【国際】ナチ戦犯捜査グループ、ハンガリーで懸命の捜査

ナチスドイツのユダヤ人虐殺（ホロコースト）に関与した戦争犯罪人を
捜査しているグループが１３日、ハンガリーで懸命の捜査に入った。
　
捜索は「最後のチャンス作戦」と呼ばれ、情報提供用のホットラインを
設置している。ハンガリー人犯罪者の拘束につながる有力情報には、
１万ユーロの賞金を提供する。

サイモン・ワイゼンタール・センターの広報担当者は記者会見で、「この
プロジェクトが急を要していることは明らかだ。時間切れは急速に迫って
いる。時間が経過したからと言って、有罪の人物が無罪になるわけでは
ない」と語った。
　
ナチス軍は１９４４年３月にハンガリーを占領し、地元当局と連携して３カ月
間に約５０万人のユダヤ人を収容所に送り込んだ。
第二次世界大戦前、ハンガリーには８０万人以上のユダヤ人住民がおり、
東欧ではポーランドに次いで２番目の規模のユダヤ人社会を形成していた。
しかし現在、ユダヤ人住民は１０万人に満たない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000590-reu-int

　　　　　　　　　　　　 _, 一　ｰ ､　 ､
　　　　　　　　　　_,.-',;ιi ;o;i､､i;,　` ､　` ､
　　　　　　　　,／ _,へ` `ｰ',.'"､_　　 ＼　 `.､
　　　　　　 ／- '"　 ` ヽ'　　　､ ` ､.　　＼.　＼
　　　　　 ,.'',^',' 　 ／ / ' l　,　l ､ ､　＼　　ヾ:.. ヽ
　　　　／,.,,　,/' //',, ', ' ',　,.i　i `､`､　`､　 `､::...|
　　　/,',/./　/ .i' i i' !'　!' .i .,| .,|　i　､　`.`､　::}ヾ|
.　　/'//.i'　.i' ./i/ i'　　.:;:ﾉ./,!/.| .|､ .i　 ' `i､ l/::`{
.　　|'/.{ .| .:/ｰ|-|t|'､ ..:/ﾉノﾉﾉ~ヾT'､T`, i:..}|　＼: }
　　 {.　|::|､:lＫ''Tﾞﾞo､ヽ;' '' /,.'T'''''o'iァﾒ/ |:ﾉ}il.! /､/
.　　 `　ヾ|ヾ!. _'､;;;ﾉ　　　　　'j;;;;;;;ﾉ .,!ﾉノ/llll!,!./Y　　　
　　　　　 ヽ､|=┐ 丶　　　　 ,__,.._-//''"' !／/:::》　　　
　　　　　　 /ヽ‖ 　 -　　　 ||￣:::/:/,.-一i'''ヾ::/　　
.　　　　　 /'.:/.`ヾ､ 　 　 　 ,ﾘ.:;;:/.,/'　　 |:::ヾヽﾝ　　
.　　　　　/／　　　 `､-┬'i'"T/'ノ/　　　|::::::ヾゝ
.　　　　 /' :/　　　　|`/｡'j~~~/"/l| ,,.. - .!ヾ､::,!
　　　　/／'　　 ,.. -'-|/"::: /,..:/／:::::::::::::::::`ヽ
　　　/' ,./　 .／::,.'､/";:::::/";:/''::::::::::::::::::::::::::::::`､
.　　/／'　／::,／ｰﾉ':::::::/／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /', '/ ,.'==`'`ｰ':^::::::'/／/;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}

３ならうんこがまんする

もらせよ

6なら一生童貞

ウルフなち

10以内ならば、>>5さんのケツ穴が>>8さんに侵略される。

＞この プロジェクトが急を要していることは明らかだ。時間切れは急速に迫って いる。

確かに、ホロコースト捏造説は９１１以後一挙に全世界で拡大してる訳で、急を要している
ことは素人目にも明らか。つーか、もはや手遅れだと思うけど。

要するにナチの協力者が生きてるうちに断罪ないし処刑したい、と。
気持ちは分からんでもないが、どうせ戦後世代がやり場のない正義感のはけ口として活動してるんだろうなぁ。

モサドがくるぞ

旗を高く掲げよ　堅く隊列を組み
突撃隊は行進する　揺るぎ無く、堅固に歩む
共産主義者と反動勢力の弾に斃れし同志たちの
魂も共に進めり我らの隊列と共に

勇敢なる同志たちよ　我らを冷たき墓に横たえよ
いくつもの目が閉じられようとも
我ら帝国の旗を畏れ、共産主義を否定する！

そういや韓国はこういうことやらないね。

時間がないってのはターゲットが普通に老衰で死ぬってことだろ

>>12
与党、「親日真相究明法改正案」１４日提出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/13/20040713000023.html

これからですよ

オデッサ・ファイル　感激した。

ユダ公はチョソに負けない粘着気質だなｗ

3ヶ月で50万〜？

甘いな。かつて日本は三日で100万殺したんだぞ。

>しかし現在、ユダヤ人住民は１０万人に満たない。


その差はすべて虐殺されたとでも言いたいのか
イスラエルやアメリカへの移住がほとんどだろうが

もう犯罪を犯したナチ公もじいちゃんなんだから許してやれよ

>>19
そろそろ吸血鬼になってロンドンに襲い掛かるのでまだ注意が必要かと

生涯追われ続けて、十分罰は受けた鴨な。
コンクリ犯人のように虐殺を自慢するようなこともなかったろうしな。

時間切れを意識している分、チョンやチャンコロよりはマトモだな。

逃げ切ったボルマンは生きてたら104歳か・・・
もう鬼籍だろうなー

こいつらのやったことは弁護の余地が無いが、一片の哀れみは感じるな。
ドイツ国民の連中は、戦前戦中、ナチスをマンセーしまくってたくせに、
負ければ責任を全部おっかぶせて連中だけを鬼畜扱いするんだからさあ。

>サイモン・ワイゼンタール・センター
ここ行ったときは、サイモン・ウィンゼン・タールってきいたけど…

>>20
ヘルシングですかｗ
>>24
禿胴

大量殺人も、戦争に負けたから犯罪なわけで、戦争に勝っていたら英雄。

ユダヤ人虐殺が善か悪かは相対的なものでしかない。

訃報を調べたほうが早いと思う・・・。

ユダヤ人虐殺したら犯罪ですか。
インディアンやアボリジニーは？

他人の過去は許さず、自分の現在進行形の犯罪はスルーですか。

インディアンなんかは大虐殺だよな。
しかも殺すのに何の理由も無い。

>ナチス軍は１９４４年３月にハンガリーを占領し、地元当局と連携して３カ月
>間に約５０万人のユダヤ人を収容所に送り込んだ。
ソ連軍がそこまで迫ってるのにそんな余力がどこにあるのかと小一時間（ｒｙ

>第二次世界大戦前、ハンガリーには８０万人以上のユダヤ人住民がおり、
>東欧ではポーランドに次いで２番目の規模のユダヤ人社会を形成していた。
>しかし現在、ユダヤ人住民は１０万人に満たない。

戦後、共産主義を嫌って逃げ出しただけじゃないのかよ。

>大量殺人も、戦争に負けたから犯罪なわけで、戦争に勝っていたら英雄。

「殺人狂時代」

ユダヤはチョソ以上のものがあるからな。
ちょっとでも都合の悪いことを言われると、差別だと言って言論を封殺するから。

>>31
　白人どもに言わせれば
「俺達の『約束されたの土地』に無断ですんでんじゃねーぞ、ボケ！」
なんであろう。REDちゅー漫画ではそんな事を騎兵隊の副隊長がの逝っていた

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/korea_south/
「親日究明」対象拡大へ　韓国、改正案に野党反発

つーか、時効はねえのかよ。

というかというかユダ公市ね

>>36
　朝鮮戦争で北主導で統一したかったのかな>>売党

国際エセ同和ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

アイリス・チャンの運動にもただ乗りして
「南京事件＝ホロコースト」というトンデモ反日宣伝を
繰り広げてる無知蒙昧、でもやたらとマスメディアには
強気のユダヤ総連みたいなもん。

そんなことする前に、イスラエルの違法フェンスを撤去しろよｗ
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200407090027.html

>>31
いや、害獣の駆除ごときで良心の呵責なんかあるわけないだろう。
仏教徒なら多少はあるかもしらんけどさ。

>>18
>イスラエルやアメリカへの移住がほとんどだろうが

ソ連で強制労働させられて死んだのかも。

ハンガリーに住んでた
ブラハルイザ広場近くのアパートの一部屋間借り（一ヶ月４５０００Ｆ）
キーライ温泉でホモにちんこ揉まれた、不覚にも逝ってしまった････

中国や韓国みたいに捏造すればいいのに・・
中韓は国だけでなく一般人も日常的に嘘ついてるだろうが（ｗ

欧米はへたに民度が高いからそれが足枷になってるよな。

>>44
もう一回ハンガリーに戻っていいよ
日本から出て行ってね

オモロいもんめっけた
ttp://www.usio.co.jp/magagine/pump0207/special.html

残念、ナチスの敗北・・・

>>44
「キーライ温泉」じゃなくて、「キラーイ温泉」であ〜る。
意味：「王様温泉」
で、お風呂の真ん中につかっていると、パートナー募集中と勘違いされるから、気をつけて。

ユダ公１０万でも多すぎ、汚いし、マジ着得ろ。

ハンガリーは同盟国だろが。

ヒトラーとスターリンはそれぞれ過ちを犯した。
前者はユダヤ人を皆殺しにせず、後者は皆殺しに失敗した。

ひょっとしてハンガリー秘密警察のお出ましですか？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ナチスも糞もないだろ。ドイツの与党だったんだから、ドイツそのものだよ、ナチスって

>>30
いい事言った。

>>30
いい娘とイッた

>>36
朝鮮日報の何処が親日なんだと小一(ｒｙ

老衰なんて許せない。絶対この手で殺してやる、ちゅーことやね。
なんだかなあ・・・。

ネオナチが必死に工作活動を展開するスレッドはここですか？

もう生きていても７０以上だろ

20世紀の三大嘘

ﾎﾛｺｰｽﾄ
南京大虐殺
ﾈｯｼｰ

こゆニュースに超敏感な香具師は
ヒトラー礼賛してたりするカルトとかなのか？

>>58

当時、30歳だとしても、今なら90歳になってる。
裁くのは絶対に無理。
捕まった本人は、記憶力も判断能力も無いだろうから
ユダヤが歴史を捏造し放題。

ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

>>60
ヒトラーは間違いなくクソだが、ユダヤもねえ・・・。
ネオナチじゃなくても両者に嫌悪感を持つ人は多いと思われ。

ブダペストにはユダヤ人より中国人の方が多い気がする
街にキナイデリカテッセンがいっぱいあるもん
日本人のオレもチノ！チノ！って声かけられたも・・・・

ハンガリーって、ナチスに率先して協力してユダヤ狩りしてなかった？
大体、ソ連に対抗するためにナチスと組んだんだろ。
今更、訴追するのか。

>>59
マジっすか

>>65

ハンガリーは、最初から枢軸同盟側（ドイツ側）に立って
ソ連、連合軍と戦争した。

実際に虐殺はあったｄｑあろうけど
桁が一つ多いと思う

日独伊の三国同盟は知っていても、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド
が同盟軍だったと知っているやつは少ない。

>>68
歴史は常に勝者によって書かれるからな・・・。

>>68
俺は世紀の大嘘『ホロコーストによるユダヤ人６００万人虐殺』の論拠の
杜撰さというかいい加減さが明らかになってからユダヤの言う事は全て
眉に唾をつけて聞くようにしている。

>>69

スロヴァキアもドイツの同盟国だった。
04年のＥＵの拡大でハンガリー、スロヴァキアが加わったから
ドイツのＥＵ内の政治的影響力が増すと思う。

世界最強・最悪の圧力団体＞サイモン・ワイゼンタール・センター

ところでイスラエル人は全てユダヤ人なの？

そもそも６００万人のユダヤ人が本当に虐殺されたとしたら、その遺骸はどこに有るんだろうな？
慢性の石油不足に悩んでいた大三帝国が重油を使って焼却したってのはそもそも有り得ないし。

ユダヤ人はアーリア人の大ファンなんだよ。　
今まで大量にアラブ人を殺ったのも今頃壁を作るのも、実はナチズムの崇拝者だからやってるのさ。

>>8
へえー。
ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾗﾝは神ということか。
で、日本の濡れ衣はいつ晴れるんだ？

>>75
しかし、収容所にある焼却炉はまだ残されているんだが、未だに凄い臭いだったぞ。
たんぱく質を焼いた、あの臭いが60年を経た今でも強烈に残っているのには、ちょっと引いた。

フランスでやれよ

自分の民族の国があるのに、過去の忌まわしい出来事に囚われて復讐のとりこになるより
さっさと、イスラエルに引き上げて自分の国を立派な国際的に恥ずかしくない国にするという
思考はないのだろうか？

>>78
燃やしたのはﾓﾉﾎﾝの死体だろうけど、殺されたものではない。

>>24

＞ドイツ国民の連中は、戦前戦中、ナチスをマンセーしまくってたくせに、
負ければ責任を全部おっかぶせて連中だけを鬼畜扱いするんだからさあ。


それはない。

1952年9月17日 ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会

連邦司法相フォン・メルカッツ
（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

メルテン
（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

エーヴァース
（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と連邦政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

>>78
だ　か　ら
誰もナチスがユダヤ人を殺していないとか、死体を焼いていない等とは言っていない。
組織的に６００万人も殺されたと言うユダヤの主張には論拠が無いと言っているんだよ。

よく嫁。

>>1
公的な機関による訴追を目的とした捜査か、
いわゆるユダヤ人組織によるプライベートな調査なのか、
そのどちらかさえ分からんようなソースに、まったく意味なし。
ロイターの埋め草。

ﾅﾁの残党は南極の秘密基地でＵＦＯ作ってるのＩれす。

>>80

＞過去の忌まわしい出来事に囚われて復讐のとりこになるより

復讐のとりこではなく、純粋に金儲けになるから
ホロコースト産業といって、ユダヤ人にとっては
手放せない商業利権になっている。

>>85
落合信彦の読み過ぎです。

>86
＞ホロコースト産業といって、ユダヤ人にとっては
＞手放せない商業利権になっている。

アンネの捏造日記もその代表ｗ

>>85
血液検査したら突然エイリアンになりそうだ（；´Д｀）

中国人もユダヤ人も戦争中に確実に殺された。
でも運悪く数える人が死体の数を一桁間違った。
それだけのことw

当事者の言うことはいつも話半分に聞いとくのが吉。

中学の頃に読んだ「オデッサファイル」面白かったなあ。ほんのちょっぴり出て来るベッドシーンをおかずに精子出したりもしたっけ。

>>88
＞アンネの捏造日記もその代表

そう言えば、８０年代にＢＢＣが特集を組んだがすぐにユダヤ団体に潰された件。
この日記には戦後加筆された部分があるのではないかという疑惑についてはどうなった？
いくら調べてもネットで検索してもなにも続報が無いのだが・・・・・

>>88
ソースどこー？(AA略

>>78

＞たんぱく質を焼いた、あの臭いが60年を経た今でも強烈に残っているのには、ちょっと引いた。

匂いが消えないように、生ゴミとかを定期的に入れてる可能性もある。

>>92
アンネの日記については、3種類存在する事が明らかにされています。

1 オリジナル版
2 アンネ自身が加筆したモノ
3 アンネの親父が加筆したモノ

多く出回っているのが、2と3です。
1の内容は隠れが生活で溜まるストレスの捌け口となっており
親父や同居人の悪口が多いのです。

アンネの日記捏造疑惑は、オランダと西ドイツの研究チームが
インクや紙の分析して当時のものだと立証したという話を聞いた事があるが、真相は不明。

ドイツ軍に占領された村で、ユダヤ系村民が占領部隊に虐殺された、
と言われていたのが、よく調べると実は同じ村の住民達が犯人だった。
という話を、以前NHKスペシャルでやっていたっけ。

>>93

http://www.ety.com/HRP/pol/afrank.htm

画像で左が嘘の筆跡（アンネの日記にある筆跡と一緒）
右はアンネ本人の筆跡。
それぞれ年月日も書かれてる。

>>96
ポーランド人やフランス人はユダヤ排除に結構協力的だったからね。
カポというユダヤ人警察はナチスの下で、同胞虐殺に協力してたし
1940年代のヨーロッパは地獄ですな。

>>96
CBCの60ミニッツなんかでもやってたような記憶が。

>>92
ユダの捏造暴こうとすると、メディア潰されちゃうし。
マルコポーロ事件覚えてない?

>>95
＞オランダと西ドイツの研究チーム
オランダは今でも欧州最大の「ユダの根城」
ま、南アに行った連中に比べりゃ、まだまともだが。

>>65
ハンガリーにかぎらず、自発的なホロコーストは枚挙にいとまがない、
比較的読みやすいのは、「5000万人のヒトラーがいた」
という本。日本人の著書で、欧州各国のそこらへんの親しくなれた人に、
「あのころどんな様子でしたか？」といった感じでナチスと土着の反ユダヤ主義に
ついて質問している。
　内容を大雑把に書くと、
英：地中海を完全に掌握しており、あらゆる手段でユダヤ人の出国（というよりパレスチナ入り）
　　を妨害。このため、ボロ船でナチス占領地域から地中海にでようとしたが、
　　あれこれ妨害され、嵐で沈んだ（何者かに攻撃されたものも）船多数。
　　ナチスはユダヤ人の財産を没収したが、その素寒貧のユダヤ人なんか
　　受け入れてどうするのか？などの暴言
　　アウシュヴィッツの地図をスパイに盗ませたものの、焼却炉や
　　ガス室を爆撃せず。
米：ほったらかし、ナチスの虐殺については、市民に知られると、
　　無為無策がばれるので、なるべく知らせない。
仏：結構協力的、例えば国鉄はストもせず、粛々とユダヤ人を列車ではこんだ・・・・・・・
　　（今でもストが多いくせに・・・・）
伊：なんと、ユダヤ迫害には反対、それに関してドイツと口論のようなのがあった
　　民間人レベルではナチスから救おうとするものが多かった。
北欧諸国：フィンランド初め国家：民間レベルでの救助があった
東欧諸国：反ユダヤが元々根強く、自分たちでユダヤ狩、
　　　　　　　ナチスが、「もっと合法的にやれ」　
　　　　　　　ユダヤ人がナチスに「ハンガリー人を取り締まってくれ」

神戸に住んでるんだが早く生イノシシ見てみたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>101
つーかヨーロッパでは根強いユダヤ人差別があるからね。
イスラエル作らせたのもある意味における厄介払いの意味もあったらしい…。

>>101

＞アウシュヴィッツの地図をスパイに盗ませたものの、焼却炉や
　　ガス室を爆撃せず。

そりゃおかしい。
ガス室の設計図とかは見つかってない。
ドイツから見つかった収容所の設計図には
ガス室は書いてない。
この事が、ホロコースト議論の最大の論戦になっている。
ちなみに、ヒトラーのユダヤ人の殺害命令とかも
確認されてないし、見つかった死体も病気で死んだ
死体だった。

なんだか興味深い議論だね〜。

ぶっちゃけ、ユダヤ人キモいしムカツクし鬼畜だし。
SSの制服かっこいいし、どうでもいい

おいおい、ドイツが西側連合国に降伏した後、
「消えた１００万人」
や
「消えたドイツ人少女」
はどうなったんだよ。

>>104
アウシュビッツのガス室は「戦後追加された物」だよ。
今でもユダ側の主張するガス室って「シャワー室だと思ったら」でしょ。
これには裏があって、ユダヤ教徒って「殆ど風呂･シャワー使わない」んよ。
で人口過密で疫病･感染症を懸念した独側が「強制的に入浴させた」
これが悪意を持って彎曲され「ガス室」に摩り替わっていった。
>>104さんの言う通り、よくホロコーストの死体及びその処理風景として公開される画像は
疫病による死亡者。

ナチ「ガス室」はなかった。
http://www.nsjap.com/marco/

ちなみにユダヤ人が逮捕された原因は
当時のロシア革命を初めとする共産主義革命に
ユダヤ人が多く参加していたから。
マルクスやトロツキーもユダヤ人。
第一次世界大戦中にドイツで暴動を起こした
ローザ・ルクセンブルクもユダヤ人。
日本でオウム真理教が逮捕されるのと同じ。

>>104
例の議論に一応興味みたいなものはあるけど、
＞アウシュヴィッツの地図をスパイに盗ませたものの、焼却炉や
　　ガス室を爆撃せず。
はその本の内容をそのまま要約しただけ、
あと、話がループするといけないのでちょいと否定論のまとめ、

�@ヒトラーによるユダヤ虐殺（皆殺し）指令はなかった
�Aドイツ将兵（ヒトラーの命令でなくともよい）によるユダヤ虐殺はなかった。
�Bユダヤ人は殺されたものはいたが、それはガス室ではない、
　ガス室は捏造
�C600万人も殺したというのはウソ、デタラメ
このうち自分が何番に当てはまり、何番には当てはまらないか
書くと議論が整理されると思われる。
（ちなみに�@を肯定して�Aを否定するものは多い、
「総統は皆殺し命令ではなく、東方に送り出すつもりだったようだが、
列車の手配がつかずその土地で殺した」）

�@-�Cのを誰か添削して、ユダヤスレでのテンプレといえる
完成度にして頂ければ、2ＣＨ廃人冥利に尽きる。
では。

>>77
歴史を書き換えられるのは勝ち組。

ハンガリー人もユダヤ人が減ってよかったと思ってるんじゃない？

>>109
それを読む限り、ガス室での殺人は無かったように思えるねえ。

おそらく、戦後長い間ガス室虐殺の話が信じられてきて、
差別の典型として、その話を前提に色々な発言やら活動がずっとなされてきたので、
関係者や民族としてはもはや引っ込みがつかないという感じなんじゃないかな。
その嘘が判明すると、差別の事実まで全部否定されてしまうんじゃないかと恐れて。
差別を牽制したいという気持ちはわかるけど、検証・議論を一切許さないというのはちょっとねえ〜。

109　は良い物貼ってくれたな。
フォルクスワーゲンの他に三菱自動車が荷担していたのすっかり忘れていたよ。

欧米のリビジョニストの主張を切り張りしただけの、
学者からはコテンパンに論破された西岡の記事を信じちゃう
人がいるんだねえ。。。

欧米で「ユダヤ人の虐殺はなかった」なんか言ったら
電波扱いだし、ドイツでそんなこと言ったら・・・

だって戦後１０年間
アウシュビッツを占領して調査させなかったのは

　　　ソ　　　連

だからな。
まずこのへんで推して知るべし。

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■　 ■■■■■　 　 　 ■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
ここもおもしろいぞ

さあ日本でも始めようじゃないか。戦犯狩りを。

いまだにアンネの日記捏造説を信じてる人がこんなにいるのにもビックリ！

>>97より
全然筆跡が違う！→ブロック体と筆記体の区別は付きますか？

戦後のインクで書かれている所がある！→それは父親が戦後書いたメモです
（ボールペンで書かれている所がある！）

なんか世界史板にもこういうスレがあるのね。
そこからの出張スレか・・・。

シオニストは執念深いね。

>>122
ブロック体で書かれてる方の日付は筆記体に見えますが、何か？

>>116
よかったら学者からコテンパンにされた旨のソースを提示してほしい。

いわゆる民族浄化って末端では民族主義なのかもしれないけど、初めに扇動する人は熱烈な民族主義者ではなく
純粋に虐殺した人々の資産を没収することで得られる利益目当ての人が多いよね。
魔女狩りなんかもそうだけど。

全世界に向けて主張するならモノホンとして認めるが
ネットでウダウダ言ってても何も変わらん
何の目的でホロコーストを否定しているのかも理解できない

左翼やチョソ宗教ってよくナチのホロコーストに日本の行いを例えてきたけど
比喩する対象も嘘だったとすれば結局は国際的な自作自演って事だったんですね。
年金対策でもあるし戦後犯はさっさと死んでもらうべきだと思うんですが。

>>126

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

■F.K. カウル，1993，『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂．
■マルセル リュビー，1998，『ナチ強制・絶滅収容所―18施設内の生と死』筑摩書房．
■ラウル・ヒルバーグ，1997，『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』柏書房．
■マイケル・ベーレンバウム，1996，『ホロコースト全史』創元社．
■永岑三千輝，2003，『ホロコーストの力学――独ソ連・世界大戦・総力戦の弁証法』青木書店．
■永岑三千輝，2001，『独ソ戦とホロコースト』日本経済評論社．
■栗原優,1997,『ナチズムとユダヤ人絶滅政策――ホロコーストの起源と実体』ミネルヴァ書房.

あと、世界史版行きなはれ。

そもそも、半世紀以上の長きに渡り、パレスチナ人を迫害、拷問、虐殺し
続けているユダヤ人に、ナチスの所業を非難する資格はないと思われ。
「この外道めが。少しは、歴史に学びやがれ｣と、残虐で利己的なユダヤ人
に言いたい気分だよ。

ユダヤ人の迫害は事実だろうけど
ホロコーストになるとちょっと眉唾だな
殺す目的のために収容所作るより
タダで強制労働させたほうがよほど現実的だろうに
いくらヒトラーがユダヤ人嫌いでも
隔離できてる時点で目的は達してるはずじゃないのか？

数日で数十万人を殺すなんぞ、ザクでも無い限り無理。

何がユダヤ人だよ。
ユダヤの皮被ったハザール人の癖に。

早く絶滅しちゃえよ。
糞神ヤーヴェといっしょに海王星でも逝けよ。

>>128
どうでもいいけど、欧州で「ホロコースト」を否定したら罪になるよ。


●一九九二年・オーストリア「ナチス禁止法」への追加。量刑は下限を軽減。

［内容……「『アウシュヴィッツの嘘』に対する各国の刑事立法について」
（楠本孝『法学セミナー』97.10)から要約。印刷物、放送若しくはその他のメディアにおいて、
又はその他公然と多くの人々に見聞に供する方法によって、ナチスの民族謀殺又は
その他のナチスの人道に対する罪を事実でないと否定し、著しく矮小化し、
是認し又は正当化しようとした者も第3条gによって処罰される。
ただし、「第3条g」の量刑は「五年以上一〇年以下の自由刑」から「一年以上一〇年以下の自由刑」に変更］

>>131　自由な国の米国で、それ言ったら、ナチス呼ばわりでマスコミから総バッシングです。

　　　　いろんな意味で、北朝鮮のＴＶの方が自由な報道。
　　　　あそこまで、言いたい放題な下劣で下品なＴＶ放送はそうは無い。

>>135
知ってるよ
タクシー拾うとして捕まった人もいる
何故かわかるか？聞いたら笑っちまうよ

>>130

そんなコピペ貼っても無駄。
もはや、ホロコーストの神話は崩れている。


　参考資料
　　　アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？

アウシュヴィッツ収容所をめぐるユダヤ人収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』のナレーション
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にビルケナウの記念碑で、400万人という数字と差し替えられた数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜7万人以下＞主なホロコーストリビジョニストの主張

>>132
>タダで強制労働させたほうがよほど現実的だろうに

それを行った日本は、いくら謝ろうと、いくら経済援助しようと、いくら世界的地位を築こうと、
未だに(というかこれから先も)近隣諸国に頭があがりません。

>>132
独裁者ってのは気にいらん奴を殺したがるからなあ。
スターリンとか毛沢東とかポルポトとか。

>>137
知らない。
おせーて

チェコの会社で作られている、精巧なラジコンの飛行機(フォッケウルフ・ナチスドイツ機)を買った。
すると、垂直尾翼についているはずのハーケンクロイツが、ただの黒い正方形に変えられていた。
ナチス忌避の根深さに、あらためて驚かされた。
いかに忌まわしい紋章であろうと、それは、消すことのできない歴史の一つであり、
正方形に変えて済む問題ではないかもしれんね。
徹底的にナチスを忌避し、その紋章さえ作り変えるような、一種、宗教的な姿勢でいると、
また、似たような歴史をくり返すことになるかもしれんよ。

>>138
君も神話じみたｺﾋﾟﾍﾟをしてるわけだが

>>132
もう何歩後退しようと同じだろ、百万がだめなら三十万、それがだめなら十万
だめなら三万、そして最終的には数の問題ではないと言い出すわな。
実際日本のモデルではそうだったじゃないか。

>>140
ヒトラーが独裁者？
たしか、彼は選挙によって選ばれた人のはずだが・・・

>>141
手上げてタクシーを拾おうとしたが
なかなかタクシーが止まってくれず、
段々疲れてきて真っ直ぐ上に向けるのがしんどくなって
若干斜めになってたんだと
そしたらそれを見てた花屋のオバサンが通報して大騒ぎ

>>145
それを言うのなら、フセインだって選挙で選ばれた大統領。

まぁ、ナチスイジメやるよりやる事あるだろうがってところだな、、、

>>146
ハーイル・・・
になってのね・・・

あほだ・・・
よくこんな法律があるものだ。

>>147
それもそうだ。
正日くんもそうだし・・・

>>142

別に歴史を消そうとしている訳ではない。
ユダヤが抗議したから消えた。
タミヤ模型だって、ユダヤが抗議したから
ハーケンクロイツのマークが消えた。
文句はユダヤ人に言え。

強制収容所の収容者が全部ユダヤ人になったりするのって結局チョンの強制連行の論理
みたいなもんでしょ？
強制収容所の収容者全部合わせれば数百万ぐらいにはなるだろう。ユダヤ人がどのくらい
かは大いに謎。

今更ながらなんだが、イスラエルとかもやってるこの手のナチス追求だけど
これって戦後の軍事裁判で裁かれなかった者（逃亡などで免れた）を罰するため？
軍事裁判で既に裁かれたがユダヤ系が独自に再度裁くため？

こういうのって、戦勝国の国内法で裁くの？
犯罪者を引渡す条約みたいなのに加盟していない国にいるとどうなるの？

なんかさ、どうも胡散臭いんだよな。
ホントに大量虐殺ってあったんだろうか？

>>138
コピペしか出来ないのかｗ

犠牲者数にバラツキがあるから捏造だと言うのなら当然原爆投下もスターリンの粛清も大躍進・文化大革命の大量餓死も第二次世界大戦自体も捏造って事になるが宜しいか？

主だった将校はほぼ全員死ぬか捕まるかしたんじゃなかった？
これ以上、何を懸命に捜すのだろう･･･

>>152

＞強制収容所の収容者全部合わせれば数百万ぐらいにはなるだろう。

そんなに収容できない。
せいぜい数十万ぐらい。

やっぱあのときにユダ公は皆殺しにておくべきだったな

>>153-154
ドイツの国内法で裁かれる
亡命してようが関係ない
時効も当然ない
最近で一番有名なのはホーネッガー裁判

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　　　■■■ 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■　　　　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 ■■■■■　 ■■■　　　　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■■■ 　 ■■■■■　 　　　■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 ■　　　　 ■■■■■　 ■■■　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　　　■■■　 ■■■■■　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 ■■■ 　 　　　■　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　　　　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　 　 　 　 　 　 　 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍

いずれにしてもナチス忌避の動きは病的だわな
前テレビでナチスのコスプレした日本人にフランス人が切れて
大騒ぎしてたが、全く理解不能
ユダヤ人が怒るのはまぁ分かるとしてフランス人がなんで怒るんだ？
独仏両国はいままでもしょっちゅう戦争してただろうに
戦争に負けたことが悔しいのか、ナチスに負けたのが悔しいのか？

>>162
ユダヤ系なんだろ。

>>147
しかし、フセインや金正日はもともと革命政権だし。
民主的に政権取ったのはヒトラーぐらいしかいない。

なんか、全部ナチスのせいにしてる気がする。

>>155
実際にポーランドのアウシュビッツやビルケナウに行ってみろ。
ドイツ人はきわめてきっちりしているので、収容者一人一人の記録を残している。
ごく一部以外は写真付きで、ファイリングされていたから遺族にとっても、
どの収容所で殺されたかがよくわかるんだ。
収容所内での移動や、別の収容所への移動などもわかるし、まるで医者のカルテのようだよ。
わざわざここまで戦争犯罪の記録を残さなくてもと言うくらいドイツ人は、
厳密な性格なんだろうね。
それと、そもそもナチスはユダヤ人の虐殺を自分たちへ課された使命だと思っていたから、
６００万人くらい殺したが悪意のあったものは少ないかもね。

まだそんなことやってんのか。
マジで危険な民族だなユダヤは。
増長させると他民族にとって厄介なことになるぞ。

>>162
あれは明らかに日本人の方が悪い
つーか相当な馬鹿、ナチの敬礼してただろ
わざわざ煽ってどうするんだ

>>156
それにしてもバラつきが多すぎやしないか？

この件に関して『と学会』あたりは何か言ってるのかな？

>>166
それは虐殺されたのか？
単に病死だったという可能性は無いのか？

>>166

＞ドイツ人はきわめてきっちりしているので、収容者一人一人の記録を残している。

そうだ。
きっちり記録が残っている。
記録ではアウシュビッツで死んだユダヤ人は
６万人程度。
しかも、ほとんど病死だった。

＞そもそもナチスはユダヤ人の虐殺を自分たちへ課された使命だと思っていたから

ヒトラーのユダヤ人殺害の命令が無かった事は専門的な学者なら
誰でも知っている事。

＞６００万人くらい殺したが悪意のあったものは少ないかもね。

そんな証拠はない。

▽△▽△▽△▽△▽△▽▲▽△▽△▽△▽△▽△▽
△▽△▽△▽△▽△▽▲▼▲▽△▽△▽△▽△▽△
▽△▽△▽△▽△▽▲▼△▼▲▽△▽△▽△▽△▽
△▽△▽△▽△▽▲▼△▽△▼▲▽△▽△▽△▽△
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
△▼▲▽△▽▲▼△▽△▽△▽△▼▲▽△▽▲▼△
▽△▼▲▽▲▼△▽△▽△▽△▽△▼▲▽▲▼△▽
△▽△▼▲▼△▽△▽△▽△▽△▽△▼▲▼△▽△
▽△▽▲▼▲▽△▽△▽△▽△▽△▽▲▼▲▽△▽
△▽▲▼△▼▲▽△▽△▽△▽△▽▲▼△▼▲▽△
▽▲▼△▽△▼▲▽△▽△▽△▽▲▼△▽△▼▲▽
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
▽△▽△▽△▽△▼▲▽△▽▲▼△▽△▽△▽△▽
△▽△▽△▽△▽△▼▲▽▲▼△▽△▽△▽△▽△
▽△▽△▽△▽△▽△▼▲▼△▽△▽△▽△▽△▽
△▽△▽△▽△▽△▽△▼△▽△▽△▽△▽△▽△

>>162
フランスが占領されていた時の嫌な体験がある老人かもな。

>>164
ナチスも第一党になれなかったか何かで選挙の結果を無効化させてなかったっけ？

いずれにせよ、ナチス＝絶対悪で、マークも禁止。
「ナチス万歳！」とさけぶだけでも逮捕とかってのはおかしいよな。

ちゃんとした食事も与えられず
劣悪な衛生環境に閉じ込められば病気になるだろう
ガス殺や銃殺よりも餓死や病死の数のほうが多かったって言うのは
当初から言われてることだぞ
それらを全て考慮したうえで虐殺と読んでいるんだ

＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料による。
＜150万人＞　1995年にビルケナウの記念碑で、400万人という数字と差し替えられた数字。

資料的に重要そうな数字だけ見ても、バラつきとかいうレベルじゃないだろ。
"フランス戦争犯罪調査局"か"ソ連"か"ビルケナウの記念碑を彫ったもの"の内
2者は虚偽事実の証言者と言われて申し開きが出来ない次元の差だろう。

>>171
病死かガス室か銃殺かなどの記録もあるし、病死といっても大半は
不潔な空間が原因のチフスなどの消化器系伝染病だね。
フランクルの夜と霧などが医師が書いた本としては参考になる。
フランクルは収容されていた側の医師ではあるけど、
現実にアウシュビッツで記録を調べるとフランクルノ描写は正しいことがわかる。

俺的独裁者レベル

ボサカ様＞＞＞＞＞スターリンおじさん＞毛ｼ尺東＞ポルポト＞ヒトラァ

＞「地元当局と連携して」

地元からも嫌われていたって事かよ（プゲラ

まだ生き残ってる元ナチス党員に会って話しを聞いてみたい。
南米のどこかにいそうだが。

>>176
「我が闘争」も出版禁止だったな。
何があったのか手がかりになるものを徹底的に
隠そうとしてるとしか思えませんなあ。

日本でも似た話があるね、花岡鉱山の話とか。

>>161
マンジとハーケンクロイツって逆じゃなかったっけ？

>>162
占領されてたら嫌な思い出だってあるだろう。
それを自分の祖父母から聞かされていたら怒るのも当たり前。

占領されて家を勝手に使われたりレイプされた。
その後アメリカがやって来て国中でドンパチ。

非戦闘員を何百万人も不衛生な場所に閉じ込めておいて
病気になって大半が死んだからそれは虐殺ではないと
言うのは、詭弁以外何物でもないな。

>>179

＞病死かガス室か銃殺かなどの記録もあるし

ガス室ガス室ガス室

ほう。ガス室の記録があるとは知らなかったな。
素人が知ったかぶりしない方が良いぞ。

>>180
将軍さまが抜けているぞ
謝罪と賠償を要求する

>>186

おやおや、今流布されてる大虐殺の話とえらい違いますなｗ

とりあえず病死と認めるわけですね。

1時間で450！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1089825090/l50

てつだってください

>>179
う〜ん。でもそれは「民族抹殺」って言うほどの事か？
かたっぱちから捕まえてきてはガス室でポイポイ殺されてたようなイメージがあるんだが。

どうもイメージ操作されてるっぽいなぁ。

1時間で450！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1089825090/l50

てつだってください

>>182
南米に隠れていた残党は既に捕まっていますｗ

>>176
人類が2度とおこしてはならないことという意味で
後世のためにはそれくらい思い十字架をナチスに背負わせたほうが良い
で、現代のナチはイスラエルの対パレスチナ政策なんだが。

そういえばアメリカも日系アメリカ人を収容所に入れてたよな。
アメリカもナチスと同じじゃん。

>>193
南極にたくさん居るって、矢追純一（なぜか一発変換）が言っていたよ。

>>186
で、ガス室の話は一体何者になるんだ？

>>186
ならば不衛生な場所で伝染病が発生して大量死したと言えばいい
なぜそうしない？

あ、ホロコーストでないとユダヤ特権が得られないからだねｗ

>>193
もう一人も残っていないのかい？

>>186

それは全然違う。
テロや暴力革命を防ぐ為だった。

ベルリン自由大学のエルンスト・ノルテ教授が明確に述べているように
「当時、ユダヤ人は共産主義革命を起こそうとして、積極的に活動しており
東部国境においてソ連の脅威にさらされていたドイツは、安全保障上の
ために、ユダヤ人を強制隔離せざるを得なかった。」
から。
マルクスやトロツキーや、ロシア革命の共産主義者にはユダヤ人が多く参加していた。
第一次世界大戦中にドイツ国内で暴動を起こしたローザ・ルクセンブルクもユダヤ人。
日本に例えて説明すれば、戦前戦中に共産主義者を、戦後にオウム真理教の教徒を
逮捕していたのと同じ。

総連プロパガンダの合成写真を信じてるピュアハート君まんせー

>>195
核兵器もある意味ナチスの兵器と言える。
民主主義とか自由は嘘っぱちで、実質的にはナチズムの勝利した世界が今だから。

こういう完全に自由に対話できる場所で、

ナチスのホロコーストをちゃんと立証できないってのが

全てを物語ってますなー

>>200
あのなぁ
捕まって三食昼寝つきなのと
メシなし、風呂なし、便所なし、布団なし、過酷な強制労働あり
とを同じに考えるなよな

>>172
>実際にアウシュビッツで死んだ数は６万人
ソースをくれ。
でも、アウシュビッツというと、意味が二つあるから気をつけた方がいい。
よく見かける、働くと自由になるとドイツ語で書かれたゲートのある収容所が
狭い意味のアウシュビッツ。
ここは小規模で確かに１０万人台の死者しか出していない。
ここから数キロ離れたところに建設だれたのが、ビルケナウ。
ここでは数百万人が死んでいる。
映画で、鉄道から収容所内へユダヤ人が引き出されるシーンがあるが
こっちがビルケナウだ。
遙かに大量のユダヤ人を絶滅させるために作られた殺人工場のようなもの。
輸送、ガス室、焼却炉と効率よく配置されていて、連続運転されていた。
ビルケナウは、通称アウシュビッツ２とも言われている。
どちらも、ポーランドのオシフィエンチム（ドイツ語読みでアウシュビッツ）
という町の郊外にあるからだよ。

改行が多いほど必死、という原則はここでも有効みたいですね

>>206
必死な反論ご苦労さまｗ

水を得た魚のようですな＞リビジョ。

>>203
っていうか、支持するも支持しないも、ともかく
ホロコーストに関する学術書とか読んだことあるの？

なくてそんなこと言ってるのはバカだよ。

ヒットラー総統の素晴らしさを称える事が出来る言論の自由のある国日本は素晴らしいでつね。

アウシュビッツが悪だというのなら
日本兵のシベリア抑留も問題にして欲しいもんだ。

>>204

＞メシなし、風呂なし、便所なし、布団なし

それは嘘。
ちゃんと与えていた。
戦争で物資が不足したから、手が回らなくなった。
食器やシャワー室やトイレとかも残っている。

とりあえずドイツを悪役にすれば
満洲で亡命ユダヤ人を受け入れた東条英機の株が大暴騰

>>204
はて
ちゃんとメシも出ていたはずだが
末期には物資不足で餓死者も出たが
それは空爆した側にも責任の一端はあるだろ

>>203
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
こういうHPを見て、あたかも誰も知らないようなことを知ったつもりになって
得意げになってるお前がお目出度いよ。

>>202
その説は「ヘブライの館」とかいうサイトで読んだことがあるそ。

>>214
う〜ん。でも君より説得力あるよ？

>>210
スターリンのむちゃくちゃな
独裁政治のせいだってことで片付けられちゃってるよな。
ドイツ兵なんかも無茶苦茶亡くなって
どう考えても国際法に違反した行為なのに
あの時代は自国の政治犯も収容されてですたって過去形でお咎め無し。

ナチ政権の功罪とか、ホロコーストの証拠とかはどうでもいい。

問題は「人道に対する罪」という事後法で、
無制限に罪を適用するという違法性かと。

>>187
あまりばからしいので書き込み最後

ガス室は行けば残っているよ。
焼却炉も、死体を運んだトロッコもね。

アウシュビッツ１の方ならガス室にはいることもできる。
クラコウ市に近くのオシフィエンチム駅から歩いて３０分くらいだ。

昔、虐殺がないといっていた政治家がいたから自分も疑問になって行ってきた。
一度行ってみることをおすすめする。

>>198
うん、だからそれは大昔から言われてるって
大量の死人が出るほどの劣悪な環境を放置して
その責任を追及しないのはおかしいよね？
こんなことは常識レベルだぞ
>>203
歴史的に虐殺があったとされているのに
あえてこちらから立証するまでもない
証拠や証言は山ほどある
図書館にいけばたくさん本があるから読んでみたら？

>>214
じゃあさ、そのＨＰより説得力の有る話をしてみて。

>>219
ガスを使った証拠が無かったのは、もうどうにもならない事実ですよ。

議論を許さない雰囲気ってのは嫌いだな。
もう定説！
逆らう奴は極右反動！

マルコポーロの一件はリビジョニストにとっては
ずいぶん追い風になっただろう。

>>219
しかし南京大虐殺記念館みたいなのもあるわけでｗ

つーか、戦時に戦争の正当性を訴えたプロパガンダなんて疑ってかかるのが
当然の姿勢だろう。
かなりマシな時代になったって、イラク攻撃の正当性を訴えた大量破壊兵器など
実は無かったと暴かれるってのに、何で第２次世界大戦当時の戦勝国側プロパガンダ
なら盲目的に信じられるのか、その姿勢が理解できん。

>>220
本が全て正しい事を書いてるわけじゃないぞ？

>>219

＞ガス室は行けば残っているよ。

残ってないよ。
専門家チームが調査して、ガス室ではない事が
判明している。

それから、記録はどうしたの？
記録は無いんだろ。

>>221
＞ガスを使った証拠が無かったのは、もうどうにもならない事実ですよ。

チクロンＢは害虫駆除用に使われていたし、それを転用して
囚人を殺害したことは、幾多の証言や文書資料からわかることで。

＞歴史的に虐殺があったとされているのに
＞あえてこちらから立証するまでもない

はあ？
殺人事件があったとされているのに
「あえてこちらから立証するまでもない」
とか言い出す奴がいたらどう思う？
底なしの基地外だろうｗ

>>221
は？何の話をしろと？
220にもあるが、この手のことをしっかり知りたければ、まず図書館にでも
行けよ。ネットの真贋怪しい、文責にも何も無い文章読んで満足してんなよ。

>>211
>>213
ちゃんとメシを与えていれば餓死者は出ない
それとなぜ感染病が蔓延したと思う？
数箇所しかないトイレで全員がちゃんと用を足せたとでも？

まあ別にどっちでもいいんだけど、ドイツ人でもない奴が
何でそこまでドイツ擁護に熱心なのかわからんわけだが。

どうも「証拠はいっぱいある」と言う割には全然出て来ないんだよな…

１．ガス室は何処にあったのか？
２．大量の死体の処理はどうしたのか？

これだけでも判ればいいのだが…

アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

航空写真と矛盾している12の｢目撃証言

ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.holocaust-history.org/
否定派が完全に論破されている。

>>230
汚物をろくに処理も出来なかい環境だったというソースくれ
「自分で調べろ」とかは無しな

ところで、これは病死だと認めたってことでいいんだな？

>>230
で、結果的の多くの収容者が死んだとしてだ
「民族抹殺計画」
ってのはあったんか？

>>227
>>226の通りです。

>>225
ネットならずべて正しいとでも？笑わせないでくれ
両方の立場の本がちゃんとある
それらを読んで自分で判断しろ。自分の思ってることと
食う違う本を読んでないだろ
>>228
だから証言や証拠が山ほどあるって言ってるでしょ
日本語読める？

あとガス室はないとか言ってるが
ほとんどナチによって証拠隠滅のために爆破されたんだぞ？
これは証言が残ってるよ

ここでトリビア

ユダヤ人収容所内には収容されたユダヤ人の為の慰安所（売春宿）があった。

まあ、何れにしても俺は総統閣下のほうを信奉するよ。
ユダヤなんて糞くらえ。

>>238
ずべてｗ

日本人のくせにネオナチの真似事してる馬鹿多いよね。
特にアニオタ。

>>234
＞日本でも、南京虐殺ばかりでなく、ナチス・ドイツによるユダヤ人たちの大量殺戮（ホロコースト）も存在しなかったと、
＞恥ずかしげもなく主張する連中がいます。

この一文で、そのサイトの信憑性がガタ落ちです。

>>236

そもそもユダヤ人は民族とか人種じゃないよ。


ドイツで、1935年11月14日付けでユダヤ人の概念を規定した条例が出されており
それによると，

（１）本人の祖父母４人のうち，３人以上がユダヤ教徒であった場合，
本人は法的にユダヤ人（ユーデ）となる．
　この場合，両親の宗教の内容は問われない．

　（２）本人の祖父母４人のうち，１人がユダヤ教徒であった場合，本人は
法的にユダヤ系（ユーディッシュ）となる．
　本人がユダヤ教徒でない場合は，二親等ユダヤ混血になる．
　ちなみに祖父母２人と本人がユダヤ教徒の場合，本人はユダヤ人扱いになる．
本人がユダヤ教徒でない場合は，一親等ユダヤ混血になる．

　仮に血統的に純粋なアーリア人がいたとしても，祖父母３人がユダヤ教に
入信していた場合，彼はユダヤ人になる。

なんだか否定派が必死に成ってるな。
まあ、世界史板で論破されて行き場無くなったんだから仕方ないか。
>>237
その専門家とやらはロイヒターの事か？
>>239
それは所長や看守の為の物だ。
違うと言うのならソースを出して貰おうか。

２ちゃんネラなんて一番最初に収容されちゃいそうな罠。

>>238
「証拠は山ほどある」
「証拠隠滅のために爆破された」

思いっきり矛盾してるぞ
日帝が燃やしたニダとか言ってるチョンじゃあるまいに

>>243
>そのサイトの信憑性がガタ落ちです。
能書き垂れてないで内容へ反論してみろ。
実際木村愛二は完全に論破されているんだからな。

>>246 ネラは真っ先にモサドに連行される悪寒

>>234
一方的に悪口を書いて勝利宣言しているようにしか見えないんだが…

>>245
ユダヤ人用慰安所

秦郁彦「慰安婦と戦場の性」新潮社

>>247
毒薬を入れていた空缶が大量に発掘されている
あとね「ガス室を爆破解体した」という「証言」だぞ？
アンタ眠たいんじゃないの？

>>248
だって南京大虐殺だよ、南京大虐殺ｗｗｗｗ(　´,_ゝ｀)
そんなもん信じている奴は歴史家じゃなくて中国の信者だろ？

ナチ戦犯が終ったら次は

パレスチナ人に対して戦闘攻撃機や対戦車へリを使って

無差別に虐殺したイスラエルが裁かれる番ですよね？

で、「民族抹殺計画」はあったんか？

つーかユダヤが幾らナチスの非を論ってみても自らの悪逆非道を
正当化することは出来ない。

>>238
＞だから証言や証拠が山ほどあるって言ってるでしょ

＞ほとんどナチによって証拠隠滅のために爆破されたんだぞ？

もう寝たら？

ネット上に転がっているホントかどうか分からないような
ソースを提示したり、提示しろと言うのは論外だよ
お前らはネットが全てなのか？

>>252

＞毒薬を入れていた空缶が大量に発掘されている

チクロンＢは消毒用の殺虫剤。
一般の家庭でも広く使われた。
ソ連がこれを見つけて、収容者にふりかけて殺したと主張した。

まあ、リビジョに騙されそうな人は、これなんかは、ホローコストの
全体像を知ることができるんで読んでみるのもいいんではない？
マイケル・ベーレンバウム，1996，『ホロコースト全史』創元社．
そんな高くはないし、どこの図書館にでもたいていはおいてあるでしょ。

また、資料をテキストや画像で見ることができのは、下のヤツね。
エッ、英語できないって？　じゃ、おとなしく本でも読んでなさい
ってことで。

http://www.holocaust-history.org/
http://www.nizkor.org/

>>207
さらに脊髄反射ですか

>>253
ここでは南京ネタは関係ないって。
ホロコーストネタについて反論するように>>248は求めているわけで。

ﾄﾘﾋﾞｱの泉

戦争になったヨーロッパ。
フランスは戦後の地雷処理にはドイツ軍捕虜を歩かせて処理をさせていた。
そこで地雷を踏んで死んだ人は相当数で、
ドイツ捕虜の何割死傷したといわれる。
当然、表歴史には無し。

>>257
何も理解できないんだな
疲れるなぁ
お前にとって証拠はガス室だけなのか？

>>255

＞「民族抹殺計画」はあったんか？


そんなモンが実際にあったら、議論の余地が無いだろ。

>>263
ソ連軍みたいなことをやったのかよ。

ただソ連軍は自軍の兵、つまりソ連兵を歩かせて処理させたわけだが。

ホロコーストが真実だったとしても
イスラエル建国のためにパレスチナ人虐殺しまくって人の領土略奪したうえ
いまだに居座りつづけて、まだ虐殺を続けているユダ公に
なんやかんやという権利ねぇよ。
はっきりいってパレスチナ人にしてみりゃナチはヒーローだよな。

>>262
イヤイヤイヤ
>>243は姿勢に問題あると言ってるんだよ

>>252
＞「ガス室を爆破解体した」という「証言」だぞ？

あーつまり証言のみってことね
設計図や破壊命令の書類はあるの？
まさか書類も全て燃やされた、などとチョン並の言い訳はしないよな

>>244
その論理論破されてたな

>>262
まあ、漏れはホロコーストとかほとんど知らないし
リビジョの主張も、ほとんど知らないから、議論に参加しろとか無理だし。

ただ、事後法やら議論は許さんとか
そういうことが嫌いなだけ。

この手の話題って結局、ＵFO信者と一般人の会話みたいになるなあ
もちろんリビジョがUFO信者だけど

>>260
英語は大丈夫だが、怖くて見る気がしない

>>259
今でもゴキブリ退治用の殺虫剤あるじゃない？
あれでも神経毒で人間に大量に吸わせると死ぬんだぞ？
濃度と量の問題なんだが

当時のユダヤは民族衣装を着てどこでも屯するもんだから
何か仕出かすんじゃないかと世間からは恐れられていた。
そんなわけで汚い金貸しの職業にしか就けなかったりするわけだが。
にしても換気口のないガス室っていったい。

前々から疑問に思ってたんだが、なんでナチスは大量虐殺すんのに
ワザワザ手間も費用もかかる毒ガスで殺してたんだろ？
別に食事を与えずに餓死させても、食事に毒を混ぜてもよかったじゃん。

>>255

あったかもしれないが、証拠が無いので「という説もある」

大勢のユダヤ人が権利や財産を奪われて死んだのは事実だし
それが正しいとは思わないが、なんせ当時では珍しくもないことだし
ただの大量死じゃユダヤ特権でパレスチナ人から土地を強奪できないからな

>>265
無いなら、「無い。」と普通に書けばいいだろ。
でだ、
「ユダヤ人を皆殺しにしようと悪魔の計画を遂行中のドイツをぶっ潰そう！！」
と謳う正義の連合国の
「あーやってユダヤ人を殺してる、こーやってユダヤ人を殺してる、こんなにユダヤ人を殺してる。」
ってプロパガンダに、色々誇張や捏造があると思うんだが。
どう思う？

>>all
まあまあ、行けばわかることだし、自分も実際行ってみて
大量の髪やめがね、鞄、収容者の記録などをみてきて納得したんだし
無かったと信じている人がいるのも納得できるよ。
ヒッキーやっていないで、ポーランドまで出かけると納得できるよ。
ドイツ人自体がきっちりと詳細な記録を残しているし、収容所も残っている。
推定だけでかかれた疑似化学で否定できるものじゃないよ。
それに、いくつかの収容所は連合軍の日系人部隊が解放している。
家族をアメリカの収容所に入れられながらも志願して入った優秀な
日系人部隊（アメリカ軍だ）
日本の南京の問題とは分けて冷静に考えたいもの。

そういうわけでいつも思うのだけど、
もっと大量に虐殺が成功していて、今のパレスチナ問題が起こりえない方がよかったのか、
虐殺が行われずに、イスラエルが過度の防衛意識を持たない平和国家だった方がよかったのか。
難しいところだね。

証拠捏造、証拠隠滅、なんでもアリだから実態がどこまでなのか
現在ではわからないけど、ホロコーストでも南京でも、
「何かひどい事件」があったのは確かだと思うよ。
ナチはナチなり、日本軍には日本軍なりの理由があって
そうしたんだろうがね。

世の中キレイ事じゃ片付かない。
現実を認めずに戦争を賛美する者は、サヨク理想主義にも劣る。

>>270

論破されていたとは知らんかったな。ｗ

しかし、ユダヤ人が民族とか人種を示すものじゃないのは事実。
こればっかりは本当だから仕方が無い。

>第二次世界大戦前、ハンガリーには８０万人以上のユダヤ人住民がおり、
>東欧ではポーランドに次いで２番目の規模のユダヤ人社会を形成していた。
>しかし現在、ユダヤ人住民は１０万人に満たない

それは戦後にイスラエルへ移住したり、他国へ移民した人々もいたからでは？
ナチスの迫害を逃れたユダヤ人の男にはアメリカ、ソヴィエト、イギリスなどへ一度逃れ、
各国の軍に志願してドイツと戦い、イスラエル建国後は中東戦争でＷＷ２の経験を生かして
武勲をたてた者が多数いたはずだが。

>>278
で、死体は？

>>269
ガス室の設計図はガス室を製作した民間会社に残っていた
証拠隠滅のための爆破なのに何故わざわざ書類が必要なんだ？

>>272
＞英語は大丈夫だが、怖くて見る気がしない

別に残酷な写真なんかあるわけじゃない。ま、それらしきものは
あるけど、このサイトの趣旨はそういう情感に訴えるもんじゃない。
普通にドキュメントなんかをテキスト形式でアーカイブしてある。
マイクロフィルムの画像もみることができる。


>>274
＞にしても換気口のないガス室っていったい。

西岡記事に騙された人ですね。今時、リビジョだって、
「ガス室」に換気口がない、だなんて言いませんな。

ユダヤ人の取り締まりにユダヤ人を使ってたってのも、怖い話ですよね。
まるでこのスレのようだ

ナチスの科学力は世界一だよ。

>>279
> 証拠捏造、証拠隠滅、なんでもアリだから実態がどこまでなのか
> 現在ではわからないけど、ホロコーストでも南京でも、
> 「何かひどい事件」があったのは確かだと思うよ。

なんで「ひどい事件があった」って考えるのか謎
前半と後半の文がメチャクチャ

>>278
＞虐殺が行われずに、イスラエルが過度の防衛意識を持たない平和国家だった方がよかったのか。
＞難しいところだね。

イスラエル軍によって虐殺されたパレスチナ人に聞いてみてはどうでしょうか？

ホロコーストはない→南京もないという話にして。
ホロコーストはある→南京もあるという道筋を造りたいための
自作自演じゃねーの？

南京は無いが、ホロコーストはあった。
そこの基本的違いは
ホロコーストではドイツが領土からユダヤを減らし、民族浄化政策で殺す事だった。
南京では日本は占領政策で、中国人と日本人が共に暮らす国が目的。
つまり、
上は中国のチベット人殺しまくりのチベット政策と同類→人の入れ替わりが目的
下は太平洋戦争後のアメリカの発言力のある日本と同類→影響力や発言力を持つのが目的

>>283

＞ガス室の設計図はガス室を製作した民間会社に残っていた

そんなもの残ってないぞ。
あるというなら、見せてくれ。

まぁ収容所もあったし、そこで処刑されたり財産目当てに殺されたりした人も
相当数居たんだとは思う。

ただ「民族抹殺」「犠牲者600万人」が眉唾ってだけで。

俺は詳しく調べたわけではないから、どっちがどっちだか分からんが、
おまいら、何でここまで熱心に語るのかちょいと不思議。

またサイモンヴィーゼンタールセンターか。
本当にいかがわしい組織だよここは。冗談抜きに在日とも繋がっているしな。

ユダヤが主張するナチのホロコーストやらには疑問点や矛盾点がかなりあって
そこら辺を追求されるのを恐れるあまり欧州（特にドイツ）やアメリカで
高圧的に反対言論を封じている。
なにせちょっとでも疑義を申し立てようものならﾀｲｰﾎ。
とても紳士的とは言えない態度だ罠。
それに「ホロコーストビジネス」もある。

>>280
横から見てただけだからよく覚えてないｽﾏｿ

ようはそれらは偽ユダヤだってことだったかな

>>289

そもそも、南京を否定しているのは日本人しかいない。
ホロコーストを否定しているのは世界中に居る。
規模が違う。

著名なホロコースト修正主義者の中には「ユダヤ人」　デービッド・コール
「フランスの共産主義者」　ポール・ラシニエ
「大学教授」　ロベール・フォーリソン（フランス）、エルンスト・ノルテ（ドイツ）、アーサー・R・バッツ（アメリカ）
「化学者」　ゲルマール・ルドルフ（ドイツ）、フリードリヒ・P・ベルク
「地質学者」ジョン・ボール
「歴史家」　マーク・ウィーバー（アメリカ）、デヴィッド・アーヴィング（イギリス）、カルロ・マットーニョ（イタリア）
ユルゲン・グラーフ（スイス）など、多くの優秀な学者が居る。
国籍で言えば、アメリカ、イギリス、フランス、カナダ、ドイツ、イタリア、スイス等多くの国籍で
構成されている。

>>275
あはは、面白いこというね、キミ。
ポーランド人見たいに知恵遅れ？

>>290
ドイツ当局やアウシュビッツに行って館長に聞いて来い
事前に予約していれば日本語ができるガイドを用意してくれる
ちなみに最寄の駅から車で4時間ほどだ
あと何故か日本語訳された検証、証言ビデオを売っている

>>283
ソースたのむ
まさか農家を改造した、とかいうオチじゃないよな

>>292
まぁ俺も実は良く知らん。
ただ、ナチスが絶対悪とされてて、未だにタブーとされてる事が
「なんか変だぞ？」と思うだけでな。

>>282
焼却炉で焼いている。
骨はこのあたり湿地帯で池に捨てられているよ。
池の底が大量のリン酸カルシウムで白いね。
掘り起こすと泥炭に混ざってたくさん出てくるよ。

収容所でガス室から焼却炉への運搬などいっさいはユダヤ人がやっていたから
殺害を計画指示していたドイツ人と、実行していたユダヤ人という構図が
痛々しいね。

>>292
南京が疑わしいのと同じ理由でホロコーストも疑うべきところが多々ある。
普通に考えて、わざわざ殺すためだけに施設作って集めるか？
600万もいたのか？（片や30万と叫んでる人たちがおり）

>>297
ほほー
否定派を一撃粉砕できる決定的証拠だな
「聞いて来い」などといわずに詳細を教えてくれ
こっちは仕事していて、ドイツまで行くほど暇じゃないんでな

>>295
だから？
それって知名度の問題じゃない？

>>296
いや、単純な疑問なんだが…
毒ガスって拡散するじゃん。扱いを間違えれば自分も死ぬよね？
そんなものワザワザ使うのなら、銃殺でも毒殺でもいいじゃん。

民族絶滅の命令書って無いの？？
あるでしょ
教えて君で申し訳無いけど肯定派の方あったら画像と説明文書いてるサイトのっけて下さい

ユダヤ人は、





パレスチナ人に対するホロコーストの罪で時効なしで逮捕されるべき

>>305

無いよ。
そんなモンがあったら、最初から見せる。

>>302
どうやって提示すればいいんだ？
自分で文献読んでくれる？あいにくネット上には転がってないんでね
何でも人に頼らないで欲しいなぁ
少しは本読んだら？
あと仕事してるなら早く寝たほうがいいんじゃないの？

どうやら南京のお話をふったらスレの流れをおかしくしてしまった様だ。
ｽﾏｿ。まあ南京については誇張や捏造ｲｸﾅｲで終了と。

>>289
日本軍は中国人抹殺など意図していなかったが、それと事件の有無は関係ない。
まあ、ゲリラ掃討のためにミソも糞も殺してたんじゃないかと思うね。
ナチスのユダヤ虐殺にも、大衆的には純血主義の主張であったかも
しれないが、実際には何か政治的･軍事的な理由があったはず。

アメリカだって東京大空襲や広島長崎で虐殺行為を行ったし、
イラク戦争なんて、戦争の建前そのものが「ミソも糞も一緒に処分」の
論理だ。

>>300
何十万人分の骨を池に捨てたらそれだけで埋め立てられそうなもんだけど？
後で作られたんじゃないのか。

ガス室に関しては、設計図よりも設計指示書や経過報告のほうが、
たくさんソースは転がっているわな。英語だけど、がんばって読みな。

（1）Letter from SS-Sturmbannfuhrer Jahrling to Topf & Sons, March 6 1943
“Pre-Heating System”
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/heating-system.html

（2）Letter from SS-Sturmbannfuhrer Bischoff, March 6 1943
“Regarding the Order for Gas Tight Door”
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/order-for-door.html

（3）Letter from SS-Hauptsturmfuhrer Karl Bischoff to SS-Oberfuhrer
Hans Kammler, January 29, 1943
“Vergasungskeller”
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430129-vergasungskeller/

（4）March 31, 1943“Krema II Inventory. Mentions the devices by which
the Zyklon-B was poured into the gas chamber”
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/

（5）June 24, 1943“Krema III Inventory. Lists the fourteen (fake)
showerheads and "one gas-tight door" installed in the gas chamber”
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430624-inventory/

（6）January 29, 1943“The equipment in the Krema II”
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430129-electricity/

>>278
イスラエルの建国がホロコーストがなければありえなかったなんて
バカなこと思ってないよな？
ありゃ、二次大戦後のどさくさでいろいろな事情がからみあって
押し入りする絶好の機会だったから実行されたってだけだ。
詳しく知りたければもっとシオニスト運動についてしらべてみたほうがいい。

>なにせちょっとでも疑義を申し立てようものならﾀｲｰﾎ。
それは聞いた事あるね。

結局はホロコースって、ユダヤを家畜と同類にしていた。
これだと思うよ。
働けるなら働け、働けないなら入らぬものだから殺すという
乳牛みたいなイメージでさ。
チチがでなくなると、と殺場に送られるだろ？
そんな感じだったでは？
最後の方だと、負け戦で経済が破綻し、その飼育(言葉悪いがたとえ)ができなく
そのまま弱っていくので、その処理場がフル回転だった。

>>300
そこ将来油田になる？

あの…誰でもいいですからｍなんでわざわざ毒ガス使って殺したのか教えてください。

>>316

だから、ガスで殺したなんて証拠は無いよ。

>>316
殺した人に聞いてください

>>308

実は地球人はガミラス星人の末裔なんだが、こんなの常識だぞ
本や資料はいくらでもあるからな
まあ少しは自分で調べてくれ

>>307
ｔｈｘ
無いんだ。なんで無いの？？

>>316
日本の保険所の犬と同じ。たくさん1度にまとめて殺せるから。

ハンガリーって言ったらフォン・ノイマンの出身地だっけ？
ナチがもうちょっと頑張ればコンピュータ社会も訪れなかったわけか

剃髪は蚤や虱予防だったんじゃないかな？
とはいうものの、髪は女の命、宗教上ヒゲ生やしてる人も
いただろうから辛かったかもね

恐山のイタコさんに頼んでアイヒマンの霊を呼び出して
インタビューすれば真相がハッキリする。

>>318
いや、真面目な話で。

>>312
高級中隊指揮官や大隊指揮官レベルの人間だと、アドルフ・アイヒマンのような有名人じゃない限り、
俺みたいな素人には実在するのかすら判断できないな。

>>308
お前人殺したんだってな。
証拠は自分で調べてくれ。

>>316
罪悪感がなく悪人を一気に殺せるからだろう。

日本も三国人犯罪者をとっ捕まえてガス室に送るべきだと思われ。

>>320

ガスによる殺害自体が無かったから。

>>302
ネット上の知識と現物を比べて…
休暇も取れないか、知識欲がないか…

施設を作ったのは、最初はヨーロッパ社会からユダヤ教信者の隔離が目的だった。
その後、効率化を図るために既存の施設では収容しきれないため、絶滅という方向に
傾いていった。
ヨーロッパ中にユダヤ人居住区をはじめは作って、市内で隔離し、
その後は、郊外の施設に収容することになる（ミュンヘンやベルリン郊外にも施設はある）
さらに、絶滅という方針に切り替えたため、ドイツに近い鉄道の要所である
オシフィエンチムにアウシュビッツを作りさらに拡張したのがビルケナウ。
はじめは殺害するつもりはなかったが、効率よく排除するには、貨物列車で運び込んで
鶏の処理場のようにしていくのが一番という結果になった。

ドイツ語でわめくイタコさん

>>319
人間の祖先はサルですよ
学校の先生に教えてもらってないの？

>>321
だったら食事に毒混ぜればもっと簡単じゃん。
機銃掃射でもいいだろうし。

それにガス室って…そんなに広いっけ？
あまり広いとガスも大量に必要だし、ムラができて不確実なんじゃ…

　
50万人のユダヤ人を収容所に送るのと、68万人以上のパレスチナ人を
分離壁で囲んで事実上隔離するのは、どちらが悪いのでしょうか？

＞ナチス軍は１９４４年３月にハンガリーを占領し、地元当局と連携して３カ月
＞間に約５０万人のユダヤ人を収容所に送り込んだ。

＞国連人道問題調整事務所［OCHA (Office of Coordination of Humanitarian Affairs)
＞OCHAによる予備分析は、計画されている新しい壁は、既存の壁の影響を優に超え、
＞西岸の68万人以上のパレスチナ人に、深刻な人道的影響を与えると予測している。

>>316
効率がいいのかどうか知らんが、
生手で殺すのは、やはり気が引けるんじゃないのか？
現代の死刑の方法だってコストより「確実に死に至らしめる方法」で
あることや刑務官の「手を汚さない」ことの方が優先されている。

あるいは兵器の実験目的かも知れないが。

>>320
ない理由の説明を求められても困るのだが
まあ演説では「ブチ殺せ」と叫んでいるし
ヒトラーのキチっぷりを見たら、誰だって
「あいつなら本当にやってもおかしくない」と思う

でもそれで確定有罪にされてもなぁ
せめて「〜と言われており、多数の証言がある」ならわかるのだが
大勢死んだのは事実だし

>>295
よく考えろや。
第二次大戦中、もしくは直後からすでにいろいろ取りざたされたホロコーストと
東京裁判ですらろくな結果もだされずスルーされて
戦後ン十年たってから騒がれてる南京大虐殺。

>>331
津軽弁丸出しのアイヒマンだよ。
マリリンモンローの時そうだったもん．

＞時間切れは急速に迫っている。

生きてりゃ、80〜100歳位か。
ﾎﾞｹたﾌﾘして「昔の事はﾖｰﾜｶﾗﾝ」ってやればｵｹ？かな。

ホロコーストなんて、1億人以上処刑したアカから見ればかわいいもんだろ。

>>327
俺が仮に殺人をしたとしても
俺ができるのは証言だけで
証拠は検察が探すものなんだが

>>330

最初の説明に異論はないよ。

＞さらに、絶滅という方針に切り替えたため

ここが最大の議論の焦点なんだよ。知ってた？

絶滅の方針の証拠出してね。

>>339
なんか、捕まった人の方もホッとするような気がするな

>>333
食事なんて、食べなければそれまでだし、
毒に反応して吐き出してしまうことも多い。
全然確実じゃないよ。

機銃は、銃弾を無駄に消費するし、後始末が大変すぎ。

なるほど。そりゃ人を殺すんだから罪悪感感じるわな。

でもなぁ。ナチスが劣等民族と蔑んでたユダヤ人を殺すのに、罪悪感感じたのかな？

>>333
殺す人間のためにわざわざ食事作るんか？

＞あまり広いとガスも大量に必要だし、ムラができて不確実なんじゃ…

実際、当初は一酸化炭素によるガス殺をおこなっていたけれど、
チクロンＢが有効であることが判明してからは、アウシュヴィッツ
などではチクロンＢによるガス殺に切り替わったのね。

あとシアン化水素は、ごく少量で多くの人を殺せるわけで。

>>337

そもそも、幹部全員はユダヤ人の絶滅など知らないって
証言してる。
証拠など提出されてない。
これぐらいは基本的な知識。

>>339
ドイツ人はそんなに甘くない気がする・・・
ドイツ人って規律が好きな民族らしいね

でさ、ぶっちゃけナチスかばって得になる日本人っているの？

>>344
でもさ、毒ガスだって無毒化する手間とコストと時間を考えたら、ものすごく大変だと思うけどなぁ。

>>330
強制移動があったことは知っている

で、絶滅目的の命令書は？

>>349

誰もかばってないと思われ。
事実を述べているまでだ。

>>346
でも、収容所では食事出してたよね？
殺す人間の為にワザワザ。

あれ？出してなかったっけ？

>>351
ガミラス星で大切に保管してるよ

>>350
二酸化炭素とか窒素とかなら、適当に換気するだけでいいじゃん。

戦後６０年経ってやる事では、無いな。大事なのは未来だよ。
過去に固執するのは、愚か者だ。

>>347
おれがあんたに噛み付いているポイントは
ホロコーストの有無についてじゃないのだが・・・

【国際】「ナチスのよう・・・・」ガザ南部の家屋破壊批判−イスラエル法相

「自らの家のがれきの中で薬を探す老女の姿は、ホロコースト（ナチス・
ドイツの大虐殺）で家を追われた祖母を想起させる」−。イスラエルのラピド
法相は２３日、イスラエル軍によるガザ地区南部のパレスチナ自治区ラファ
での軍事作戦を批判した。
　
同軍は先週、ラファで大規模作戦を実施し、子供多数を含むパレスチナ人
４０人以上を殺害、家屋数十軒を破壊した。同法相はこの中で「先週米国に
滞在していたが、われわれは世界から怪物のように見られていることに気付
いた」と述べた。

>>345
たとえ犬猫を処分するにしても、殺すのは嫌なものだろう？
中には子猫子犬だっているんだぜ。

まあ、現代の職業には牛や鶏の解体だってあるが、
並みの人が実際に手を下すとなると、かなり抵抗があるはず。

>>349
多分誰もいないが、もう半世紀以上経っているんで、
ﾌﾞｯ茶家、ﾄﾞｲﾂのｼﾞｰﾁｬﾝ、ﾊﾞｰﾁｬﾝ許してやれよと。

ﾕﾀﾞﾔ人も、ﾎﾛｺｰｽﾄ食らった怒りは解るが、
もう歴史教育で良いんじゃないか？と思う今日この頃。

>>349
いないし、かばってるつもりもない

>>355
チクロンＢとか言う毒ガスじゃ無かったんだ

>>358　ワラタ
今ごろ気づくなよｗ

>>355
ん？
毒ガス説はちがうってことか？

>>267
＞はっきりいってパレスチナ人にしてみりゃナチはヒーローだよな。
エジプトとか戦後アラブ側の軍関係にドイツ人が多く協力してたって聞いたことがあるっす。

>>300
＞焼却炉で焼いている。
門外漢でｽﾏｿだけど、当時、戦車もろくに動かせない程油不足だったのに、何故焼却処置を実行したって考えられてるの？

>>338
武かよｗ

>>358
気付くのが遅いよなｗ
パレスチナ問題は時間が解決してくれるとは思えないなぁ

ところでガス室ってのはどのくらいの大きさだったんだろう？
体育館ぐらい？

>>353
君は、まず本でも読んだほうがいいねえ。

基本的に収容所に移送されてきた囚人は、労働可能な者と労働不能な者に
わけられて、まず後者がガス室送りになったわけ。
でガス殺を免れた前者は強制労働させられるわけだけど、基本的に
満足な食事も与えられる衛生状態も悪いから、ドンドン衰弱していく。
で、そういうヤツもガス室送りにする。
ユダヤ人は焼却炉の煙となってしか、収容所から出られないと、
ナチスの看守が言ったのは、まさにそのこと。

でも、代わりはひとまず来るからまあ労働力は足りるとさ。

>>350
実際には薄めて放出してたのかなあ。

コストはともかく、汗一つかくこともないのでは。
危険な作業は、ユダヤ人捕虜にさせてたみたいだし。

>>360　それは俺らに言えた義理はないとおもうな。
コンクリ事件の被害者両親に二十年くらいして
同じこといえるか？

>>366
時が経てば経つほど悪化しそうだもんな

>>368
んじゃガス室に送るまでもなく、放っておけば死ぬじゃん。
閉じ込めて食事ださなきゃいいだけ。低コストで確実。

>>372
時間かかるよ

>>370
当事者ならそのとおりだが、
正直、50年もたって当事者ではない子
や孫の世代にまでゴチャゴチャ
言われる筋合いはないわな。

>>372
糞便の始末が大変だし、死体の肉食って生き延びることも可能。

>>368
なんか言い方が官能小説みたいだな

>>373
難しいものだな。600万人殺すのって。

収容所が残っていようが、虐殺の証拠が出なかろうが
タイムマシンにでも乗って当時を見てくるしか真実はわからないよ。

戦争にしたって自国の利益守る為なら善にも悪にもなり得る。
勝ち負けで結果も変わる。

>>368
そんな学研の漫画にも載っているストーリーぐらい皆知っている
収容所の存在や死者が多く出たことを否定するヤツなどいない

問題なのは民族浄化目的だったのか
実際に毒殺があったのか

しかし、こういう話題になると、
戦死者追悼碑とかって重要なんだなと、
つくづく思うよ。

一般人が虐殺されても、誰が死んだかもわからない。
何人死んだかもわからない。
生き残りの人々も、散り散りバラバラになって、それっきり。

>>379

民族浄化もなにも、ユダヤ人は民族じゃない。
ユダヤ教徒のヨーロッパからの追放が目的。
この程度は勉強しておいた方が良い。

>>379
っていうか、だったら、おまえ自分で本読めよ。
自分では何も調べられないバカか？

>>374　
言われる筋合いないなんてことはありえない。
許すかどうかはそれこそ当事者（子孫含）の判断であって
外野であるアンタの人間的ないい加減さを露呈してるぞ。

>>380
それがね、何度の行ったように顔写真付きで記録がほぼ全て残っているよ。
脱獄されて残遠みたいなことまでね。
たしか、脱獄は４人ほど成功していたような。
だからドイツ人はきっちりしているって書いているでしょ。

>>370
ホロコーストがあろうがなかろうが、多くのユダヤ人が不当な迫害を受けて
その過程で命や財産を失ったのは事実だ
それを正当化することはできない

でもなぁ、そんなの当時は別に珍しい事でもないし
ユダヤ人だけが特別扱いされて特権を得たり
ドイツだけが特別扱いされて叩かれるのはオカシイという話

>>234
ユダヤのリンクなんか気味が悪くて踏めませんよ。
あなたの言葉で要約してみてください。

なんか色々調べるにつれ、ガス室ってのはやっぱり
消毒施設だったんじゃないかと思う今日この頃…

>>379
なんで目的や方法が問題なのかわからんが、
見かけ上「純血主義」を主張していた以上、
民族浄化が目的だったと言われても仕方が無いね。

実際には、何か「国益」があってやったことだと思うけどね。
それで免罪される理由も無かろう。

>>383
子孫のどこに当事者性があるのかまったくわかりません。
そこのところを得心がいくように説明してください。

>>387
そういえば収容所内は伝染病が蔓延してて、
死体を焼かないと感染者がもりもり増えちゃうで
昼夜を問わず死体を焼く炎が燃え上がってたとかなんとか

>>384
ドイツ人はきっちりしてるはずなのに命令書が無い、と。

>>370
＞それは俺らに言えた義理はないとおもうな。

確かにそうだな。
元寇で死んだ御先祖様の事に対して、中国に怨みは無い。

やっぱ当事者世代が死んで”歴史”に成らないと怨みは消えないか・・・

つまり、強制収容所はあった。コレは間違いない。
たぶん処刑されたヤツとか財産を没収されたやつも居たんだろう。これも間違いない。
ただ、600万人とかガス室とか民族浄化ってのが政治宣伝で、大げさに誇張された
表現だったと。そういうこと？

>>382
本を読んだ上でなかったと判断するのもあり
ご本が読めてもそんなこともわからないのではね。

>>387
外から鍵がかかるコンクリート打ちっ放しで電球一個の空間に全裸の満員電車のような状態で入れられて
チクロンBが入れられる。
融点は気温より高いから、昇華することになって、人間を薫蒸する。
まあ、シラミやノミも死ぬだろうけどね。
ディーゼルエンジンからでる一酸化炭素（コレガ致死量でないという
馬鹿なやつもいたけど）を送って消毒してもいいね。
エンジンへ行く空気の量を減らすと、高濃度の一酸化炭素のできあがりなのにね。

>>394
っていうか、知的怠慢なやつには、きりが無いので、
人に聞く前にまず自分で調べろってことよ。

それとも何かい？手軽にネットで調べたいなら、英語のサイト
なんかもあるぞ？教えようかい？

>>389
毎日うまいビールが飲めるし、うまいソーセージが食える。
何も苦痛感じてないと思うが。

国家そのものは法人格みたいなもので、
責任があるなら追求されるわな。

企業が何か個人に不当な被害を与えたとき、その会社が
「当事者が辞めたので当社に責任はありません」とか言っても、
通用しない。

>>383
ホントに薄っぺらいやっちゃな・・・
観念的な話を自分で振っておいて現実的な当事者性を求めてる時点でオワッテル

ここまでよんで七輪が一番低コストだとわかった。

>>399
それも毒ガス死だがw

>>393
そゆこと

老人や子供もいたわけでしょ
子供は母親と一緒にいたはずで
強制収容所を解放した時の
収容者の年齢構成とかの資料はないですか？

>>399
(´ー`)。oO( だよなぁ…なんでクロチンBなんだろ… )

>>397
ああ、書き方が悪かったようですね。私が指摘したのは、

被害を受けた当の個人→個人・組織

↑の個人の子孫（直接被害を受けていない）→個人・組織

が想定される場合、下の状況でごちゃごちゃ言われる筋合いはないと書いたまでです。
まさかこの状況をも肯定するわけではありませんよね。

>>402
全てある。

>>396
だからさー、普通に考えておかしいと思うこともあるし、日本語でホロコーストに疑問を示してる本も多くあるわけよ。
英語できるんなら和訳すりゃいいじゃん。
もっと無知蒙昧な大衆を啓蒙しないと。

>>404
北朝鮮から直接被害を受けていない拉致被害者家族が、
北朝鮮を避難するのは間違ってるという論理ですか？
それは違うだろ。

近しい人が主張しないで、だれが非難するんだ？
日本人だって、広島長崎に関しては、いまだに非難してる。
ただそれが、「アメリカ」という具体的な国家でなく
「原爆･戦争」という抽象的な存在に対して主張されているのが面白い。

>>399
当時は七輪の方がｺｽﾄ高だったと、仮説を立ててみる。

>>408
日本からUボートで命がけで運ばねばならんからな。
納得した。

ユダヤに負けず頑張って！

と言うか、枢軸国の犯罪と言われているものは全て疑ってかかれ。
自分たちを正義にする為には必要な存在だし＞戦犯

アメリカで日系人がしこたま収容所送りにされてたはずだが
あれのお咎めはない訳だな。

骨が一切見つからないユダヤ人虐殺か。
その責任を問われるんだから、敗戦っていやだね

虐殺はあった。南京でもね。
「一人の死は悲劇だが一万人の死は統計でしかない」
との言葉は実にまとをついた恐ろしい真実である。
600万人だか30万人だか、今となってその数字は政治的に利用されるだけ。

被害者には心から、その、つまり、なんと言うか申し訳ない。
このような事が二度と起こぬためには、命を捨てる覚悟で戦います、
と言っても、現在のイスラエルは・・・・

>>412
アレは一応アメリカが謝罪してる。

まぁ謝罪しただけでドイツのように保障はしてないけど。

ﾊﾝｶﾞﾘｰ人はドイツに足向けて寝れないな。

ところで、連合がナチの捕虜やら市民を虐殺しまくったのはどうなってるのよ。
飯がないとか、収容めんどくせとかで適当な射殺しまくったっていう話。

>>404
自分の親や祖父が殺されてもあんたは当事者じゃないから
殺人犯は許してやるこったな。

あんたがいってるのはこういうことだぞ。

結局のところ、戦争に負ければユダヤ人を虐殺したことにはなるわ南京で虐殺したことになるわ。
やるなら勝たなきゃどうにもならんね。

>>407
話の次元がまったく違う。

われわれの議論は当事者性というものがキイに
なっているわけだが、私がしており、またこのスレで
かわされている議論は、数十年という長い時間を考え
たまさに歴史になったあるいはなりつつあることに関することである。
だから子孫という言葉に当事者性を関連付けられるわけだ。

おたくさんがいうキタチョーセンの拉致被害者という議論は
まったくそういうものではなくて、たかだか10年20年というスパンの
はなし。そこでいう当事者性を世代論で切っていると勘違い
するのはいかがなものか。

さらに、自分の子供や家族がさらわれたというのは、まさにちょうせん
に被害をこうむっているのであって、それを「北朝鮮から直接被害を受けていない」
などというのはあきれてものも言うことができない。

>>419
そうだな。つくづく思うよ…

>>412
大統領自らの謝罪はあったよ
謝罪だけだけど
しかしこれは「権利を侵害された日系の“米国民”に謝罪した」のであって、
別に日本に謝罪したわけではないとオレは解釈している

>>422
でも彼らは星条旗に忠誠を誓ったアメリカ人だから日本に謝罪する必要は無いと思うよ

>>418
殺人犯は許さなくても、
そいつの子孫にまで罪を償ってもらおうとは思わん

>>420
当事者性と世代論を一緒くたにしているのはキミだろう。
何が言いたいのかわからんぞ。

いまだに、ナチの財宝がアルプス山中に埋まっているらしい。

>>419
そこで次はイタリア抜きでですよ。
次の戦争はEU・中国vs日米英連合とかになる可能性があるのでドイツは気の毒ですな。

>>423
まあ、そうだな
自国民の権利にだけは敏感なところがいかにもアメ公だが、
自国民の権利すらシカトする国よりはマシか

>>424
殺人犯人が事故や自殺で死んだら、犯人の遺族に対して
賠償請求するのが普通だと思うがね。

個人レベルの殺人や事故と戦争規模の殺人とでは論点がずれそうな
気がするんですが・・・

>>429
横レス失礼
この場合ドイツが賠償してるけど

個人的に今思いついた事なんだけど
子孫にまで責任被せようとする考え方は連座制的
多分違うｗ

>>427
それ米が本気出したら終戦まで１週間もかからなそうだな

>>427
個人的には民族紛争で戦争どころではなくなって欲しい＞中国
チベットとウイグルとモンゴルが同時に行動を起せばなんとかなるかな…

50年も経てば歴史になってるからチャラにしろ
といっているのはあくまであんたの感覚。
当事者子孫にそれを他人が押し付けているにすぎない。
そのいい加減な強引さがあんたの人間的薄情さを露呈してるだけ。

チベットは随分解体が進んでるみたいだけど残りの２地域は
どんな感じなんですか？

>>425
抽象的に言ってもおたがいりかいがすすまないようなので、
具体的に考えましょうか。妥当だと思うものに○をつけてください。

ナチス政権下にドイツで生きたユダヤ人が、ナチス政権下に生きたドイツ人の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権下のドイツ国の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権以後に生まれたドイツ人にナチス政権の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権以後のドイツ国にナチス政権の責任を追及する

ナチス政権後に生まれたユダヤ人が、ナチス政権下に生きたドイツ人の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権下のドイツ国の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権以後に生まれたドイツ人にナチス政権の責任を追及する
　　〃　　が、ナチス政権以後のドイツ国にナチス政権の責任を追及する

>>424
それに、法人格としての国家の存在は個人の世代を超えて存続しうる。
担当者が入れ替わっても、企業間の訴訟は続くようなものだ。

旧宗主国は、旧植民地が困っていたら面倒をみてやるのが当然だし、
ある程度はやってる(より多く収奪しているという話もあるが…)。
利害をかけ離れた「単なる歴史」になるには、
まだまだまだまだ時間がかかるだろう。

>>434
ウチの爺さんは南方でアメリカ軍に殺され
母方のばあさんも空襲で死んだけど、別にアメリカを恨んじゃ居ないよ。

ユダヤ必死だな

そう言えばうちの爺さんもつい最近ハワイに行って喜んでた。爺さんの父兄は戦争で死んだはず。

>>436
煽っておいてなんだが、そこまですると荒らしとかわらのんで
そのくらいにしとけ。

戦争被害者って驚くほど被害者意識がないよ。
うちのばあちゃんは旦那を20年5月にフィリピンにて戦死で失い、
今まで相当苦労し、昨年までパートもしてたが、
俺がフィリピンに行ってみようよと誘っても

「死んだ人はもうええわ」

とのこと。
当事者、戦争を知ってる人間でないと分からない感覚だと思う。それ以外の理由思い浮かばない。

>>436
なんだか目がチカチカするな。読む気がせんよ。
まーキミが問題にしてるところが筋違いなのだ。

まずは「不正義があれば、第三者にも非難される」
ということを忘れないことだ。
シンパシーの限界範囲がどこまでかはわからないが、
直接的な利害が無くても、怒りを感じることはあるだろう。
北朝鮮に何もされていないキミでさえ、北朝鮮を非難しているように。

まあ賠償請求権があるのは、実際に被害を受けた個人や法人格であるべきなので、
キミが北朝鮮に賠償請求したらおかしな話になるかな。

なんつーか、アメリカ様に親戚やられたのはうちだけではないのだね。
俺んちは財産までいかれて今に至るわけだがｗ

>>441
旦那を亡くしたウチのばあちゃんも、別にアメリカ嫌いじゃなかったよ。
むしろ同じ国民だったはずの朝鮮人を毛嫌いしてたっけな。
不思議なもんだ。

>>438
俺もそう思う。
いつか怨みは断たないと。
日本の場合、アジアの人々が許してくれた。
「許そう、だが忘れない」
良い言葉だと思う。
恨みを忘れるのも困り者だけど、許すのも貴重だと思う。

>>444
シベリアに抑留されてた仕事の同僚は、
別にロシア人を毛嫌いしてなかったな。

>>445
でも、そういうのは世界的に見れば珍しい事なんだろうな。
パレスチナなんか紀元前の事まで持ち出すし…
あいつら、何処まで執念深いねん。

「これは裁判の名を借りた復讐であり、歴史の偽造である

　時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取ったあかつきには、
　その時こそ、正義の女神は秤の平衡を保ちながら、
　過去の賞罰の多くに、その所を変えることを要求するであろう。」

元寇は既に枯れた事件だけど、
十字軍は未だに恨み言の対象になる。

けっきょく、被害を生んだ社会構造そのものが現存している
限りは、周辺の警戒心を呼び続けるのではないだろうか。

>>447
あそこの場合は、イスラエル建国まで
ユダヤ人とパレスチナ人が仲良くやっていた。
宗教が違うにもかかわらず、結婚式を一緒にお
祝いして楽しんでいる20世紀初めの記録映画が
残っている。お互いがお互いを異なるものと
思いつつも仲良く共存してそれなりにやってきたわけだ。

なんというか中東というところは2000年以上
コチャコチャコチャコチャと異教徒どうしが
戦争ばかりしていたイメージがあるのだが
そうじゃない。

紀元前以来の「対立」は、おそらくは今の対立により
フレームアップされている部分があると思うよ。

ばぁあちゃんの凄いのは、その息子、つまり俺の父が馬鹿モノだったことすら文句言わないところ。
俺、DVで親に殺されかけ、しかも現在進行形なんだけど、

「ばぁあちゃんが住めんくなる事はよしてな」

としか言わないんだよ・・・・

現在87歳。。。。

>>450
その通りだが、土着のユダヤ教徒は、
人種的にはパレスチナ人と変わらんだろう？

パレスチナ人がまず恨みに思ってるのは、
ヨーロッパ系のユダヤ教徒なんじゃないかと。

パレスチナ問題は、ヨーロッパ人が人種としての優越意識と
宗教的な敵愾心を持ってパレスチナ人を弾圧している、という構造。

>>451
スレの本題とは直接関係のない話だが……

＞俺、DVで親に殺されかけ、しかも現在進行形なんだけど、

2chの単なる通りすがりの自分がこんなこと言っていいのかわからんが、
あなたもおばあ様も、そこにとどまらなくてもいいと思う。
自分の父上を「見捨てる」ことにはあなたの心が痛むのかもしれないが、
殺されかけてまでいるなら、たとえそれを実行したとしても、
他人にあなたを責める権利はないと思うよ。ガンガレ。イ�`。

>>453
あ
り
が
と

>>451
反抗期で親子ゲンカかw

大怪我するほどでなければ、
どこの家でもやってることだよ。
気を楽にな。

>>453
ヒキコモリへの愛の鞭かも知れんので、
安易に親をDQN呼ばわりできるかわからんぞ。

>>444
死んだ爺さんや、戦地で餓死寸前までいった取引先も
アメリカの事は何もいってなかったけど。

幼稚園から金髪好きの俺が
「大人になったら金髪美人と結婚するだ」と言ったら
爺さんなんて、｢戦争に勝ってたらお前の母ちゃんは白人だったぞ」
と残念そうだったもんナ。
こんな爺だけど朝鮮人は大嫌いだったね。

>>457
差別意識や劣等感も遺伝するんだなw

会社行ってきまーす

>>458
ゴメンね。在日！

>>457

明るくていいな。歴史上、戦争なんて日常茶飯事だしな

>>460
オレはアメリカ在住の日本人だが。

三代続きの DQN に在日呼ばわりされても、
痛くも痒くも無いですな。

>>461
何が言いたいのかわからんが、
戦場にされる地域にとっての戦争は非常事態だ。

歴史的にみても、世界中のほとんどの地域で
平和の方が圧倒的に長いと思うぞ。

見方変えれば戦争の歴史ともいえるほど争いごと多い。
武力衝突だけが戦争ではないと思う。

>>464
何を基準に多いと言うのかわからないが、
争い事より、争い事以外のことの方が多いよ。

歴史の教科書には戦争や戦争に繋がる事件ばかりが
強調されて載るからね。結果的に偏向してる。

イスラエルうざいよ

野沢那智が緊急声明を発表↓

私もナチに関与してます

うちのばあちゃん、昔、家事の手伝いとか買い物行って来て
「ほら手伝ったよ、おこづかいくれ」と言ったら
「金で動くはシナの兵」と言って怒られたよ
今考えれば、ばあちゃんの認識は至極正しいと思う。

>>469
正しいのかよ
頭脳退化しとるやんけ

>>462
>オレはアメリカ在住の日本人

聞かれてもいないのに、アメリカ在住をひけらかす所に、あんたの劣等感が見える

>三代続きのDQN

これは、あんたの差別心

あんたは、>>457のレスに自分の劣等感と差別心を見たのだろう。
勿論、本物の日本人であればの話だけどね。

ガス室なかったのかそうかぁ

そういえば昔、渋谷にナチスの軍服みたいなのを売ってるお店があったな。
大盛堂の地下一階。隣に古銭を扱ってるお店もあった。
懐かしい。

ここまで読んだ結果、ホロコーストは現在歴史的事実として一般にいわれてる
ような一方的なユダヤ人虐殺ではなかった。
ナチスは絶対悪の死ね死ね団ではなかったと判断しました。
ホロコースト肯定派説得力無さ杉。
俺どっちでもいいよ。

>>474
なんでやねん

聖書の記述に基づき、元の王国の場所にイスラエルを建国しパレスチナ人を殺戮し
さらにキリストを裏切ったのはユダヤ人であるという理由で長年にわたり迫害された。

これだけでも仏教よりもユダヤ、キリスト教が如何に野蛮な宗教か理解できる。
イスラム教は語るに及ばず

>>474
お前はネットが全てなのか？

>サイモン・ワイゼンタール・センター
なんかしつこすぎてｷﾓｲな。

>>477
大衆情報誌ひとつだけ読むよりはネットのがまだマシ。

正直、いまのユダ公にコレをする権利があるのか？

壁を建ててゲットーを作って、市民弾圧してるくせにｗ。

＞サイモン・ワイゼンタール・センター

気違いチックなことばっかやってる団体じゃねぇか。
文春の雑誌を廃刊に追い込んだりと、言論の自由も踏みにじっているし。
こういうことばっかやってるから、ジューは誤解されるんだよな。

ババンババンバンバン　←銃声
「い〜いユダヤ♪」

うちの死んだおじいちゃん毎朝ドイツと南米に向かって礼していたし
蔵にドイツの軍装があるし酔うと狼の巣のこと話してたなあ


全部ウソです・・・。

>>477
それ以外に情報を得る手段は？

いつまでも昔の事をグダグダやってんじゃねえ

1990年７月１７日ポーランド紙「ガゼダ・ビボルチャ」の記事要約

アウシュビッツ収容所への鉄道輸送記録・欧州のゲットーの記録などからして
同収容所へ連行されたユダヤ人を１３０万人と推定。
うち２２万３０００人は他収容所に移送されたなどして生存は確実。(同収容所博物館ピーペル歴史部長)


アウシュビッツ収容所の記念碑から犠牲者４００万という数字は既に削除されている。
同記事は1990年８月４日「エルサレムポスト」紙にも掲載。

ナチの収容所で犠牲になったのはユダヤ人だけだというイメージがあったが
実際はロシア人・ポーランド人・ロマ民族も収容されて犠牲になっている。

イスラエルの虐殺記念館の犠牲者の数字も「６００万人」ではなく１５０万人になっている。
ホロコースト肯定派でさえ公の場では今やもう「６００万人」とは言っていない。

>>445
アジアと戦争したんじゃないぞ？
欧米とですよ。

まあ、キリスト教徒側がホロコーストの加害者だから（ドイツは熱心なプロテスタント）
どうしてもホロコーストを否定する人間がでるのはわかる。
でも、日本人は冷静に考えるべき。
何も宗教対立に巻き込まれる必要はない。

それと、アウシュビッツは何人殺したという漠然とした記録ではなく、
顔写真付きの個人単位のカルテ（記録カード）が残っている。
もちろん、最後にどうなったかや移送された事実などもほぼ確実にわかる。
だから、否定しようもない事実なのだけど、常にホロコースト否定論者は
一人一人の追跡ができる事実を無視している。
ユダヤ人を消し去ることはドイツ人の仕事だったから、正式な記録があるのに。

もちろん、収容されていたのはユダヤ人だけではない。コルベ神父だっていたし
それら非ユダヤ人を含めほぼ全て一人一人の記録が残っている。

ハンガリーAVOﾏﾀﾞｰ

>>487
その「記録」とやらが間違いなく本物だという証拠もないけどな。

>>489
本物だよ。
おまえ馬鹿か！
日本の戸籍レベルで正確だよ。
いくらかの不一致はあるだろうけど、ほとんど正確。
ドイツ人の仕事の記録だぞ。

　自民党の安部晋三、弟の岸、良かったなドイツじゃなくて日本で（笑
ドイツなら処刑されてたぞ（藁
命拾いしたな（藁

>>490
馬鹿だなぁ、当時の収容所の記録係ってのは
殆どが「収容されてた模範的なユダヤ人」がやってたんだぜ（笑

もうちょっと勉強してこいよ。

運ばれてくる前の記録とつきあわせているから、選ばれたユダヤ人がやってきても
誤差はでないけど。
だから５年で４人ほどの脱走ですらわかるし、そもそも顔写真付きの記録だ。
あと、選ばれたユダヤ人というのがどちらかというと、ドイツべったりで
収容所内で虎の威を…だったのも有名。
収容から死亡まで一人一人のカードに書き込むようになっている。

それに、おまえの仮説、ユダヤ人が収容中に人数を増やす方向にふくらます意味って何？

サイモン・ワイゼンタール・センターねぇ、胡散くせ〜
ナチがどうのこうのじゃなくて人種差別はいけませんってだけじゃ駄目なんだろ？

>>493
それなりに知ってるんだったら、わかってるよな。
戦後公開された収容所のデータは
「一旦ユダヤ人たちが回収して、その後、一般公開された」って事は。

それが「戦時中の物」と同一だという証拠はどこにもない。
ま、捏造したという証拠もないよ、確かに。
だが、この事にほんの少しでも突っ込まれると「ユダヤ人が合法･非合法の圧力かけてくる」のは
なぜかしら?
マルコポーロ事件は知ってるよな?

安部晋晒し上げ！！！

ユダヤ人が収容所で何人死んだとか、そういう類いの話は一切信用しない。
現実の資本は大部分ユダヤ人エリートに掌握されていることに変わりはない。
金融の独占を止めるのは暴力以外に手段がない。だから、ナチズムは正しかった。

>487
ドイツはカトリックの方が若干多いよ。
それとナチスの発祥地はカトリックの地方。バイエルン。

なにも捏造せずに強制労働の件だけ訴えてりゃ被害者を気取れてたんだろなｗ

>>497
497 に付け加えて言うならば、恐慌に追いつめられた人間達が
手に武器を取って権力者たちに対する謀反を起こした。
だから、ナチズムは本来レジスタンスであり、
歴史家達が言うレジスタンスは看守の鎮圧行為のようなものだった。

>>499

それだけではイスラエル建国を正当化できません
ユダヤの横暴を正当化し、連合国の毅然とした非難を封じるには
ユダヤはホロコーストの被害者であり
連合国は悪魔ドイツと戦ったことにしないといけないのです

あれ？　ヴィーゼンタール引退するって言ってなかったっけ？

ただ、今の世界は周知のように未だに大部分の人類が動物の域を出ず、
本当にはナチズムを理解していない。人々は一見自由に見える世界が実は
牢獄のような現実を覆い隠す虚構の産物でしかないことがわからない。
現実は一部の人間が間違った秩序のもとに大多数を支配している。

21世紀の今こそナチズムが復活する時代である。
人々は本当の悪と戦うことによって、全人類のもとに秩序をもたらすことができる。

まもなく全世界で真実の聖戦が始まろうとしている。

その時、悪はあらゆる空間と時間のなかで葬り去られるだろう。

マルコポーロ事件ってあほそのものの事件だろ。
雑誌廃刊になったやつ。
ホロコーストそのものを否定した。
当時チクロンBの融点は室温より高いから気化しないので、殺害には使えないなんて
言っていた痛い有名人もいたな。
それだと、エーテルやアルコールも蒸発しないし、水も１００度にならないと蒸発しないな。
沸騰と蒸発の区別もつかない学者連中は、引っ込んでほしい。

お願いだから、ナチズムの肯定や、ホロコーストはなかったなどの発言を気軽にしないでくれ。
そんな発言をしている奴らが、南京大虐殺がなかったというから、南京大虐殺があったように思われる。
ほめ殺しと一緒だ。

WW�Uの最中だと、行いが大分アレだった軍隊の上位ランク入りは
露助と米がダントツなんだよな、実は…
米英ともにノルマンディーでは「邪魔になるから捕虜は作るな」なんて命令出してるし。
どちらかっつーとドイツとカナダはまともな部類に入る。

戦後元武装SSの隊員はそれこそユダ公に「虐殺」されたし、インチキ裁判でも殺された。
勝者の歴史なんかそんなもんだ、俺等日本人も良く知ってるだろ？

>>502
だからわざわざ「英語読み」にしたんでないかな?
悪名高き「ヴィーゼンタール機関」

>>504

ナチズムの肯定はともかく
証拠がないホロコーストを「気軽に無かったというな」と言われてもなぁ
中国人や朝鮮人が歴史を捏造しているのを知っていながら、
白人に限って捏造はありえないと思える理由を教えてくれ

>>504
おーい。
アウシュビッツのガス室設備は「戦後増設された」んだよ。

独国内から収容施設の図面が多数発見されたが、※それこそ貴方の言う独人特有の几帳面さでね。
ガス室用の設備を記した図面は「どこからも見つかっていない」
現物があるから証拠だとユダ側が主張してるだけ。
強制的な入浴が悪意を持って歪曲されたある種「都市伝説」
ホロコーストの証拠として戦後掘り返され検死された死体も殆どが
「感染症･伝染病によるもの」

確かに虐殺は0だったとは自分も思ってない。上からの命令なのか、
現場の先走りなのかはわからんが実際見せしめの公開処刑なんかは多少はあったようだし。
だが、当時ユダヤ収容者は独にとって「貴重な労働力」
むざむざ大量に殺すわけがない。

>>507
だから、証拠はいくらでもある。
現物も残っているし、関わったドイツ人も収容されていたユダヤ人も生き残ったものは
供述が一致している。
ゲットーで発行された身分証明が収容所で収容の確認として使われ、顔写真も撮られ
死亡の原因まで記録されている。

記録がほとんど無い南京とは違うのだ。

そろそろみんな自然死しててもおかしくないけどな

>>509
あのね、当時の欧州で「文書の偽造」はユダヤ人のお家芸なんよ。
金で「自称看守の独人」抱き込むような真似も得意だし。
それでいくつもの銀行･企業がのっとられて、結果「反ユダヤ」の風潮が根ざしたわけで。

今の米国企業の実態見ればわかるだろうにさ。

つーか、大戦末期のドイツにそんな余力はない。
全ての物資、人員が不足してるなかで悠長にユダ公なんか殺してられっか。

>>509

人体からとった石鹸などと言っている時点で
捏造されていると気づけよ

>>512
各種兵器の燃料用の石油さえすっからかんの状況で、
「たかがユダヤ人の死体」にガソリンかけて燃やすわけないよな。
毒ガス作るのにどれだけの費用と手間がかかる事か。
そんな貴重なものを「丸腰のユダヤ人」相手に使うなんてナンセンスだし。

もし本気で「根絶やし」考えてたんなら「飯食わさないで閉じ込めておけばいい」だけで。
金もかからんし。

>>510
今、文庫に落ちてたんでSS連隊長の戦記を読んでる。
緒戦での破竹の勝利から完膚なきまでの敗北、
戦勝国による一方的な断罪、
心ある人々の助けで終身刑に減刑、その後釈放、
その後戦友たちの名誉回復のために奔走…
そんな硬骨漢も、波瀾万丈の人生をわずか51歳で終えてるんだよな…

>>508
いつまでもそんな話を信じるなよ。
まあ、煽りで書いているだけだと思うけどｗ
まあ、イスラエル大使館でも同じ発言をしてくるんだな。
ユダヤ人は労働力ではないよ。
あくまでも使えるものを使うだけ。
労働力に使うならあんなポーランドの田舎に収容しない。
ユダヤ人はキリスト教徒からするとゴミなんだよ。
伝染病をまき散らす。
どんなに戦闘が激しくなってもユダヤ人を消滅するのがナチスの使命だよ。
かなりプライオリティーが高い。

まあ、記録を偽造と思うならそれでいいけど、まずポーランドに行くことをおすすめするね。
目が見えて池沼でなければ、あっちは事実でこっちは偽造という南京問題と切り離せると思うが。

別に虐殺があったっていいじゃない
どこの国もやっていたことだ

>>516
ポーランドは東欧で一番「ユダ勢力」が強いんだよ。
騙されてるのは君の方。
戦後舞い戻った連中がせっせと「証拠品つくり」
何で一番最初に独軍がポーランドに侵攻したかﾖｰｸ考えてみよう。

みんな、なんでこの外国の問題にこんなに詳しいの？
あと、双方ともかなりの情熱なんだけど、どうして？
外野には不思議でしょうがないんだが・・・。

>>516
ニュー速に極東ニュースがあったころ、
南京ネタのスレが立ったときに「中国人１０００万人殺害」を唱えるヤツがいて、
そいつにソースを聞いたら南京博物館だった
で、「いいから南京博物館に行け！行けば全てがわかる」
と力説していたよ

>>516
あ、書き忘れた。
＞労働力に使うならあんなポーランドの田舎に収容しない
そういう所に収容されてたのは「箸にも棒にもかからない奴ら」だったりする。
病人･年寄り･子供連れの無能女など。
熟練した技術があったり、頭脳労働得意なユダヤ人はなるだけ中央に近い収容所に配備されたんだよ。
中には軍事企業の責任者にまでなった人らもいるぐらいで。

まさか収容所、ポーランドの田舎だけと思ってる?
君が偶然見た所だけだと思ってる?

>>516
聖書と一緒にお前の肉体も燃やしてやりたいものだな。

では比べてみよう
南京大虐殺
殺された一人一人の記録　全くない
動機　　　　　　　　　　戦闘中のどさくさ
範囲　　　　　　　　　　管理されていない広範囲
殺された人　　　　　　　様々

アウシュビッツ
一人一人の記録　　　　　出生、ゲットーに隔離、収容所に収容、殺害
　　　　　　　　　　　　まで全て個人単位で残っている。
動機　　　　　　　　　　ヒトラーそのものが言っているユダヤ人の絶滅
範囲　　　　　　　　　　管理された空間（強制労働収容所）
殺された人　　　　　　　ヨーロッパ中の警察、ドイツ軍の記録に残っている
　　　　　　　　　　　　移送されたユダヤ人と、思想犯、精神障害者など。

同列に語れないし、真意をいまさら問題視する必要もないくらいホロコーストは事実だ。
南京は、疑問が多いが。

>>519
ユダヤの捏造を赦す者は
チョン公やシナ畜の捏造を赦す者と同類だから
一歩間違えれば、日本だって今頃は
慰安婦は売春婦と言っただけでタイホされる国になっていた

>>523
＞動機　ヒトラーそのものが言っているユダヤ人の絶滅

これを信じちゃってる時点で駄目だよ、あんた（笑

>>523
　改めてドイツの徹底ぶりに感動するな。それにくらべて日本はなんと
いい加減に戦争をやっていたことか。情けなくなるな・・・。

>>523
ユダヤ人を奴隷としてこき使うために建設した労働者収容所で、
なぜ労働者を殺害しなければならんのだ？
一人一人の記録をここにアップしてみせろ。

>>523

ではｱｳｼｭﾋﾞｯﾂでの数組の結婚式や子供誕生のﾃﾞｰﾀはどう言い訳するんだ？

両方とも……

死体はどこに消えたのか？

収容所にいろいろあったのは事実だね。
悪いがほとんどの情報を知っている。
たとえば、デンマークから移送されたユダヤ人は、一部の事故死委や病死以外
全く死んでいないという驚くべき事実もある。
デンマークというとドイツにくっついた小国のようなイメージがあるが、
建前はナチに協力しても現実には、危険を承知で同国発のユダヤ人に生命の危険が
及ばないように管理していた。
また、ドイツ本国のザクセンハウゼンなどは子供がずいぶん多かった（おまえの理屈では
子供はポーランドのようだが）。働けないものもいたが、病死が最も多い死因になっている。
大量にビルケナウのような処分がされたのではない。

そういう意味で、アウシュビッツとビルケナウはかなり特殊な収容所だ。

ここで宣伝するよりニッコー乗り込んで落としてみろ。

>>529
そうなんだよねぇ。
数十万人分の死体って、とんでもない量だぞ。
下手な地方自治体の住民丸ごとってレベル。
ユダの主張信じる人達は「焼いたから」と繰り返すけど、
火葬場の専用の窯で高温焼却するのと、ガソリンかけて燃やしたのじゃ全然違う。
焼死体（それこそ大火事の中に数時間放置されてたような物」でも体積は殆ど減らないし。

戦後色んな連中があちらこちら掘り返したけど、せいぜい数千人分ぐらいしか見つかってない。
それもその遺体を検死してみりゃ前述の通りだし。

ユダ側の根拠は「口伝」と「水増し･改竄が容易な文書」のみ。

ビルケナウの死体は収容者の強制労働によって焼却されて付近の泥炭だらけの
湿地に捨てられているよ。
池の底がリン酸カルシウムで白くなっている。

南京の死体はどこに行ったのだろうね？

>>516 アウシュビッツは、コンクリートのプールがあって夏の日曜日は、
　　　　収容されているユダヤ人は、水泳ができました。
　　　　収容所の案内人にその事を聞くと嫌な顔されますよ。

　　　　俺の勤務する工場より福利厚生が良さそうだ。　

喧嘩をやめてー
二人をとめてー
ユダヤのために　争わないでー

つーか生きてるのかよ
生きていても８０，９０のじいさんだろ

>>530
ザクセンハウゼン収容所は、傍のクルップ社の工場の労働者用施設としての
性格が強いんだよね。
家族者が多かった。故に子供が多くても不思議なし。

部屋は男女別にしてたけどね。それでも目盗んで餓鬼作りやってた連中はいるし。
真に「ユダ根絶」考えてたら、餓鬼なんか作らせないよね。
結婚式なんかも許可してたし。

ヒトラー（と一部の高官）が主張してたのは
ゲルマン民族主義で、ユダヤ人との混血･婚姻を認めないって事だけだ。

そうそう、焼却炉は専用のものだよ。
死体運搬用にわざわざトロッコの線路まで焼却炉のところまでガス室から続いている。
ほんとにドイツ人のやる合理性には驚いてしまう。
フランクルの「夜と霧」を読んでみることをおすすめする。
精神科医の書いた本だけど中の様子がよくわかる。

>>534
ああ、あの防火水槽って書かれてあるヤツね。

どうみてもプールだよな。

>>538
…うーん…すっかり洗脳されちゃってるみたいだね。
「火葬の習慣のないドイツ」で「死体専用の焼却炉」なんて物ができるわけもなく。
もうこれだけとってもおかしいでしょ?
ましてや「ユダヤ人を焼くためだけに使う燃料」があったら、
戦車や戦闘機に回すでしょ。そこまで枯渇してたんだよ、当時の独の燃料備蓄は。
粉末石炭で戦車駆動させる試作品の開発してたぐらいに。

>>540
粉末石炭ってものすごく危なくありません？

なんでできるわけないのかもわからないし
燃料は廃油じゃなかったの？

ホロコーストは無かった。とか言ってる人はなんで、ユダヤ人が虐殺をでっちあげなくてはならなかったのか
説明して欲しいな。

>>540
ドイツ人の合理性を甘く見ている。
資源が少なかったので、ユダヤ人の死体から洋服や家具、化学物質を取り出して利用しようとしていましたよ。

おれ軍ヲタだけど粉末石炭で戦車駆動なんて聞いたことないし

だからね、あくまでも死体なの。ユダヤ人の。
葬儀をするわけでもない。
葬儀をしないのだから、そのまま埋めようが焼こうが関係ない。
それと、燃料の記録も残っているよ。
ワルシャワゲットーあとも、ザクセンハウゼンもアウシュビッツもオランダのゲットーあとも
いくつか行っている。
韓国のチョナン（天安）にある独立記念館の嘘くささとは、明らかに違うからみてみるとよい。

>>543
イスラエルの建国資金じゃないかな？

>>543
政治宣伝でしょ。賠償を勝ち取るために大げさに被害を吹聴したって事。

人体から石鹸とかランプシェードの話しは流石に作り話だよ。

ここで現物があるという理由だけでホロコーストを無条件に肯定する連中を見てると
中共が記念館とやらを作った意味はわかるな。アホらしい。
ユダヤ人にとっては捏造なんて朝飯前だっての。
本当に皆殺しが起こってるのなら生きて収容所を出られた人数はもっと少ない。
>>524
んー、在日達は今でも諦めてないぜ。
ｻｲﾓﾝｳﾞｨｰｾﾞﾝﾀｰﾙｾﾝﾀｰも噛んでるようだ。

なっちが一言↓

>>541
そこまで切羽詰ってた。戦闘機でもラムジェットエンジンを微粉末石炭で
で駆動する事件はやってた。
…吹っ飛んだけど。ま、もっと危険な戦闘機実戦投入してたから、独は。

>>546
イギリスと密約を結んでいたのに？

アメリカのユダヤ人たちが支援してくれたのに？

ばれれば、あっと言う間に信用を失うような、陰謀をかける必要は無かったと思うよ。

>>550
詳しく教えて。ルフトバッフェはラムジェットなんか1944年には諦めてたはずだから
軍ヲタとして知りたい

>ナチス軍は１９４４年３月にハンガリーを占領し、地元当局と連携して３カ月

なんで　“ナチス軍”　って書いてあるんだろ？ドイツ軍って書いちゃ怒られん
のかなぁ？

>>544
マーダーＭなんかをテストベッドに試作品作ってる。
液化ガス駆動車と粉末石炭駆動車と。

>>547
えーと、賠償制度が決まったのは、ずっと後ですよ。
しかも、収容所で生き残った個人に対してのみ。

>>548
で、誰がやったの？　名前は？　
なんで、ナチスの高官がユダヤ人の捏造に荷担する必要があったの？

ゴールデンボーイを
思い出す。

>>538
ドイツ人の合理性というよりも
話を捏造するユダヤ人の狡猾さ卑しさ精神の荒廃などに驚いてしまいますよ。

>>555
だからその賠償金を引き出すためにでしょ。

>>552
あの「デルタ翼馬鹿一代」リピッシュの親父の
13aのテスト機体（グライダーDM-1の後）で地上試験したと記録が。
実物大ではなかったみたいだが。
空軍は早くから疑問視してたけど、企業･研究者レベルでは
結構諦めないで開発続行してた連中は多かったみたい。
末期の緊急戦闘機コンペでもﾌｫｯｹｳﾙﾌがラムジェットのプラン幾つか出してるし。
※ﾊﾞｽﾌﾟﾄｼﾞｪｯﾄ（ﾗﾑｼﾞｪｯﾄの亜種）

>>553
当時のドイツには、国家の軍である国防軍と、ナチス党の軍であるナチス軍の２つがあったのです。
たしか。

>>558
だから、なんで虐殺をでっちあげる。なんて効率が悪く、捏造しにくいことをしたの？
ユダヤ人が捏造で賠償金を得られると判断した根拠は何？

どうせやるなら、ドイツ軍への架空納品書でもでっちあげた方が楽でしょ。

ホロコーストを捏造し続けるユダヤ人関係者たちは恐怖するべきです。
まもなく自らが堕ちようとしている地獄の苦しみに。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

ホロコースト否定の基礎知識

ところで人間シェードはちゃんと鑑定されたんじゃ無かったっけ？

ここまで読んで素朴な疑問。

・凶器はガス室にちがいねぇ　→　換気できないガス室なんて使い物にならないじゃん？
・じゃあわざと不衛生にして伝染病で…　→　ガス室はあったのなかったのどっち？
・死体は焼却して湿地に捨てた　→　人間の丸焼けを何百万人分も捨てたらものすごいことにならない？
・収容所は証拠隠滅のために爆破した　→　軍隊は何をするにも書類書類書類でしょ？命令出したの誰？

ノビーの「20世紀最後の真実」を信じてる奴っているのか？
エスタンジア、フェニックス、時速3万キロのUFOとかどう考えたっておかしいだろ。

悪魔で主観だけどユダヤ民族の夢はイスラエルの建国だよね？
それならアメリカのユダヤ人はそれらがうそだとしても目をつぶらないかなと思う
でイギリスの方はユダヤ人に中東の支配権を持たせていた方が有利だと考えたからじゃないからじゃないかな？
憶測だけど

>>563
>・凶器はガス室にちがいねぇ　→　換気できないガス室なんて使い物にならないじゃん？
殺し方は年代や、収容所によって異なる。

>・死体は焼却して湿地に捨てた　→　人間の丸焼けを何百万人分も捨てたらものすごいことにならない？
実際に虐殺されたのは数十万から二百万くらいらしい。ソ連が東ドイツ領内の分を水増ししていたそうな。

>・収容所は証拠隠滅のために爆破した　→　軍隊は何をするにも書類書類書類でしょ？命令出したの誰？
ヒトラー。ナチスの高官達が裁判で証言をしてます。

>>560
全くの捏造じゃないからでしょ。
強制収容所に入れられたのは事実だし、過酷な労働があったり処刑されたりしたのも
事実。ただ、それにちょっとばかり水増ししただけなんだろ。全くの嘘じゃ誰も信じないからな。
ヒットラーが「ユダヤ人抹殺」の演説してたのも事実だしな。

それに「ナチスに迫害された悲劇の民族」ってイメージも演出できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
お蔭で「ユダヤ人嫌い！」と言えば「ナチスのような極悪非道の人間！」って
非難できる。

ホロコーストビジネスすらご存知無い方がいるようで。
当のユダヤ人すら認めていることなんだがね。
ホロコーストによって得た利益は大きなものは国家建設から小さなものは
映画による収入まで様々。

>>562
そうだっけ？不勉強ですまん。

>>561
神の祝福を受けてたら虐殺OK（エリコ）の彼らは自分達が地獄に落ちるなんてさらさら思ってないと思われ。

>>567
最近は数をカツカツ減らすことにしたんですか？
それこそ歴史学のド真ん中の領域なので
真っ向からアカデミズムに突っ込んで行くことになりますね。
方法は保証されています。あとは論文だけ。

>>568
だやな。
結局戦後ユダヤ企業等がどれだけ悪辣な事やろうと
真っ向きって非難できる人らはいなくなっちゃったし。
で気がつけば世界の経済中枢のかなりの部分があの連中に牛耳られちゃった。
戦前と全く手段は変わらない。企業･銀行の買収･吸収。
それに「永遠の被害者」が加わり、ある意味無敵の存在に…

>>562
嘘だったのは、人間石鹸だよ。

>>567
ドイツを始め、欧州で住民登録をしていた数百万人のユダヤ人がどこへ消えたのか
教えて欲しいな。


ちなみに、アウシュビッツのガス室の存在は連合軍の偵察写真と、そこで働いていたSS将校が
撮った写真で確認されています。
戦後に作られたというのは、デヴィッド・アーヴィングという男の作り話。

>「ナチスに迫害された悲劇の民族」ってイメージも演出できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ただ、何となくなんですけど。
ユダヤ人て、白人の朝鮮人みたいですね。
知能、技術、資本等を持っているぶん、なおさらタチが悪い気もします。

>>569
たしかネット上の木村VS高橋論争の中で言われていたような。

>>572
学校の倫理の時間にユダヤ人について勉強したけど
ユダヤの思想怖すぎだね

>>567
>お蔭で「ユダヤ人嫌い！」と言えば「ナチスのような極悪非道の人間！」って
非難できる。
日本人の妄想。ユダヤ人差別は無くなったわけじゃないよ。

>>572
いくらでもいますけど？
ホロコースト否定派は、ユダヤ人差別主義者の巣窟ですよ。

ロックフェラー
ロスチャイルド
メディア王マードック（会社名忘れた誰か教えて）
デビアス　　（オッペンハイマー）

後主だったユダヤ企業ってなんだっけ？
モルガンとかはユダヤ？

>>573
米と南アと蘭かな、逃亡先としては。
名前変えると追跡しようがありません。
おや、まるでどこかの半島の連中とそっくり。

その偵察写真とSS将校とやらの写真が「戦時中撮られた」という証拠も希薄。

>>567
逃げたんじゃないか？
ソースはメルギブソンの親父の話

アメリカのマスコミの半分以上がユダヤ系です。
アメリカの圧倒的多数の世論はネット上からしか
わからないようになってます。
アメリカでも保守本流の２ちゃんみたいなニュースサイトが
あってアクセス数は、アメリカ国内のすべての新聞、サイトを
軽く上回ります。

そもそもユダヤ人は虐殺を非難できるような民族ではない。
原子爆弾のような強力な破壊力を持つ爆弾を、
広島や長崎に住んでいた軍人ではない一般市民の頭上に投下したのだ。

ユダヤ人たちは無数の民族をまるで狩猟をするかのごとく経済恐慌に追いつめ、
そして虐殺し、屈服させ、そして支配している。
今もその政治状況は変わっていない。だが、変わりつつある。

権力者の非道がいつまでも許されることはない。
悪は最後に必ず滅びる。そしてナチズムは勝利するのだ。

>>582
いいすぎじゃね？

国がない（地球上に責任がない）ってのは
こういう反戦！平和！地球市民！なんて時代には
かなりお得だな…

>>579
>その偵察写真とSS将校とやらの写真が「戦時中撮られた」という証拠も希薄。
希薄なのはあなたの脳味噌。

>名前変えると追跡しようがありません。
はあ？　数百万人の人口移動を調査できない馬鹿はあなただけですよ(w

>>572
>で気がつけば世界の経済中枢のかなりの部分があの連中に牛耳られちゃった。
>戦前と全く手段は変わらない。企業･銀行の買収･吸収。
>それに「永遠の被害者」が加わり、ある意味無敵の存在に…
現在、これを言われるのは日本人ですよ。

>>582
ユダヤ人が投下したわけでもあるまいに……

>>579
ついでに結構餓死してたんじゃないかな。ドイツも外人を優先して食わせられないしな。
ただ、これらの不遇はイスラエル建国の動機として不足があるとも思えん。
下心だすから自分らが受けた不幸や逆境の量さえリビジョニストに疑われる。

メルギブの親父はド右翼だよ。

497は本気なんだか

アウシュビッツも南京大虐殺も虚構でしかない。
一部の人間の眼はだませても、真実とは対極にある出来事だ。

だが、ユダヤの原子爆弾による虐殺は世界が目撃している。

天安門事件で、軍による学生の殺害は無かったことになってるからなぁ。
ホロコーストも無かったって事でいいんじゃないか？

>>585
旅券が正規なら確かに追跡できるよ。
しかし大半が「偽造」だしねぇ…
※ユダヤの逃亡エピソードに必ず出てくるのでも判るとおり、文書偽造は
彼らにとって「生業」であって悪い事じゃないから。

あと数百万って言う人数もどこまで本当だか?
確かに0ではないとは思うよ、何度も書いてるけど。

アメリカのスミソニアン博物館でなぜ原爆の被害について伝えないのか。

なぜ、「シンドラーのリスト」のような宣伝映画をハリウッドで大量生産しているのか。

何が正しくて何が間違っているのかは明らかなはずだ。

頼む。日本のクソ官僚とその子孫も捜査してくれ。

【国内】旧日本軍の投棄毒ガス問題【限定】

1 ：１ ：04/07/15 20:03 ID:2y7AgWQo
【国内】旧日本軍の投棄毒ガス問題【限定】

国民を地獄に叩き落した軍事官僚どもが、自らの汚い罪を隠すために日本国内あちこちに毒ガスを投棄した。
終戦直後から毒ガス被害は多数起き、現代でもその被害に苦しんでいる。
国は今までその場凌ぎの補償で、根本的解決をしてこなかった。
それはなぜか？
思うに、国民を地獄へ叩き落した官僚どもが、戦後も意地汚く生き残り、日本の行政を牛耳ってきたからではないだろうか？
現代でもその子孫どもが官僚に多いなら、対策を取らない不審も合点がいく。
今こそ戦前の官僚どもの罪を追及すべきではないだろうか？
あなたの街にも毒ガスが埋まっているかも・・・。

参考
http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html

>>589
えーっ、広島や長崎の莫大な死体はどこにあるんですか？

６０年経っても崩れない原爆ドームは、戦後に作られたものじゃないんですか？

原爆投下は、あったかも知れないけど、日本人は明らかに被害を水増ししているね。

インディアンの虐殺も、チベットの虐殺も、多分風聞だよ。

ホロコーストに対する責任追及を見ると、ドイツ人を尊敬してしまう。
戦争犯罪人を政治家に返り咲きさせる日本とは対極にある国だと思う。
聖書には　復習するはわれにあり　という言葉があるが、責任の取り方を
はっきりさせることは必要と思う。犯罪人にとって。
責任回避をすると、彼岸で責任をまっとうするよう求められるだけだが。

>>594
感情論煽って嫌味を受け入れさせようとしてるようだが、
歴史上起こったことの調査なんてその程度のモンだぞｗ
タブーがある事が異常なんだが、その点は理解できるか？

>>594
原爆症で亡くなった方方じゃない？
それなら被害は増えるだろ

>>574
みたいも何もその通り。
というか在日がユダヤのやり方を真似ているから似ているのは当然だ。
水面下で繋がってるし。
ユダヤは狡猾でﾁｮｿは粗野、暴力的という違いはあるが。
>>578
金融はほとんど､米がらみの大手メディアは全て、鉱物（石油とかダイヤのような
宝石類、その他の希少鉱物）も全てユダヤ、他にも色々。
>>585
何時の時代の話だ。
今や日本国内の国富が小泉−竹中によってユダヤに売り渡されようとしているぞ。

>>598
まぁ、原爆もホロコーストも、思想誘導の材料に過ぎないから、
「作り話」程度に聞いとくのがいい。
既に一世代か二世代前の話だろ？
そんなことより、今、これからどう行動すべきかを考えるべきだ。

>>597
単なるブラックジョークだよ。

ところでホロコーストにタブーなんてあったけ？

>>594
原爆被爆者の骨がどこにあるか知らないのか・・・。
お前、日本人じゃないだろ。
>>596
＞戦争犯罪人を政治家に返り咲きさせる日本とは対極にある国だと思う。
禿同。
民族性の違いだろうね。
ドイツ人はすべての罪をナチスに押し付けた。
日本人はすべての罪をクソ官僚に押し付けられた。
庶民が弱いのか、官僚が汚いのか・・・。
しかし、毒ガスを国内に放置して今も日本国民を苦しめる事は許せん。
今からでも追及すべきだ。

そりゃホロコースト位重大でショッキングな出来事だもの。
映画のネタくらいにはなるよ。

>>601
そういや日本にはないな。
さらには熱くなる理由もなかったか。
修行不足は俺の方って事かよ・・・ｗ

>>434
＞そのいい加減な強引さがあんたの人間的薄情さを露呈してるだけ。

そうでもない。当事者間の憎悪や恨みつらみを100%とするなら、
その子供世代50%、孫世代25%って感じ。憎悪率30%切ると、歴史になる。

ｼﾞｰｻﾝ世代の親類縁者ｱﾒﾘｶに焼夷弾落とされて、何人か死んだが怨みは無い。

まぁ、ヨーロッパ人はユダヤ人迫害を
戦争責任のどさくさにまぎれてドイツに押しつけたわけだが。

600万はユダヤ人の水増しか？
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/600.html

まあ、どうせ拷問だ洗脳だ捏造だと言うんだろうけど

>>603
それは話がまったく逆。

ユダヤ人はホロコーストを捏造した。
そして大衆を洗脳するために常に政治宣伝映画を制作している。
その一つが「シンドラーのリスト」であるということだ。

>>602
なんか、直ぐに洗脳されそうな奴だな。
良く言えば純粋。悪く言えばアフォだ。君は。

>>596
ナチ党を熱狂的に支持し、民主的選挙で合法的に独裁権力を与えたドイツ人が
必死になって責任転嫁しているだけ。

だいたい、ホロコーストは嘘だった！ということにすると、日本にとって何かメリットあるの？

世界の中枢をユダヤ人が握っているなら、ユダヤ人と仲良くした方が得！

>>611
なぜ日本がナチスドイツやイタリアと組んだのかわからないのだろうか？

>>611

ホロコーストに疑問を呈することも許さず、

自分達がホロコーストと同じような事をパレスチナ人にやっても気にせず

ニュルンベルグ裁判時には事後法でナチスの戦争犯罪を追及した

ユダヤ人とイスラエルのダブスタや傲慢さが嫌いなんですﾖ

>>611
言論と思想の自由を制限されてでもか？
つーか、こーゆーネタは絶対の正義の元に、
全ての弾圧、圧力を正当化する事が出来るんだぞ。
おまいは、その怖さがわからんのでぃすか？

>>612
つまり、日本人は今も昔も馬鹿だということですね。

>>613
>ホロコーストに疑問を呈することも許さず
はあ？　ホロコースト否定派の組織も本も無事ですが何か？

>ニュルンベルグ裁判時には事後法でナチスの戦争犯罪を追及した
はあ？　連合国だよ。

>>608
捏造したって話から宣伝映画だって主張が出てくるわけで、
ホロコーストネタの映画があることを根拠にユダヤ人に憤るのは滅茶苦茶
にしてもフリーメイソンの中の人も大変だね。

>>596
所詮十年強の「短命」政権だったから、中枢からの排除が容易だっただけ。
司法、軍では元ナチ党員が多数残れたぞ。

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

>>615

＞はあ？　ホロコースト否定派の組織も本も無事ですが何か？
マルコポーロ事件等も知りませんか。

＞はあ？　連合国だよ。
現在イスラエルが訴追してる法的根拠は何だか後存知でしょうね？

>>615
90年代のバブル経済崩壊のシナリオもユダヤ人が描いたものだよ。
君が正しくてユダヤ人と日本人がいつまでも仲良くなれるものなら、
機械仕掛けの経済不況も引き起こされなかったことだろう。

死体から毒が検出されなきゃ
ガス室があろうが
骨が見つかろうが
虐殺の証拠にはなりえない。

ついでにアウシュビッツの博物館は
商売でやってんだから色々突っ込んだ質問すると
嫌な顔するぞw

>>618
その伝でいくとｲﾊﾟｰﾝ人も完璧なまでに「共犯」なんだが。
やはり支那に引き渡さなければならない？

だから勝てると思うんだったらアカデミズムの中に飛び込んで行きなよ。
なんで誰もやらないの？
ニッコーでもいいからさ。あそこはウェルカムだよ。

>>620
>>90年代のバブル経済崩壊のシナリオもユダヤ人が描いたものだよ。
あれはさすがにただ予言されてただけなんじゃないの？
つまりユダヤ人が起こしたってのが理解できん。

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸみたいなﾚｽを繰り返す香具師がいるな…
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
だから日本人はおめでたいんだよ・・・・搾り取られろw・・・・何を美化してるんだ？・・・・
ﾅﾁｽもﾕﾀﾞﾔも恐ろしく狡猾・老獪で、おまえらの想像など表層さえも掠っていないよw
それよりも問題はｻｲﾓﾝｳｨｰｾﾞﾝﾀｰﾙｾﾝﾀｰなる人権団体だ・・・・ここは強烈だよ・・・・
ｻｲﾓﾝｳｨｰｾﾞﾝﾀｰﾙ博士は、「私は赦さない。これは復讐でなく正義だ。ナチを追い続ける」と
豪語しているが・・・・新約聖書のｲｴｽとは対照的な発言だとは思わないか？
まさに、なにをかいわんや、だなw

>>619
書店で売られている反ユダヤ人の本はなんで、無くならないのですか？

>>620
わー、すごい。
それで、イスラエルから自爆テロが無くならないのはなぜですか？
ユダヤ人の世界征服はいつになったら完了するのですか？

>>622

ハァ？
ぜんぜん共犯じゃないよ。
被害者じゃん。
バカサヨ電波にやられた？
クソ官僚とその子孫を引き渡されても中共や朝鮮は金にならないってか？ｗ

で、そこまで必死に懸命の捜査しないと出てこない
って事はどう言う事よ？

「日帝下の親日・反民族行為真相糾明に関する特別法」
こんな物がこの時代に国会を通過して成立する韓国と同じような
臭いがする奴らだな。

>>626
それが当たり前の状態だからです。
過去に言論弾圧をした事は消せませんよ。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove421.htm
マルコポーロ事件は自主規制で法規制じゃない。
多くの議論が重ねられてきたデリケートな問題を、
資料も読まない人が軽率に、しかも断定調で否定すれば
そりゃ避難もされるでしょ

>>627
いやぁ…むしろ「サヨ」はお宅じゃないかと。

官僚機構は日本の歴史の中で形成され、
それを担う個々の官僚も日本の文化の中で育った日本人だよ？
たとえ今の官僚とその一族を粛清しても、日本の風土に変化がなければ、
あらたな「クソ官僚」が誕生していることだろう。

>>626
サルマン・ラシュディーのような著作もなくならないし、
サルマン・ラシュディーのような作家の言論はユダヤ資本家によって
厳重に保護される。要はそういう仕組みなんだよ。
メインの大企業メディアは常にユダヤ資本が参画しているから、
主流の言論はユダヤ人の思いのまま。

中東の自爆テロがなくならないのも、
ヘブロンの虐殺のような悲劇が無くならないのも、
元はと言えばユダヤ人がイスラエルという国家を作って無理矢理入植したから。

>>630
法規制？何の話です？
ソースはamlですか。　笑わせますね。

彼らが強硬に抗議したのは事実で、それが最終的に話が大きくなったのも事実で、
マルコポーロが廃刊したのも事実です。

そりゃユダヤ人にも右翼のヤバいやつはいるよ。
歴史見直し研究所なんかは放火されそうになったし。
でもそんなすごい陰謀はできないよ

>>631
さすがに相当数が殺されることで風土は変わるだろうな、というか殺す時点で変わっている。
その結果良くなるか悪くなるかは分からんが。

>>633
そりゃ抗議はするだろうよ。
その事実のどこが問題？
だいたいダブスタってなんだよ
ユダヤ人は集合生命体かなにかか？

>>635
大丈夫、お隣の支那を見れば分かるように見事に復活してますでしょ。

歴史は勝者のもの。
敗者は黙って死んでいけ。

えっと、ところでホロコースト肯定派の皆さんは、
毒ガスで殺された人の検死報告書もってるんですか？
あと、遺体安置室と殺菌室のシアン化水素の含有率を記録した
ロイヒターレポートを否定できる証拠はあるんですか？

>>636
それに答える前に、
よりによってそのソースをわざわざ選んだ理由をお聞かせくださいませんか？
多少レスポンスが変わるものですから。

＞だいたいダブスタってなんだよ
ダブルスタンダードについては、過去ログを読めばわかると思いますが。

世界史版ではもうネタでしかないリビジョニストが、ここでは元気だなあ。

ここでもネタにされてる気がするが

>>639
amlのログだけでもいいから見て下さい。
それでまだ疑問があれば世界史板のアウシュビッツスレにどうぞ。

>>643
630のurlのディレクトリを上に登るとですね。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/

ここに行くわけですが。　何か意図するものがあるのですか？

>>630
かな〜り昔ν速＋で、油堕ーな団体が「お寺」の地図記号「卍」が鈎十字ににてるから
削除しろだとかいちゃもんつけてきたっていうスレがあったと記憶してます。

>>644
つまりは、

>>辛　淑　玉　さ　ん　へ　の　卑　劣　な　中　傷　攻　撃　に　抗　議　し　ま　す　！

これだね。

感想を言うと・・・・やっぱり彼の民族が関係してるの？w

>>640
シオニストの息がかかってるので。ウソ。
googlの1ページ目にでてきたから。amlは前に読んでるけど。
amlに何か恨みでも？

ダブスタってサイモン・ヴィーゼンタール・センターが
パレスチナ人迫害してるわけじゃないでしょ？
ユダヤ人は多くの体に頭ひとつ、じゃないんだよ

>>644
そこじゃなくて
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
ここあたり。否定派の意見も読めるので。ご自分で判断ください。

>>647
＞amlに何か恨みでも？

恨み？　何故急に「恨み」とかそんなことを言い出すのか不思議ですが。
644の質問についてお答え下さいませんか？

＞ダブスタってサイモン・ヴィーゼンタール・センターが
＞パレスチナ人迫害してるわけじゃないでしょ？
＞ユダヤ人は多くの体に頭ひとつ、じゃないんだよ

SWCがパレスチナ人を迫害してるとは初耳ですが（苦笑

ユダヤ人の代表である国家・イスラエルは
パレスチナ人を分離壁で人権を抑圧し、場合によっては殺害してるのは紛れもない事実ですね。

>>646
左翼嫌いならこんどは
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
ここを上に登ってみよう

>>644
このサイト、いろいろ勉強になるね
ありがとう

>>649
理由はネット上のホロコースト論争として有名だからだよ。
木村、西岡両氏のログも乗ってるし。

答えが変わってくるって言ってるんだから、
それなりの思うところがあるんだよね？
それが「恨み」であると考えるのがそんなに急？

>>648

さて。
＞そりゃ抗議はするだろうよ。
＞その事実のどこが問題？

SWCはホロコーストではなく、ユダヤ金融に関する記事に抗議したわけです。
かの記事のどの辺が反ユダヤなのでしょう？
のみならず、スポンサーにも圧力をかけた事は適当なのでしょうか？

>>653
さっきのサイトで叩かれてる西岡ってあんた？

>>652
＞それなりの思うところがあるんだよね？
ええ、もちろん。

＞それが「恨み」であると考えるのがそんなに急？
ある民族が好きなワードですから。

>>654
別人ですが、何か？

>>655
じゃ、きょう裁判で負けたひと？

>>656
裁判で負けた人？小林某とかいう漫画家でもありませんが？

>>653
デリケートな問題に関する
査読も検討もされてないトンデモ文がマスメディアに乗れば
そりゃ抗議くらいうけるでしょ。
＞SWCはホロコーストではなく、ユダヤ金融に関する記事に抗議したわけです
どこソース？

にしてもユダヤ人ってだけでなんでもかんでも一緒くたにするのは問題ですよ

>>658

ああ、失礼。　別のところとごっちゃにしたので、これは撤回します。

＞SWCはホロコーストではなく、ユダヤ金融に関する記事に抗議したわけです

しかし、すぐに気付くとはよくご存知ですね。


＞にしてもユダヤ人ってだけでなんでもかんでも一緒くたにするのは問題ですよ
良いユダヤ人も居るでしょう。　しかし、実際にはパレスチナ人を殺しまくっていますね。

戦争犯罪人・岸信介の実の孫、安部晋、弟岸、正力読売晒し上げ！！！

逃げないでね＞安部、岸、読売

まだ追いかけてるのかよ。
もう何十年も逃げてのんびり暮らしてるんだろうから
放って置いてやれよ

>>660
１、岸はA級戦犯として起訴されていない。（不起訴）
２、A級戦争犯罪はポツダム宣言受諾後につくられた事後法にもとづく「戦争犯罪」

何から逃げるのか？

そういえば、肝心のニュースについてなんも言ってなかった。。。

一万ユーロは意外とショボいな。もっと金ありそうなのに

　アンチホロコーストが亡くならない理由は、結局人格攻撃なんだよねぇ・・・。
対抗言論のページはこちらも読んだけど、ある意味「最低の人格を持つ人間が、絶対的な正義が掲げられる事をいいことに
ねちっこくいたぶっている」ようにしか見えないし、アレの作者とは知識以外で友人になりたいとは思わない。
あれじゃあ、アンチホロコーストの人間はなくならんよ。

実際の現実は「ユダヤ人を結果的に大量死に追い込むような事をしていたが、その規模は思ったよりも小規模だった。」
ってところだろう。
日本だって、東条英機はいまだに過去最大の極悪人扱いされているしな。なかなか恨みは消えにくいし、かつそれがよりどころになっていれば、な。

戦後欧州の小話でこんなのがあるけどな。

ある山に凶悪な盗賊が住んでいた。
通行する民衆はもとより、麓の村々も甚大な被害。
ついに決起して、警察･軍と一緒に盗賊退治に。
ところが当の盗賊どもは、大群衆を前に笑いながらこう言った。
「俺達はユダヤ人だぜ?」

…警察官が帰り、軍が撤退し、そして民衆さえもが一人また一人と…
残ったのは「ユダヤ人から金を借りていなかった」ほんの僅かな人だけだった。

>>665
爆笑　　今度、どっかで使わせて貰います。

おまいらユダヤ人を悪く言うはやめろ
奴らに逆らった奴がこないだうわあああああああああああああ何をいｐｆｈユダヤｊぉふぇｗ；ｍｇｙふじこｌ

ユダヤ人は世界に共産主義という爆弾を落とした。

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共・朝鮮に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

ジューもしつこいな。ルドルフ・ヘスも自然死したことだし、
もう残っているのは親衛隊の少尉クラスくらいだろ。

1990年７月１７日ポーランド紙「ガゼダ・ビボルチャ」の記事要約

アウシュビッツ収容所への鉄道輸送記録・欧州のゲットーの記録などからして
同収容所へ連行されたユダヤ人を１３０万人と推定。
うち２２万３０００人は他収容所に移送されたなどして生存は確実。(同収容所博物館ピーペル歴史部長)


アウシュビッツ収容所の記念碑から犠牲者４００万という数字は既に削除されている。
同記事は1990年８月４日「エルサレムポスト」紙にも掲載。

ナチの収容所で犠牲になったのはユダヤ人だけだというイメージがあったが
実際はロシア人・ポーランド人・ロマ民族も収容されて犠牲になっている。

イスラエルの虐殺記念館の犠牲者の数字も「６００万人」ではなく１５０万人になっている。
ホロコースト肯定派でさえ公の場では今やもう「６００万人」とは言っていない。

その他、諸々の説があるが実数は数十万〜１５０万人程度だろうといわれている

ネットウヨがいくら工作しても
もう誰も信じないよｗ

当時の大戦で疲弊したドイツに何百万の遺体を焼却する重油の過剰分などなかったし
ポーランド人学者もガス室にそんな大量の人間を殺害する能力もなかったという。
戦前戦後のユダヤ人人口を照らし合わせても、戦争中に倍近く人口増加している。
ユダヤ総人口の何割かにあたる６００万人も殺されてるならそんな増加のしかたはありえない。
イスラエルにある虐殺記念館でさえ犠牲者の数は１５０万人に目減りしている。
しかもその１５０万という数字も犠牲者の実体を一人一人正確につかんでいるわけではない。

671 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/16 21:26 ID:VlmOO0FL
>1990年７月１７日ポーランド紙「ガゼダ・ビボルチャ」の記事要約
これ、非ヨーロッパ人を追放せよと論戦張っている新聞だね。政治的指向が強い東スポだな。

>アウシュビッツ収容所への鉄道輸送記録・欧州のゲットーの記録などからして
>同収容所へ連行されたユダヤ人を１３０万人と推定。
>うち２２万３０００人は他収容所に移送されたなどして生存は確実。(同収容所博物館ピーペル歴史部長)
たとえば、一日単位、一人単位でパリの占領政府などは移送の記録を取っているが、
それらを合計すると、そのような数字にはならない。生存者数は確実だろう。アウシュビッツからの移送や
解放分があるから。でも、移送者数ははるかに多いぞ。博物館長の言葉は生存者に関する部分のみ。作為的な
誤解を招く文章だね。

671 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/16 21:26 ID:VlmOO0FL
>アウシュビッツ収容所の記念碑から犠牲者４００万という数字は既に削除されている。
>同記事は1990年８月４日「エルサレムポスト」紙にも掲載。
悪徳商法の〜新聞に記載というのと同じ。
実際は社説で批判される形で記載されている。

>ナチの収容所で犠牲になったのはユダヤ人だけだというイメージがあったが
>実際はロシア人・ポーランド人・ロマ民族も収容されて犠牲になっている。
これはその通り。でも、圧倒的にユダヤ人が多い。

>イスラエルの虐殺記念館の犠牲者の数字も「６００万人」ではなく１５０万人になっている。
>ホロコースト肯定派でさえ公の場では今やもう「６００万人」とは言っていない。
最近は、６００万人を出さなくなっているのは真実。

>その他、諸々の説があるが実数は数十万〜１５０万人程度だろうといわれている
あとで、パリの占領政府（要するにドイツ軍の傀儡政府）がきっちりとした数字を出しているので
一人単位でアップするよ。
資料が書庫で探すの面倒で。すまん。

例の戦争で分かった事

イタリアの奴等は
陽気だという長所もあるが
弱い癖にすぐ寝返って
しかも、戦勝国気取りの傲慢なところがある

ユダヤの野郎どもは
有能だという長所もあるが
捏造しまくって被害者気取りなあげく
自分らの民族が一番優秀だと思ってやがる

しかし
その短所を併せ持った民族も存在する。

１９４２年７月１６日
パリからアウシュビッツ、ビルケナウにフランス人警察官（パリなのでドイツによる
占領地域）が拘束したユダヤ人を１万２８８４人移送
うち、子供は４５０１人。
生存者は４００人以下　子供は０人　この時期にフランスから送られた子供は収容されずに
到着後すぐに殺されている。
データはフランス警察による。
住民登録された者の一人一人追跡調査がされているが、結果は間違いない。
南部のビシー政府もユダヤ人の拘束に協力していて個人単位の資料を残している。
ところが、デンマークのみが違って、アウシュビッツへの移送を食い止める一方、
収容をチェコのテレジェンシュタットに集中させる。そして政府関係者が食料、衣料品
医薬品を届けている。結局デンマーク国籍のユダヤ人はそこで５１人が自然死をしていて、
それでさえ、デンマーク政府は監禁しなければ死ななかった可能性が高いと非難している。

このように、同じヨーロッパ内でもユダヤ人に対する姿勢は様々ではあるが、
日本の南京虐殺と違い、一人一人のデータが残っていて、とんでも的ねつ造論者以外
否定はできることではない。

ホロコーストはあったが、虐殺された人数が言われていた６００万人の２５パーセントほど
で、１５０万人でファイナルアンサーだね。
いずれにせよ、すごい数であるのは確かだ。
スウェーデンやノルウェー、ベルギーの人口を考えると恐ろしい数だし。
まあ、人数がふくらむのはこのような話の常かもしれないね。
よく映画で見る（シンドラーのリストとか）シーンは現実で、人数が違ったと言うことになりそう
だね。

フランス人は俺ら日本人への差別もすごいし（一人前に口をきくと差別される。
タイ人のように白人にへつらう態度でないとつきあってもらえない）好きになれないね。
ベルギーやオランダやデンマークはいい人多いけど。

>677
興味深い情報なので、文献情報も示してもらえるとありがたい。

４２年７月に輸送されたんだったら、殺されたのはアウシュヴィッツのクレマ�Tか、
ビルケナウのブンカー�Tまたは�Uだろうと思う。

７月１７日と１８日にはヒムラーがアウシュヴィッツの視察を行い、所長のヘスを
ＳＳ中佐に昇進させたらしい。パリから輸送された１万２８８４人の到着時にアウ
シュヴィッツにいた可能性もある。

何か歴史に触れている感じがするなあ。

>>678
150万でもスゴイ数なのに、なんで600万なんて膨らますのかなぁ？
かえって胡散臭くなるのが判らないのだろうか？

>>679
まあ、国によってずいぶんと結果は違っていて、ノルウェーの場合は、逆に生き残ったのが
（アウシュビッツに収容されて）２４人にすぎないしね。
確かに、自国民のユダヤ人を保護したし、スウェーデンに亡命させているのだけど、
どうしても出て行かなかったユダヤ人はドイツ軍の侵攻後根こそぎやられている。
国レベルで２４人のみというのもドイツが徹底して作業をこなしたと言うことかな。
まあ、もともとが、１８００人しかいなかったけど、１９４０年のドイツ軍による
ノルウェー出国禁止令以降亡命させたので、７００人ほどが国内で逮捕されているよ。
１９４２年１１月に国外追放名目でアウシュビッツへ送られている。
ベルギーの場合は、６万５０００人中の生存者が２万５０００人。
これらは、戦中全ての数値なのでいかにフランスがナチスに戦争協力をしたかがわかるね。
（さっきのパリの数値は一日分だし、こっちは開始から終戦までの分だから）
文献は、TIME　LIFE社のアーカイブ
あと、自己調査によるもの
から利用しているよ。

>>675
＞実際は社説で批判される形で記載されている。

批判されてても、「犠牲者４００万」という数字がアウシュビッツの記念碑から削除されたのは事実なんだよね？

ナチハンターもそろそろ転職か。

>681
早速ありがとう。その情報でちょっと探してみるよ。デンマークの話はわたしも知
っていたけれど、ノルウェーの話は興味深いなあ。よく調べてるね。

個人レベルで名前まで調べている調査というと、イスラエルの虐殺記念館？（Yad
Vashem）も凄そうだという印象。まだ自分でチェックしてないのでどんな調査なの
か分からないけどね。さまざまな報告の積み重ねらしいんだが、追跡調査もしてい
てくれるとありがたいな。

適当に読み飛ばしての漏れの結論
ホロコーストは史実だが大幅に水増しされている。

南京事件も同じ？
ポルポトの300万てのもマユツバかな。

>>685
ホロコーストだと水増しされるってのは安易杉。
その当事国の歴史的背景や、社会状況を考慮しなきゃ判断不可能。

ドイツ・日本は敗戦国なので、他の戦勝国のプロパガンダによって捏造・水増しされるけど、
旧共産国のホロコーストは、そもそも情報が自由主義国側に入って来ないうえに、
日本みたいにマスコミが共産シンパに犯されてると、過小評価されまくりになる。

なんせポルポト政権下のベトナムを「アジア的やさしさに満ちてる」なんて言った奴が
いるからなあ…

ベトナムじゃねー　カンボジアだよ

組織犯罪者より個人犯罪者の時効を無くして欲しいな
平和な社会でも自分の判断で殺人やらかす連中の方が千倍タチが悪いと思うが

>>688
そう思うね。
殺人に時効は不要だよ。
それと、警察の検挙率も下がっているのに捜査費用のみ上がり続けている。
一定の賞金をかけるのがいいね。
捜査員の人件費より遙かに安くつく。

リビジョ厨はすぐ南京やらなんやらと結びつけて
日本にあまりに無意味なユダヤリスクを
負わそうとするのはどうしてなんだろう
中共にでも雇われてるのかなあ・・・

っていうか、アウシュヴィッツでの犠牲者と、ヨーロッパ全体でのユダヤ人犠牲者数
を混同しているなあ。リビジョのごまかしが効いたのか？
ちなみに、アカデミズムでは、アウシュヴィッツ／ビルケナウでの犠牲者数は100万人ほど、
ヨーロッパ全体での犠牲者数は500〜600万人ほどというのが共通の認識なんだけどねえ。

やっぱり
ガス室論争になってたか・・ｗ

>>690
違う。
「南京大虐殺」を肯定するアレな人が「ホロコースト」をよく結びつけてる。
「一見関連ありそうで、実は性格の全く違う事象を引き合いに出す」詭弁って奴だよ。

おまえらいつまで

「死体（毒ガス検出）無き殺人事件」

でもめてんだよ。

三菱自動車も同じようにしてやれ！

日本の戦犯は捜査しないの？

>>688
俺は個人的犯罪者より集団的犯罪者の方が悪質だと思うし許せない。

いまごろ戦犯捕まえてどうするんだ？戦後６０年経っていて、当時２５歳
でも、いまは８５歳。まあもう棺桶に片足つっこんでいるんだし、普通は
時効だわな。それにしてもユダヤ人の執拗さはヨーロッパでは今はあまり
歓迎されていないね。ユダヤ人に同情するとしても、パレスチナ政策は
ひどいもんだからね。まあ金に物を言わせてといったところも、ユダヤ
らしいが。。。、

まあ、日本と違ってアメリカは朝鮮とユダヤ両方と正面からつきあっていかなきゃいけない。
これがアメリカが戦争に勝った代償とはいえ、まだ日本のほうが気楽でよかった。

ある闇市に凶悪な盗賊が住んでいた。
通行する若い女性は強姦され、抵抗した復員兵も甚大な被害。
ついに決起して、警察･ＭＰと一緒に盗賊退治に。
ところが当の盗賊どもは、大群衆を前に笑いながらこう言った。
「俺達は朝鮮人だぜ?」

…警察官が帰り、ＭＰが撤退し、そして民衆さえもが一人また一人と…
残ったのは「朝鮮人から食料を買っていなかった」ほんの僅かな人だけだった。

>>693
体制も目的も行動もまーーーーーーーーたっく違うのに
「日帝はナチス」とかね。

ナチハンティングが始まったら、くそ汚い、あぶらっこい、きもいユダの共産党主義者やろうどものハンティングも始めたらどうなんだ。頭にくる。
共産党の方がだいぶナチより殺しまくったせいに。むかつく。
1.Soviet Union
2.Communist China
3.Nazi Germany
4.Nationalist China
5.Imperial Japan
6.Cambodia under the Khmer Rouge
7.Turkey under the Young Turks
8.Communist Vietnam
9.Communist Poland
10.Pakistan under Yahya Khan
　　⇒殺しランキング　： http://www.gmu.edu/departments/economics/bcaplan/museum/comfaq.htm

ナチ狩りを実行しているユダヤのくそ野郎どもたちを狩っちまえ。

ユダヤ人をこれだけ殺せていたとしても、
今もユダヤ人が世界の不安定要素になっている。

結局600万匹本当に殺していたとしても、
世界のためには殺したりなかったというわけか。

アメリカのユダヤ人を処理できなかったのがきつい。

朝鮮人は、ユダヤ人だ

ていうか、アンネの日記やガス室が捏造話だったことがばれて世界中に広まってきてるし、
ヨーロッパで世界平和に最も脅威を与える国はどこかのアンケートでも1位を取っているし(北朝鮮は2位)、
南アフリカがアパルトヘイトをやめて、現在唯一アパルトヘイトをしている国だし、
その残虐性と虚言癖のたかり屋だと分かってしまったため、支持を失ってしまったもんなあ。

そりゃ懸命になるわ。

ユダヤ人は優秀だ
朝鮮人は東洋のユダヤ人だ
朝鮮人は優秀だ

>>703
そういやぁナチ党員がドイツの次に多いのってアメリカ国民だったよな･･･
大恐慌のときはKKKとかwhiteleagueとかと組んで大暴れ状態だったらしいし

>>698
そういうこともあってかBBCとかの報道チャンネルではパレスチナのことで
ぼこぼこに叩かれてるけどな→ユダヤ

ユダ公の現在進行形の犯罪をどうにかしたらどうかね

>>698
＞いまごろ戦犯捕まえてどうするんだ
見せしめ。欧州全体に見せ付けているんだよ。対立すれば
全滅するまで続けるという意思表示。イスラエルみればわかるでしょ。
共存の難しそうな民族だね

ナチ戦犯捜査グループの方が
元ナチス党員より多くの犯罪行為をしている悪寒

１９３８年　ユダヤ人総人口　１５７０万人（ユダヤ人協会発行の世界年鑑）

１９４５年　ホロコースト「６００万人」虐殺で９７０万人に減少

１９４８年　１８７０万人（ＮＹタイムス紙上で人口学専門家語る）


６００万虐殺が真実なら１９４５年〜４８年のたった３年間で９００万人の倍近く人口増加したことになる。
この増加率はありえない数字。

>>703
ヘンリー･フォードが先頭に立って殲滅しなかったのが痛かった

なんかリビジョニストが寄って来てるなあ。
ホロコースト、ガス室が捏造だと言う、「話す時間が損」な問題に比べて
犠牲者の数って本物の歴史学者が複数で取り組んで数字出す問題でしょ
(だから、個々の場所で各々どれくらい死んだか、という数字は変わることもあるわけだし)
それに反論する水増し疑惑の根拠が「イスラエルとユダヤの金持ちがエグいことしてるから、やりかねない」
ってバカにしてるのかバカなのかどうなんだろう。
だいたい水増しってどれくらいの規模よ？数百人？数千人？数十万人？
それとも600万人？

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共・朝鮮に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

とりあえず、ホロコースト肯定論者は、「36万人説」を論破する必要があるな。

「アウシュヴィッツ、ビルケナウにはガス室は存在せず、
処刑は近くの農家を改造したガス室で行われた。その数は36万人だった」

という奴だ。「肯定論者が肯定論者を論破しなければならない」とは
皮肉だな。
どんな「証拠」でもって論破するのやら。

その数ってどの数？
ホロコースト全体の犠牲者数？

日本人てナチス好きな人多いみたいだね
コスプレとかするアホいるし
きもいきもい

リビジョニツト、元気れつね。

リビジョニストと書けば、イスラエルの悪事が全てが正当化されると思っているのかなあ？
日本はお隣の国に似たような民族がいて、メチャクチャにやられた歴史があるから
逆に余計にユダヤ人が嫌われるだけだと思うんだけど。

日本とユダヤを対立させて君は何を得るの？
「お隣の国に似たような民族」とやらに雇われたのか？

ユダヤの蛮行を隠して君は何を得るの？

くらいしょうもない質問だな。

>>677-681
このあたりにかかれていることが真実だね。
観念的な捏造論者がいるけど、まあスルーした方が良さそうだ。

>>678氏
フランス人って、そういう人種なんですか・・
まあ、行くこともないけどね。

>>715
＞農家を改造したガス室で行われた。その数は36万人だった
そんな杜撰なガス室では周囲に大量の毒ガスが漏れて土壌が汚染され、
農家の周囲はチェルノブイリ並の危険地帯になってしまう。
ガス室で働く看守がバタバタ死んでしまうよ。

そもそも、毒ガスで人間を殺すという発想自体余りに危険で非効率的でありえない。
六〇〇万人を銃で射殺したとか、窒素ガスで窒息死させたというならまだ可能性があると思うが。

毒ガスっていっても塩素ガスだろ

＞六〇〇万人を銃で射殺したとか

いや、これはありえない。
10秒間に一人の割合で殺していってどれだけかかると思う？
昼夜問わず殺していっても2年近くかかる計算だよ。
現実的ではない。
それよりも問題なのは劣勢に立たされていたドイツに
そんな大量の物資を使う余裕はないという問題もある。

一番効率的なのは餓死させること。
経費ゼロだし。実際殆どの死人は栄養失調とかでしょ

ウリは生粋の日本人だけど、ホロコーストは真実なの？
日帝時代には韓国人８０億人が日本軍の手で殺されたけどさ。

スレ１の記事、反ナチ法等、現代でもナチスがらみのネタは幅広いものがあるのに、
２ちゃんだとユダヤ人虐殺の有無、実態にしか話が広がらない。

>>728
捏造はいかんよ。正確には60億人だ。

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共・朝鮮に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

おいおいおいおい。
ナチスが台頭した途端にユダヤ人殺しまくって、
戦後の三国人のごとく傍若無人に家財ぶんどったのは
他でもないハンガリー人達だろ？
ナチスも呆れて「ちっとは法的にやれ」って言われてなかったか？

>>731
それ、よそのスレでも見たぞ。
コピペだな。

>12
おもっきり今やってるよ
日本占領下のころの親日派の迫害のための準備を

ニュースみなお馬鹿さん。。。

>>734
なんか日本語が変。

>>731　まず阿南と東郷だな。国賊として中国にくれてやれや。

売国政治家を当選させた日本国民8000万人も処刑すべきだな

>>732
まあ、なんだ、ガス殺なんて与太話が消えないのは、
それが無いと他のヨーロッパも同じじゃんって話になるからだよな。
フランスやらロシアやらのユダヤ迫害の罪が
みんなドイツにおっ被されて居るわけだ。

ユダヤ人の方はそうしとけば、共通の敵ドイツとの同盟者に
他の欧州諸国と成って、ユダヤ人迫害の防波堤になる上、
ヨーロッパ全部を敵に回さなくて済むと・・・

最近の欧州のイスラエル非難は欧州統合が進んでこの構図が
崩れてきたってことだな。連中も自爆してるし・・・

ブロッケンJrは？

>>719
なんで俺がイスラエルの悪事を正当化しなきゃいけないの？
リビジョとイスラエル両者を一人の人間が批判できないと思ってるあたりが陰謀脳。

ホロコーストの犠牲者数が500万人以下という話を歴史家から聞いたことがないんだけど
誰が言ってるんだろう？

なにをもって「ホロコースト」と言っているかの定義が明確になっていない以上、話にならん。
なにをもって「犠牲者」と言っているかも共通認識も、まだアバウトでしょ。
すると「ホロコースト」の「犠牲者」の「数」ってのが、どういう「数」なのかも当然アバウト。

実は、日本に落とされた原爆で死んだのは千人あまり
それ以外は疫病によって死亡したものを日本政府が捏造したもの


とかいうﾄﾝデモ本とか出そうだなぁー

>742
日本人は核攻撃を受けた唯一の民族なので特別の配慮がなされるべきなどと
やかましく宣伝すれば、"原爆神話は捏造"という主張が出てくるだろうなあ。

そして原爆の被害者はそっちのけで論争バトルが始まるわけですよ。

アメリカは日本に原子爆弾なんて落としていないでしょ。
原子爆弾の放射能で数十年は草木も生えないと言われていたのに
現実は広島の長崎も緑のきれいな町だね。
日本人などという短足サルずら民族のせこい捏造にきまっているよ。
ほとんどは、食料の無くなった都市部で餓死しただけでしょ。

>>744

どこをタテヨミだ？
　反日日本人・憎日派め。

日本に原爆なって落ちていないよ。
旧陸軍と海軍が守ってくれたはず。
それに、アメリカが日本にそんなことをしていたら
今頃日本とアメリカが友好国の分けないじゃん。
アメリカの核を悪く言って北を守ろうとする、あほ左翼や
朝日の言うことを信じちゃだめ。

そもそも「ホロコースト」と広島長崎の原子爆弾投下を
同じような出来事として考えるのは間違い。
「ホロコースト」は誰も目撃者がいない。
原子爆弾の爆発は目撃者多数で映像も記録されている。

ナチスが殺したユダヤ人の数より
ユダヤ人が殺したパレスチナ人の方が絶対多いと思う。

戦時に人を殺して何が悪いと開き直れ。
>ドイツ人

日本に落とした原爆は、オッペンハイマ−とその他のユダヤ人の貸すどもらが作ったものだ。

パレスチナ人と共闘するためならホロコーストも捏造あつかいします。

実際なかったしね。ガス室は。

>>750
ドイツに落とすと思ってたのでは？
ルーズベルトの屑にはかなわない。

昔、普通に仕事してた、おじいちゃん捕まえてﾜｰﾜｰ騒いでる。

中東情勢なんかで、イスラエルの旗色が悪くなると、
ナチスネタでユダヤ人が騒いでるね。

ユダヤ人のスピルバーグによるシンドラーのリストも、
タイミングよくユダヤ人に同情が集まるようにしていた。

＞＞750　
　貸すども？？

あっ、間違えた、、、
たしかに、貸すどもじゃなくて　カスどもだ。。。はずかし。

⇒752
ドイツにも落とすつもりだったんじゃないの？たしか。
でもちゃんとユダヤ人がたっぷり集まって基地みたいなの作って原爆作ってた。

ハンガリ−がナチス狩りを受け入れたのは、ハンガリ−の首相、メッジェシがユダヤ人だから。ハンガリ−は今、そういう意味で全部汚染されて、¨新しいイスラエル¨になろうとしている。

昨日ＢＳ実況ニュールンベルク裁判で興味あるやりとりがあったので貼っときます。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/19 16:22 ID:
ニュールンベルク裁判は戦争法規に対する裁判だけでなく
平和に対する罪、人道に対する罪を取り入れた画期的な裁判

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/19 16:30 ID:
画期的だ！
事後法を認めるならすべての者を「裁く」ことができる！

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/19 16:36 ID
一つ論争点はこの手の裁判が問題になるときいつも現れるもの
共同謀議と侵略戦争行為に関する
国際軍事裁判条例の規定の遡及的性格
これはきわめて重要な点
「法律なければ犯罪なし」だからだ！！

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/19 16:42 ID:
ずいぶんドイツ人を馬鹿にした分析ですね

昔、ユダヤ人虐殺捏造説を掲載してつぶされた雑誌があったけど、
その記事を読んでみたいな。
かなり説得力があったという噂だけど。

>>739
使用禁止

>>758
はい、これ
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

>760

danke!

【国際】ナチ戦犯捜査グループ、ハングリーで懸命の捜査

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共・朝鮮に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

>>757
そんなこと言ってもドイツ政府はニュルンベルグ裁判の法的正当性を認めていないんだが。

>>764
> ドイツ政府はニュルンベルグ裁判の法的正当性を認めていない

ソースきぼん。

ユダヤも支那人なんかも被害者ズラを振り回して
攻撃性の強い連中は嫌われるな　

↑
自己紹介乙

>>765

>>82

イラクに行ってみろ、大量虐殺されてるぞ。

ディーゼルエンジン問題（追加）
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Stove/Stove205.html

　「ここで論じている「ディーゼル・ガス室」に至っては、その「実物」（とされる物）
すら無いのではありませんか。」　といっておられます。

　しかし少なくともガス車については、第二次大戦末期にドイツからソ連軍が
捕獲したものが、最低でも２台あります。その写真は公開されています。

　おそらく、その試用試験もなされているので、その記録は（残っているなら）やがて明らかにされるはずです。
そうしたときの言い訳をいまからきちんと考えておくべきでしょうね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
写真がどこで公開されているかは、西岡さんが探してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ディーゼルエンジン問題
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Stove/Stove204.html

西岡さんがあれこれいってみたところで、

ナチスは手近に大量にあったディーゼルエンジン
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（１９３９年あたりを境にして各国は軍用車両エンジンのほとんどを発火しにくいディーゼルに替えています）について、
それを殺人マシンに変換するためのノウハウを積み上げていたのです。こういう点で、
ドイツ的な徹底さが発揮されたことはいうまでもありません。

西岡さんは技術者としてはまったくの素人です。KTI（日本でいえば科学警察研究所にあたります）の
専門家たちの実験結果がOKを出して実際に使われたガス車やガス殺について、
なにかいえる資格はありません

ナチス厨に質問ー、処刑の場面（絞首刑、銃殺刑etc）を写した映像や写真はどう言い訳するのー？

３号戦車も４号戦車も５号６号もSDｋFZの各シリーズもガソリンエンジンだけど・・・・。
ドイツに車両用の適当なディーゼルエンジンがなくヒトラーが日本から輸入しよう打診した
話は有名なんだけどな。

>>768
発言したっていうソースきぼんぬ

>>773
＞ドイツに車両用の適当なディーゼルエンジンがなくヒトラーが日本から輸入しよう打診した
勝手にガソリンエンジン積んでるなんて妄想膨らますんじゃあない
あと、日本でディーゼル使ってたのは金がないから、輸出できるほど高性能なモン作ってたわけじゃあない

>>757
この469,471は自分ですが、前者は一応皮肉のつもりで、後者はその時の場面に対するコメントですので470以前の流れとはまったく関係ありません。
どういう意味で「興味あるやりとり」なのか存じませんが、何か誤解があるといけませんので念のため。

58年前で責任ある指揮官・高給官僚クラスになると今生きている方が
少ないと思うがな。
ユダヤ人は伝説の完成に必死だな。パレスチナではナチスそのものの
化け物と化しているクセに。

全世界にネットが完全に行き渡り、

世界中の人がナチスのホロコーストが作り話だと知ったとき、ユダヤ人はどうなるのかなー？

あの電波UFOじじいエルンスト・ツンデルにも敗訴した
ホロコースト存在肯定派って・・・・

ハザール人よ、
何時までエチオピアに移り住まなければならなかった、
本物のユダヤ人（黒系ユダヤ）を演じるつもりだ？

聖書なんて信じてるなら、ユダヤ人を名乗る偽者の予定は知ってるよな？

＞処刑の場面（絞首刑、銃殺刑etc）を写した映像や写真
それが軍政による正規の措置かもしれないわけだ。
映っていた人物全てがどのような人物であって、何をしてつかまり、どう裁かれたか。
全てを調べないといかんね。

さすがにしつこい

ロシアでは帝政末期に各地でユダヤ人へのポグロム（集団虐殺）が多発、
スターリンも晩年は医師団事件によって反ユダヤ感情を煽っていた
現在でもスターリン支持者には反ユダヤ感情が強く反ユダヤを公然を叫ぶ者もいる
そんなんだからソ連崩壊後はロシア系ユダヤ人がイスラエルに大量移住
その数100万人以上、彼らはシャロン首相の有力な支持基盤となっている。

ハザールでござーる

>>774
「戦争責任とは何か」（中公新書）に載ってるよ。

ちなみに「ドイツではナチス犯罪者に時効はない」とよく言われるがそれはウソ。
ドイツでは謀殺罪（計画的殺人）に時効がないのであり、それ故にナチス時代の
計画的殺人と見なされた行為にも時効がないだけ。
つまり「保険金目当ての計画殺人」などと扱いは同じ。
何より謀殺罪以外のナチス犯罪は全て時効が成立している。

>>772はスルーでつかw

「大佐」スレはドイツバッシング優勢で、ナチ厨の頑張りがタランナァと思っていたら、
こんなところで活躍中だったのか（ｗ

定番の「ニュルンベルグ」コピペも登場してるし、ほぼ間違いないな。

>>786
>>781
5つ前のレスも調べないのか…

だから肯定派ってダメなんだよ

>>788
レス番つけるのは常識でつよ、都合が悪くなると個人攻撃が。
>>781
ご丁寧にどうも、で映像はナチスの「正規の軍政」による虐殺活動なわけだが。

イスラエルの「正規の軍政」でも
戦闘攻撃機や対戦車へリ使って無抵抗・無関係の市民を殺害・負傷させ
建物を破壊しているわけだが。
その上アウシュビッツよろしくパレスチナ人の居住区を隔離して
その中でも殺害・破壊をやっているんだが。

これはどう言い訳すんのかな？

>>790
洗脳されすぎ

どうしてイスラエルとナチを同時に批判できないと思ってしまうんだろう。。

多分ホロコースト肯定派なんてものはない。
正当な手続きの正統な歴史学とネオナチの宣伝者がいるだけ。
そう思ってる

ナチ戦犯を追いつめるまで、
ハンガリー精神と懸命さで捜査を続けて下さい。

>>791
差別的待遇を公然と行っているのは事実だよ。
同じ「国民」のはずなのに。

ロイヒター・レポートのような決定的証拠を認めようとしない卑怯者がたくさん居るだけ。


卑怯者に歴史を語る資格は無い。そういうこと。

「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛の精神を扶植することが革命の近道だ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルクス

>>797
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from94to95ww2.htm

＞レーニンは「青少年に対し祖国の前途に対する希望の燈を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛の
＞精神を扶植することが、革命への近道だ」と力説し、

ここではレーニンになってるぞ。

>791
それこそ実際に行ってみるといいよ。
巨大な壁をみたら分かるから。
難民キャンプいってみたことある？
凄まじいまでの虐待だよ、あれは。
もともとパレスチナ人が不衛生だったなんて言わせないよ。
医者として言わせて貰えば、
あれは人間の満足に住める環境ではない。

史実の捏造云々の議論をしている前に、
現実にリアルタイムで起きていることを実際に見てみるといいんじゃない。
後世に正しく事実を伝え、
このような議論が起きないようにするべきだと思う。
ちなみに、ナチ擁護派でもユダヤ擁護派でもないです。

>>798
生徒の前で国家斉唱を拒否する日教組の皆さんは革命の忠実な実践者ですね。

>>799
＞史実の捏造云々の議論をしている前に、
＞現実にリアルタイムで起きていることを実際に見てみるといいんじゃない。

確かにそりゃそうだと思う。現実のいさかいを止めるのに歴史は関係ない。
それこそ延々と争ってるんだからどっちも悪い。

どの道、自分だけ助かるために逃げているナチ幹部なんて
だれからも同情されていないだろう。

ヒトラー総統

デスラー総統

そういや、Mａａと愉快な仲間達とかいう
ＨＰ閉鎖されていたな・・

>>805
ただの移転ですが？

今もバリバリ更新中ですよｗ

粘着杉だろ

<ヽ｀∀´>ノ＜　ホロコーストが無かったと言うなら、ヒロシマの原爆も無かったﾆﾀﾞ

毒ガスとかは嘘だろうと思うけど
戦局が芳しくなくて収容してた人を管理する能力がなくて
殺すつもりがなくても死んだ人がかなりいたんでしょ。
まあ死ぬと分かってて収容してたわけだから罪だとは思うけどね。
それで死んだのが１００万人ぐらいってことでしょ。
まあ凄い数だと思うけど。

おいおい、あまり周囲を刺激すんなよ＞日本人
俺らはだまって静かに行方をみるしかない。

一体お前は何人だよ。

大体、ドイツの大統領や首相にはクルト・ゲオルク・キージンガー、ハインリヒ・リュプケ、
ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチ党員、関係者が何人もいるんだが。

http://blog.lineageoffline.com
↑のような運営システムってどうやったら作れるんですか？？
個人でも出きるのか・・・・

日本のクソ官僚とその子孫も追及して欲しい。
卑怯にも罪を日本国民に押し付けて逃げたもんな。
その子孫どもがまだこの国を牛耳ってるのが許せない。
一般日本国民は土下座不要。
クソ官僚の子孫を中共・朝鮮に引き渡して戦後補償に終止符を打とう。

>>809
そんなの連合国側だってやってたが

この「戦争犯罪人を捜査しているグループ」ってのは
当事者世代じゃない人間が受け取った寄付とかでメシ食うために
やってるんだろうな・・・

>>814
いや、何回もコピペする価値があるくらい良い文でもないから。
帰っていいよ君。

>>550
>ま、もっと危険な戦闘機実戦投入してたから、独は。
Me262のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

だからドイツ人の言い分は

×：ドイツ人がやった
○：ナチスがやった＝だからドイツ人は悪くない

ってこと。

がんば

>>818
秋水の原型の事じゃ?