【調査】「自殺を見聞きしたことがある」、8割超す…ハンセン病療養所

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1☆ばぐ太☆φ ★
★「自殺を見聞き」8割超す ハンセン病、隔離被害調査

・国の隔離政策下にあったハンセン病の国立療養所で、自殺を見聞きした
 入所者が80%を超えることが13日、厚生労働省の設けた第三者機関
 「ハンセン病問題に関する検証会議」の被害実態調査(速報)で分かった。

 頼れる家族・親族がいない人も17%に上り、検証会議は「人間回復」が
 遅れて今も人権侵害の被害が続いているとして13日、調査結果と合わせ
 再発防止の提言を坂口力厚労相に手渡した。

 調査は昨年7月から今年2月まで、全国13施設で面接と自由記述で実施。
 入所者約3500人のうち769人から回答があり、整理できた702人分を
 まとめた。
 60歳以上がほとんどで、療養所生活が40年を超えた人が多かった。
 自発的に入所した人は11%にすぎず、「療養所は治療ではなく隔離の場
 だった」「どちらかといえば隔離の場」という回答が計47%に上った。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071301002727
2Mint.Blancmanche:04/07/13 18:33 ID:wEEBIEwG
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         ! ヽ、/    く r',,,,\`、`ヽ/、,!,/`ヽ >;,;.-''": : :
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3名無しさん@5周年:04/07/13 18:34 ID:iNsCUPRA
ふーん。



で?
4名無しさん@5周年:04/07/13 18:35 ID:NOE/EjgR
思い込み、作り話、又聞き

人権派の作り話
5名無しさん@5周年:04/07/13 18:36 ID:vYnEuOEG
>>3
ひとでなしめ!
6名無しさん@5周年:04/07/13 18:38 ID:tgMsc+hL
最近>>2に意味不明なAA貼る馬鹿を何とかしてくれ
7名無しさん@5周年:04/07/13 18:39 ID:NOE/EjgR
ばぐ太のハッブル定数増大中====-----★
8名無しさん@5周年:04/07/13 18:40 ID:TIXuzVdz
中央線使ってるヤツならそのくらい珍しくない。
9名無しさん@5周年:04/07/13 18:40 ID:Ur167e22
普通に生活してる俺でもあるけど・・・
10名無しさん@5周年:04/07/13 18:41 ID:BI6wcACl
ライ病が収束したからこれからはHIV感染者の隔離施設として再使用だな。
HIVはみんな閉じこめて隔離、街中を徘徊させるな。
11名無しさん@5周年:04/07/13 18:41 ID:UmsQMpbP
再発防止と言ってるが
もし強力な感染病が蔓延したら
同じことするんだろう
というかしてもらわないと困るわけだが。
12名無しさん@5周年:04/07/13 18:42 ID:T0KKfWF5
うちの近所でここ15年間で3件自殺があったな。
首吊り1件、焼身1件、突発的飛び降り1件。
13名無しさん@5周年:04/07/13 18:45 ID:cfF2j6Wl
自殺なんて、きょうび日常茶飯事だろ。
俺の親父も自殺したし、会社でもここ3年で5人自殺してるし。

こいつら自分達だけがとてつもなく不幸なんです、同情してくださいって態度が気にくわねえ。
同和やハーフチョンと同じ臭いがする。

俺の人生バラ色、ハッピーでラッキーなんて奴ぁいやしねぇんだよ。
みんな競争社会という牢獄でつらく苦しいけど頑張って生きてんだ。
てめーら氏ね。
14名無しさん@5周年:04/07/13 18:45 ID:Xe0llnFY
断種、改名、中絶・・・・・
子孫を残すことを拒否された人たちはいったいどうなるのか?
その答えはA.C.クラーク「幼年期の終り」を読むとわかる。
15名無しさん@5周年:04/07/13 18:47 ID:n30iYrHT
何ですか、この特別扱いしてください的な記事は
速報の必要なし
16名無しさん@5周年:04/07/13 18:48 ID:W8Tzw25z
お前らホント弱者に厳しいな
17名無しさん@5周年:04/07/13 18:49 ID:GsEjx5/x
うちの団地で飛び降り5件。そのうち死体を見たのは3件。
壁に車で突っ込んだのが一件。
夜中に女性が切りつけられたのが一件。
18名無しさん@5周年:04/07/13 18:50 ID:/BkT6ll+
>>9
そうだよなー
親類縁者、同僚、知人、近所の人とかに一切自殺者が居ない人なんているのかな?
ちなみに俺は↑全てに関する自殺者がいる(た)けどな・・
19名無しさん@5周年:04/07/13 18:53 ID:S3zU6SL+
俺はこの人達を同和や在日と一緒にできない。

写真を見てみろよ
20名無しさん@5周年:04/07/13 18:54 ID:qW/eR37u
親父の友人、同級生の父親、嫁の友人。
俺は反戦じゃ無いけど三人知ってる。
だからどうした?って記事だ。
マスゴミ界に居る連中って世間が狭いな。
21名無しさん@5周年:04/07/13 18:54 ID:VLQ4t9wx
自殺を見聞きしたことが無い人なんて子供くらいのものでしょう。
うちも親族が自殺しているし、面識は無いけど友達の兄弟も自殺したし、
交通機関で見ず知らずの人の自殺の影響を受けるなんてしょっちゅうだよ。
22名無しさん@5周年:04/07/13 18:55 ID:+Rt5JY3V
虐められてる奴が、弱い者を虐めてるか・・・
どっちも何だかな・・・・・アホクサ
23名無しさん@5周年:04/07/13 18:55 ID:F21BRy1P
ハンセン病患者よ
差別大国である日本に生まれたのが運の尽きだ。
冥土へいけ
24名無しさん@5周年:04/07/13 18:55 ID:ykULQGY3
うざ杉ですよ。
隔離じゃなく、処理すべきだな。
25名無しさん@5周年:04/07/13 18:56 ID:oQrJBcQ8
多分、公明党配下の厚生省の人選で決まった”第三者機関”が出した結果でしょうね。
26名無しさん@5周年:04/07/13 18:56 ID:f/VdILn0
>>12
突発的飛び降りはやはり彼ですか?w
27名無しさん@5周年:04/07/13 18:58 ID:orz+Bz69
このハンセン病患者が、半島から密航してきた患者だったら、半島に帰るべきだな。

終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。
28名無しさん@5周年:04/07/13 19:01 ID:JYvJDwkX

また利権団体ですか?
29名無しさん@5周年:04/07/13 19:02 ID:F21BRy1P
ヒトラーがいたら
真っ先に殺されてる集団
30名無しさん@5周年:04/07/13 19:03 ID:iAr1fxEd
>うちも親族が自殺しているし、面識は無いけど友達の兄弟も自殺したし
類は友を呼ぶ
31名無しさん@5周年:04/07/13 19:04 ID:W8Tzw25z
ここは知り合いの自殺自慢スレですか?
32名無しさん@5周年:04/07/13 19:06 ID:Ol/NFouG
自殺者の集計は霊風園だけでも30万人を数えるといいます。
33名無しさん@5周年:04/07/13 19:37 ID:j1DV43Ey
こういうのは日本国民に聞いたところ郷ひろみを知ってる人は
8000万人でしたっていうのと同じで、だから何?って感じ。
だからと言って郷ひろみが8000万人いるわけでもなかろうに。
34名無しさん@5周年:04/07/13 19:51 ID:zDjHyFNX
>>33
意味不明
35名無しさん@5周年:04/07/13 20:28 ID:dS3y0cLx
>>33
(´Д`)ハァ?
36名無しさん@5周年:04/07/13 20:37 ID:19aFMPln
まー収容者の方々の人間関係って一般人より遥かに狭いだろうしなー
その狭い世界で自殺が相次いでるのならやっぱり(´・ω・`)だなー
37名無しさん@5周年:04/07/13 20:38 ID:BLdIm2+v
>>33
詳しく聞こうか。
38名無しさん@5周年:04/07/13 20:43 ID:m4JQJxOy
商工会とかに勤めてると、珍しくもないような
39名無しさん@5周年:04/07/13 21:17 ID:qmDXJobH
自殺したのがたとえ一人でも自殺したのをみんなが知ってれば
「10割が見聞きした」となる。
ハンセン病療養所で8割もの人が自殺したのを見聞きした
というのが「これだけ自殺が多かった」ってのと直結しない。

33が言いたいのはおおかたこんなとこだろうが、へんな例えを
出すからわけわかんなくなるだろうが( ゚Д゚)ヴォケ!!
40名無しさん@5周年:04/07/13 21:22 ID:19aFMPln
>>33にとっては
「誰しも知ってる有名人と言えば、郷ひろみ」なんだろうか・・・
いや、別にいいんだけどね・・・
41名無しさん@5周年:04/07/13 22:21 ID:qmMaLxhx
2ちゃんねる管理人西村博之公式見解
記者 「一部の差別的書き込みについてはどう思う?」
西村 「えぇえぇ、まぁー、どうですかねぇ?」
記者 「賛成?それとも反対?」
西村 「もちろん、反対ですよ。」
記者 「どうして?」
西村 「右翼的なことを書いてる人々は、逆差別に怒ってるつもりなんですよ。
     つまり、在日の外国籍の方々や、出身による差別を受けてきた方々は、
     差別されてきたという歴史を背景にして、
     現在では逆に優位な立場にあると思っている人がいる。
     そう思っている人々は、それは逆差別だから批判しなくてはと思って、
     被差別の側にいる人々を攻撃する。でもね、考えても見て欲しい。
     被差別の側にいる人々が本当に強者なのかと?馬鹿言うなと言いたい。
     部分的には強者に見えても、総体としては現在でも弱者であり、
     不当に差別されているわけです。そういう現実を無視して、
     ”逆差別を批判する”と息巻いてみても、それは”正義”の仮面をかぶった
     単なる差別主義以外の何物でもない。それこそが差別の典型なんです。
     つまり、逆差別への批判、つまり差別主義の裏の裏をかいたつもりが、
     結果的に単なる昔ながらの差別になっているということです。」
記者 「別の言い方をすると?」
西村 「差別に反対している人に反対することが、結果的には単なる差別に陥っているということ。」
記者 「なるほど。差別的な投稿を取り締まるつもりは?」
西村 「ありません。彼らだって、そのうち気付くでしょう。大人になればね。ニヤリ(笑)。」
42名無しさん@5周年:04/07/13 22:26 ID:kO1AlNyI
>>41
これってマジ?
それとも捏造?
43名無しさん@5周年:04/07/13 22:26 ID:67zt4jyQ
>>18
まったく聞かない
ちなみに実家は副業農家で親戚に妙に社長いるし
もと同僚で連絡とってない奴とかもいるけど自殺はないだろ
一度でいいから電車の人身事故の死体とか見てみたいもんだ
44名無しさん@5周年:04/07/13 22:28 ID:NkkjKRaX
漏れの住んでるマンションは自殺の名所だから、年に数回は飛び降りがあるな。
45名無しさん@5周年:04/07/13 22:29 ID:PHRXXtkn
>>43
中央線に乗ってミソ
46名無しさん@5周年:04/07/13 22:36 ID:sNHVi/AA
自殺未遂ならついこのあいだまでテレビでさんざんやってたじゃないの。
I can fly.
47名無しさん@5周年:04/07/13 22:37 ID:vMv6yBf+
>>43
 武蔵野線でも良いぞ
48名無しさん@5周年:04/07/13 23:45 ID:2KejaKmA
僻み、やっかみ、妬み、、、、、と。

ハンセン患者は根源的に嘘つきだから。
それは、もう例の熊本菊池けいふう園テロ活動をかえりみても分かるとおり。
なにせ、ホテル一軒潰してもプゲラッ高嗤いだからなあ。
49名無しさん@5周年:04/07/13 23:50 ID:ltVJhM0x
>>43
古い友人とかで実は自殺してた香具師とか結構いるもんだよ。
普通親族は隠すから判らないだけで。
死因は心不全って言って自殺である事をぼかす事が多い。

それでもいなければ中央線。どんなについてない奴でも1ヶ月乗れば絶対に遭遇できる。
50名無しさん@5周年:04/07/13 23:51 ID:PBbFRFUa
私、もう…学校生活、このままやっていける自信がないです…。
もう嫌です。
学校休みたくても、親が…ダメなんです。
どうしたらいいかワカラナイ…
何もしたくない…
何もない世界に行きたい……逝きたい…
51名無しさん@5周年:04/07/13 23:53 ID:2KejaKmA
>>19
らい病だけが売り物の詩人桜井さん画像。

こういうひとらと一緒に温泉に入ってやらなければ差別になるんですとさ。
たまらんね、ったく。
52名無しさん@5周年:04/07/14 00:02 ID:CehQboUA
>>48
ホテルの従業員を路頭に迷わせて腹が立つよね。
53名無しさん@5周年:04/07/14 00:29 ID:a3Q7Zysh
>>52
ホテルをたたんだのは経営者の作為
54名無しさん@5周年:04/07/14 00:29 ID:gT+4jBar
デーブ・ハンセン
55名無しさん@5周年:04/07/14 00:33 ID:2qjlhYYF
俺アトピーで酷い差別受けたけど国からなんの補助も無し
仕事もないので収容施設があったら入りたい
56名無しさん@5周年:04/07/14 00:38 ID:2qjlhYYF
>>50
2ちゃんの人生相談板で相談しろ。
ちゃんと相談に乗ってくれる人もいる
それくらいの余力は残っているだろ?
57名無しさん@5周年:04/07/14 00:43 ID:kwDaKijz
>>42
> >>41
> これってマジ?
> それとも捏造?


捏造。

正論の嘘コピペの改良版。

正論のインタビューにはそんな事書いてないし、
本が市場に出まわる前から、2CHにあった。
ほんの数レスで見破られたが、他の板にコピペとして渡り、
未だに信じてる人が居る。

しかしこれにより、確認もしてないのに、
事実とする人が多い事への証明となった。
58名無しさん@5周年:04/07/14 07:04 ID:jNFfFUd5
>>53
ハンセン病患者の宿泊を強要したからだよ。
59名無しさん@5周年:04/07/14 08:15 ID:Qkl4egp+
「自殺を見た」ならともかく、
「見聞き」なら8割超えるのは当然だろ。
俺は自殺を目撃したことは一度も無いが、
「誰々が自殺した」という話なら何度も聞いた事がある。
60名無しさん@5周年:04/07/14 08:24 ID:FXyyznHX
日便連だからな。どうにでも都合のいい主張するよ。
61名無しさん@5周年:04/07/14 13:27 ID:mT6VdWrb
>>51
桜井さんの入園最初の仕事は首吊り自殺遺体の処理。

南京大虐殺の話が出ると、チベット虐殺を持ち出す。
自殺の話が出ると、知人の自殺の話を持ち出す。

悪事を悪事で相殺しようとするクズ2ちゃんねらー
62名無しさん@5周年:04/07/14 14:41 ID:zukg8hdF
見聞きて、ラヂヲやテレビィジョンのニュース
報道も入るのか?

自殺?
家の近くの踏切で飛び込み自殺を何度か見た事有るけど
後かたづけ大変だし、臭うし

初めて出来た彼女がリストカッターだった(鬱
63名無しさん@5周年:04/07/14 14:49 ID:+NOo1uks
>>55
アトピー系のプロ市民が出てくるまで頑張れ。
64名無しさん@5周年:04/07/14 15:36 ID:aqYnsnds
       ,. -‐ ─‐- 、
.      /=冫 , :‐' ^ヽ、`ヽ
      /彡' ゝr'´   ' ,ソヾヽ、\
     ,'イ',' : '       〉イ 、 'ヽ
     ! {!  l、        j ,'   i
   _ゝi!   ,ノ    -、_,ノ`´_,`r'
  {f:フ;べ、 ゞ、._  ;:=:;、.   ,.ィyi,j
  `ヽ、{` 、   〉<.@;ゝソ リfr´儿{
   /ヽ! ヽ,   ミ、ラ'´,-'ミ、_ぐ/
_/'  ,'ト、 ` ヲ´._ゞ´仆ゞゝУ
, ' /  ./ | \ 卞t=ュェコェッ;7`ヽー.、_
. ,'   {  ト、 ヽヽヾfョェェタ'/∧ヽ. \::..`:ー-.、
 '    l   ! ヽ〃\uニ三'ジ  i  \ \:::::::::::fヽ
、    l  | ヽ \∠シ  / j、 ;   ヽ. ヽ::::::::{:::|   
65名無しさん@5周年:04/07/14 15:41 ID:QIZWzcxD
>>61
盲人が自殺イタイの処理ですか、そうですか、ナルホドネエ・・・・・
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
6661:04/07/14 16:21 ID:wlCQoyK4
>>65
入園当時は目が見えていた罠。
その後症状が進行し、全盲に。。
67名無しさん@5周年:04/07/14 16:28 ID:awC/ktp7
8割の患者が自殺するわけでもなしに・・・。

見聞きするだけなら誰だってありえるぽ。
68名無しさん@5周年:04/07/14 16:41 ID:4JiQXTcL
理系の大学院でも8割くらいの人は身の回りに自殺者の一人や二人いると思います。
人権侵害なのでお金をください。
69名無しさん@5周年:04/07/14 16:59 ID:xYhonCAW
>>1
>>頼れる家族・親族がいない人も17%に上り

ということは、残り83%の国立療養所入所者には、頼れる家族か親族が
日本、韓国あるいは北朝鮮にいるということだな。
ならば、いますぐその頼れる家族・親族に引き取ってもらえ。

国立療養所でダラダラ居座り、いたずらに血税を垂れ流すべきではないだろう。
人権侵害の被害があると言い張るなら、頼れる家族のもとで戦えや。
70名無しさん@5周年:04/07/14 17:12 ID:suSvIqu8
で? って言う。
今時、うちの親父でも自殺ぐらいするなぁ。
71名無しさん@5周年:04/07/14 18:03 ID:JTvLUWrj
漏れは浪人時代、
予備校の校舎から飛び降りた香具師を知っている・・・
7261:04/07/14 21:52 ID:ib6qWT5q
俺の中学時代の同級生(いじめられっ子だった)に、20歳くらいで自殺した奴がいる。
また、母の実家の近所に自殺者が出た家がある。

患者の家族には(おまいらみたいな差別主義者からの偏見・差別を恐れて)
一家離散・一家心中をしたのも少なくない。
頼れる家族が少ないのもこのため。

それにしても、このスレはアフォ多いな。
73名無しさん@5周年:04/07/14 22:08 ID:ofluYa0a
昔はライ患者というだけで差別され
それをおそれた家族が患者を死んだものとして戸籍から抜いたそうだ。
だから家族も頼れない家にも帰れない。
隔離された園内に小さな丘を作り、望郷の丘と名づけ
見えるはずもない故郷の方角を向き故郷を思ったそうだ。
差別さえなけえば 差別さえなければ
親の死に目にもあえただろう。
患者の高齢化もすすんでいる。
頼れる親は死んだんだよ。
74名無しさん@5周年:04/07/14 22:24 ID:INgTMzuF
見聞き・・・見たり聞いたりすること

聞くだけなら1例あれば幾らでも数が増えるな
75名無しさん@5周年:04/07/14 23:18 ID:TJHFSf5+
>>72
>>頼れる家族が少ないのもこのため

入所者のうち83%は「頼れる」家族があるそうですな。
入所者の年齢を考えると、この数字は多い方でしょうなあ。
一般納税者でも老齢期にかかって「頼れる」家族が確実にいる
お年寄りはそんなに多くはないでしょうよ、それが日本の現実だ。
きみは嘘を言っちゃあいかんです。

>>73
>>だから家族も頼れない家にも帰れない

入所者のうち83%!も「頼れる」家族や親族がいるそうだ。
それもあくまで自己申告の数だけでも!
きみ、嘘をついっちゃあいかんです、承知せんですよ。

なぜに腐れハンセンどもは、かくも野放図に恥知らずな
行為や発言を繰り返すのだろうか。信じられんよ、まったく。
76名無しさん@5周年:04/07/14 23:31 ID:TJHFSf5+
つまるところ。
ハンセンどもの発言は、あざとい虚言ばかりだということだ。
浅ましいかぎりですな。
77名無しさん@5周年:04/07/14 23:32 ID:jHXgbj3L
見るのと聞くのは違うワナかなり。
78名無しさん@5周年:04/07/14 23:34 ID:mv5jDvVD
家族はいても現地に戻ったら
ここのスレみたいに迫害されるから戻れないんだよ。
79名無しさん@5周年:04/07/14 23:35 ID:TJHFSf5+
「頼れる」家族や親族が83%!!もいるそうな。
にもかかわらず、あくまで意地汚く血税をすするハンセンと。
80名無しさん@5周年:04/07/14 23:37 ID:eBRoujyc
外界から隔離された世界で小役人に権力を握らせるとどうなるかという事のお手本だな。
81名無しさん@5周年:04/07/14 23:42 ID:JGcfhMYI
ハンセン病患者≒プロフェミ≒部落開放連≒在日

日本にたかる豚共
82名無しさん@5周年:04/07/14 23:45 ID:36rP+krs
結論

プロ市民と結託した癩病患者はいまやプロ弱者と化した。
ほぼ間違いなく近日中にプロ市民と一緒になって日本の戦争犯罪や強制連行などの
捏造された様々な事柄を喚きだす!

って事でOK?
83名無しさん@5周年:04/07/14 23:48 ID:6fIVhvXM
俺の親父も自殺したね。チョン企業に不渡り手形掴まされて会社潰された。
人物が特定できれば殺したいんだけど。
84けろすけ ◆ITBZ6GuBCc :04/07/14 23:50 ID:lZWWS2nd
別に普通の人でも「聞き」くらいはあると思うんだけど。
実家の向いの高層マンションが自殺の名所だし
普段使ってるJR中央線といったらもう。
85名無しさん@5周年:04/07/14 23:52 ID:36rP+krs
高校時代の漏れの友人は受験に失敗して自殺したし、近所にも事業に失敗して
自殺された社長さんが居られましたが?
自殺を見聞きした人間なんかごまんといるのでは。
86あのよろし ◆jPDX5sojro :04/07/14 23:55 ID:ULMBYyns
リアルでは見たこと無いな。
漏れの昔の担任教師は校長になって、学級崩壊で悩んだ挙句自殺したらしいが・・・。
87名無しさん@5周年:04/07/14 23:56 ID:fcZ8FeNt
日本の自殺率を考えれば当たり前だよな
それに帆船患者は結構老人が多いんだろ?
それなら長く生きてきた分だけ自殺も見聞きする罠。
つーか、見たのか、聞いたのかでは全然違うが
88名無しさん@5周年:04/07/14 23:57 ID:eBRoujyc
・・・・・・問題なのは、本人の責任ではない病気によって隔離され、ロクでもない扱いを受け、
伝染性がない事が判明した後でもそういった状態が延々続いていた事だと思うが。

要は、人種や民族による差別に近い。
89名無しさん@5周年:04/07/14 23:58 ID:iKYOf8CV
同情はするよ
90名無しさん@5周年:04/07/15 00:01 ID:FvZOnlV0
なんでもかでも、差別だあ!!と叫べば許されると
おもうところがハンセンの愚かなところだ。
91名無しさん@5周年:04/07/15 00:03 ID:O4XvThBm
日本人の民族性として謙虚な人間には同情するが、やりすぎると逆に叩かれる。
拉致被害者ですら例外ではない。
彼らの主張は健常者全てに憎しみを向けているような印象を与えかねないので
注意だな、いくら同情的な立場でも今の日本人は容赦しない。
92名無しさん@5周年:04/07/15 00:05 ID:fxIpqGq8
差別=犯罪
93名無しさん@5周年:04/07/15 00:06 ID:bSQKQAGh
>>73
宿泊強要事件以来、ハンセン病患者には反感を覚える。
94名無しさん@5周年:04/07/15 00:07 ID:CYTsIxCx
このスレ見てると、偽善だってそう悪いモンじゃないと思えるようになるから不思議だ。
95名無しさん@5周年:04/07/15 00:10 ID:2zfHMxmp


>>2
アニオタかなんか知らんけどマジでやめてくれないか?名前あぼーん設定したけど
96名無しさん@5周年:04/07/15 00:16 ID:YQh7QePq
そう言えば以前、「周りで援助交際を見聞きしたことがあるか」
と女子学生にアンケートして、
60パーくらい(うろ覚え)が「ある」と答えたら、
ワイドショーで「60パーセントの生徒が経験ある」という風にすりかえられてたな。
97名無しさん@5周年:04/07/15 00:20 ID:FvZOnlV0
>>88
>>本人の責任ではない病気によって隔離され

当時の事情からして、伝染を強く疑われる発病者を隔離するのは当然の措置だろう。

>>ロクでもない扱いを受け

朝鮮半島から密航してきて、強盗・強姦・殺人を繰り返し、なおかつ感染の危険性が
あるところから刑務所にすら収監できない犯罪者どもをどう扱えば気に入るというのか。

>>伝染性がない事が判明した後

だから、日本国の扱いが気に入らなければ、とっとと半島に帰ればエエのだわ。
「頼れる」家族や親族がごろごろいるらしいし。さすが儒教のお国柄だな。ペッ

>>でもそういった状態が延々続いていた事だと思うが。

のこのこ山里の農家に降りてきてはお茶を飲んでいく隔離者がいるものか。
扱いが気に入らんと叫んでは日本国の国会に座り込みに行く隔離者があって
たまるか。嘘を延々と垂れ流すのは承知せんですぞ。
98名無しさん@5周年:04/07/15 00:31 ID:FvZOnlV0
見たり聞いたりではなくて、腐れハンセンどもには
自殺の仕方を教えてやれ。

「おまへら性根の腐りきったハンセンは、社会の害毒、世間の荷厄介、
じぶんで首でも吊るのが上等デスヨオ〜」と耳元で囁いてやれ。それが親切というものだ。
99名無しさん@5周年:04/07/15 00:32 ID:bSQKQAGh
>>97
出自を調べて本当に収容された者と自らの意思で押しかけて来た者を分けて
扱いには差をつけるべき。
100名無しさん@5周年:04/07/15 00:33 ID:xD0MuhuG

普通の住宅街でも「見聞き」した程度なら8割いるんじゃないか
101名無しさん@5周年:04/07/15 00:34 ID:Dfk202Yb
閉鎖した所再整備して、アトピー患者の受け入れをして欲しい
マジで仕事がない(アルバイト)差別がキツイ(ゾンビを見るような目つき)
マジでもうイヤなのよ。園内で希望するものは、コンビニ、映画館
だけでいいです。生活保護費より安くなると思うんだがどうですか?
まじで何とかならない?俺もう30なのよ、
102名無しさん@5周年:04/07/15 00:35 ID:FhWWc2/u
ん?
>>88は明らかに国内の元ハンセン病患者を指してるんじゃないのか?
それともライ予防法当時、ハンセン病患者に対する人権侵害はまったくなかったって
いってるのか?
てか、宿泊強要って言ってるやつもいるが、いつから日本では個人が基本的人権を
主張するだけでも、嫌悪感を持つ国になったんだ?
103名無しさん@5周年:04/07/15 00:44 ID:FvZOnlV0
なるほろ、キホン的人権ねえ。。。。ププ

ハンセンのような加害者の人権は尊重しても、哀れな温泉ホテルの
従業員・経営陣の人権は無視してもかまわんというわけだ。
人権屋のいうことはさすがに違うな、わたしには理解できん。
104名無しさん@5周年:04/07/15 00:48 ID:FvZOnlV0
とうぜん、非常識なハンセンと大浴場で居合わせて、首筋にかぶりつかれて
感染させられても、ハンセンのジンケンだけが重要なのでしょうなあ、
人権屋にいわせると。
105名無しさん@5周年:04/07/15 00:50 ID:FhWWc2/u
?加害者の人権って何なの?
たとえばあなたが、ちびやはげやでぶでホテルに泊まろうとして「あなたの
外観は他人に不快感を与えるので泊まるのは遠慮してほしい」と言われて、
あなたなら「自分の外観が醜いのでそりゃそうだ」って納得できるの?
自分の人権(つーより自分自身の存在そのもの)を否定されたとは思わないの?
106名無しさん@5周年:04/07/15 00:51 ID:TBJCCyqb
>>103

スキャンダルで会社が傾くなんてあまりにもカワイソ過ぎだよね!
三菱を激しく攻撃したマスコミ&自治体&官庁は三菱の従業員・経営陣に謝罪しないと!
107名無しさん@5周年:04/07/15 00:55 ID:xD0MuhuG
>>105

女は平気でそれをやる
女って最低!
108名無しさん@5周年:04/07/15 00:56 ID:pBUGrcpZ
病気持ちには近づきたくない

これが人間の本音だよ。
109名無しさん@5周年:04/07/15 00:57 ID:TBJCCyqb
>>107

男はやってないみたいな言い草だなオイ
110名無しさん@5周年:04/07/15 00:58 ID:FhWWc2/u
>>104
あなたが無知なのか、あえて知ってて話をそらしてるのかわかんないのでちとマジレス。
宿泊拒否騒動を起こしたホテルは「ハンセン病患者」を拒否したのではなくて、
治療は完治した「元患者」(菌に対してはすべて陰性)の宿泊を拒否した。
ハンセン病はキャリアであっても発症率はきわめて低いから、私やあなただって
実はキャリアかもしれないんだよ
111名無しさん@5周年:04/07/15 00:58 ID:k0cEKCJ2
人間の本状はちょっとやそっとで変われないよ
112名無しさん@5周年:04/07/15 00:58 ID:LMS4qQP9
いいかげん、保菌してないという常識くらい
身につけようとせんのか、脊髄反射の反人権厨は。
113名無しさん@5周年:04/07/15 00:59 ID:CMnV0QB8
死因の3%が自殺
30人に1人が自殺で死んでいるんだから別に不思議じゃないだろ
114名無しさん@5周年:04/07/15 01:01 ID:v9bam1yP
黒川必死だなw
115名無しさん@5周年:04/07/15 01:02 ID:I3xw/3jx
>>104
なんて非常識な奴だ。
116名無しさん@5周年:04/07/15 01:02 ID:7HOVeovX
>>112
意見はともかくこういう物言いをネット上でする奴ってきもいな 表現が
117名無しさん@5周年:04/07/15 03:26 ID:8edRBB9K
日本は自殺率世界第1位の自殺大国ですよ。

15分に1人、日本のどこかで自殺者が出とるんだ。
ハンセンどもなんぞよりずっと悲惨な目にあってる奴は腐るほどいるって事をお忘れなく。
118名無しさん@5周年:04/07/15 07:55 ID:FhWWc2/u
>>117
つまり、悲惨な人間はいくらでもいるから日本人はすべて下を向いて生きてろと?
レイプされた女の子には「殺されなかっただけまし」
長時間労働で過労死しても「みんなやってること」
自殺に追い込まれるぐらいいじめにあっても「相手を訴えるのは非常識」ってことか?

結局、+に巣食う「人権」って言葉を出しただけで反発するやつって、「自分がその立場に
立ったら」と考えられない救いがたいアフォか、ガキばっかりなんだな。
お馬鹿なニュー速の方が大人が多かったってことか
119名無しさん@5周年:04/07/15 07:58 ID:Fby85eds
そんなの人身事故や交通事故を体験すればだいたいあるだろ。
無駄な調査はやめろよ。
120名無しさん@5周年:04/07/15 08:01 ID:oyzpi6ga
元患者の写真を見て以来、ホテル側は問題無いと思うようになった。
家族連れとか冗談抜きで泊りたくないだろう…集団だし。
121名無しさん@5周年:04/07/15 08:21 ID:Pa6+3zCV
批判してる奴の大半はロクな知識もなく自分の差別感情を述べてるだけじゃないか。
学校でハンセン病について教わらなかったの?
自分はそんなひでぇ事言えないよ。
122名無しさん@5周年:04/07/15 08:32 ID:kLA5Igbz
患者には気の毒だけど、昔はライ病をほんとに恐れていた。
それがいけない、というのは人間すべてにマザーテレサになれ、と言うようなもの。
でも今は特効薬があるし、ちゃんと国民に教育しておけば、
あのホテルみたいな事にならなかったように思う。
でも、ライ病患者を敬遠するような雰囲気を作ったのは、
彼ら自身の身から出たサビのような気がする。
123名無しさん@5周年:04/07/15 10:14 ID:gkBOLoQ4
>>122
癩病患者&完治したとされる患者連中のあのホテルに対する偉そうな態度(お前ら何者や!)
は酷すぎた。あれで相当数の一般からの支持を失ったのは確実。

あいつ等、空気を読めないと言うか勘違いと言うか・・・・
勿論差別は良くないがあんな勘違いのヴァカども、偉そうな態度は嫌われても当たり前。
124名無しさん@5周年:04/07/15 14:41 ID:wqG7Nr5m
>>123
多分、障害者、被差別者と言う事が全ての事に対する
免罪符になると考えてる(人権弁護士に吹き込まれてる)

俺らは苦労したんだ、お前らも苦労しろ的な考えかも
125名無しさん@5周年:04/07/15 14:47 ID:c1kD0i3m
何だ、こいつらまだ国の施設に居座ってんのかよ?
裁判に勝って保証金を貰ったんだからさっさと出て行けよ!
普通の人と同じ暮らしがしたいんだろ?
家賃払って食費を払って暮らしなさい。
金はくれ、名誉は回復しろ。でも施設にいたい。。。
さっさと死ねよ。
126名無しさん@5周年:04/07/15 14:50 ID:Ipi1sTxp
へぇ、だから何?

2ちゃんグモスレの住人なら10割見聞きしてますが何か
127名無しさん@5周年:04/07/15 15:10 ID:2dlkrXhN
>>125
親族は引き取る義務があるだろ。
人権屋は引取りを拒む親族を糾弾して引き取らすべき。
128名無しさん@5周年:04/07/15 15:14 ID:+3jtzuwb
ハンセン病って学校では人権の話が出たときに
無駄に隔離して人権を奪ってしまった
くらいしかやらない。
どんな病気なのかは問題じゃないらしくやらなかった。
で、どんな病気?
129名無しさん@5周年:04/07/15 15:19 ID:c7M8zOek
ホテル側もかなり胡散臭いけどさ、「元」ハンセン病患者だったしても
感染する確立は「低い」だけだったんでしょ?
なら、大浴場に彼らが来たとする
その場に抵抗力の弱い赤ちゃんを連れて来ていた母親がいたらどうなる?
「感染しない」と他の宿泊客に安全を保証できない以上、断るのは仕方ないって
130名無しさん@5周年:04/07/15 15:22 ID:aezoK+TJ
どうしたらそんな発想ができるんだ。あんたやあんたの家族が同じ境遇に置かれた場合を想像する力もないのか。
>>125
131名無しさん@5周年:04/07/15 15:26 ID:rosCtGie
ハンセン病の場合、隔離されてた人達を「治療法が確立されましたから施設から出てってね」って
言う方が残酷だと思うんだが。
132名無しさん@5周年:04/07/15 15:27 ID:uluAEfkC
密航してきて犯罪繰り返した連中に、韓国よりも進んだ治療をしてやって、
あげくに隔離が必要なくなってからも隔離したって理由で一人二千万円の損害賠償、
いい加減にしろ。

密航してきたハンセン病患者は、半島に強制送還しろよ。
生活基盤が日本にあるなんて言い訳はとおらないし。
133名無しさん@5周年:04/07/15 15:32 ID:vez4Ye0V
隔離が長かったから空気読むのが苦手、つまり政府が悪い.
134井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/07/15 15:34 ID:6bdv5inK
伝聞証言は証拠にならない
135名無しさん@5周年:04/07/15 15:39 ID:kfHpUMti
元患者と2ちゃん大好き人権屋をごっちゃにするのはよくないと思います
136名無しさん@5周年:04/07/15 15:43 ID:OZMB6avo
>>129
公衆の浴場に乳児つれてくる母親がバカだろ。
137名無しさん@5周年:04/07/15 15:43 ID:uSPwyzXz
まぁ、なんだ
多分2ちゃんねらは10割だろうな…
「回線切って首吊れ」なんてのも自殺を示唆してるわけで

人権屋さんの理論でいうなら
俺達の方が人権侵害の被害が大きいわけで
ハンセンなんぞほっぽっといて国は早く俺達の人権を回復した方が良いと思うぞ
138名無しさん@5周年:04/07/15 15:45 ID:UDIXkFY6


どうせ「生きてるのが辛い」「死にたい・・」とかこの程度のことをつぶやいただけだろ。

市んでから家。市んでからな!!
139名無しさん@5周年:04/07/15 15:47 ID:hCLggH2K
つーかハンセン病ってなんじゃ
140名無しさん@5周年:04/07/15 15:50 ID:uluAEfkC
>>133  隔離が長かったから空気読むのが苦手、つまり政府が悪い.
ぷ。療養所がなかったら行くところが無かったくせに。
141名無しさん@5周年:04/07/15 15:50 ID:LL1iZ2UA
このスレタイ見たときから、「さっさと死ね、人権屋必死だな、俺たちのほうが被害者」

こういう言葉が書き込まれてると容易に想像できたけど、
まさにその通りだったな。

こんな掲示板はさっさと閉鎖したほうが社会の為だ。
まだ十分に判断能力のない子供がこういう奴らに洗脳される事が一番心配だ。
142名無しさん@5周年:04/07/15 15:52 ID:uSPwyzXz
>>141
>こういう言葉が書き込まれてると容易に想像できたけど、

アンタ洗脳されてるねぇ…
143名無しさん@5周年:04/07/15 15:55 ID:5ySLHG5O
>>128
>>で、どんな病気?

こんなふうになる病気。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
こういうのが18名様ご一行でぞぉろぞぉろと押し掛けると。
また、見かけはともあれ心根が腐りきっている連中なので
なにをするか知れたものではないのが、いちばんの怖いところだな。

>>110
だから、熊本の一件は、事前に小役人がじぶんの子供とハンセンを
連れてきて、ホテル関係者の目の前で、ハンセンに子供の首筋をカプッカプッ
かぶりつかせて「ほ〜ら、このとおり、ぜぇんぶ陰性でございますから、
大丈夫であります、感染いたしませんです」実証してやれば良かったのだ。
じぶんの子供が嫌なら吉永小百合でもハゲの坂口でも潮谷の婆でもええぞ。
それくらいはやってみせろや。腐れハンセンも喜んで子供の首筋にかぶりつく
だろうよ。
144名無しさん@5周年:04/07/15 15:55 ID:dBXJCOD2
「自殺を見聞きしたことがあるか」

ずいぶんと漠然とした質問項目を作りましたね。
145名無しさん@5周年:04/07/15 15:55 ID:aUfffwTG
>>142
まあどちらにしても2chは問題が多いからねぇ。
時代錯誤も甚だしいハンセン病差別は見苦しいよ。
146名無しさん@5周年:04/07/15 15:58 ID:uSPwyzXz
>>144
多分、2ちゃんねるに限らず普通に該当調査してももうちょっと割合高い気がする

なんかこの論法って↓みたいなもんだよな

(-@Д@) 「元ハンセン病患者に”アナタは朝食を食べますか?”という質問をしたら9割を超えていた!
      これは人権弾圧の証拠だ!」
147名無しさん@5周年:04/07/15 15:59 ID:Ipi1sTxp
>>144
じゃあ判りやすく「自殺をしたことがある」では?
148名無しさん@5周年:04/07/15 15:59 ID:ecYm73I4
よくわかってなかったときにライ病みたらそら感染症だと思うでしょ、普通。
隔離政策をうちだした側のキモチがわからんでもない。
生きること最優先だった時代ならなおさら。
隔離された人たちには悪いが本当に運が悪かったといいたい。
うらむんなら生まれた時代をうらめ。
149名無しさん@5周年:04/07/15 16:01 ID:hCLggH2K
>>143
・・・そりゃあ自殺したくもなるな・・・
150名無しさん@5周年:04/07/15 16:17 ID:uluAEfkC
>>149
そのとおりだろ。
隔離や待遇の問題でなく、病苦を気に病んだ自殺だろ。
生きていても望みがないっことが自殺の原因だと思う。
151名無しさん@5周年:04/07/15 16:20 ID:5CFW06nm
ハンセン病のせいで自殺するのも
失業や倒産で自殺するのも
同じ自殺なんだから
ハンセン病の自殺の割合なんて今の世の中では平均的だし
ハンセン病だけ特別扱いするのは異常
152名無しさん@5周年:04/07/15 16:27 ID:UlGuqJC6
砂の器みれ。
153名無しさん@4周年:04/07/15 16:33 ID:OVnlJr7M
不適切なタイトルの付け方ですね。記者がなにをねらっているのかは明らかです。

入所者の回答率が非常に低い。
「3500人のうち769人から回答があり、整理できた702人分を
まとめた。」ですから560人が自殺を見聞したと答えただけです。
この病気の特徴は容貌が壊れていくことで、自殺率はかなり高い思います。
とくに女性にとってはきついでしょうね。自殺に追い込まれたという
差別問題に記者はしたいようですが。
サナトリウム(結核病棟)は昔はたくさんありましたが、やはり当時、
絶望して自殺した人を見聞きした人のアンケートをとれば同じような答えになるんじゃない
ですか?

「自発的に入所した人は11%にすぎず、」
   ↑
こたえなかった人も実は自発的に入所した人が多いでしょう。とくに答えない
こということは訴えたいという気持ちがないからです。

「療養所は治療ではなく隔離の場
 だった」「どちらかといえば隔離の場」という回答が計47%に上った。
  ↑
治療の場であったという答が過半数を超えていることになりますね。どうも
誇張した話が流されすぎたと思います。
154mi:04/07/15 16:42 ID:xalzgQOW
病気そのものの苦しさより、家族親族に縁をきられ、結婚しても断種手術をうけ、
妊娠すれば中絶させられる、といったことの方が苦になったのでは。
155名無しさん@5周年:04/07/15 16:53 ID:30sfgbzg
漏れの知る人でも、2人自殺してるし。
珍しいことでもない。
156名無しさん@5周年:04/07/15 18:13 ID:0cMS4C8L
こんな事がニュースになる事自体がおかしいじゃないの?
普通に生活してれば自殺や自殺未遂はしょっちゅう。
俺の元彼女が自殺したけどちゃんと死んでくれた。
友達の元彼女は未遂で終わって基地外になっていまだにそいつの家にきてる。
お前らにも言っとくけど死ぬつもりならきちっと死ねよ。
残された友達、知り合いが不幸になる。
んで、ハンセン病?
知るか、そんな化け物ども。

「お前ら療養所から出てくんな! 気持ち悪い!」
 
157mi:04/07/15 18:18 ID:8OlhlMzZ
>156
あんたみたいなのも苦のひとつ。
158名無しさん@5周年:04/07/15 19:10 ID:5ySLHG5O
>>148
>>うらむんなら生まれた時代をうらめ

時代を怨んでも金にはならない。よって、日本を怨む、世間を怨む、
怨んで叫んで告訴して病気をおぜぜに替えようとする。

醜く浅ましい性根が積もりに積もり、恨みの円陣を幾重にも重ね、
そこには発展的な要素は微塵もなく、ある意味、滑稽でもあり
呪詛的妖怪的でもある、これをもって怨念という。
159名無しさん@5周年:04/07/15 19:14 ID:IefbOXNt
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、
戰前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出を
はかりまして、この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて、
日本に向け多数密航してきたのであります。その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市に
おけるがごときものでありまして、これら朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたし
まして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯し
つあるのであります。そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた
通り、何ら処罰を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます
増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び
三たび脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の
安全なる温床となつておるのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を
講じなければ、單に一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧
秩序の上から申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。(後略)

(小鹿島とは朝鮮のハンセン病患者を隔離治療するため1916年半島南東部の小島に
設けられた小鹿島慈恵病院(のちに小鹿島更生園)のこと)
160名無しさん@5周年:04/07/15 21:02 ID:4jJ1Jf5v
161名無しさん@5周年:04/07/15 21:25 ID:UhY9Wbqy
おまいら低学歴はライ文学なんて知らんだろう?
グチュグチュ言ってる奴らはとりあえず北條民雄の『いのちの初夜』を嫁!
肉体が腐って崩れても、目が抜け落ちても、咽喉が腐って孔が空いても、らい菌が
神経を蝕んで間断なく激痛に襲われても、生きていたいと思うか?
 らい病患者は首を括る枝を常に捜しながら歩くんだよ。昔の話だが。
162名無しさん@5周年:04/07/15 21:43 ID:a6A//l+7
ライチュウ
163名無しさん@5周年:04/07/15 23:37 ID:5ySLHG5O
肉体の腐りよりも、性根の腐敗のほうが醜く進行しておるわね。
164スカリー:04/07/15 23:41 ID:wujgCu6r
普通に不幸だし悲惨だしかわいそうだし
国は間違ってたと思うよ
母が看護婦だけど母の看護婦学校時代の指導書のライ病の欄に当たり前のように
「隔離施設逝き」って書いてあってまじ驚いた記憶がある
165名無しさん@5周年:04/07/15 23:44 ID:YBAGN+xJ
インドでは結構平然と生きてるのにね〜>ハンセン病の人。
日本人の異常な清潔意識がおかしいな〜
166名無しさん@5周年:04/07/15 23:50 ID:5ySLHG5O
なら、日本で他人から金をせびり盗ることばかり考えずに、
インドへ行きゃあエエのだ。
明日さっそくインド行きのジャンボ機に乗れや、きっとだぞ。
あ〜良かった良かったと。
167名無しさん@5周年:04/07/15 23:54 ID:+QJIEMkB
はんせんて屈折してるね
ATMの列でタバコすうはんせんばあさんいた
誰も、注意出来なかった。
168名無しさん@5周年:04/07/16 00:00 ID:yx8c+zOH
自殺なんて珍しいことじゃないって簡単に書き込まれるこんな世の中じゃ
169名無しさん@5周年:04/07/16 01:38 ID:cjWOlVqv
つまり、ここの連中の大半は「社会的弱者は弱者のままでいろ」
「自分の当然の権利が侵害されても、お上や世間に楯突くことはまかりならん」
つー奴隷根性の持ち主ばかりというわけか
170名無しさん@5周年:04/07/16 04:04 ID:5WLxYG5S
ハンセン病の人達ってかなり年配の人達ばかりだろ?
何十年も生きてりゃ自殺の見聞きぐらいそりゃするだろ。
171名無しさん@5周年:04/07/16 04:28 ID:pJfvg8Ws
酷い目にあってきたのはわかるが、わけのわかんない数字出して
悲劇を売り込むようなマネはよくない
返って逆効果
172名無しさん@5周年:04/07/16 05:16 ID:Y/EahOwN
>>169
てゆうか「権利」「権利」と言わずに世の中の全体のことを考えるのが大切なわけで
それは当然のことだし、それを弱者に対して言えない風潮は狂っている。
奴隷根性でなく日本人としての当然の本音が出てくるのが2ちゃんで、そこがマスゴミと違う点。
173名無しさん@5周年:04/07/16 06:05 ID:IfDJv0Hd
なんで共同は揚げ足取られるようなことするんだろう。
ハンセン患者もしかり。
正論を訴えているつもりなのだろうが、
結局それによって自分たちに災難が降りかかってきていることに気付いていない。
174名無しさん@5周年:04/07/16 06:11 ID:qx07pF9i
134 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。

自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん(生活保護)
(=゚ω゚)ノぃょぅ好き(人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談)
押しかけ対策フローチャート(因縁をつけられたときの具体的な身の守り方)
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望

大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら?
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
成人して身長が伸び終わった人は、
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋トレで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長〜いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
175名無しさん@5周年:04/07/16 06:12 ID:Y/EahOwN
騒ぎ立てることによって、
一般人のハンセン病に対する偏見はかえって大きくなってきた。
かつては気の毒な人たちだと思われていたのに、
いまでは厄介で高飛車な自称弱者だと、みんな本音では思っている。
表立っては言えないだけに、どんどん不満は大きくなっているね。
176名無しさん@5周年:04/07/16 06:15 ID:DNLM1Ezz
スタンハンセン?
177名無しさん@5周年:04/07/16 06:17 ID:qx07pF9i
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合(ありえないけど)
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「すみませんどうぞ」

 核持ってたら
  中国「○○よこせ」
  日本「嫌です」
  中国「核ぶっ放すぞ」
  日本「こっちもやるぞこら」
  中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
  日本「嫌です」
  中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
  日本「嫌です」
  中国「もういいよ( ゚д゚)、ペッ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば(ありえない前提だけど)、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
(テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄)
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約(CTBT)違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。
178名無しさん@5周年:04/07/16 06:38 ID:yHPMGM6l
80パーセントって少ないんじゃない?

この調査は
北條民雄が描いた惨状からは遠い。
あの小説を読む限りでは自殺を見聞きした人間は
まず100パーセントだと思うだろう。
また、昔のライ関係の書物には想像を絶する
日野日出志レベルの実話がごろごろある。
つまり現状は、
外側の人間が考えるよりも実は恵まれていたということだ。

特に何事もなく今まで生きていた私でさえ
友人知人が数名自殺している。

>>161
北條民雄の文学の美しさというのは純粋に
朽ち果てることの醜悪な美しさ。
川端が賛美した理由もそこにあると思います。
179名無しさん@5周年:04/07/16 07:36 ID:2t4VN99n
>>169
>つまり、ここの連中の大半は「社会的弱者は弱者のままでいろ」
恣意的にホテル一つ潰して、労働者を失業させていますが?

>178
>80パーセントって少ないんじゃない?
自分達が主役じゃないと言う主語が抜けているのか
脳味噌腐っていて、一般人の自殺なんか知った事では無いと
言う、自注心的被害者意識で凝り固まっていると思われ…
180名無しさん@5周年:04/07/16 07:38 ID:QDTeU5SA
スタンハンセン
181名無しさん@5周年:04/07/16 07:49 ID:adQwXDI5
美鳥の日々を差別するな!!
182名無しさん@5周年:04/07/16 08:08 ID:it3VPN1Q
自殺者発生!
→野次馬10人が身近に見聞する(10人)
→その家族及び友人、3〜5人に伝わる(30人〜50人)
→さらにそのry(90〜150人)
→ここ40年間の平均自殺者数約20000人のうち、半分をケースととらえると、


年間、一般人が自殺を見聞するのは、90万人〜150万人、
のべ40年間で計算すると、
3600万人〜6000万人の人間が、40年の間に一度は自殺について身近に見聞する。
単純な人口比で、30〜50%、の人間が該当。


都心に50%が集中するとしたら、4000万人中(現在最大人口)、1800万人〜3000万人、
45%〜75%の人間が該当。


…実は、私も自殺を見聞きしたことが…

あ る ん で す 


私って、ついてますか?不幸ですか?(゜Д゜lll)
183名無しさん@5周年:04/07/16 08:23 ID:OYbhBCIB
一般人にも同じ調査をして、その結果と比較して有意差があるかどうか調べろよ。
184名無しさん@5周年:04/07/16 08:29 ID:F+/RXd68
「直接の知り合いが自殺した」のを「見聞き」と認定したとしても、
何十年か生きてる間には、かならずそういうことがあると思うのだが。
おれの直接知ってる範囲内でも、自殺者は二人いるぞ。
知り合いの知り合いなら、もう4,5人増える。

隔離患者のせまい人間関係の中で、それだけ自殺があったら、
かなり多いのかも知れないけどね。
185名無しさん@5周年:04/07/16 09:12 ID:ppdSrPbF
ここに書いてる奴も気持ち悪いもんがあるな
186名無しさん@5周年:04/07/16 09:14 ID:YCpnUWLe
8割程度かよ.
俺の親は自殺したし.
友達もいままで3人自殺したぞ.
187名無しさん@5周年:04/07/16 09:14 ID:9KkAONpS
【調査】「自爆を見聞きしたことがある」、8割超す…大学院
188名無しさん@5周年:04/07/16 09:22 ID:JiIfrOQ5
身障者はさっさと氏ね!目障りじゃ
189名無しさん@5周年:04/07/16 09:45 ID:IsS8ApMy
【調査】「自殺したいときがある」、8割超す…ソフトウェア業界
190名無しさん@5周年:04/07/16 10:31 ID:MGj6X4Ne
>>145 まあどちらにしても2chは問題が多いからねぇ。...

自分の意見と違う意見は問題があるのか。
191名無しさん@5周年:04/07/16 10:45 ID:82hkzX1+
>>190
その通りだ。
差別主義者と低学歴・低所得・心がまずしいネットウヨが多すぎる。
192名無しさん@5周年:04/07/16 10:52 ID:0SHrHqli
「差別されたんだヨオ」「差別されてきたんだヨオ」と言っておけば、
なにをしても許されるとおもうのが大間違い。
193名無しさん@5周年:04/07/16 11:04 ID:MGj6X4Ne
>>191
ぷ。
ウヨって言葉の使い方がおかしぞ。

差別主義って何をどう差別しているんだ?

心がまずしいだって。税金で運営される施設で治療と生活の保護を受けていて、
感謝の言葉もなく、文句ばかりたれている患者の方がはるかにこころがまずしい。

キムチ臭いな。
194名無しさん@5周年:04/07/16 13:56 ID:zAicbDkh
ま、こういうスレを読んで腹が立つという奴は
読まなきゃいいだけなんだけどな
ただし、スレに書いてあることは一般人の隠れた本音
マスゴミを鵜呑みにする奴には分かるまいが・・・
いつまでもマスゴミに振り回されて一般人と意識乖離した人生を
送りたい奴は送ってろってことだな(プ
195名無しさん@5周年:04/07/16 14:08 ID:MWYJ5BgB
彼に母親を去らせ、そして彼ら二人に故郷まで捨てさせたもの
それはいったい何であったのでありましょうか?
それは父・千代吉の病気
当時として不治の病といわれた”ライ病”であったのであります。
196名無しさん@5周年:04/07/16 16:25 ID:wRqw+1jS
ハンセンで自殺するのも普通、ハンセン以外で自殺するのも普通。
差別は良くない!!!!!!!!!
197名無しさん@5周年:04/07/16 16:38 ID:H3gUVhlq
>>127
おもいっきし亀だけど。
別にハンセン病でなくても「遺族が故人の遺体を引き取る義務」
なんてどこにも定められてないんすよ。死んだのが自分の親や子であっても。
あくまで慣習でそうしているだけのこと。
だから、引き取り拒否すれば、自治体が身元引き受け人になって無縁仏扱いになりまふ。

198名無しさん@5周年:04/07/16 17:49 ID:28YAAcjA
>>194
いや違うな お前らが市ねばいいのさ。
199名無しさん@5周年:04/07/16 17:55 ID:g16EuCGY
「見た目くらいでごちゃごちゃ言う奴」と「不遇を金儲けの材料にしてる連中」は等価
200名無しさん@5周年:04/07/16 17:56 ID:2vsqazvx
英霊に敬礼。 ただそれだけ。
201名無しさん@5周年:04/07/16 18:03 ID:QiFD4CZf

ここんとこ権利拡大に余念が無い人達がいますねぇ

もう少し上手くやれは?
202名無しさん@5周年:04/07/16 20:15 ID:JI5en7dP
福祉乞食のぶんざいで図に乗るな!  てところカシラ。
203名無しさん@5周年:04/07/16 23:46 ID:JI5en7dP
ま、こいつらハンセンのおかげで福祉行政というのが、
どれほど禍々しいものか、鈍感なわたしにもようやく
理解できたから、それだけでも良しとしなければ?
204名無しさん@5周年:04/07/17 01:02 ID:pdwODJYT
>>172
俺はここでは「ジンケン主義者」のレッテル貼られてるみたいだけど、
俺自身は板垣退助から福田恒存にいたるいわゆるオールド・リベラリスト
と自分を規定してるんだよね。
俺は自分自身が安心して暮らせるように、他人の人権も保障する。
ある意味、自由主義とエゴイズムは背中合わせになった兄弟のようなもんだと
思う。
ここで「ジンケン」と聞くたびに脊椎反射のように拒否反応を示すのはやっぱ
お子ちゃまばっかりなんだろうな
205名無しさん@5周年:04/07/17 06:49 ID:wuS4IUm8
>>204
そんな貴方は、自己満足人権派
206名無しさん@5周年:04/07/17 07:44 ID:2FlVivYa
亀だけど。
>>141
>こんな掲示板はさっさと閉鎖したほうが社会の為だ。

「社会の為」という大儀を楯にした「浄化」って恐いね。
207名無しさん@5周年:04/07/17 08:02 ID:3StCkm7o
想像力のない人が多いですね。
弱いものにはめっぽう強いみなさん
職場や学校で孤立してませんか?
208名無しさん@5周年:04/07/17 08:16 ID:uhbpDSmU
ハンセン病って心も病むみたいだな。
209名無しさん@5周年:04/07/17 08:21 ID:QTxNYpvT
いままで国が隔離、残虐な行為をしてきて
最近コロリと変わって風呂に入れさせないだけで処分。
ついこの間まで隔離されていた人たちと「はい、そうですか」
で一緒に風呂にはいれるか?

感染力は低いといっても感染症。
元患者も感染したんだしょ?
なんか怖いよ
210名無しさん@5周年:04/07/17 08:21 ID:vdDZcQvP
>>208
まぁ、ハンセン病がどうだか知らんけど、
少なくともここには心の病んでるというか腐ってる奴が多いみたいだな。
211名無しさん@5周年:04/07/17 10:11 ID:9ujsahtH
社会の一員として協調する努力をいっさい放棄して、
ただ闇雲に牙を剥き、われわれの社会に噛みつくだけの
ハンセン患者はいらない、無用だ。

とっとと出て行け。
212名無しさん@5周年:04/07/17 10:15 ID:vdDZcQvP
>>211
社会の方が拒否してたんだろ。
いまさらよく言うわw
むしろ俺は引きこもりとっとと氏ねといいたいわ。
213名無しさん@5周年:04/07/17 10:19 ID:wTla9mha


そ れ が ど う か し た ん で す か?(笑
214名無しさん@5周年:04/07/17 10:22 ID:z9s/9WPx
小泉になって国が過ちを認めたんだから、そろそろブサヨに利用されるのを辞めろよ → ハンセン患者。
215名無しさん@5周年:04/07/17 10:32 ID:QEG/OSpZ
>>1の記事は他の自殺者への冒涜だな。
「なんで自殺したの?事業に失敗して借金苦で、ふーん」
「そちらは?彼女に振られた悲しみから、プッ」

ハンセンを苦に自殺するものこそ真の自殺者ですか?
216名無しさん@5周年:04/07/17 11:13 ID:gLr+9hjk
東京のハンセン病隔離施設がある地域に住む者だけど
ハンセン病患者だからと言って、2ちゃんでよく吊るし上げを食らう人権派弁護士のように
権利意識で凝り固まってるとは思えないが。
ハンセン病患者が漏れの住む街で乞食してるのも見た事ないし、
その隔離施設の運動場によく楽器持ち出して弾いて練習してたけど文句言われた事ないし。
過去、学者がきちんとしたハンセン病の研究成果を出せず、
感染力に関する間違った迷信を学者が広めてしまい、
その感染力に関する迷信が世に定着してしまった。
その定着してしまった迷信を解く為にプロ市民や人権派弁護士とかが関わってきた訳だろ。

元々の根本は、必要もないのに起こされた悲劇を収拾する為に活動した人がいた、
という事であって、自分の嫌いなプロ市民や人権派弁護士が関わっているというだけで
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的精神でハンセン病患者まで叩くのは、ちょっとどうかと思われる(^^;
今でも無知や差別は存在してるし、ホテルの事だってつい最近の事なのに経緯が曲解されてるし。


あーだけど漏れもこの>1の自殺者云々の統計は馬鹿馬鹿しいと思うぞ。
漏れなんか、自分の腹を切って死に行く人間の最後の呻き声を聞いた事あるっちゅうねん(´A')
217名無しさん@5周年:04/07/17 11:15 ID:oKX+FlmU
>>216
最後の2行がなければいいレスだったのに。。
218名無しさん@5周年:04/07/17 11:24 ID:QG+GeTrw
実際、運動をプロ市民に乗っ取られるのは、
その胡散臭さを知っていても他に頼る者がない、という理由だってあるのではないかと思われる。
219名無しさん@5周年:04/07/17 11:26 ID:46CyWYOa
知っているのか雷電!?
220名無しさん@5周年:04/07/17 11:29 ID:F4frentq
長年役人が原理を守ってきたものを
野中の一言で筋が曲げられた。


こんなやつらにやる税金は無駄。
221216:04/07/17 11:31 ID:gLr+9hjk
>217
そりゃどうも(^^;
最後の2行は、統計をとるのはいいとしても、
ニュースのソースとして提示される程のものではないな、と感じたのを書いた訳ですね。

ハンセン病患者と非ハンセン病患者との自殺率の比較や、
患者の内自殺を考えた事のある人間の割合、一般人との割合の比較
自殺を考えた理由の内訳、、、などなど
もっとハンセン病を取り巻く実態に迫れる統計調査は幾らでも取れる訳で、
そういう訳でこのニュースソースが少し馬鹿らしいな、と思いました。
222名無しさん@5周年:04/07/17 13:35 ID:BiY+rawU
違うだろう。ハンセン患者が首謀者であり主犯格であり悪のすくつそのものだろう。
人権屋やプロ市民や福祉バカは共犯もしくは従犯でしかない。
223名無しさん@5周年:04/07/17 17:56 ID:c8uE8c/u
1)
>>216は隔離施設近隣地域に在住ということは、いわゆるB地区住民とおもわれる。
よって、日頃から福祉利権や人権利権の恩恵をうけるのが当然のごとく考える
人種であって、ハンセン患者寄りの暗黒思考におちいりやすいのであろう。

2)
福祉のぬるま湯にどっぷり浸かったハンセン患者が乞食をするわけがない。

3)
”隔離”施設の運動場に秘密裏にでもなく部外者が大音量をだして侵入しても
つまみ出されるでもなく、注意も検挙もされないと。

これはいみじくもハンセン患者どもが嘘つきであることの証明であろう。
きゃつらハンセンが主張し告訴の要因でもあるはずの、”隔離”なるものが
じつは存在しなかった、施設において出入り自由の実態の証言である。
患者も気ままに外出し、部外者も施設内に自由に出入りする、これのどこが
隔離なのであろうか。
「意味なく隔離されていたんだよお」というハンセンの主張が根本的に
虚偽であることの証明になるであろう。

4)
熊本におけるホテルテロ事件は、ハンセン患者の横暴と熊本県による弾圧行政が
うんだ全くの悲劇であって、「経緯の曲解」などではなく「性根の腐ったハンセン
患者によって民間のいちホテルが廃業に追い込まれた」これは紛れもなき「事実」である。
216のごとく人権利権にあたまの先まで浸っているB者たちには、事実を事実として
認識するだけの松明がないのであろうか。
224216:04/07/17 19:10 ID:GtoX8ZNO
>223
ポカーン(゜口゜)
漏れが福祉利権もB系利権もプロ市民もぬるま湯も
嫌いだって事は文章読めば分かるだろうに(^^;
つか、漏れこの地域に引っ越してきたの最近だしこの地域はB系でもないぞ。
B系はあるにはあるが大分離れてる。

何行目を縦読みすればいいの
225名無しさん@5周年:04/07/17 20:37 ID:8dw1iJxi
216は、ただのアホな子だったってわけか、な〜んだ。
226名無しさん@5周年:04/07/17 20:47 ID:Ixs8iWBZ
>>225そうか? ハンセン病患者叩いているやつらよりは頭いいと思うが。
ニュー速は人の意見に簡単に流されやすい人が多く集まるよな。

227名無しさん@5周年:04/07/17 20:56 ID:wyb4r9c4
>>216

終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。

Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

こういう人たちが、隔離する必要がないことが分かった後でも隔離したのは
許せないという訴訟起こして、2千万円もらうのはどう思う。
228名無しさん@5周年:04/07/17 21:06 ID:aGu1yh+b
>>226
>ニュー速は人の意見に簡単に流されやすい人が多く集まるよな。

お前のようにな。
229名無しさん@5周年:04/07/17 21:28 ID:8dw1iJxi
>>227
その2000万円の行き先が気になるところだな。
テポドン・ノテドンの建造費かねぇ?
マンボンギョン号に乗せられて。
230名無しさん@5周年:04/07/17 21:31 ID:7UJ+k97d
ハンセン病の療養所を描いた小説、
「隔離」は」すごいよ。読んでて落ちる。
>>226
気にするな。
2chはバカばっか。

231名無しさん@5周年:04/07/17 21:41 ID:8dw1iJxi
小説ということは、フィクション、作り話、法螺話ということデスネ。
たとえハンセンのようなウンコでも、いかようにも飾り立てることが可能。
しかし、ウンコにリボンをつけてどうするノ。
232名無しさん@5周年:04/07/17 22:29 ID:0UR70cGs
231のような馬鹿は生きていても公害撒き散らすだけだから消えたほうが世の中の為だろうな。
233名無しさん@5周年:04/07/17 22:38 ID:oubDiSy0
これって圧力団体の中で今一番のトレンド団体でしょ。
234名無しさん@5周年:04/07/17 23:17 ID:0UR70cGs
>>1
の8割なんてのは少なすぎるだろ? 「8割が直接自殺現場に遭遇した」ってことだろ?
北條民雄の『いのちの初夜』はあまりにも衝撃的だった記憶がある。
癌になろうが、エイズになろうが、彼女にチンコ噛み切られようが、俺はらい病で
なくて良かったと思うよ。
235名無しさん@5周年:04/07/17 23:26 ID:ei76Bexe
なんで熊本のホテル潰したらい病患者たちは自殺しないの?
恥知らずなの?
236名無しさん@5周年:04/07/18 01:06 ID:2l3HTAh0
俺の同級生が付き合ってる彼女が自殺したとかで狂ってしまった。

もともとその気はあったのだが、幼児愛、ロリ、売春、ソープなど精神面での
愛情が欠けてる。

ま、遺書に自分の名前書かれて相手親から責められたりしたらつらいのはわかるけどな。
237216:04/07/18 08:19 ID:pFLisMWq
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

2ちゃんは嫌韓・プロ市民・人権派弁護士・B系利権
といったネタにアレルギー反応を示すけれど
だからといって、これに関係ありそうなものにまで
脊髄反射で批判するのはみっともない。
いい年した大人なら尚更みっともない。

漏れの言いたい事は以上です。
238名無しさん@5周年:04/07/18 09:21 ID:u24snFgR
>>223
>”隔離”施設の運動場に秘密裏にでもなく部外者が大音量をだして侵入しても
>つまみ出されるでもなく、注意も検挙もされないと。

主題からずれますが
最近この近くに住んでる人の家に、打ち合わせで出かけたことあるけど
ここすっっっごく広いんだよね。
ひろーーーーい敷地に、大きな木がいっぱい繁ってて大型の公園みたい。
一人の生演奏くらい簡単に吸収されちゃうと思う。
門も広いし、散歩してもサイクリングしてもおとがめなしだと
地元の人もいってたし。そんなおどろおどろしいもんではないみたいでした。
239名無しさん@5周年:04/07/18 09:44 ID:yM+N/slT
>>238
おまいは刑務所とか処刑場でも想像してたのか?めでてーな。
ハンセン病は病人が罪人のように扱われたってことは的を得ているかもしれないが。
ところでハンセン病にはどういう人が感染したのか?
このことを知っていたら教えて。エロイ人。
240名無しさん@5周年:04/07/18 10:35 ID:YzyyzBMx
>>237
世間から目をそらすのは止めましょう

批判される団体と同じ様な行動をすれば
批判されるのは当たり前
241名無しさん@5周年:04/07/18 11:21 ID:UUsksclI
このスレで、2chねらーの9割はバカで出来ているものだと理解できる。
242216:04/07/18 11:24 ID:0nylDC1S
なんだかな

>239
>ところでハンセン病にはどういう人が感染したのか?
>このことを知っていたら教えて。エロイ人。

感染病の病原体は感染する対象を選びません。
人間の人格・国籍・人種・遺伝子・政治思想・信仰宗教、、
などをウイルスが個別判断して感染するかしないかを決めるという事はありえません。
感染症が発生するのは、感染源と感染対象が接触した場合のみで
感染者のカテゴリーは全く関係ありません。

例えば、大方の日本人には「アフリカは未知の病原体の発信地だ」というイメージがあると思います。
アフリカは痛いニュース多いですし、だからまあ暗黒大陸だし何が起きても不思議じゃない
という事を多くの日本人は考えていると思います。
今現代において流行した凶悪な感染症として知られている
ウイルスの一つにエボラ出血熱があげられますがこれもアフリカで発生しました。
そしてハンタウイルスの親類にデング熱やラッサ熱、クリミア・コンゴ熱などがあります。
これらのハンタウイルスもまたでアフリカで猛威を奮った感染症でした。
「ああ、やっぱりアフリカは未知の病原体の〜」という結論に陥りがちですが
実は、マーブルグ熱というヨーロッパで猛威を振るったハンタウイルスも存在します。
故に感染症で、主観的なイメージで患者を想像するのは無意味です。

患者のカテゴリーを想像する事に意味があるのは感染症の対策
など建設的な事を考えるのみです。

で、次は2ちゃんねらーがこのハンセン病に関する話の中で
嫌韓思想やブサヨネタを持ち込もうとしているその姿勢について論じてみたい。
続くぞ〜(藁
243名無しさん@5周年:04/07/18 11:31 ID:oyxm5mFw
>239
>おまいは刑務所とか処刑場でも想像してたのか?めでてーな。
ん?238はそういう想像をしてる223に違うよといってるんでは。
244名無しさん@5周年:04/07/18 11:37 ID:UUsksclI
この休日暇だったら
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/60/6/6030430.html
を読んでみてくれ。どの図書館にもあるから。
壮絶だよ。
245216:04/07/18 11:46 ID:0nylDC1S
NAVERという掲示板はご存知だろうか?
それは韓国と日本の共有の翻訳掲示板なんだけど
そこでよく起こるのは「日本帝国が韓国を併合した歴史的事実」に
対する歴史認識の違いの論争だ。

日本は大正昭和初期にかけて大陸に進出し、韓国を併合した。
そして、インフラを徹底して整備し、今も韓国にある大学を作り、ハングル語を教育した。
ロシアや欧米諸国のように植民地として扱うのではなく日本と同列の国として扱った。
その時日本が韓国を併合しなければ、韓国は欧米やロシアや中国に植民地として征服され、
日本が併合するよりも間違いなく韓国は悲惨な目にあっていた。
という事をどんなに言っても韓国人は認めたくないらしい。
最後は日帝云々とか、伊藤博文を暗殺したテロリストを英雄扱いしてまともな話が出来なくなる。


こういうのはNAVERの韓国人だけだと思ってたが
今日振り返って見ると、ハンセン病の迷信的な差別が学者によってもたらされ、
プロ市民や人権派弁護士の助けが必要な時代があった。
そして、その感染力に対する無知や差別は今もところどころ残っていて
下手すると、逆行してまた悲劇が起こる。故にプロ市民や人権派弁護士が必要。
という事をいくら訴えても2ちゃんねらーがファビョって認めたがらないこの事実

正直言って
●日本が韓国を併合した事実は嫌、だから必要の有無関係なく日本が関わった韓国のモノは全部駄目という韓国人
●プロ市民・人権派弁護士は嫌、だから必要の有無関係なくプロ市民・人権派弁護士が関わったモノは全部駄目という2ちゃんねらー
私にはこの二つの違いが分かりません(^^;


駄文申し訳ない
246名無しさん@5周年:04/07/18 11:50 ID:f31X2omt
誰に聞いても これぐらいの数字いくんじゃねーの?
247名無しさん@5周年:04/07/18 12:16 ID:w60wDivo
248名無しさん@5周年:04/07/18 12:18 ID:XLKKj66M
なんですか?このクソみたいな調査は?
249名無しさん@5周年:04/07/18 14:25 ID:ncg96ZeK
>>245
終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。

Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

こういう人たちが「隔離する必要がないことが分かった後でも隔離したのは許せない」と
いう訴訟起こして、2千万円もらうのはどう思う。税金で治療と生活保護を受けたことに
たいする感謝の気持ちはかけらもなく、付け入ることができるところがあると喚き立てて金を取ろうとする卑しさには反吐が出る。
250名無しさん@5周年:04/07/18 16:12 ID:vgvvyRbt
>>237
わたしは、たんにハンセンどものひん曲がった根性が嫌いなだけだが。
プロ市民も利権も関係ない。
悪意に充ち満ちていて、ホテル一軒潰しておいてもダベラダベラ嗤う
その根性に反吐が出るのだ。
251名無しさん@5周年:04/07/18 16:19 ID:vgvvyRbt
>>244
無かった「隔離」を、あったと書いてあるなら、そりゃでっち上げ。
桐箱に詰めて袱紗でつつんでもウンコはウンコ。
252名無しさん@5周年:04/07/18 16:26 ID:RBXrmGdZ
>>245

 自分自身が直接関わったわけではない、抽象的な「何か」を憎悪する事でしか自我を確立できない哀れな人々、
 
 と生温かい目で見てあげましょう、両方とも。
253名無しさん@5周年:04/07/18 16:29 ID:RBXrmGdZ
ところで熊本のホテルを潰すべくハンセン病患者が活動したという事件について思い出したいのですが、
彼らはどのような運動(たとえば、ホテルを廃業しろ署名活動など)をしたのですか?
254名無しさん@5周年:04/07/18 16:54 ID:z9Zec1pf
感染しないのも分かってるし、
差別が良くないのもわかってる。
でも一緒にメシは食いたくないし、
一緒に温泉にも入りたくない。
電車で隣り合わせにもなりたくない。
夜道で突然出会ったら腰を抜かすだろう。
悪いけど。
差別意識が働いてるわけじゃなくて、これは生理的なものだ。
255名無しさん@5周年:04/07/18 17:21 ID:ucpKwXJi
例えばZ武氏は有名タレントに値するが、
どこの企業もCMに起用しない
256名無しさん@5周年:04/07/18 17:27 ID:wDHoP92I
>>254
そこまで悪くない人もいますよ。
257名無しさん@5周年:04/07/18 17:42 ID:JI+oOLzY
>254

そんなにハンセン病のイメージは悪くなかったけど、
宿泊拒否問題で、ホテルを倒産においこんだ、
ハンセン病代表の人が、ヒステリックでひいた。
あの、ニュース映像みていた人は、ハンセン病の人とは
かかわりたくない、と思っただろうね。
258名無しさん@5周年:04/07/18 17:48 ID:wDHoP92I
>>253
ハンセン患者はホテルの廃業などの署名活動などしていませんよ。
全国から苦情が寄せられて、
確か客を断ったという理由で行政処分?を受けそうになったのです。
旅館組合も組合除名とか怒ってました。TVでみました。
それでいやけがさして旅館が自ら廃業したのです。
ごめんね不確実で・・・・
違ったら誰か訂正してね。
259名無しさん@5周年:04/07/18 17:51 ID:yKJ8PADk
>>254
じゃあ生理的に嫌なら、否定するのか君は。
君がもし腕をけがして、ぐだぐだに膿んで、見た目もひどい
状態になった時、他の人はキモチわるいと生理的に思うだろう。
そして、君をキモチ悪いから差別するわけだ。
「あっちへいけ、汚染」そんな目で見られても君は言い訳できない訳だな。
260名無しさん@5周年:04/07/18 17:55 ID:ORzHt473
仮に、ハンセン病患者の社会的待遇を徹底的に健常者と同じにしてやったら
どうなるだろうか。たぶん自殺者は減るどころか増えると思うんだが。
261名無しさん@5周年:04/07/18 17:57 ID:wDHoP92I
>>253
あっ またまた思い出しました。
それで 旅館側が元ハンセン患者さん達に不誠実な謝り方をしたんですよ。
確か「あらかじめ元ハンセン病の人が来るなら来るで教えない市が悪い」
・・・つまり自分達は悪くないんだみたいな・・・
こんな経過だったと思います。
262名無しさん@5周年:04/07/18 18:04 ID:wDHoP92I
>>259
別に否定してませんよ。
そんなに 怒らないで下さい。
ただ 夜道であってもハンセン病だなんてわからない人もいるって言っただけです。
私 気が小さいんだから あまり怒らないでください。
263名無しさん@5周年:04/07/18 18:11 ID:vgvvyRbt
>>253
ここに2003/11/18からのあらましが出ている。しかし、小さいとはいえ
マスゴミの書きようなので、かなりハンセンカワイソネ的な
描写にはなっているが。
264名無しさん@5周年:04/07/18 18:13 ID:vgvvyRbt
>>253
リンクを貼るのを忘れたっ
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/hansen/
265名無しさん@5周年:04/07/18 18:24 ID:wDHoP92I
>>259
あれ 何か私に怒ってるのではないですね。
よく見たら 勘違い?
266名無しさん@5周年:04/07/18 18:28 ID:yKJ8PADk
>>265
よく見たら俺が言っていた相手ではないな。
君はなんなんだ。
267名無しさん@5周年:04/07/18 18:33 ID:DJLnjEhp
砂の器
268名無しさん@5周年:04/07/18 18:40 ID:vgvvyRbt
>>253
こんなやつらが18人という団体で、血税を垂れ流し我が物顔で温泉に押し掛ける。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg

とうていサービス業なら承諾出来る話ではない「ご遠慮下さい」と断ると
「差別である」「告発するぞ」熊本の小役人、ヒステリックにわめき出す。
リップサービスで園に謝罪を入れに行くと「廃業しろ」「謝罪は受け取らんぞ」
十重二十重に取り囲みハンセン患者が絶叫しはじめた。

これは菊池恵楓園のハンセンどもだけではなく、全国のハンセン患者の属する
全療協の神美知宏事務局長すら「社会的制裁が目に見える形で取られることが
私たちの望み」と喚き散らすしまつ。つまり熊本恵楓園のハンセンだけがクサリ
ではなく全国のハンセン患者すべてが腐りきっていたということ。

SARS騒動で宿泊を断ったホテル旅館は数知れず。しかし、当然のことながら、
ただの一軒すら処分や告訴なぞうけた判例や前例はない。また旅館業法そのものが
風化した法令でもある。
福祉狂いの潮谷知事率いる熊本の小役人、常軌を逸した行政処分に走る。
これは純然たる官による民業への弾圧犯罪であろう。

その間、本業がいかがわしい化粧品商売のアイスターは、嫌気のさしたホテル業から
撤退のため廃業を決定と。
269名無しさん@5周年:04/07/18 18:42 ID:wDHoP92I
>>266
私は256です。びくびくしてるので怒られると自分だと思ってしまうのです。
全て私の勘違い。
270名無しさん@5周年:04/07/18 18:44 ID:25c47GQq
で、ハンセン氏病患者今も増えているのか?
減っているなら良い事だ。減った分だけ手厚い看護が受けられるぞ
数が少なければ少ないほど丁寧に扱ってもらえるからな
271名無しさん@5周年:04/07/18 18:44 ID:yKJ8PADk
>>268
その理論には無理がありすぎるな。
釣りですか?
272名無しさん@5周年:04/07/18 18:49 ID:RBXrmGdZ
>>268
 SARSとは、伝染力という点で全然別物でしょ。

 そしてどうやら君の言いたいことは、
「元ハンセン患者の宿泊を拒否した所、彼らや県は差別であると抗議した。
 ホテル側が謝罪の意を示した所、彼らはそれを受け付けず、さらに抗議した」

という事らしいが、なんでそれだけの事にこれほどの罵詈雑言を用いる必要があるのやら。
273名無しさん@5周年:04/07/18 18:50 ID:hc20b/5K
どんな病院、療養所でも自殺を見聞きすることぐらいあると思うが。
最近では会社でも自殺を見聞きぐらい珍しくないと思うが。
274名無しさん@5周年:04/07/18 18:55 ID:vgvvyRbt
>>259
>>君がもし腕をけがして、ぐだぐだに膿んで、見た目もひどい

もし、わたしならば。
病院の待合室なら堂々と座っているだろう。しかし、他の人々が
楽しみに来ている公共の場所には遠慮する。どうしても出向かなければ
ならないのなら配慮しながら行動するだろう。

レストランで食事中のアベックに、グダグダに膿んだじぶんの腕を
見せびらかせて「どや、グチョグチョやろ、膿タラ〜リやでえ。
そのハンバーグに膿たらしたろか。え?ねえちゃん」
「なんやと#ごらっ そら差別っちゅうもんやぞ、ねえちゃん」
「社会的制裁っちゅうのをおのれらに加えたろかいっ」
ハンセンのような恥知らずなことは、ぜったいに言わないなあ。
275名無しさん@5周年:04/07/18 18:55 ID:z9Zec1pf
>>259
いや別に否定するとは言ってなし、
あっち行けとまでは思わないよ。
チッ、ついてねえなあとは思うけど。

そう言う場面に遭遇することが前もって分かってたら
そこには寄りつかないようにはすると思う。

だいたい、「生理的に不快に思う」ことまで差別と言われちゃかなわない。

>「あっちへいけ、汚染」そんな目で見られても君は言い訳できない訳だな。
仰るとおり。
辛いことだが、仕方がないかなあと思うだろう。
276名無しさん@5周年:04/07/18 18:58 ID:wDHoP92I
>>270
今はプロミンという薬ができハンセン氏病は治る病気です。
隔離される者もいません。
高齢化が進み
東村山市の全生園などあと何十年かするとなくなるでしょう。
トトロの森構想?というのを宮崎駿を交え進めていると聞きます。

しかしこのプロミンなんですが確か実は1960年頃から開発され(不確実)
ハンセン病は治るものだったのですが、国はそれを無視し断種などをしいていたのだそうです。

私 ハンセン病を研究してるわけではないので間違った所は訂正して下さい。
277名無しさん@5周年:04/07/18 18:58 ID:pHCN3PTB
ハンセンはキモイ!
戦わなきゃ、現実と!
278名無しさん@5周年:04/07/18 18:59 ID:sOoTdt+q
まあ、キチガイは何処にも居るもんだ。
その中でも、自覚の無いキチガイは危険なほうだが。


そういう奴が、不慮の事故・病気で見た目が醜くなった時、果たしてどのように生きるのか、
凄く興味あるな。
279名無しさん@5周年:04/07/18 19:00 ID:RBXrmGdZ
>>274
レストランで食事中のアベックに、グダグダに膿んだじぶんの腕を
見せびらかせて「どや、グチョグチョやろ、膿タラ〜リやでえ。
そのハンバーグに膿たらしたろか。え?ねえちゃん」

ふーん、で、今回の団体の一人がそれに類する行動をしたの?
280名無しさん@5周年:04/07/18 19:00 ID:Y2b00hXe
帆船?
281名無しさん@5周年:04/07/18 19:02 ID:vgvvyRbt
>>276
どんな特効薬でも、ハンセンどもの腐りきった性根まで
治すことはできんだろうよ。
282名無しさん@5周年:04/07/18 19:06 ID:vgvvyRbt
>>279
たとえば。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/hansen/
「何しにきたか、帰れ」「自己保身の謝罪やないか」
「社会的責任は置き去りか」など、怒声も飛んだ。
283名無しさん@5周年:04/07/18 19:06 ID:sOoTdt+q
ID:vgvvyRbt

自覚の無いキチガイほど危険なモノは無い。
なにせ、マジで犯罪起こしても犯罪を起こした自覚も無いからね。
284名無しさん@5周年:04/07/18 19:07 ID:e4KHKtDr
擁護してるやつらは熊本にきてハンセンの連中の言動を見てみたらいいよ
あぁ自業自得なんだなって思うから
素直に病気なのは気の毒だなって思うけど
285名無しさん@5周年:04/07/18 19:12 ID:sOoTdt+q
>>284
フシアナきぼん。
熊本在住なんでしょ?
だったら、フシアナしてリモホ晒しして。
286名無しさん@5周年:04/07/18 19:25 ID:yKJ8PADk
>>275
ハンセン病患者は、見た目ひどいひともいるよ。鼻が崩れ、目は崩れ、耳は落ち・・
でもそれは、本人の意思でそうなった訳ではない。なりたくてなった訳ではない。
君の気持ちも分からなくないが、寄りつかないようにはするはあんまりじゃないか。

犬は、ハンセン病患者もその他の人も同じように接するよね。
それは、どちらも差別なく同じように写っているからだよ。
人は犬にも負けるのかい。
287名無しさん@5周年:04/07/18 19:29 ID:sOoTdt+q
>>286
あからさまに寄り付かないのは反対だが、まあ自然な流れとして寄り付かないのは良いんじゃない。
只の通行人だったら通行人として無視しても良いだろうし。
要はあからさまなアクションを起こさないって事で。

知恵遅れの池沼の方が余程危険だ。
この前、奇声とともに攻撃を受け、メガネを破壊された。
288名無しさん@5周年:04/07/18 19:45 ID:vgvvyRbt
>>286
おとなしい犬でも、ハンセンには牙を剥くとおもう。
よこしまな考えの持ち主は野生の本能でわかるんぢゃないのかな。
289名無しさん@5周年:04/07/18 19:47 ID:wDHoP92I
今 東京都では小学校の総合の時間に元ハンセン病の人を呼び話を聞いたり、
映画を見たりしています。
その他 車椅子の体験や 障害者の人の話を聞いたりもしています。
高松宮ハンセン病記念館にも学校で行ってきました。
とても多くの「命を尊ぶ」教育がここ3年ほどで始まっています。
先生に急に多くなった理由を尋ねましたところ、
「東村山のホームレス殺人」を理由の一つに上げていました。
東京都のことしかわかりませんが、他都道府県ではどうなのでしょうか。
290名無しさん@5周年:04/07/18 19:50 ID:vgvvyRbt
>>287
>>奇声とともに攻撃を受け、メガネを破壊された

ワラタ  しかし、池沼はかぶりつかれても伝染はせんだろうが、
ハンセンに首筋かぶりつかれたら感染の可能性があるのだ。
社会常識の通用せんハンセンは何をするかしれたものではない
ところが恐いのだ。
291名無しさん@5周年:04/07/18 19:52 ID:z9Zec1pf
>>286
寄りつかないという言い方は悪かったかも知れない。

>それは、どちらも差別なく同じように写っているからだよ。
>人は犬にも負けるのかい。

それは、犬と人間とは判断基準が異なるからに過ぎない。
犬は見ず知らずの人間には攻撃的になるか、逃げようとする。
誰とでも分け隔てなく接するわけではない。
人より犬の方が慈愛に満ちているというわけじゃない。
292名無しさん@5周年:04/07/18 20:14 ID:yKJ8PADk
>>291
犬の判断基準が、この場合では、人間よりもうわまわっているよな。
犬は外見で相手を判断して、行動を違えることは、ないからね。犬は相手に対して平等だ。

293名無しさん@5周年:04/07/18 20:29 ID:bFEUl6n3
>>276  ハンセン病は治るものだったのですが、国はそれを無視し断種などをしいていた
のだそうです。

のだそうですって、誰がそう言ってるの?
確実に治ることがどの程度信頼性があったの?
子供にも写る可能性があるから、それを避けるために自分たちで避妊するだけの知力があ
ればいいが、そうでないから悲劇を拡大再生産しないために、不妊手術しただけでしょ。
不妊手術をどうして断種なんて言うの? より残酷なイメージを与えたいから?
294名無しさん@5周年:04/07/18 20:33 ID:GietxSh9
「ぼくたちはこんなに苛められたんだよー」
「差別されてきたんだよー」
というハンセン達のいつものあざとい手。
295名無しさん@5周年:04/07/18 20:40 ID:ofNsQqfP
イケメンはもてる、おいらみたいな、デブチビオタは気持ち悪
がられる。世間の女は、熊本の旅館より非道だ。すきでこんなに
なったわけじゃないのに。

差別だと訴えてよかですか?
296名無しさん@5周年:04/07/18 20:41 ID:wDHoP92I
>>293
ごめんねー言った人の名前出したいんだけど、
元ハンセン病患者で有名な人だよ。
やたら批判の的にあたると悪いので名前はひかえとくよ。
297名無しさん@5周年:04/07/18 20:43 ID:GietxSh9
>>295
熊本地検なら受け付けてくれるだろう。
潮谷知事も応援してくれるに違いない。
ガンバレ。
298名無しさん@5周年:04/07/18 20:51 ID:wDHoP92I
>>293
それにハンセン病はプロミンで治るよ。
高松の宮記念ハンセン資料館に機会があったら行ってみてください。
299名無しさん@5周年:04/07/18 20:51 ID:bFEUl6n3
反戦病患者の隔離政策がなかったら、患者は生きて行けたの。
殆どがホームレスでのたれ死にでしょう。併合前の朝鮮でそうだったみたいに。
隔離は、伝染の防止と、患者の治療および生活保護の目的があったんだよ。
税金で、個人ではほとんど受けられなかった専門的な治療を受けさせてもらい、住居と
生活の面倒をみてもらったことに対する感謝の言葉は1つもなく、国の落ち度とも言え
ない落ち度を喚き立てて金を要求する。どこかの民族性にぴったり。
300名無しさん@5周年:04/07/18 20:54 ID:PIsIQD9J
>>299
リトルヒットラー 醜悪な化け物
301名無しさん@5周年:04/07/18 20:58 ID:25X0quNJ
>>299
反戦病bFEUl6n3の隔離政策がなかったら、bFEUl6n3は生きて行けたの。
殆どがホームレスでのたれ死にでしょう。併合前の朝鮮でそうだったみたいに。
隔離は、伝染の防止と、bFEUl6n3の治療および生活保護の目的があったんだよ。
税金で、個人ではほとんど受けられなかった専門的な治療を受けさせてもらい、住居と
生活の面倒をみてもらったことに対する感謝の言葉は1つもなく、国の落ち度とも言え
ない落ち度を喚き立てて金を要求する。bFEUl6n3はどこかの民族性にぴったり。
302名無しさん@5周年:04/07/18 21:02 ID:yFw3Ros5
精神病と伝染病は隔離すべし。
303名無しさん@5周年:04/07/18 21:04 ID:wI4MD36C
>>293
不可逆性の不妊手術が断種でなくて何なんだね?
勝手に子供を育てるだけの資格がないと決め付けて、
家族を作らせずに隔離することが残酷でないでないなら何なんだ。
君は自分は安全圏内だとたかをくくっているんだろうが、
優生思想は主流層からみた社会的弱者もしくは好ましく無い物の数を減らすことを
目的にされてる。誰にでも適応される恐れがある。
不妊手術はスウェーデンのような先進国でさえ行われていたし、
ペルーのフジモリ政権は先住民にたいして行っていた。
もちろん世界には民族浄化とか処刑とかそれ以上のことをしてる国もあるけどな。
あと、誰でも精神病などで「普通」でなくなることはありえるし、
「普通」でないために社会に貢献できる人もいる
304名無しさん@5周年:04/07/18 21:10 ID:GietxSh9
>>298
そのプロミンでも意地汚くおぞましく病んだハンセンどもの神経は
治らなかったようだな。
305名無しさん@5周年:04/07/18 21:27 ID:AwXj6Dka
>>303  勝手に子供を育てるだけの資格がないと決め付けて、家族を作らせずに隔離する
ことが残酷でないでないなら何なんだ。

ぷ。国が隔離しなければ、家族を作ることができて、子供を育てることができてたのか?
その子供に病気が写ったら、不幸を背負い込ませることになるんだ。まともな親なら、
子供を作ることを断念するだろう。

優生思想? 
単に、子供が生まれてその子供がまた同じ不治の病だったらかわいそう。
悲劇の再生産を防ごうとしただけでしょう。
エイズの夫婦がエイズの子供を生むのは感心されないのと同じ。

なんでも悪く、悪く解釈しないといられない性格のようだね。
306名無しさん@5周年:04/07/18 21:30 ID:72VJ4gRe
スウェーデンが先進国って・・・・。


行った事無い人って、怖い物知らずで何でも言えちゃうんだね。
307名無しさん@5周年:04/07/18 21:44 ID:yFw3Ros5
普通にもう生まれてこない方がいい存在なんだから問題ない。
新しく生まれる子供を遺伝子レベルで調査するのも自由。
糞左翼どもの奇麗事にはもううんざり。
308名無しさん@5周年:04/07/18 21:46 ID:GietxSh9
もともと半島の道ばたで豚の糞尿の中、寝暮らししてた人らだし。
路上生活者に福祉、人権の大盤振る舞いと。ウンザリしてくるわな。
309名無しさん@5周年:04/07/18 21:51 ID:lcRTI4Ns
夫婦で48万も毎月支給されて 何で自殺だ?
頭も逝かれて来てるな
310名無しさん@5周年:04/07/18 22:01 ID:e+GHuq21
>>309 夫婦で48万も毎月支給されて

なんでそんなにもらえるの? ハンセン手当ですか。
311名無しさん@5周年:04/07/18 22:04 ID:3PItpR/l
自殺を見聞きしたことがある→不幸でかわいそう、なの?
俺もあるとき自分が乗ってる電車で「人身事故」が起こって見たことあるけど・・・
あん時俺の乗ってる電車で事態を理解できない乳幼児以外
ほぼ10割が自殺を見聞きしてるわけだが、国はそんな俺にいくら払ってくれるの?
312名無しさん@5周年:04/07/18 22:04 ID:yKJ8PADk
ハンセン病を差別するのはゆるさんぞ。
313名無しさん@5周年:04/07/18 22:10 ID:lcRTI4Ns
それでも足らないと共産がごり押ししている
他の障害者は退所や減額されても共産は無視してな
5万有れば老人は暮らせると厚生は言ってる最中にだ

感染させられて健康保険で治療できる奴はいいな
働けるとでも思ってんだろか?
314名無しさん@5周年:04/07/18 22:16 ID:6eU4PvO9
>>312
「ハンセン病を差別するのはゆるさんぞ」という言葉でハンセン病者に対する批判を
封じることは許されない。

夫婦で48万も毎月支給されるなら、差別どころか優遇じゃないの?
夫婦で20万円で十分だろう。
税金で養われている者が、税金を納めている者より贅沢な生活をすることは遠慮すべきだ。
そういう謙虚な心がけが必要だ。
315名無しさん@5周年:04/07/18 22:23 ID:yKJ8PADk
>>314
細かい金額の事は知らないからなんともいえないが、
差別されてきたんだから、ちょっとやそこらの金でぐだぐだいうなよ
316名無しさん@5周年:04/07/18 22:27 ID:yFw3Ros5
>>315
そいつらが差別されていたことはたいていの国民とは関係ない。
差別した相手に対して勝手に損害賠償請求でも何でもやればいい話。
317名無しさん@5周年:04/07/18 22:28 ID:yKJ8PADk
>>316
隔離政策は国がやった事だろ。
318名無しさん@5周年:04/07/18 22:28 ID:GGAwYBIQ
>>315
じゃあ、オマイが払ってやれよ。
319名無しさん@5周年:04/07/18 22:32 ID:yFw3Ros5
>>317
ちゃんと手続き踏んだ上で賠償金として支払うなら文句はないけどな。そうなのか?
それ以外は生活保護の申請してきたらその分払うぐらいで十分。
〜〜病患者という理由で優遇する必要は全く無い。
320名無しさん@5周年:04/07/18 22:36 ID:6eU4PvO9
>>317
何度も言わせるな阿呆。
隔離政策には、伝染の防止と、
  患者の治療 および 生活保護 の目的があったんだよ。

国が療養所に隔離して治療しなかったら、ホームレスになってのたれ死にだったんだぞ。
その方がよかったのか?

文句をたれるまえに、まず感謝すべきだろう。


321名無しさん@5周年:04/07/18 22:37 ID:yKJ8PADk
2chはそういう人ににどれだけ冷たいかをよく感じたよ。
322名無しさん@5周年:04/07/18 22:39 ID:+MK5HWZY
差別利権
323名無しさん@5周年:04/07/18 22:40 ID:yKJ8PADk
>>320
お前はばかか。
そんな理由ではないだろーが。
隔離の理由には、そう言う人は一ヶ所に集めて、
外に出さないと言う目的があった。
そんな人が日本人だと思われるのは、
やだったということだろ。
治療とか生活保護は集めなくてもできるだろーが。
324名無しさん@5周年:04/07/18 22:42 ID:3PItpR/l
>隔離の理由には、そう言う人は一ヶ所に集めて、
>外に出さないと言う目的があった。

本物の馬鹿か?
「隔離の目的は隔離だ」といってるだけじゃねぇか。
一ヶ所に集めて外に出さないことを隔離って言うんだろ?
325名無しさん@5周年:04/07/18 22:44 ID:6eU4PvO9
>>324
Warota.
326名無しさん@5周年:04/07/18 22:46 ID:yFw3Ros5
>>323って馬鹿だなぁ
327名無しさん@5周年:04/07/18 22:53 ID:6eU4PvO9
結核の隔離とハンセンの隔離に、隔離目的の差があんの。
結核の患者だって、特効薬ができたからってすぐ隔離が中止されたわけじゃないでしょう。
どうしてハンセンだけが特別扱いされるの。
病気の見た目の悲惨さに原因する暗い印象が、隔離政策の責任にされている気がする。
328名無しさん@5周年:04/07/18 22:53 ID:7ESaFYJR
隔離なんてホントはなかった。
329名無しさん@5周年:04/07/18 22:54 ID:RBXrmGdZ
少なくとも戦後の論理じゃ、
「本人のため」という理由で強制的に隔離したりするのは適切じゃないね。

ましてや断種手術したりするのは論外だろ。

303には同意する。
330名無しさん@5周年:04/07/18 22:54 ID:yaVNFPxL
>>306

スウェーデンが先進国じゃないって主張は初めて聞いた。
経済・産業構造、政治・教育システム、国際的な立場から
見ても発展途上国とは言いにくいんじゃないか?
331名無しさん@5周年:04/07/18 22:58 ID:BMp7b8BX
>>327
そりゃ、結核はほっといたら周囲に感染するし、
判定まで今でも時間かかるし
(新しい方法は早いけど精度がいまいちで結局旧来の方法で判定)
332名無しさん@5周年:04/07/18 22:59 ID:RBXrmGdZ
つうかね、293の、

子供にも写る可能性があるから、それを避けるために自分たちで避妊するだけの知力があ
ればいいが、そうでないから悲劇を拡大再生産しないために、不妊手術しただけでしょ。

といった論理は、
いつの日か「立派で賢くて偉い人」がやって来て、
君を強制的に「指導」したりする、

といった事態を導くんじゃないのか?

理由は、君自身のためであり、君には可哀想な事に君の幸福を考えるだけの頭がないからだ。
333名無しさん@5周年:04/07/18 23:00 ID:MbhemoPy
>>329
じゃなぜ結核患者は隔離されるの?

ハンセンにハンセン手当だすなら、結核で長期間隔離されていた人にも
結核手当だすべきだろう。患者の文句の大きさによって、病気を差別する
のはよくない。
334名無しさん@5周年:04/07/18 23:00 ID:yaVNFPxL
>>327

http://www.geocities.jp/open_sesame21st/kougi_hansen.htm
注目すべきデータがある。
ハンセン病の新患者発生数の統計は一九四七年からしか残っていないが、
以降、最も新患発生数が多かったのは四九年の千百三十七人。一方で、
たとえば結核の新患発生数は一九四〇年以後四七年まで毎年五十万人を超え、
五〇年まで、日本の死亡原因の一位を占め続けている(年間十万人前後)。
しかも、伝染性に関していえば、結核は飛沫感染が主であり、
患者の看護にあたる家族や医療関係者への感染も珍しくなかった。

しかし、一九五一年に改正された結核予防法は、入所命令の制度はあるものの、
従わなくても直接強制される規定はなかった。むしろ、在宅患者への指導や
外来治療費の公的援助などを盛り込んでおり、隔離主義の片鱗もうかがわせない。
直接的な強制入所を規定し、療養所外での治療や退所の規定を全く持たない「らい予防法」との
、この、際立った相違はいったい、何なのか――。

結核との対比で考えたとき、「らい予防法」の奥底に隠された強烈な偏見・差別意識が透けて見えるのだ。
335名無しさん@5周年:04/07/18 23:04 ID:9Mgn9crx
ここで差別主義者的な書き込みしている糞ちゃねらーは
自分が社会的弱者の立場に追いやられると、一転して保護を求める蛆虫です。

まあ、現実で周りから差別されてるから性格歪むのはわかるけどさ。
336名無しさん@5周年:04/07/18 23:05 ID:INq+i6oM
だから何?って感じだな。交通事故で死ぬ奴より自殺する奴の方がずっと多いのに。
見聞きした事があるのは普通で、もっと多くても不思議じゃないんじゃないか。
337名無しさん@5周年:04/07/18 23:12 ID:z9Zec1pf
>>292
>犬の判断基準が、この場合では、人間よりもうわまわっているよな。
>犬は外見で相手を判断して、行動を違えることは、ないからね。犬は相手に対して平等だ。

「上回っている」わけでは無いと思うよ。
「異なっている」というだけで。

犬は外見で判断しない替わりに、自分にとって役に立つかどうか(世話をしてくれるかどうか)という
ごく単純な判断基準で判断する。それだけのこと。
世話をしてくれる人にはなつくし、見ず知らずの人間には吠える。

繰り返すが、人間より犬の方が分け隔て無く、慈愛に満ちているというわけではない。
338名無しさん@5周年:04/07/18 23:13 ID:MbhemoPy
>>334 「らい予防法」の奥底に隠された強烈な偏見・差別意識が透けて見えるのだ

なんでもかんでも偏見や差別意識と結びつける偏向した意識の持ち主のようですね。
たんに、その病気が恐れられていたというだけでしょう。

ハンセンが人々から恐れられていて、しかも外見からすぐわかるから、
人々が近づかない。だから社会から疎外されてホームレスになるしかなかった。

伝染力が弱ければ、かえって患者の治療目的と生活保護という面が強かった
ということでしょう。
そこに国の悪意を見るのはひねくれているとしか言いようがない。
339名無しさん@5周年:04/07/18 23:19 ID:wfBmV0YD

俺の周りでも3人自殺を見聞きしているが。
自殺者を見聞きするなんて珍しいものでもないのでは?

340名無しさん@5周年:04/07/18 23:22 ID:wfBmV0YD

違った。4人か。

中2のとき、1コ上の先輩。
高2のとき、中学の同級生の親。
大2のとき、中学のときの同級生。
大3のとき、親戚の知り合い。借金苦。

会ったことはないが、母親のいとこも
自殺してるな。これを含むと5人。


341名無しさん@5周年:04/07/18 23:24 ID:9Mgn9crx
自殺者を見聞きした人間「のみ」が、自信たっぷりでここに書き込んでいるから
自殺を見聞きする事なんて、当たり前だと情報操作をするのはナンセンス。

国民全体にアンケートしないと、真実はわからんので
机上の空論で一般論だと言い切らないようにしましょう。あと、半疑問形は格好が悪い。
342名無しさん@5周年:04/07/18 23:25 ID:5QcmbJYq
で、なぜ入所者の多くは、強制的に隔離された場所に
今でもとどまってるの?
もう強制されてないんだから、さっさと外に出て
100%「自由の身」になればいいじゃん。
343名無しさん@5周年:04/07/18 23:26 ID:3PItpR/l
自殺が頻発してたとして
特に田舎とか離島なら100%になってもおかしくないと思うんだがな。
8割って結構微妙な数字だな。逆に。
実際1、2件だったんじゃないの?
だいたい見聞きした数より何人自殺したか調べて発表したほうが
よっぽど正確で有益で手間かからないじゃん。
344名無しさん@5周年:04/07/18 23:27 ID:wfBmV0YD
>>340
たびたびスマンけど、大学時代に同じ学部の教授が
自殺してるから、これ含めると6人でつ。
結構多いなぁ・・。
345名無しさん@5周年:04/07/18 23:28 ID:9Mgn9crx
「俺も自殺を見聞きしたことあるぜー」自慢大会になってしまった。
346名無しさん@5周年:04/07/18 23:30 ID:z9Zec1pf
国家の陰謀と言うよりは、
まず民意として「隔離して欲しい」というのがあって、
その民意を受けた国も「臭い物にはフタ」的な考えから
隔離という政策をとったというのが本当のところではないか。
生活は保障します、っつう感じで。
347名無しさん@5周年:04/07/18 23:31 ID:wfBmV0YD

実際感染るんだから、はじめのうちの
隔離政策はやむを得ないっしょ。
348名無しさん@5周年:04/07/18 23:32 ID:9Mgn9crx
>入所者約3500人のうち769人から回答があり

残りの2700人以上の人は、答える能力的なものがなかったのか
それとも、答える意思を放棄したのかソースはわからんが、この辺が気になるな。
349名無しさん@5周年:04/07/18 23:34 ID:yaVNFPxL
しっかしまどろっこしい調査だな。
普通に自殺の件数を調べればいいのにと思うわけだが・・・いろいろと問題があるのか?

>>338
(必要以上に)恐れ、社会から阻害する事を「差別」と一般的に言うのではないでしょうか。
しかし貴方のような「国民が差別(隔離)を望んだから、国は差別(隔離)したのだ。仕方ないじゃないか」
という主張自体は普通にされてたものですね。・・・法的にはこの主張は認められなかったワケだけど。

まぁこれがOKなら米国での日系人強制収容もナチスのユダヤ人迫害もOKになるなー
国民の大多数がそれを望んでいたわけだから。
350名無しさん@5周年:04/07/18 23:37 ID:5ODWNKFy
ブルーハーツの歌に「弱いものたちが夕暮れ、さらに弱いものをたたく」って
あるけど、まさにその通りだな。食物連鎖。
血税血税利権利権って、おまえら満足に税金払ってるんだろうなw
プロ市民プロ市民って、おまえらちょっとはハンセン病にかかってみたらどうだ。
351名無しさん@5周年:04/07/18 23:38 ID:9Mgn9crx
感染うんぬんよりも、人権被害の根本的原因は
ハンセン病の、顔面、四肢等の変形の意味合いが強いと感じる。

もしハンセン病が、顔面、四肢等の変形を伴わなかったらどうだろう。
352名無しさん@5周年:04/07/18 23:38 ID:8dwSjQgU
反戦病・・・・左翼が飛びつきそうな病名だな
353名無しさん@5周年:04/07/18 23:41 ID:INq+i6oM
交通事故死を見聞き、にしたら26〜7%になるのだろうか?
354名無しさん@4周年:04/07/18 23:42 ID:T2rYeu7S
>>350
ブルーハーツ自体知らない。
しかし、プロ市民が弱いものだとは到底思えない。
355名無しさん@5周年:04/07/18 23:42 ID:9Mgn9crx
「仕方がない」っていう言葉で、残酷な内面を肯定化する連中が多いな。
差別主義者なら、差別主義者なりに胸張ればいいのに
「生理的なことだから仕方がない」「感染するから仕方がない」「国民の民意だから・・・」って
自分の、許容範囲の狭さを棚にあげて、自己弁護するヤツの多いこと。

それと、今実際にハンセン病患者の人権侵害は別問題だろ?
356名無しさん@5周年:04/07/18 23:43 ID:z9Zec1pf
>>349
私は勉強不足なので純粋に知りたいのですが、
「恐れ」が「必要以上」だったと判明した(感染力が弱い、治療薬が有る等)のは
いつごろのことなのでしょうか?
もしそれが最近なのだったら、当時の政策や国民の意識を責めるのは
酷じゃないかという気もするのですが。
357名無しさん@5周年:04/07/18 23:46 ID:5ODWNKFy
>>354
プロ市民は強いかもしれないがハンセン病患者は紛れもない弱者。
その区別をわざとしてないんだろうが。
小林よりのりの脱・正義論は、根深い問題を指摘した傑作だが、
バカが誤読・拡張解釈を繰り返し、ロクでもない結果になった。
プロ市民って九官鳥みたいに鳴けば、差別も公然にできる時代になった。
つくづく、バカを図に乗らせると大変なことになるということだ。
小林よしのりも反省してるだろう。
358名無しさん@5周年:04/07/18 23:47 ID:wfBmV0YD
>>314
48万も支給されてんの?
1人アタマ24万ですか。
俺の給料よりええですな。

ええのぅ。俺も引き篭もって毎月24万もらいたいのぅ。
359名無しさん@5周年:04/07/18 23:47 ID:5QcmbJYq
ハンセン病患者は、もちろん
エイズ患者、B型肝炎患者、先天性梅毒患者などと一緒に温泉に入れます。
自分たちがされてイヤだったことを他人にするようなことはしません。
だよね。
360名無しさん@5周年:04/07/18 23:48 ID:wI4MD36C
>>354
彼らは弱い。現実的な方法で社会を変える方法を知らないから。
だから彼らは声高に叫ぶ。
361名無しさん@5周年:04/07/18 23:48 ID:YzyyzBMx
>>330
先進国なのは認めるけど、人種差別は結構キツイ物が有るな
出向とかで、お客さんとして行く分にはそうでもないけど、
永住、市民権獲得となると、かなり閉鎖的ですね国民的に
あの国で、個人で生活するなら、それらしい名前に変えないと
面接すら受けられない事は以外と知られていませんからね。

ソースは自身の経験、社命で半年ほど滞在した時の物で
10年前にストックフォルムでだけでの経験だけどね。

ホテルの廃業
ホテル側の二回目かの記者会見で、廃業しろと口汚く
ハンセン病患者の発言をTV中継のマイクが拾ったのを
聞いた時に引いたな、音の感じからしてホテル側の
マイクが拾って居たから、かなりの罵声だったと思う
でも、何故かそのシーンは直ぐに流れなくなったけど、
ホテル側が、患者側の謝罪として廃業を要求していると
認知しても仕方ないんじゃ無いかなと思う
362名無しさん@5周年:04/07/18 23:48 ID:z9Zec1pf
>>355
生理的云々を言った者ですが

そうですね。
私は許容範囲狭いです。はっきり言って。
自分がその場を離れることも許されず、
我慢してつきあわないと、差別になるんですか?

あなたはほんとに大丈夫なんですか?
363名無しさん@5周年:04/07/18 23:50 ID:GjNJ1PZs
普通に生きてて今まで二回自殺の瞬間を見たので特別なことかどうか
判断しかねる
364名無しさん@5周年:04/07/18 23:50 ID:5ODWNKFy
>>358
じゃあ、療養所に入ってみろよ。
どこに行くにも偏見で白眼視される生活。
俺は絶対嫌だが。
365名無しさん@5周年:04/07/18 23:51 ID:9Mgn9crx
「感染するから、一時的にも隔離は仕方がない」 これは確かに筋は通っている


「だから、差別しても良い」 だが、なぜかこういう思考になり


「だって、差別は生理的なことだから仕方がない」 こういう発展が謎。


隔離政策を取るにしても、人権思想から見てもっと人間らしい扱い方はなかったのか?
子孫を残す権利を奪っておいて、差別ではないというのは虫が良すぎる。
366名無しさん@5周年:04/07/18 23:52 ID:5QcmbJYq
でかい声で意味不明のことを叫びながら歩いてる知障を見かけて
自分の子供を遠ざけるのも差別。か?
367名無しさん@5周年:04/07/18 23:55 ID:wfBmV0YD
>>366
そういや、分裂病の母親が自分の子供を
殺したニュースがありましたね。
368名無しさん@5周年:04/07/18 23:57 ID:INq+i6oM
>>364
俺なんか顔が皮膚炎でキモくてデフォで白眼視されてるよ。24万贅沢すぎ。
今、月10万しか取れてねーよ。ひーひー働いてるのによ〜。
369名無しさん@5周年:04/07/18 23:57 ID:yaVNFPxL
>>356
感染力が弱く(隔離が必要でなく)、薬により治療できるという発表・・・1941年
特効薬が出来、治療法が確立・・・1946年
世界保健機関(WHO)が外来治療が原則と勧告・・・1960年

最近とは言いがたいですね。

まー日本の収容所が諸外国の収容所と比較し、医療施設として駄目駄目なものであった事も
無視できないですね。裁判ナシで刑罰が与えられたり、選挙権が無かったり、強制断種&中絶されたり
せっかく発明された「特効薬」を使うのに及び腰だったり・・・
370生理的254:04/07/18 23:57 ID:z9Zec1pf
>>365
それって、私も入ってます?
差別しても良い、差別も仕方ない、なんて
全然思ってないのですが。
371名無しさん@5周年:04/07/18 23:59 ID:9Mgn9crx
>>362
俺はヒューマニストではないが、少なくとも
自分が社会的弱者になれば、保護を求めざるを得ないと感じるし
不当な差別を受けると、憤りを感じる。
今は、いわゆる一般的な弱者の立場ではないかもしれんが
いつ障害者になったり、エイズ患者などになったり、実は被差別部落出身者だったと判明するかわからんし(大袈裟だが)
差別を正当化はしないね。

君、社会的弱者の立場じゃないからそんな事いえるんだよ。
まあ、身近なものなら欧米にでもいって、露骨な黄色人種差別でも受ければ
差別されるっていう苦しみを理解できるし、正当化なんて夢にも思わないから。

いじめっこはいじめられっこの気持ちを理解できないのと一緒。
人生のほとんどを、隔離されてきた人と俺らみたいなと
同じ考えを持てると思い込むのもやめた方がいい。
372名無しさん@5周年:04/07/19 00:00 ID:RCLWTtFG
>>369
なるほど。
国もタブー視して触れたがらなかった感じですね。

>裁判ナシで刑罰が与えられたり、選挙権が無かったり、
まじっすか!!
それは問題にすべきですね。
373名無しさん@5周年:04/07/19 00:01 ID:9/dN5st8
 ちょっと不幸だからといって毎月何十万も支給しろってのは
税金がどこからともなく無限に沸いてくる公務員の発想だと
思うなぁ。
374名無しさん@5周年:04/07/19 00:02 ID:vLTq4FwM
実に意味のないデータだ
お前等全員「見聞き」くらいしたことあるだろ
375名無しさん@5周年:04/07/19 00:03 ID:nM+CGN1q
>>371
・・・・・いじめられてたんだ・・・。
かわいそう・・・。
でもちょっと笑える。
そういう必死になると周りが見えなくなって
自分で自分の弱いところを出すからいじめられるんじゃないの?
376名無しさん@5周年:04/07/19 00:04 ID:Hhp1G/i6
>>370

ああ、確かに「差別しても良い、差別も仕方がない」とは
思ってないだろうな。
それを差別と思ってないんだから。

ま、俺がここまで生理的なものという事に噛み付いているのは
その原因が
「ハンセン病患者の顔面、四肢等の変形」という外見的な要素を
多く占めているから、差別的だと非難しているんだけどね。

ブサイクが差別されても、いいと思うのならもう何もいえないけど。
377名無しさん@5周年:04/07/19 00:05 ID:Y8U1aPGq
うーん、ハンセン病はそりゃあ大変だったろうけど、
この調査はいまいち理解不能だ。
普通の人でもそれなりに身近な人が数人ジサツしてるのが、年くえば当たり前だと思うんだが。
統計データから見た確率からいっても。
378名無しさん@5周年:04/07/19 00:05 ID:Q7grSqvG
弱者なんて幾らでも居るんだよ。一部だけ優遇されてるのが話をややこしくしてる気がするが。
よくあるセリフで喩えると、「自分だけ悲劇のヒロインになったつもりか!?」と。
379名無しさん@5周年:04/07/19 00:07 ID:lonVXuC4
>>372
所長の裁量で、所内の治安維持のために、かなりの
強権が法律で認められていたと思う(脳内ソース)

でも、閉鎖された社会システムだは割と一般的だよ
船の船長や、航空機の機長も、かなりの権限が有るから

ただ隔離施設では、恣意的な運用が行われていたと言う
風聞が有るのも確かですけどネ

380名無しさん@5周年:04/07/19 00:07 ID:Pnzf50G3
>>374
>お前等全員「見聞き」くらいしたことあるだろ

ある。
新聞や雑誌で「見」、ニュースや人づてに「聞」いたことは数え切れず。
381名無しさん@5周年:04/07/19 00:09 ID:9/dN5st8

つい先日まで遠洋漁業の連中も選挙できなかっただろ。
別にハンセン病に限ったことじゃないべ。
382名無しさん@5周年:04/07/19 00:10 ID:6neLN1eC
まぁ、こういう感染症の差別はある程度科学が発達しないと撤廃するのは無理があるよなぁ。
しかも見た目が見た目だし・・・まぁこういう偏見は良くない事だけどね。

でも昔の人は責められないよ。

もちろん今現在差別するのは(・∀・)イクナイ!!!
383名無しさん@5周年:04/07/19 00:11 ID:Y8U1aPGq
>>376
ブサイクは差別されて当然だけど、
病気でブサイクになった人を差別するのはイクナイ ってのが世の流れでしょ?

だからまあ現実と理想が乖離するわけよ。
384名無しさん@5周年:04/07/19 00:12 ID:Hhp1G/i6
>>378

すべての社会的弱者を保障するのが福祉思想の大前提だろう。
まさかとは思うが、低収入層や無職まで社会的弱者とは言わないと思うが。

それが極端化すると、共産主義的な思想になるんだが。
385名無しさん@5周年:04/07/19 00:14 ID:Xh+ylQ04
同和利権を徹底追及した宝島社が、ハンセン利権も徹底追及しないかな。
得意のムック別冊宝島で。執筆したい香具師もイパーイいそうな気もするが。
386名無しさん@5周年:04/07/19 00:15 ID:14QdfRSY
ブサイクを金や利権に変換しようとは思わんのだけどね。
どんなドブスにしても、ふつう。
だから、ハンセン患者は嫌われる。
387モカ ◆moca7AD5T6 :04/07/19 00:16 ID:o5dByQg1
今時、普通のサラリーマンでも「自殺を見聞きしたことがある」って聞かれたら
8割なんて軽く超えるだろうよ。
388明日は我が身。:04/07/19 00:16 ID:Oxgmh6rj
エイズにしろ、サーズにしろ、エボバにしろ、未知の病気は今の時代、いつ日本に起こっても不思議ではない。エイズなんかもう、実際、日本に上陸して、地下で繁殖中だし、自分がそんな得体の知れない病気に巻き込まれる危険性は十分にある。
ハンセン病の問題だって、既に何十年と論議されてきているのに、ようやく、少し、動き始めた程度だし。
ましてや、エイズ他、その他の奇病なんて、まだ、制度も救助策も殆ど整っていないのが現実。漏れはさ、単にここで語られているのはハンセン病の問題だけではない気がするよ。
ここでハンセン病を叩いている諸君、君達がハンセン病の人をここで叩くのも、そういう思想を社会全体に撒き散らすのも勝手だろうけど、近い将来、自分がその当事者になった時、君達は果たして、今と同じ事を言っているのだろうか?
君達の社会全体が君達と同禿の思考に染まった時、借金だらけの日本社会は君達が望まなくても、君達の思考、思惑通りに行動するようになるだろうね。さて、その時が楽しみだね?
389名無しさん@5周年:04/07/19 00:17 ID:WO/uf+wB
同和利権を徹底追及した宝島社が、ハンセン利権も徹底追及しないかな。
得意のムック別冊宝島で。執筆したい香具師もイパーイいそうな気もするが。
390名無しさん@5周年:04/07/19 00:18 ID:nM+CGN1q
>>388
エホバとエボラを混同するなよ・・・。
殺されるぞ。
391名無しさん@5周年:04/07/19 00:18 ID:9/dN5st8
ところで差別差別っていったい何のことなんだ?
自分の身は自分で守らなイカンし、君子危うきに
近寄らずってくらいの権利はあるぞ。

ブサイクが接客業でハネられるなんてのも
日常茶飯事だしな。
392名無しさん@5周年:04/07/19 00:19 ID:Hhp1G/i6
>>386

ブサイクでも、断種はされないし、選挙権も与えられるからね。
あと、ハンセン病患者のような露骨な差別は受けにくい。(あくまで客観的視点からだが)

ハンセン病患者が利権にこだわるのは、普通に生活しようにも働けない(働けなかった)ので、
つまり金を稼ぐ方法が明らかに、利権関係しかないからだろ?

今まで差別されて、人間らしい生活ができなかったから
年金+αとして、保障金をほしがるのも無理はあるまい。
393名無しさん@5周年:04/07/19 00:19 ID:KxPWypQq
自殺が平均寿命を押し下げる国ですよ日本は。
そのうち自然死よりも自殺が多数になるだろw
日本はそういう国です。
394名無しさん@5周年:04/07/19 00:21 ID:BcIPDP5J
>>391
自分の身を守りたいなら、
まず正しい知識を身につけましょね
395名無しさん@5周年:04/07/19 00:22 ID:vpmx8+S6
>>392
>ブサイクでも、断種はされない

まぁ、そうなんだが
「断種されてないけど使用できないから断種されてるのと同じ」
なんて言い方も出来るかも


・・・ウワァァァァァン
396名無しさん@5周年:04/07/19 00:23 ID:9/dN5st8
>>394
すべてに関して完全に正しい知識なんぞ
付けられるわけもない。病気の知識で食っていけるのは
医者くらいなもんだ。
397名無しさん@5周年:04/07/19 00:24 ID:1hlAoOkx
>>379
密航してきたハンセンの犯罪者が、犯罪を犯して刑務所に入れられる代わりに療養所に
入れられて、脱走して犯罪を犯してまた送られるってことやっていたんだから、
日本人のまじめな患者が迫害されていたんだよ。
所内の治安維持のために、所長にかなりの強権が法律で認められていたのはそのためだろ。

Link 国会会議録検索システム / 昭和23年6月4日衆議院本会議での榊原亨の質問 から(榊原亨議員は日本医師会副会長であった)
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。
398名無しさん@5周年:04/07/19 00:25 ID:RCLWTtFG
>>376
例えは凄くアレなんですけど、
電車に乗ってる自分の隣にものすごい異臭を放つ浮浪者が
乗ってきたとします。
この異臭はとても生理的に受け付けられるものではなく、吐きそうなくらいです。
この浮浪者に、「臭いから乗ってくるな!」というのは差別だと思うのですが、
自分が席を立って隣の車両に移った場合、これも差別になるってことなんでしょうか?
399名無しさん@5周年:04/07/19 00:25 ID:Pnzf50G3
俺は今でもハンセン病患者や部落出身者とはお付き合いしたくないね。
下手に関わって、会社や家庭に乗り込まれたり集団で吊るし上げられないとも限らないからな。
まだ暴力団の方がマシだ。暴対法があるからな。
400名無しさん@5周年:04/07/19 00:26 ID:Oxgmh6rj
390>ご指摘サンクス!
訂正:エホバ→エボバ
401名無しさん@5周年:04/07/19 00:26 ID:BcIPDP5J
>>396
いや、感染経路とか初歩的な事で十分なんだが
402名無しさん@5周年:04/07/19 00:26 ID:Y8U1aPGq
>>397
まさかここで朝鮮ネタにつながるとは……。
恐るべし。
403名無しさん@5周年:04/07/19 00:26 ID:x1LsSvuE
てts
404名無しさん@5周年:04/07/19 00:27 ID:9aWRSBgI
病気は国に責任か?
自殺したいならかってにすればいい
ハンセン病じゃなくても死にたい奴は腐るほどいる
年収1000万こえてた奴でも時代の波を外したら
年収200万  こんな時代だ

甘えんな!!!!
405名無しさん@5周年:04/07/19 00:27 ID:9/dN5st8
>>388
エイズも薬代は国が負担しているし、これ以上の
補償が欲しいのか? エイズはまだ働けるから
こんなもん、ハンセン病は働けないから隔離して
手当て支給。

妥当なところじゃないの? 自分で感染を防ぐ
努力も必要だしな。
406名無しさん@5周年:04/07/19 00:28 ID:bffohLlJ


つーかさ、俺がハンセン病に掛かってあの醜さになったら死ぬな。同情はイラネーよ。
運が悪かったと思って死ぬ。一人寂しくな。で、なんでコイツらハンセン病の奴ら恥じらいも無く生きているんだ?ってのが俺の率直な感想。
407名無しさん@5周年:04/07/19 00:28 ID:gKXPCaml
>>402 以前、日本政府を相手に裁判起こしていたよ。
408名無しさん@5周年:04/07/19 00:29 ID:14QdfRSY
>>392
選挙権がなかったのは、外国人だったからじゃないのかな。
409名無しさん@5周年:04/07/19 00:29 ID:vpmx8+S6
そういや、「○○ちゃんと遊ぶと、アトピーがうつるからやめなさい」と言う親がいるという話を聞いたなぁ。
人間って進歩しないもんだ。
410名無しさん@5周年:04/07/19 00:30 ID:Hhp1G/i6
>>398

君の言いたい事は理解できるが、
ここで重要なのは、一般論(いわば、世論的なもの)

「ものすごい異臭を放つ浮浪者」というのは、一般論では
悪臭を放つ、不衛生などの理由から、「迷惑」という認識があるので
一般的には、生理的に拒否や避ける行為などは正当行為とされる。

ただ、「ハンセン病患者」が、感染するからという以外のことで
どう迷惑をかけているのかを考えると、ないのではないか?
確かに、外見は異様なのかもしれんが、それなら火傷や事故で顔が変形したり
した人を差別するのも、正当行為なのか?
感染するから、という理由で避けるのは正当行為だが
外見を理由に、差別的な主観を持って接するのは、差別そのものと主張したい。
411名無しさん@5周年:04/07/19 00:33 ID:bffohLlJ
>>392
お前、頭悪過ぎないか?
なぜ、政府が補償しないといけないんだ?勝手にテメーラが掛かった病気だぞ?
そんな寝ぼけ発言をハンセン野郎が主張してるのなら、療養中の医療費その他経費もろもろの金返せと言いたい位だ。
412名無しさん@5周年:04/07/19 00:34 ID:Hhp1G/i6
>>406

それは君の個人的な思想から「ハンセン病になってまで生きたくはない」ということであって、
ハンセン病患者に押し付けるものではなかろう。
生きたいと思うハンセン病患者も多数いるだろう。実際、生きているんだから。
413名無しさん@5周年:04/07/19 00:35 ID:vpmx8+S6
つーか元患者の中でも、見た目だけでハンセン病とわかる人は少数だよ。
それに年寄りで皮膚や関節を患ってる人は沢山いるし、なおさら判断は難しいと思う。
414名無しさん@5周年:04/07/19 00:35 ID:gKXPCaml
>>406 それはそれでいいが、自分の考えを押し付けるのが良くない。
415名無しさん@5周年:04/07/19 00:36 ID:Y8U1aPGq
>>406
へえ。オレだったら生きるけどね。
416名無しさん@5周年:04/07/19 00:36 ID:Pnzf50G3
>>410
どこまでが差別なんだ?
醜く変形した顔を見て、顔を背けたり目をそらすのは差別?
幼い子供が恐がって泣くのも差別だから泣く子をしかるべきか。
接客業につかせないのも差別か。
というか、企業(雇用主)が入社させる人物を選別するのも差別か。
417名無しさん@5周年:04/07/19 00:36 ID:Hhp1G/i6
>>411

社会科学をもっと勉強…とまではいかないが、
簡単に言えば、政府が強制的に「人間らしい生活」を抑圧していたのだから
その問題を解決する上で、保障を国が行う責任は多々ある。
418名無しさん@5周年:04/07/19 00:37 ID:14QdfRSY
>>410
火傷やぁあ事故でぇえ・・・うんぬんというのは、いままで延々と福祉君や人権君が
主張してきた君らの間だけで納得している欺瞞デスヨ。エエかげんにしておけ。
世間では通用せん。
419名無しさん@5周年:04/07/19 00:39 ID:Oxgmh6rj
411>>

「勝手にテメーラが掛かった病気だぞ?」
そうなのか?
そんなことを言ったら、医療保険の国民負担3割ごときで文句も言えないな〜。
420名無しさん@5周年:04/07/19 00:39 ID:bffohLlJ
差別されたからって政府が補償するってシステムはいい加減終わりなんだよ。
まあ、「差別をなくそう」ってビラぐらいを駅前で配る程度に留めておきな。
在日や同和地区出身者が散々「差別ニダ」と喚いて国にたかって来たから、
美味しい思いをしたいのは分からなくはないがな。

直接差別した人間に文句を言え!これが答えw
421名無しさん@5周年:04/07/19 00:40 ID:Hhp1G/i6
>>416

明確な基準など、ない。
言ってしまえば、客観的思想から見て、正当化されればそれは差別ではなく正当行為。

黒人による犯罪行為が多い街で、何もしていない黒人でも、怖がって避ける行為をするのは差別か?
それは客観的に見れば、「差別」だが、主観的に見れば「仕方がない=正当行為」

明確に、言い切ることなんて不可能に決まっているだろうが。
ただ、ハンセン病患者を差別、隔離したことを正当化する「意見」に
俺が、批判する権利はあるだろうし、意見もいえると思うがね?

君は、自分以外の意見を封殺したいのか?論破したいのか?
それとも、持論を主張したいのか?
422名無しさん@5周年:04/07/19 00:40 ID:14QdfRSY
>>412
社会にとっての害虫ハンセン患者はすすんで自殺するべきだ。
423名無しさん@5周年:04/07/19 00:40 ID:7ow03RH1
>>410 外見を理由に、差別的な主観を持って接するのは、差別そのものと主張したい

黒より白がいい、ブスより美人がいいという美的嗜好は、差別的な主観ですか?
424名無しさん@5周年:04/07/19 00:41 ID:9aWRSBgI
常においらは逆の立場だったらって考えるのね
病気になったのはあくまで遺伝等々の話であって
国に文句を言うのは筋違い
まぁ確かに外見極醜悪でも国が年間1億補償します
そのうち半分は自由に使えますってことならストレスなんて
感じないだろうが、24万だっけ?これで少ないとほざくなら
お前ら市ね   まじでいらね
425名無しさん@5周年:04/07/19 00:41 ID:Oxgmh6rj
追伸411>>

「勝手にテメーラが掛かった病気だぞ?」
まあ、エイズにはそれも該当する場合もあるだろうが。
君がエイズにかかったら、そうさせてもらいたいよ。

426名無しさん@5周年:04/07/19 00:41 ID:BcIPDP5J
ID:bffohLlJとかID:14QdfRSYとかID:9aWRSBgIを見ていると、
昨今の教育レベルはどうなっとるんだという一抹の不安を覚える。
427名無しさん@5周年:04/07/19 00:42 ID:Hhp1G/i6
>>420

直接差別をした人間=当時の政府官僚

という考えかたから、ハンセン病患者が政府に保障を求めているんじゃないのか?
ハンセン病問題の予備知識ある?
428名無しさん@5周年:04/07/19 00:44 ID:bffohLlJ
>>426
おいおい、俺はこれでも偏差値65の大卒で一部上場企業勤務でつが、何か?w
つーか、2ちゃんで教科書通りのレスしてても面白くないだろーが。ちったー頭使えやw
429名無しさん@5周年:04/07/19 00:44 ID:vpmx8+S6
>>420
直接差別した人間に文句を言う→直接差別したのは収容所の職員やら厚生省の役人やら→こいつら公務員→国に責任がある

合理的じゃん
430名無しさん@5周年:04/07/19 00:45 ID:Pnzf50G3
>>417
それでは、戦前生まれの女性全員が国に対して保障を求めてもいいわけだし
国は保障を行う責任があると言えるかね?
431名無しさん@5周年:04/07/19 00:46 ID:14QdfRSY
>>426
確かに、逝きすぎた昨今の人権教育や福祉様々教育の弊害を
このハンセンスレの福祉君や人権君のレスに明らかに見て取れるな。

福祉君は、ハンセンどもが殺人を犯しても、ハンセン様は悪くないのよ〜
とか言い出しそうだ。
432名無しさん@5周年:04/07/19 00:48 ID:9aWRSBgI
一部上>428

場企業ってえらいと思う奴が この世をしきる
あほ草蔓延してるんだなぁ 
まともな奴は2chにはこない
(って言うおいらは挫折してからここ来るようになっった<調べ物ついでに)
433名無しさん@5周年:04/07/19 00:48 ID:Hhp1G/i6
>>430

そうだね。選挙権はなかったし、家父長制のもと、多くの権利の限定があったね。
訴える事は可能だが、その権利回復を主として、事実上権利は平等化されたから結局、何も起こらなかったが。

”今も”女性の権利の限定が行われてたら、もちろん国は訴えられていたし
ある程度の、賠償を求められていたと思うよ。
434名無しさん@5周年:04/07/19 00:48 ID:gKXPCaml
>>431 そりゃ思い込みだな。
435名無しさん@5周年:04/07/19 00:49 ID:vpmx8+S6
>>428
なんつーか、2ちゃん「の」教科書通りのレスをしてる様に見えるよ。

人権・権利=糞

「在日」が・・・「同和」が・・・

偏差値65の大卒で一部上場企業勤務だよ!
436名無しさん@5周年:04/07/19 00:50 ID:14QdfRSY
差別など初めからなかった。
あるのは、僻み根性で復讐心に燃えるライ病患者だけ。
437名無しさん@5周年:04/07/19 00:51 ID:vpmx8+S6
>>430

戦前には男女差別を禁じる法律なんてなかったから駄目
438名無しさん@5周年:04/07/19 00:53 ID:Pnzf50G3
>>433
女性の権利が回復するのに何十年の月日がかかっただろうね。
ハンセン病患者の権利回復だって一朝一夕には行かないだろうが
女性の権利と同じく、「表面上」権利を平等化すればいいということでは?
439名無しさん@5周年:04/07/19 00:54 ID:tqUyRaqQ
>>435
株価は?
東証一部でも整理ポスト寸前の屑企業は幾らでもあるし。
440名無しさん@5周年:04/07/19 00:54 ID:LI2fBpd8
これはどうも怪しいよ。
アンケート調査ではなく、自殺による死亡者の統計そのものを提示するのが常識だと思うが
なぜこんな中途半端な調査をやったのか?
自殺者の統計に際立った数字が出なかったので引っ込めたのでは?
441名無しさん@5周年:04/07/19 00:54 ID:nM+CGN1q
正直、俺も電車で隣に座られたら人目を気にしてすぐ席を立たないにしても相当嫌。
多分次の駅で降りる振りして電車一本遅らせる。
温泉に入ってきたら目にした瞬間湯から出る。
俺にも「こういうときに我慢すべき理由」を並べようと思えばいくらでも並べられるが嫌なもんは嫌。
心に湧き上がるもんは止められません。否定できません。それは俺が人間だから。
元患者もいろいろ抑圧された過去はあるだろうが俺の人間的部分を抑圧するのはやめて欲しい。
おたがい少しずつ我慢しましょうよ。
今までどおりちょっと多目の保障金貰っていいですから普通に温泉入ろうとかしないで・・・。
せめて貸切で。
442名無しさん@5周年:04/07/19 00:55 ID:Hhp1G/i6
ていうか、何でハンセン病患者に噛み付くんだか。

「こいつらは、保護するな!」って声高らかに主張する理由がわからん。
税金が無駄なことに使われていると感じているのなら、もっとも
ほかに突っ込まなきゃいけない政治的な問題があると思うがね。

こうやって、福祉問題に関していちいち噛み付いて、重要な不良債権処理などの予算問題はスルーか。
弱いものいじめって、言われる理由がわからないのかね。
443名無しさん@5周年:04/07/19 00:56 ID:14QdfRSY
>>440
ハンセン関係者が、世間の同情を引く目的で定期的にだしてくるプロパガンダに過ぎない。
気にするな。
444名無しさん@5周年:04/07/19 00:56 ID:KJHHl+W1
>>421
>君は、自分以外の意見を封殺したいのか?論破したいのか?
>それとも、持論を主張したいのか?

1レス質問しただけでこんなこと言うヤツの方が、傍から見てて何がしたいのかわからんぞ。
「意見する権利」があるのと同じように、「質問する権利」だってあるだろ?
445名無しさん@5周年:04/07/19 00:58 ID:14QdfRSY
>>442
ハンセンは、弱いモノではなくて、社会に牙を剥く極悪人だから非難されるのだ。
446名無しさん@5周年:04/07/19 01:00 ID:Hhp1G/i6
>>444

「○○は差別?」「○○はどうだ?」っていう問題は
すでにそれよりも、過去レスで、書いたのに、しつこいんだよ。
447名無しさん@5周年:04/07/19 01:01 ID:Y8U1aPGq
まああれだ。
辛いことがあったのかどうかしらんが、お門違いのやつあたりはよくないよな。

いや、もちろんハンセン病患者を必要以上に中傷してるやつのことな。
448名無しさん@5周年:04/07/19 01:03 ID:nM+CGN1q
>>447
どこまでが必要でどっからが必要以上なの?
449名無しさん@5周年:04/07/19 01:04 ID:9/dN5st8
>>440
うむ。それで、どこの記事かな?と思ったら
案の定共同通信ですよ。(w

450名無しさん@5周年:04/07/19 01:06 ID:Oxgmh6rj
445>>「牙を剥く極悪人」

牙があったんでしゅか〜?そりゃ知らなんだ。w
451名無しさん@5周年:04/07/19 01:07 ID:Hhp1G/i6
偏差値65さんは、どこに?

学部や専攻、就職企業の職種を教えてくれ。
社会科学や、公共性思想を勉強したか?
452名無しさん@5周年:04/07/19 01:07 ID:vpmx8+S6
総連批判、同和批判、層化批判なんかは
いろんなメディアで目にした事があるが、
ハンセン病元患者批判はネット掲示板だけだなー
453名無しさん@5周年:04/07/19 01:09 ID:9/dN5st8
>>452
総連批判も同和批判も2ちゃんねるが先行して
メディアは後追いじゃない?
454名無しさん@5周年:04/07/19 01:09 ID:KJHHl+W1
>>446
だからって、通りすがりに意味なくキレても仕方ないじゃない・・・

しかも、
>明確な基準など、ない。
わけでしょ。

>>416
「でも、そんな風に言い切るけど、明確な基準なんてないでしょ?」
って言いたかったんじゃないの?
455名無しさん@5周年:04/07/19 01:11 ID:Hhp1G/i6
2chの利用者数もそうだが(全国民の一部に過ぎない)
書き込んでいる連中の、思想の偏りも考慮に入れれば

2chの意見=世論 なんて考えるのはやめておいた方がいい。
今さらだから、わかっていると思うが。
456名無しさん@5周年:04/07/19 01:13 ID:vpmx8+S6
>>453
2chが出来たのは五年前ですよ。
それ以前は総連批判、同和批判などなかった・・・んなこたーない。
457名無しさん@5周年:04/07/19 01:17 ID:Hhp1G/i6
>>454
「でも、そんな風に言い切るけど、明確な基準なんてないでしょ?」

「だから、差別してもいいだろ」という思考の発展が癪に障っただけだ。
458名無しさん@5周年:04/07/19 01:19 ID:Hhp1G/i6
>>454 補足。コイツは通りすがりじゃないからな。

399 :名無しさん@5周年 :04/07/19 00:25 ID:Pnzf50G3
俺は今でもハンセン病患者や部落出身者とはお付き合いしたくないね。
下手に関わって、会社や家庭に乗り込まれたり集団で吊るし上げられないとも限らないからな。
まだ暴力団の方がマシだ。暴対法があるからな。
459名無しさん@5周年:04/07/19 01:21 ID:Gs+ejojb
「何で横綱が68人しかいないのかおしえますよ」
460名無しさん@5周年:04/07/19 01:21 ID:9/dN5st8
「自殺を見聞き」8割超す ハンセン病、隔離被害調査

 国の隔離政策下にあったハンセン病の国立療養所で、自殺を見聞きした
入所者が80%を超えることが13日、厚生労働省の設けた第三者機関「ハ
ンセン病問題に関する検証会議」の被害実態調査(速報)で分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071301002727

ここまで書くなら実際の自殺率も調べて書けよ。
461名無しさん@5周年:04/07/19 01:23 ID:JKtO4e/x
俺の家から10分ほどの所に所謂「ーーー保養園」がある。
さらにそこから5分ほど行くと、通っていた中学校がある。
俺が現役の〜消防のころは(30年前)保養園の中で遊んでいた。
別に患者も看護婦も近所の大人も何も言わない。
つまりその当時すでにおいそれと他人に感染する病気ではないというのを、皆がわかっていた。

中学に通うころになって、初めて現実を知った。
すでに廃墟と化していたが、保養園のとなりに小さな「小中学校」があった。
俺が生まれたころは活躍していたらしい。
使われなくなったのは、若い患者がいなくなったからと聞く。
ちなみに普通の小学校も保養園から20〜30分くらいのところにあった。

何も悪いことをしたかったにもかかわらず閉じ込め、しかもそのうちほとんど伝染の恐れもないことが判明、
特効薬で治る状態になったにもかかわらず閉じ込め続けた。
で、法律は改正になったけど、一緒に暮らす家族もなく、結局園から出られない人も多い。

この未曾有の不景気の中、失敗する人も成功する人もいる。
それはその人の行動が生んだ結果だ。
だが、園の中の人々は自分では何もしてないのにもかかわらず閉じ込め続けられ、
せっかく開放されても、長年のそういう生活の後遺症で苦しむ・・・・・ry
462名無しさん@5周年:04/07/19 01:24 ID:Gs+ejojb
誠にスマン
463名無しさん@5周年:04/07/19 01:24 ID:KJHHl+W1
>>457
「明確な基準はない」

「だから、差別してもいいだろ」

じゃないでしょ。意味が通らない。

「明確な基準はない」

「だから、差別じゃない(と思ってる)」

でしょ。

「明確な基準はない」

「でも、差別はやめろ」

も意味が通らないな。
464名無しさん@5周年:04/07/19 01:29 ID:Hhp1G/i6
>>463

「明確な基準はない」

「だから、その時々の客観的視点(一般論)から判断しろ」

さっきも書いたが、黒人の犯罪率が高い街で、何もしない黒人を避ける行為を
「差別」ととるか、「正当行為」ととるかは、一般論が関わってくる。
黒人主観だと差別、それ以外の人なら正当行為という認識が一般的だ。

だから、今回の事に当てはめると、「外見(生理的な部分)で避けるなどの露骨な行為をする」っていうのは
一般的には、どうかという事。
現実的には、外見でこういう行為を行うことは差別という認識だから
そういう差別はよくない、と言ったまでだ。

外見を見て、避ける=正当行為 と思うならそれで結構だが
俺は、自分がそうされるのは嫌だから、同意はできん。
ただ、表意者が、そういう避けられる立場になっても納得できるなら話は別。
465名無しさん@5周年:04/07/19 01:33 ID:Hhp1G/i6
あと、補足するが
「明確な基準がないから、何をしても差別ではなく、主観に基づいた正当行為だ」
というのなら、ナチスのユダヤ人排斥も政治的正当行為だろうね。

正当行為という主張を盾に、好き勝手できないように
日本では、「法」という事で多くの事を制限している。
少なくとも、ここの書き込みは名誉毀損に近い内容ではないかな?
思想の自由は存在するが、わざわざここに書き込んでいるんだから
反論されても、文句は言えまい。
466名無しさん@5周年:04/07/19 01:33 ID:Oxgmh6rj
話がずれるけど、イラク人質3人組の時のように、ネットや社会の批判で、国の思う壺に嵌るケースも少なくないからな〜。
まあ、開放後の記者会見の「まずさ悪さ」が原因なんだろうけど、それ以降、世界的に「自己責任」が流行ってるよね?
お陰で、少しでも、国民の税金や年金を私利私欲の為に抜きたいと思っている議員達の思う壺に嵌ったわけだ。
まあ、「国民の血税を特定一部個人の為に使うのは許さん!」って事だろうけど、議員や国家公務員、一部の企業家なんぞ、その国民の血税を思う存分、吸ってるわけなんだよね。
年金にしたって、勝手に法律を作って、国民が気付かないうちに年金の積み立てを他に流用しちゃっているし、「仕事の能率アップの為?」だとかわけのわからん事を言って、マッサージ器を購入してたり・・・。
将来、年金も足りなくなるって騒いでるこんな時にアホか!?
多くの日本国民は手当てなしの残業、リストラの生活を強いられて、毎日死ぬような思いで働きながら、税金や年金を払ってるというのに、ろくに仕事もしていない公務員に高い給料出して、マッサージ器??マジ腹が立つぜ!
467名無しさん@5周年:04/07/19 01:36 ID:m3SzvHQO
>>461
現実は小説より残酷かな。
468名無しさん@5周年:04/07/19 01:38 ID:KJHHl+W1
>>464
いや、だからね。なんでそこに

>君は、自分以外の意見を封殺したいのか?論破したいのか?
>それとも、持論を主張したいのか?

なんて言葉が出てくるのかってことだよ。


「差別はよくないよ」

「でも、どこからが差別なんだ?」

「明確な基準はない。お前は何が言いたいんだ?」

てことじゃん。
なんか面倒なこと持ち出されてキレてるように見えたよ。
>わざわざここに書き込んでいるんだから反論されても、文句は言えまい。
469名無しさん@5周年:04/07/19 01:39 ID:r0cYD3sk
>>1
「見た」はともかく「聞いた」が8割ってなんか意外・・・。
2割は聞いた事も無い人がいるって良く分からないなー。

差別の問題は難しいけど、差別される側に回る覚悟がある人はご勝手にで良いのでは。
事故で手足を失ったり、身体が麻痺したり、二目と見られない容姿になったりなんて
よくある話さ。
470名無しさん@5周年:04/07/19 01:43 ID:JOGjUDlY
自殺を見聞きしたで、
頼れる家族・親族がいなくなったで、
人権侵害の被害が続いていることになるのか?
471名無しさん@5周年:04/07/19 01:44 ID:Hhp1G/i6
>>468

>>399のように、するならスルーもできるが
差別主義者に質問されるのが、うっとうしいんだよ。
スルーしたら、「都合の悪いことはスルーかよw」とか煽られる可能性もあるから、
相手しなきゃならん。悪いけど、めんどい。面倒だからキレてる。
472名無しさん@5周年:04/07/19 01:44 ID:SdXrGi+/
一度レックリングハウゼン病の人に会っちゃった事あるんだけど、
あまりの変形に正直恐怖した。
叫んだり、あからさまに避けたりしなかったけどさ、内心震えていたね。
差別は良く無いと分かっていてもこの有様だったよ。
その後、いっぱい考えたな〜・・・。
473名無しさん@5周年:04/07/19 01:44 ID:W/KUJEDo
>>466
まあね。あの3馬鹿連中みたいな最低の屑(正業にも就かず常識も無く
手柄は全て自分の物、都合悪い事は全て国のせい)と患者達を同列には
扱えないよな〜。
あいつ等の実態は大学準を悉く失敗してプロ市民活動に逃げてきた馬鹿餓鬼と
薬物中毒の挙句に半ば引篭もりして親から譲り受けた資産を使って自己満足の
為にイラク人を混乱させているだけの中年ババア、それと妻子を捨てたはいいが
約束した養育費すら払わず、満足な技能も無いのにイラクへ潜り込んだ自称カメラマン。
あんなヴァカどもと患者達が同列のはずが無い。
474名無しさん@5周年:04/07/19 01:44 ID:vpmx8+S6
室戸台風による外島保養院の被害

法律第11号により、明治42年、大阪府下に第3区連合府県立療養所の建設を決定したとき、
最初は府下高槻付近に敷地を求めたが、住民の反対にあい、結局、神崎川が海に注ぐ低湿の
地外島に建設を決定せざるを得なかった。これがそもそも、悲劇の発端であった。

その後、外島保養院の拡張計画が決まった際に、現在地は敷地が狭く不適当であったことから、
他の土地への移転が計画されたが、これも住民の反対にあい、移転はあきらめられ、
現在地において設備が拡張されることとなった。

昭和9年9月21日朝、室戸台風は風速60メートル、300ミリ以上の雨と、 4メートルから5メートルの
高潮を伴って近畿地方を襲った。この時、外島保養院は拡張工事の途中であった。
この台風による高波のために外島保養院は浸水し、建物は流出、入院患者173名が遭難、死亡。


黒髪校事件

竜田寮は、菊池恵楓園の入所者の扶養児童を養育する同園附設の児童福祉施設(熊本市所在)であり、
昭和28年度まで同園の児童は一般の小学校(黒髪小学校)への通学が認められていなかったが、
宮崎園長(当時の菊池恵楓園長)の働きかけもあって、昭和29年4月から入学が認められるようになった。

ところが、入学式当日、PTA会長ら一部保護者が、竜田寮の新一年生4人の通学に反対して、
小学校の校門に立ちふさがり、「らいびょうのこどもといっしょにべんきょうせぬよう、しばらくがっこうを
やすみましょう」等と書かれたポスターを貼るなどして、竜田寮児童の登校を阻止する行動をとった。

この問題は、昭和30年4月、熊本商科大学長が里親となって児童を引き取り、
そこから通学することで一応の決着をみたが、ハンセン病に対する偏見を如実に表す事件であった。
職員3名が殉職、職員家族11名が死亡する悲劇が生まれた。
475名無しさん@5周年:04/07/19 01:49 ID:vpmx8+S6
http://www.pref.ehime.jp/040hokenhukushi/030healthpro/00004404040120/ziken.htm
からコピペしてみたんだけど・・・なんか失敗しちゃった(´・ω・`)

「職員3名が殉職、職員家族11名が死亡する悲劇が生まれた」のは室戸台風ね
476名無しさん@5周年:04/07/19 01:49 ID:9/dN5st8

戦争で五体満足な人間は赤紙で戦場行ってた
時代なんだから却って幸せだったんじゃないの?
477名無しさん@5周年:04/07/19 01:52 ID:Hhp1G/i6
>>476

オマエなら、どっちを選ぶ?
478名無しさん@5周年:04/07/19 01:54 ID:9/dN5st8
>>477
俺のひいじいさんはシナ事変で死んでるからな。
難しい選択だね。
479名無しさん@5周年:04/07/19 01:59 ID:RCLWTtFG
>>464
「差別か否かは、その時々の一般論で判断すべきだが、
 その一般論はそれぞれの立場、主観によって異なる。
 明確な基準はない。」
と仰りながら、その後のレスで
「その時の一般論、主観に基づいた判断がどんな場合でも許されるなら
 ナチスのユダヤ人排斥も正当だ」
と仰る。

良くわかりません...
要は常識で考えろってことですか?
480名無しさん@5周年:04/07/19 02:04 ID:W/KUJEDo
>>477
横レススマソ。
もし俺だったら他人からどう思われようがいい、戦争行って戦死した方がいい。
その死がたとえ餓死だとしても。
日本の為に戦いたい。
481名無しさん@5周年:04/07/19 02:06 ID:Hhp1G/i6
>>479

一般論=客観的視点=道徳的、倫理的にこれが正当だろうとされる規範(日本では、憲法などの法規範、発展途上国では慣習の場合が多い)
主観=自分が正しいと思うこと、道徳などは一切関係ないとする。

その行動が主観で「差別」か「正当行為」かと思おうが、それに従い行動しようが勝手だが
一般論から見ると、その行動が差別に当たる場合がある。

つまり、「感染による隔離」は、一般論では「正当行為」に当たるが
「外見に対する生理的な不快感?を理由とする隔離思想」は、差別に当たる場合が多い。

この後者を、主観に基づいて「差別じゃない!」と言うのは勝手だが
実際に行動をすることなどよる周りからの非難は、やむを得ない。
482名無しさん@5周年:04/07/19 02:08 ID:vpmx8+S6
>>479

何故君は自分で判断しようとしないの?
「○○は差別ですか?」「じゃあ○○はどうですか?」って・・・
君はID:Hhp1G/i6から本当に「差別の認定基準」を聞きたい、あるいは聞けると思ってるの?

483名無しさん@5周年:04/07/19 02:09 ID:Hhp1G/i6
>>481

感染による隔離が、正当行為とされるのは、
他者の生存権侵害などの恐れがある事や、感染病対策の基本理念が政府責任として存在するから。

ただ、隔離における無意味な行為(選挙権剥奪、断種、教育権の制限など)は
非難されて、当然と見るのが一般的。
484名無しさん@5周年:04/07/19 02:10 ID:KJHHl+W1
>>479
客観的に明確な判断は無理だから
結局は「主観vs主観」で決めることになるってことでしょ。

ここまでは同意なんだが

自分の主観を提示しながら
相手の主観の提示を認めないって姿勢が
いくらめんどいからとはいえ、どうかと思ったな。
485名無しさん@5周年:04/07/19 02:15 ID:kPzyDjvG
私の周りにはそんな病気にかかってる人いないみたいだけど、
ハンセン病って何?
486名無しさん@5周年:04/07/19 02:17 ID:Hhp1G/i6
>>484

「主観vs主観」となると、収集がつかないから
一般論と重ね合わせて、考えるんだろ?

時事ネタに置き換えると、
「新自由主義」vs「ケインズ型国家主義」というのを例にあげれば、
どっちの主張も主観に基づいた主張であるので、
客観的な視点から見て、どっちを採用するかを考えるのが普通っしょ。

国がハンセン病患者に行った事は、感染の抑止以外は、人権侵害。
基本的人権を、無視しているというわけなんだから、非難されて当然。
それを「正当だ!」と主張しているから、俺は非難してるのよ。
487名無しさん@5周年:04/07/19 02:21 ID:fOdV3JWb
熊本のハンセン野郎どもがキチガイみたいに叫んだせいで
たのハンセン患者に迷惑掛まくりだな
盲導犬の人のような「大人」な対応しておけば一般人に近づけたかもしれんが
やっぱあの人らの意見と書きいてたらすげー自己中でまじしねよってかんじだったな。
まぁ自殺するならかってしにしてくれ、俺らの税金がおまえらに使われてるということを忘れなよ>ハンセン
488名無しさん@5周年:04/07/19 02:27 ID:KJHHl+W1
>>486
一般論っつったって、結局は主観の集まりじゃん。
たしかに、ハンセン病患者の隔離は一般論でも行き過ぎだといえるけど、
もっと、難しかったり、細かかったり、半々に分かれるような問題はどうかって聞いてるんでしょ。

そこで、意見がかち合った奴らが議論するわけだけど
相手の主観に対して、客観めいた一般論の藪の中に逃げ込んでも何にもなりゃしないでしょ。
一般論ができる以前のことに、一般論持ち出すのはおかしいじゃん?
489名無しさん@5周年:04/07/19 02:33 ID:Hhp1G/i6
>>488

一般論を、主観の集まりと考える時点でナンセンス。
ひょっとして、民主主義=多数決の意見が認められること とかいう
短絡的な考え持ってないだろうね?

主観を補足するために、「一般論で見ても、私の主観は間違ってはいない」と
補足する事を、何が間違っているの?
少なくとも、「俺はこう思う!」よりも建設的な意見とは思うけど?

ここで俺は「それは差別だ!」と俺の主観をギャーギャー言えばいいの?
何でこういう主観になったのか、一般論という根拠を示しているだけじゃないか。
490名無しさん@5周年:04/07/19 02:37 ID:x4ZgS56e
ならば一般人として其処を引き払って街に出ればいいだろ?
どんな目に合うか 新感染者と同じ目に合えば判ると思うぞ
所で献血に行ったか?
491名無しさん@5周年:04/07/19 02:46 ID:phYHWXzb
>487
これこそ2チャンネラーの鑑!どしどしご意見カキコ下さい。
492名無しさん@5周年:04/07/19 02:47 ID:KJHHl+W1
>>489
だから、あんたの主張には問題ない。
でも、相手の主張を封殺するのはどうかと思うって言ってんの。

すべてに一般論があるわけじゃないし、
一般論で区別できないところもあるでしょ。
また、一般論を読み違えているヤツもいる。

ほとんどの場合、相手だって一般論に反しないと思って言ってるわけだから
「一般論では」とだけいっても無駄でしょ。


ていうか、俺の言いたいことは、このスレのハンセン病問題が一般論で〜とかじゃないからね。

>>416>>421のごく限られた、一般論の絡まないやり取りに対していっているわけよ。
まあ、俺もいい加減、しつこかったし、一般論云々にのっかったのも悪かったけどさ。
493名無しさん@5周年:04/07/19 09:50 ID:3OtrSla1
ハンセン病患者を差別しては、だめだよ。
格好で差別するのは最低人間。
494名無しさん@5周年:04/07/19 09:58 ID:cuoJp9vq
>>461
それこそ隔離なんぞなかったという事実ですな。
なかった隔離をさもあったかのように言い募り
告訴まで起こすハンセンは、まことに醜い限りだ。

>>485
らい病とはこんなふうになる病気
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
しかし外見よりも心はもっともっと醜い

>>487
全国ハンセン病療養所入所者協議会の事務局長である神美知宏が
「社会的制裁が目に見える形で取られることが私たち(全国全員の
ハンセン患者)の望み」であると明確に発言しているのだから、
熊本のライ患者だけが腐っているのではなく、全国すべてのライ患者どもが
社会にとっての腐敗菌だったということです。
495名無しさん@5周年:04/07/19 10:17 ID:3OtrSla1
>>494
心が醜いとは、どういう根拠でいっているんだ。
ハンセン病患者は、心が醜いか。
その理由はなんだ。
496名無しさん@5周年:04/07/19 10:20 ID:KoWPcz+V
>>495
>>494は心が醜い哀れな人間なのです。
ミジメな屑を刺激するのは止めましょう。
497REI KAI TSUSHIN:04/07/19 10:22 ID:IRf2e3QD
も〜ぅいいかい♪
498名無しさん@5周年:04/07/19 10:32 ID:3OtrSla1
>>496
何だお前は。引っ込んでろ
499名無しさん@5周年:04/07/19 12:50 ID:KZL/m8Vw
>>494
その写真みたいになってる人はごく一部。
戦前にハンセン病になって、薬もない状態で肉体労働させられた人とかはそういう人が多いけど今は年齢的にそういう人は少ないよ。
テレビとかだとそういう人のほうが取り上げられがちだけど、実際はそんなにいない。
手が少し不自由とか、足が不自由、感覚がないとかそんな人が多い。
500名無しさん@5周年:04/07/19 12:55 ID:8wRmOv5K
ここで差別主義者的な書き込みしている糞ちゃねらーは
自分が社会的弱者の立場に追いやられると、一転して保護を求める蛆虫です。
501名無しさん@5周年:04/07/19 16:11 ID:8lUbPBBg
人権、福祉の名のもとに潮谷坂口の袖の下に逃げ隠れ、
みずからの意に沿わぬものには大声で言いつのる。
「差別ダア」
「謝罪は受け取らんゾオ」
「社会的制裁を加えてやるう」
「いぢめられた仕返しを今こそしてやるのダア」
「廃業しろお」

まことにもって醜い。唾棄すべき醜き精神性である。
かかるダ虫を「社会的弱者」とは呼ばない、福祉に
たかる吸血ゾンビという。
イケナイものをイケナイと言うは差別とは呼ばない、
まっとうな批判・批難というのだ。
502名無しさん@5周年:04/07/19 16:19 ID:8lUbPBBg
♪♪
お医者さまでぇもぉ〜 黒川湯でぇもぉ〜
曲がった性根わぁ〜 なおりゃせぬぅ〜 ♪♪

             アー チョイナチョイナット ♪♪
503名無しさん@5周年:04/07/19 16:21 ID:RdmdTDON
自殺を見た人が8割なら凄いが、聴いた人まで含めると8割ってのは少なくないか?
504名無しさん@5周年:04/07/19 21:17 ID:6Ca+XtjV
北條民雄の『いのちの初夜』を読むと考えさせられる。
ところで、宗教的にハンセン病というものをどのように捉えていたのでしょうか?

教えてエロイ人。
505名無しさん@5周年:04/07/19 21:23 ID:rmbVsDEp
>>504
やくざとか乞食とかハンセンとか、小説や映画、タメにするプロパなんかで
毒されて自分のなかで美化するのは止めといたほうがいいよ。
やつら、実際ろくなモンじゃない。
506名無しさん@4周年:04/07/19 21:26 ID:0iDH32aX
このご時世、私の周辺でも自殺を耳にしたことある人って100%近いのでは
ないでしょうか?
507JTだけID3個で自作自演中!   :04/07/19 21:27 ID:/Nytp9Vg
煙草自販機撤去スレに逆切れJT工作員が健康推進派医師の悪口を堂々と言ってる証拠スレ
コイツ【煙草板ではJT産新発売煙草の宣伝必死】はもうすぐ裁判に訴えられる予測

530 :名無しさん@5周年 :04/07/18 21:39 ID:iItusqhn
歯医者さんもワイロまで使って、禁煙ビシネスで大儲けだったんだね(w
>中央区歯科医師会禁煙サポート協力医療機関では、ニコチンガム及びニコチンパッチを
>使用したニコチン置換療法をお勧めしています。
↓「世の中の禁煙化の流れ」とやらの正体
【政治】日歯連献金、小泉政権に新たな打撃
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930267/
【政治】「坂口厚労相あて2千万円」 日歯連から吉田前衆院議員に支出 [07/18]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090112805/

>今朝の山陽新聞の記事で鹿児島の市●先生が禁煙教育に医院を挙げて取り組んでいる
>と言う記事が大きく出ていた。
     ↓
全国禁煙・分煙推進協議会
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jaatsec/
>会 長:市●英●
508名無しさん@5周年:04/07/19 21:38 ID:6Ca+XtjV
>>505
おまいのような奴にレスされたのが残念。
509名無しさん@5周年:04/07/19 22:32 ID:lonVXuC4
>>500
この手の書き込み見ていると、漏れは正常なんだ〜
だから弱者を守ってやって居るんだ、偉いんだ〜て臭いが
プンプンするんだけど。

弱者の立場になれば、法律で定められた庇護を受ける事に対して
蛆虫なんて感覚は変だと思う。
ただ、何でも差別、差別と騒ぎ立てる集団が差別されるのは
仕方ないと思うけど
510名無しさん@5周年:04/07/19 22:43 ID:3OtrSla1
ハンセン病になった人は、なりたくてなったわけじゃない
誰も、目が落ち、耳が落ち、鼻がもげるのが、いいはずない。
なりたくてなった訳ではないんだよ。
そしてハンセン病は、伝染力が極めて弱い。ハンセン病の介護をしている人から、一人もハンセン病になっていないってとこからもわかる。
511名無しさん@5周年:04/07/19 22:48 ID:rmbVsDEp
>>510
>>誰も、目が落ち、耳が落ち、鼻がもげるのが、いいはずない


な、オモシロイ形容ですね・・・・ワラタ!!
512名無しさん@5周年:04/07/19 22:57 ID:rmbVsDEp
ひょっとして、ハンセン氏病てのは、身体だけが崩れていくのではなく、
先に精神がグダグダに崩れて腐りきって、その後遺症とでもいうべき
作用で身体にまで影響が及ぶ病気なのではないだろうか。精神病の一種では。

どうもハンセンどもの腐れ発言を見ていると、心底そう思うのだ。
513名無しさん@5周年:04/07/19 23:03 ID:3OtrSla1
ハンセン病は伝染病なんだ。
でもそれは、とても感染力が弱く、ほとんどの人はかからない。
だから安心していい。あの人ハンセン病で変な顔とか
言うのは、人権侵害になる可能性がありますよ。
514名無しさん@5周年:04/07/19 23:05 ID:ZeWuowDY
人権とは人には有りますがお化けには有りません!。残念。
515名無しさん@5周年:04/07/19 23:17 ID:rmbVsDEp
>>513
「おぅおぅ、あいつら、根性、腐っとるのう、腐り切っとるのう」
と評するのは人権侵害になりマスカ?

ハンセン菌は感染力が弱い?
温泉で首筋にかぶりつかれても、ぜったい伝染しませんか?
お膳の料理に膿をまき散らされても、ぜったい伝染しませんか?
516名無しさん@5周年:04/07/20 00:20 ID:94cIv2VR
らい文学を読んでいると、読んでる自分まで地獄に引きずり込まれるような気がする。
で、本当にハンセン病は100%治るんだろうか不審に思う。
治るんですか?

517名無しさん@5周年:04/07/20 00:39 ID:o1z3XgdB
ウィーと叫びながらラリアートをやりたくなる病気だからな・・・
518名無しさん@5周年:04/07/20 00:45 ID:QATnF34z
>>517
ここ3ヶ月で最高につまらないレスだな。
お前は自分で面白いと思ったのか?
何を思って書き込んだんだ?
マジでおまえ自身に興味が湧いてきた。
どんな人物なのか見てみたいぞ。
519名無しさん@5周年:04/07/20 00:47 ID:Gzlktq3y
>>515
温泉でハンセン病患者のかたに会う確率に加え、知らない人に首筋に
かぶりつかれる確率をかけると、一生可能性が無い確率になるでしょ
う。
何をいっとるんですか??大丈夫ですか??
520名無しさん@5周年:04/07/20 06:39 ID:OgLsHhnG
感染力なら日陰の乾燥地で6ヶ月だとさ
再発もしてるし 体内の神経細胞に取り付く、らい菌の
完全除去も不可能 又そんな完治薬は無い 医者が投げてるのに
出来るわけも無い  

こう言う事を、お前等が書け 承知してるだろが?
521名無しさん@5周年:04/07/20 07:14 ID:57nhMnro
そりゃらい症状の抑制剤が存在する事実を伏せればそうだろうな。
522名無しさん@5周年:04/07/20 07:15 ID:fgnR0Yc9
523名無しさん@5周年:04/07/20 08:13 ID:W44LinD4
>>515
伝染しないと思う。
ハンセン病患者を介護している人の中で、
ハンセン病になった人はいない事実がある。
そこから考えて、大丈夫だと思う。
524名無しさん@5周年:04/07/20 09:08 ID:vl/VvPb6
>>523
>伝染しないと思う。
>そこから考えて、大丈夫だと思う。

貴方の言い方だと、全て推測の域を出ていないのでは無いですか?
525名無しさん@5周年:04/07/20 09:09 ID:STKtWfdm
526名無しさん@5周年:04/07/20 09:17 ID:W44LinD4
>>524
推測がそんなにいけないことですか。
伝染病が感染するかしないかは、誰もわかりませんよ。
推測で判断するしかない。
推測するのに必要なのは、証拠。
ハンセン病患者を介護している人で、
ハンセン病になった人はひとりもいない。
そこから判断するのが、正しい。
527名無しさん@5周年:04/07/20 10:27 ID:vl/VvPb6
エイズも、元々感染力が弱く、同性愛者にしか感染しない
特殊な性病と思われていた30年ほど前を思い出すなぁ〜
全て推測、推測で同性愛者非難……今ではアフリカの某国が
崩壊懸念がでる程の感染力で猛威を奮っている。

>伝染病が感染するかしないかは、誰もわかりませんよ。
血友病エイズの方々に、同じ様な言葉を吐いたその筋の権威を
思い出しますね、しかもボケ逃げで責任すら回避した方を

何故ハンセン病患者が批判されるか?
普通、生活困窮者が適用される生活保護、でもハンセン病患者は
何故保護されないか?
それは彼らが生活困窮者と見なされないほど裕福で有るから、
高額の補償金が支払われているから、つまり国=国民の賠償が
完了し、謝罪は当時の厚生大臣が行った訳で、これ以上何を求める?

異端の者が社会に受け入れられる為には、単に不満をわめき立てる
のでは無くて、自から歩み寄り努力する必要が有るのでは無いですか?
醜い体で差別だ、病気は感染しないと叫く前に、何か社会に役立つ事を
自から進んで行えば、回りも彼らの考えに理解を示す人が増えていく
可能性は有るでしょう?
耳元で聞きたくもない騒音を叫ばれると一般人は無視するし、背景を
有る程度理解する者に揶揄されるのは当たり前。
528名無しさん@5周年:04/07/20 13:30 ID:jjJOc3IR
>>526
よっぽど注意に注意をかさねて消毒してるんだろうなあ。
ゴシッゴシッゴシッゴッシとな。
529名無しさん@5周年:04/07/20 14:11 ID:W44LinD4
ドーせ俺は、カキコできないんだろ。

530名無しさん@5周年:04/07/20 15:45 ID:T02I7xJs
>>519
これまでの経緯をかんがみるに、ハンセン病とは、むしょうに血税で温泉に
入りたがる症状がでる病気と推察できる。
よって、浴場においてハンセン者と出くわす確率は、一般人のそれと比較して
数十倍数百倍の頻度ではなかろうか。

また、これまでのハンセン者の常軌を逸した恥を知らぬ発言から推理するに、
浴場で居合わせた一般客の首筋に、感染目的で無慈悲にかぶりつく確率も
非常に大きいとおもわれる。

福祉々々の当節において、たとえ腐れハンセン者にかぶりつかれた、被害に
あったと届けたとしても、警察・検察またマスゴミも取り合ってくれない、
被害届すら受理されないケースも十分考えうることである。

この国において現在もわずかとはいえ新規感染者が出現しているのは、
これすべて古参ハンセンの温泉での狼藉による被害者では?ともおもえるのだ。
531名無しさん@5周年:04/07/20 16:00 ID:fTHYLflD
温泉に行って首筋に齧り付かれるのは確かに心配だな。
溺死したり滑って頭打ったり、サウナで昏睡したりする心配もした方がいいな。
つーかみんな温泉なんて行かないほうがいいよ。こんなに危険が潜んでるんだから。
532名無しさん@5周年:04/07/20 17:26 ID:24JEXIJt
どうにもならんな・・・・・段々ニュー即化してきとる・・・・

それともこれが+の気印なのか?
ある意味ニュー側よりきつい・・・
533名無しさん@5周年:04/07/20 18:40 ID:FF0yW1+N
確かにやりそうだな。
噛みつきハンセン。
口のまわりを血で真っ赤に染めた
ハンセンがニヤリと嗤う。。。。
534名無しさん@5周年:04/07/20 19:02 ID:7TbJczxG
>>532
もともとハンセンスレなんて厨房しか集まらないスレだから仕方ない。
しかもニュー速だけになおさら。
535名無しさん@5周年:04/07/20 19:48 ID:MaySscQ3
ハンセン病患者を叩いている奴の精神構造からして良くわからない。
俺だからこそこの真実に気付いた。俺特別とかおもってるんだろうあk
536名無しさん@5周年:04/07/20 19:52 ID:OgLsHhnG
又 選挙してみたら〜ぁ、眠い話だよね
今度は熊本知事選もいいかもよ
537名無しさん@5周年:04/07/20 20:01 ID:MymV4tAa
>>535
酔っぱらっているのか?
なにを言いたいのかさっぱり分からん。
538名無しさん@5周年:04/07/20 23:43 ID:hDwkYGs0
やっぱりさぁ、らい病患者とか彼らを猫可愛がりしてる福祉君たちは、
自分らがどれほど世間に迷惑をかけたか胸に手をあてて、もいっぺん、
考えたがいいよ。

そもそも日本は恥の文化と言われて久しいわけで、それが良いことか
あるいは国際社会のなかでは通用しない文化なのか、わたしには分からない。
でも、らい病患者の言うこと為すことすべてにおいて恥を知らなすぎる。
いくらなんでも酷すぎる。見ていて吐き気がするほどに。反吐がでる。

そろそろ太田明か志村康あたりが反省の意味を込めて、あるいは全国のらい病患者に
成り代わり、日本国民への謝罪をなんらかの形で表すべきときではないのかな。

ちょうどこうやって、らい患者の自殺スレッドも立っていることだし。どうだね?
539名無しさん@5周年:04/07/20 23:49 ID:m/T6SNrO
自殺・・・生まれ変わって普通の人になりたいと願う気持ち
しかし、普通の人だと思った人間の化けの皮がネット上に
いっぱい出ている。でも、俺も含めて普通の人になりたいな。
540名無しさん@5周年:04/07/21 13:27 ID:H2dLg/Fd
ハンセン患者は駄目だよ、アレじゃあな。
541名無しさん@5周年:04/07/21 13:46 ID:Z13XaZZ1
気の毒とは思うけど、ただ単純に顔が怖いと思ってもダメなの?
この前電車の中でハンセン病患者の人とうっかり目があって
なんとなく目を背けたら自宅近くまでついてこられたのね。
(田んぼだらけで家少ないしその人自体初めて見たのに)
自分一人暮らしなんでちょっと怖くなったんで友達に電話かけたら
いつの間にかいなくなってたけど。
…つーか、いくら悪いとは思ってても怖いものは怖いよ。
542名無しさん@5周年:04/07/21 15:29 ID:XNMaqWO9
>>541
>自宅近くまでついてこられたのね

ワラタ!!

でも、暗がりで噛みつかれるよりはヨカタね!!
543名無しさん@5周年:04/07/21 19:22 ID:svBzA45x
>>541
ハンセンって、怖いね。
544名無しさん@5周年:04/07/21 23:57 ID:o1zWR8cD
先の参院選、うちの店にみどりの風だっけ?選挙運動員がきて
ポスターを貼らせてくれとか頼みに来た。

みどりの風ぇ?  あぁ、あの「虐められた裏返しの仕返しをしてやるのだぁ!」
とかハンセン活動家が絶叫した集会を主催してたインチキ福祉運動やってるとこねぇ・・・

ようやく思い出して、即刻!断りました!
「すんません、許したって下さい」

・・・ハンセンと手を結ぶくらいだから、よっぽどどす黒いことをやっている
福祉関係に違いない。こういうの、断ったら後々お礼参りとかいって、仕返しとか
因縁つけられたりしないだろうか?例の残忍なハンセン繋がりだからちょっと不安。
545名無しさん@5周年:04/07/22 01:38 ID:YGgr1PNZ
>>530
あんた、駄目な人ですか?
546名無しさん@5周年:04/07/22 06:46 ID:ZeNNXEGC
>>544
難癖付けられ無い様に、細心の注意を払って営業、生活を
しましょう。

店頭及びレジ回りを撮影する監視カメラと、録画装置の設置を
お奨めします。
一般家庭なら、「何故カメラが有るのか」と言い掛かりを付けられる
可能性が有るけど、お店なら防犯、監視用だから平気かな…

やっぱり、脅迫者を白骨温泉に沈める…(tbs
547名無しさん@5周年:04/07/22 07:49 ID:IDio1nhZ
>>539
>>俺も含めて普通の人になりたいな

きみ、ハンセン病なの?
「アアッ 人間になりたいっ」             三人の旅はまだまだ続くのであった。
548名無しさん@5周年:04/07/22 07:52 ID:wkhxLRR+
>「自殺を見聞きしたことがある」
ってのがよく分からない。他人が自殺するのを自分の目で見たり、自殺する時に発する音を自身の耳で聞いたって意味?
それとも、「誰かが自殺した」みたいなウワサ話を耳にしたことがあるって意味?
後者であれば、折れも自殺を見聞きしたことがあるよ。

ところで、中国では年間30万人くらい自殺者がいるみたいだね。
549名無しさん@5周年:04/07/22 12:36 ID:kfjI+LUZ
>>548
おれも行方不明者捜索に参加して首つった仏様に対面したよ
550名無しさん@5周年:04/07/22 15:14 ID:ZeNNXEGC
漏れはガキの頃に踏切の近くに住んでいたから、自殺なんて普通に
見聞きしていたな。

嘘か本当かは知らないけど、頭が窓を突き破って部屋の中に
飛び込んだと言われる空き家が、子供には幽霊屋敷て呼ばれていて、
バブル期に地上げされても、何も立たずに未だにコインパーキング
551名無しさん@5周年:04/07/22 15:20 ID:TkYgWqsB
ハンセン病の人はほんと、不当な差別を受けていると思います。
社会へ出てまともに働ける環境を整えてあげる必要があるのではないでしょうか。

もう夏祭りの季節ですし、
お化け屋敷とか見世物小屋とか、彼らにピッタリじゃないですか
552名無しさん@5周年:04/07/22 15:38 ID:041bOUFT
衛生博覧会もエエのぢゃないか。

・・・・・・・・・・・・・たとえが古すぎたかな。
553名無しさん@5周年:04/07/22 17:48 ID:0NE9EI5r
>>548
だから、いつもの手。

”ぼくたち虐待されてたんだぉ、差別されてたんだぉ、
自殺とか悲惨なことばかり見聞きしてたんだぉ”

自分らの病気が、いかに不幸か宣伝するのがハンセンどもの
商売のネタだから。泣き売(ナキバイ)ともいう。
本人らは”啓発運動”とゆうとりますがね ワラ

泣き売のためなら、あることないこと嘘もつくし、ねじ込み押し込み、
奥の手は絶叫ですわ「差別だあ!」「社会的制裁だあ!」
けったいな人らやね、ほんと。
554名無しさん@5周年
らい患者の手に渡っている障害者手当やら賠償金やらの行く先が
気になるなぁ。朝鮮総連経由で北朝鮮へとか?