【裁判】三菱自動車 タイヤ脱落死傷事故で和解成立せず…横浜地裁
1 :
擬古牛φ ★:
★三菱自:タイヤ脱落死傷事故で和解成立せず 横浜地裁
横浜市で02年1月、三菱自動車(三菱ふそうトラック・バスに昨年1月分社)製
大型トレーラーのタイヤ脱落により母子3人が死傷した事故で、死亡した岡本紫穂さん
(当時29歳)の母増田陽子さん(55)が、三菱自などに制裁的慰謝料1億円を含む
総額1億6500万円の損害賠償を求めた訴訟の和解協議が13日、横浜地裁で
行われたが、和解は成立しなかった。
三菱側の代理人の弁護士は「額的に差がありすぎる」と話した。次回の和解協議は
予定されておらず、判決に持ち越される見通し。次の弁論期日は10月19日の予定。
三菱側は5月、和解を申し入れ、遺族側も「制裁的慰謝料に踏み込んだ額であれば」との
条件付きで、和解手続きを進めることに同意した。6月に開かれた和解協議で、地裁は
「本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当だが、もう少し上の金額で協議願いたい」
と数百万円の案を示していた。
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040714k0000m040101000c.html
2 :
煤 ◆z51....... :04/07/14 02:30 ID:WM2QIN8+
また三
3 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:30 ID:PbeN7fq0
「イラク自衛隊撤退」を掲げ、アメリカへ後ろ足で砂をかけたポチ犬・岡田民主
4 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:30 ID:33+PwAnw
元気だね〜
5 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:32 ID:3NeQ+NAY
えぇぇ〜親子3人潰して100〜200万ですか・?
地裁が狂ってるのか?
6 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:34 ID:5G8MKB4P
トラックの運ちゃんから金とって、三菱からも賠償するニダって事ですか。
気持ちは判りますが、1億6500万は高杉
7 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:34 ID:v54HhFMt
損害賠償は支払い済みじゃなかった?
8 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:34 ID:dsCKpRDb
100〜200万って
9 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:35 ID:fHGgKd6i
懲罰的意味合いを含めて40億。
11 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:38 ID:PbeN7fq0
100〜200万程度の命だったって事だろ
1億以上の価値なんてあるわけ無いじゃん
12 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:42 ID:nVm6g2E7
懲罰というか見せしめのためには100万単位じゃ話にならんな。
三菱も嫌だがこういう被害者も嫌だな。
金に執着しすぎ。
14 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:51 ID:oHAP4w4w
和解したいなら少なくとも億からのスタートだろ。
こんなことしでかすような企業だから頭の中もこんな程度。
15 :
名無しさん@5周年:04/07/14 02:58 ID:g1OGZH0R
これ、夫には別で支払われているんでしょ?
その上でこの母親が三菱にたかっているんだよ。
16 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:00 ID:riaSVK+T
三菱自動車は永遠に不滅です
グループも政府もついてるからね
2ChのDQN共は馬鹿みたいに倒産とか騒いでるけど
三菱自動車の下請けですら政府が守るのに
三菱自動車を倒産させる訳ないだろが
三菱自動車のおかげで何万人もの人が生活できる現実をありがたく理解して下さいね
庶民って団地のおばさんみたいに悪口言うよね
17 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:01 ID:Pv/gABoC
100万〜200万円アリエネ
18 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:03 ID:caUhtYXO
>>15 ああそうなんだっけ
夫と合わせて4000万が妥当かと
夫はいくら貰ってるんだろ
100万-200万でも高すぎ。人間1匹の命なんて諸経費込みの市場価格3200円ぐらいだよ。
俺なんか集めて売る時、だいぶ足元見られてるから1人590円ぐらいでしか買ってくれない。
はぁ、仕事変えようかなぁ…
20 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:07 ID:bdXCGVM9
三菱なんて消えてなくなっちまえばいいんだYO-!!☆
馬鹿!馬鹿!!馬ー鹿!!!うっほーい!!
,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
⊂ ヽ | __ ☆ __ _/ 巛 / /-LLl
ミミ彡彡彡彡 ,`ー \ | |l / \ __つ /_/ |_|
/ 彡/|| , \.|||/ 、 \ ☆ ロ /l
/ (●) ''(●) / __从, ー、_从__ \ / ||| /__|
| ( 。、 / / / | 、 | ヽ |l _ _ _
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| ヽ__ノ / `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
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/ ☆ ____人___ノ /__|
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21 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:12 ID:sd7N+Sa8
3人ヌッコロしといて何で慰謝料が100万から200万なの?
この地裁は池沼なの?
22 :
あーー:04/07/14 03:12 ID:FBPpqNAS
理想的には三菱が消滅する事だろ、仕事手抜き杉だから仕方ないよ(w
23 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:17 ID:ed1mBFSi
損害賠償と慰謝料の区別がついてない奴大杉
>>23 慰謝料も損害賠償のうちだけど、どう区別してんだ?
25 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:28 ID:ed1mBFSi
>>24 自分で書いてるじゃんw
損害賠償の額面の大半は逸失利益
26 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:29 ID:bdXCGVM9
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/
`ー--――ー---> 〜-、_, ',
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
┌‐────┐
│ 三.菱 |
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│いちいちウジウジウゼェんだよ!おめーら氏ねよ !!
└─────────────────────────────‐
27 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:31 ID:iVxPZOyd
ミ | ,.r '" |. { _______ヽ/______ ', ',
| .,.r' | ! / . / ヽ ヽ i .i
ミ |,' ', ', /_______/ ヽ_____ヽ | .|
| ', `、 } .}
', ', '、 F U S O ! .|
'、 `、 \ ,' !
`、 '、 ' 、 / .,' ガッ
'、'-..,,_____ ___`、 `''‐- ..,, ,,.. r' / 人
\ ヾヾヾヾヾ \ / < >__Λ∩
` 、 、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙ V`Д´)/
`' - .,,_ _,. - ''" /
`"'' '' '' ""
>>25=
>>23 オマエ意味不明。
165Mのうち100Mが制裁的慰謝料
65Mが多分、逸失利益だろ。
どちらも損害賠償だよ
損害賠償額面の大半は慰謝料だよ。
なぜなら、
>>15から、逸失利益を母親つまり相続人
でないものがもらうのも変。
ま、
>>15の情報が本当かどうかあやしいが。
29 :
名無しさん@5周年:04/07/14 03:57 ID:LQMa1iCt
保険会社から金は支払われていて、
それとは別に三菱に請求してるんだろ。
30 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:01 ID:ed1mBFSi
>>28 そうじゃなくて本来慰謝料100-200万が妥当って言ってんのに
安すぎってレスが多いからなんか勘違いしてるだろと。
>>23はそう言うカキコ
31 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:08 ID:bdXCGVM9
「制裁的慰謝料」てなんやねん。
被害者である事をいいことに、社会を代表して制裁、その実はタカリですか。
三菱はもう充分すぎるほどに社会的経済的制裁を受けてるじゃないか。
32 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:08 ID:dGisfthG
いままで整備不良だの何だのとユーザーを散々コケにしてきたんだから、
支払ってあげるべき。 誠意として。
33 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:10 ID:ed1mBFSi
34 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:11 ID:sd7N+Sa8
>>30 どこが勘違いなんだ?
常識的に考えて3人の命を奪っておいて
100万は安いだろ。
法律とかは関係ない。
>>31 ハァ?
三菱さえきちんとしていれば起こらなかった事故だぞ?
被害者の言い値を支払ってもまだ足りない。
36 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:15 ID:1Dv3aL/Q
このババ−調子こきやがってきたな
37 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:18 ID:sd7N+Sa8
懲罰的制裁金を三菱車で被害を受けたヤシで
山分けするんならもっと世間も賛同してくれただろうに。
ちょっと欲の皮突っ張りすぎではある。
38 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:19 ID:UfGNacA4
test
てすと
テスト"
39 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:20 ID:ed1mBFSi
40 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:23 ID:CyIoQ55U
>>37 うん?懲罰的制裁金については、そのままどっかに
寄付すると言ってるんやろ?だったらナンボでも
むしってやって、この殺人企業をあぼーんに追い込ませたら
ええやん。
41 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:24 ID:bdXCGVM9
マスコミが叩いてるのは、リコール隠し発覚以前から
三菱が経営不振で、広告引き上げてたからじゃないかと
思うんだが。
42 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:25 ID:dGisfthG
制裁的慰謝料という概念はアメリカでは一般的。
再発防止という意味合いが大きい有意義なものだ。
今回でリコール隠しは二度目という事実を勘案すると、
再発防止は十分すぎるほど念を押す必要があるだろう。
43 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:27 ID:sd7N+Sa8
>>39 法律が全てだと思ってるんなら何でこんなとこに来てんの?
1日中六法でも読んでればいいじゃん?
それともお前以外の人間も全て法律原理主義者でないと気がすまないの?
「法律が全て」なら色んな人の意見を見聞きする
掲示板なんてコミュニティはお前には必要ないことになる。
お前は一体何が目的でここに来てるんだ?
自分の家族が3人殺されても
100万で納得できる精神構造の持ち主の思考回路は理解できん。
44 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:30 ID:T6yqhI+q
45 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:30 ID:sd7N+Sa8
>>40 それなら1億と言わず何億でもむしりとるべきだな。
アメリカなら100億単位の懲罰くらっても不思議でない事件だし。
46 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:36 ID:YEeHtvLA
47 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:37 ID:AqZPTvsG
これってすでに事故を起こした運転手本人に賠償求めてるのでは?
三菱だけ訴えて100万〜200万円はないよな。
10億ぐらいとれるよ
49 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:39 ID:ed1mBFSi
50 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:40 ID:sd7N+Sa8
>>49 へ〜1人なら100万で納得できるんだお前は?
それで?
反論は?
ないの?
51 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:43 ID:Z4ve367o
勘違いしてる奴多数だが、
これは「母親の受けた精神的苦痛」に対する慰謝料。
夫に対する慰謝料とも別。そんな訳で数百万が妥当なのよ。
まあ、確かに慰謝料ならそんなもんだよな
53 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:45 ID:T6yqhI+q
既に遺族へは7000万円支払われている。
54 :
名無しさん@5周年:04/07/14 04:53 ID:dGisfthG
奴の退職金は6億なんだろ?
55 :
名無しさん@5周年:04/07/14 05:09 ID:phnlKAM0
三菱自工、ふそうの役員、担当部門、退職した奴等から1000億ほど取ってやれ。メーカーは素直に対応するべし!足らなければ車叩売りしても稼ぎ償う事。
56 :
名無しさん@5周年:04/07/14 05:26 ID:T6yqhI+q
57 :
名無しさん@5周年:04/07/14 05:29 ID:K7bZW7Di
制裁的慰謝料という概念は風土上、日本の法曹界にはない。出来る見込むもない
58 :
名無しさん@5周年:04/07/14 05:32 ID:OxkpIgnw
常識的に言って数千万台でなければ妥当ではないだろ
遺族ガンガレ!
59 :
名無しさん@5周年:04/07/14 05:36 ID:0KVuyekI
punitive damagesがたったの1億ってなめてんのか?
>>57 懲罰的慰謝料と同じ意味じゃないの?
>>56 まあそう言わないの。
お母ちゃんの固有の慰謝料をかんがえても、
単に運転手の責任か、自動車の瑕疵にあるか
の違いにすぎず、娘を亡くしたお母ちゃんの
ショックは同じと冷徹に割り切れるか?
自動車の瑕疵がなければ娘は死ななかった
ということ後から知って、それが会社や自分の
保身のためだったと聞いたら、ショックは大きい
と思うよ。
それは法律論じゃないと思うがね。
61 :
名無しさん@5周年:04/07/14 06:08 ID:T6yqhI+q
>>60 いや
>>56 書くと戻ってくるかな?と思っただけ。
ID検索したら叩きレスしか入れてない奴だったのでね。
さすがに戻って来ないな。
62 :
名無しさん@5周年:04/07/14 06:11 ID:sQrY6E2q
交通事故の賠償金が、トレーラーの所有会社あるいは損保会社から
支払われているのなら、この請求は筋違いかもな。
損保が三菱に請求するならわかるが。
63 :
名無しさん@5周年:04/07/14 06:37 ID:1KljLmaQ
交通事故の損害賠償↓
http://www.geocities.jp/a5117a/kotujiko.html 自動車事故は余りにも多いので損害賠償の額が定められているそうです。離婚もまたしかり。
金を払われた所で被害者は帰ってこない。
こんなはした金を受け取った所で被害感情をいやせるはずがないのです。
私は人の命に値段が付いていることに驚きました。理不尽さだけが募ります。
私が被害者家族だったら気が狂ってしまうでしょう。
お金なんていらない。家族を帰して欲しい。例え何兆円貰ったとしても許せない。
生き返ってくるはずがないのだから。
そんな考え方は合理的ではないから、とかあるかも知れないけれど三菱は悪質すぎる。
三菱の弁護士やっている奴の人格を疑います。
こんな事件が起きないためにも議論する価値はあると思いますが・・・
・・できるかな?今の政府に。無理っぽい?
64 :
名無しさん@5周年:04/07/14 07:34 ID:jLWIWEdF
>>63 しかし、ここまでくると本人達はお金に執着しているようだがな。
娘のことより。
65 :
名無しさん@5周年:04/07/14 07:43 ID:qjyFI8/R
>>63 弁護士批判している馬鹿or子供。
書き込む前にもう少しお勉強しましょう。
66 :
名無しさん@5周年:04/07/14 07:59 ID:jLWIWEdF
>>65 この遺族の弁護士はセクハラしたんじゃなかったかい?
孝行娘でつね。
死んでからも大企業にたかれるようにしてくれるなんて。
世間的には あさましい遺族 という認識になるわけだが。
68 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:03 ID:Tb54OoVg
>>51 そういうことなのか。じゃあ、本来ニ百万くらいってのも納得。
69 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:03 ID:JKi9z8Ns
実況:「今年も世界各国から大勢の自殺志願者達が参加していますが、
自殺人口も年々急増している日本、メダルの数も、
かなり期待できるんじゃないのでしょうか?」
解説××:「そうですね、選手の中には[2ちゃんねる]という団体に
所属している選手も多く、十分期待できると思いますよ!」
実況:「さあ、このあと間もなく、『飛び降り自殺』で大会が幕を
開ける訳ですが、最終日の『練炭集団自殺』までの42日間、
余す所無く皆さんに大会の熱気を伝えて行きます!
選手達の活躍にご期待下さい!」
ああ…なんか支離滅裂だ…
七輪大会と言いつつも、
自殺を競う大会…orz
70 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:11 ID:6R9kf0Dj
殺人を幇助してきたクソ会社だから、
これくらいのゴネ方をするのは理解できる
71 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:15 ID:jJ6ScQIT
命を失った精神的苦痛、その損失は計り知れない
よって3億円払え三菱!!
72 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:25 ID:mMcApwvd
>>71 人は毎日何千人も死んでいる。
人の命を拡大解釈して精神的な苦痛だの何なのと言ってぼったくろうとする香具師がいるが、
そんなたいそうなことでもないはず。
本人は運が悪かっただけだというしかないね。
73 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:35 ID:dEtKlgAk
三菱に10億円払わせて自主廃業させろ
74 :
名無しさん@5周年:04/07/14 08:38 ID:dEtKlgAk
._________, _________
l ゜__,.-''''-.,____ ゜||ニニニニニニニニニニ
,.- '" ̄ .,,.-― ''' ̄ヽ, ||三三三三三三三三三
これでもくらえ! ,/ / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
三菱必殺脱輪攻撃!! ._,.-', ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
.[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|, ̄ FUSO  ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!! .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
≡=- _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
,:'⌒ヽ ≡=- ___|________ゞ ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
∀゚ 0 i ≡=- ___________ ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
ゞ_ノ ≡=- .ゞ;三ノ //WWWヽ ゞ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ
75 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:26 ID:of3sGcDu
被害者の遺族に批判的な輩は、自分の家族や恋人が同じように
三菱のタイヤアタックを受けて死んだと考えれ。
1億未満のショボイ和解金で納得できるのか?
76 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:26 ID:E+5gKwE1
>三菱重工業の西岡喬会長は7月13日付の日本経済新聞において、
>「“エンジニアリングおたく”は許されない」と述べた。
このコメントは三菱グループ経営者層の基本的な考え方が集約されている。
技術は二の次、経営第一。すなわち、顧客、一般庶民などがどんな状態に
なっていようと、利潤第一。この旧態然といした経営手法は、アメリカでさ
え、過去のものとなっている。
三菱グループが担当しているプロジェクトではミスが頻発していることか
らも、このような姿勢がうかがえる。
77 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:28 ID:1BfBniRj
携帯はvoda!! 車は三菱!! YahooもBB最高だっ!!
お前ら本当は俺の事がうらやましいんだろw(プゲロ
,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
⊂ ヽ | __ ☆ __ _/ 巛 / /-LLl
ミミ彡彡彡彡 ,`ー \ | |l / \ __つ /_/ |_|
/ 彡/|| , \.|||/ 、 \ ☆ ロ /l
/ (●) ''(●) / __从, ー、_从__ \ / ||| /__|
| ( 。、 / / / | 、 | ヽ |l _ _ _
| \____/(/ ) `| | | |ノゝ☆ t| | |l \ / /-LLl
| ヽ__ノ / `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
\____/ / W W∴ | ∵∴ | ロ /l
/ ☆ ____人___ノ /__|
/ /
三菱は払わないとイメージ悪くなるね
79 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:34 ID:5NFiCoYb
殺人の謝罪が数百万か。巨大企業のくせに誠意が全く感じられないな。
役員は全員腹を切って詫びるべきだ。
80 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:50 ID:jLWIWEdF
>>76 どこでも同じこと。
エンジニアリングオタクはコスト意識ないからな。
どこでも嫌うね。
81 :
名無しさん@5周年:04/07/14 09:58 ID:jLWIWEdF
>>75 過剰な権利要求は世論に非難されて然るべきです。
82 :
名無しさん@5周年:04/07/14 10:06 ID:c7Fs3xXj
瀬谷の事故の被害者遺族に誠意な対応怠った為に
取り返しのつかない失敗をしてしまった事だけは事実
家族を失った悲しみは金や刑量で補えるものなんかじゃないだろ。
3億だろうが4億だろうが家族の気持ちが晴れることなどない。
足りる足りないとかとは別次元でさ
「本来の慰謝料云々」とかいっちゃって
本当に反省してんのか?
3億もらえなくたって、例えば慰謝料100万が原因で三菱が
つぶれりゃ、家族の気もすこしは晴れるんだろうな。
3億ってのは三菱への復讐の意味しかないよ
84 :
あほ:04/07/14 10:11 ID:js8/nnHL
「法律的にはこうなんだ」と
説明する人を見ると思い出す。
藤山の判決に疑問や不審を感じる人たちに
「これは妥当な判決だ、お前たちは法律を分かってない」
と頭ごなしに妥当性を結論付けていた奴が
高裁の逆転判決には全く意見を述べなかったことを。
ねぇ、三菱のしている事は普通じゃないの?被害者ぶった家族が在日でこのようなことをしているに過ぎないよ。
しかも、この手の事件が出てきたのって三菱が現代自動車に技術協力するのを止めた頃から始まってるのは何故?
しっかり考えてみろ。この板で三菱を罵っている香具師も間違いなく在日。チョソの情報操作にかかるのもアフォ。
ビックメーカー一掃作戦でマズ最初に狙われたのが三菱系。次はどこかは知らないけど、まだ始まったばかり。
三菱潰しを見てて分かるだろうがマスコミもグルだ!マスコミはチョソの僕だから信用しない方がいい。
86 :
名無しさん@5周年:04/07/14 10:23 ID:MCX8NYPr
>>85 被害者ぶってるんじゃなくて
被害者そのものだよ?
分かってんの!?
87 :
名無しさん@5周年:04/07/14 10:29 ID:c7Fs3xXj
>>86 みんな三菱車オーナーだからね。
買い替えしたくても
下取り二束三文
88 :
名無しさん@5周年:04/07/14 10:36 ID:MCX8NYPr
>>87 そうか。
あ〜、我が家に三菱車が一台も無くてヨカッタ〜!
法律とか相場で妥当と思われる金額より高い金額を三菱が提示しても別に問題はないんだよ。
妥当かどうかってのはあくまでも第三者判断。当事者同士の問題ではない。
当事者がいきなり第三者的なロジックで金額をはじき出して、しかも必要最小限ですませようと
思っているところが三菱っぽい。
これが相場だっていう金額を出せば、頭でっかちの人は納得するし、言い訳も立つ。
今回はこれまでのいいのがれのいきさつから見て相場より高い金額を提示すべきだと思う。
道義的にどうのこうのというより戦略的ミス。
90 :
名無しさん@5周年:04/07/14 10:56 ID:qvvVaM/C
>>87 ある程度乗った車は、下取りなんてどれも二束三文さ。
高級車なら百万単位で変わるかも知れないけど。
でも元々そんな人気無かったし、事件後変わっても2、30万?
91 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:00 ID:aWibOh/V
たしかに三菱のせいで一家の主が死んだのに、
数百万ごときでこの先一生暮らしていけというのはコクな気がする。
93 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:10 ID:JLEy+Ti8
100億円からだ
94 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:12 ID:r9n8dGk2
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱
菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三
三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱三菱ぃ〜
の取り柄はなに?
95 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:31 ID:r9n8dGk2
96 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:33 ID:mMcApwvd
>>83 だからといって制裁的慰謝料なんぞ言う名目の範疇を超えた賠償額までゲットしようとするのは
間違っている。
97 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:36 ID:j6NcqzBH
三菱、存在しなくていいよ。
98 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:37 ID:o8q94BwG
最近の三菱車ドライバーの運転は例えて言うならカミカゼドライビングだ。
近所の三菱零戦パジェロ型のおっさん搭乗員もそのうち自爆して逝くだろう。
99 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:40 ID:DYArTkYi
日本も制裁慰謝料を認めるべきだ
過失じゃなく故意の結果だしな。
>制裁的慰謝料
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 先生!いつから日本はコメ国になったのでしょうか?遺族の人の怒りも何となくわかりますが
_ / / / \やりすぎです!!たとえば制裁的慰謝料が遺族に入ったとして、その全額をあしな募金に
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \寄付したら、2ちゃんで叩かれませんか?
||\ \ \_______________
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
101 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:42 ID:aRgOvKHJ
安すぎるんじゃないか?
要するに三菱の腹が痛まないとだめだろ!
102 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:43 ID:FvY89roP
これ以上悪評が立つと下取りも付かないし必死
20万ぐらいで妥当だろ
死んだやつの方が悪いんだよ ヴォケが
104 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:44 ID:/+IKh+Wf
広告宣伝費だと思って、おもいきって払っちゃえばいいのに・・・
と、言おうと思ったけど、他にもいろいろ訴訟かかえる恐れがあるから、
払いきれないのかもなあ。
105 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:45 ID:9MT8VSD7
こんな糞企業なんざ、たかりまくって金ふんだくれって。
がんがれ被害者及び関係者!
この事故の場合、
当初、三菱は自社は無関係として主張してたろ?
で、実はそのときすでに原因が自社にあるのを知っていた。と
こりゃ、いくらなんでも悪質すぎね?
億はなくとも100万200万つー話じゃないだろと思うが。
トラックの運転手さんは許されたのだろうか・・・
108 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:48 ID:/+IKh+Wf
1000億円持ってる人が人を過失死て1億円の慰謝料請求されるのと、
300万円しか持ってない人が人を過失死して1億円請求されるのが、
同じってのもそもそも変なんだよね。
1000億円持ってる人にとっては、痛くも痒くもない。
だから制裁的慰謝料って考え方が出てくるんだろうけど、
アメリカは異常だからアメリカから学ぶものはない。
制裁的慰謝料を被害者が受け取ることができないシステムなら賛成。
109 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:49 ID:cv+yDsLx
地裁に1億。
被害者に100万〜200万ってのが三菱の計算だろ。
キラーマシーン
三菱車 なんて作る会社に常識求めても_(プゲラウヒョー
110 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:53 ID:DYArTkYi
アメリカだったら100億位取られそうな気がする。
111 :
名無しさん@5周年:04/07/14 11:54 ID:oiVhS1yJ
>>107 それは激しく気になる
三菱の故意による過失で犯罪者扱いになってしまって
他の事件もそうだけど、なんで加害者ばかり救済するかな
アメリカじゃ100〜1000億単位なのに、日本じゃ1億でも高いのか。
まぁ遺族としちゃ、どれだけ金貰うより、三菱自を苦しめるか、潰れてくれた方が
すっきりするんだろうな。
113 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:00 ID:safGILIZ
さあさあもり
あ
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た。
114 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:01 ID:r2pwa7C6
日本では一人頭よくて18万ぐらいだよ。あきらめろってこった
全三菱車ユーザーに代替え車(ヨタとかホンダとか)の購入資金を
払って自主廃業か、全三菱車被害遺族に100億の
二者択一とかにすればしぶしぶ払いそうだな
三菱不走(みつびしふそう)
>>116 不走だったらまだましだよな・・・
なまじ動くからタチが悪い。
118 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:36 ID:r9n8dGk2
漏れ8年前に就職活動していたけど、
そのときに、三菱の車両部門のソフト開発に内定でそうだった。
他の会社に就職してよかった。って今になって思う。
ちなみに、今の会社の重役は、皆、元三菱電機でつ。
119 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:40 ID:y771JGC6
>「本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当だが、もう少し上の金額で協議願いたい」
業務上過失致死への慰謝料なら、そんなもんだろ。
日本で「過失」に「懲罰的」が認められる可能性もまずない。
未必の故意による営利目的殺人として刑事告発した上で、民事もそれへの賠償を三菱が得た不当利得
から払えという形にしないと。
殺人による不当利得が何十億円ということなら、裁判官の判断も変わるだろうし。
民事で殺人が認定されれば、それだけでも画期的。
120 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:56 ID:Ns2WEDXz
121 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:56 ID:E+5gKwE1
>>119 「未必の故意」が適用されなければならないが、裁判官の思惑が・・・
122 :
名無しさん@5周年:04/07/14 12:58 ID:DYArTkYi
123 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:01 ID:y771JGC6
>>121 三菱は事故数予測までしてて証拠には困らないから、民事での認定ならいけるだろ。
中立たるべき裁判官の「思惑」ってなんだ?
今の被害者の主張だと賠償金があの額なのはしょうがないが、主張が変われば判断も変わる。
124 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:01 ID:mMcApwvd
よっぽどお金がほしいのかいな?
心の貧しい母親だな。
125 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:02 ID:E+5gKwE1
「週間ポスト」の記事によると
三菱自動車の元トップ達はクレーム隠しをしていながら一人で 6 億円
の退職金をもらっていたり、元役員合計の退職金が 22 億円 ( 一人平
均 1.5 億円 ) で、それが最近支払われたと書いてある。
さらに、政府が資金援助する。企業の運営資金はタップリあるが、
被害者にはびた一文支払いたくない。
126 :
名無しさん@4周年:04/07/14 13:02 ID:6WaknyGt
何の関係もない人を路上で公開処刑しておいて安過ぎる。
三菱腐装
128 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:06 ID:safGILIZ
129 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:06 ID:mMcApwvd
>>125 それがなぜ悪い?6億円は企業戦士として働いて得た収入だ。
何も働かないでたかりで1億7千万円取ろうとしているのと違うんだよ。
死んだ娘を育てて一人前にするまでにそこまでかかったのか?
いくら被害者面するにもど厚かましいすぎるよ。
週間三菱リコールの最新号ってどこ?
ここ2週間ほど探したけど見つからないなぁ
131 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:08 ID:0ygp+DxJ
人殺しておいて、たった数百万かよ。
ゴルゴ、商売あがったりだな。
冴羽僚、商売上がったりだな。
132 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:08 ID:pD8v1ck6
>>124 金が惜しくて欠陥車続出させる三菱も貧乏臭い企業だね。
133 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:08 ID:r6g72wdp
>>125 中村の慰労金は、一説には12億とも言われているんだよね。役員を退いた
OBにも年1000万円オーバーのギャラと専用のクルマと個室を用意している
会社だからね。クルマの代金にはそういう金もしっかり上乗せされている
わけだ。
134 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:12 ID:ym+GAX4V
これは「死亡に対する慰謝料」ではないよ。それは別件。
7000万円が支払われてます。既に。
これは「母親の精神的損害に対する慰謝料」なのです。
だから数百万が妥当なのです。
135 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:12 ID:dqOxaLP7
これでまた人命軽視で金に汚い三菱自動車のイメージが定着していくわけやね。
まあ自業自得だわな。
136 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:14 ID:y771JGC6
>>134 死亡ではなく殺人に対する慰謝料なわけだが?
137 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:16 ID:mMcApwvd
>>136 わざとやったことじゃないからな。タイヤ脱輪は250%の過積載を平気で行うユーザー
によって引き起こされたんだしそりゃ、ハブが割れても不思議じゃないよ。
138 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:16 ID:ym+GAX4V
>>136 殺人でも一緒だな。それなら別に裁判起こせばええ。
この件と関係あるか?つーたら「無い」。
139 :
あほ:04/07/14 13:19 ID:js8/nnHL
被告側が非を認めての「和解」なんだから
被告がもうちょい納得できる謝罪とか
再発防止策とかを誠実に表明すれば
和解交渉もこじれないのでは。
どーせ何の表明もせずに
金額の話だけして
遺族を怒らせたんだろう>未津尾死
140 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:20 ID:pD8v1ck6
>>135 自分等の金>>(壁)>>ユーザーの命
こんなブランドの車はとてもじゃないが受け入れられないよね。
実家の母親が訴えたんだろ。だから数百万というのはわかる。
嫁ぎ先の旦那のほうにはキチンとした金額が払われるはずだろうし。
ただこの母親もなにかの形で気持ちを晴らしたかったのだろうな。
142 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:30 ID:+nJ6OO30
3人殺して100〜200万? 保険金ともケタ違いに低いんですけど。
なにかんがえてんですか? 誰も納得しないでしょこれ。
ミツビシもこんなのひっぱってないでさっさと終了させりゃいいのに
144 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:35 ID:y771JGC6
>>138 >それなら別に裁判起こせばええ。
民事と刑事をごっちゃにしてるな。
頭わるすぎ。
145 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:48 ID:mMcApwvd
>>142 殺したのではない。タイヤに当たって死んだと言うだけ。
昔から大型車の脱輪事故なんていっぱいあるのに死者がほとんどでなかった。
多くはちゃんと逃げることができたからだよ。
146 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:50 ID:A6ugDK6+
147 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:53 ID:btfx+osV
金の問題じゃねー、三菱がいかにこの事故を単なる交通事故と見ているか
本当に三菱は糞企業集団だよ
148 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:54 ID:IN8JbNYs
三人殺しても100万円の慰謝料ですむということですね。
149 :
名無しさん@5周年:04/07/14 13:54 ID:Jqvs320g
このスレにいる三菱工作員は出て行けよ
>>145 じゃあ今回の三菱の賠償金は、
「ドライバーの過積載のせいでうちは全然悪くないんですが、
うちは良心的なのでお金払います。払う意味あいは本来はないんですが・・」
ってことだな。さすが三菱!
151 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:09 ID:ibi3zoTA
一人娘を殺された精神的ショックの代償が数百万は安杉。
自分の子はその程度の価値しかないのか?
152 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:10 ID:/4scRtD5
曽我さん一家の家族旅行代を少し回してやれよ
国にも責任あるんだから
153 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:15 ID:dqOxaLP7
>>137 >わざとやったことじゃないからな。
わざと欠陥を隠していたからここまで揉めているわけだが。
154 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:23 ID:8B7FGvZl
医療ミスで老人が死んだって千万単位で慰謝料とられるっていうのに.
リコール隠しの人殺しが数百万だと!
どういうことだ、裁判所!
155 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:26 ID:9jXcg+fz
1000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000円が妥当
>>145 >殺したのではない。タイヤに当たって死んだと言うだけ。
ワラタ
157 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:41 ID:tTkESL7W
誤解してる人もいるかと思うので一応書いておくけど、
・死んだのは岡本紫穂さん1人
・既に遺族へ損害保険会社から7000万円支払われている(それでも安いと思うが)
・損害保険会社が支払った賠償金は三菱が弁済する見込み
で、今回の訴訟は基本的に逸失利益分は含まれなくて純粋に慰謝料のみ
母親の気持ちはわかるが、民事で制裁的なものを求めるのはどうかなと思う
あくまでも制裁は刑事で行なわれるべきじゃないかな
あと、刑事裁判に被害者がもっとかかわれるようにするべき
158 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:43 ID:kWu1+LIN
>>157 民事で制裁やるとなあー
マクドナルドで買ったホットコーヒーの湯が熱すぎて
やけどを負ったと数千万円の損害賠償を提起した
アメリカのおばはんみたいなのが普通になるし。
やな世の中になってきたのう。
>>145 三菱の人間はそう考えているのか
とことん腐ってやがる
160 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:49 ID:8B7FGvZl
>>157 医療ミスだって保険会社から保険金降りるだろ、
なのに億単位で慰謝料とれるんだぞ.
何だこの違いは.
医療ミスになんて悪意なんてないし、もともとリスキーなのに.
何の過失のない若い人が殺されてるのに!
済みません、言葉使い荒くて、どうぞわかりやすく教えてください.
161 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:53 ID:e+af5ZtT
未必の故意が成立する事案且、相手側の過失が重大である場合は
民事訴訟においても前例を踏襲するだけでなく、何らかの被害者救済的措置も止むを得ないのではないか、
と感じる。
死んでしまった人は、ある種仕方ないのかもしれないが、
殺人や過失致死の真の被害者は親族であると捉え、
手厚く保護してやる必要がある、と思う。
162 :
名無しさん@5周年:04/07/14 14:54 ID:tgDjZ3Gg
>>158 企業はどうせ設けているんだから4000億とっても罰が当たらない。
>158
それはおばさんでなく陪審員が制裁的慰謝料として金額を決めた。
実際には示談が成立したのでいくら金が動いたのかはわからない。
164 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:21 ID:y771JGC6
>>161 営利目的殺人で加害者が経済的利益を得るようでは、被害者が「慰謝」されることはない。
慰謝料は不当利得分以上にならないと、意味ないだろ。
165 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:22 ID:DYArTkYi
どう見ても三菱って会社はまともでは無いな。
166 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:32 ID:iW53Nwtc
三菱が100万200万のはした金で、制裁的ダメージを感じるわけないじゃん。
200万で済むなら、数万台のリコールを何十億かけてやるよりは安くつくって
考えるんじゃないか。
200万なんていう制裁的慰謝料は、普通は個人相手だろ。
167 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:36 ID:3c4hItBi
>>157 明らかな犯罪であるにも係わらず立件させない糞警官が増殖してるから仕方ないでしょ
まあこれらの事件の容疑者のほとんどが同じ糞警官なわけだが
京都府警のバカ警官が盗殺して起訴もされずに依願退職になった事件あったろ?
ああいう事件の被害者なんて本当に気の毒だよ
泣き寝入りするしかないんだもん
警察は自分達が得する案件しか検察に回さないから制裁は必ずしも行われていない
168 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:39 ID:8B7FGvZl
三菱の車は買わない、もちろん今までも買ったことない.
友達の相談されたら、「三菱はちょっとなー、どうかなー、あれだから・・・.」
169 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:42 ID:qiUQGq/E
逮捕された爺さんに6億の退職金を払ったんだから被害者にはそれ以上が相場ではないか。
身潰しの車をタダでもらえるなら?
とりあえずもらう。そしてすぐ売って現金化する。
‥‥あ、売れないのか‥‥(´д`;;)
損害保険を使って既に数千万が出ているから
それを差し引いて200万円程度ってことですね。
というか、損保会社が、三菱自動車に対して
その分の求償をもう請求してるんじゃなかったか?
172 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:49 ID:y771JGC6
>>167 >警察は自分達が得する案件しか検察に回さないから制裁は必ずしも行われていない
告訴や告発は検察官相手にできるんで、警官が糞でもその点の問題はない。
ただし、検察が糞じゃな(ry
173 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:51 ID:WxSh5yLL
ここまできたらやっぱり金なんだなって納得。
174 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:52 ID:mMcApwvd
ていうよりもうその遺族に7000万円支払ったのに何で死んだ娘の母親がまた同じことで
訴えるんだ?
今度はこの娘の遠い親戚が訴え、その親戚の近所のおばさんが訴えって事にならなければいいが。
175 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:55 ID:y771JGC6
>>174 7000万円は運転手による「事故」への賠償金。
大企業による営利目的殺人だったんだから、額が変わるのは当然。
まぁ和解するようなことでもないだろ
あと、金の要求をたかりとか言ってる奴は死んでいいよ
177 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:58 ID:mMcApwvd
>>175 だから殺人じゃないって。
タイヤに当たって死んだんだよ。
>>176 制裁的慰謝料なんてものを取るのはたかり以外の何者でもない。
178 :
名無しさん@5周年:04/07/14 15:59 ID:k5RnyRD1
>>177 じゃあ強盗に包丁で殺されても殺人じゃないんだな?
ただ包丁が刺さって氏んだだけなんだな?
179 :
あほ:04/07/14 16:00 ID:js8/nnHL
どう考えても三菱の
努力不足だな。
事故隠しがばれた時にすぐさま
関係者の懲戒解雇・告訴・究明委員会の設置
これぐらいやってたら
いかに許されないこととはいえ
被害者側が「以前の三菱」と「現在の三菱」を
別々に考えてくれた可能性は高い。
事故後のお粗末な対応、それがばれた時の対応
二重に被害者を怒らせた。
つーか俺も直接関係無いのに怒りを覚える。
180 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:07 ID:y771JGC6
>>177 そのうち走行中にタイヤが外れることが何度か起きることは判ってた。
そのタイヤが人にあたれば死ぬかもしれないことは、子供でも判る。
その上で自体を放置(不作為)どころか、積極的に隠蔽(作為)。
実際死者がでたんで、未必の故意による殺人が成立。
営利目的殺人で二人以上殺してるから、主犯は普通に死刑だよね。
>制裁的慰謝料なんてものを取るのはたかり以外の何者でもない。
「営利目的殺人による不当利得分をまるまる慰謝料としてよこせ」というのは正当だろ。
181 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:15 ID:lUOIEYNK
(Ο∀Ο)<三菱は腐れ外道
182 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:17 ID:tJWOzjJp
183 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:18 ID:k5RnyRD1
被害者もゴネ厨だな どっちもどっち
185 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:30 ID:mMcApwvd
>>180 >そのうち走行中にタイヤが外れることが何度か起きることは判ってた。
>そのタイヤが人にあたれば死ぬかもしれないことは、子供でも判る。
>その上で自体を放置(不作為)どころか、積極的に隠蔽(作為)。
>実際死者がでたんで、未必の故意による殺人が成立。
その理屈が通るのならハブボルトが折れてタイヤが飛ぶ場合もメーカー責任を
問われるはずだが、使用者責任で片づけられているが何で?
186 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:34 ID:8B7FGvZl
三菱者は欠陥があり、壊れるべくして壊れたんだしそのせいで死んだ.
おまけにそれを隠蔽していた.恐ろしい会社だ.
法律的な問題も大事だけど、モラルこそ、消費者の企業に対する
信頼を確保する手段ではないの?今回の事件では、三菱の誠意が
問われているわけで、これからの潜在的ユーザーの獲得や、現ユーザーの
信頼を得ることが必要。
こんな状況で三菱の車に乗りたいと思う人は、少ないと思う。
謝罪会見でさえ、捏造してたし。
188 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:38 ID:DYArTkYi
>>185 整備不良と設計製造時の問題同一視にする池沼さんですか?
189 :
名無しさん@5周年:04/07/14 16:59 ID:y771JGC6
>その理屈が通るのならハブボルトが折れてタイヤが飛ぶ場合もメーカー責任を
>問われるはず
ハブボルトが折れる原因がメーカーの設計や製造ミスなんなら、当然そうだな。
>使用者責任で片づけられているが何で?
ハブ断裂も、当初は使用者責任で片付けられていたが、何で?
ハブボルトも三菱の責任になる例があるなら、ちゃんと内部告発しとけよ。
190 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:06 ID:zherFH1v
今 の ミ ツ ビ シ に ど れ ほ ど 莫 大 な
金 額 を 請 求 し て も 許 さ れ る !
つ ー か 、 企 業 に と っ て 痛 く も 痒 く も な い
低 額 の 慰 謝 料 な ん て 懲 罰 の 意 味 が な い !
企 業 存 亡 の ガ ケ っ 淵 ま で 追 い 込 む ほ ど の
超 高 額 の 制 裁 的 慰 謝 料 を 課 さ な い と
今 後 も ミ ツ ビ シ の よ う な 企 業 犯 罪 は 減 ら な い
191 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:07 ID:mMcApwvd
>>188 ハブが割れたら設計時の不良だとなぜ決められるのですか?
>>189 >ハブ断裂も、当初は使用者責任で片付けられていたが、何で?
さあ?わからん。世の中屁理屈でも何でも理屈が通れば何でもありだからな。
三菱も国土交通省や警察に丸め込まれたんだろう。
192 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:10 ID:dqOxaLP7
ここからは ID:mMcApwvd の孤軍奮闘を見守るスレになりました。
警察も、メーカーと個人の言うことなら、メーカーを信用するだろう。
今 ま で な ら
だって、そのほうが捜査が楽だもん。
194 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:16 ID:y771JGC6
>>191 >さあ?わからん。世の中屁理屈でも何でも理屈が通れば何でもありだからな。
そうか。
じゃあ懲罰的慰謝料でも何でもありでFA。
195 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:20 ID:mMcApwvd
>>194 懲罰的慰謝料って仮に確定したら誰のふところに入るんだ?
196 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:24 ID:mMcApwvd
遺族側が事故の再発防止を目的に請求した「制裁的慰謝料」1億円
遺族の懐に入るんだったらその1億円は社会的な意味を持つ1億円だから
そういう意味での有効利用をするもののはずだよね。
それで海外旅行や家を買ったりするなよ!!
だれかアメリカで訴えてくれないかなぁ
198 :
名無しさん@5周年:04/07/14 17:50 ID:y771JGC6
>>196 >それで海外旅行や家を買ったりするなよ!!
買って心の憂さが晴れるなら許すが、三菱から買うのは鉛筆だけにしとけよ!!
199 :
名無しさん@5周年:04/07/14 18:38 ID:DYArTkYi
>>191 >ハブが割れたら設計時の不良だとなぜ決められるのですか?
誰がそんな事言ったのかな?脳内変換ですか?そうですか(プ
200 :
名無しさん@5周年:04/07/14 18:50 ID:Jh202w0o
201 :
名無しさん@5周年:04/07/14 20:26 ID:dNcRD8yA
202 :
名無しさん@5周年:04/07/14 20:58 ID:13ednc8E
三菱の顧問弁護士がヘタだったね。
朝日新聞が松本サリン事件で被害者を濡れぎぬ報道をしたとき、
慰謝料請求をしない念書を書かせたうえで謝罪したように、
上手に処理しないと…
203 :
名無しさん@5周年:04/07/14 21:00 ID:GZridaPj
>>198 もう三菱の鉛筆すら買わないアンチ三菱派です。ツメが甘い。
今、アサヒのビール飲んでます。以前はキリン派でしたがね。
204 :
名無しさん@5周年:04/07/14 21:07 ID:XrgFv11c
前例を作りたくないだけだろ。
ただでさえ苦しい経営になり会社の存続が危ういのに、
拡大していくであろう賠償請求で息の根が止まる恐れがあるからな。
205 :
名無しさん@5周年:04/07/14 21:10 ID:m4sZfYaz
>>51を読んで
>>53が事実だとすると
この母親への同情心がちょっと萎えてくる
・・・・・・・・弁護士に操られてるのかなぁ
いいじゃん三菱が潰れるんなら。
これ以上無駄な犠牲者を出さないためにさw
207 :
名無しさん@5周年:04/07/14 21:33 ID:Mf2ITAUB
殺人を認めず運転手の責任に押し付けていた悪徳大企業が
本来の慰謝料相場で話を進めるなんて 死人に失礼だと思わないのか
もしかして三菱は未だに自社が被害側だと勘違いしてないか
208 :
名無しさん@5周年:04/07/14 21:39 ID:sYheHaIo
>196 はIDが Mitsubishi Motors Corporation
209 :
名無しさん@5周年:04/07/14 23:46 ID:qiUQGq/E
>>201 そういた偏見は良くないと思います。
今や鶴見あたりにはブラジル人を始め南米系、琉球人、朝鮮人、中国人その他アジア、中近東人が集まり人種のるつぼとなっています。
210 :
名無しさん@5周年:04/07/14 23:48 ID:ohTPrFBL
何れにしてもこの母親はDQNだな。弁護士はセクハラやりかまして停職中だし。
211 :
名無しさん@5周年:04/07/14 23:54 ID:WWf1adSP
>地裁は「本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当だが、
地裁の考える「人命」ってこんなもんなんだ
恐ろしい
こういう輩が裁判とかして判決だしてるのかぁ
ひょえー
212 :
名無しさん@5周年:04/07/15 07:38 ID:6SOMmy0d
違うね。
213 :
名無しさん@5周年:04/07/15 07:43 ID:0N++SwS7
反省の色がないなぁ
214 :
名無しさん@5周年:04/07/15 07:57 ID:XL1jH6MW
>本来の慰謝料としては100万〜200万円
三菱自は腐ってるの?
主婦だからこの程度でいいとか思ってるのだろうか。ひどすぎ…
>>209 >>201はコピペ
三菱は潰れていいね。人の命が100まん〜200まんて・・・。
子供が手を出して、”ハイ、ひゃくまんえん!”って言うのとは
わけが違うんだぞ。
216 :
名無しさん@5周年:04/07/15 09:10 ID:TD4xQDac
>>1 >100〜200万円が妥当
殺人の和解金がこれっぽちか。
安い命だね。
217 :
名無しさん@5周年:04/07/15 09:18 ID:AQfNwM1b
慰謝料ってのは、被害者の命の値段ではなく、遺族の心の傷の値段だからね。
その辺勘違いしないように。
218 :
名無しさん@5周年:04/07/15 09:22 ID:VUhriwC7
家族を殺された「心の傷」は100〜200万なのか…
217は自分の家族が殺されたらどうするんだ?
この裁判はふっかけすぎ。はなっから脱輪が原因で死んだ事が判っているし、
三菱がリコール隠しをしていた時点では会社も強硬な姿勢を取っていたかも
知れないが死者に対して侮辱的な態度を取っていた訳でもないだろうから
原因に対して特段の名誉回復が必要な案件ではないと思う。この一件よりも
ドライブシャフトが折れて操作不能に陥り、分岐点に激突して死んだトラック
運転手の方が悲惨だよ。事故を当人のせいにされたんだから。
221 :
名無しさん@5周年:04/07/15 10:37 ID:D+iO/9Rv
とりあえず購買意欲は萎え萎えだわな>三菱の自動車
222 :
名無しさん@5周年:04/07/15 12:17 ID:6SOMmy0d
駄々こねる母親だな。
いい加減にしろ!
223 :
名無しさん@5周年:04/07/15 20:25 ID:HirZ6/ur
224 :
名無しさん@5周年:04/07/15 20:55 ID:6qUmlX0k
パリダカに参加してる場合か、三菱は。
金がほしいんじゃなくて三菱に嫌な思いをさせたいだけだろ
まったくもって建設的じゃない行動だけど
それくらいしか三菱に攻撃する方法がないという気持ちはわかる
226 :
名無しさん@5周年:04/07/15 21:44 ID:pBAEJ++v
>220
「今までのレスの中で一番いいこといったで賞」
あげますよ。
そうですよね。
この遺族さんが三菱を恨む気持ちは痛いほど分かるんだけど、
筋はあまり良くないように感じるよね。
直接的な関わりが薄いというか。
むしろ
遺族→加害者もしくはトレーラー所有の配送業者→三菱
っていう感じがするよね。
配送業者こそ三菱をバシバシ攻撃して、損害賠償・慰謝料とかガツガツ貪る、
その分を被害者に補償する、っていうスキームが自然だよね。
ま、いえば、
第一被害者(遺族)←(補償)←第二被害者(運ちゃん)←(補償・慰謝料)←三菱
って感じだな。
227 :
名無しさん@5周年:04/07/15 21:46 ID:IjrLbSwA
殺人幇助の罪には問われないのか・・・
228 :
名無しさん@5周年:04/07/15 23:03 ID:zbvRphxb
>>227 殺人じゃなくて、タイヤに当たって死んだだけだよ。
229 :
名無しさん@5周年:04/07/15 23:31 ID:lfkb6oz8
>>227 幇助じゃなくて主犯。
未必の故意で人を殺したわけだから。
しかも営利目的。
230 :
名無しさん@5周年:04/07/15 23:46 ID:u2Y1BTDw
>>229 三菱の誰が人を殺そうとしたんだよ?
数ある脱輪事故で人が死んだのはごくまれな話だ。
232 :
名無しさん@5周年:04/07/15 23:50 ID:lfkb6oz8
>>230 誰って、全社員じゃないの。
多数の脱輪事故が起きることは予想してたんだから「ごくまれ」の場合だって当然起きる。
立派な殺人罪だよ。
233 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:05 ID:GvI7wgQb
まあとにかく三菱の車が勝手に起こした事故の巻き添え食って
死んでも100万円しか愛しい家族のもとに払われない。
ということらしいので
三菱のクルマに乗ってる人とか、駐車してあるお店とかには
あんまり近づかないようにすればいいわけだよ。
三菱のクルマを見たら逃げてください、と三菱自身が
宣伝してるようなもの。
234 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:12 ID:+s0tVSbY
流石体育会系企業
三菱社員、
やっぱり「事の発端」とも言える事故には
食い付きますな〜(笑)
2chで遊ぶのも程々に、次の職探し頑張ってね。
236 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:14 ID:BF37Cnri
というより、既に保険会社から7000万円支払われているが、それを三菱が
肩代わりするという事は行われているという事が前提、、
が、しかし、この対応には三菱にはまったく誠意なんてものは感じられないし、
さらに言えば最初は事故をごまかしていた点も大きい
遺族が激怒して裁判を起こしたのはこのあたりではと?
237 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:17 ID:k2N9Vlff
退職金6億の会社
238 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:22 ID:8gWwUUob
239 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:24 ID:mfXOvH3Y
>というより、既に保険会社から7000万円支払われているが、それを三菱が
>肩代わりするという事は行われているという事が前提、、
大して金ももってない運転手の業務上過失致死への賠償金は7000万円かもしれん。
しかし、大企業である三菱が自社の利益のためにリコール隠しをした結果の殺人行為への賠償金は、
当然それじゃあ済まんだろ。
240 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:27 ID:jXGOogLB
>>238 どういう事だろうな?三菱が警察庁に利益供与でも行ったか?
警察庁にしても、過去の三菱車がらみの事故の見直しが、
ワラワラ出てきたら堪らないので握りつぶしたと、そんなところか?
>>129 悪いみたいだよ。
■三菱自旧経営陣に対し「退職金」返せ!■
〜隠蔽ほおかむりしたまま6億以上も〜
三菱自動車は15日までに、相次ぐ欠陥隠し事件で
スリーダイヤブランドの信用を失墜させた旧経営陣に対し、
「受け取っている退職金を自主的に返納しろ」と要請する方針を固めた。
深刻な顧客離れと経営悪化を招いた社内の隠蔽体質を改めるためには、
旧経営陣の経営責任を厳しく追及することが不可欠と判断した。
退職金の返納を求める相手は、過去10年程度に
退職した歴代の社長、副社長、会長経験者など。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071501.html
金額は、リコール隠しは損、と思わせる額で決まりだろ
243 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:42 ID:aD0UYKA1
>>232 脱輪事故はどの車でもあり得ること、すべての車で予測し得ることです。
よって殺人罪なんて言う詭弁は通用しません
244 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:47 ID:aKyI1i3S
遂に人殺しが正当化し始めたか。
必 死 だ な
245 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:51 ID:xAwBanlz
>>243 業務上過失致死/傷害が発生する事が容易に推測できた状況で、
リコール等の、事故を防止する対策を意図的に怠った事が、
三菱製自動車による当該死亡事故を招いた。
よって三菱自動車に未必の故意を認定し、殺人罪で有罪を宣告する。
まぁ、こんなとこかなw
246 :
名無しさん@5周年:04/07/16 00:54 ID:mfXOvH3Y
>>243 もちろん整備不良による脱輪は、すべての車で予測し得る。
その場合製造業者に責任はないが、製造や設計のミスなら過失致死、リコール隠しした結果なら
未必の故意なんでもはや殺人。
247 :
名無しさん@5周年:04/07/16 01:17 ID:aD0UYKA1
>>246 リコールは国土交通省による執拗な指導によりやむ無しにやったこと。
もともとする予定もなかった。
おまいら「ハインリヒの法則」で検索して勉強しなさい。
特に三菱関係者ども。
249 :
名無しさん@5周年:04/07/16 03:56 ID:Q4YqVanr
なんか結果的に死亡事故が起きたので欠陥を認めさせたような部分もある気がするんだけど
ようは過積載などに対するマージンが足りなかったっただけなんじゃないのホントは?
適正使用で折れやすいなら何万件も似たような事故が起きてるはずだし
過積載の可能性と見られる金属疲労とボルトの磨耗は見つかってるんでしょ
もしそうなると整備不良もあるし所有者の過失も0じゃ無い罠
この内容で殺人に訪うのは日本では無理じゃないの
被害者の方はとても気の毒に思うけど個人の報復的な意味合いが強過ぎる裁判や罰則は良くないと思うよ
250 :
名無しさん@4周年:04/07/16 04:01 ID:4Qv8lTj1
UFJ買い取るほどの三菱グループにとって7000万円など
最低ランクのお中元みたいなものだろう。
251 :
名無しさん@5周年:04/07/16 04:02 ID:SScACXte
252 :
名無しさん@5周年:04/07/16 07:57 ID:7sEXLgok
253 :
エラ通信:04/07/16 07:59 ID:k9Qy8hrL
>>三菱側の代理人の弁護士は「額的に差がありすぎる」と話した
株価が敏感に反応してる〜www
ハインリヒの法則
1つの大事故の背景には,
29の小事故があり、
300のニアミスがある。
大事故に引用される法則。
256 :
名無しさん@5周年:04/07/16 08:12 ID:cPT3YvJu
この1億数千万円という金額の提示を受け入れていれば三菱が
まじめに変わろうとしてると思えるのに.・・・・・・
結局今後も増える訴訟対策として金額を抑えたいんだろうが
いくらなんでも遺族の感情無視しすぎ
257 :
名無しさん@5周年:04/07/16 08:24 ID:o2PMaCie
人殺し!人殺し!人殺し!三菱自動車!
三菱自動車の社員は全員今すぐ退職しろ!人殺し!
258 :
名無しさん@5周年:04/07/16 08:35 ID:7bJ449mT
なくなった人の旦那には相当の慰謝料が
既に支払われているんでしょ?
嫁に行って戸籍から外れているのだから
この母親が、嫁に行った娘を失ったことによる
法律的な遺失利益を考えると数百万ぐらいじゃないか?
原告が求めている制裁的慰謝料なんて
やくざの慰謝料並に法外な金額だよ。
259 :
名無しさん@5周年:04/07/16 08:35 ID:+fZYYZjz
ぼったくりか
>>258 別に主張しているだけで強制しているわけではない、企業イメージを人質に影で互いにコソコソやってる
やくざと比べるのは妥当ではない。
実際判決でも数百万円しかとれないだろうし、弁護士も母親も充分に認識しているだろう
三菱側の、まったく誠意が無い対応について世に知らしめるのが目的でしょう、とマヂレスしてみる
生産調整で暇な三菱社員がいるなぁ〜
262 :
258:04/07/16 09:03 ID:7bJ449mT
朝から暇だが、三菱社員じゃないよ。
>>260 なるほど、そいうことも考えらるね。
三菱は一度、徹底的に叩かないといけないよな。
こういう状況(親族を理不尽に失う)におかれたら、
実際お金よりも何か行動を起こしていないと
落ち着かない状況なのだろうね。
263 :
名無しさん@5周年:04/07/16 12:58 ID:XKFAUpS7
三菱グループは、幼い子の母親を殺した、人殺しの企業グループなんだろ?
旧役員には億円の退職金、殺された消費者には、すずめの涙かよ。
こんなやり方の経済成長なんて、もういらないな、これからの日本には。
264 :
名無しさん@5周年:04/07/16 15:37 ID:/ZY5A5WH
>>263 殺したという詭弁を抜かすな。脱輪したタイヤに当たって死んだだけだ。
265 :
名無しさん@5周年:04/07/16 15:46 ID:1H/A8Q80
かわいそうな遺族への補償金は100万ぽっちで渋るくせに
産業再生機構からの支援要請では国税から数百億円の支援だと
>>つぶれろ三菱
266 :
あーー:04/07/16 15:50 ID:KJTEagBV
未だに国民の空気が読めてないんだよ、元から感覚が麻痺してるから(w
ゴーンばりの改革しないと駄目って事に気が付いてねーんだもん
本当に責任感じてるなら一人くらい自殺してみろや!
もちろん中間管理職とかじゃなくて代表クラスでな
267 :
名無しさん@5周年:04/07/16 15:56 ID:lZSQF/JX
「どうせ三菱グループが救済してくれる」そう信じている三菱自動車社員は
今日も欠陥隠しのためのニセ書類作りに勤しむのであった。
268 :
名無しさん@5周年:04/07/16 15:59 ID:RzBqJnuU
ババ− ぼり¥過ぎ
269 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:28 ID:/ZY5A5WH
ババ− ぼり¥過ぎ
270 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:30 ID:+78YNHsV
人殺しておいて、100〜200万だと?!
相手が個人ならともかく、上場企業だろ?!
地裁も三菱も狂ってる。 ますます嫌いになった。
271 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:43 ID:/ZY5A5WH
>>270 100万円でもぼったくりすぎだよ。慰謝料でも高杉。
損害賠償は7000万もうすでにゲットしてるんだよ。
さらに制裁的慰謝料1億円とか頭のいかれたこと抜かしやがるからな。
自分の娘育てるのに1億もかかったんか??
いい加減にさらせ、ヴォケ!!!
272 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:48 ID:+78YNHsV
日本もそろそろ制裁的慰謝料を認めようよ。 アメリカ並みに。
熱いコーヒーで火傷したら、50億円以上メーカーに払わせないと、
アメリカ並みにはなれないぞ。
274 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:53 ID:lYeGkFeM
欠陥が原因で死んだ遺族に対する慰謝料が数百万でカタ付くと思ってんのか、バカ身潰し。
そりゃあ真面目にリコールするより断然安上がりだから隠ぺいしたくもなるだろうよ。
これで身潰しの主張どおりに和解したら、ますます隠ぺいが加速する一方だな。
275 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:54 ID:/ZY5A5WH
>>272 そうして、日本でも小市民のたかり成金が多数誕生するのであります。
276 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:56 ID:pEnMxQCd
懲りてねー会社だ
100億くらい請求していいよ
勿論使い道は交通基金とかなんか
277 :
名無しさん@5周年:04/07/16 16:58 ID:aHFQTMSk
>>271 たった7千万か。。 家族は納得しないだろうね。
278 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:01 ID:/ZY5A5WH
>>277 遺族全員必死で働いても7千万になるには何年かかるか。
それを一時でゲットするんだからね。いいご身分だ。
まさかロールスロイスでも乗るからもっとくれとでも言いたいのか?
279 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:05 ID:rAEcEdG8
>>272 僕もそう思います。
監督官庁によるコントロールがうまくいかないなら
懲罰的損害賠償による事後的なコントロールしか手はないと思います。
280 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:32 ID:/ZY5A5WH
>>279 制裁的損害賠償というが、仮に実現した場合
それは社会的に還元されるべきもので、個人がそのまま
もらえるお金であってはならないと思います。
この場合個人がそのまま着服しようとするような感じだがね。
281 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:35 ID:S9+ix8yF
どぉせ金は税金から捻出されるんだろ
282 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:42 ID:+78YNHsV
>>280 個人に大金掴ませればいいんだよ。
宝くじに当たった香具師が数年後に破産するように、
金使い荒くガンガン使ってくれれば、その地域のいい景気回復になるだろ。
283 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:52 ID:/ZY5A5WH
>>282 >宝くじに当たった香具師が数年後に破産する
これって定説か?だったらなんとなく分かる気がする。
たとえ一億円ゲットしてもお金の使い方を知らないと派手に使いまくって
使い果たしたときには破綻する。結局痛い目に遭うってことかな。
284 :
名無しさん@5周年:04/07/16 17:58 ID:+78YNHsV
>>283 よっぽど理性がない限り、大金掴んだらヤバイ。
自分に稼ぐ実力がないのに、生活レベル上げるからね。
そして一度金使いが荒くなると、破産するまでそれは続く。
一番いいのは、全額で賃貸アパートでも建てて、
家賃収入でちょい裕福に暮らすことよ。 漏れならそうする。
285 :
名無しさん@5周年:04/07/16 18:15 ID:/ZY5A5WH
>>284 そうそう、お金を使うのは難しいからね。
どのように使うかは自分で稼ぐ以上に難しいとよく言う。
ま、貧乏人には酒とつまみさえあればそれ以上は与える必要はないんだよ。
286 :
名無しさん@5周年:04/07/16 18:23 ID:+C0V3eA3
1億の当選で金遣いが荒くなり破産するほど、日本は今や貧乏じゃない。
どこの家だってさ、数千万円程度の預貯金、家屋敷の運用を視野に入れてるんだから。
つまり、数千万円程度を考えるシュミレーションは毎日やってるようなもんだ。
1億当たれば、やった!
と嬉しいに決まってるが、それで目がくらみ、金銭感覚が鈍り、破産するような貧乏な国民性じゃなくなった。
ハングリー精神がゼロになったというこった。
287 :
名無しさん@5周年:04/07/16 18:38 ID:+78YNHsV
>>286 いいな、お前金持ちか?
漏れはハングリーだぞw
288 :
名無しさん@5周年:04/07/16 18:44 ID:+78YNHsV
>>286 みんなそう思ってるんだよ。 自分は大丈夫って思ってる。
大金があって、少しも生活レベル上げない香具師がどこにいるのさ。
ご愁傷様だね。 プププ
289 :
名無しさん@5周年:04/07/16 18:44 ID:+R0NO3vh
仮に懲罰的賠償金がとれた場合は
どこかに寄付するって言ってるんだが?
三菱工作員必死すぎ。
これ以上捏造するな。 ヌッコロスぞ。
それから三菱よ。
ついひと月前は200円前後だった株価が
ほぼ半減してるよな?
たかだか1億かそこらのはした金を惜しんで
資産を半減させてどうする?
頭悪すぎないか?
必死に頑張ってるように見せかけて
実 は 倒 産 さ せ た い ん じ ゃ な い か ?>三菱グループ
290 :
名無しさん@5周年:04/07/16 19:06 ID:2sULUkRe
>>289 仮に懲罰的賠償金がとれた場合は
どこかに寄付するって言ってるんだが?
ソースは?
291 :
286:04/07/16 19:16 ID:+C0V3eA3
>>78YNHsV
× 数千万円程度の預貯金、家屋敷
○ 数千万円程度の預貯金と家屋敷
つまり、預貯金と家屋敷の合算が数千万円はあるのが極平均的な家庭。
かといってそれが金持ちというわけじゃなくて、普通の庶民であるのが日本の捻じ曲がったところだな。
>>286で言う所の生活レベルを上げるのと
>>284でいう所のそれで破産するのは全然別だから。
金回りが良くなれば生活レベルを上げるだろうが大金に目がくらんで自分を見失い破産するような貧乏でバカな奴は少ない。
宝くじは金遣いで破産するというより、貸してくれ、寄付してくれ、とうるさいからノイローゼになったり、
または理由が分からず金回りが良くなった事に対する周囲の嫉妬から生じる人間関係で破綻する例が多いらしいよ。
292 :
名無しさん@5周年:04/07/16 19:24 ID:MI5NWAG5
>>224 パリダカに参加してる場合です。 そんなもんです。 何か文句でもある?
293 :
名無しさん@5周年:04/07/16 19:33 ID:9Isge6uN
ハリガタならいいけど
パリダカはイヤダ
294 :
名無しさん@5周年:04/07/16 19:35 ID:2bGqcnyH
>292
その費用を犠牲者の救済にまわせ。
295 :
名無しさん@5周年:04/07/16 19:48 ID:9rDC8xnz
三菱反省の色無し!!!!!!!!!
たかだか数百万で和解しようとしている時点で誠意がないと見られても仕方ない。
裁判所も何を考えてんだか。
297 :
名無しさん@5周年:04/07/17 07:57 ID:ZAr9AEau
もう7000万もらってるんだから要らないだろうに。まだ払えというから欲張りな奴だ。
298 :
名無しさん@5周年:04/07/17 08:10 ID:Hb0YTAon
民事で和解しない方がいいかもね。
民事で和解すると、刑事の方でアホ裁判官が、和解したので加害者は一定の反省が見られる
とかなんとかいって情状酌量の理由になっちゃうから。
299 :
名無しさん@5周年:04/07/17 08:27 ID:Ozq0OVAs
三菱の倒産はないけど、合併します。
豊田とね。
ハハハ
300 :
名無しさん@5周年:04/07/17 09:00 ID:XZY06Lwq
夫にはすでに払っているんじゃないの?
その上で母親が慰謝料要求してる訳でしょ。
301 :
名無しさん@5周年:04/07/17 09:17 ID:JQ4YzhpJ
>301
ただ地裁は和解を勧告しているし、この母親も有形無形の圧力は
受けているだろうからそこまで公判を維持できる力を持っているかだな。
303 :
名無しさん@5周年:04/07/17 09:37 ID:y17r/DO9
三菱は10億払うべきだ
人殺し企業
305 :
名無しさん@5周年:04/07/17 10:41 ID:Aq/bxSQQ
金額の問題にすり替えて犯罪体質を誤魔化そうとする社員多数。
306 :
名無しさん@5周年:04/07/17 10:46 ID:89PmDECv
三菱痔工は殺戮がお好き
事故の損害は既に賠償されてるんでしょ?
制裁的慰謝料って個人に支払うものじゃないと思うけどな
308 :
名無しさん@5周年:04/07/17 11:00 ID:KslxnuVG
三菱馬鹿杉
309 :
名無しさん@5周年:04/07/17 11:23 ID:F/EjRuTE
>>307 三菱にすれば、これが前例となると
次から次へと懲罰的賠償が認められることになるから
和解とは言っても、確定判決と同様の効果を持つ裁判上の和解で
これまでの判例を上回るものを認めるわけにはいかないのさ。
本当に反省しているのなら、和解内容で、日本赤十字に2億円寄付し、
遺族には500万でもよかったんじゃないか。
だけど、これ以外にもいっぱい事件を起こしてるから(事故じゃないよね)
後が怖くて認められないのさ。
310 :
名無しさん@5周年:04/07/17 12:22 ID:ai7O7kxx
ここんとこおもしろいぐらい燃えてるね。
311 :
名無しさん@5周年:04/07/17 17:44 ID:vNNH3JXz
今でも三菱の新車が登録されているヽ(`Д´)ノウワァァン
今三菱車が納車されるのって、買ってる人は何を考えているのだろう?
おぉ〜こわ
312 :
名無しさん@5周年:04/07/17 18:57 ID:fhQZuaiE
>>310 だって車両火災は三菱だけしか取り上げないからね。
マスゴミのプロパガンダ
アホか
他メーカーが燃えてるってんなら、新聞の片隅でも自分の目で見たのでもいいから具体例を挙げてみろ(w
314 :
名無しさん@5周年:04/07/18 06:23 ID:AdZdNHpD
なんにせよ三菱に同情の余地は無い。
315 :
名無しさん@5周年:04/07/18 07:37 ID:cJ1u+fBv
316 :
名無しさん@5周年:04/07/18 07:44 ID:cJ1u+fBv
317 :
名無しさん@5周年:04/07/18 08:24 ID:OYmwIXin
>>294 犠牲者の救済? アホかよ
宣伝の為の費用ならいくらでも出すが、慰謝料なんて一円だって出したくないのが本音
それは三菱だからではなく 政府いや日本人の体質だろ 何を今更
漏れとしてはTop争い中にエンジン出火するのが見たいから パリダカを支援する
地裁は
「本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当だが、もう少し上の金額で協議」
良く分からんが本来ってのは前歴があるってことなのか?
企業が己の利益のためだけにリコールを隠した上で、三菱車とは全く無縁の人間を殺すような事件と言えば
ミドリ赤十字だったかエイズ入り輸血?でエイズになった方々の話を思い出す。
319 :
朝鮮人は強欲だからね:04/07/18 09:20 ID:htePNIa4
320 :
名無しさん@5周年:04/07/18 09:44 ID:0BpDEOgs
身潰しオーナーは
集団訴訟起こさないの?
どっかの法律事務所と組めばいいのに
321 :
名無しさん@5周年:04/07/18 09:59 ID:yM+N/slT
100マンとか200マンとか糞みたいな額だな。
三菱と聞けば嫌悪感しか覚えない。社民・共産党みたいなレベル。
消えてなくなる。
322 :
名無しさん@5周年:04/07/18 10:19 ID:dfLtJDPr
こういうのってすぐに「金目当て」とか書き込む人いるけど、無知すぎ。
民事の裁判で相手に非を認めさせて、それを明確な形にさせるのって「金」っていうのしかないんだから仕方がない。
金に換算できないものは「訴える側に利益なし」ってことでまともに取り上げてもらえない。
金の代わりに刑務所入れるなんて民事じゃできないんだからさー。
323 :
名無しさん@5周年:04/07/18 15:44 ID:5/lY9+uo
原告側弁護士の青木はセクハラ弁護士
昔、選挙に出るために田川誠一に金を払った前科もあり
324 :
名無しさん@5周年:04/07/18 16:17 ID:J5w4n2j2
>>319 じゃ、同一民族の韓国や北朝鮮と連邦を組んで世界の覇権を握ろう。
IT関係の生産額では世界屈指の国になるぞ。
ついでに北朝鮮にも同じ民族なんだから同胞に核を打ち込まないように知らせてやってくれ。
325 :
名無しさん@5周年:04/07/18 22:25 ID:ROcp6BPY
326 :
名無しさん@5周年:04/07/19 09:03 ID:GiPN7ixc
セクハラ弁護士、当然の措置。
327 :
名無しさん@5周年:04/07/19 09:18 ID:przyzjvC
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|∴∵∴| \ | / | < ハハハハハッ! 見ろ!!!
|∵∴∵| \_____|__/ / | 三菱のクルマがまるでゴミの
\∵ | \ / / | ように燃えておるわい!!
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>>313 年間1万台くらいは燃えてます
サイドブレーキ引いたまましばらく走ると炎上しますよ。
フットブレーキ式のサイドブレーキになってから多いです。
329 :
名無しさん@5周年:04/07/19 09:46 ID:AP7yPBaS
>>328 とはいえ、三菱の車が燃えてる事実には変わりないし
>>313 >>313 年間1万台くらいは燃えてます
サイドブレーキ引いたまましばらく走ると炎上しますよ。
フットブレーキ式のサイドブレーキになってから多いです。
>>329 車が燃えていることは三菱だけの問題じゃないでしょ
332 :
名無しさん@5周年:04/07/19 10:01 ID:AP7yPBaS
>>331 だから三菱は何の対策を講じなくてもいいってこと?
333 :
名無しさん@5周年:04/07/19 13:00 ID:EGFHzTHn
>>332 >だから三菱は何の対策を講じなくてもいいってこと?
どこのメーカーでも車両火災はある。
報道しているのは10年落ちの車ばかりじゃん。
三菱車ばかり取り上げておもしろおかしく報道しているからね、マスゴミは。
334 :
名無しさん@5周年:04/07/19 13:03 ID:1QTxOR/m
死亡の慰謝料が100〜200万で済むわけねーだろ(笑
三菱の法務はあれだな、あれ
>>333 たまにはマスコミも役に立つってことだね。
336 :
名無しさん@5周年:04/07/19 22:58 ID:zF7bxnae
この母親はムキになりすぎたな。セクハラ弁護士に踊らされて制裁的慰謝料なんぞ抜かすから叩かれるんだよ。
337 :
名無しさん@5周年:04/07/20 00:04 ID:0abvoo5Q
裁判長期化すれば、高確率でタイヤの飛ぶ車がまた現れるんでは?
という、高等戦術ではないかい
>>335 全然役立ってない。
偏向報道しているに過ぎない。偏った報道は何の参考にもならない。
会社の方針の参考にはなるかもしれんな。
339 :
名無しさん@5周年:04/07/20 01:22 ID:fp3n/l6o
340 :
名無しさん@5周年:04/07/20 02:10 ID:bT1wj3Hd
>>338 では、三菱車がシェアに較べて特に多く燃えているわけではないと考える
論拠が君にはあるのかい?
・車両火災の多くは衝突・事故に伴うもので、
走行中の発火炎上は車両炎上件数の一部にすぎない。
・走行中の発火炎上だけに限れば、最近の報道だけでも、三菱車の率は
シェアにくらべて多いといわざるを得ない。
これが客観的真相のようです。
341 :
名無しさん@5周年:04/07/20 02:52 ID:e2Ad8VwE
>>340 >走行中の発火炎上だけに限れば、最近の報道だけでも、三菱車の率は
シェアにくらべて多いといわざるを得ない。
それは勝手な憶測、報道されている車は10年以上経って老朽化した車ばかりである。
古い車は電気系統のショートが起きたり
燃料ホースが痛むなどで漏れが生じたりする事が多い。
これらは何らかの症状が出てこないと
大抵は整備しても見落とすものばかりである。
車は機械物で古くなればガタつきが生じるものだしメーカーはそこまで面倒を見ることは出来ない。
そのような認識のない人は車に乗る資格はありません。
342 :
名無しさん@5周年:04/07/20 03:42 ID:i+fmVrxF
はいはい、三菱車には必ずこのステッカーを貼ってくださいね
┏━━━━━━┓
┃ 可 燃 物 ┃
┗━━━━━━┛
343 :
名無しさん@5周年:04/07/20 03:46 ID:i+fmVrxF
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\∵ | \ / / | ように燃えておるわい!!
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>>341 でも、その古い車であっても、三菱車から出火する割合が他メーカに比べて多い
とすると、やはり問題ではないだろうか?
345 :
名無しさん@5周年:04/07/20 10:35 ID:KTMD8sEI
>>344 三菱車から出火する割合が他メーカに比べて多いという根拠は?
ハブの欠陥も何で他社と比較したデータを行政は出さないんだ
危険を訴え様がないだろ本来は
347 :
名無しさん@5周年:04/07/20 11:25 ID:Gy1PYRDb
>>346 いつから知っていたか解ったらマズいだろう。保身だよ。
>>341 10年経って古くなったら燃えてもいいのか?
燃えてるのは三菱の車「だけ」ではありません
などとぬかしてる時点で車を作る会社ではないということだな。
他メーカーの車が燃えようが燃えまいが、三菱車が燃えている事実は変わらない。
三菱車の炎上だけ取り上げるななどとよく言えたもんだ。
349 :
名無しさん@5周年:04/07/20 11:59 ID:KTMD8sEI
>>348 燃えている事実は云々を言ってるのじゃなく
偏向報道をしているマスゴミのことをいってるんだよ、わかってる?
頭悪いね、君。
350 :
名無しさん@5周年:04/07/20 12:01 ID:KTMD8sEI
>>348 10年たっても新品に保てとでもいうのか?
人間だって年を取ればどこかがたつくだろ?
常識じゃん。
>なんで謝罪するだけに2年もかかったんですか!?
馬鹿か良く考えろよ.
社長が別次元の人間に代わったからだろうが.
352 :
名無しさん@5周年:04/07/20 12:03 ID:WXMjd9Mi
>本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当
すげぇ。さすが殿様商売・・。
オバちゃんがんばれ、三菱潰れるほど金取れ
トラックのウンちゃんも濡れ衣で国と三菱訴えろ
全国各地で訴訟起こしまくれ
354 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:19 ID:KTMD8sEI
>>352 100万円でももったいないね。
車に対して無知な人間が頭ごなしに欠陥だと決めつけて、感情のままに慰謝料出せ、
制裁的慰謝料出せというのは筋違いだね。
そういう人には損害賠償なんぞ受け取る資格はない。
355 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:27 ID:xMYCMRuJ
死ねよ三菱。
どうでもいいけど、ここ、フリーダイアル公表しているね。
三菱自動車もふそうも。
それぞれちゃんと苦情受け付けてくれるみたい。
この前「おまえら市ね」とか散々電話かけたけどちゃんと聞いてくれた。
途中で泣き出した奴いたけど、代わって受けてくれる奴もいたよ。ヴォケが!
356 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:30 ID:xMYCMRuJ
三菱社員はこんなスレに張り付いてないで、
全国回って一台一台点検して歩けや!ヴォケが!
それと、KTMD8sEI は、自分の能力がなくて三菱をリストラにあったのに、
世の中の三菱バッシングが自分のリストラの原因だと思っているヴァカ。
専用ブラウザ使っている奴は透明あぼーん推奨。プゲラ!!
357 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:33 ID:pDDivstn
事故ってるのが10年落ちの古いタイプだとしても、走ってて
前方がスリーダイヤだったら車間距離とるね、心理的に。
これって日々企業イメージ傷つけてるよ。
358 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:33 ID:03KsiLZW
これで三菱自工終わった。こんな会社の救済に税金を1円でも使うべきじゃない。
359 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:36 ID:xMYCMRuJ
シネ暇人社員
360 :
精神分析医:04/07/20 16:40 ID:YkGwC431
此処は、大企業に対しての劣等感の塊連中の溜まり場ですか?
ZN1OZal2とかxMYCMRuJとか・・・
361 :
名無しさん@5周年:04/07/20 16:52 ID:GkpPsNK0
>349
なぜ三菱自工が偏向報道されるようになったのかわかってる?
363 :
名無しさん@5周年:04/07/20 17:13 ID:Epgbyebu
>>343 「三菱のクルマ」と「ゴミ」が逆じゃない?
365 :
名無しさん@5周年:04/07/20 17:23 ID:TJ6o2rcw
ついに制裁的慰謝料の判例出るか 損保業界的には千載一遇のチャンスかな
366 :
名無しさん@5周年:04/07/20 17:27 ID:KTMD8sEI
>>362 偏向報道をしているという事実を分かっていない連中が
まだ沢山いるのよね。
367 :
名無しさん@5周年:04/07/20 17:32 ID:t+pQIqp9
一罰百戒という言葉がありますけど、
この際、三菱自動車にはきっちり解散していただいて、
本邦でも、企業ぐるみの悪巧みには、
自らの血をもって贖わねばならないつう、
良き前例となってもらいたいものです。
これからの日本の社会のために。
100〜200は少なすぎだろ
1億もアリエンガ
3人死んでるなら1500マソでもいいと思うが
369 :
名無しさん@5周年:04/07/20 17:46 ID:P104upv1
三菱グループの面汚し。早く整理しないとイメージがボロボロに。
370 :
名無しさん@5周年:04/07/20 18:03 ID:ndkrEYqb
>本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当
これがこの国の考え。そうとらえる人が多いと思うよ。
巨大企業の三菱が生き残ればそれでイイってことで、
個人が何人死のうが、それで家族が一生苦しもうが、
結局、
どうでもイイってことだよね。
「組織の三菱」って言われているけど、国も似たような考えだね。
371 :
名無しさん@5周年:04/07/20 18:13 ID:vi6LP71A
死人が出てるのに100万〜200万なんて安すぎるだろ
日本人が死んでるんだぞ?中国じゃないんだぞ?
372 :
温故知新:04/07/20 18:50 ID:AKWNW5+M
>323
弁護士会の懲戒の前科もある。(平成6年)
業務停止2か月。日弁連への審査請求,東京高裁・最高裁への処分取り消し請求も棄却。
また,田川誠一に対して,渡した金(2億4千万円)を返せという民事訴訟も起こしたが,
全面敗訴(最高裁で確定)。記者会見で田川に「悪徳弁護士」と言われたことが名誉を傷つけらた
事に対する慰謝料請求も全面棄却。
いろんな裁判をする弁護士である。
373 :
名無しさん@5周年:04/07/20 20:51 ID:NXXuNI4f
人の命が100〜200万?
寝ぼけるのもいい加減にしろ、全然反省してないな。
374 :
名無しさん@5周年:04/07/20 20:52 ID:NIvGo5yV
知り合いの三菱グループ(自動車の親会社)社員から
”こんな面汚しの会社潰せばよい”
との台詞を聞いたのも事実だが、此処で自動車を叩いて
いるのは、単に(上場)大企業に対する嫉妬から
書き込んで・・・失礼、此処は2chか
375 :
名無しさん@5周年:04/07/21 00:50 ID:52694bHc
>>373 そのまえに7000万円ゲットしています。
376 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:35 ID:vIeIWJma
>>374 以前から車板にいるよ、やたらに三菱に噛み付くやつが数人。
YAHOOの掲示板にもいるが同一人物かも。
これって、おそらく財閥や大企業に対する妬みみたいなのがあるのは確かだろう。
377 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:43 ID:4JTMqwVa
ふと額が少なすぎと思った、三菱だから感覚的にそうなるのかな。
でもこの金額なら和解したほうが将来に禍根残さずに済みそうなんだけどね。
378 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:46 ID:eWYLnlHs
マジメ
マジメ
マジメ
コルト
ワロタ
379 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:47 ID:47LLdcHR
>>377をはじめ、なんか勘違いしてる輩が多いな。
すでに慰謝料は払われてる&今回請求してるのは母親ということを定期的に書かなきゃだめ?
380 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:48 ID:0Z+Ois8K
死亡慰謝料は3000万円が相場な筈だが。
未必の故意で、おまけに、事故原因を裁判所に隠してたわけだから。
米国で裁判して1兆円くらい分捕れば良いと思う。
381 :
名無しさん@5周年:04/07/21 01:51 ID:52694bHc
悪徳弁護士 青木勝治に天誅
絶倫で、有名な、横浜弁護士会の青木勝治は、下半身の問題で、業務停止処分
を受けているにも関わらず処分を無視し営業を行っております。こやつは、ば
れなければ何でもやる悪人ですが、ばれても法律を武器に開きなおります。
こんな奴が弁護士をしているなんて言語道断!
女の他にも、戸籍請求用紙を、束で売買するような豪快な副業も、3,4年前
頃から事務員の金成という男を使って行っております。
今までばれなかったのが不思議なくらいです、プライバシーが、現金で売買さ
れています。皆さんはもし、水面下で、自分の個人情報が、取得されていたら
と思ったらぞっとしませんか?
この事務所は、業務停止中にも関わらず現在も通常通り営業しております、徹
底してますね〈笑〉
382 :
三菱は最低だな。:04/07/21 04:35 ID:IwF8maWJ
>>1 ごくろうさま、ありがとう。
>>三菱側は5月、和解を申し入れ、遺族側も「制裁的慰謝料に踏み込んだ額であれば」との
>>条件付きで、和解手続きを進めることに同意した。6月に開かれた和解協議で、地裁は
>>「本来の慰謝料としては100万〜200万円が妥当だが、もう少し上の金額で協議願いたい」
>>と数百万円の案を示していた。
最低だな。人殺ししておいて。数百万で済ませようとするなんて。
383 :
名無しさん@5周年:04/07/21 10:45 ID:9i8+da5F
浦和レッズはどうなるんだろうか
384 :
名無しさん@5周年:04/07/21 10:56 ID:U/wy5Xdh
夜中もクズ企業の関係者がシコシコ書き込んでます。ご苦労さん。
なんにしても悪いのは三菱なんだから
つべこべ言わずに金払えよなー
というか、出せるもんサッサと出して潰れりゃいいのに。
386 :
名無しさん@5周年:04/07/21 12:46 ID:+dydhzYV
だな
387 :
精神分析医:04/07/21 16:01 ID:BdDzBgF+
此処で三菱(自動車)を叩いている(つもりの)連中は
精神分析の見地から、かなり不幸な人生を送って来た
気の毒な重症患者(劣等性偏屈症)ですね。
治療には長い年月を要する思われますが、私が診てあげるので
一度世田谷の診察室にお越しなさい。
388 :
名無しさん@5周年:04/07/21 16:33 ID:2NsiAMfo
悪徳商人三菱の 肩持つ輩も 精神分裂でしょう 第二次大戦では
軍部と手をくみ アジアの資源搾取で 大暗躍 アジア人皆殺し
殺人車で 人命が失われても 企業倫理の墜落 保身だけで
膿が 噴出しても 蓋で ひたかくし 三菱側に 誠意なし。
389 :
精神分析医:04/07/21 16:50 ID:kGkJ7m7v
ID:2NsiAMfo殿
文脈の乱れを拝見すると、単なる劣等性偏屈症だけでなく
真性の精神分裂症も合併している可能性がうかがえます。
根治の可能性は少ないですが、当院総力で治療を試みます
ので、ぜひ”はちまんやま”にお越し下さい。
松沢病院か
391 :
名無しさん@5周年:04/07/21 19:46 ID:+gbAnUFQ
392 :
名無しさん@5周年:04/07/21 22:09 ID:p/l28irN
393 :
名無しさん@5周年:04/07/22 01:20 ID:UOZgshvy
スリーダイヤモンド
394 :
名無しさん@5周年:04/07/22 01:25 ID:GPeZc0Uv
395 :
名無しさん@5周年:04/07/22 10:57 ID:jVa8BFdn
うら〜わレッズ!
396 :
名無しさん@5周年:04/07/22 11:02 ID:w4Il+fkk
遺族側が「既に保険会社から損害賠償金をもらっているから、三菱側から
勝ち取った損害賠償+慰謝料は、裁判費用を引いて全額交通遺児協会に
寄付する。」と言えば【ネ申】。
397 :
名無しさん@5周年:04/07/22 11:03 ID:K42ak4rL
十兆円の百億倍くらいの金額請求してもいいんじゃねーの?
三菱社員はトップから末端まで未来永劫賠償金を払い続けて
路頭に迷って石投げられて冬の寒い中飢え死にした死体を
カラスにつつかれてりゃいーんだよギャハハハハ
・・・そこまではいいませんが。
399 :
名無しさん@5周年:04/07/22 11:35 ID:CVch8QDW
>>397 >十兆円の百億倍
世界中の物を買ってもおつりが来ます。
401 :
名無しさん@5周年:04/07/22 12:14 ID:PPdRn1rU
402 :
名無しさん@5周年:04/07/22 13:30 ID:v6Lc06Ug
【三菱無料点検に猫の手!?】
不祥事の相次ぐ三菱自動車が、同社の行っている無料点検サービスで
猫に点検をさせていた事が20日明らかになった。
同社では「点検は整備士免許保有者のみで行っている」としているが、
ここにきて不正に整備士免許の書類を作成し、猫に整備士免許を取得させ、
整備を行わせた疑いが浮上してきた。
現場関係者からは「猫整備だと、ボルトがきちんと締められないし、
猫の毛アレルギーの客の車は整備できない」など、猫整備の問題点が指摘されている。
この件に関し三菱自動車は「整備前の爪切り入浴は徹底しているし、問題はない
脱落したトレーラーの点検整備を行ったのは人間の整備士であり事故とは関係無い」
とコメントしている。(2004.7.21.朝陽新聞)
http://silver.jpg-gif.net/bbsx/38/img/77472.jpg
403 :
名無しさん@5周年:04/07/22 14:03 ID:W0j96D0w
404 :
精神分析医: