【社会】サッカーくじ（toto）　売り上げ当初目標の１割

サッカーくじ（スポーツ振興投票、ｔｏｔｏ）の平成十五年度の売り上げ実績が二百億円を割り
込んだことが、実施主体の文部科学省所管の独立行政法人「日本スポーツ振興センター」が
公表した平成十五年度の業務実績報告書などでわかった。初年度の三分の一の水準まで
落ち込み、スポーツ振興助成金の原資が枯渇する状況で、事業の存続や見直しをめぐる
論議が再燃しそうだ。

公表された評価書などによると、平成十五年度の年間売上金実績は百九十八億七千七百
二十八万円で、前年度の三百六十億五千八百三万円を大幅に下回った。

構想段階で見積もられた年間売り上げ千八百億円の１１％にすぎず、スタートした十三年度
の六百四十二億円の三分の一に落ち込んだ。

このため、収益金から配分されるスポーツ振興の助成金は、十六年度分は約五億八千万円
（前年度約二十七億円）に低迷。十五年度の売り上げは当せん者への配当金（４７％）と事業
運営費（５３％）で使い果たし、助成原資は“ゼロ”になったため、やむなく前年度分の助成金の
未執行分（約三億八千万円）と、換金されずに時効となった二億円から捻出（ねんしゅつ）する
“苦肉の策”で乗り切った。

しかし、都道府県体協の多くで実施されるスポーツ事業への助成金がストップしたり、五輪の
メダル候補などＪＯＣの強化指定選手に支給される助成金も支給停止や、支給対象者を絞る
動きが出ている。

さらに、ｔｏｔｏ導入時のシステムや機器類の設置など初期投資にかかった三百五十億円を
五年かけて償還する計画も、毎年の返済分七十億円が捻出できずに次年度に繰り越した。

十八年三月にはサッカーくじ販売の業務委託契約が満了し、制度の見直しが控えており、
センターは売り上げアップに向けた改革に急ピッチで取り組んでいる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm

もうやめれ

2

3なら全裸でｳﾛｳﾛする

4なら通報する

5なら3をかくまう。

５なら３の身代わりになる

こーいうの日本には合わんのな。

>>3
お前がうら若き乙女であることを祈る

もっと高額であたりやすくしろ

売り上げが落ちても、報酬は変わらないから、破綻するまで続けますよ。
ってこれ、いつのニュースだ？
何ヶ月も前に同じニュースを見たんだけど。

６なら７ｹﾞｯﾂ

文部省大失敗
システムが解りづらいのよね

もっと分かりやすく１試合の勝敗だけにするとか。
せっかく賭け事にまで手出して儲かりもせずというのはなぁ。

パチンコ屋から税金とりゃいいじゃん

totoってまだやってたの？

そりゃまあ、誰も買わんわな。
50%以上もテラ銭取られるようなギャンブルだもんな。

年齢制限とっぱらってコンビニで売れよ。

予想がめんどうな上に全然当たらない。
せめて競馬程度にかんたん＆配当7割にしろよ。

Jリーグがつまらないからtotoへの興味も失った。

だから分かりにくいってwww

胴元が儲からない賭けなんか意味無いじゃんか（ｗ

モン仮称死ね

こんな割に合わんもんさっさとヤメレ。

TOTO専門誌まで見て買ってるヤツが馬鹿に見える。
てか、馬鹿なんだけど。

>>3-5を見守るスレ？

カワブチ天皇が仕掛けたＪリーグ利権による文部省(当時)の支配と
スポーツ界でのサッカー盟主化の切り札の末路がコレなわけね。

導入前は「サッカー場だけでなく体育館も欲しい！」とか、
地方自治体やスポーツ団体がﾖﾀﾞﾚ垂らして群がってきたものだったがｗ

ロト６のほうが分かりやすいし

もっと安くてもいいから当たりやすくしろよ。今のままじゃ絶対駄目だって。
シングルの意味がなさすぎ。

まあ所詮サッカーだしね

全部予想っていうのがまずダメな気がする
単独の組み合わせで予想させたりとか、
試合の行われるグラウンドで、試合前に売るとか
いくらでも方法はあるんじゃない

そもそも「当初目標」自体が、統計学に無知な人間の適当な計算に
基づくデタラメだというのを聞いたが。

オッズが表示されない(というか、ない)ような賭けを
よくやる気になるなぁ、と。

まず、経費・報酬を抜いてから、残った金を助成金にするって
システムがまず間違ってる。
これなら、赤字にさえならなければ、まったく痛くもかゆくもない。

>>28
そもそも「勝敗予想」を「確率」で論じて「的中率はこれこれ」＝「だから『くじ』である」とか言ってたんだよ？
他ならともかく文部省がだよ。数学の先生が笑っちゃうよ。挙句に長期予想だなんてオニが笑うよ。

まぁ独自財源(の、システム)さえ確保できればそれで良かったんですから、文部省は。
結果は破綻寸前だけどさ。

毎週当選が０では。だれがかうか！

ネットで買うことはできないの？
売り場の営業時間内にいけることが少ないんだよ

(　´�D｀)ノ＜ ブックメーカー公認すりゃいいのに。
　　　　　　　　競技別に団体作ってちゃ意味無いれすよ。

予想ルールが未だに分からん

だってハナからＰＴＡとかにびびって「これはギャンブルじゃありません」って
いって始めたんだろ。もとから射幸心を無くすようにつくったクジなぞ誰が買うよ？
射幸心を煽らないクジなんぞ売れるわけがない。

つーか現金でのコンビニ販売やれよ！
デビット会員なんて面倒くせえの誰がやるんだよ。アホかっつーの。

totoってまだあったんだ

当選確率が低すぎるんだよな。
一試合だけベット出来るとかしなきゃ、誰も買わないよ。

文字どうり「宝捜し｣だな
だって当たっても半分も帰らないんだもん､馬鹿しかやらないよ

toto って文部科学省の管轄だっけ？
だめな省庁は、ナにやってもダメだな。

>>34
http://www.lolb.co.uk/game/gr.php?b=7
日本でもこんな感じでやれば良いのにね。

サッカーは好きだが、この腐ったＴＯＴＯシステムには全く興味は無い。
売り上げが当初目標の１割？
ざまあみやがれ。

魚々市場で売れよ。

・文部科学省の天下り団体がやってる。
・縄跳び団体に２千万とかどうでもいいところに補助金出しすぎた

もうだめぽ？

つーか当たりづら過ぎ
売れるわけない

totoトーナメントをやるくらいの気概がないと無理

エモやん死刑でいいよ

もうやめればtoto。

野球くじ　は駄目か

選手ごときが

>>3-5

文部省の職員が自腹で買えばいいだけの事。
さっさと買え！

>>42
いいなあこれ。
http://www.lolb.co.uk/index.php

天気や芸能まで対象になってるんだね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最初の頃、買ってたけどね〜・・・

　　　　　　ネットか携帯で買える様にすれば？

今年は1度しか、やらんかった。
totoゴールもせこいし。

割と買ってた口だけど、もう止めてる。
初年度は、延長ありだから引分けの割合が低く予想しやすかった。

最近は、
売ってるところがどんどん減ってる。
コンビにも解禁されたけど、ダブルだけ。
延長無くなって当たりにくくなってるのに、
シングルバラ買いも出来ない。

totoGOALなんて誰が買ってるのやら。

シングル１本からネット販売許可しる！
ちょっとは持ち直すだろうよ。

トトやるぐらいならロト6やるよ。

結局天下り先を増やしただけか。っていうか真っ先に事業運営費（５３％）を削れよ。

>>34
「窓際ストーカーφ ★は明日逮捕されるか否か」的な与太予想も扱うしな

(　´�D｀)ノ＜ >>42　ブックメーカーがあれば暴力団の資金源を一つ潰すことが出来るのにね。

サッカーに嫉妬するのはやめてください！！

当たらないＪ！
仕組みがわかりにくいＪ！
面白くないＪ！
赤字だＪ！
潰れるＪ！

当選確率が低すぎるよなマジで
それで買う気なくした香具師いっぱいいるもん
J1だけとかJ2だけとかあればいいのになっていつも思うよ

３試合ぐらいが予想の限界、それを超えると完全に作業。
興味のないチーム同士など情報調べるだけでもイヤ。
サッカー好きのオレでも限界は６試合だな。

お馬さんの方がいいでつよ
パドックに馬の糞のニヲイを嗅ぎに行こう

>36

　totoが　計画段階だった時、
「大きなファン層の未成年を　購入禁止に　するべきでない」
等の意見が出ていたけれど、
いつのまにか　ソノ意見は消えていた……。

理由は簡単。
分かりづらくて予想が面倒だから。

ややこしいに尽きる！

ナンバーズ等のような、１００％運頼みのくじならともかく、
｢予想して当てにいく｣ギャンブルでこんなに当てづらく、しかも期待値の低いのなら
客離れも当然なわけで。

ｔｏｔｏやるくらいなら、くじでナンバーズ４、ギャンブルで競馬をやるよ漏れは。

サッカー自体興味ないのに予想とか面どいし。

懲りずに毎回買っている者です、はい。
さんざ既出ですが、やっぱり未成年とかにも門戸を広げるべき。
それと試合開始ギリまで販売可能にするとか。
今のコンビニ販売にしても少し疑問。

寺銭をなんとかしないと誰も買わないよ
宝くじの方がよっぽど魅力的だもの

携帯から買えたらいいかなぁ。
チーム数多くて予想に時間かかるから電車の中とかでやると暇つぶしにいいかも

事業運営費で５３％って･･･えげつなすぎだろ。

Ｆ１とかでｔｏｔｏやって欲しい。

当籤"金"だからPTAが文句をいうんだろ？

三試合予想で当ったら図書券とかプリカが
当るってのならPTAも文句いわないんじゃねーの？

で、それを換(ry。

宝くじも控除率はあんま変わらねーんだけどな
やっぱ実績と買いやすさの差だよな

totoなんて、「当たってくれるな」みたいな当選条件とシステムだろ。
購入以前にやる気なくすよ。

totoって東陶機器株式会社のこと？

胴元が利益抜くのはどこも同じだけど
配当が思ったより高いとか安いとかで
何回もルール変更したのが痛かったな
あれでわかりづらくなった

うちの妹、毎月5000円買ってるけど、1年当たらないらしい。

>>79
それはTOTO

早く、野球くじ作れよ。

きっと未来には選挙の投票用紙に当たりクジ付き番号になるだろう。

>>77
宝くじは各目の当たる確率が均一だから。
totoはその辺バラバラな上に先見的にオッズがわからないですからねぇ。

言ってみれば公営競技と宝くじのデメリットを組み合わせたようなモンだから
こんなの売れなくて当然。

>>81
学習能力の無い妹だなｗ

こういうダーティな品物は、騙してでも買わせないと。

子供のお菓子におまけで付ければいいだろ。Ｊリーグチップスのカードに投票券をつけて、換金方法を分かりづらく表記すれば、胴元丸儲けだ。
実質的に金を出すのは保護者だから、無問題。当たったらヘリで迎えに行ってやれ。

ダーティペア

(´-`)y-~~ま、ここで叩かれていても、totoGOALで千万長者が誕生しているわけだが。

スポーツバーとかスポーツ用品店とか販売店を広げること。
事前オッズを公表することくらいかな。
ギャンブルなのにくじとか言うのがいかがなものかと。

興味の無い試合をパスできるようにしてくれると買いやすくなる。
配当の計算方法を確立するのがたいへんそうだけど。

配当よりも運営費のほうが高い？

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、
３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

totoの売り上げを伸ばすのは簡単　４ケタの数字を券に印刷して当たったら５万円のお楽しみをつくる　宝くじをいれる

totoのハズレ券を競技場に持っていっても
入場料は安くならないの？

サッカーだからかな？
野球だったら(ﾟoﾟ;) ﾊｯ

>>69
>>｢予想して当てにいく｣ギャンブルでこんなに当てづらく、

全試合の結果を当てないといけないのだから、どだい「予想」何て無理。
宝籤と同じで、殆ど運頼み。

それにどこで売っているのかもわかりにくい。私の近所だと、ガソリンスタ
ンドで売っている。

totoの発売が決まった頃、サカヲタがtotoをもってプロ野球をけなす
書き込みを盛んにしてたけどどうなったんだろうな。

初年度は試しに購入してたけど今は全く買ってない。
俺が買わない理由は、
�@totoの一等にも当選したけど、その回の当選金が１万円だった。
�AtotoGOALに関しては当てるのは不可能に近い。

以上の結果を踏まえて購入をやめました。

TOTOの株買った方がいいんじゃないの。
1年で1.5倍、3ヶ月で1.2倍

しかし当てにくい、予想しにくいと言いいつつ、2百億近くも売り上げがあったんだよね。
まずその辺が驚きだよ。やはりDQNなのか

サカヲタて馬鹿だからな

一試合にすればいいのに
勝つか負けるか引き分けか　当たれば二倍
まさしくギャンブル　

複数の試合結果を当てるとなると
ある特定の試合を観戦しても興奮度が分散する罠

競技ギャンブルの「予想の面倒さ」「人気偏り時の配当暴落」
宝くじの「テラ銭の多さ（50％）」

これらのデメリットだけを組み合わせたようなシロモノなんだから、
こんなの売れるわけなかっただけの話なんだよな。。。

あたんねーし配当低いし買えるとこすくねーしいつ売ってんのかわかんねーし暑いしダルイし

高校野球くじ解禁しろ

「野球くじ」発売してくれねーかな。確実にトトよりも売れるだろう。
収益金は12球団で山分け。そうすりゃパ・リーグも助かる。

野球はピッチャーを買収すればどうにかなっちゃうからむりぽ

＞運営費（５３％）
ようはこずかいの為の組織ってことだろ？
早く潰せよ

>>107
パリーグのみでやってもいいんじゃない？
セリーグのファンでも金欲しい奴は買うだろうし。
売上げはパリーグ各球団で分配。
でも結構当たりでまくりそう。
ダイエー、西武あたりは勝つ可能性高いし、近鉄、オリは負ける可能性高いw

>>108
ヤオってのは基本的に手を抜く方向でしかできません。
それで年俸が下がった場合、それを補填するほどの額は用意出来ないので、
まず買収はムリ。つうか乗ってくる選手はいないと思われ。

>>1
見かけないもんね

ギャンブルはパチンコだけでお腹いっぱいです

>>113
パチョンコは非合法です。

暴力団に売らせて上納金取ったほうが儲かりそうだね。
八百長問題とか出そうだけど。

サッカーファンって基本的に気持ち悪い。不細工多い。

もうだめぽ

突然ぬるぽ

ｾｺｲｻｶｦﾀが大杉なんだよ

購入方法が複雑化しすぎて、購買意欲が萎えたわ。
システムを作ってる会社が馬鹿なんだろうな。

>>111
ここという一戦だけ手を抜いてもらえばいいやん

toto初期の頃のように当選金が安くても当たり易い方がサッカー観戦の楽しみ＆当選の楽しみがあって面白かったよ。
だからtotoを最初の頃のように安くても当たり易く、totoGOALを当たり難いが当選金が大きいように出来ないのか？
役人は何をやらせても失敗ばっかし

>>118
突然ガッ！　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　バチョ

記入の仕方がめんどくさい

中央競馬を見習え。
「賭け」そのものも成功しているのに、ここ１０年くらいで若者層、女性層を取り込んでの
イメージアップまで成功しているのに。

>>121
例えばキミがその立場なら「バレたら永久追放」というリスクを背負ってまで
端金を受け取るかい？

野球だったらハンデつけてやればけっこう売れ層。
昨日の巨人ーヤクルトだと、先発木佐貫と川島。
ハンデは巨人側に2.5ぐらいか。
結果は木佐貫勝ちだったけど。

裏社会の人たちがやってるのは面白いよね。
熱くなるのがいるのもわかる気がする。
それを国がやればいいのにさ。
totoなんて生ぬるい。そもそもサッカーは賭けに向かない。

カチョーシマコウサクでヤキュートバクネタやってなかったっけっかな

ネットで買いたい。
そしたらチェック入れるのも掛け金計算とか履歴とかも
簡単にわかる。
toto主催のtoto専門blogを無料で開設してくれたら毎週の
勝負の結果をblogで報告しあいながら買うサカオタが増えると思う。
また、それを読んでtotoに興味持つ初心者も増えて買うやつ増える
とオモーウ

頑張って予想して１等当てたら雀の涙
皆が買わないような組み合わせを買うと全く当たらない
全試合の中継を見れるわけもなく当選チェックは結局は通常の宝くじと一緒
背後にはナンバーズ、ロト、ミニロト、ジャンボ

勝ち目無しっ！残念！

>>122
おれもそうおもう。
最高額低くてあたりやすいやつと、
最高額高くてあたりに憎いののにわけたほうがいいと思う。

クジは高額だから夢があってみんな買うはずだとか考えてる
頭の固い上層部がいるんだろ。

最近多くなってきた、低額のスクラッチクジみてみろよ。
つぎつぎだすところをみると、そこそこ売れているんだろうな。
最高１００万、５０万、１０万でも
あたりやすくて毎回買いたくなるようなのでいいんだよ。

>>131
テラ銭削って４等創設だな
場合によっては４等ですら１万くらい当たるときもでてくるだろうに

>>116
とｻｶｵﾀが鏡を見ながら申しております

totoがいつ廃止されるか掛けようぜ。

１年後 　オッヅ10倍
２年後　5倍
３年後　１倍

>>131
券種を増やして、リターンが少ないものは控除率も低く、
リターンが大きいものは控除率を上げればいいんだもんな。

前者にドカンとブチこむ層ってのも増えてくるでしょう。

そのうち補助金出したりしてな。
やつらならやりかねない。

そんなもん１３チームの勝敗なんか気にしてられるかよ。
くじ売るんなら相撲の方が客集まると思うぞ？

ナンバーズなんかは平日窓口に行けない人でも
休日にゆっくり銀行のATMで買えるし
万一当たったら自動で口座振込されるからなあ
お気楽さが違うよ

totoの失敗は、Σの失敗と同じ理由による。

システムはIBM

競馬とJリーグ共催にすればよい。
芝の周りのトラックに馬を走らせながら、試合をする。
馬好きのおっちゃんらがついでに買うだろ

>>141
元のファンがいなくなる罠。

ギャンブルに金つかわないのはイイことだ。

でも、パチンコやるよりtotoのほうが健全なのにな

>>134
１年後には使い込みで元金割れしているがな

パチンコの換金廃止しろ。そしたらトトに金が流れるｗ

ﾃﾗ銭なくせば

>>145
まあ、言い出しっぺが刺されるだろうけどな。



ホント、そのうちなんとかしなきゃいけない問題ではあるんだが。

ととーもなぁ〜
まんず換金が不便ぢぁろ？信用金庫だけかーよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
んで会員登録なんたらが要るんだろ？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あとサッカーに興味無いしぃ(´Д｀;)

ロト６で十分だーな
ととーなんざ、どーでもええでぇ〜
スーパーロトでもつくれや　賞金５０億クラスのどでかいやっつつ

まず、サッカー好きでJリーグを熱心に見てるようなやつでなきゃ
予想は立てられないだろ。そもそも対象人口が少なすぎる。

スポーツ議員連盟が作ったんじゃなかったっけ。

作ったのが責任取れや。

>149
サッカーは好きでも 質の高いプレーにしか興味ないオレは
実際にやるか 世界のスーパープレーダイジェスト程度しか知らないので
Jリーグって見ない

ＣＭ「あなたがたは、スポーツにしか興味がないのですか！？」って
若者のスポーツ狂が懸念されるほど、日本にはそれほどいないだろ。
イタリアになら、いそうだ。

>>151
俺はワイヤーアクションで十分楽しい。
少林サッカー＞プロサッカー

当選確率を上げろとかいう奴がいるが、当選確率は１００万分の１以下と法律で決められている。
さらに対面販売を義務付けられているからネット販売ができない。
だから法律を変えない限りtotoはどうにもならないが、ＰＴＡが強行に抵抗するため不可能だろう。

つまり早晩沈没か

クジの作り方としては悪くないんだよこれ。
まったく適当に予測しても3の13乗=160万通りくらいで、宝くじの
3等くらいの組み合わせ数と同じ。
で、それなりに鉄板の組み合わせがあるから、ちょっとJリーグの
事情に詳しければ、それなりに組み合わせを絞り込むことができる。
（もちろんそこでどんでん返しがあるからこそのクジなのだが）
寺銭も宝くじと同レベルなので、それほど目くじら立てるほどではない。

問題は売り方で、せっかくコンビニが参入できたのに、飛び込みで
買うことができない（要登録）ので面倒。そのコンビニ参入のあおりで、
今まで扱っていた中小の店舗が扱いをやめてる。
試合は土日なのに、金曜8時とか9時（これも店によって違うのがわかり
にくい）で締め切るのも問題。土曜午前まで受け付けろやと言いたい。

俺も去年までは買ってたが、今年になってから1度も買ってない。

１億円の上限をなくせ。
１等が出なかったら、２等にカネ回せ。
キャリーオーバーは３等まで出なかった時だけでいい。

ティー・オー・ティー・オー　トトベンキ！

時効の当選金はもともと助成拠出金の対象だろうが…
それとも、裏金として別口でプールしようとしていたのか？
そうなるとＴＯＴＯの胡散臭さがにおうぞ。

腐れ役人崩れが自分らの利権だけガッチリ確保してるから
サカヲタも買わなくなった

重度のサッカーファンだと自負している
第一回から数ヶ月前までほぼ全回買っていたけど当ったのは300円未満1回
労力に対して報酬が見合わない
ロト6なら確立低くても数字を選ぶだけだから「いつか当るかも」と買い続けるが、それもない
傲慢かますけど、俺でも嫌になるくらいだから、一般の人は尚更離れていくだろう

>>十五年度の売り上げは当せん者への配当金（４７％）と事業
運営費（５３％）で使い果たし、助成原資は“ゼロ”になったため

これって、おかしくないか、法律に抵触していないか？
たしか、ＴＯＴＯができたとき、５０％（当面４７％）が当選金、１５％が運営費、
３５％がスポーツ助成にまわされるという話だったはずだ。いつの間に５３％もの
運営費用が許されるような法律になったんだ？
ＴＯＴＯが出来たときの法律が今はＷＥＢでも見当たらない。証拠隠滅だよ。いつのまにか、
利益のうちからスポーツ助成がでるような仕組みになってしまっている。

なくしたほうがいいよ。

競馬（農水省）＞【越えられない壁】＞toto（文科省）
宝くじ（宝くじ協会）＞【官民の壁】＞toto（文科省）

って事だな

当日売り、これだけでだいぶ変わる。
金曜夜までってサラリーマンに厳しすぎる。
１試合目開始３０分前までOKって普通に対応できると思うが。

あとはコンビニ。

金が動くところに利権は生まれ、ハイエナどもがしゃぶり尽くす・・・

なにしろ、売っている場所が酒屋やガソリンスタンド。
混んでいる時間帯には、迷惑だろうと思うから買えない。
わざわざ買いに行く気もしない。
ひいきのチームが調子悪くても、負けの予想はつけたくない。
自分には向いていないと悟りました。

９割減って三菱ですか？ｗ

>>166
9割減じゃないよ。

三菱は一度上げた実績から転落したけど、totoは辿り着いてもいない。

これじゃあ、スポーツ振興くじじゃあなくって、ＴＯＴＯ運営振興くじだ。
ＴＯＴＯ運営者のために、くじがある。

パチンコよりほのぼのしていて、試合結果を予想する楽しみもあって、
シングルで３００円くらい買う分にはいいと思うんだけどな。
ギャンブルで高額賞金を狙うには難しいという教訓も得られるし。

ガイシュツだろうけど買いにいくのがまんどくさいので、ネット投票できるようにしてくれたら買うかも？ひょっとして、もうできるの？

リーグ自体は人気もあってうまくいってるのに
行政がやると何でも駄目だな
もう公務員死ねば？

コンビニの売り方が悪いと思う。

漏れの近くにはあの黄色い機械の販売店がない。コンビニはある。
コンビニで飛び込みで買えるなら本当に売り上げが伸びると思うが、現状は要予約。
そのうえ、ロー○ンなんかクレジット機能付きのカード持ってないと買えなかったはず。クレカなんぞいらん。あふぉかと。

コンビニに黄色い機械おけよといいたい。気軽に買わせろよと。

ていうか予想するのめんどくせーよｔｏｔｏ
サッカーも興味ないし

toto、ToT

lotoは完全なランダムだろ？
totoよりtotoGOALの方がランダム度が高いとはいえ、
予想するだけ楽しみがある......わけだが、その予想するのが苦手な人が多い、というのが...。
ま、あと５年もがんがれば人気出てくるかもね。

totoが始まってから無関心だったJ2への興味がでてきたし、続けてほしいな。

けど、今の分配方式がいつのまにか売上から運営経費を引いた利益の内から
スポーツ助成がなされる形になっているけど、この形じゃあ、運営会社は
経費を使えるだけ使うよね。こんな状況なのにＴＶ ＣＭとか平気で流して
助成金を食いつぶしていたのか？

お話のところ悪いんだが、

ＴＯＴＯＧＯＡＬ ってなに？
いつのまにできたん？ どんな風に予想するのん？

レベルの低いJリーグを賭けの対象にする時点で
ぜんぜんおもしろくない

ぶっちゃけ、toto、サカヲタの俺ですら見向きもしねえ。

毎週毎週頭使って、予想して宝くじと同じくらいのテラ銭とられて、
しかも当たんないんじゃ、やるきもなくすわ

totoの売上を伸ばす方法

１．５公５民から、競馬並の２公８民にせよ。
２．当たりやすいくじを作り、当てる楽しさを提供せよ。
３．Jリーグへの還元を増やし、サカファンの購入意欲を増加させよ。
４．コンビニでも、安く買えるシングルを購入できるようにせよ。

理由
１． ５公５民じゃ、買う気もおきない。
売上が1/10位になりそうなんだから、2公8民にして売上増やせ。つぶれるよりいいだろ。
●スポーツ振興投票の実施等に関する法律施行令●第１条、第４条の２改正。

２． J1のみを予想するtoto-J1。J2のみを予想するtoto-J2。
J1+J2予想のtoto-Jリーグ。
１試合のみの得点を予想する、toto-Oneゲーム（当たりやすそう）

このくらいに増やして、当たり易いくじを作って、
一攫千金の楽しさだけではなく、こまめに当たる楽しさを提供しろ。
宝くじ並の当選確率では、毎週予想する気は起きない！競馬でも、その位の倍率あるからいいだろ。
●スポーツ振興投票の実施等に関する法律施行規則●第１条、第３条１，２改正。

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている

（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである

（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である

（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い

（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない

（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」 岸田秀 新書館

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

スポーツに助成金だしてるなら興味ないけど買おうかって気になるが
天下りの役人の給料を払って残ったら助成金出しますよじゃ
意地でも買いたくなくなる。

３． TOTOを買っているのは、サッカーに興味がある奴らが多い。
そこで、Jリーグに利益の30%を還元しろ。 すると、

【Jリーグへの還元を増やす】→【Jリーグレベル上がる】
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【TOTO購入者増加】　　　←　　　　　　【ファン増加】
の好循環が生まれる。
目先の利益より、パイを大きくする事を考えろ。

４． コンビニではマルチしか買えない。
マルチはどうしても高くなる。安く買えるシングルも手軽に
コンビニで買えるようにして、購入者の裾野を広げろ。
あと、会員限定でしか買えないってのもよせ。身分証明見せるだけでいいだろ。
めんどくせえよ。

TOTO法令
http://www.naash.go.jp/toto/sekok.html
http://www.naash.go.jp/toto/sekor.html

totoなんて廃止して、イギリスのブックメーカー見たいの立ち上げろよ。
分かりにくいギャンブルなんて誰もやらねー。

釜本とか江本が率先して対策しないとだめだろ。
作るだけ作ったら後は知らん振りか。

トトカルチョっていうチョコ菓子はどうなったのか

ああ、そういやこんなのもあったなあ。
サッカーに興味ないから一度もやったことないけど。

野球なら買ってたな。
無駄に勝ち目の無いひいきのチームに勝ちばっかつけていそうだけど

販売期間を7日間から15日間程度にすれば、ランダムを複数回纏め買いする人が増えると思うんだが。

当選したら、日本代表のメンバー選定権を貰えるというのにすれば良い。
監督選任権でもいいが。

totoなんてとっとと消えろ

まず、この組織の人件費が収入、又は、事業費補助金より
先取りされている点がおかしい。→　減俸

次ぎに、ノルマ達成できないのならば、当然、減俸。

出なければ、組織を解散。職員は自力で再就職せよ。

償還ができないとは何ごとだ？まさか、これも補助金で
埋めようとしてないだろうな。

とにかく、役員、管理職は５０パーセント減俸、５０パーセント
首にしろ。

興味はあるんだけど買い方が面倒で結局買ってない…
予想する数も多すぎてめんどくせーし

買った人みんなが1億円当たるくじにすれば、もっと売上数は伸びると思う。

当選したら、好きな試合一試合にＦＷとして特別出場できる権利を付帯するとかさ。

>>193
おまえあたまいいな！

ながーせながせ　ながーせながせ

ながーせぼくらの↓

うんこ

>>196
http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~taikoubo/cgi-bin/imagboard/img-box/img20040718141724.jpg

>>193
一口２億円になるけど…

>>194
女子サッカーの試合なら出てみたい
点が入ったら抱き合ったり乗っかったりして喜ぶ
大谷とかと

>>197-198
TOTOべんきだよばか

JRAと合体しる。

ＴＯＴＯ買って、外れても、スポーツ振興に役立っていると
思っているやつもいただろうが、実際には、配当以外の部分は
運営経費に使われるという罠。

今の配当のやり方、本来のくじの目的を完全に逸脱していないか？

サッカーが好きで詳しい人ほど、テラ銭ぼり過ぎを知っていて
買う気がしてないからねえ。文部官僚の天下り先なのがミエミエだしね。

最初から未成年も買えるようにして
全国のコンビニで簡単に買えるようにしたらかなり違ったと思うけどな
あと最大で1億とかくだらん制約もいらなかった
せっかく需要あったかもしれないのにくだらん規制であぼーん

一試合だけだと八百長の危険性があるから三試合にしたらどうだ？

J1だと八試合あるから、そこを三区分に分ける。
一つ目は強豪vs弱小という分かりやすい区分。
二つ目は同じくらいのレベルの予想しずらい区分。
三つ目は上記に当てはまらない・もしくは残りの区分。

この三つの区分から一試合づつ選んで勝敗予想。
ただし2-1のように点数も合ってなければダメ。
早い話がホームチームの得点数とアウェイチームの得点数を書けばいいだけ。
これなら記入も簡単。

toto売り上げ低迷でもJリーグは少しも困らない。もともとカネが行かないから。
むしろアマチュアスポーツ団体がため息ついてる。
totoが売れてたら女子ホッケーも今よりマシな待遇になっていたというのに…。

　これって、売上２００億円で、本来予定していた７０億円以外に
１００億円も経費がかかっているということか？いったい、どんな
経営陣が、スポーツ助成のこと考えて運営しているんだ。

　運営費に５３％使い、目いっぱいきっかり使い切っているところ
なんか、１円たりともスポーツ助成に金を回さないよう経費を使いまくって
いるとしか思えない。

>>205
青少年の悪影響を与えるほど影響力のある代物じゃないってはっきりしたしね

>>179
テラ銭って宝くじ以上じゃなかった？

Jの環境整備に使われれば買うけど。
普段嫌いなチームだが、予想では勝ちを買ってしまったり、
複雑な気分になることも嫌かな。

当たる可能性の割に配当低すぎ。

だってだって難しくて当たらないんだもん。
まあ買うとしても、いつも一口しか買ってないから
貢献度はめちゃ少ないけど。

試合後選手にトラックを走らせてそれを当てるってのはどうよ？

パチンコの方が何倍も青少年に悪影響だな。

>>211
あるある。
「こっちに勝ってほしくないけど、きっと勝つんだろうな」って。
矛盾を抱えて買うね。

>>206
それにプラス１として自分の応援してるチームも対象にできる
ならなおさらよい。これなら参加することに意義があるし、
うまい具合にばらけるため面白さが増しそう。
当選発表するところは大変だろうけど…

ネットで入力してコンビニで支払→発狂とかもう少し考えろよ、死ね文部科

全国のパチンコ屋、全部潰したら売り上げ伸びるんじゃないの・・・

近所で売ってた所が２ｹ所とも閉まってしまって、
買おうにも買えなくなった。
販売店増やせ。

簡単なことだ。
税金投入して解決。

サッカーでくじをやろうとしたのがそもそもの間違いなんよ。
いまどきサッカー見てる人なんているのかと。
野球なら性交したのにな。

払い戻しもﾏﾝﾄﾞｸｾー。
決まった銀行の窓口で払い戻すなんて、100円位じゃ行かないだろ。

ネットで買えるようにしろ

ネットで払い戻しまで全て事が済めば、スポーシに興味はないが
金には興味があるネラーも暇つぶし参加できる
板で相手チームを罵倒しながら試合をお楽しむ事も可能だし
早くそうせれ

ネットで株を買ったほうが、便利で利益率も高いんじゃない?

>>205で書いたけど規制を無くす
これが一番
今からでも何とかならんのか

>>210
同じっぽい

オンラインバンクで簡単に外貨取引出来る時代だし
独立行政法人のバカはせっせと自滅しる

やっぱり買いにくいんだね。
携帯で買えたらもう少し伸びるよね。

用紙見ても知らないクラブが多すぎる。
例えば「ロッテ」と聞けば大抵の人は弱いイメージがわくが、
Jの場合聞いたことすらない単なる地名が並んでるだけ。
鹿島磐田横浜などの高知名度のクラブとJ2のクラブじゃちょっと予想も立てられない

当たる気がしないので買わない。
競馬で３連単買ってたほうが当たる確率高い。

>>227
無理。制約をはずすには法律を変える必要があるが、ＰＴＡが圧力団体になっている。
未成年者に売るとか、当選金を上げるとか、ネット販売するとか、当選確率をあげるとか
試合当日まで販売するとか、全て不可能。まずＰＴＡの口を封じないことにはどうにもならない。

Ｋ１くじなら買うのに。。。

当日売りも無理、コンビニ売るも利便性悪い、当選確率低い。

もうなくしていいんじゃない？
俺Jの試合は見るけどtotoは初年度以外買ってないし。
初年度も弁当屋とかAUショップに買いにいくのかなり恥ずかしかった。
混んでるときに１００円シングル買えねーよ！

競馬の場外売り上げがどうして高いか？
簡単なことだ、対象試合の全試合を常にリアルタイムで見られる場所を用意しろ。
中継もされてない試合に金をぶち込むわけにはいかんだろ。

どうして他の公営競技の売り上げが馬鹿みたいに高くて、中央競馬以外も細々と生き残れるかって、
配当金をそのまま次のレースにぶちこむ奴がいるからだよ。
中央競馬が５連単しか売ってなくて、しかも前日の夜までにしか購入が不可能だったら…

テラ銭の問題だけで片付けられる話じゃないですよ。
買う気も起こらない糞クジ掴んでせっせと官僚に寄付してる馬鹿がいることが信じられん。

かすりもしないから買わない！

totoとナンバーズあったらどっち買うよ普通・・・
totoは存在自体ムダなんだよ

バカ役人の利権の欲しさに始めたくじが売れてない。ﾌﾟﾌﾟｯ。
「スポーツ振興」って言葉でマスゴミをも巻き込んで売り上げ拡大を目論んだのだろうが、
国民はそこまで単純に騙されるほどバカではない。

運営費（５３％）で職員の宿舎とか建ててんじゃねーノ？
公用車とかもね。
社会保険庁とかを見習ってんでしょ。
アホモンカショウは。ホントハキダメダネ。うんこ。

PTAとバカ役人が絡むとね…

カジノ一つ作れない国がtotoを含む宝くじの法規制を変えられる訳が無い。
まぁ毎回買ってんですけどね、なんか性に合ってるというか。

パチンコは邪魔臭いし、競馬もワカランし、宝くじは発表まで時間がありすぎだし。

totoの無い週にロト6を買うくらいですか。

そもそもスポーツ振興予算を非効率にばらまきすぎてるから赤字になる
国策のｻｶｰとその他少数に資源を集中しろ
身の丈にあった運用にしれ

既に書かれているように、どっちみち当たる気がしないのなら、
面倒のない宝くじを買うよ。それに、ギャンブルに要求されるの
は即時性だ。アホみたいに１日も待っていられるか。

ギャンブルで胴元が損するなんて、ありえない・・・
やり方が下手なだけ

>>245
ブックメーカーみたいなオッズ制だと、胴元が損をすることはありえる
ブックメーカーの場合、賭け率は買ったときの賭け率がそのまま適用される。
この場合、大穴が出ると、持ち出しが大きくなる場合もありえる。
馬券みたく、胴元がいくらか取って、残ったお金の分配する方法（名前忘れた）だと
損は無いが。

>>245
損してもどうせ税金注ぎ込むから痛くも痒くもありません。
て感じじゃないの？役人の頭の中は。
1兆円くらい赤字にならないと止めない気がするのは漏れだけ？

>>247
竹中平蔵の役人嫌いは筋金入りだと知って、竹中ファンに
なりました。役人の考えることは滅茶苦茶だ。

赤字になったら即やめてもらいたいね。
立ち上げにかかった費用の未返済分については文部大臣以下全職員の給料カットして返してくれ。
血税でバクチ始めた挙句にケツ拭くのにも税金使うなんて言語道断だぞ。

>>246
それは個々で見ればそういうことは当然にありえるけど
常に負けるわけじゃないトータルでは親が勝つようになってる
トータルで胴元が負けるってのはふつうない。

胴元がいきなり6割”あがり”を持っていっちまうんじゃ、
魅力もへったくれもねーよ。

さらに当たらないしな。

ヴァカじゃね？

>>210
宝くじ…約45%
toto…約53%

だったかな？

>>250
確かに個々の特別な例ではある。
昔アラブ成金がカジノの経営者と賭けをして、カジノの準備金を超えた額を張り、
カジノ側が負けてカジノがつぶれた、ということはあったらしいが・・・。
ちょと意味合いが違うがｗ

だいたいやり方が複雑すぎるんだよ
それに宝くじ売り場で売ってないってのどうかと思うぞ。

>>254
宝くじ売り場にあったところで勝負にならんぞ

＞＞配当金（４７％）

還元率低すぎ、こんなの買う奴はバカ、宝くじしかり

もしも、民間（やくざ）が配当金50％のギャンブルを始めたら
賭博罪よりもっと重い詐欺罪で捕まるんですよ〜

要するに「くじ」と言っても実際は詐欺なんです
みんな、だまされちゃ駄目ですよ〜

結局、やるんなら競艇
競馬の方が好きだけどね

経営努力をまったくせずに親方日の丸で適当にやってりゃこうなるのは当たり前
公営ギャンブルも今、火の車だしサービスの悪いところはどんどん駆逐される

totoの問題は還元率よりもまず当たらないことだな。
いくら買っても末等すら当たらないんじゃ誰だって買う気なくすよ
勝敗を１３試合も予想させて、たった３試合以上を外すと没収
１０チームのゴール数を予想させて、たった２チーム以上を外すと没収

それに対して、還元率は同じくらいなのに
当たりやすさや予想の簡便さは宝くじの方がはるかに上。
ロト６は６つのうち３つ以上当てれば当選
ジャンボ宝くじは１０枚買えば１枚当たる。
ナンバーズは３桁や４桁の数字を予想するだけ。

totoもJ1８試合中４試合以上当てれば当選とか、１試合だけの予想とか
totoゴールは単純に全試合のゴール数の合計を予想とか
当たりやすく予想しやすくしないと売り上げ増加なんて無理

天下り厄人のためのテラ銭なんぞ取られたくねぇよ

下げチン男　木梨。

どうせ天下り役人にとってテキトーにやってテキトーにサカヲタから金を吸い上げようとしか
思っていないだろうね。
そんな連中に商売なんかできるわけない。
そもそもスポーツ事業助成とやらに売り上げが使われているのがおかしい。

以前買ってたけど本当に当たらないよ、これ
何度もやってるとマークシート塗り潰すの面倒になってくるし
1口予想するのに何個塗り潰すか忘れたけど、仮に１０個だとして１０口予想すると１００個って…、うんざりだよ
そのうち予想するのも馬鹿馬鹿しくなってきて買うのやめちゃうんだよね

totoはこのままジリ貧なんだろうけど、totoの登場で宝くじの当せん金額上がったり色んな商品登場したわけだから
宝くじファンは喜んでるんじゃねーの？ジイサンとかバアサンとかさ
あと、野球関係者はtoto狙ってるだろうね、いよいよと言った状況になった時、野球くじが登場すると思う

「売れないのは、買わない奴が悪い」と某政治家がテレビで言ってた。
その人によれば、せっかくすばらしい制度を導入したのに
理解しようとしない日本人は民度が低いらしい。

>>265
>某政治家
晒して下さい。
こういう馬鹿を駆除するところから始まるのです。

なんかこのスレ、totoが当たらない奴らの愚痴ばかりだな・・・
まあ、totoGOALは確かに糞だけど。
6試合予想のﾐﾆtoto（J1版・J2版）作ればいいんだよ

難しいの一言に尽きるよ、ホント・・・
いまだに買っていつヤツは以前に当たったことあるヤツだって。

野球だよ、野球。
もちろんハンデ師が必要だぞ。
ハンデ決定から締め切りまで１日無いから、ネットで投票させろよ。

>>267
もっと簡潔に、一試合毎の勝敗予想でもあればやるかも。

>270
寺銭50%では配当つかないだろ。

>>268
当てたいならヒントやるよ
J1：後期は清水、名古屋、C大阪がミソ、夏場の市原に注意
J2：第3クールに入って、横浜FCのアウェイに注目
　　京都、甲府、札幌に注意

>>271
チームの強弱あるし、1.1倍でも構わんよ。

>>273
50%超えると、1.0倍を維持することは保障出来ません。

3000円くらい当たったことあるけど
めんどくさくて換金しなかったなー

ロトファンとしては、別に試合の展開を予想しなくていいんです。
毎回同じ勝敗パターンをひたすら買って、当たるのを待ちたいんです。
だから、継続買いを出来るようにしてください。
毎回、同じ勝敗パターンを書くのが面倒で、買うの止めちゃいました。

>>274
なんで？　どう言う要因があるの？

>273
寺銭50%では支持率が高いほうのチームに
1倍のオッズをつけることが出来ないんだよ

>>278
よう解らん。。そのまま払い戻す事も出来んの？

やっぱ野球だよ。このさい。

>>279
100円買って当たったら90円払い戻し…なんて例が頻発するでしょうね。
要するに賭けとして成立しなくなっちゃうわけです。

>279
支持率60%の方に1倍払い戻したら寺銭40%しか取れない。

３試合くらいの予想じゃないとムリ。
１３試合って...。

>>282
40%でも取れるなら良いと思うんですが、法的な問題なのでしょうか？

>>276
汎用記入シートを入手して開催のところだけマークしなおせばいいよ

国内サッカーの中継もなくしてどうやって盛り上げるのかってーのよ。

客のことを考えていないのだから当然の結果。

そもそも興味がある試合が一試合ぐらいしかないのに
全部予想させること自体にむかつく。
なんか、宝くじみたいにして、当たったら、
応援してるチームのグッズでももらえる程度でいいよ。
予想がメンドイのでロト買っちゃうし。

>284
いや、それは俺もそう思う。
要するに寺銭50%取るのが糞ってことだ。

単に文部省の天下り先確保なんだから赤字だろうが別にいいんじゃない
作ったキャリアはもう文部省にはいないし
ちなみに初代の人はサッカーはズブの素人と新聞上で公言してました
いまごろどっかの財団理事でもしてんじゃないの

＞ｔｏｔｏ導入時のシステムや機器類の設置など
＞初期投資にかかった三百五十億円を
お金がかからないと業者も文部省側もうま味が無いしね

ちなみに店舗側の端末はすべて設置している店舗側の負担
クスコルーターに××製端末　まあ数十万ぐらいかな

　

１試合だったらスコアの予想かな
totoゴールの１試合版で両チームとも的中で当たり
これだったらひいきのチームの勝ち予想でも
１６通り中の６通りなので予想がバラけるし。
寺銭５０％制限は支持率５０％がでたときのみ例外にすればいい。

経費・・・ロトやナンバーズみたいに汎用投票用紙にしたらどうか？

試合毎に紙が違うってどうよ。

>284
いくら差っ引いておくかは初めから決まっているんじゃないか？
射幸心を煽らないたらなんたら制限もある見たいだし、
試合ごとに控除率を操作できないん。じゃ

>>292
つーか、イタリアのトトカルチョとかも
こんなメンドクセーの？
一回やってやる気なくした。

つか、サッカーブームもあっという間に冷めて、
Ｊリーグなんかもう誰も興味もってない。
あの頃、サッカーに熱狂してた人らはどこいったのやらｗ
所詮作られた一過性ブームに過ぎなかったわけだ。

で、日本にはサッカーなど根付かないことが判明したわけで、
そこに付随する儲け話も泡と消えましたとさ。

　　お　　し　　ま　　い

>>295
日本でワールドカップやっちゃったからな。

>>295
プロ野球が崩壊５秒前の惨状だしな。
サッカーが隆盛を極めるとも思えん。

>>296
「ネコに一度高いエサやると、今までのエサに見向きもしなくなる」理論ですな。

というか韓国と共催だったのが・・・

法則発動ということで。

Jリーグってまだやってたんだ？

ひいきのチームにも調子が悪いと負けにしてたのだが、
そうすると試合を見る時、複雑な気持ちになってしまう。

たしかに、みんな言うように面倒だよね。
熱狂的な人は見る方にお金かけるだろうし、
ギャンブル好きにはなんの魅力もないし。

「サッカー好きでJリーグも見るけど、totoは買う気がしない(昔は少しは買ったけど)」
こういうのが増えているのにきがついてんだろうか?>「日本スポーツ振興センター」
とりあえず、コンビニで誰でも(会員じゃなくても)買えるようにしれ。
最近はauでも売ってないし。
もっとタチの悪い賭け事など他にもいくらでもあるだろうに…

>>299
その可能性は否定できない。

だからネットで買えるようにしなさいって

５０％のテラ銭で１試合予想やっちまうとＡチーム１．２倍Ｂチーム０．８倍なんていうオッズになるだろうからなバレバレ過ぎて販売できんだろｗ

銀行で買えるようにしたらええねん。

>>305
実際は0.8倍になる前に買いが止まるから(わざわざ損をする目を買うヤツはいないから)
1.0倍：0.9倍に収束するでしょう。

競馬ファンだけど、
もし日本で売ってたとしても、ピックシックスやスーパーセヴンなんて買う気にならないもんなあ。

>>308
正直、３０分のインターバルじゃ３連単の買い目決めるのもタイヘン…。

俺は単勝と馬連があればいいや。

試合前にどっちが勝つか賭けて、帰りに払い戻しが理想だよなぁ。
これなら弱小チームでも、俺が応援しにきたから勝つ、とか
思って買っちゃうし。

つーかそれ意外じゃぜんぜん賭けた気がしない。
買って何週間も後に結果じゃあねぇ。

元々サッカーくじを始めた理由はチーム数が多くて、当選確率が低く設定出来て
射幸心を煽らない為ってのが建前。野球くじをやれって意見が有るが、野球は
サッカーと異なり雨天中止が有る上に、チーム数が少ないので、一日の試合の
予想をやらせるとホントに博打になってしまう。これを例えば、１チーム週に
３試合の予想なんてやらせたら、雨天中止で成立しなくなる可能性が高くなる
上に、当選確率も今のtoto並に下がる。更に野球選手の拘束条件は週当たりの
試合数が多くなるため今のＪリーグよりもきつくなる。野球くじの導入は不可能。

宝くじもそうだが、寺銭高杉。
外国の宝くじは３５％ぐらいじゃなかったか？

あっ。　だから、海外のくじは買っちゃ駄目なんだ。　なるほどｗ

>>245 そういやそうだｗ　よっぽど役人がバカだって事だな。

>>1のソースの記事題、
「サッカーくじ　売り上げ当初目標の１割　ｔｏｔｏここまで…」
って
「とうとうここまで…」
って事なのな。

totoってまだあったんだ

>313
胴元は損してないよ
減ってるのはスポーツ振興助成金だし・・・
お役人の給与が減ったなんて聞いた事ない

買って欲しいならもっと当たるようにしろよ

当選金っていくら？
小額なんだろうな〜

>>316　今のところはね。でもきっと公的資金の投入も視野に入れてとかいいだすぞ。役人のことだ。

教育に悪影響とか様々な批判の中強引にやったのにねえｗ

高校野球博打とかプロ野球博打も許可したらいいんじゃないか？

だからわざわざtotoなんてやらずに、
「スポーツ振興宝くじ」を売れば、すべて解決する筈。
売り場だけはたくさんできたんだし。
これならサッカーも売り上げがショボいからといって叩かれずに済むし、
助成金を貰う方もサッカーに阿らずに済む。
経費も少なくて済む。どうしてそうしないの？

てか早くやれ。
こんなんでまたぞろ税金で処理なんていったらキレるぞ。

買ってもいいと思うのだが、手頃な場所で売ってないし
換金するのが、すんげぇ不便な金融機関だったんだよね、
だいぶ前の話だが。一度5万くらい当てて、換金の面倒くささを
知ってからやらなくなった。役人ってほんとにつかえねえと
実感した一件だったな。

イギリスみたいに、ブックメーカーを公認にして、あらゆる勝負事を賭け事に
すればいいのにな。で、上前をはねる、と。
後は免許制にして、民間に委託すればいい。

>>321
同感。

こんなザマなら、サッカーの勝敗とか関係ナシに
普通の宝くじとして普通に宝くじ売り場で売ったほうが
まだマシだと思う。

こんなクジの予想に頭を使うくらいなら、その時間でキャリアに挑戦した方がマシですよ。＞若者諸君

賭け対象になったせいで、試合前の選手の行動が制限され、チームの移動費が
かさんで経営圧迫になっていると聞いた事あるけど本当？

>>326
詳しく

競馬じゃ、騎手の八百長行為が問題になって、調教師や騎手の事前のレース予想が禁止され、
レース前は調整ルームに入ることが義務付けられたけどな。

助成金を経費で食いつぶすような運営ゆるせるか？

当てにくいし、手軽に出来ない。

サッカーも前日同じ場所に泊まるんじゃなかった？

サッカーはツマラン。
Jリーグ発足時は興味あったが、今はもう微塵の欠片も無い。
見ていてもツマランし。
ましてToToなんてやろうとも思ったことなし。
やはりプロ野球が一番。

理由は簡単。
Ｊが日本に必要とされてないから。

>>321
確かにスポーツ振興宝くじを作れば、totoはなくてもOKだな。

こんな確率低い＆分かりにくいくじ最初から成功するはずないのに

>>332
> やはりプロ野球が一番。

日本プロ野球と書け。

　ととなんてやったこともないが、
競馬見たく　１００円で簡単に賭けられるような
システムにすればいいのにね

分けわかんないから買わないんだよ

おーーい！
巨大掲示板とかいって、
本場イタリアのトトカルチョがどうなってるかも
こたえられんのか？バカが集まる掲示板か？

いや、おれもそうだけど（ｗ

>>338

んなもんぐぐれば一発だろｗ
まぁ、TOTOと同じようなもんみたいだが。

http://www.plala.or.jp/hobby/bravo/walker/howto/howto_index.html

・ネット対応のクレジット決済
・Ｊ１のみの予想
欲しいのはこの２つ

今のtotoは、どこで売っているかすら分からない
分かっても、絶対当たらなさそうなシステムで萎える

億の当選金なんていらない
とりあえず手軽さが欲しい

たくさんの試合の予想をするのが面倒。
１試合にどかんと金を賭けれるようにすれば楽しい。

totoって買ったこと無い。

理由はただ一つ。わかり辛いし面倒だから。
誰が一々あんなの深く考えると思う？

何でパチンコやらスロットやら、宝くじ、ロトナンバーが繁盛するのか
ちゃんと考えた方が良いよ。

まあその程度のこともＪリーグ関係の方は理解できないわけだが。

万が一何らかの対策で売上が立つようになったら
今度はのめりこんで自己破産したり犯罪に走るバカが出て
社会問題化するんだろうな

どう転んでも、ダメじゃん

分かり易くて良心的な還元率の賭博クラブを作ったら儲かりそうだな

いっつもローソンで買ってるけど、あの面倒さはどうにかして欲しい。
1回買うのに一体何分掛かるんだ。お昼時なんて迷惑だから買えない。

当選金がチープでも、当選すれば仲間内で話題にできるから
サッカー人気向上にもつながると思うんだけどなあ。
高額当選金だと全然当たる気配の無い人が殆どだから、全然つまらない。
それだったらtotoなんて買わず、サッカーだけ見てた方がいい。

どっかのPTAのオバサンが「こんな物があると青少年の健全な教育の
妨げになるザマス、キィィィッ」とか言ってたのは遠い昔の話。

ＴＯＴＯの運営経費って１５％以下に決められていたのが、
いつのまに、５３％も使っているんだ？いつ法律変わったの？
法律が変わったなんてぜんぜん知らされていないぞ。

「ＴＯＴＯ　経費　１５％」でＧＯＯＧＬＥ検索するとたくさんヒットするぞ。

いまどきサッカーなんて見るヤツいないしな。

単に購入が面倒だから売れないだけでは？

みずほみたいにＡＴＭで買えるようにすれば？

宣伝してないからだな　どこで売ってるかわかんないし

>>350
んだね。
あと当たらない。

胴元の取り分が多いなんて一般人は知らないし。

>>349
全くだ。
これでプロ野球ファンの溜飲が下がるってもんだぜ。

>>352
いや、宣伝はしてるよ。

意味不明だけど・・・。

トイレかと思ったよｗ

賢い奴が考えた遊びって全部つまらないよね。

>>347
ＰＴＡの会長自体がカタギじゃないしな。ｗ

>>351
法律で禁止されている。
必ず対面販売しないといけない（未成年者に売らないため）。

現状、一年に１００億円（初期投資の償却を入れると１７０億円）の
経費が必要なわけで、このままだと、ＴＯＴＯをやっていても、
スポーツ振興には１円も金がでないわけか？

こんな仕事はヤクザかライブドアみたいなとこに任せると予定通りの売上げが期待できる。

サッカーファンだけでやってろｗ
ﾔﾂﾗウザイ

とりあえず、totoGOALが当たらなすぎる。
何故に３等無いのよ・・・。

totoGOALなんてtotoが当たりにくいからあたり易いのも
作ろうって始まったのに、やってみるとtotoよりも
当たらないんだから、もうアホかと馬鹿かと・・

いつのまにかＴＯＴＯの配当の残りは、経費にすべて使っていいような
仕組みになってしまっているね。最初の説明とまったくちがうよ。

デニーズで深夜のバイト中、朝方になってヤクザ御一行が来店。ほぼ店を満杯にし尽くしたことがあった。
ゴルフにでも行くのか、それとも出所祝いに行くのか・・・・。
15年以上前の、ちょうど学生の夏休みの時期だったんだが、彼らは既にtotoをやっていた。
接客に行くと、なにやら高校の名前が書いてあった札を持って、おれはここ、おれはあそこと、賭けていた。

高校野球を対象に。
（モーニングだったので、親分らしき人にケチャップ持っていったら、「今度ケチャップ持ってきたら、殺す」といわれた。ケチャップが嫌いだったらしい）

サッカーだけじゃつまらん。
何でも賭けの対象にできるクジを出してくれ。

前日宿泊の義務化って、もうやってるのか？
学生の選手とかはどうしているわけ？
仮にトトカルチョを導入してどんなスポーツでも賭けの対象にするなら、
まず、日本にしかないこの習慣を廃止しないとどうにもならないのだが。

（モーニングだったので、親分らしき人にケチャップ持っていったら、「今度ケチャップ持ってきたら、殺す」といわれた。ケチャップが嫌いだったらしい）

スクラッチくじ出せよ
５つ削って全部ジーコなら１億円とか

みんなよく読め、

　収益の使い道
　
　　くじの売上金のうち、当せん払戻金（当面は47％）と必要経費（15％以下）を
　除いたものが「収益」となります。

　　収益の2/3はスポーツ振興を目的とした事業などの資金とされ、スポーツ団体と
　地方公共団体等に分配されます。収益の1/3は国庫に納付されます。これは、青少年
　の健全育成、教育・文化の振興、自然環境の保護、スポーツの国際交流などの必要
　な経費に充てられます。平成13年度のtotoによってもたらされた収益は、平成14年度
　から分配される予定です。

ｔｏｔｏ付き入場券を作ってだな、５００円増しぐらいで。
それでその日の試合の勝ち負けと点数を当てるぐらいでいい。
配当も３０００円とか５０００円ぐらいとかにして中学生以上なら
だれでも買えるちゅうの作れ。
わかったか、

サッカー自体落ち目だし

>>372
未成年相手は流石にダメだろ。

競馬のＰＡＴに相乗りするしかないね。

特別レースとして買ってあげないこともない。

>>371
売り上げが激減してるんだから、
当然、必要経費の部分がでかくなるのは当たり前だと思うけど。

見込みが甘かったとしか言いようがないけどね。

サッカーファンとｵﾀの中間くらいの人間ですが、
別になくなってもかまいません。どうせ天下り団体だし。
収益がJリーグに還元されるわけでもないしね。
税金を無駄に浪費するよりはさっさと無くなってくれたほうが世のため。

>>339
仕事が遅いんだよオマエ！文句言うまえにちゃちゃと出せよ！
ったく使えないやつだな。

>>376

　運営は株式会社だったはず、２０００億の売上を見込んで
年間百億単位で稼ぐつもりが、こけたら、自己責任なく、
スポーツ助成を食いつぶすのか？

射幸心を煽らないで賭け事をやるっていう時点で終わってたよ

つーか、射幸心を煽らないように設定されているんだから、未成年でも買えるようにしる。

今のままじゃ、宝くじ買うのと変わらないんだから。

せっかく　やっと
文部科学省の　天下り　利権ができたのに
かえよ　愚民ども

って　かんじだな・・

>>372
それ良いかもねえ。

現地に試合を見に行く意味が増えるし、
応援だって力が入る。
ＴＶとtotoにかじりついて、長々と予想する手間も省ける。

賭博要素があまり前面にでるのは望ましくないだろうが、
正直それぐらいが一番ギャンブルとして美味しい。
とにかく賭け事に大事なことは「簡単、わかりやすい」だよ。
今のtotoはどっちも欠けてる。母体が潰れないからかね。

スレ読んだかぎりでは

　１）とにかくもっと買いやすくしてくれ
　２）あと、配当金少なくてもいいから当てやすくしてくれ
　３）クソ役人は氏ね

という感じか・・・・。

文部科学省所管　独立行政法人　「日本スポーツ振興センター」

文部科学省所管　独立行政法人　「日本スポーツ振興センター」

文部科学省所管　独立行政法人　「日本スポーツ振興センター」

胴元の取り分多すぎ
あと難しすぎる､対象試合はJ1だけしてくれ｡
個人的にはこのくじ好き､よく買ってるよ｡

最初とおりの話なら、５０％（当面４７％）は当選金、１５％以内が必要経費、
３５％がスポーツ振興と国庫納付なんだから、運営自体は１５％の
経費で行わねばならない。それを超えた場合は、運営する株式会社の
赤字として累積されるべきで、スポーツ振興などにまわされる３５％に
運営会社が手をつけるなどしてはいけない。

▼パチンコは麻薬
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

なんでJ2まで予想しなきゃならんのよ。誰だよ、こんなクソな仕組み考えた奴。
能無しが運営しているのがtotoの問題。

文部科学省が得た数少ない利権だったはずが、
この体たらくですか。学習指導要綱を朝令暮改
するだけの役所だけのことはある。

即刻、廃止を望む。

こんなもん買う気になるのはサカヲタだけだろ。

ｻｶｦﾀでも買わねぇよ

>>387
そう、胴元が勝手に配分変えて問題にならないのかな？
経費が粗利を上回ったら、普通は赤字だよ・・・

すもうクジなら売れた。Ｋ−１クジなら暴動発生

>>392
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>394
格闘技は八百長しやすいから無いだろう。

単純に当初目標が高すぎなんだろ。

>>395
(　´∀｀)ノ　そこでプロレスくじですよ。

totoって配当金の上限が有るんだよね？
最初からﾃﾗ銭取られて尚且つ上限で配当金カットされちゃ買う気が起きない。

どうせ勉強だけがお得意でヒット商品すら思いつかないような
理屈っぽい能無し天下り役人が仕切ってんだろ？

目的がスポーツ振興なんだから、その助成金が出せないなら辞めるべき。

平成13年度
年間売上げ実績　　約642億円
払戻金　　　 　 　 　 約302億円（47%）
経費　　　 　 　 　 　 約236億円（37%）
スポーツ振興助成金 約69億円（11%）
国庫納付金　 　 　 　 約35億円（*5%）

平成15年度
年間売上金実績　　約198億円
払戻金　　　　　　　　 約93億円　（47%）
経費　　 　 　 　 　 　約105億円　（53%）
スポーツ振興助成金　　 5億8000万円　（前年度未執行助成金、時効当選金）

初期投資償還に70億円払ってもまだ61億円も余ったはずの、15年度に比べて
経費を131億円も余計にかけた13年度分は、何か特別な事でもやったのか？

これから売上-払戻の残額は、100億円だろうが300億円だろうが全部経費に回すだろうよ。
阿呆役人は経費を「使い切らないとまずいもの」としか思ってない。
経費は使い切るっつークズ役人根性じゃ、博打の胴やらしたって失敗する罠。

最初からコンビニ販売を許可しなかったことが響いたと思う。
ガススタとか弁当屋とか携帯屋とか、totoのためだけに来店するには
気兼ねするような所でしか販売しなかったんだからな。アホすぎる。
オンライン販売以外に生き残る道はないな。

totoスタートからやってた俺はこうなるのはわかってたんだけどね。
新聞にtotoGOALが始まるって出てたのを見たとき、
「誰が買うんだ？こんなの」と思ったがやっぱりね。って感じ。
配当金高くても当たらなきゃ意味ないんじゃ！ﾎﾞｹ！って思ったよな〜。
ちょうどJﾘｰｸﾞが90分引き分け制導入でtotoが難しくなるのに、
「もっと難しいtotoGOALができてもなあ・・・試合数半分にしろ！」って仲間はみんな言ってたよ。
文部科学省のコメントがトンチンカンで、さすが役人って思った。

関東人の恥。極小ベッドタウン・横浜の悲惨な全景

http://www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/02hama1p.gif

掛け金全体の8割還元するならナンバーズファンがごっそり買いに走ると思う

十八年三月にはサッカーくじ販売の業務委託契約が満了し、制度の見直しが控えており、
センターは売り上げアップに向けた改革に急ピッチで取り組んでいる。

18年まで持つのか？ｗ

>399
俺は、勉強はそこそこだけど要領だけはいい、国から
金引き出すのだけは上手いやつがやっていると思う。

結局さぁ、くじ当ててさ家建てようとか思ってる奴なんていないわけよ。
500円かって、2000円当たっちゃった。今日は昼飯リッチにいこうとかジュースおごってやるよ。
とかそんなのでみんな満足なわけだよな。
そうやって、市井の話題にも上れば、それで売り上げは上がるだろうし、Jリーグという
団体の知名度向上にも役立つ。やり方さえ、間違わなければこんなすばらしいものは
ないと思うがな。

>>407
＞結局さぁ、くじ当ててさ家建てようとか思ってる奴なんていないわけよ。
ロト６とかは明らかにそういう層に支持されて、あそこまで売れてるんだと思うけどね。

でも、おまいがいうように、トトは昼飯程度儲かればいいんだと思う。
応援帰りの飲み代とかね。

そういう意味では競馬のファン層と近いはず。

>>400　やっと理解できた。ｗ

このままだと３５０億円の設備投資の未償還分に公的資金が注入されるのは必至ですね。

天下り役人死ねや。

設備の初期投資といっても、通常は交換部品がなくなるとかで
７年くらいで、新しい機材を導入とかいうことで、数年後には、
また、数百億円の設備投資がいるんだよね。初期投資という言葉
に騙されてはだめ、毎年７０億円の設備維持費が必要と考えても
考えすぎではない。

今の状態では、１万円分くじを買っても、５０００円が
ＴＯＴＯ運営費に使われるだけで、１円もスポーツ振興に使われない。
それなら、直接１万円で自分の思うような形でスポーツ振興
したほうがよい。

少年少年にボールを３０個プレゼントするほうが価値がある。

引き分け　0-0　1-1　2-2　3-3　双方4得点以上取って引き分け
○の勝ち　1-0　2-0　2-1　3-0　3-1　3-2　○が4得点以上取って勝ち
×の勝ち　1-0　2-0　2-1　3-0　3-1　3-2　×が4得点以上取って勝ち

この１９通りで１試合毎に売り出し
試合開始直前まで販売
競技場でも販売

もうだめるぽ

>>408
この前のLOTO６で1000円当ったんだけど、たった1000円なのにかなり嬉しい。
そういうのがtotoには全く無いよな。

だからtoto止めて宝くじ売れと…

どこの国のサッカーでも興味が沸かない人間を籤で釣ってもつれません。

むしろ日本の国技である相撲のほうがよっぽど興味がそそられる。

金髪のちゃらちゃらしたのが走っても『説得力』がないとつくづく感じる。
やっぱ異国のもんだなぁ〜と。

日本人なら、剣道･柔道･相撲この三つで十分。さらに、これらは決して商業化してないところがいい。
心･技･体を重んじない外来種はやはり一過性だろうな。

と、野球やら･サッカーやらのごたごた話を最近つとに耳にして感じる今日この頃。
暑中お見舞い申し上げます。m(_ _)m

やり方あたり方わからないもん

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up2168.avi.html
岡野〜〜〜

とっくに既出の意見だろうけど、ギャンブルやるくらいなら
株をやったほうがいいですよ。
ギャンブル類は３ー５割くらいテラ銭取られるけど、株は0.1%くらいですよ。

助成金になればいいなぁってＴＯＴＯやるやつはいない。
トトがおもろいかどうかだろ。

複数試合じゃなくて
一試合で賭けさせろ。

無役人が試算する数字なんぞ所詮はどんぶり勘定なんですよ

J2の試合まで予想してられっかよ

やっぱサッカー人気ないねーﾌﾟｸｽ

今のサッカー人気を奈落の底まで貶めたのは

ま、言うまでもないことだけれども、浦和レッズのあのサポーターの
暴れっぷりがセンセーショナルにマスコミによって報じられてからだ
な。俺の記憶している中では。

あれ以来、俺は見ることも興味もなくした　日本のサッカーには。
サッカーそのものは好きだが、日本のサッカーは調子に乗りすぎた
あの時点で死んだ

コンビニで売れよ

薄汚い乞食役人共が退職後も甘い蜜を吸おうと始めたのがトト。
そんなのが流行るわけないじゃん。

一試合で
一点差で勝利、２点差で勝利、３点差勝利、４点差以上勝利、引き分け、１点差で負け、２点差で負け、３点差、４点差以上負け

これなら９通りだろ。
そんで競馬のオッズみてえに掛け金の多さに倍率変動させてやればいいのにね。

複数試合なんてあほ過ぎ。

文科省がプロ市民に屈して
「totoはギャンブルではありません。クジです」
なんてことになったから無理があるんだよなな

むしろ、総務省所管で「選挙くじ」を導入しろ。

きっと盛り上がるぞ。麻生ﾀﾝ検討よろ（ｗ

当たっても配当金が１００円代ってクジじゃない

ほっかほっか亭のtoto発券機、何もしないんだったらお願いだからそこどいてくれる、状態だからなぁ。

>>427
プレミアリーグがまさにそれ。
他にも、最初のゴールは試合開始何分後に出るか？
最初のゴールを決めるのは誰か(両チームを通じてね）。など
とにかく猿でも理解で来そうな奴、そんでそんなやつに1ポンドとか賭けるんだけど、
競技場で買えるし、試合ぎりぎり前まで大丈夫。
TOTOもそういう風に変更するべき。

１年目は結構やってたが、今は全く。

とにかく当たりが少なすぎる。
対象の試合を減らすことが第一。

雪合戦クラブやジョギングクラブに分配されていると知って
totoやる気が失せた。

天下り役人にやる金はねーんだよ
公務員同士の死闘なら金かけてやるよ

totoを当てた香具師がめったに居ないので
話のネタにもならない罠

ざまーみろ電通

http://blog.goo.ne.jp/hiroheartsjp/

トトは二等当たったことあるが、買いづらくかつ当選金受け取りづらくてやめた。
基本的にはナンバーズ３と漏れは成績変わらなかったな。（若干いいかもしれん）
当選金配当率６０％に暫定措置法でも作ってテコ入れすべきだな。
もう無理だろうけど、特別立法してアテネ五輪全種目対象にしてみればよかっただろうに。

>>419
いや、漏れはもっと取られてる。
そこのスキマを埋めるのが公営ギャンブルなわけで。

いわゆる無くなってもいい資産が７ケタ以上ないと、
株は血を吐くマラソンに等しいと思うがなあ。

(　´�D｀)ノ＜　せめて楽天とかYahoo!で買えるようにしる！
　　　　　　　　あと、TOTO買った人にはネットでサッカー見せれ！

スレ違いかもしれないけどパチ・スロが人気あるのって単純だからなんだね。
読みも駆け引きもいらないこんなの何が楽しいんだと思ってたんだが…。
テラ銭取りすぎも原因だろうけど複雑すぎるってのがよくないのでしょう。>toto

モーニングかスピリッツあたりで「プロTOTO師」かなんかの
漫画でも連載させたらどうだ？
本当は少年ジャ（ry

>>442
あまりにも当たりにバリエーションがないので、真実性が無く無理かと。
だって、例えば伝説の○○回ｔｏｔｏを制した主人公がとかいう連載第一回の
前フリがあったとしても、以後が続かないよ。毎回一等取らせるわけにも
いかないし。でも、二等、三等とかの常連でも正直笑える金額なわけで。
（私の二等なんて１万円あったかどうか微妙だったし）

そもそも農林水産省の
競馬運営が羨ましくてはじめたものだしなぁ〜

競馬＝プレステ
ロト6＝サターン
トト＝デォオ

って感じかなぁ〜

>>439

株は7桁あろうが血を吐くマラソンだよ･･･
ラスベガスは血しぶき舞うK-1だ。あそこは･･･

リスクとリターンがまともなのは俺も株だと思うよ

後は皆損だね。だってパチンコの電気代と競馬のCMに使ってるお金って･･･

パリーグでやらせてほしいな。
案外ドカンと火がつくかもしれんよ。

とりあえず運営に回す分減らせ
無駄な役人なんぞに渡すな！
話はそれからだ！！

数少ないスポーツ議員の実績がこの有様、文科省の天下り先を増やしただけですよ
古館はなぜ荻原にtotoをどうすべきですか？と聞かなかったんだ

コレは消費者が偉いよ。

単純に海外でも当たり前に有るからとかだろ
本当に日本で事業にするきなら野球だろうが

こんな事よく許可したよな天下り先作るのになんでも
ねじ曲げるのか！

まじで買ってるサッカーファンが居たら直ちにやめなさい
本当にサッカーになんて微々たる物しか使われてませんから。

サッカーくじを考案した香具師は外国のトトカルチョをサル真似
しただけ。公営ギャンブルの収益を当てにするのはヤメレ。
子供たちが熱中しているサッカーを汚すな、赤字に転落するのは
もうすぐそこ。税金で損失補てんなど許されないぞ。

中央競馬が一定人気があるのは的中確立が高いから。宝くじ並みの
的中立じゃ、宝くじのほうが考えなくてもすむ分だけましだな。

100円賭けた(買った)と想定した時の戻ってくる金。

賭けの対象　　当たる　控除率　　　控除率
　　　　　　　　　　確立　　０％の場合　50％の場合
１試合の勝敗　1/2　　　200円　　　　100円
２試合の勝敗　1/4　　　400円　　　　200円

つまり、控除率50%で確率が１／２だと儲けは０円である。
基本的に倍率の低い賭けはできない。
どうしても宝籤みたいに高倍率になってしまう。

>>450
×当たる確立
○当たる確率

サポティスタのＴＯＴＯみたいにすりゃ良い。
そしたらみんな買うよ。

>>452　サポティスタ懐かしい　まだやってるの？

寺銭は伝統的に一割とされてきた。
伝統を知らない馬鹿役人が首を突っ込むから上手くいかないんだ。

>>18
>>予想がめんどうな上に全然当たらない。

私は、普段はサッカーを見なくて知らないので、ｔｏｔｏを買った時は、当て
ずっぽうで適当にマークシートにマークを付けている。
サッカーに詳しい知人に「あんただったら、ある程度、予想ができるだろ。」
と聞いたら、「余計な事を考えて、余計に当たらない。」とか言ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当　た　ら　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買　い　づ　ら　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情　報　な　い

　　　　　　　　　　文　部　科　学　省　の　嫌　が　ら　せ　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　　　　そ　れ　と　も　新　し　い　税　収　？

>>456
それでも好き好んで払うバカがいるんだからいいんじゃない。
バカに課せられた税金、バカ税ってやつですね。

>>455
それでいて当たるときはみんなでゾロゾロ当たるから全然おいしくない。

>>457
税金取れてる間はそれでいいが、税金注ぎ込むとなると話は別。

こんなﾓﾝ早くヤメロ、としか言いようがない。

役人、それも最下層の役人が考える事だからなあ

「買いやすい」　とか　「解りやすい」　とか「面白い」とか

そういう発想がそもそも無いもの・・・・・・

２年くらい前は友達とちょくちょくやってた。
当時はコンビニでtotoマガジンだったかって雑誌を立ち読みして、予想してたなぁ。

でも、競馬のほうが面白い＋予想が簡単ということに気がついて、
暇つぶしのギャンブルは競馬になった。

それと、totoは結果が出るまでに時間かかりすぎ。

だいぶ前に一等で4万ぐらいの当選金だったよなぁ〜、この手のくじとしては
魅力なさすぎ！買い手が多くなり、当たりくじが多数でると当選金が
どんどん安くなる、誰が買うんだ？

ギャンブラーはこんなのは買わないと思う。
もっとライトユーザー？向けに当たり易く設けも安い形にしたほうがいいんじゃないか？
応援しに行ったついでにその試合のクジを買うみたいな。

ギャンブルじゃないから
スポーツ振興のためのお遊びくじ
どうもとがとりすぎ

>>461
週刊トトチャンス？だったかには世話になったなあ。
一馬的良さがあったと思う、あの予想新聞。

>>465
そうそうトトチャンス、最近見ないけど、廃刊になったのかな。

あと、トトの一等を当てるのは競馬の三連単を当てるのよりも難しいと思う。
こんなんじゃライトユーザーもすぐ離れるわな。

日本のスポーツはギャンブルのお金で成り立ってるのか

高校野球賭博のほうが、よっぽど面白いよ！
うちの田舎、毎年シーズンになると、地元のヤクザが胴元やってるよ

totoなんてとっととやめれ

Ｊ２まで入れるからわかんないんだよ。Ｊ１だけでいいのに。

>>1
もう赤字ではないのか

チュー、チュー言ってるCM、しばらくの間totoのCMかと思ってたよ。
水曜に試合があるから火曜日にアピールしてると思った。

悪いけど、toto興味ないわ。

サッカー自体つまらないし。

役人にまともな商売の感覚があるとは思えない

発想がすべて四角四面で、人間関係を円滑にする調整能力、人間観察力がないと
商売などできない。

もちろん人の上にたって指示もできない。

人間がどんな生き物なのかを知るべき

分かりやすくする方法といえば・・・

サッカー場でその日の試合の勝敗をかける方法かな。
で、オッズも掲示板に出すと。

・・・有力チームが負けると暴動がおきるかもしれん・・・

>>474
結局はこれから先、赤字を税金で補填し、サッカーくじ（toto）を継続
させるということになるのか？


その理由は文部官僚の天下り先確保のために...。

結局、根本的な問題としてサッカー人気の低迷があるんだから
まずはそれをどうにかしないと売上が上がる目処のつけようがない。

>>475　ガンバが絡む試合は、競技場に見に行かないほうがいいかもねw

野球ファンらしき奴がtotoと一緒にサッカーも馬鹿にしてるが直接的には関係ないよ
totoの運営会社が馬鹿というだけで
バブル崩壊でにわかファンがふるいにかけられた後、二度のワールドカップを経て、サッカーの人気は定着しつつある
身の丈にあった経営もできるようになってきた

プロ野球は崩壊が始まってるけどなｗ

>>478
しょうがないだろ。
野球板には「Jよりマシ」と言い続けるのが自分の使命、っていうにんげんもいるくらいだし。

>>478-479
「両方楽しむ」というフレキシブルな部分が現代人には必要ですな。

まあ、totoとは関係無いのでsage。

けどさ、なんのために、ここで売上を伸ばそうとしているの？
売上伸ばしても、ＴＯＴＯの運営者の懐を暖かくするだけだよ。
売上が減ろうが、売上の１５％の経費で運営させることが大事だ。
本来のスポーツ振興につかうべき部分を勝手に経費に回して使って
しまっているような運営自体が大問題だ。
ＴＯＴＯの当選金の還元率が低いのもそもそもはスポーツ振興に
使うのが３５％あるからなのに、スポーツ振興にはほとんど金が
回っていないようなＴＯＴＯを盛り上げて何の意味があるのか？

売上１億円でも、経費を１５００万に抑え、３５００万の金を
しっかりスポーツ振興と国庫納付にまわすような健全な経営に
すべきだ。今のような２００億売上があっても、経費で食いつ
ぶすような、経費の使い方、だれが許しているんだ？

いつのまにか、ＴＯＴＯのオフィシャルサイトでもこの部分が
書き換えられてしまって、「１５％以内」というのがなかった話に
なってしまっている。これじゃあ、４７％以外の部分は、運営者
が好き勝手に使い放題じゃあないか？

そうだよ

>>481
今まさにそのへんを問いつめているのです。
腐れ天下り役人を食わせるためにやってる訳じゃねぇんだぞ！ ってことで。

だからさ、廃止すりゃいいんだ。
ついでに


介護保険も廃止しろ

事業運営費（５３％）













これのどれくらいが天下り糞役人の給料なんだろうか。

どうして、>>1　の記事は、経費を53％も使ってしまって
スポーツ振興費の原資が０になってしまったなどと、
的外れなこと書いているんだ？　

存続させようと必死だな。

>>312
宝くじの当選金は非課税
税金のことまで考えると寺銭が高過ぎとは言い切れない

てす

今からでも遅くはない。スクラッチくじでも売ってろ。
もしくは三角くじだ。

とにもかくにも予想がめんどくさい。
原因分かり切ってるだろーーーーーーがよ
１試合の勝敗だけで買わせろよ。

天下り役人の懐に消えるのが、ばれて来たようだね。
TOTOを潰そう。

まあ、こんな腐ったクジを買って、役人の懐を暖めさせるより
好きなスポーツ団体に直接寄付したほうがマシだな。

ＴＯＴＯ賛成派の人が、ＴＯＴＯ導入当時、はずれてもスポーツ振興に
使われるからといいよ。といっていたのが懐かしい。

ブックメーカーに金賭けたほうが、面白い。

普通に勝敗の予想書く→店員にシート渡す→店員はtotoの機械にデータ入力→シートを返される→シートの右隅の銀紙を硬貨で削る→「当り」ならもう一枚、「はずれ」ならガム

けど、ちゃんとスポーツ振興費に手をつけず、
運営の株式会社が大赤字だという形で発表したなら
まだ同情の余地はあったのに、自分は取るもの取って
損をせずに、ＴＯＴＯをなんとかしてくれというのもなあ。

スポーツ振興の金に手をつけてしまったんでは駄目だろう。

>>496
結局、文科省と運営会社との契約内容がちわわなんだな・・・
スポーツ振興費を一定額必ず出すような契約にはなってないんだろう・・・


・・・赤字拡大の前に、打ち切るのも手か・・・

>>492
>好きなスポーツ団体に直接寄付したほうがマシだな。

それが正解かも。

実はJ2の予想の方が簡単なのはここだけの秘密だよ

指定した３ゲームの勝敗予想ぐらいにすれば面白そうだ。

結局、天下り役人のポストづくりに利用されているから、やめ！

昔のトトで俺2等当てた、払い戻しが800円だった。鬱詩
あれからやる気うせた。てかｊリーグが面白くねえし
野球のほうがまだいいな。
ロッテ2.1倍　西部1.7倍とか、そういう倍率の低いほうがいい。
そんなに何試合もしかもゴール数まであてられるかつーの。

こんな感じで、１試合の結果で選択肢を８〜１０くらいに設定して、
http://www.lolb.co.uk/game/vw.php?k=Gid20040700955

試合開始３０分前に締切り、試合終了と同時に払い戻しが出来るようにすれば
確実に売り上げアップするんだがな〜。

文科省の役人は馬鹿としか言いようがない。

ギャンブラー的にはおいしくないし、ギャンブル特有の臨場感がない。
宝くじ好きの人間にとっては、予想することの面倒さがつきまとう。

結局、どっちが好きな連中もやらない。

選手の名前すら覚えられないサッカーで金賭ける気になるわけねーーー

他の賭け事みたいに会場で買ってその日に結果が分かれば良いのにね。
直感的に勝ち負けが分かれば試合の応援も盛り上がるだろうに。

ぶははは！！

サイコー！！

つぶれれ、つぶれれｗｗｗｗｗｗｗｗ


指呼

二千円札の存在と同じぐらい忘れてた

>>502　これいいねえ
半戦最多得点チーム-勝利チーム オッズ
　　　　　日本−日本　　　　　 4.43

これで4.43倍もつくんだったら、買いだな。外れても応援に熱入って楽しいし

１試合の勝ち負け点差でやれ
もう博打と割り切れ

129 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/07/19 10:13 ID:ILPGMFu2
一番の原因は簡単。サッカーに人気がないからだよ。

●試合数が少ないのにタダ券と社員動員で観客集めて誤魔化しているけど、実際はガラガラだぜw
ちょぃと収支を調べればわかりますが、J１の１６クラブの総入場料収入が９０億前半ぐらいで
阪神一球団よりも少ないんだぜ？いくら阪神が人気あっても総観客動員数はJリーグ全体のが多いのに
おかしいよなあwww

●それからテレビの視聴率や世論調査を見てもあきらか。

Jリーグサッカーオールスター 　　　　　　　　←ゴールデンのスポーツコンテンツとして過去最低w
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5%

「キリンカップサッカー・日本×スロバキア」(９日、日テレ) (19:15〜21:24) ←頼みの代表も悲惨www
(関東)11.3%、(関西)9.0%、　(名古屋)9.2%


●日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

●一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに６６．２％もの人が「どれもない」でトップ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

税金だけは投入するなよ。こんなどうでもいいくじに。

助成金が入ってるからもう税金使ってる世。

このｽﾚのまとめ


totoとサッカーに興味あるやつ
→どうせサッカーに助成金来ないんだろ！買うかボケ！
totoに興味はあるが、サッカーに興味ないやつ
→予想難しすぎ！こんなチームあったっけ？

その他一般市民
→天下り先を作るのに必死な文部科学省氏ね

totoって何て感じ

totoってまだやってたのか

当スレは色々なことを考えさせられる。

１．役人の無駄な組織は如何に作られ、
２．そして、如何に犠牲のうえに組織は維持されるか。
３．ギャンブルとクジが具有する性質、
４．そして、それぞれの実践者による経験談と改善案。

具体的数字をもって、既に破綻している実態を提示され
ているのは意義深かった。

いい加減、サッカーに嫉妬するのはやめてください！！！

>>510を真摯に受け止めサッカーが駄目なことを理解した。

サッカーが駄目な事はみんな知ってる
だからこのスレではそれ以外のことを議論してたじゃん

サッカーのダメさよりも
文科省の役人のアホさ加減の方が問題だろう。

競馬もゴルフ駄目とされている。噂ではプロ野球も駄目らしい。
そのうえサッカーともなると、皆、何処へ行ってしまったのだろう
か。興行界の縮小が実体経済に遅れて現れてきたわけで、これ
はむしろ正常なのかも知れない。

tohohoくじ

パチンコからもっと金巻き上げてスポーツの助成金にしたらいい

地方にサッカーのチーム作るのやめれ！
財政負担が並じゃねー！！
いい加減やめれ！
いい機会だから再起無能になってつぶれてくれ、もう迷惑かけないでくれ。
みんな玉遊びに興じる余裕なんかないんだよ

サッカーを貶めたって野球の崩壊が止まるわけでもなかろうに
サッカーはプロ化して10年そこそこ
野球は何年だよ

>>501
アレは引いたよな。
俺もわずか一試合外して800円かよ！と。つーか、一等も2万円ほどだったな。
まあ、toto当てた事があるという話のタネくらいに思ってるさ( ´ー`)y~~

あとは>>503の言う通りかな。

テラ銭で50%以上持っていく文科省
テラ銭が20〜30%の農水省

農水省が神に見えてくるなｗ

お薦め
11月24日（日）　ギャンブル社会学
「toto（サッカーくじ）売上げ低迷、その原因を探る」（1）
ttp://dr.komagi.com/edu/200211-2.htm#021124

>>501
おれもそのとき３等だったかな１９０円。
回収にいく交通費の方がかかるのでそのままゴミにした。

売ってるとこ少なすぎ。

競馬のＩＰＡＴで買えるようになったら売上げ激増しそうだがな。

totoとかロトとか、まんどくせぇわりに賞金低いからヤラン

誰も買わないＪ

競馬の馬券は、買った馬のレースをすぐ目の前（モニター）で見ることができる
１着争いに加わっていたら興奮できる
totoを買っても対象となる全ての試合を同時に見ることなんてできないから、臨
場感がない。宝くじ気分にしても予想がめんどくさい。
あと馬と違って、好きなチームを追っかけても弱小チームだったら、大番狂わせ
って少ないし。
フサイチコンコルドとダンスインザダークのダービーを1点買いした時はドキドキ
ものだった。

野球ファンがキラキラ輝いてるね、ここ。

>>523
同意だ。

役人や政治家が何人か消されても、
いい加減年間３０兆のパチンコに手を付けろ。

まともに税金払ってない馬鹿から金取るのが一番だろ。

PTAが文句言うなら、配当金の代わりにジッポ石でも配っとけばいいじゃん
なぜかそれを買い取る業者がいれば、問題ないだろ？

人気が無いから情報が入ってこない。
情報収集するほどJリーグ通でもない。
情報が無いから予想が立たない。

新聞の競馬欄の出走表みたいに初心者にも分かりやすい形で
最近の勝ち方や前半・後半の点の入り方やらセルジオ越後の
一言コメントとか載せて、故障してる選手やイエローカード累積で
退場している選手とかを掲載してみたらいいんだよ。

>>534
下を見て満足するのは、この世の常だから。

傍からみれば、どっちもｵ�hﾙ。

勝手に民間がやって金地金を景品で配れば問題なし。
娯楽だけど換金所が隣にあるのはご愛嬌。

「パチンコ業界から税収･･･


　　ズキューン


　死亡･･･

悪党なのに保守的な政治家＆官僚って･･･

で、犯人捜したら在日って落ちだろ（ｗ

まず田舎だとスタンドとかしかない。
スタンドにtotoだけ買いに行くのはｳﾝｺだけしに行くのと
同じように恥ずかしいし店に人に気を遣う。

宝くじのようにスパーとかに専用の売り場を設けろ。

>>525
そりゃ逆だ。プロ野球は半世紀以上かけて栄枯盛衰の
サイクルを描いてきた。早慶戦や社会人野球のほうが
人気があった時代もあったわけだしな。

いっぽうＪははじまって10年そこそこで
もう凋落なのかよ、って話だ。

ギャンブル新聞（競馬・競輪など）が出ない内はマイナーギャンブル。
競技場でその試合の結果だけのtotoを売ればいいのに。
これっぽっちも興味のない十数試合の事まで考えられてるか、ボケ。

全てのギャンブルは省庁がひとつづつ管轄してるんです（天下り先として）
持ってなかった文科はtotoを取れてｳﾏｰなはずだったのだが。残念！

だいたいサッカーなんか人気ねぇだろ
服引っ張ったりコケた演技したり、見苦しいことこの上ない
どう見ても日本人の国民性に受け入れられる物ではない
スタジアムに通ってるのもごくごく一部のヲタ
マスコミが必死コイて盛り上げようとしてるのも痛々しい

どーしても国民にバクチやらせたいんならドッグレースでもやれよ
単純で分かりやすいし疾走する犬はｶｺｲｲし、家族で楽しめるぞ

いやマジで国は換金を認めた民間ギャンブルを認めるべきだよ。
しかし通常の法人税(利益の30%)に特別税(利益の50%)も取る。
つまり利益の80%を国が取るわけだ。生かさず殺さずのように見えるが
ギャンブル業の利益は他業種よりもはるかに大きいので、これで他業種と同程度の利益になる。

これなら国も潤うし、良いことづくめじゃねーか。
今更パチンコを全面摘発なんて無理だから、現実的な方法だと思うんだがな。

売上が落ちてる最大の理由は、
ギャンブルなのかくじなのかはっきりしてない所でしょ。
規制で縛られまくって。
予想して当てれる物じゃないよ。＜toto

>>542
年寄りの俺はJ開幕1年前に1月1日国立競技場天皇杯1万人動員作戦が行われてのと、
Jリーグ開幕の年に2万人動員作戦が行われていたのを覚えてる。
1月1日東京でで一番人気のないところに行きたければ国立競技場に行け、とか言われてたものだ。

宗教法人からも税収・・・

toto様とkaka様どっちが偉い？

パチンコを管轄してる庁がね。

>>546
ギャンブルは国家を腐らせる３大要素のひとつ
残りは麻薬と汚職だっけ？

>>542
サッカーは見せかけの人気（バブル）が弾けて、地に足がついただけだよ
バブル期が異常なだけ
プロ化以前の状況と比べたら雲泥の差だ
今は混迷期が去って根が付き始めた段階

>>553
栄枯盛衰の激しい企業が管理してるプロ野球よりも
地元に根付くことに重点を置いてるJリーグの方が持ちそうな気がする。
ただし実力のある選手は1瞬で海外に行くから、少々レベルが低くても応援する気概が地元にはいる。

totoよりは、選挙で1000円賭けるほうがいいかも orz

宝くじ売り場で売らせろ
ネット購入を可能にしろ

これだけでも効果が少しだけだがあるぞ。

>>553
見せかけの人気（バブル）が弾けて、地に足がつくかと思ったら、
はじけたあとに何も残ってなかった


サッカー、泡だけでした

行間を読むって言葉があるけど、
1点と1点の間を読めるファンが増えてきたのが地に足の付いてきた
最大の理由だと思われ。
0-0でも20回フュニッシュまでしっかり持っていけるサッカーをしていれば、
凄く面白いサッカーだって理解してもらえるようになったのが大きいね。

＞1点と1点の間を読めるファンが増えてきた
いや、去り損ねたオタだけ残っても、一般人はとうに見放して
商業的にはすでに滅んでんじゃん。
Ｊリーグなんて気が付いたらなくなってるんじゃね？

totoだめになったか。

>>559
Ｊリーグの収益は上がってるよ？
それにＪリーグはマニアックな路線で良いと思われ。
社会って代表のようなスポットライトが当たる場所だけじゃないからね。
代表のユニを着る事を夢見て地元のためにがんばってる選手が誇りだって思う
人だけが応援すれば良いんじゃないかな。
そういう人たちに応援されてる限り大丈夫だと思う。
逆にスポットライトの当たってることが好きな人たちだけをターゲットに
してるスポーツは直ぐに滅びちゃうよ。華が無くなったら。

お店の端末が２種類有って、安い方でも７０万〜
センターまでの通信費と月々の管理費は自腹・・。

慈善事業か!!

というかTOTO廃止して各試合のホームチームがくじを発売して当たったらホームチームの
グッズでもプレゼントしたら勝敗とゴール数両方当たった場合のみ（引き分け予想含む）
もしくは入場券に+100円で抽選でグッズプレゼント。
TOTOはサッカー興味ない人にも迷惑がかかるので廃止（負債は税金で賄われるはずだから）
集まった収益金（+100円分）はJリーグ事務局か日本サッカー協会に1度集められて各アマチュアスポーツに振り分ければよい。
ただし、この事業のためにに事務局や協会の人件費や事務費をを増やすことはしないという条件付だが（お金は公式発表入場者数×100で出るし、集まった金は銀行から振り込めばよい）
高額当選はいらないと思う。（宝くじというものがあるし）

>>557みたいな馬鹿には何言っても無駄かな
お前には白が黒に見えるんだろうな

TOTOは当選金を高額にする必要ないだろ。
気軽に買えて、ちょっと当たるようにすればもっと買う奴がいるだろうに。
現状のまず当たらない状況じゃまともな人間は買うのやめるって。
それに配当率も低いよ。
配当率一定にしないである程度の金額以上は取らないようにして
購入者に回せ。

書き忘れたがプレゼント用のグッズ当選は観客動員数に比例して一定の割合で増やしていく。
プレゼントグッズの代金はホームチームが一時負担をして後日事務局なり協会なりに支払ってもらう。
プレゼント代金を差し引いた額を補助金に当てる。
長文スマソ

>>564←サッカーファンのオツムってこの程度

サッカーが駄目なら何でくじをすべきなんだ？

買いにくさが全てだろうね
もっと努力しろよ
青少年への悪影響なんて、０に等しいとはっきりしたし
プロ市民は黙らせろ

パターンからいうとここで再起不能なまでにこてんぱんにしとけば
もう余計なことせんだろ

totoの売れ行き=サカ人気

税金で４分の１もとられる博打に手を出す奴はバカ

どっかのヤクザ屋さんがサッカー賭博のお手本見せてやれや。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　　そもそもスポーツ助成のくじのうりあげを
　（ 　　( 　・ω・）　 　なんで国庫に入れるんだ？全部助成金でいいだろ
　　しー し─Ｊ

寺銭が50％なんだからな〜

理事長かなんかしらんが、天下り役人一掃しないとダメ。

>>566
んで、グッズを買い取る業者がいればいいんだ。

誰も求めてないのになぜか流行っているらしい韓国ブームもそうだが、
totoなんか売れないってこと解んないのかね？
サッカーはまだまだ日本では野球の足元にも及ばないマイナースポーツだよ。
プロ野球くじだったら年間１兆円行ってもおかしくないと思う。
誰にそそのかされたんだ？totoを推進した奴は。

>>577
役人がマジでこういうこと言ってそうで嫌だ

というかね試合多すぎ。

2リーグにしよう。

なってる

会ってもいないで批判するのはおかしい

Jリーグの観客動員は地味にバブル全盛の頃に匹敵するほど回復している。

サカファンでさえ買わないｔｏｔｏってどうよ？と思うわけだが。

甲子園賭博のほうが面白いよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言われてみる。

　ようは天下り法人役員の報酬を１２０万/年ぐらいにすればうけるんじゃないのかな。
　やらないだろうけど。

>>584
試合会場で買えないしね。
平日にわざわざどこで売ってるかもわからない、買いづらいくじなんか買わないだろ？

>>586
今からウィンズ並にインフラ整備する気はないんだろうな…。＞腐れ役人
だったら止めさせちまったほうがいい。

ケータイで買えればいいんだけどねぇ。多分それもやらないだろうな。

サッカー＝不人気

>>574
ヨーロッパの例をみりゃわかるけど、
本来トトカルチョの目的はスポーツ団体による独自の資金源確保であって、
収益の一部を国庫に収めるかわり、行政には一切用途に文句を言わせない
いわば国に対する「ミカジメ料」的な意味がある。

ところが日本は運営がなんと文部省、
国庫に収めてるにもかかわらず用途にいちいち介入される体たらく…
これも最初から問題にされていたところなんだけどね。

インターネットで買えるようにすればいい。
なんかぜんぜん努力しないで泣き言だけ言っているのは
年金とか音楽業界とかに通じるものがあるな。

買いづらいのと当たりづらいのが原因かね？

全チームの勝敗でしか賭けられないってのがそもそもおかしすぎ。
競馬の単勝複勝枠連馬連etcみたいに、いろいろなきゃ買う気にならん。
ま、もともと成立時からどーしようもない糞システムだったから、
いまさらてこ入れなんてやっても無駄だ。やめれやめれ。
１から作り直すしか手はない。

たまなげブームとともに
たまけりブームなんざ終わりましたとさ

難しすぎなんだよね。
大体、鳥栖や水戸、札幌がいつ勝つかなんてわからんちゅーの！
オマケにＴＯＴＯ荒し常連の柏とか（略

>>577
野球は八百長の前科があるから絶対無理だと思う。

一攫千金狙う奴は宝くじ買うんだから、同じパイを奪い合っても勝ち目ないよ。
賞金を上げる事よりも、もっと当選者を増やすことを考えるべき。
あと、スタジアムで買えるようにしろよ。
理想ばっか追いかけてるから実体がついてこないんだよ。

てことはJリーグとかサッカー協会とかで独自に新しいトトの様なものを
作っちゃえばいいってことか！

法律変えちまえ！

ロト６で十分！

全試合の得失点とかわかりやすいのにしてほしい

＞１割
風船爆弾並みの成功率ですね。

ど根性ガエル始まった

サッカーなんてつまらん。野球にしろ野球

>>597
ロト６を毎週やり始めて半年、やっと５等以外が当たって感動した。
振り込まれたのが七千円ちょっと（４等）だったけど。。。

オレ、前に１等当てたのに、賞金１万だった。
全試合当てたんだから、最低１００万くれ！！！！

俺はギャンブルは嫌いだが、サッカーが好きだ。
だから、収益金がチームのためだけに使われる、っていうんなら文句なく買う。
今は別のスポーツ団体や国に行っちゃうから買わない。それだけ。

俺が所属してる研究室、ほぼ全員がサカオタ。
サッカーの話になるとついていけなくて困る。
ほとんどの人間がtotoやってる。
こいつら見てるとなんでこんな人気あるのに売り上げ低いんだろうと思う。

>>589
なんかで聞いた話だけど、その国庫に収められる割合が７５％だっけ？
あきれかえるどころじゃないよな

>>606
それはない

今はもうやってないけど、１年目に２等・３等で５０万当たったことがある。
嬉しかったが、同時に後悔の念が強かった。
ケチらずに、あと２０００円くらい使っとけば、６０００万だったのに、、、
totoはねぇ、２等だと悔しさの方が強いんだよね。

野球クジ作ればかなりの売り上げが見込めると思う

>>562
こんなんじゃtoto売るお店なんかなくなるね。

便器作ればかなりの売り上げが見込めると思う

最近買い出したけど買いに行くのがめんどくさい。ネットで買えればなぁ。

楽してきれい

totoやんないのは主にいかの理由が大きいかと。

�@配当金の受け取りが面倒
　宝くじだと少額配当は売り場でできるけど、totoは信金でないと換金できない。
　これじゃあ面倒くさくて、１０００くらいしか配当がない場合は換金に行かない。
　結果、敷居が高くなってしまう。

�Aコンビニでの購入がめんどくさい。
　全部できるようにして欲しい。
　マルチだけっつーのは問題あるし、会員だけってーのも敷居が高い。

まぁ宝くじのいいところは、買うにしても換金するにしても、敷居が低いからってーのがあるよね。

totoの面倒なところは、サッカーを観なければならないてゆーところ。

サッカー、ヤルぶんには面白いけど、観て面白いスポーツじゃないだろう。
どう考えても。

だいたいひいきチーム以外の試合の結果なんてほとんど興味ねーっつーの
サッカー好きだがこんなもん買わない

>>615
律儀に見る必要はあるまい。

目標の一割って言うけどさ、
元々この目標額自体が
公共事業並の水増し予測に因る物だからな

文部省の役人が天下りできたら良いだけであって、売り上げ減ろうが
天下り役人には何の影響もない。
どうせ、２，３年したら多額の退職金貰って次に行くんだし。

>>617
いやいや見ないと賭けても面白くないだろ

野球と相撲と格闘技も造れ！

>>621
野球
http://www.lolb.co.uk/game/gr.php?b=5

相撲
http://www.lolb.co.uk/game/gr.php?b=11

格闘技
http://www.lolb.co.uk/game/gr.php?b=13

早く日本でもやらないかな〜。

便器の勝ち

JRAの配当・確率をやや上回るようなシステムにすればいいだけだ。

>>624
そんなことしたら中毒者が続出。
賭け事の麻薬性をもっと認識するべきだ。

Jリーグの試合は、テレビ観戦だけど結構毎週見てる。
でも、くじは買ったこと無い。賭け方・買い方がわからない。

まぁ、買い方賭け方は調べればわかるんだろうけどさ、試合結果を
見てると、クジなんて買っても絶対当てられなかったな、
私がこのクジを買って儲けることは絶対に無いな、と確信するんで、
わざわざ調べてまで買おうと思わない。

あんなんサッカーに興味ないと予想なんて面倒なことするわけねーよ
どこが強いのかサッパリわからんのに予想なんて出来るわけがない
何も考えなくていい普通の宝くじでよい

補助金出せばいいだけ。
いまさら１０００億円程度借金増えたってどうでもいいだろ。










ってゆうのが役人のほんね。

>>628
厄人を頃したくなりますねぇ……。

野球クジを作れば
サッカーおしまい
（ ﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ﾉ ＼ノ ＼ノ ＼／　＼／　＼

東洋陶器？

もう野球もサッカーもくじで勝敗決めればいいよ

ウチのトイレはイナックスです。

サカヲタが必死なわりにまだまだ野球なんだなと思た

そもそもギャンブルをする人とスポーツを楽しむ人と
スポーツ振興のためにお金を出そうって人は全て別次元の人たちだｗ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ＴＯＴＯ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←toto
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

サッカーくじ即刻廃止しろ。これ以上税金から拠出やめれ。
天下り役人の餌食になるだけだ。

これはまさに「クジ」なので、予想するだけムダなのだ。
ジャンボ買って安らかに待っているほうがマシ。

>>637
>これ以上税金から拠出やめれ。

どういうことだ？totoが売れない一番の理由が税金という名の寺銭でしょｗ
今までに凄い額の税金取られてるぞ。
本来、税金で行うはずのスポーツ振興なはずなのにそれをカットして
逆に税金まで取られてるのがtotoな訳で･･･

サッカーくじ？
買うわけない

っていうかどこの企業がやっても黒字出せそうな
ギャンブルの運営で赤字出そうとするなんて凄いなぁ〜
さすが官僚（ｗ

このスレにいる誰が運営しても黒字だせそう（ｗ
まぁ、サッカーと文部科学省とまったく関係ない上に
企業運営もしらない省庁だからな（ｗ

下にいるのは小学校・中学校など（ｗ
もう、農林水産省にまかせろよ（ｗ
バカでダメだったんだから

　　　　　　　　　天　下　っ　た　バ　カ　文　部　省　官　僚　さ　ん　（ｗ

>>625
なるわけない、断言する。仮に控除率20％だったとしても、やる気にはならんね。

試合のある時だけ
競技場内に仮設カジノもうけりゃ
ぜたい儲かる。
で、カジノ内のＴＶでサッカー観戦。

農水省（ＪＲＡ）と文部科学省のレベルの違いが明白ですな

>>527
一時所得の課税対象になると実はそんなに変わらないのよ。
いわゆるギャンブル税制の抜本的改革が必要。

>>643
競馬も売り上げ落としているから大して変わらないよ。
馬鹿な強欲役人だもの。
競馬のことも考えていないし、サッカーのことも考えていない考えているのは自分のお財布だけ。

最初の設備投資費返せてないんでしょ？

結局赤字じゃんか。最終的には税金で補填？

競技自体には直接関係ないことが理解できない馬鹿がちらほらいるね

２００億売り上げて赤字！？　どういう計画だよ……
ネットからの予約とかもできないし、制度的な不備が多すぎる。
自分では熱狂的サッカーファンだと思ってるけど、トトやらな
いぞ。俺……。

ジジイどもを粛清汁！

>>646
サッカーがらみは全部税金で補填だよ
Ｊリーグもワールドカップもトトも
だからぶっ潰した方がいいねサッカーなんて

totoって元野球選手の○本議員が推してたんだっけ？

なんか絶対当らなそうじゃんサッカーくじって

配当低くても良いから、3試合予想とかにしてくれんかな・・・
パチンコで言えば羽根物感覚のがあっても良いと思うけど。

とかく当たらないのは買う気が失せる
そんなんだったら宝くじで良いってのは、当然の意見だ罠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　難　し　く　て　当　た　ら　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　売　れ　な　い　く　じ　の　作　り　方

　こ　ん　な　の　よ　く　思　い　つ　く　な　ぁ　〜　と　感　心　し　て　し　ま　う　（ｗ

本　当　は　儲　か　り　た　く　な　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　と　疑　っ　て　し　ま　う　（ｗ

>>653
それいいね。toto3とか名前つけたりして。
でも３試合だと当選配当が100%切る場合が多発しそう。
ゴロもいいし６試合でtoto6なんてのが現実的か。

全試合予想させようつうのがどだい無理なんだよ。
競馬で11試合全部連復予想の馬券なんかであっても大半の競馬ファンは見向きもしないだろ。
一試合で完結させるべきなんだよ。配当が低いなら誰と誰がゴールしたかまでtotoに含めるとか。

上限を廃止しる

>>645
JRAの肩を持つつもりはないが、totoよりかははるかにいい。

JRA自体に批判される点はあるにせよ、売上は競馬をやらない人まで知ってる
スターホースがいないことと不況下にある現状を併せて考えんといかんぞ。

ＪＲＡは売上落ちているけど、黒字は続けてるんでしょ？

>>659
売り上げ落ちたっつっても年間３兆円はキープ。最盛期は４兆円を超えたことも。
ちなみに有馬記念の売り上げだけで、totoの年間売り上げの２倍売れてる。

ここんとこのJRAの改革はスゴイぞ。５年前に馬単や３連複・単が導入される
なんて予想したヤツはいなかったでしょ？

>>660
いや普通にいるだろ・・・

賭け事で儲かるわけないんだから売れなくなっても当たり前。

別にサッカーが終わってるとか不人気とかは思ってないが

totoは終わってるだろ

サッカーってぜんぜん話題にならんけど、やってるの？

totoのおかげでスポーツ予算削られてアテネで金メダルとっても選手は報われませんでした。

難しすぎ、サッカーオタク用のクジだね。
予想を１試合にすれば一般の人も買いやすいのに。

>>664
半島の方ではいくらか。

日本代表戦とかだったら注目されるけど国内のJリーグは全く人気ないからなあ

海外ではどんな仕組みでやってるの？

やり方、分からんし。サッカーの勝敗も、単に勝った負けたじゃないみたいだし。
野球でやった方が、まだ客が付くんじゃないかな。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど買い方がわかりにくすぎ。
サッカー素人には敷居高すぎ。

野球はヤオだから無理だ

１等当たった事あるけど２万円位だったな

野球でやっても文科省の管轄で運営したら結果は同じだよ

totoはサッカーマニアしか買ってねーだろ

>>661
昔の枠連のみの時代を知ってる人間だったら、サプライズだろうね。
東京シティ競馬とかが先行してからはそうでもなかったけどさ。
当時は６−６とか７−７ってなあに？と思ったものよ。

そんなことより、いつのまにかナンバーズが週5日抽選になってる。
土日以外毎日抽選かよ。それでも余裕で黒字なんだろうな…

>>668
それにつきる
無理やり盛り上げようとしてるマスコミもいい加減ウザイ

正直、売っている場所がわからないからどうしようもない

海外はどうやって運営してるんだろうな。
海外じゃ、サッカー協会は関与してないのか？

横浜フリューゲルスは優勝できたのかな？

システムが全くわからね。
買うのはほんとにサッカー好きくらいだな。

窓口でスクラッチでも削った方がマシ。

サッカーのくじ自体は悪くないんだよ。システムがクソなだけだ、一言で言って。

っていうか、バカ役人がやる気もなくやればグリーンピアみたいになるのは必然。
サッカーくじというものに対する愛情というか、いいシステムを考えようという姿勢がまったく見えない。


要するに、パチンコもパチンコという遊具自体は日本の遊具文化であって本来面白いのに
チョソによってＣＲ機のような単なる「超ハイリスク大金吸い込み基地外ギャンブル機」に
されてしまってるようなもんだ。
パチンコもサッカーくじも、扱う人がクソなので冒涜されてるね。かわいそうに。
これ、サッカーくじじゃなくてもあんなクソな管轄がやってたらどんなくじだろうが失敗してるよ。

>>682　同感

遠の昔に忘れ去られています。
プロ野球なら相当な売上を見込めると思いますけどね。

スポーツ振興のためならいざしらず、天下り役人の
高額な給与と退職金に化けるのがわかっているので、
買う気なんぞ全く起こりません。

売上が上がっても、天下り役人を増やすだけなんで、
スポーツ振興になる訳無いしな。

サッカーってまだやってたんだね。

Ｊリーグって言ったっけな。懐かしい。

ワラタ

サッカー賭博

＞平成十五年度の売り上げ実績が二百億円
このうち数割は天下り役人の退職金になっていると予想

totoGOALって難しい？

漏れは、ギャンブルに教育を司る行政庁が関与していること自体
がいやだ。日本もブックメーカーを公認するべきじゃないでしょうか？

>>690
難易度はtoto以上

政府攻撃炸裂

>691
すべての公営・非公営ギャンブルには
行政庁が関与してる罠。文科省も甘い汁吸いたいんだろ

SUICAで駅で買えるようになったらイッキに売り上げ上がるよ

totoが始まってすぐ買ってみた。
　↓
3等当たったよヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ｲﾔｯﾎｰｲ！
　↓
配当170円　（ﾟдﾟ）はぁ？
　↓
まぁ次の軍資金にすればいいか(・∀・)
　↓
販売窓口では換金できません。信用金庫にいってください。(´・ω・ `)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　↓
170円の為にわざわざいくのﾏﾝﾄﾞｸｾ（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
　↓
こんなもの二度とｶﾜﾈェよ(´∀｀)

「当たり難い」から「射幸心」を煽らないので、
ギャンブルではない、という理屈だったんだよな（ｗ
確かに射幸心を煽れなかったわけだ。

今どき国公立大学ですら独立法人化やらで追い立てられてんのに
総元締めの文科省だけ税金でサッカー賭博して左うちわかよ。

潰せや。今すぐに。

ＴＯＴＯは、こんな状況なのにまだ続けるつもりなのが、終わっている。

>>699
だよな。ウォシュレットだけ売ってろよ

全国6カ所しかないオートレースとどっちが少ないんだ。
平成2年に3000億円行ったらしいが低下（してるであろう）記録が見つからない。

Jリーグ公式サイト観戦者調査報告

年 々 「 1 8 歳 以 下 〜 2 9 歳 」 の 若 年 者 層 が 減 少 し 、　そ れ 以 上 の 中 高 年 層 の 比 率 が 増 加 し て い る

し か も チ ケ ッ ト 入 手 方 法 で 「 購 入 し た 」 と 答 え た の は 全 体 の 半 数 以 下 。

年 齢 層 の 変 化 と 比 べ れ ば タ ダ 券 動 員 ・ 社 員 動 員　が 増 加 し て い る こ と が 容 易 に 分 か る 。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

一リーグ制で揉めて壊滅寸前のやきうオタが必死になってるスレはここですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>703
アナタのほうが必死に見えるんですが・・・

天下り役人受け入れtoto

ととってまだあったのかい

totoが自滅するのはどうでも良いが、
くれぐれも損失の穴埋めに税金使うなよ。
お前ら文部科学省役人の私財・給料・退職金・年金で責任取れよ。

税金なんか使わなくても、民間に権利売ればいくらでもお釣りが来るんだが・・・。

役人がそんなことするわけないわな。もうダメぽ。

まともに、スポーツ振興もせずに、その金を流用して
販売店舗の拡大、ＴＶＣＭをバンバンやっていたのか？
これじゃあ、使える金がすぺて経費に使われ、スポーツ振興の
金が０になるのは当たり前。

たかだか３年で、ＴＯＴＯを推進していた人間の本性が
出てしまったとしか言いようがない。

経営会社を赤字にすれば、スポーツ振興に金を出せるだろうに、
それができない。何のための株式会社だ。
国が、大企業の出向陣に利益を与えるためだけに、株式会社に
経営をさせているのか？

裏で赤字の場合にどういう取り決めがなされていたのだろう。
当初、１５％以上の必要経費は認められないということで
売上の分配比率が決まっていたが、まったく、でたらめではないか？

「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元は
その取り分の中から自分たちの給料や経費をしっかり確保している。
売り上げが減っているのに“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、
助成金や当せん金が減るのは当然で、こんなバカバカしい話はありません。
Ｔｏｔｏはハッキリいってギャンブルです。ファンは当せん金を
目当てに買っているんだし、外れてもスポーツ振興に役立ててくれれば
いいと考えている。当せん金は安い、助成金にもならないとなれば、
ダレも買わなくなりますよ。独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興
センターには、文部科学省や財務省から天下ってきた役人が多い。
今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを買っている
ようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548　

　１５％の必要経費の上限が、いつのまにか５３％まで
引き上げられてしまっている訳ですね。

　一般世間で言うところのスポーツ振興を餌にした、
ボランティア詐欺だよ。

スポーツ振興がしたいなら直に寄付したほうがずっといい。
和田アキコが女子ホッケーに寄付とか話あったけど、
ああいうのをもっと推進すればいいだけ。
スポーツ振興の寄付は経費として認めるとか、そういうことにすればよいだけだ。
意味無くギャンブル団体つくるのは非常におかしいとおもう。

１００億円（実際に初期投資の償却分もいれると１７０億円）もの経費を生み出す
システムに問題はないか？これって、国民が負担している政党助成金に匹敵する。
スポーツ振興を食い物にしているのは誰だ？

>>713
オレオレ　オレだよ　ばあちゃん

>>714

ＴＯＴＯのシステムは人の人情に付けこんでいる分、あんたと、
同じくらいあくどいよ。

ヤクザがノミで手を出さない時点で終わってる。

やくざでも青少年のスポーツ振興目的で作られたものを食い物に
することはしないだろう。

>>715
ごめんなさい　もう食べません

文部官僚23大学に“天下り”国立大法人化で新設ポスト
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/15_01.html

>>719

egui

年齢制限とキャリーオーバー制限と賞金額の上限つけたの
どこのバカだ！

日本代表の試合が対象だったら買う！!

>>719
ここまであからさまだと笑えてくるな（ｗ

反省なしだな

そんでもってこれが全省庁で主要企業に入り込んでると･･･

こいつらに倒産させられる企業とか出てきそう（ｗ

野球なら巨人ファンが買ってくれるだろｗ

TOTO AGE

小泉が首相の間は天下り官僚も安泰だな。

> 全部予想っていうのがまずダメな気がする
> 単独の組み合わせで予想させたりとか、
> 試合の行われるグラウンドで、試合前に売るとか

前半・後半で別の券にして
ハーフタイムに払い戻しをするとかね。
ギャンブルも殿様商売じゃ・・・

パチンコ屋から税金しっかり取れ。

競馬の場外売り上げがどうして高いか？
簡単なことだ、対象試合の全試合を常にリアルタイムで見られる場所を用意しろ。
中継もされてない試合に金をぶち込むわけにはいかんだろ。

どうして他の公営競技の売り上げが馬鹿みたいに高くて、中央競馬以外も細々と生き残れるかって、
配当金をそのまま次のレースにぶちこむ奴がいるからだよ。
中央競馬が５連単しか売ってなくて、しかも前日の夜までにしか購入が不可能だったら…

テラ銭の問題だけで片付けられる話じゃないですよ。
買う気も起こらない糞クジ掴んでせっせと官僚に寄付してる馬鹿がいることが信じられん。

胴元が半分とるクジなんてやりたくないが

しかも胴元が誰なのかはっきり分からん

控除率５３％か
宝くじより低いけど当たりの額が違うし買う奴多いからな

配当率を上げて場内販売・場内払戻しを原則とする。
販売も各球団主催で試合単位。
入場料は競馬並みに下げる。
こうすれば観客数も大幅増でチームの努力と券の売上が連動。

>>733
カネのことしか頭にない観客
負けた腹いせにグラウンド乱入・選手への暴行
経営難から八百長を仕掛ける球団や選手の裏組織
そそのかされ、脅迫される選手達・・・


とっても明るいＪの未来

こうなったらアレだよ、ライブドアに助けてもらおう

>>735
プロといったら山○組。
日本の正しい賭博はテラ銭は一割と定められている。その常識を知らないヤクザな役人が取り仕切ろうというのが間違いなのです。

>>735
おまけ
ライブドアのとっちゃんボウヤには無理です。

TOTOのCMに出てる選手（？）の名前が一人も分からん

　このまま、スポーツ振興に金ほとんどださずに、経費だけで
食いつぶす気なのだろうか？　ＴＯＴＯが実施される前に、
ここまで、運営がひどいとは、だれも予想できなかったね。

　売上が増えても経費で食いつぶしてしまっている、今の
現状なら即廃止だよ。

ロト6のほうが面白い

もうやめたら。

文科省の役人の天下り先など即廃止。

競馬新聞みたいに予想屋を立ててみて、
前園とかカズとか城にお願いすればいいんだよ。
え？まだ現役？ウソ？

　交付金については必要。しかし財源としてのtotoはもう無理。

　スポーツ振興くじとして何を用いるか？
・競馬：地方は論外。ＪＲＡは農水の持ち物なので困難。しかし国庫納付金（利益）は昨年１２月期で
３０００億円。十分魅力あり。
・競艇：本来国交（旧運輸）の持ち物のはずだが、実態は笹川一家に私物化。それに腹を立てて
やる手もないが・・・。利益は交付金と自治体の利益も含めて400億くらいか。ただ自治体をどう説得
させるかが問題。ただ交付金の行き先だけ動かすのは結構簡単かも。
・競輪：経産（旧通産）の持ち物。「スポーツ」としての解釈はもっとも容易。利益はざっと400億近く。
自治体との兼ね合いは競艇と同じだが、経産の省益が一番厄介かな。
・宝くじ：財務の持ち物。利益は4000億台とダントツ。省益の問題は当然発生。
・パチンコ：警察の持ち物。利益は不明だがうまく集めれば兆までいく可能性大。合法化の名目なら
案外うまくいくかも。ただ民間企業が胴元なので取れて売上（金→玉orメダルの段階）の3−5％が
限界か。ただ警察の持ち物ってのが問題かな。

交付金の内訳を公表するよりも、経費の内訳を公表したほうがいいね。