世界の中高生が数学の難問に挑む「国際数学オリンピック」が17日までアテネで開催され、
日本代表チームは国別で8位となった。個人では2人が金賞、4人が銀賞を獲得し、
代表選手6人全員が受賞した。
日本チームは1992年の8位が過去最高で、これと並ぶ好成績。同オリンピックは今年で45回目で、
85カ国・地域から約500人が参加した。 日本代表のうち金賞を獲得したのは清水俊宏君
(早稲田実業高3年、東京都)、西本将樹君(灘高3年、兵庫県)。
チーム全員の合計得点を競う国別では中国が1位だった。
昨年の同オリンピックは東京で開かれ、日本チームは国別で9位だった。
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040717AT3K1702A17072004.html
2 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:16 ID:qFmgPP2F
軽く2ger
3 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:16 ID:NlrnHdGt
2位!
雑技団みたいにちっちゃい時から仕込むのかな
5 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:16 ID:974XIi4q
>>1 エ工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エ
まあ、どーでもいいさね
6 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:16 ID:zofzxX5W
6
7 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:17 ID:5zIptJHd
日本は中国に負けゆく運命なんだな
こんなところに
>>1 の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃知識┃改善┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃ 1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
ミチャダメー
(´フ`) (゚Д゚) ──
□ー =│ ──
ハ ┌┴┘<1
9 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:18 ID:ypae3wYk
中国人は優秀だな そんなに優秀なのになんで民主化できないんだ
ウリは2位ニダか? 少なくとも7位以上であってほしいニダ。
先生、金賞は何人貰えるんですか。
また灘高か! 開成はどうした?
13 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:20 ID:04CYkTQ0
中国人こえー
14 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:22 ID:oiEf/0Nb
「電子レンジについて勉強してください」と言われて、 電子レンジを使っておいしい料理をつくれるようにするのを目標にするのか、 電子レンジの仕組みを一から調べるのが目標にするのとでは全然違うわけで。 日本は、数学を道具としか使えりゃいいんでない? という考えできたんだから、 この手の大会で他国に負けたからといって、たいして気にしなくてもいいと思うのだが。
15 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:23 ID:WJtc5QGM
>>13 日本の私大が数学抜き入試してるからどんどん馬鹿が増えるんだよ。
早稲田の政経あたりの馬鹿学生では、中国の底辺大学にもほとんど合格できないだろう。
>>14 確かに実生活や普通のビジネスでは、そんくらいの知識で足りるが、
日本の将来の知識や技術水準に関して、優秀な人間の層の厚さって
大事よ。
中国(や社会主義国)は、メンツのために素質のあるガキを見つけて寮に入れて特訓してる。 こいつらは大学受験勉強を免除される。ルールが違うので、国民の優秀さとか、とは関係ない。
>>14 本当にその通り。
数学なんて放っといて、まず国語からだよな。
19 :
14 :04/07/18 00:27 ID:oiEf/0Nb
中高生向けの理数科目の教科書が世界一稚拙な国で勉強させられて、 8位をとれるってすごいと思うよ。
20 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:28 ID:04CYkTQ0
>>17 それに数学オリンピックとか国威を高揚する為にとかで
できそうな生徒は参加必須だったりしそう。
21 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:28 ID:0iVcnXEJ
数学は人間の知恵の源だからなあ・・・
>>9 中国人に訊くと、
「優秀な奴は日本の10倍いるが、馬鹿も10倍いるんだ」
23 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:29 ID:mkSUJcFh
24 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:30 ID:2DvnpDkz
日本も英才教育を考えたほうがいいんじゃないの?
25 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:32 ID:zVkzdHGQ
団塊がリタイヤするまでの辛抱だ。 自らの保身のために外国語重視している。 ほんと教科書ひどいよね。
26 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:33 ID:Tve24UJ5
27 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:33 ID:WJtc5QGM
>>17 中国人の大学生の学力水準は非常に高いよ。
中国主要30大学の入試は東大京大よりずっと難しい。
28 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:33 ID:Vev7uApm
灘、開成以外はどこの学校の生徒なんだ! もっと優秀な香具師選考しる!
29 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:34 ID:R6C6Ej/s
>>17 とはいえ、その特訓が五輪だけのためでなかったら、やはり驚異だろう。
先般、どこやらの財団が、日本、韓国、中国、あと何処だったか、それらの国の高校・大学生
を対象に英語、数学、物理など理系分野のテストをして比較していたが、やはり中国が突出
していたそうだ。
人口12億とも14億とも言われる国にあっては、日本はその誤差の範囲でしかないのよ。
人口1/4のお隣の国にすら負ける。
30 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:34 ID:8et5Oa6A
数学なんて習ってもなんの役にも立たない科目だからな 当然の結果だろう
31 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:35 ID:Tve24UJ5
>>28 しょうがないよ、国内予選で好成績出したんだから。
もっとも合宿まで逝ったのに落ちた中に優秀なヤシがいたかもしれないけど。
中高生なら灘が最強じゃないのか?
33 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:38 ID:Tve24UJ5
というか、マジでみなさん、 化学オリンピックの日本代表を応援してやってください。 来週ドイツで本戦あるんです。 ちなみに去年は銅メダルとりますた。
34 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:38 ID:5taU0KoV
バカがふえたなぁ
35 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:39 ID:nZGw4eEj
まぁ暗記力と想像力(創造力)は違うしな。
化学オリンピックって溶媒早飛ばしとかパスツールのみで正確に定量測るとか そういうことをやるのか?
>>30 そんなこと言うんだったら、学校教育のほとんどがそうなんだが。
>>30 「数学ができない香具師は論理的思考が苦手」
おまいはそういう香具師なのだなきっと
確か数学五輪に出られる人は、大学の高等数学を習ってない人限定だったはず。 そのルールをきちんと守っているのは・・・・
>>40 っていうか、大学の高等教育を習っているかどうかで、解けるようなもんじゃ
ないと思うけどね。あれは数学的センスでしょ。基本的に。
理系と文系の罵りあいになりそうな悪寒 まあ文明の発達への貢献度は明らかに理系>文系なんだがな
不謹慎なのは分かってるが・・・ ちょっと前に「数学パラリンピック 種目:投げやり」ってのが学校で流行った。
45 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:52 ID:WJtc5QGM
>>27 ふーん。
でも中国の大学がめだった業績を
あげてないのはなぜ?
アメリカとかに逃げちゃうから
金が無いからじゃ?
49 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:54 ID:Tve24UJ5
>>41 いや、そんなこと無いぞ。
大学で数学やってから問題読むと
「これはテーラー展開のこと土台にした問題だな、
この問題はオイラーの公式のこと暗に言ってるのね。」
とか、作者の意図が透けて見えることが多いからかなり楽。
50 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:55 ID:WpRtLaPw
ゆとり教育だの円周率3にしたりだの 日本の優秀な官僚どもが確実に日本を蝕んでますな。 あと10年20年したらもっと差は広がるぞ。
51 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:56 ID:+VEMzEDg
方程式使わずに算数解くようなもんか? って、算数オリンピックもあったような。意味があるのかどうか知らんが。
52 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:56 ID:Pdwqs5n7
ぃょぃょ寺脇とかいう国賊が糾弾されるときが来ますた。
53 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:57 ID:s31o0lF5
54 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:57 ID:0LU1IhoC
>>47 じゃあ中国の大学が優れてるわけじゃ
ないんだね。納得。
ちなみに中国の大学の論文引用数とか
って世界ではどんなもん?
中学生で代表のやついるのかよ。すげーな。
56 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:58 ID:2IZ7vksJ
57 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:59 ID:2IZ7vksJ
58 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 00:59 ID:WJtc5QGM
>>47 中国の大学は教育機関としては非常に優れてるが研究機関としてはそうでないということ。
59 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:00 ID:iGhrtOFr
円周率約3で覚えてるゆとり教育世代の今後が楽しみじゃ
60 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:02 ID:s31o0lF5
あと、よく誤解されていることだが、別にずっと円周率を3で 教えるわけじゃないんだよね。 それに、ゆり戻しが起きているから、前のように戻ったかもしれないし。そこんとこよろしく。
61 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:03 ID:8XzMUfNW
中国の大学が難しいから、それに受からなくて金の無いヤツが日本の大学に来てるんだろ。
最初からπで教えりゃいいんだ 代数もついでに教えとけ おっπ
63 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:04 ID:sl+VGEXk
>>53 もうね、言ってることがわけわかめ
問題が理解できない
64 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:05 ID:Tve24UJ5
とりあえずこのスレを読んで 戸田アレクシ哲を思い出した。 あいつはなんで出場しなかったんだ? 予選で落ちたのか?
( ´D`)ノ<中国は極端に頭に良い香具師が極々少数存在するのれす
66 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:05 ID:b8ZMdKH9
割り算・掛け算を最初から微積で教えるってのはどーよ?
67 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:06 ID:benDA2d8
中国の大学が難しいから、それに受からなくて金の有るヤツが日本の大学に来てるんだよ。
68 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:07 ID:0LU1IhoC
>>58 それじゃあ大学としての意味がないような。
研究分野がたいしたことなかったら、教育
の方にも反映できないのでは?
69 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:07 ID:Eh8g/O88
インドじゃないんだ。意外。
70 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:08 ID:s31o0lF5
だからさあ、おれは学力水準以上に、日本の生徒・学生の勉強嫌いが 多いことが問題だと思うんだけどね。国際的に見ても低いよ。かなり。
71 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:09 ID:Tve24UJ5
>>66 現状ではむしろ、
微積の最初に割り算・掛け算教えた方がいいような生徒大杉。
72 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:10 ID:8XzMUfNW
>>67 金のあるヤツは欧米に行くんですよ。
日本に来てるのは一部金持ちかもしれんが大部分は偽造残高だと中国人に聞きました。
73 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:10 ID:cCGRZOt7
あの3.14の0.14のところが円周率ってなんだ?って考えさせてくれる場所だった気がする・・・ 3になったら考えない子が出てくるんじゃないかな、、
国語力の低下も数学力の低下の一因だろ? 教科書に定義されている言葉の意味が分からないといっている香具師多すぎ
75 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:13 ID:benDA2d8
>>72 金があって勉強したい人は渡米
金があって勉強したくない人は来日
公式を暗記するような教育はよくない 理解すればさまざまな応用がきく
77 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:14 ID:s31o0lF5
>>73 だからあ、ずっと円周率=3のままで教えるってことはないんだって。
78 :
名無しさん@4周年 :04/07/18 01:15 ID:IM8bAz46
どうせ負けるならインドだったらよかったのに…
人口多いし、エリートは凄すぎ 中国すげえ
81 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:17 ID:Tve24UJ5
>>73 そういえば円周率ってマジでスゴイって小学校の頃思ったよ。
無理数だから絶対に既約分数では表せないんだから(当時はどっちの言葉も知らなかったけど)、
これはつまり
「どんなに線の細かい定規を使っても円周と直径の長さを両方とも正確には測れない」
ってことでしょ?
両方とも計れちゃったら既約分数で表せるってことなんだから。
確かに「3」にしちゃったら円周率の独特の神秘性を感じなくなるから、
そういうことも考えないんだろうなあ……
82 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:18 ID:eZmfoYP4
俺これの予選までは通ったなあ ていうかこの試験規模すげー小さいよ
83 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:18 ID:FhzSS2Ol
>>76 その教育方法じゃ時間がかかりすぎるよ。
ある程度疑問に思っても次々覚えていってふと振り返れば理解してるもんだ。
今中学生の頃習ったこと思い出してみろよ。馬鹿らしいほど理解できてるだろ
>>73 3.14で習っても何も考えなかった俺は市民権剥奪ですか?
85 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:19 ID:Ql1C6mU0
俺はフィボナッチ数列の収束点の計算式の中に円周率が出てくる 理由をどうしても理解できない。
86 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:20 ID:WjX1afYP
早稲田実業や高田みたいな、超偏差値ではない高校からも でているのがいい感じ
87 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:21 ID:Tve24UJ5
>>85 それはある程度慣れるとなんとなく理解できる。
でも慣れすぎると分からないところが出てくる。
人間関係と一緒だ。
88 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:21 ID:eZmfoYP4
つーか、俺の母校じゃねーか あの高校から代表出るなんて思わなかった なんかへこんだ
89 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:21 ID:6/6F55gp
読み、書き、算盤が教育の基本だという事は揺るぎない事実だと思う。 今回の人民中国の成果は敵ながらあっぱれと言うところだが、 やはり、0を発明したインドはやっぱりすごいと思う。 何せ、小学校で3桁の暗算ができるのが常識だそうな。 底辺からの底上げが実りつつある好事例だろう。 で、おまいはできるのかって、、、、、 (´Д⊂ モウダメポ
90 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:23 ID:Tve24UJ5
>>89 でも算盤・珠算が得意なヤツって総じて数学の成績悪くて、
みんな大学は文系に逝ったってのが本当に不思議だった。
俺の母校だけなんだろうか?
円周率の話はよく話題にされるな・・ 普通に内接、外接多角形つかって説明すれば良いんでは? 直感的だし。
92 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:25 ID:jDbiV4T8
そこで公文式ですよ
93 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:25 ID:xP568tso
西本君が金だったのか。 彼は茶目っ気があって、かわいいよね。
94 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:25 ID:lPittROZ
こういう話題が出ると「数学など社会に出てからは役に立たない」などという 発言が決まって出てくるのだが、これほど頭の悪い発言は無いと思う。
計算力(≠数学力)を高める訓練法 買い物するとき値段を全て脳内で計算すること
これからの情報化社会では小学生に2の階乗を100乗くらいまで暗記させたら役に立つんじゃない? とテキトーなことを言ってみる
97 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:26 ID:0LU1IhoC
>>82 へー、けっこうすごいじゃない?
東大の入試の数学なんて楽勝?
98 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:26 ID:P4tZjohR
学力も落ちマナーの質も下がった国が経済大国でいられるんだろか? 国民は不況を政府のせいにしたがるが、国民側に根本的な問題があるんでないの? ソースも論理も示せないが
99 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:27 ID:9RiLNj6Z
高田の奴も凄いが、神戸女学院にも中3に一人できる子がいる。
100 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:27 ID:hUCKrYvc
正直、8位って高順位に驚いたんだけど。 もっと低いと思ってた。
101 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:27 ID:Tve24UJ5
>>96 計算できても、
1000000000000000000000000000000
↑これ読めるか?
102 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:27 ID:8XzMUfNW
>>92 ねぇ、公文って実際どうだった?
バリバリ理系で公文すごく役に立ったって人聞いたことある?
103 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:27 ID:0OrKXQln
【韓国】韓国、国際数学オリンピックで12位.[07/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089959249/ 59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:04/07/17 11:38 ID:8NP3VHIk
基本的な流れとしては
2月頃、各国が問題を提出→開催国の問題選定委員会が数十題を選定、リストを作成
5月頃、各国が高校生以下かつ19歳以下の6人の選手を選定、選手団のリストを提出
開会式数日前、団長が集合、問題リストをもらって解いた後、会議で出題する6問と採点基準を決定
副団長+選手団が到着、開会式(団長も出るが、試験終了まで団長とやりとりしてはいけない)
試験(2日間、各4時間30分で3問ずつの計6問、1問7点なので42点満点、難しさは 1<2<3, 4<5<6 が通例)
試験終了後、選手は3日ほど観光、団長+副団長は選手の採点後、開催国の審判と協議、点数を確定
確定した点数は順次発表し、団長会議で各賞の範囲を決定、閉会式で授賞
というものです。メダルは、上位 1/12 が金、それ以外で 1/6 が(つまり 1/4 までが)銀、
それ以外で 1/4 が(つまり 1/2 までが)銅 となるのが普通で、他に1問でも完答すれば表彰されます。
今回の問題は
>>22 さんのリンク先に。32以上金、24以上銀、16以上銅、満点4人 というと平均的な難度かと。
東アジア・東南アジアの国々は
China 220, Hong Kong 120, Indonesia 61, Japan 182, Korea(南) 166, Macau 86, Malaysia 34, Mongolia 135,
Phillipines 16(5人), Singapore 139, Taiwan 190, Thailand 99, Vietnam 196 。
104 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:29 ID:oxjwgyNz
中国人は人口がゴミのようにいるし平均したら日本が上なんだけどな
105 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:29 ID:eZmfoYP4
>>97 普通に平均的な出来で見事に落ちますたw
予選は数学力というか知っているかどうかでも解けちゃうので本質的でない部分でも通過できてしまう
(日本の高校の数学に出題範囲あわせていないから)
107 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:30 ID:Tve24UJ5
>>82 ウチの県の予選は30人はいたよ。
その内20人はウチの高校だったけど。
今でも
全国で金取ったら早稲田理工に推薦で行ける(いきゃしないだろうけど)
って制度あるの?
先進国は理系離れが進むのは定めだから仕方ないとして もう少し理系の賃金を優遇して海外からも優秀な理系が集まってくるような国にしないと駄目だ。 アメリカだって生粋のアメリカ人は馬鹿ばっかだけど海外から優秀なの集めてうまくやってるわけだし
109 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:30 ID:VoqUrSes
日本、ベトナムと台湾に負けたんだ
>>58 ISIのインデックスを見ると、アメリカで活躍している中国人は結構いるようだ。
ただ、アメリカやイギリス、ロシア、フランス、日本、ドイツあたりと比べると、
優れた研究者の数は必ずしも多くはないね。
オリンピックというくらいで、国威発揚が目的で選抜メンバーを鍛え上げている
んじゃないか。
数学も例えば体操と同じように。
111 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:33 ID:0LU1IhoC
>>105 そっかあ。
それは残念だったね。
俺なんかは予選に出ることすらかなわないけどw
112 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:33 ID:Tve24UJ5
>>109 ベトナムは毎年凄いんだぞ。
去年も満点が2人いたはず。
113 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:33 ID:xP568tso
主要先進国と東アジアで、 大学入試に数学が必須でないのは、日本だけだろ。
114 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:34 ID:BCfBQiJD
>>110 北朝鮮の子供の踊り子みたいなもんだろうね・・・
英才教育の賜物って奴だ。まぁ負け惜しみだけど
115 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:34 ID:eZmfoYP4
これの主催者側が開く数学の講義が早稲田大学であったんですよ 漏れは土曜日の高校の授業すっぽかしてこれでたんですよ 高校数学の知識はあったものの講義内容は明らかに大学の線形代数の内容でわけわからないのですよ そして隣に開成中学2年生がいたんですよ ばりばり質問して漏れはポカーンと聞いていたんですよ なんか数学オリンピックの代表だったらしいんですよ ハーバード大とか勧められていてただ意味もわからず板書を取るだけだった高2年の漏れはショボーンな感じだったんですよ あれで自信喪失して数学科いくのやめますたw
117 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:35 ID:dBpRCBF7
>>108 > もう少し理系の賃金を優遇して
コミケの売り上げが増えるだけ
118 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:35 ID:VtRr5SKk
中国っていっても香港だろ?
119 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:36 ID:Tve24UJ5
>>114 意外と正しいかもしれない。日本の場合、
どんなに数学ができても本人が参加するって言わなきゃ始まらないけど、
この世にはそうじゃない国が結構あるんだもんなあ……
120 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:38 ID:0OrKXQln
選手はお小遣いがもらえます。あと、ロゴの入った服とか、鞄とか、年によってはテーマ曲とか。
日本の予選を受けるのは 1000人程度ですが、中国は10万単位だったと思います。
>>96 小学生同士で1人が他方に聞いて、言い間違えた直後で間違えるという…
「はっぴゃくさんじゅうはちまんはっせんろっぴゃくはちの2倍は?」「いっせんろっぴゃくななじゅうななまんななせんにひゃくじゅうろく」
「いっせんろっぴゃくななじゅうななまんななせんななひゃくにじゅうろくの2倍は?」「さんさんごぉごぉよんよんさんにぃ」
「あれ、ちがうじゃーん。さんぜんさんびゃくごじゅうごまんごせんよんひゃくごじゅうにだよー。」
鍛えられました。
121 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:38 ID:VDb1+74+
で、アメリカのおっさんは何位なの?
122 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:39 ID:8NiF2OZu
8位ってすごいね。
>>32 2004年第一回駿台全国模試ハイレベル(理系総合)
01.現 660 灘
02.現 654 灘
03.現 649 神戸女学院
04.現 644 灘
05.現 634 灘
06.現 621 灘
"".卒 621 市谷医系
08.現 614 灘
09.卒 605 灘
10.現 598 愛光
11.卒 597 灘
"".現 597 灘
13.現 596 灘
14.現 595 愛光
15.現 584 筑波大付属駒場
"".現 584 市谷医系
17.現 578 灘
"".現 578 新潟県
19.卒 572 ラサール
"".卒 572 灘
俺が苦手なのは、過去問の↓こんなやつ village.infoweb.ne.jp/~fvgm9250/web/challenge/old/jmo14mq.jpg 問5、誰か手っ取り早く説明してくれ
>>115 >講義内容は明らかに大学の線形代数
おれは県立高校の文系クラスだったけど、
線形代数の本読んでるやつがいた。
数学のテストでも楕円関数(?)とか使って
解いてて、1人浮いてたなあw
東大実践とかでも東大理Vとか選択して
A判定出てるし・・・
結局法学部に行ったけどね。
126 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:42 ID:1Gx4nvyd
まあ中国の人口は日本の10倍だからな・・・
127 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:42 ID:VDb1+74+
なんで金賞が二人もいるんだ? 仕組みが全然わからんな
まず小学校一年生か、出来れば幼稚園から 「中学への算数」の愛読者になる。 それで素質があったら 日本代表になれるかもしれない
129 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:43 ID:9RiLNj6Z
>>106 数オリのホムペに、予選通過者の氏名・学年・学校名が全部出てる。
本選の成績優秀者名も出てるよ。
優勝したのが西本。神戸の女の子も何か賞を取ってた。
本選の成績上位20人ぐらいが合宿して、代表を決めるらしい。
予選通過者には大阪の公立中学1年の子もいたと思う。
>>124 ケーニヒスベルグの橋の類似問題だろ?
グラフ理論の初歩の問題
131 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:43 ID:VtRr5SKk
132 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:44 ID:0OrKXQln
133 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:45 ID:VDb1+74+
134 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:49 ID:0OrKXQln
>>124 それぞれ奇数個の町と結ばれているので町の数は偶数。
去年たどった経路のうち、奇数番目の橋を除いてみると、
それぞれの町は2つの町と結ばれることになるので、
全体でみるといくつかのループができるが…
135 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:50 ID:e9Kjgi2N
インドは何位なの? 凄くないの?
136 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:51 ID:NsNBiDY5
中国の1位は当然。別に驚くことじゃないだろう。 あそこは国民をどうにでも出来る仕組みなんだから。 理数系に強い奴を集めて叩き込めばそこそこ優秀な奴はいつでも出来る。 韓国も同様だろう。あそこも国家が大前提だからどうにでもなる。 その点日本はその辺に居るちょっと数学好きを集めるだけだからなかなか1位にはなれないわな でも8位ってのは良いほうじゃないか?十分優秀だろう。 学力低下が叫ばれてるにしては立派なもんだ。 日本の学生の学力レベルはまぁまぁって事だろう。 中国なんて数学どころか自分の名前すらかけない奴は何億人もいるんだからな。
インドの子知ってるが、2桁の九九なんてできなかったよ。 大人もできなかった。
138 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:53 ID:VDb1+74+
>>137 俺のバイト先に来た中国人の留学生は
アルファベット知らなかった
139 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:54 ID:BCfBQiJD
うちのクラスの中国人留学生はテストのたびに堂々とカンニングしてるけどね・・・
140 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:56 ID:CKB5Cndf
思ったよりも最近のガキどもは頭いいな ゆとり教育ですっかり脳みそ腐ってるもんだとばかり思ってたよ 俺は老化で腐ってるけどな
141 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:56 ID:ANswkPGp
参加人数の問題だろ
142 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:56 ID:Tve24UJ5
>>137 うちの大学のインドからの留学生は3桁の九九できたよ。
インドネシアからの留学生は解の公式知らなくていつも平方完成してる。
143 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:57 ID:e9Kjgi2N
鉄道オタクオリンピックだったら1位取れそうなのにな
144 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:58 ID:8sB0V5Hk
1000000000000000000000000000000 ひゃくじょう
145 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 01:59 ID:8R4YjdWm
これって国策として傾向と対策をこれ専門にやってる国が強いと思うけどそこんとこ どうなのよ? あと出題は何語で出されてるの?各母国語? 電化製品やハイテク製品の売り上げに響きそうなかんじゃはするなぁ。 実際はともかく今の日本の学生って遊んでばっか、馬鹿ばっかってイメージが定着 しちゃってるのがちょっとまずいなぁ。 実際そんなことないんだろうけど。
146 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:00 ID:Tve24UJ5
147 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:00 ID:SXqqb4Rp
>>140 くさってるよ
中学生で通分できなくても、
学校の定期テストでは平均点取れるからなw
148 :
124 :04/07/18 02:01 ID:d3J3orfu
>>130 >>134 ……ダメダ……
検索して「ケーニヒスベルグの橋」の考え方事は分かったけど……
その応用とかは、数学にある程度慣れてないと駄目っぽい……
149 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:01 ID:e9Kjgi2N
鉄道オタクオリンピック、日本が1位!!
きっと平均値は日本が上なんだろうな。 中国は産業を発展させたいんだろうけど、パテント無視政策が逆に足を引っ張って 一流にはなり得ない。
>>150 それはきっと「国の発展のために貢献したい」
ってヤツが出てこないと、当分無理だろうね。
ちょうど明治期の日本みたいにさ。
アメリカ行っても帰ってこないんじゃーね。
152 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:11 ID:EY0vJYIr
学力低下が、最近心配されてるけど、 裕福層と貧民層の乖離が大きくなるに従い、 馬鹿と天才もハッキリ差がついてきた気もするな、 全国の学力平均は下がれど、 文化、研究の国際舞台で活躍する人間の数は、むしろやや増加傾向にある。 個性重視教育の唯一の利点がでてきたともいえるが、 馬鹿はこれからは、ますます馬鹿が加速するともいえるな。 見事な、米国構造化だ。 これも、地政学的観念からの国政維持の政策としては、間違っては居ないんだが…。 年収が1000万円越えは、労働者全体の15%、最低ここに入れないと、 今後、苦しい生活を送ることになるかもしれないぞ。
153 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:13 ID:CP9UbmqQ
154 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:16 ID:WN+HcSuh
10年前に金賞、銀賞取った奴のその後の人生ってどんなだろうな。 意外と平凡な人生なんだろうな。
155 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:18 ID:Tve24UJ5
156 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:21 ID:DiFZ6eUp
ナガケンが最強ですよ
学校の成績が優秀=社会人として優秀ならバブルを崩壊させて莫大な不良債権と国債を発行させて、この国を崩壊寸前にまでに落ちぶれさせたりはしない。 日本経済を支えてきたのは学業に秀でた人間より、プロジェクトXに登場するような人材だと思うな。
そりゃ日本の勉強は受験勉強用の為だけにあるからな 本来の数学またはその他の教科は社会にでて1からスタートなわけだし
159 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:24 ID:DiFZ6eUp
ナガケン囲碁大会にまで出て 河合塾で講師やっているのかよ… マジで半端ねーな… それに比べ、モレと来たら…
ゆとり教育の成果かな?
161 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:25 ID:z5HwUp7i
中国はロボットだから
163 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:26 ID:9RiLNj6Z
>>154 数オリができた頃に日本代表として活躍して
その後京大に進んだ人で、若くして癌か何かで亡くなった人がいたと思う。
164 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:27 ID:Lw4B0q6P
>130 そんな突き放した返答されてもねぇ。 実際に解いてくれよ。
165 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:27 ID:0f/aacGx
中国で優秀なのは沿岸部の都会ッ子だけだよ…。 金持ちで一人っ子で教育にお金をかけるわ期待をかけるわだから当然の結果と言ってもいいくらいだ。 それで日本の高校生に負けたら立場ねーし。 でも数十年後、中国も今の日本みたいになる…。
166 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:27 ID:0ndZK+bn
良い大学に入ったって職にありつけるわけでもない そんななかバブル世代で余裕就職の奴らに 扱き使われたり、面接で偉そうなことを言われたり・・・ そんな社会で誰が何をがんばるんですか? 中国みたいに人の思想操ったほうがまだマシ。
167 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:28 ID:z5HwUp7i
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合(ありえないけど)
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「すみませんどうぞ」
核持ってたら
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「こっちもやるぞこら」
中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
日本「嫌です」
中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
日本「嫌です」
中国「もういいよ( ゚д゚)、ペッ」
今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば(ありえない前提だけど)、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
(テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄)
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約(CTBT)違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。
ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。現状では拒否権のない常任理事国。
168 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:31 ID:Tve24UJ5
169 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:32 ID:vNJQuBSU
日本はかつての植民地(?)、台湾以下か・・・ ところでいつから日本は8位で満足できる国家になったの? 8位でがんばった!良くやった!って意見ばっか。 これでは地位が抜かれてしまう。 無駄に人口は1億2000万人もいるのにな。 そういう俺も(慶応の)彼女に勉強教わってる3流大負け組。 1.China 220 2.USA 212 3.Russia 205 4.Vietnam 196 5.Bulgaria 194 6.Taiwan 190 7.Hungary 187 8.Japan 182 9.Iran 178 10.Romania 176 11.Ukraine 174 12.Korea 166
170 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:36 ID:fRC5jXW6
つうか、昔から日本は大して強くねーじゃん こんなもんだろ
171 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:36 ID:DiFZ6eUp
ベトナムに負けているのか… 上位3つを抜くのは、難しいかもしれないが 4位くらいまでなら、いけそうなんだけどなー でも、伝統的に 数学の強いフランス、インドに飼っているのは凄くない?
172 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:37 ID:ZuF1zr8f
さちこタンのスレはここですか?
174 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:38 ID:Nez6bkli
中国の政府首脳は理系出身が多かったと思った。 日本は文系ばかり。こりゃあ負けるヨ。
なさけねぇ・・・現在の中国の若者は電柱を頼りに勉強してるのに当の日本は ドキュが急速に増殖中かよ。後20年後にはボディブローみたいに国力の差になって 現れてくるだろうな。
Japan as no.1の時から成績は10位前後なんだから、この大会で良い結果を出したとしても、未来の経済力に影響を与える訳じゃないよ。 今大会の上位国で先進国はUSAだけでしょ?
頭の回転がいいやつに数学だけ教えるのは大きな損失だな
178 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:43 ID:f178u+mr
>>176 台湾は十分先進国だと思うが。
日本は台湾の6倍の人口があるんだから、台湾より少し上位に来てしかるべきだろう。
まずはロシアとベトナムあたりを目標にしては?
179 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:44 ID:gPuNVddj
これからは中国の時代だな
台湾は先進国じゃないよ、残念だけど。 韓国も先進国じゃない。 台湾の1人あたりのGNIは日本の1/3だからもし、通貨価値が三倍になれば競争力を失うよ。
182 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:48 ID:Zh5I8Je0
>>179 自国の面子の為に、滅茶苦茶な育成させられてきてるんだよ。
国際社会の中で伸びていくには、単なる能力の優秀さだけじゃダメ。
183 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:53 ID:DiFZ6eUp
アジアの国って 優秀なヤツは、大学、大学院で、殆どアメリカに飛んじゃうぞ 自国の一番イイとこになんてあんまり居ないらしい 日本は、東大、京大にずーっと居るのが多いのが問題なんじゃないか? 学位取ってから、留学はカナリいるけど、M辺りから海外に行け! ヲレはバカなんでM残留組ですがw
184 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:53 ID:kn5XVFw7
人口を考えれば、日本で10年に一人と言われる様な人材が 中国では毎年出てもおかしくない計算になる。 あらゆる分野で中国人の名前が出てきてもおかしくはない。 けれども中国人のイメージとしては、雑技団とピッキングと低賃金労働者 位しかない。
185 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:55 ID:sSOPsnNs
犯罪者もざっと10倍いる計算になるもんな
186 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 02:55 ID:buTwlb8p
いずれは、あらゆるジャンルで中国に抜かれそうでヤバい。 日本は大丈夫かよ・・・
数学だけできてもすごいとは思わない。
189 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:00 ID:ZuF1zr8f
>>187 何もできない自分を鏡でよく見つめることだな。
190 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:01 ID:eZmfoYP4
日本人は他民族よりも遙かに優秀だよ。 韓国や中国、東南アジアの発展途上国に技術支援を施しながら、それでもアメリカや西欧諸国と渡り合ってきた。 先進国のほとんどが白人社会で唯一日本人だけが有色人種であるにもかかわらず、主要国にある。 問題なのは馬鹿な政治家と未来を見通せない無能な金融機関。 こいつらをまず何とかしろ。
192 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:03 ID:WIl34zM4
なんで数学嫌いってあんなに多いんだろ…。 国立理系の俺にはよくわからん。 だって公式覚えてそれをいくつか組み合わせれば試験で点取れるようになるだろ。 その公式だって流れを覚えるっつーか何回も教科書読めば理解できてスムーズに 覚えられるだろよ。 英単語覚える方がよっぽど苦労したよ。
193 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:03 ID:w7WuSF2e
偉い大学入っても、研究者になろうなんてのは院に行く一部の上層部だけだろ? そもそも研究者になって名声を得たい!なんて励む奴が、今の日本には少なすぎる 日本じゃ金>名声ってとこだろう 中国だと名声得れば、特権と金を獲れそうだ
194 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:04 ID:dZ8jNiTJ
>>183 漏れの親戚もそうなんだけど、日本から頭脳流出する例は現在でも多いよ。
理由は、「日本の大学では派閥やら慣習やらがあって、自由な研究が出来ないから」だそうです。
195 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:05 ID:fRC5jXW6
国立理系などという名の大学はない
196 :
196 :04/07/18 03:06 ID:fmiqwZRK
このスレッドは196を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
197 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:08 ID:DiFZ6eUp
無能な政治家の排除は必要だな 文系しか居ないし 官僚は無能じゃないけど、殆ど文系だからなー 金融機関は、外資には100%敵わないな 根本的な体系を変えないと 機会があって、JPモルガンのそこそこ偉い人と話しを聞いたが やっぱり、外資金融はスゴイね あー、修了後、モルガンに就職してーなー
198 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:09 ID:eZmfoYP4
国立理系=東工大?
金融機関の幹部は全てユダヤ人。 政治家はイギリス人にする。 これで日本の未来はウハウハだよ。
漢民族は漢字を発明したから偉いです。
201 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:14 ID://dhsoeH
>>189 馬鹿?できるから数学だけできても凄くないことがわかるんだよ。
貴様ごときが口をきくのは10000000年早い。
202 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:15 ID:ekweiqIK
一度権威を握ったら絶対離さないで 実力のある人ほど育てずにつるんで潰すのが日本の悪い所だな。 官僚も医者も政治家も金融もメディアも 国際競争力のない癖に派閥で甘い汁吸ってる奴らは尚更ひどそう。
203 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:15 ID:f1hrcVGO
こんばんは。元選手です。
204 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:16 ID:Tve24UJ5
>>197 何を言ってる。
不破哲三も志位和夫も菅直人も鳩山由紀夫もみんな理系だぞ。
っつかロクな政治家いねーな。
205 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:17 ID:WIl34zM4
>>198 国立大学の理系学部つーことです。
今は実験を伴わない社会科学のようなことやってます。
206 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:19 ID:e0XK+b9M
どうでもいいが誰か
>>124 の答え教えてくれ。
眠れん。
207 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:20 ID:Tve24UJ5
208 :
203 :04/07/18 03:22 ID:f1hrcVGO
>>206 去年出発した街をAとすると、
A→ループ→A→・・・→別の街
になるので、ループだけ逆周りにいく。
209 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:24 ID:vBiUiiqM
俺はエロリンピックに出たら金メダルとる自身がある。
210 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:25 ID:e0XK+b9M
211 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:27 ID:DiFZ6eUp
>>209 国際エロリストの田代マサーシーに勝てるワケがない!
彼こそ、永久Gメダリスト
212 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:27 ID:4LrC/YRW
高校別(中学含む)出場人数を調べてみた。上位3校がダントツ。 1 灘 21 (金3、銀10、銅5) 2 筑駒 16 (金2、銀10、銅1) 3 開成 14 (金5、銀5、銅4) 4 洛星 5 (金0、銀3、銅2) 5 武蔵 3 (金1、銀0、銅0) 5 栄光 3 (金0、銀1、銅2) (1990〜2004年、合計90人)
213 :
203 :04/07/18 03:27 ID:f1hrcVGO
>>207 政経でしょ?
>>210 いや、少なくとも1つの街は、2度通ることになるから、
その間を逆に行けば・・・
>>209 いや、大したことないと思うよ
昔有名なコピペで「俺はオナニーでは誰でも負けることはないと思ってた」とかいうのがあったじゃん
あれと一緒
そうか、インドは参加料が払えなかったのかぁ。
216 :
205 :04/07/18 03:29 ID:WIl34zM4
217 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:29 ID:DiFZ6eUp
開成は優秀だなーw 灘にいるのはヲタだけだな
218 :
203 :04/07/18 03:29 ID:f1hrcVGO
もしくは、 同じ街を2度通らずにいったのであれば、 どこかを寄り道していくことができる。
219 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:30 ID:Tve24UJ5
>>213 政経になったのか。
うちらの時代は理工だったから
「誰もいかねーよ、っつーか推薦なくても余裕だろ」
とかみんなでバカにしてた。
少しはマシになったんだね。
灘の金の少なさは単なるガリ勉で公式に無い問題を解くことが出来なかったからだろうか?
開成は凡才ぞろい。 灘は切れ者ぞろい
222 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:33 ID:DiFZ6eUp
つーか、いつから政経だよ 今でも理工の特別推薦だろ?
223 :
203 :04/07/18 03:33 ID:f1hrcVGO
224 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:34 ID:6v9Juucg
英才教育を認める。 もっとガンガンと飛び級を認めるようにすればいい。
225 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:34 ID://dhsoeH
>>207 馬鹿?誰が数学ができるなんて書いたのよ?
しっかり国語も勉強して文章から正確な意味を読み取れるようにしろよ。
"w"なんて末代までの恥になる言葉使ってないで。
226 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:35 ID:e0XK+b9M
>>213 スマンがまったく理解できん。
失礼だが問題読み間違えてないか?
開成は14人中全てでメダルを取得しているし、金メダルの取得率も最も高い。 次回の大会からは全員開成からエントリーさせれば良いんじゃない?
228 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:40 ID:Tve24UJ5
>>224 俺もそうした方がいいと思うけど、その反面、
普通の高校生ライフをエンジョイしないのは
やっぱり可哀想だとも思ってしまう。
結局ガキなんていうのはいくら勉強ができたとしても
自分で決められるほど責任能力があるわけじゃないから、
その時の選択を後になって後悔するんじゃないかと。
>>225 チンチン痒い。
230 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:40 ID:DiFZ6eUp
つーか、一つの街、2回通ってもイイの?
231 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:42 ID:Tve24UJ5
>>227 6人いたら切れ者のボケ役が一人は欲しい。
そこで灘ですよ。
232 :
203 :04/07/18 03:42 ID:f1hrcVGO
>>216 うむ?
case-1)
昨年通った道にループがある場合
→ループを逆に回れば別のルートになる
case-2)
ループがない場合
出発をA、到着をBとすると、
去年通らなかった道だけを通ることでA→Bに行くことができる。
元選手さん、 いわゆる受験数学と 数オリの勉強は別物でしょうか?
234 :
203 :04/07/18 03:47 ID:f1hrcVGO
失礼。問題を読み間違えていた。 case1は忘れてくだされ。
235 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:48 ID://dhsoeH
>>228 馬鹿?何を書いてもお前が馬鹿であることとwという恥ずかしい言葉を使った事実は消えないよ。
お前の頭の足りない文章から推測するに、チンチンかゆいと書いてお前なんか相手にしてねーよという不遜な態度を表したいんだろうけど、
お前が馬鹿という事実とwという恥ずかしい言葉を使ったことは消えないよ?
つか結局自分の欲に勝てる人材がいねーだけ
237 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 03:52 ID:DiFZ6eUp
上記5問一個も解けなそうだww ガンバッテ、1,2,4番が解けるかもくらい 5は感覚的に分かるが、証明は書けそーにない 数学科出身なのに…
238 :
203 :04/07/18 04:01 ID:f1hrcVGO
久しぶりに本気出して考えてみた。 昨年通った街を時計回りに書き、多角形を作る。 そのとき、道は通った道以外に各町から1本ずつ延びている。 昨年出発した街から、「昨年通らなかった道」をまず通り、別の道に行く。 そのつぎに時計まわりに多角形の辺を1つ進み、その後、「昨年通らなかった道」を 通って別の街にいき・・・をくりかえせばOK.
239 :
203 :04/07/18 04:03 ID:f1hrcVGO
たとえば・・・ 訂正) そのつぎに時計まわりに多角形の辺を1つ進み そのつぎに(前通った街を通らないように)多角形の辺を1つ進み 街が6つの場合、昨年は A-B-C-D-E-F-Aと進んだとする 道がA-D、B-F、C-Eとあるとすれば、 A→D→E→C→B→F→A
240 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:04 ID:f178u+mr
>>227 でも、今年は一人も選手に選ばれなかったね。
結局こういうのって、たまたま金メダルとる出場者がその学校に在籍してただけでしょ?
もし半世紀前ならきっと日比谷高校あたりがトップだった筈だし。
241 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:09 ID:DiFZ6eUp
つーか、多角形とか、6個とかなんて考える必要ないでしょ 他のちょうど3つの街ってあるんだから、4つの街で考えればイイのよ 三角形の中に街一個おくのでも、四角形の頂点でも、ドッチでもいいけど そーすれば、同じ道通らないで、スタートの街に帰ってくることは分かる スタートだけ三択で、その後が二択になる で、コレを定式化して証明しろという作業が分からない
242 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:10 ID:Tve24UJ5
>>240 結局は灘か開成になっちゃうんだろうけどね。
そういえば、落ち目と言われて久しい武蔵が頑張ってる。
化学オリンピックでも代表出してたよ。
>>235 チンチン痒い
243 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:15 ID:f178u+mr
>>242 最近は、筑波大駒場の方が開成よりレベル高いみたいだけどね。
今年の予選通過者数でも開成を大きく上回ってる。
入試でも、両方受かった人はほとんど開成蹴るらしいし。
開成にいるのは千葉埼玉の秀才なんだろうけど、東京神奈川の秀才の方が
層も厚いということでは??
244 :
203 :04/07/18 04:16 ID:f1hrcVGO
もしくは ▽ △ に4つの町が(真ん中は町ではない)ある パターンがあれば終わり。
>>239 どんなグラフ(といっていいのかな?)であっても
そのルールに従って進めば正しく通れる、ってことの証明を
もうちょっと突っ込んでもらえるとありがたい。
246 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:18 ID:LXCEQNqe
数学は全ての学問の原点。論理的思考力が養われる。 灯台や兄弟の問題を見ればわかるが、暗記力を要求する問題は少ない。 ほとんどが論理的思考力を問う問題になっている。 数学のできるようになれば、物理、化学、英語、国語もできるようになる。 俺は大学受験でほとんど暗記なんてしなかった。 数学や物理の公式は試験の時にその都度導き出していた。 化学は各原子・分子の性質を100くらい覚えてしまえば、あとはその性質の組み合わせで推論可能。 英語も単語と熟語を1000個も覚えれば、知らない単語があっても文脈からだいたいの内容は推論可能。 国語も英語と同じ。 俺にとっては勉強なんて遊びと同じだった。 試験中にいろいろと考えるのが面白かった。
247 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:19 ID:DiFZ6eUp
そりゃ、筑駒のが学費が安いし 場所もイイからなー でも、開成のがOBは凄そうだ
248 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:23 ID:Tve24UJ5
>>246 俺は、英語は最後はもう単語だった。
ある程度読めるようになると、単語憶えた方が早いと思ったよ。
あと、国語は最後まで駄目だったなー。
出題の意図を酌んで点数だけはしっかりとってたが、
問題に不備がありすぎて、まともに考えたら点数が出ない。
あれはぶっちゃけ勉強じゃない。
物理の公式とかは俺もその都度導いてたけどね。
例えば、時計回りににABC・・・Zとして A-E-F-B-C-Zってなってたとすると、 EからFに行った時点で間違いなわけで、 んで、そこでEからDに行けば結局正しく Aに戻れるんだろうけど、それが自明であることが理解できない。
250 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:29 ID:IiqVZcWz
↑は239へのレスね。
252 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:31 ID:lc+YLbFB
中国最強!!日本人はくず!!
253 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:37 ID:w7WuSF2e
朝ッパラから釣りオツ
254 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:41 ID:Tve24UJ5
>>252 そういえば知り合いの中国人に「カナダの方が国土広いんだな」って言ったら怒ってた。
チベットを手放さない理由がなんとなくわかった瞬間。
255 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:44 ID:FqS3lI9U
>>254 カナダの方が広いうえ、カナダの方が緑豊かで水も豊か、人口は少ない・・・
そりゃ中国人が大挙してカナダ移住するワケだな
256 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:45 ID:DiFZ6eUp
249が分からない E→Fは間違いってーのが分からない 別に、ドコにいってもOKでしょ 新たな街に移るごとに、選択肢が−1になっていくだけなんで 通過していない街なら、どこにでもいけるでしょ
257 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:48 ID:z4G2RbWb
>>254 でも本来、その人も被害者なのにね。
手放さないのは単純に大きいほうが優位、強欲というだけ。
258 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:48 ID:DfDXLMkx
数学なんて足し算と引き算ができたら十分だろ。 学校は余計なこと教えすぎ。
259 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:52 ID:LXCEQNqe
君たち難しく考え過ぎ。 全ての町が3つの道で結ばれているんだから、町の数は偶数。 1)2n角形を書いて各頂点を町と考える。 2)2n角形の辺を1つ飛ばしに赤色と黄色で書く。 3)2n角形の1つの頂点から隣り合わない点に青線を引く。 4)青線を引いたとこから赤線の辺をたどって隣の点に移動し、そこからまだ通っていない隣り合わない点に青線を引く。 5)4を繰り返して全頂点を通過する。 これで全ての町が3つの道で結ばれている島と辿る順序(赤線と青線)が再現できる。 このとき赤線と黄線を辿ればスタート地点は同じでも異なる順序ですべての町を辿ることができる。
260 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 04:54 ID:W8HSUUBk
261 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:01 ID:11rp9eVc
数学といえばインドってイメージあるんだが
>>256 うまく説明する自信がないんだが、
アルファベット順に隣り合った街以外で
A-E F-B C-Zがつながってるとするじゃん。
で、239のルールに従えば、A-E-F-B-C-Zの順に
進むことになるわけだけど、ZからAに戻るわけにも行かないし、
Yに行ったとしたら、もうAに戻れるルートがなくなる。
つまり、遅くともEからFに行った時点で、239のルールから
外れなくてはならないわけで、外れたなりにAに戻れることが自明だとは思えない。
って思ってたら、259でなんとなくわかった気がする。
日本の低迷が十年以上続いている一方、中国が台頭しつつある 日本は負け癖がつき始めたな
264 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:08 ID:ANswkPGp
>4人が銀賞を獲得し、代表選手6人全員が受賞した。
>>263 単に参加人数の問題だってことをなんで読みとれない
265 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:09 ID:INRRx7UG
ニホンジンハダメデスネ
266 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:11 ID:Zw5K1cWn
中国が台頭しつつあるといってもな・・・ 中国自身の力じゃなくて、安い労働力に目をつけた日本を初めとする 外資の力だろ?
いいんだよ、ジャポネは勉強できなくても食っていけるぐらいリッチな国になったんだから。
>246 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/07/18 04:18 ID:LXCEQNqe 数学は全ての学問の原点。論理的思考力が養われる。 灯台や兄弟の問題を見ればわかるが、暗記力を要求する問題は少ない。 ほとんどが論理的思考力を問う問題になっている。 数学のできるようになれば、物理、化学、英語、国語もできるようになる。 俺は大学受験でほとんど暗記なんてしなかった。 数学や物理の公式は試験の時にその都度導き出していた。 化学は各原子・分子の性質を100くらい覚えてしまえば、あとはその性質の組み合わせで推論可能。 英語も単語と熟語を1000個も覚えれば、知らない単語があっても文脈からだいたいの内容は推論可能。 国語も英語と同じ。 俺にとっては勉強なんて遊びと同じだった。 試験中にいろいろと考えるのが面白かった。 あんたの脳内妄想を聞かされてもね? 246は実は三流大学出。
269 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:17 ID:oE9DdyKJ
>>258 あえて釣られてやろう。
学校で教えることと数学オリンピックは何ら関係ない。
中国で数オリに参加している連中って、東大・京大あたりの入試数学で合格点取れそうか? 受験という「お仕事」が無いのは、かなり有利だと思うんだが・・・>中国参加者
271 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:23 ID:LXCEQNqe
>268 そういうことは1問でも解いてから言って下さいね。
272 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:25 ID:G5f9hlct
中共は出来のいい奴を集めて徹底した国家プロジェクトでエリート育成してるからな
273 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:26 ID:WUyIrDIY
259は分かっているが ソレを定式化するのはどーしたらイイのだ?
274 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 05:32 ID:LXCEQNqe
>273 おれは単にパズル感覚で解いただけ。 数式としての表現はわからん。 でも、一般化できていれば、必ずしも数式でなくても良いのでは?
全然関係ないんだけど 「灯台」だの「宮廷」だの意図的な誤変換とか無意味な略字使ってるの見るとすごく頭悪そうに見えるのは私だけかな。
276 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 06:08 ID:x2cUNbVD
>275 君だけです。
難しい問題を解く間は楽しいけどさ、答えが解けてしまうとスゲーつまんないよな・・・ しかも、コレなにに役ににたつんだよ・・・っと自己嫌悪はいっちまう
278 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 06:21 ID:x2cUNbVD
>277 そうでもない。 たとえば259の解答は物流業界では非常に役に立つ。
279 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 06:29 ID:vNJQuBSU
280 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 06:31 ID:G5f9hlct
281 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 06:34 ID:x2cUNbVD
>278 それは君がアホだからでしょ?
282 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 07:20 ID:z39hgcKS
>>1 フーン、やっぱできるやつはできるんだな。
中学受験塾には一校に一人くらい飛びぬけてIQが高い香具師がいるもんだが、
ここで金賞を獲ったのもその手の香具師かな?
283 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 07:26 ID:iIRjKVKP
>>124 えーと、問題を読んだところここは島なんですよね。
だったら海沿いの町を移動する時は船を使えるから可能。
どんな進み方でもなんとかなるでしょ。
284 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 07:39 ID:iIRjKVKP
でも問題がこれだけだと別に難しく考えないで、ABCDの四つの町を想定すればいいんでない? 仮にAを出発点として、去年ABCDの順番で回ったんなら、 今年はACBDとかABDCとか何でも出来るじゃん? それぞれが他の3つと繋がってるんだから。
中国じゃガキの頃から棒で殴りながらスパルタ教育。 日本じゃゆとり教育とか言って馬鹿量産。 ゆとり教育を必死に推進してる連中の目的が見えてくる。
286 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 10:57 ID://dhsoeH
>>285 そりゃ、お前みたいな極端なのが育てられたのを見ると、ゆとり教育もしたくなるよ。
287 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:35 ID:Cj6Twdn3
>>135 >>215 >>261 Belarus 154
Bulgaria 194
China 220
Hungary 187
India 151
Iran 178
Japan 182
Korea 166
Romania 176
Russia 205
Taiwan 190
Ukraine 174
USA 212
Vietnam 196
インドは14位。
288 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:38 ID:aTRZ/E09
馬鹿ほどこういうスレにワラワラと集まってくる。 円周率3なんてどこか塾の広告鵜呑みにしているような奴らとか。 せめて学習指導要領目を通してから物申せ。
289 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:42 ID:RzCIRYyZ
早稲田大学は数学五輪本戦出場者の推薦入学を実施したが(今もあり?) 誰一人応募しなかった。理由は簡単で本戦にでれるレベルだと普通に入試で 東大に入れるからw。 今年の本戦出場者の中には早実のヤシがいるけど、学校からの 推薦、五輪出場の推薦というダブルの推薦枠だからW大は寝てても 入れるだろうけど、行くと思う? それとも推薦を捨てても 東大狙うのかな。 そちらのほうが興味アル。
290 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:44 ID:H1bXHoUp
兄の友人が北京大学に留学する時日本語しかできないにで心配してたら 向こうの大学生は専攻でなくても日本語話せる人多くて 十億の中のエリートは違うなあと言っていた。
291 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:47 ID:LeCzqDum
>>1 こんなもんに真顔で参加する時点でバカの証明ではないか?
娯楽に興じたほうが懸命。
292 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:49 ID:kzEzJF/d
293 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 11:59 ID:iDLwpArw
1位 中国 8位 日本 12位 韓国
294 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:00 ID:BH6dIwh1
数オリの代表コーチってまだ安田さんがやってるのかね。
100マスとかやってるようじゃあ・・
296 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:05 ID:Cj6Twdn3
今年の問3 1辺が1の正方形を □□□ □ □ □ のようにつないだ図形で、隙間も重なりもはみ出しもなく埋め尽くせる長方形を全て挙げよ。 図形は回転させても裏返してもよい。 (たとえば、片方の辺が4の倍数、他方が3の倍数であれば、下のようなパターンを繰り返して埋め尽くせる) □□□■ □■□■ □■■■
297 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:08 ID:Cj6Twdn3
今年の問3 1辺が1の正方形を □□□ □ □ □ のようにつないだ図形で、隙間も重なりもはみ出しもなく埋め尽くせる長方形を全て挙げよ。 図形は回転させても裏返してもよい。 (たとえば、片方の辺が4の倍数、他方が3の倍数であれば、下のようなパターンを繰り返して埋め尽くせる) □□□■ □■□■ □■■■
298 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:12 ID:U4Gp6vWn
日本はこの先ジリ貧ということで
299 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:14 ID:GVA+u9fT
>>85 やめれ
フィボナッチなんて二度と聞きたくない。
悪夢だったよ
300 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:28 ID://dhsoeH
□□□■ □■□■ □■■■ ■■■■ □□□■ □■□■ □■■■ ■■■■ ■■■■
□□□■ □■□■ □■(・)■ ■■■■ ■■■■
302 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:36 ID:r+dgEJBG
お前ら、バカバカとか バカが増えたなぁ なんて言ってるけど 俺はそれでも凄いと思うぞ まず、自分が何をするかだ
数学で論理的思考が育つのはいいが 正直、ここまでのレベルになると逆に できても、たいして意味が無い罠
304 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:43 ID:h1xI3tg1
将棋の棋士とかすごい頭使うのに社会の役にはたたんなあ。 優秀な頭脳を無駄遣いしとるんやろなあ。
100マス計算は、馬鹿を普通以上にするだけで 別に天才を作るような勉強法ではない。
<米、露、中>、<日本、イギリス、ドイツ> なんか同じにおいがするね
307 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:51 ID:cpfEfj5m
>>259 その解き方は変じゃない?1)の状況を想定した時点ですでに、各町を
一順する経路が与えられていることになる。そこからさらに、勝手に
道をひいて別の一順経路を作ってはいかんだろう。道はすでにあるの
だから。
さらに、勝手に道を作るにしても、4)の手順で赤線の辺をたどった
時に、すでに通った点に戻ってしまう可能性があるが、どうするのか?
駄目だと思うよ、それでは。
308 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:51 ID:r+dgEJBG
俺もバカの普通以上になりたいよ・・・
309 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:53 ID:StnZzjBg
円周率が3でいいこんな世の中(日本)じゃ ポイズン
310 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:54 ID:/SqwSB/k
311 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 12:55 ID:J1+tsHIF
上記の問題まったくわからん。 大学時代数学はよかったんだけどなぁー 証明とかまじだめすぎ。
>>309 まぁ実社会では全く役に立たないしな
興味のある人間はより深く
ない人間は気にしない、これでいいのかわるいのかは
後世の歴史家が判断してくれるだろ
313 :
203 :04/07/18 13:10 ID:vfCubFDZ
>>307 その場合には、(赤1-青1-赤2-青2で1周する)
自明な解が存在する。
314 :
♪ :04/07/18 13:12 ID:pdWna9xD
ふーん,開成も立派になったものだなあ. オレがゐた頃は,数学少年なんて少なくて,孤独な思ひをしたものだよ.
まあまあ。現代の実生活で役に立つ立たないなんて事気にしちゃイケマセン。 そんな事言ったら、基本的な読み書きと四則演算、ごく初歩の理科と地図の読み方 以外は不要という事になっちゃうでしょ。 古文、漢文、文学、日本史、世界史、哲学、芸術、場合によっては地理、外国語、 なんてのも、大多数の者には無用の長物。 こういうのってのはさ、生活に分かる形で直接役に立つモノではないのよ。見えない ところで役立ってる。無意識のうちに使ってる。BIOSやドライバーみたいなもん。 自分には理解できなくても、とりあえず周りから盛り上げて「そういう素養」のある奴 が頑張れるような環境にしてかないと。
316 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:23 ID:HsuRz1tO
よくわからんが国別で8位って普通にすごいんじゃないの? しかも二人が金賞で四人が銀賞取ったんだろ? エライもんじゃないか。
317 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:26 ID:YgnP7Y9y
俺が思うに、解く奴も凄いが、問題を考えた奴はもっと凄いと思う。 更に凄いのが問題を和訳した奴、と思うが。
318 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:31 ID:o9RxDsm+
それより国語力を上げた方が よろしいのでは?
319 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:34 ID:LGFc8qSk
>>318 国語力とな、どんな力だ?
読み書きか?
理解力か?考え方か?説得力か?
読み書きだけではダメだよ。
数学がただの計算になってる教育がおかしい
てか6人中、金が2人、銀が4人でも8位なんだな。 金メダルはいくつ出してるんだ?
322 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:45 ID:kzEzJF/d
323 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:49 ID:6doBDN5I
いくら算数できたって 協調性や「和」を持たない向こう側は ぬるぽっ。
324 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:52 ID:zTb0p3cP
韓国は?
325 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 13:57 ID:xT3D428q
>>324 >>23 /∧_/∧ /∧_/∧ オロオロ
<<``ДД´´;>> <<;;``ДД´´>> オロオロ
// \\ // \\ オロオロ
⊂⊂(( ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ オロオロ
しし((_)) ((_))JJ
銅メダルが参加者の上位半分の成績の者に与えられ、 金メダルが参加者の12分の1という割合だったと思う。 銀は知らん
人間てのは、絶対必要なレベルより一回り上のことを勉強しないと、定着したときに必要なレベルが 残らないからなあ・・。「必要なのは四則演算だけ」といって四則演算だけ教えると、絶対に、それすら まともに出来ない奴がワンサカ出てくる。 中学高校で、よくわからない「高度」な事を学んで、あれ一体何の役に立ってるんだろ、と思う人、 あんたがたは、そのお陰で「何とか現在のレベル」が定着できてるのだよ。その時期、今のレベル くらいまでしか学んでなければ、きっと今ごろは「何とか四則演算が可能なレベル」だろう。
>>326 なるほど。
…てか、そこまで分かってるなら、銀の条件も自明では?
217 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/07/18 03:29 ID:DiFZ6eUp 開成は優秀だなーw 灘にいるのはヲタだけだな
330 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 16:11 ID:cpfEfj5m
>>313 ああ、なるほど、3),4)を修正して、赤辺ー青線の順で線を引いていく
ことにすれば、赤辺をはさむ2点がペアで排他的に結ばれていくこと
になるので、確かに一順できる道は作れるね。それならOKだ。
しかし、そういう道を「作る」ことはできるが、すでに存在する道が
そういう条件を満たしているとは限らない(どこかで、出発点に戻る
可能性あり)から、やっぱ駄目だね。
331 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 16:12 ID:R4ALG7ma
>>317 各国の委員会が(選手や訓練担当に内緒で)問題案を最大6問提出する
↓
開催国の選定委員会が解いてみるなどして20-30問程度選び、英語で問題文と解答を清書する
↓
団長に問題を配り、解かせる
↓
翌日か翌々日、解答を配り、団長たちの会議で問題を決める
↓
それぞれ自国の選手の使用する言語(1つとは限らない)に訳す
↓
その言語がわかる人に回覧して意味が同じことを確かめる
>>326 >>328 1/4 。つまり金:銀:銅=1:2:3。
332 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 16:17 ID:X1sY4NhU
別に学校の勉強が出来たからって 立派な社会人になる補償はこの国にはない 仕事が出来る = 勉強が出来る ではない!!
333 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 16:18 ID:e0XK+b9M
>>259 やっぱ少し納得がいかない。
問題の条件を満たす全ての島の形に関して
259の要領で書き下せることって自明かな。
自明といわれれば自明の気もするが
それを証明しなくていいんだったら、
一周するように青の線を引いた時点で
去年一周したルート→赤-青-赤-青-・・・ と、
今年一周するルート→赤-黄-赤-黄-・・・が確定してるわけで
結局のところ何も証明してないことにならないか?
>>332 そんな俗世とは隔離された世界も存在するのよ。
俺らみたいな下世話なリーマンとは違ってね。
335 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 16:51 ID:cpfEfj5m
>>333 だから、
>>259 は(一部修正すればだが)、問題の条件(三つの町にだけ通じる
道しかないが一筆書きはできる)を満たすような道で、ある町から二通りの経路
で巡回できる道が建造しうることを示しているだけにすぎない。
問題の条件を満たすような道であれば、どのような道であれ少なくとも二通りの
順路で巡回できる、ということまでは示されてない。
つまり、必要条件を示しただけなのよね。
336 :
名無しさん@5周年 :04/07/18 17:10 ID:z3lIKUDK
勉強ができることを自分の役に立てる奴が勝ち組。 勉強ができるだけの奴は負け組。 勉強ができない奴は(´ゝ`)
337 :
名無しさん@5周年 :
04/07/18 17:22 ID:CJmDQSTn 社会に出て一番いらないのは数学だと思ってたけど 結局一番いらなかったのは日本史だった。ぶっちゃけ明治以降だけで十分だろ 本当かどうかも分かってないようなもの覚えさせやがってクソ野郎