研究なんて
ごく限られると思う。


勤勉とか、機知に富むといった
本人の人間性を理由に採用するのなら
学部卒から素質ある者を拾った方が
企業にとっては安くつくだろうしね。年齢も若い。


工学系なんかだと、院卒でも
企業が魅力を感じるような研究をやってて
なおかつ、教授と企業のコネも強そうで
就職に苦労してないイメージがあるけど、どうなのよ？

>>102
都道府県に２，３校あればいいのか？

>>98
そんな馬鹿やっているとリストラ対象だな。
自分より賢いヤツを使って、自分の利益に結びつけないと。

つーか、何で今になって慌ててるのかさっぱりわからん
大学院重点化した時にこうなるのは誰でも判りそうなものなんだが・・・

受け皿の方を拡充せずに院の定員だけ増やして一体どうするつもりだったのか
小一時間問いつめたい気分だな。

2浪2留よりゃよっぽど使えるだろうに。

ドクターを使って物を作り輸出すればいいんです．あるいはドクターそのものが
外国に移民するとか．ODA予算をからめると世界貢献ができそうです．イラクや
アフリカで教育に携わるとか，工業化の手伝いをするとか，です．

>>102
悲観的に考えれば正しい。少子化してるし。むしろ減ってるかも。

>>94
繊維・造船を馬鹿にするな。
炭素繊維等の東レもあるし、造船だってとりあえずの建造量だけなら
世界一だよ。造船に明るい未来がないのは関係者として認めるがな。

>>101
まあ、そこは勝負どころだ。
いろいろと立場を利用してつぶす訳だが、
相手がそれを跳ね除ける能力もってたら
こっちがやばくなる。
耐え切れなくなってやめてくれれば勝ち。
自分の能力を発揮できる職場をがんばって
探してください。心から応援するよ。（いやまじで）ｗｗｗ

>>109
偏差値60未満の大学に、大学院を設置して高等教育を受けさせる意味はないと思う。

>>112
２浪２留はその間に何してたかにもよるが、一般に結構社会経験もあり、
同じ年齢だとドクターよりも賃金的にお得なのでなんともいえない。

もうどうでもいいから
焼肉定食があればいいよ

>>111
文科官僚にそんな事を言うのは、
サルに掛け算をやれと言うようなもんだろ。
３流官庁が、体系的長期的な視点を持つ訳が無い。

放火大学院も悲惨な結果が待っているのは明確だし、
ゆとり教育の被害もすぐそこまでやって来ているし、
文科省が何かやった分野は、全て破綻していく。

以前は人文系の博士号なんて大学教授でも大半は持って無くて
20年位の研究成果が認められて出るか出ないかだったのに
課程博士なんてもんで博士号出すようにしたのが悪いんだろ。
まして理系なんて博士の粗製乱造じゃないの。
哲学科しか出てない俺より出来の悪い工学博士や医学博士が
同僚にいっぱいいるよ。

エロ本博士が定職が保証されないのと一緒か…。

>>117
学部偏差値と院のレベルは必ずしも直結してないよ

>>117
旧帝総計は別として・・・

地方国公立やマーチ関関同立クラスはどうじゃ？

>>102

しかし，俺の職場では，博士を高く評価していて，博士比率が４割になったと
いって喜んでいる．

ま、本当に賢いなら、ブーたれてないで、
自分の成功は自分で掴めと言う事だ（自戒を込めて）。

>>106
本来のIT業界の仕事はガテン系じゃない。
その考えは博士＝使え寝、と同じレベルの誤った考えです。

>>106
長期的にみれば完全ではないけど別の分野への雇用吸収は
行われてるよ。北九州の雇用が製造業へシフトしたみたいに。
もちろん物事はそんなに簡単に運ばないし、現にそうした
斜陽産業に携わってる人たちはあれやこれやでいろんな
ロビー活動してるわけだから、別の産業への完全なシフト
なんて確かに不可能だよ。

>>116
くだらんサバイバル論ですなぁ

博士課程出で、しかも童貞なら即採用。

Fﾗﾝｸの大学に大学院があるが、あれは許せん

>>129
つーか、くだらん男だ
>ID:qDNk9z8B

>>116

レベルが低い。ｗｗｗ
一生そういうことに全力尽くしてがんばってください。ｗｗｗ

>>115
職業に貴賤なし。バカになんて全然してないよ。
長期的なトレンドとしてそういう傾向があるっていいたかっただけです。

地底早稲田慶応の院は大学入試のマーチレベルの努力以下で入れるよ、マジで

てか博士持ちはこんな企業の無能なバカどもと一緒に働きたくないだろう。ｗｗｗ
海外含めてとにかくいろいろapplyして自分を売り込んだ方がいいぞ。
日本人はその辺が下手だから損してるぞ。ｗｗｗ

紋科省の採用枠の半分を博士取得条件にしたら、どうよ？

役人どもの低学歴にも問題があるんとちゃうか？

社会にでたら偏差値なんて何の意味もないのに、博士ってバカだな。

ガテン系という２ちゃん言葉の意味が分かりません．IT産業で雇用吸収は
Takenaka大臣＠経済政策の経済学者の日本代表が構造改革で生じる失業率上昇の
対策として一番にあげたものです．構造改革でIT産業などの付加価値の高い
産業が育つ土壌を作るとか．がんばれ日本，その先兵となって闘えドクター
てなもんです．

院でやっていることって本当に狭い分野だから分野がちょっと変わるとその知識は結構しょぼい
ならのびそうなマスター採用した方がいい

>>120
放火大学院で６００万以上スッタ香具師なんか、先物の詐欺にあったようなものだな。

北米院さんも、日本の企業では使いきれないと思いますので、
海外で思う存分活躍してくださいね。
日本に帰ってきても生活保護は申請しないでね。

企業からかなりの金もらって共同研究している奴やどっかに売り込むとか目的持っている奴ならともかく、なんとなくドクターはかなりｼｮﾎﾞｲよ
ドクターにもなると誰も強制しないからだらだら過ごしている
実際変なのばっかり残っている

>>117
アカポスが増えるという立派な意味があるｗ

>>144
猿以下の知能の文科の役人の退職後の受け皿も重要な意義があると思われ。

学問やりにきてんだろ？

>>120
アジア、ヨーロッパのバカな国が多い限りアメリカの科学は安泰。ｗｗｗ

>>138
博士課程に偏差値リストがあると思ってるバカ。ｗｗｗ

>>142
ところが共同研究してる日本企業からもよくリクルートされるんだな。ｗｗｗ
レベル低いから行く気はまったくないが。ｗｗｗ

>>133
専門バカはそうゆうとこが視野が狭いと。
世の中そんなに簡単じゃない

北米院氏は何を研究しているんですか？

>>138
そっち路線の煽りあいは陳腐なので、テーマにもなりません。

>>144
僻地三流大アカポスが１０人分できました→東大にアカポスが１０人分追加されました。
の方が良くないか？

俺高卒だけど、とあるところにもぐり込んで年収１０５０万。
まあ弁護士先生なんかと比べると雀の涙ぐらいのもんだが
一流大卒でも俺より給料安い奴がほとんどな現実見てるとほんと笑えるよ
ちなみに小中とも学校外ではろくに勉強もせず遊びっぱなしだった
Ｎのマークのかばんとか担いで夜遅くまで勉強してるガキども
見ると、そんなにがんばっても安月給の辛い人生が待ってるだけなのにって
憐れに思えてくる。まあ俺は運が良かっただけなんだけどね。
このカキコ見た中小企業や無職、二流大以下のカスが必死でレスしたり
涙流しながら無視したりすんのを想像するとさらに笑える。

>>148
知性のない糞みたいな香具師に使われる道を選ぶ方が視野が狭いと思うぞ。ｗｗｗ

>>149
物理です。物性系。

なんで北米院は自分の研究テーマとか語らないんですか？

>>151
きたー

いまどき学士って生きてて恥ずかしくないの？
修士にあらずんば人にあらず。
学士ドキュン氏ねば〜（ﾜﾗ

>>150
東大の定年が６０だから（今は少し上？）、退官した爺さん教授の
受け皿も必要なんだよ。

　要は、既得権益を中心に日本は動いているってことだ。

>>153
そだね

>>152
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
物性の何？当方その方面は素人なんで、分かり易くお願い致します。

>>152
ところでオイラーの公式よりもスターリングの公式の方が
まだ美しく見えるんだが、院生の貴君としてはどうよ？

あきらめないで就職活動汁

ttp://www.jinji.go.jp/support/index.htm

可能性は低いがゼロではない

>>152
おまいは、ワスプに「猿ｶｴﾚ！」と言われてここに来たんだろ？

(･∀･)＜学者の知識自慢大会がはっじまっるよー！

みんないつもどこの板にいる？

漏れもみんなのとこ行きたい

平均寿命が５０歳くらいになればいいのにな。
年金問題も、雇用問題も片付く。
７０以上の戦争で苦しんだ世代には、長生き＆いい思いをして欲しいが、
団塊の世代くらいからバタバタ５９歳で死んで欲しいな。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

北米院の北米日記。ｗｗｗ

北米院は、自称実験屋。

北米院てハンドル、自分はアメリカの一流大学の院ですとか自慢してる
みたいでなんかいやらしいな。アメリカ1ばーんみたいだし。
これで実はカナダとかメキシコとかの辺境大学とかいうなら面白いけど。
それなら法大卒が「六大学出てます」とか言う感じでかわいいしね。

へー

>>159
＞ttp://www.jinji.go.jp/support/index.htm
国家公務員法第38条の規定により国家公務員となることができない者
・日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党
その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

　

博士課程出てどうにか就職しても
先に入った同世代の学部卒にアゴで使われるだけだったら
嫌だね

>>152
存在するものは全て合理的であることを知れ。
北米院はまだ本当の殺伐とした実力社会に出てないな。せいぜい夢を語れ。

日本では理系は搾取される運命にあるので、海外へ逃げた方がいいんじゃない？

>>150
そもそも年収を自慢されても博士にいく香具師はまったくうらやましがらないから。ｗｗｗ
人並みに生きていけて研究ができればokと思っている香具師がほとんどだろう。

>>153,157
自分のアイデアここでもらしてもしょうがないだろう。
まあちょっとかわった研究だから個人が特定されかねないからやめとくよ。ｗｗｗ

>>158
いやオイラーの公式の方がシンプルで美しいと思う。
拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

>>169
○防の例だと、Ｐｈ．Ｄが内局つとめで６歳くらい若い部員に
詰めまくられます。（合掌

http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/story/?story_id=372768

【コメント】 ほくべいいんさんの正体
04年04月20日（火） 01:32 − ぬるぽ　

秋田在住の４８歳というのは本当ですか？

>>171
そうそう。中村修二につづけ。

>>173
どこでもそうなんだろうね。。

>>166
> 北米院てハンドル、自分はアメリカの一流大学の院ですとか自慢してる
> みたいでなんかいやらしいな。

これがカナダなんだな

>>170
>>存在するものは全て合理的であることを知れ。

r u sure?。ｗｗｗ
what do you mean by 合理的?ｗｗｗ
u r kidding.。ｗｗｗ

>>166
漏れはアメリカ以外の大学はよく知らんけど、カナダもレベルは高いぞ。
比較にはならんけど、マギール大学なんかはノーベル賞の受賞者数が
日本全部あわせた受賞数より多い。

>>169
そういうふうに考えるやつはいらない。
漏れの会社の後輩は博士卒で年齢が自分よりも上だけど、
きちんとさん付けで呼んでくるし、「年上なんだから敬語なんかいらないよ」
って言っても、「いや、会社では後輩ですから」と本当に謙虚。
そういう人間だったら学卒だろうが、博士だろうが、高卒だろうが大歓迎。

昔は閻魔様や地獄といった非科学的な恐怖が幾人の自殺願望を引きとめていたのではあるまいか。
現代は科学のおかげで迷信やオカルトが薄れていき人間がもつタブーも失いつつある。

科学の発達は人間の生活を豊かにしたが、同時に心をまずしくしたのではあるまいか！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
――--､..,　　 )ノ
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／( ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／でもオマエは科学の発達のおかげで生まれた存在やん？＼

>>172
> そもそも年収を自慢されても博士にいく香具師はまったくうらやましがらないから。ｗｗｗ
> 人並みに生きていけて研究ができればokと思っている香具師がほとんどだろう。

それは独身でいる間だけだな。
世間知らずめ。

>ガテン系という２ちゃん言葉の意味が分かりません．
>
２ｃｈ語ではなく世間で使われている言葉ですよ。
就職雑誌のタイトルにもなっていますね。

>IT産業で雇用吸収は Takenaka大臣＠経済政策の経済学者の日本代表が構造改革で生じる失業率上昇の
>対策として一番にあげたものです．
>
ＷＥＢとメールが多少使える程度の人間に任せられる仕事などＩＴ産業にはありません。
そんなこと実行したら日本のソフト関係は壊滅しますよ。（既に壊滅している感もありますが…）
彼も専門分野も知識は豊富なのでしょうが、IT産業で雇用吸収というのは非現実的です。

>>171
海外で使える日本人なんて、ほん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜の一握り。
理系なんて国内で群れないと全然使えないよ。

>>172
>
> >>153,157
> 自分のアイデアここでもらしてもしょうがないだろう。
> まあちょっとかわった研究だから個人が特定されかねないからやめとくよ。ｗｗｗ

そうですか。それは残念ですね…
機会があれば、お願いします。

249 : 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M E-mail: 投稿日:04/07/14 14:49 ID:CalIVxVc
>>246

１００万こえてるんだな。
でも12番目だが。ｗｗｗ
どうせ合併とかでむりやり１００万にしたんじゃないの？。ｗｗｗ

ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop2002.html

東京都区部 8,392,789人 2004. 6. 1 都制（特別区）
横浜市 3,551,230人 2004. 6. 1 政令指定都市
大阪市 2,634,492人 2004. 6. 1 政令指定都市
名古屋市 2,200,090人 2004. 6. 1 政令指定都市
札幌市 1,866,723人 2004. 6. 1 政令指定都市
神戸市 1,518,918人 2004. 6. 1 政令指定都市
京都市 1,465,852人 2004. 6. 1 政令指定都市
福岡市 1,389,285人 2004. 6. 1 政令指定都市
川崎市 1,304,493人 2004. 6. 1 政令指定都市
広島市 1,143,004人 2004. 6. 1 政令指定都市
さいたま市 1,066,615人 2004. 6. 1 政令指定都市
仙台市 1,024,483人 2004. 6. 1 政令指定都市
北九州市 1,000,559人 2004. 6. 1 政令指定都市

漏れは東京出身だが、カナダにいるよ。ｗｗｗ

>>184
耳の痛い話しですな。

世の中の役に立たねえバカセ集団

>>179

まあ無知な香具師ってそんなもんだよ。ｗｗｗ

>>169
俺の職場に、年上の後輩も年下の先輩も要るけど、
そういう人とはお互いに敬語を使いあってる。大体そういうもんだよ。
今の時代、年上の後輩年下の後輩なんて珍しくないので、それほど居心地悪くないと思うけど。

前から北米院の「ｗｗｗ」ってアホっぽーと思ってたけど
日記見てみたら、あれって笑ってるとかじゃなくてデフォでついてんのね。
そう思ってみるとそれほどムカつかん。

どうでもいいけど、オイラーの公式って案外証明が簡単だよね。
学部一年レベルの数学でもできるし。漏れは毎日電気回路がらみで
使ってます。ありがとう、オイラーたん。

おい、アカポス諦めた博士過程の諸君。一緒に起業しないか？
ＶＣから東大学生ベンチャー作らないかって声がかかってるんだが人材が足りないのだよ。
分野はエコ、バイオ、車関係。別に東大じゃなくてもいいよ。

>>172
> >>158
> いやオイラーの公式の方がシンプルで美しいと思う。
> 拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

> 拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

> 拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

> 拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

> 拡張を考えたら本当に土下座する。ｗｗｗ

オイラーの公式、オイラも美しいと思う。(･∀･)

なかなか多くの方の癇に障ってくれたようで満足満足

さて、企業は、組織の一つと仮定して、
社会学者アンソニーギデンズの言葉を借りると、
「組織とは特定の目的を達成するために(中略)確立された、(中略)人々の群集である」
といわれています

さて、企業の目的は概略で以下の２つ(出展は忘却)

１．利益を出すこと
２．生き残ること

１に反対するのはまぁ、若さゆえ...もとい、働いていないから良いとして
企業は２だって考えてる。
だから基礎研究だって重要だと考えていますよ。
ただし、「生き残るのに役に立てば」という前提があっての話

まぁ、日本はアセンブリで成長した国なので
アセンブリ研究者の需要は高いかと思うのですが...


しかし、こっちが「ｲﾗﾈ」といったら、おまえのような会社は「ゴメンだ」なんて、
ガキの別れ話みたいで笑えますな
まぁ、それが２ｃｈ ry)

>>194はフーリエ級数展開って知ってる？
北米院さんはもっとすごい応用のことを言ってるのかもしれないけど、
漏れ的にはこれだけで十分頭が下がる。

>>156
形の変わった封建社会だな。
今は、江戸時代ではないかと錯覚しそうなときがある。

いや、社会性という点で見ると、江戸時代の方がましか・・・

インターネットを使っておきながら博士は使えないとかいってるバカにはうんざりだ。ｗｗｗ

インターネットを誰が作ったかのすらしらないのだろう。ｗｗｗ

>>197
日本語のおかしさを晒してんじゃねーの？

最近高学歴芸人が増えている。
そろそろ博士コンビとかでてきてもいい頃だろ。

>>196
なるほど。だから利益がでるとなったら、
今までの冷遇を忘れて恥知らずにもすりよって来るのか。
って知らない奴がいると思ってんのか。

海外のドクターも以前ほどの神通力なくなってきてるからね。
日本に戻ってきてもポスドクからやり直しだし。

それでも同期で日本に帰ってくるやつ多い。

海外（特に米国、カナダ、英国）では、９１１以降外国人排除の動きが意外
と根深いらしい。根回しの時点では受け入れ先の教授もいい顔してるんだけ
ど、いざ選考となるとちょっと業績の少ない本国人がなぜか通って自分は落
ちると。

BEC-BCS Crossover Regime

>>199
むう・・・確かにそうかも
ひろしもなかなかやるな

>>199
インターネットが生まれたのはアメリカ。
じゃあアメリカ人はみんな使えるの？
突然ガキみたいなこというなよ。
４８歳秋田在住？おめーはあれか？夢破れてＵターン。そしてパラサイト。
そのままズルズル４８。というニートの中でも最悪の部類か？
キタねー顔でも洗ってこいよｗｗｗ

>>199
馬鹿ですか？
博士ということに意味があるのではない。
あることを成し遂げたということに意味があるのだ。

ブランド馬鹿はもはや通用せんよ。

>>206
> じゃあアメリカ人はみんな使えるの？

アメリカ人はインターネットを使えるか？
という質問なのか
アメリカ人は「使える人材」が揃っているのか？
という質問なのか

>>205
> >>199
> むう・・・確かにそうかも
> ひろしもなかなかやるな

「ひろし」じゃないよ。
「そんな、ひろしに騙され…」か？
「ゆきひろ」だろ。

>>199
ここまで普及したのは一人の人間の成果ではなく、
そこで飯が食える環境が整ったから。

別にインターネットでなくとも良かった。

>>209
おめーも間違えてんじゃん。ひろまさだっての。

>>210
普及したのは多くの人間の成果だが、
種を撒いたのは少数の人間の成果。

北米院は哀れな奴だよ
日本をバカにしていながらわざわざ２ｃｈに来ている
向こうで馴染めないんだよ
同情してやれよ

じゃあオマエらもインターネットの発展に貢献してるな。ｗｗｗ
とんだ幸せものだな。ｗｗｗ

なんにせよ、学識を頼りに世界をわたり、
さらに知性を高められるというのはうらやましい。

>>211
ひろすけじゃないのか

まるで北米院さんがインターネットを発明したかのような勢いだな

>>199
博士にも使えるやつと使えないやつがいる。
企業的には、博士は使えないやつが多いと判断されている、というだけのこと。

>>89
目先の利益を追うことそのものは非難されるべきじゃないな。

ただ目先の利益「だけ」に目を奪われている経営者の多いことは否めん。
将来の投資というものに気配りすることができてはじめてまともな経営者だと思う。

まあ典型的な糞コテでしょうな。

>>217
インターネットを発明したのは、ゴア前大統領ってことくらい知っているよね（ｗ

>>183

IT産業で雇用吸収というわけで，失業者にITの技能をみにつけさせれば転職は容易だ．
だからワープロ教室でワードとエクセルを習わせようということをちょっと前に
やっていましたね．ドクターの人はワープロや表計算ソフトはお手のものでしょう．
さぞかし就職しやすいことでしょう

>>211
え？そうだっけ？（赤面´、）

いずれにせよ、ひろまさ凄いよな。
インターネットの発明者として、ＮＹタイムズに載ったんだもんな。
まさに快挙だよ。同じ日本人として誇りに思うな。

日本企業は広い分野で何でも出来る「ゼネラリスト」を好んで雇うが、
本人の本来不得意とする分野までやらすのでストレスがたまりやすい。
アメリカのように、一分野に特化した人を専門的に仕事させるべきだ、

とナニワ金融道の作者・青木雄二が言ってたの思い出した。

インターネットを作ったのは我々博士号をもたないユーザーだってか。ｗｗｗ

>>221
・・・・・おまいは馬鹿か・・・・

ゴアは前「副」大統領だし、今のwebの原型はCERNが作っている。
ハイパーテキストという概念を入れたのこそNCSAだけど。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
博士→ひろし　というアバンギャルドなギャグのつもりだったんだけど変な方向に･･･

htmlやブラウザはヨーロッパの研究所だよね．インターネットはアメリカの軍の設備．
発明というより設備だろ．

無職博士と低学歴の激しい攻防が繰り広げられているスレとして
他板に紹介しておきました

×　大統領
○　副大統領


　本当は、「ゴアがインターネットを発明した発言が２０００年の選挙であって、
攻撃のネタにされた。」

>>221
え、そうなの。
ティムバーナーズリーだと思ってました(･∀･)

このスレ見るとなんで博士号とっても無職なのか良くわかりますね

>>219
それは民間だけじゃ無理だな。
産学官が連携しないとダメポ。
特に官の役割が大きいわけだが世の中の役人は…

ひろゆき＠２ちゃんもインターネットの日本での普及に貢献しているかも．
リスクを恐れずバッシングに堪えて匿名掲示板を継続させた業績で勲何等かもらえるかも．

>>225
TCP/IPが普及した原因は何だと思う？少なくともスペックじゃないよ。

単に人格が否定されてるだけだよ

博士に進むときに君には才能が無いから無理だと
きっぱり言ってくれる教授のほうが良いよな

>>224
あいつは自営したことあるからな
そこら辺の頭でっかちよりは的を射た事を抜かすだろうね

ライン工でもやれや

ま、がんばって

おまいらこれでも見て肩の力抜け

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up2145.wmv

ははは、ホントにカナダなんだ。すまんかった。www
それで米国院じゃなくて北米院なんだね。
虎の威を借る狐みたいでかわいいじゃん。ちょっと気に入ったかも。(w

CERNってヨーロッパの物理の研究施設だって知らない人がほとんどかな。ｗｗｗ
ｗｗｗは物理学者らによって作られたんだよ。ｗｗｗ

>>235
openだからかな。ｗｗｗ

>>226
２０００年の大統領選挙を勉強していないな（ｗ
俺も副を入れ損なったことは認めるが。

>>241
北米院さんのＨＰに南米院なる香具師がカキコしているのもほほえましい（ｗ

>>228
アメリカが核攻撃に備えて指令系統の冗長化云々ってのは都市伝説だよ。

>Though it has been widely believed that the goal was to develop a network
>architecturefor military command-and-control that could survive disruptions up to
>and including nuclear war, this is a myth; in fact, ARPANET was conceived
>from the start as a way to get most economical use out of then-scarce large-computer
>resources.

http://www.catb.org/~esr/jargon/html/I/Internet.html

>>242
その博士が優秀だったとしてもキミが優秀な証拠にはならない。

>>94
＞かつての繊維や石炭、造船業に携わってた人間

うひゃあ、アホというか無知丸出し。
１９６０〜７０年代にかけての産業構造転換に際して、政府は何をやったか知らないのね。
教えてあげるよ。
南米への農業移住に送り出したんだよ。
しかも入植地は、調査もせず、しかも耕作地に向いていない土地ばかり。

日本は「棄民」の伝統があるが、まさに当時もそれを踏襲したんだな。
今当時の南米移住について各地で裁判が起こっているのもしらないだろうな。
労働力が上手から下手へと水が流れる如く部門間を移動する、などという机上の
理論しか頭にないと、ろくな者にならないという見本だな、>>94は。

>>242
ｗｗｗはNeXTの上で開発されたんだよね。

俺のうちに転がっているNeXT Cube Turbo誰か引き取らない？
米留したときに、アカデミックディスカウントで買いました。

>>242
Tim Berners-Lee は物理学者とは言わんだろ・・・
物理学科卒だけど。

>>242
北米院がwwwって使うと紛らわしいな。

>>232

万年無職のドクターは人間性に問題がある場合が多いからな。

>>242
お前、なんでカナダ院って名乗らないの？

カメラやメガネのレンズを使ってレーザー兵器を作ったり、くず鉄から戦車を作ればいいのに＜博士。
あと電撃で死体をよみがえらせるのもアリ。

パソコン通信とインターネットの違いはプロバイダーのコンピュータ同士をつないでいないか
つないでいるかの違いだけだろ．お約束をきめればつなげれる，ただそれだけのことじゃないのか？

>>247

骨董品だな。ｗｗｗ
実物はみたことないが。ｗｗｗ

２ｃｈを作ったのはひろゆこだがDrではないｗｗｗ

「博士」に対する需要が減ってるんだから仕方ないだろ
知識だけなら他にいくらでも探せる道具あるし、勘違いして偉そうにする事も無い

知恵？学歴ﾏﾝｾｰのお勉強マシンには望むべくも無いだろ

>>245
俺の先生は強いんだぜーって威張ってた、合気道習ってる友人を思い出したよ

>>246
少なくとも比較優位の概念は世界中いつの時代でも成り立つ概念だぞ。
ミクロ現象の積み重ねですべて理解できるとでも思ってるのか？（ｗ

ヒロシの異常な愛情

>>251

大陸名を名乗ったらだめか？。ｗｗｗ

博士には社会的経験が足りないと言いますが具体的にどういった経験が足りないんでしょうか？
逆にその足りない経験があれば就職できる可能性が高くなるということですか？
誰か教えてくれませんでしょうか？

英語できなきゃダメじゃん。

博士号取っても定食なし

世の中の役に立ってないなら土方以下
無駄なことに労働力使ってんじゃねーよ

>>254
キミ、ずいぶん若い人みたいだね。
MacのSE30なんかを使ってたおいらみたいな時代の人間にとっては骨董品って
ほどじゃないが。

そんな人間がインターネットの成り立ちは・・・なんてずいぶんと大上段に
構えたこというもんですなｗｗｗ

レス流し読みしてたが・・・
はたから見てて気持ち悪い。
やめれ＞北米院

博士号取っても定昇なし

>>242
プロトコル設計した人間以外に様々な人間が努力して
TCP/IPベースで商品を作ってきた。
それは仕様がopenだったから可能だった。

普及したのは複数の人間の努力が一番の要因であり、
プロトコル設計をした人間の能力ではない。
Linuxにしてもリーナスは旧バージョンのカーネルを書いただけで
やつ一人で現在のLinuxがあるわけではない。

一人の人間の能力で出来る事は少ない。
博士はそこが理解できず、「俺が俺が」になり、
それが認められないと、「あいつらは馬鹿だから〜」と言い出す。
だから採用しないのよ。

>>76
君もか

俺留学してオックスフォード卒なんだが、同僚の京大生があまりにもイタいんで落胆したよ。

>>261
年取りすぎてて新卒として扱いづらいってことじゃないのか？

>>258

馬鹿ですか．空論は空論．経済学は科学じゃないんだよ

>>261
社会経験云々は当たり障りのない表現にしているけれども、企業の採用担当が言いたいことを２ｃｈ風にすると、
「博士とる奴は実質は引きこもりと同じだろ。研究という名の奴らのオナニーなんてイラネーっての」ということ。

>>261
>逆にその足りない経験があれば就職できる可能性が高くなるということですか？
博士=使えないっていう企業側の盲信があるからねぇ
高くなるにはなると思うけれど、どんぐりの背比べのような気も。

>>258
ば〜か、現実が説明できなきゃ意味ないだろ。
比較優位論が想定するような、労働力移動は起こらず、その部門の労働者は
海外に棄民された。これが日本政府がとった政策だ。

「だから」国内には失業者が存在しない、となる。
大学院拡充で、大卒者の失業率の一層の悪化を表面上押し止めたってのも
この思想の延長だな。

日本で研究者を目指すとしたら、博士過程には進まないのが懸命だと思う。
修士卒で企業の研究所に勤めても、本当に博士が必要な人材だったら
企業がバックアップして博士を取らせてくれる。給料も貰えるしマジお勧め。
また、大学教授というポストも、内部のドロドロした生存競争を生き抜くよりも、
一旦外に出て企業の研究所から大学に戻るというパターンが実は有効。

ま、全ては本人の実力しだいだけどね。

ちょっとノーベル賞とってくる( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>272
そうじゃなくて、なまじ博士号を持ってると他のヒラと違って
使い捨てできないから困るんだよ

>>261
・ビジネスマナー
・会社（あるいは職場）ローカルなルール。それこそ、もの買う時の伝票の書き方など。
・品質工学、特にISO9000で何が要求されているかという視点。

ただ、こんなのが問題とならないくらいあなたが企業が求めている分野に
精通してれば採用してくれるはず。逆に、これらのギャップを跳ね返せない
程度の専門性しかなければ採用しない。

あと、博士にリーダーシップを期待しているなんてのは勘違い。どちらかと
いえば言われた以上に忠実に仕事をする使えるコマを期待している。

>>275
もしや同業者か？　今の若手の博士はほんとがっかりだよな。。。　

>>235
能力のない人間があーでもないこーでもないと延々と会議をしなかったおかげ。

一握りの能力のある人間が、「とりあえず、こう決めちまったけど、文句があ
る奴はちゃんとした理由をつけてコメントだせや」ってやり方を採用。これの
おかげでスムーズな実装と市場導入が可能になった。それが普及した主要な理
由の一つ。

>>270
>>272
>>273
そうなんですか。博士にとっては理不尽な世の中なんですね。

つーか盲信とかじゃなくて、
新入社員として、
一年生として社内でやれない奴が多いからだろ。

>>247
ｸﾚ。NeXTSTEPは入ってるの？

>>271
>>274
当時の産業規模と農業移住の規模を比べてみて、それでも農業移住だけで
説明がつくとでも思ってるのか？

>馬鹿ですか．空論は空論．経済学は科学じゃないんだよ
こういうこと言ってるやつに限って大昔の経済学者の奴隷なんだよな（ｗ

末は博士か大臣か

>>272
あとプライドばかり高くて潰しが利かないのも困る。
どんな分野にも持てはやされる時期と、そうでない時期があるからね。

頭いい人間が急に増えたわきゃないんだから、審査基準厳しくして頭数減らせ
だいたい、バブル前の何倍いるんだよ>博士

ごみ集めて爆弾作って既成の勢力をじゃんじゃん（ｒｙ
とかでもいいとは思うが、
博士ってのは学術を実生活に応用できるレベルではないのか。（哲学や宗教もあってもいいけど
じゃんじゃん新規産業を立ち上げていってください。と、学士レベルとしては思ふのでありまふ。

>>265

まあ小学生のときに家にあった９８０１ＶＭを使ってたけどな。ｗｗｗ

北米院は就職先はあるの？
プライド高いみたいだが、現実は惨めだぞ。
嫁を食わせることもできない貧乏オーバードクターの
可能性が70%だろ。

>>288
それはお子様だｗｗｗ
おいらはそれを研究に使ってたよ。

というか学問と仕事は違うわけで
博士は、学歴に給料がもらえると本気で思ってる人が多いから採らないんじゃん？

利益を産む仕事というものの立場から肩書きをみるとMIT出君もキータイプ最速君も大差ないわけで・・・

企業で働くということは、多かれ少なかれ商売をするということ。
それはお客様がいるということ。
お客様の要望や、おつくり頂いた書類などにダメ出しすることなどは持っての外です。
それらの書類が完成されていないとしても、お客様が何をお望みなのかを考え、そして
提供していくのです。
たとえお客様に間違いがあったとしても、どうもすみませんでしたと言ってお客様を立てるの
です。
それが企業で働くということなのです。

>>289
嫁のなり手もあまり無い罠(w

収入のない博士様より、
高卒でも公務員の方がよかったり(W

結局、知識があるに越したことはないが、年取ってるのは問題外ってことなんじゃないのか？

http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

ほとんど書き込みがないｗｗｗ
お前友達いないだろ？ｗｗｗ

>>289

一応今はポスドクで論文を量産している。ｗｗｗ
国内の打診もないことはないけど北米で独立するか
考え中。ｗｗｗ

>>278
大卒とか修士卒ならなおさら出来なさそう・・・
自分は大学1年なので、これからのことについて今からじっくり考えてみます

大学院は出たけれど…

会社に就職だけが仕事ではないぞ！
日本だけが住む場所ではないぞ！

こんな腐った日本を捨てて、満州国に来ないか？

北米院はそろそろ寝たら。
もう夜中でしょ、そっちは。

>>298
をいをいｗ

そういえば時差があるのか

>>298
ﾜﾗﾀ

>>293
定職についてれば博士は結構最強なんだが、契約社員のような任期付き教員
とか、フリーターのようなポスドクと聞いた瞬間に相手の親が止めにかかる
からね。

ひとつだけ優位なのは田舎の地主とかが、都会モノの頭のいい血を入れたい
っていう動機ってのはあるけど。これはパトロン付きになるから結構おいしい反面、自由はなくなる罠。

>>298
成る程、大学院卒は採用されないという見本ですな。

>>290

最近でも計測用に東大で現役で動いてるのをみたことはあるがな。ｗｗｗ

だいたい論破したので寝るか。ｗｗｗ

>>283
たしか筑豊炭田の跡地にはトヨタが進出したんだったけな．これは比較優位があてはまる例か．
夕張炭坑の跡地にはメロンと夕張ファンタスティック映画祭が進出したんだったけな．
夕張と九州で労働者の質が違っていたのか？なぜ夕張だけがメロンと映画祭なんだよ．
経済学で説明できないじゃないか．君の比較優位による説明は一部分を説明しているだけ．
そんな個々のケースにあてはまっている事実をもってきて一般化されてもねえ．
君のことをスレイブ比較優位 と呼んであげようね

>>282
学卒のヒラが必死にルーチンワークを覚えている間に
彼らに想像もできないような高度な研究を重ねていたんですよ。
なぜ一年生扱いされるのですか？
いきなり研究部長待遇あたりが当然じゃないですか？

>>296
論文って数で勝負なのか？

>>307
これが原因だな

>>307
…釣りだよね？

>>307
あからさますぎ
そんなエサでｸﾏｰ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋


【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50

博士の悲惨な末路 その３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1088168110/l50

●４０代で教授になりたい●ＯＤ助手講師助教授●
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1086844282/l50

>>297
理系で有れば修士くらい出てこいと言われる罠。
企業にとっては修士くらいが丁度いい。

>>303
いや、だからその定職につけないって話だから(w

博士号取ってもほりえもんみたいに金が稼げるとは限らん

>>308

もちろん質と数。ｗｗｗ
本質的には質だが、分野がちょっと違うと質の評価は結構難しいから数も重要。ｗｗｗ

そういった商売をしたいと思って企業に就職したいと考えているのかどうか。
それが問題だ。

>>297
大卒なら5年、修士卒なら3年かけて会社が教育する。
27前後というのはそういうルーチンを一通り覚え終わって第一線に使える
ようになってることを会社は期待してる。
博士にはそれ（以上）の戦力であることが期待されている。

逆に、修士、学部卒は余り気にしなくて良い。

博士が作ったら同じモンが高く売れるっちゅうわけじゃないからなぁ

>>283
３．３Ｊにアップグレードしてあるよ。
５，６年電源も入れていないから、起動するかどうか。
今時、２ＧＢのSCSIディスクなんて手にはいらないだろうしな。

インテリアとして購入されたし（ｗ

２ｃｈでメルアド晒すの難なので、そのうち（夏休みに売り物用の写真等を用意できたら）
ヤフオクにでも出しますよ。

北米院ってなかなか頑張ってる奴に思えるし、実力もあると信じるけど・・・
こう２chに常時いられちゃうと、全然カナダでの日常生活は楽しんでいないんだな。。
と同情しちゃうんですけど・・

米みたいに、ドクターが企業に就職する事を前提にしてないでしょ？
専門の研究者を養成するためにあるわけで。
制度に問題があるんだから。身の程知らずな企業も、分野の違うドクター採るし。
ドクター論文の審査を厳しくすれば良いと思う。
企業に就職するためを目的としている学士とは違うんだから。

>>305,316
論破した、寝るといっていつまでも寝ないのは見苦しいですなｗｗｗ
よくいる負け犬君と同じパターンになってますよ。

>>321
まあカナダに逃亡してひきこもりやってるのと一緒だから気にすんな。

>>308
内容ではなかなか評価しづらいので、結局安易に数で評価されがち。
よほどの研究成果がないかぎり、数がなければ「足切り」くらうしね。

>>323

民間博士ってのがそもそも負け犬くさいがな。ｗｗｗ

>>321
実際に会うと、性格のいい若者だったりしてね。
まあ、２ｃｈなんかしていないで研究に励んだ方がいいよ。

>>256
>「博士」に対する需要が減ってるんだから仕方ないだろ

禿同、
外国の論文を和訳するだけの輸入学問は窮地に立たされてるだろうね
会社でも電子ジャーナルを読む機会も増えてきたし、
全員日本人でも英語でメールがやり取りされる現状...

趣味じゃなくて、役立つことしてください > ドクター各位


それもこれも偉大なる物理学者が発明したWWWのお陰だよまったく
ありがとう　北大院www そしてお休み！

１．みなさんは『「知」の欺瞞』で指摘された部分をどう読みましたか？
２．『「知」の欺瞞』で指摘された部分に対する反論はなにかありますか？
３．『「知」の欺瞞』に登場した人たちから、指摘された部分を取り除くと何が残ると
思いますか？
４．ポモの人ってやっぱビクビクしながら日常生活送ってるんですか？
５．脱構築とか言ってる人ってまだ存在するんですか？ダサくないんですか？
６．ホントは内心他に乗り換えようかと思ってますよね？
７．小○隆太先生の「弁護」はうれしかったですか？
８．みなさんの勃起性の器官は虚数なのですか？
９．師の言い付けどおり、ちゃんと「『ゼロが不合理であるような微積分学』として
の人生」を生きてますか？
１０．湾岸戦争が非ユークリッド的空間で行われたというのはホントですか？
１１．みなさんは「多重に屈折するハイパー空間」なるものにお住まいなのですか？そ
れってヤバくないですか？
１２．みなさんはいつも「宇宙のリズム」をゆんゆんに感じていらっしゃるのですか？
１３．デリダ氏は竹田さんに論破されたそうですね？
１４．言語論的転回は否定されるようですが、これってみなさんには関係ありません
よね？
１５．あれあれ、なんだか涙目ですよ、大丈夫ですか？
１６．ポストモダンの凋落は既に皆知っています。
　　　有終の美を飾りましょうよ。最後に「ポストモダンの良心」を見せてください。

さらばポストモダン　僕は君たちのことを永遠に忘れない！
ぐぬぬっ(高橋留美子風涙)

>>314
田舎の大学か研究機関でポスドクやって、バイトに来てる地元の地主の娘
の家に婿に入って、ヨメの実家の財力で生活しながらだらだらと無給研究員
やって、後が無くなったらヨメの実家の跡を継ぐという勝ち組パターンが
ありますｗｗｗ

博士号つったってね、９７，８％は大した研究してるわけじゃない。
オレも５年くらい前にT大某理系学部で博士とったけど、自分の研究が何か世の
中のためになるとか学問のためになったなんて本心から思っちゃない。
という謙虚な気持ちさえあれば就職できるよ。
自分の研究のキャリアを尊重してくれる就職先とかね、このまま研究生活続けら
れるポストとかね、贅沢なんだよな。モラトリアム人間の甘ちゃんな考え。
極一握りの本当に優秀なヤツはちゃんと研究職のポストつかんで行くわけだから
いいんだよ、余っても。そもそもバブルみたいなものだったんだからさ。
団塊前後の教官たちが若い人を授業料払わせて研究させて成果を出させるための
バブル。ひっかかった方がバカなわけよ。
高校の先生になりますとか、全然違う業界に飛び込んで生きていきますとか、ア
カデミズムの幻想に早めに見切りをつけて現実社会で生きていく覚悟を決めるべ
きなんだ、普通の能力のポスドクは。
学位とったって学問で食えるとは限らない、それが現実。
生かさぬよう殺さぬようの”支援計画”はかえってポスドクを不幸にするだけだ
よ。ポスドクの人生をさらに搾取してやろう、新たな犠牲者を増やしてやろうっ
ていう魂胆が見え見えだな。問題の先送りというよりむしろ傷を深くするだけだ
ろう。
オレの弟も別の学部を卒業したけど、修士課程終わったところでとっとと就職し
た。オレが博士に行っても後が大変だってよく話してたのもあるんだろう。
弟は結構優秀で教授には博士課程行くように言われたみたいだけど、そこら辺の
事情は見抜いてたみたいで、たまたまいい話があったのに飛びついた。企業の研
究所で全然違う分野のことやってるが、それなりにがんばってる。

>>326
わかったから論破したんならとっととチンチン洗って寝な。

>>331
正論だな。
コピペじゃ無さそうだし。
長文乙。

かつての旧帝大、東工大、一ツ橋早慶理科大系列
でしごき抜かれた課程博士取得者は
たとえ卒業後の就職が狭き門でも何とか職にありつくことができる。

問題は、それよりも遙かに程度の落ちる実力しか
もっていない博士号取得者たちだ。

設備も指導力も持っていないへっぽこ大学が
学部学生集めの広告塔として博士課程を新設する。
甘い言葉で博士課程進学を学生に勧める。
指導教授は教授で、
雑用係、学生指導補助員、兼、秘書の便利屋さんとしてしか
博士学生を見なしていない。
学位が取れないと、広告塔として塩梅が悪いから
３年間の授業料領収書として
どんなあんぽんたんにも学位記を進呈する。

業績が共著論文たった一本で
おまけに投稿中だったりする。
博士にふさわしい職が、そんな彼らに与えられるはずはない。

無い夢を与えられて若い３年間を無駄にしてしまう
学生こそ気の毒である。
へっぽこ大学の博士課程をお取りつぶしにしてしまえ！

博士課程の定員を早く減らしてやらなきゃ学生がかわいそうだ。

>>331
博士号持ってるからには有効数字には意味があるんだろうな。

>>316

数が問題ってのはアリだが、
書いた数じゃなくて引用された数だ罠。

そもそも学問とは個人の趣味の一環なんだよ。
学問をやれば利益に必ずしもつながるとは限らない。

がんばれ、超がんばれ、おまえら

>>324
北米院・・話のネタにしてすまん。

俺としては、英語の話やこいつのサイトのカナダネタは結構面白いし、
それをまとめるくらい律儀でしっかりした奴だと思うのだが・・
ここまで２chで時間を使う姿を見せられると、こんなにしっかりした奴でも
カナダの地で週末を楽しくは過ごせないのか。。という、なんというか
悲しい日本人代表を見せられちゃって・・俺が切なくなっちゃうんだよな。

あと女はこういうバブルにひっかかりやすいみたいだね。
そもそも学位とか資格に弱い。何かいいことがあると思っちゃう。
そんでいいポストがもらえないのは男女差別だとかね、学会や女性団体あたりが
言い出すわけね。女性を積極的に登用しろとかね。で、何かいいことあるかなあ
と、これまた思ってしまうんだけど、しかし世の中そう甘くはないわけで、結局
のたれ死ぬんだろうな。結婚もせず、就職もせず、大学にもそのうち要らないと
言われ。予備軍がウヨウヨいる。
男女関係なく全体的にみると博士は世間知らずで、使えないのが多いのも事実だ
と思うよ。
企業がその戦略上不要と考えるのも非常に理解できる。視野の狭さといったら酷
いからね。理系のポスドク捕まえて”グリーンスパン”って何？って聞いてもお
そらく９０％以上のヤツが知らないだろう。分光とかダイオードの話ですか？み
たいな返事だろう。文系だってそういうのがゴロゴロいるはずで、およそ世の中
のことには関心がないわけでね。経済学部のポスドクだって知らないのが半分く
らいいるんじゃないかな。ポスドクの視野の狭さってのはおそらくかなり重症で、
企業がほしがらないのは当然といえば当然なんだろう。研究職がグリーンスパン
知らなくても困らないだろうけど、一般常識は押して知るべしで、要するにツブ
シが効かない。
大した能力もないのに博士とりに行った時点で、”身の程をわきまえてません”
という意思表示みたいなものだからな。
まあ、身の程わきまえてそれなりの人生を歩もう、というのが賢い考えというも
のだし、身の程わきまえてない連中を支援してもね、さらに不幸にさせるだけの
ような気がするんだけどね。

>>331
そうかな？
そもそも、自分の研究がどのように社会に役立つかを考えて無い時点で
そういう道に進まざるを得なくなって無いか？

教授の方針だけに頼ってればたしかにそういう方向性になるけど、自分で
ある程度主導権を握って研究しないからそういうダメな道にはまるんだろ。

もっとも、それだけの研究ができる人材が進学してなくて、どちらかとい
うと修士でいいところに就職できなさそうだから博士に行こうなんてモラ
トリアム型人間がたまってるのが問題だと思うが。

＞博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい
外野が弁護してやると、社会経験も積まず好きなことだけやって
生きていけるから博士になったんじゃないの。

>>1
＞大学院の博士課程教育の改善や、産業界の意識改革などを進め、
博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

今度は何を始めるのやら。
またまたズレた方向に向かいそう。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

なぁみんな、騙されるな。
>>331より>>10を信じろ！

>>341
グリーンスパンって知ってる必要あるのかな？

>>340
どんなに頭の中に知識が詰まってても海外でやっててもちんちんの使い方もわからん
北米院は役立たずって事。馬鹿の一部って事。

本当に優秀な奴は教授が研究室に残す。
それなりの奴は教授が企業紹介してくれる。
それ以外は自力で何とかするしかない。

>>344
つうか、今の博士は対策前だからいりませんっていう宣言ということ？

>>338
まあね。
昔世話になった東大名誉教授（当然博士）が
「学位なんてのはね、研究の励みというか、区切り。そんなもんだよ。」
と言っていたのが印象的。

>>346,341
FRBが何をしているか、その影響がどう出るか知っていれば良い罠。

そもそも博士号って「就職するために」とるものなのか？
そうじゃないべさ？その専門分野の研究をしたいからでしょ？

だから当然企業では「博士号＝使える人間」ではないし・・・・・・

文科省はロクな事しねえな。

>>349
対策前も対策後も、優秀な奴は必要。そうでない奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でＦＡじゃないの？
ムリヤリ国が大量生産した博士なんて社会に押し付けられても…

博士課程修了していても使えないﾔｼが増えたからな。

ｿﾙｼﾞｬｰとして博士課程を過ごしただけのﾔｼに、学位なんか与えるから問題になってるだけだろ？

最近では院卒でない大卒が
理系では高卒と同じ扱いなのをなんとかして欲しい

院まで進める程余裕ある家庭ばかりじゃないのに・・・

北米院はこち亀の江崎教授みたいなやつかな。

>>355
そ、そうなのか。ていうかどんな業種だそれ？

「薄志は優秀だ。上司が使えないだけ」と煽ってる香具師は、
優秀である事を仕事で証明してから言ってくれ。

言うだけならタダ。

>>344
＞大学院の博士課程教育の改善や

これに関しては、大学でできる事はほとんど何もないな。なぜなら
教育する側の人間のほとんどは、生粋の大学人であり、社会のこと
（この場合会社のことだけど）を何も知らない。
学部→修士→博士→助手．．．と出身校一本で上に行ってしまったセンセイは
なお悪い。目上の人は知り合いだけという環境を十何年も続けて、
唯一新しい出会いは研究室に下っ端で入ってくる学生だけ。これじゃ
会社における人との接し方など、身につくわきゃないない（ｗ
もちろん全員が非常識人だとはいわないけどね。大学の教職員に、
浮世離れした人が多いのは事実だ

民間でバリバリ働いてた人を引き抜いて研究室を作って、そこで
しごき倒すか、でなけりゃ国が就職先をつくってまとめてそこで
引き取るしかないんじゃないのー？

博士まで行って、年収1000万円ほどの就職先が
ないなら完全な負け組みジャン。
同じ理系でも医学部出てたらアホでもパーでも
最低1000万くらいもらえるだろ。

だからまずは博士の粗製濫造をやめてから対策をしろと、
そう思うだろ？北米インも。

博士まで行ったら就職少ないなんて修士の人は誰でも知ってますよ

博士課程を設置しすぎて、供給過剰になったってことでしょ？
博士課程設置大学を減らせば良いじゃん。
最近は、こんな底辺大学にも博士課程があるの？って感じだ。

就職浪人防止の為や社会に出るのが怖くて
大学に残りたい等の目的で院に進んで博士を取る香具師も
いるみたいだし。

博士号とったら、自宅に研究室開いて弟子とりたい。

営業活動してお金持ちをターゲットにする。

っていうか、会社でやる商売前提の研究と、
学問としての研究ってのもまた違うしな。

前者は何を捨てるかを決める部分が多くて、
後者は追求するものであって。。。

どっちも必要なんだけどな。
博士号とったから就職できなきゃオカシイって話がそもそも変だし。

博士とってダメなら地味に労働者するしかないな。

>>361>>363

なるほどごもっとも。
しかしそうなると、国策の「留学生受入１０万人計画」との齟齬が出てきて、
また困ったことになるのでは？

＞博士が各方面で活躍できる社会の構築を急ぐ。

文科省がどんな社会を作るというのか。
お手並み拝見ですなｗ

博士が視野が狭いとか言ってるけどじゃぁ中卒のほうが視野広いの？勉強すれば
するほど視野は広くなるんじゃないの？
中村修二じゃないけど博士課程を出たことに対する「正当な対価」は存在しない
ようですね。出る杭は叩くみたいであんまり好ましくない。

>>369
歳相応の視野の広さをもってない人が多い、という
ことでは？

おっす、オラ無職の博士だ

ポス毒の後職がねーぞ

>>359
＞民間でバリバリ働いてた人を引き抜いて研究室を作って

いや、今でももう企業から教授になっているケースはごろごろいるのだが。
・・・学内で不良債権化しているのだよ。
本当に民間でバリバリやっている人は、大学みたいに研究環境が悪くて
給料も低いところに来てくれないんですよ。

>>358
無能な人間はそれを証明できる仕事をさせることができない。

博士ってやっぱ世界規模で活躍するべきだよな。
技術流出とか考えるのは後。

>>369
中卒だと、恥なんていくらでもかけるだろ

>>242
コンピュータに関する授業をとっていれは普通は知っているはずだがな。

>>253
あとプロトコルが異なる。

>>268
Linusは今でもカーネルの面倒は見ているぞ。
最終的にどのパッチを開発版カーネルに入れるかはLinusが決める品。
# ちなみにLinusはマスターはもっているけど博士は持っていません

>>275
Ｄに進まないうんぬんは最近はそうでもないと思われ。
民間研究所もＤ取得(予定)者前提の応募は多いし。

>>309
博士を出れば正当な対価が得られるという発想はどこから？
世の中、学歴で飯が食えるわけじゃないんだよｗ

>>374
まあ、発展途上国とかだったらいくらでも仕事があるかも知れないしな。

博士号っていっても
その分野の有力教授の研究室ならたいした研究してなくてももらえるし、
その後の就職先もコネでGETできるからね。

昔から言われてるように博士号は「足の裏の飯粒」なんだから
取っても食べることは出来ない。
取らないと気持ちが悪い人だけが取ればいいんだよ。

特別扱いだな。ただの。

>>368

第二の満洲国建国に相違ない

中卒で世間に出れば、世間智は増える鴨。業種や人柄によっても違うだろうが。

>>372
うちの会社にいた人は、会社じゃ自由に研究できない、とかぬかして
大学に行っちまった。まぁ優秀な人ではあったが・・・まぁ会社には
向かない人だったな・・・。
後、大学の助手の人も会社からやってきた人だったが・・・朝から晩まで
自分の事しかしない人だった・・・。

まぁそういう人には会社よか大学という環境があっていたのかもしれんが・・・。

＞博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい

この言い草はあんまりだよね。

そんなはずはないよ。
社会経験って、別にたいした経験なんて、誰もしてないと思うし。
普通に生きてて、そんなすごい経験値が積めるわけない。

視野も狭いって、視野が狭かったら、学問を極めたりできないよ。
ただ毎日、ちゃらんぽらんに生きているほうが、視野が広くなるというのか・・

>>373
就職してからではなく、研究室にいる間に。
そもそも就職できていないのに、就職してからの事を話しても無意味。

博士なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

そもそも、
低脳な香具師に博士号を与えるのが問題だろ。
欧米の院みたいに糞厳しくして、篩にかけるべきだろ。

文部省のこったから、職の無い博士を公務員にする、
なんて後々言い出しそうだな。

>>386
欧米の院はそれほど厳しくないけど？？

>>382
他人を踏台にしようという連中ばかりいる環境には
合わなかったのかもね。

>>383
だから企業で学問を究められても困るのよｗ
株主はそんなことを求めてない罠ｗ
そんな所がまさに世間知らず。

メイオ○ントスとかやってるから…もはや基礎というより趣味の世界…
あああああ、出世して、ｹｺﾝしてる奴もいるのに。
さて、サンプル処理でもすっか…
資格なし（教員免許もってらｗ）、社会経験ゼロｲﾀｲですよ…ｸｸｸ
Dの皆様、鬱だけどがんばりましょうか

>>377
まあな。学歴で飯は食えねーけど、学歴で恥かく事はないじゃん。

ねぇねぇ、博士持ってる人誰か教えくださいよ。

僕、学が無いから判らないんですがね、博士号持っているお陰で、
企業としては高待遇しないといけないから採用を控えている、とか
本末転倒な事って無いんですか？

アメリカではＤ取得者はそれなりに尊敬されていますね。

ただし、Ｄ取得者ホームレスがいるのもまた事実ですがｗ

>>383
確かに、フツーに会社勤めを続けられる常識や経験があればいいと思う。
それがないから企業側は困っているのだろう。

>>307
その高度な知識が会社にとって
直ちに利益につながるのかよ。
結果を残してから文句を言えよ。ｗ

企業はみんなで世間から利益をふんだくるのが目的だからな。。
そのへんさえわかっていれば大丈夫じゃないかな。

>>389
まぁうちはモノを作っている会社だから、どうしても研究よかコストやら、納期やら、
そっちの方に重点が行っている。他人を踏み台、というよか、そういう環境が
イヤだったみたい。
うちの会社の開発研究所にいたけど、成果が出にくいだけに、あまり自由には
やらせてもらえなかったみたいだし。
まー、会社ってのはすぐモノになるものを求めたりしてるわけだから、研究者肌の人間には
ちとつらい、って事かな。

法科大学院卒（法務博士）で、さらに、博士を増加させているようだが・・・

>>397
ただあまりに拝金主義なところへは逝きたくないねえ

もっともそんなところはＤを採用するわけないがｗ

だからあ「博士号もってる」と「会社で使える」というのは
全く別の話なんだから一緒にするのがおかしいんだって。

博士なんて、企業からしてみればヘッドハンティングのようなものだろ。
この仕事のこの部分（研究）をやってくれ＝博士の専門知識
が成り立たんと採用しないだろ。
しかも、普通のヘッドハンティングとは違って専門知識以外の
博士の能力はある意味未知数。
使えるかもしれんし、まったく使えんかもしれん。
よっぽど条件が一致しないととらねえよ。

ＰＤで一生食いつないでいける社会が出来たら解決するんじゃないのか？

まあ、パートタイマー博士を増やすようなものだが

日本の企業で一番博士が多いのは、日立って聞いたけど、理系だよね？きっと・・・

>>393
企業が求めているのは、問題発見能力とか問題解決能力。
その手段として専門知識を生かす事ができるかどうか。

ところが、薄志様は専門知識を得る事に専念しすぎて、
それをどう生かすか？という点がないがしろにしている。

これでは、企業が敬遠するのは仕方が無いだろ。

>>398
なるほど。開発研究所に配属されたんじゃ研究指向の人には厳しいかもね。

>>399
ローはまた別。3年（法学部卒は2年)ロースクールで高い授業料払って
卒業後3回司法試験落ちたら、崩れ決定。博士と同じで、数年後には

　「ロースクール出ても司法試験に落ちたら定職なし」

大量発生。試験に3度も落ちたということで、ダメなのがはっきりする分、
生殺しのポスドクよりましかもなｗ

お前ら、「博士号を取った」というのは、「大卒、修士卒よりも
知的能力が高い」ことを意味してるだけだ。

大卒には勉強した専門内容と仕事内容のマッチングを求めないんだから、
博士にも、求める必要なし。単に、「もっと頭の良い奴ら」として
使えば良いだけだ。

色々叩くのもいいですが、この責任は行き当たりばったり政策の
文科省にあることを忘れちゃいけませんぜ。
まぁ誰も責任なんて取らないだろうけど。
官僚様の大号令に騙された方々、お気の毒です。

プー博士が定着しつつあるのか・・・

>>406
実際には、研究職は数が少ないので、大学院で博士を取って
開発に回る人が多いのが現状。アカポスは最初から考えてない。
妙にアカポスにこだわってポスドクに残ると崩れてしまう。

>>408
そうでもないよw

あ、俺博士ね。無職の

>>404
昔、日立で働いてたけど
あそこは博士を採用してもその研究内容に関係ない部署に
学部卒と一緒に配属させて高い給料だけ払ってたな・・・。

>>412
アホ。

お前のような博士がいるから、使える頭の良い博士様たちまで
割を食うんだぞ。

開発は開発で楽しいけどな・・・。

すぐにバグが出てボロカスに叩かれるけど。

でも、計測器やらを買うとき、予算が通りやすいのがいいｗ

>>414
使えるﾔｼは何の影響も受けずに実力で生き残っていきます。

他人に責任転嫁するなよ（ｗ

>>405
なるほど。
そりゃ会社に雇われている人はどういう形であれ
最終的には会社の金になる事をしないといけない
のに…ですね。

｢画期的なもの｣でも無くていいから商品開発とかに
携われば嫌でも自分の経験になって、経験があれば
専門知識どうこうは後から得る機会が出てくるのに、
なんと勿体無い。

まあ、使えない博士を
高給で飾りで養うほど
今の企業には余裕は無いということだな。
バブルだったら良かったのにね。

>>416
ちゃうちゃう。

博士をとったなら、それを取れるだけの一般知能を誇れば良いのに、
専門以外のことにおじけづくような風潮が、日本の博士様達の間に
存在している。

それを問題にしたいのですよ。

>>409
10年位前に大学院重点化が始まった頃頃から、重点化の水ぶくれ大学院に
行くと将来崩れると、博士課程に進むやつはたいてい知っていたよ。
知らずに博士に行ったのはよほどのアフォ。

>>414
要するに視野云々は単なる建前で
「俺は知的能力が高いんだい！」＝「使いにくい」ってことなんじゃねーの？

理系の昔からの問題で、特許が会社のものではなく本人のものになるからでは？

>>420
＞大学院重点化が始まった頃頃から、重点化の水ぶくれ大学院
その典型は灯台か？

>>405
あんまり感じないけどなぁ
分野にもよるのかもしれないけど。
単にＤ取得者の数が増えレベルが落ちてきてるだけだと思う

耳が回ったら真の博士

>>421

「日本人と韓国人は、メンツを気にする国民」と言われるが、
そのせいか、日本人は自分より優秀な奴を使いこなす技量を
もってないだろうしなぁ。

>>393
古い体質を温存する大企業

>>409
政策ばかりも責められないような。進学を決めたのは
他ならぬ本人たちなんだから。小学生くらいなら、騙されてヘンな
人生歩まされたのを気の毒に思えるだろうけど。二十代中盤の
立派な大人ですぜ?

いくら国が博士増員を推したからといって、国立の研究機関や
大学教員の定員がどれくらいかは調べればすぐわかるわけだし、
民間企業の採用傾向なんて、こちらの予測どおりになんか
ならないのは、学生でもわかりきってることだしね。

単に、定員枠のあるポストに人が殺到して、大勢あぶれている
だけの気がする。世の中そんな事象はゴマンとあるけど、この
場合はあぶれた方が「俺は頭がいいのになぜ？」という妙な
逆切れを起こしてるところが、少々独特かな。

大学の博士は基礎研究が中心だし今の日本の企業の体質でそういう博士をどのように
活用するかというのは結構難しいと思う。
アメリカなどは体力のある企業が純粋な研究開発に力を入れているのかもしれんが。
実際アメリカの博士と日本の博士でそれほど基礎研究レベルに大きな差があるわけではない。
それを活用する仕組みづくりが大事だろう。
しかしやはり今後のよりよい技術者を排出する土壌として大学などのポストに就くのが
一番良さそうだがこれからは少子化だし難しそうだな。
それこそ高校の先生あたりもこういう博士を活用するのがよいと思う。

博士がとりにくいといっても
待遇は学士と同じでいいですから雇ってください
と言われれば雇うよね

>>393
> 博士号持っているお陰で、企業としては高待遇しないといけないから
> 採用を控えている、とか本末転倒な事って無いんですか？

それはある。おいらも後輩を入れようと画策したことがあるが、
「いったん採用したら労組との取り決めもあってやめさせるのは難しいし、
そうなるとはじめから給料の高いドクターってのは数年計画で採用を検討し
ないといけないんだよね」
と言われて結局修士卒の後輩を入れることにした。

そういう意味で、博士課程進学時点で企業サイドにマークされるような研究
やって無いとなかなか企業への就職ってのは厳しそう。

大学でポスドクやってる奴はｲﾀい奴ばっかだな常識がない
ずーっと学生気分でいるとああいう風になるんだろな
中卒フリーターの方が社会的にはマシだろう

>>426
そもそも…
優秀だという自分で思い込んでる奴は当然使いにくいわけだが。
博士だから相応の扱いを受けて当然とかね。
もうアフォかと（ｒｙ

>>428

「悪いことの原因は社会でなく個人の側にある」バイアスの持ち主と
お見受けしました。

正常な労働市場では、あぶれた奴らも、いずれは職に就けるよ。
今の問題は、あぶれるのがミスマッチングでなく、需給バランスの
崩れにあるところ。

構造問題であるという認識も持てよ。

>>430
大企業では労働組合との取り決めで、高卒、高専卒、学卒、修士卒、博士卒
それぞれの初任給の下限が決められているから違う給料では雇えない。

一度無職になるともう這い上がれない