【海外】英紙「小泉は屈辱的打撃を受けた」　イラク・年金が原因と指摘★２

★英紙「屈辱的打撃」　イラク・年金が原因と指摘

　【ロンドン１２日共同】参院選で自民党が民主党に敗北したことについて、
英メディアは１２日、「小泉純一郎首相は、目標としていた５１議席に届かず、
屈辱的な打撃を受けた」（フィナンシャル・タイムズ紙）、「イラクへの自衛隊
派遣や年金問題で国民の支持が離れた」（ＢＢＣテレビ）などと報じた。
　同紙は「小泉離れが始まっている」とのエコノミストの意見を紹介。
選挙結果は政権交代には直結しないものの「２００７年までに予定される
衆院選のリトマス試験紙だった」と位置付け、自民党退潮の傾向が強まる
と分析した。
　英銀アナリストは同紙に対し「首相は結果として党内の意見に譲歩せざるを得ない。
党内の守旧派と戦うことができない弱い首相になるかもしれず、人気の低下につながる」
と指摘している。
　ＢＢＣテレビは東京選挙区で元キャスター蓮舫氏が当選した様子を紹介し、
民主党の躍進を伝えた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004071201001536.htm
前スレ　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089606621/

BBC NEWS
★Japan's PM 'suffers poll setback'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3883671.stm

FINANCIAL TIMES
★Koizumi dealt heavy blow in Japanese poll
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1087373635222&p=1045050946495

これは自民の屈辱的勝利。

ぬるぱ

４？

4なら12にほうき突っ込む

>>
がっ…







･･･ちゅん、やらないか？

エゲレツ人うざい

>>3
ガッ・・・　　ッチョーン

×イラクへの自衛隊派遣や
○年金問題で
◎佐藤浩一の芹沢最高

佐藤は確かにいい男だ

蓮舫がキャスターって冗談もいい加減にしろ。

今回の選挙結果にしても、小泉には蛙の面に小便だろうな。
この男にとって、人の意見や周りの評価は、雑音にしか聞こえんようだし。

まあ、おまいらが三年前に支持した小泉だろ。
90％近い支持率あった中でおいらは残りの10％
だったけど。
あんなパフォーマンス男に興味も沸かんかったわ。
本物じゃないね。

中曽根くらいの格がないと、日本は駄目だ

BBC は End of Affair （情事の終わり）とタイトルつけて
国民の小泉指示は終わったと論評していたな

マスコミの偏向報道は確かに屈辱的だがな。
「人生いろいろ〜」のあとの「岡田さんの会社も〜」も放映せんかい。

>>14
Koizumi bullish despite poll loss
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3883671.stm

未だにこの板小泉信者いるからな。。

キモイ

>>17
お前の方がはるかにキモイ
マスコミに簡単に騙されるタイプの脳天気だな。

故泉って詐欺師かカルト宗教の教祖みたい

小泉は大分やつれたし、岡田は新風の候補みたいな顔だし
ミズポは土井そっくりになって来たし・・・

やっぱり C が一番だな！

ぶっちゃけイラクは関係ないよなあ。あるとしたら議会通さなかった事だけで。

アクアラインに並行して建設が予定されている東 　 京 　 湾 　　 口 　　 道 　 路を知っていますか？
小泉は、地元への利益誘導の為、これを建設するまで総理を辞めるつもりは毛頭ありません。

“自民裏マニフェスト”　大型プロジェクト、法人税引下げ
>　日本共産党の志位和夫委員長がテレビ朝日系の党首討論番組
>（三十日）で指摘した自民党の“裏マニフェスト”というべき冊子、
>『解説・自民党重点施策２００４』について、同党が党内文書で
>正式の公約と説明して、党内配布していることが一日までにわかりました。

>　（中略）『解説・自民党重点施策』には政権公約では触れてない
>「伊勢湾口道路の整備」「リニア新幹線」「首都機能移転」といった
>大型プロジェクトや「法人税引下げ」などゼネコン・財界向けの
>公約が列挙されています。

国の借金、700兆円突破
>　財務省は２５日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、
>今年３月末時点で７０３兆１４７８億円と、初めて７００兆円を突破し
>過去最大に膨らんだと発表した。(中略)

>　税収が伸び悩む中で、社会保障費などの歳出が伸び続け、国債発行に
>依存した財政運営が続いていることが背景。加えて円高進行に歯止めを
>かけるため、政府が巨額の円売りドル買いの市場介入を実施し、
>介入資金のための借金も膨らんだ。(後略)

馬鹿小泉は未だに大量破壊兵器が有ると言い張るのか？

国　民　年　金　の　赤　字　は　４　５　０　兆　円　に　達　す　る　！　！　！　

国民年金の赤字は、６兆どころか４００兆円にも達する。
当時の掛け金が、１００円だった為に発生した膨大な赤字、
制度発足時に支給対象者だった人達への年金支払いによるものだ。

国民年金は、当時の自民党の票集めの為だけの選挙公約で、
現在の自民党の安泰の元である。

未納が年金の赤字の原因ではない。
年金の掛け金の半分は国が税金投入して持つ。
本来、加入者が増えれば税金負担は増加するから、国民全員が加入する必要など無い。
赤字の原因は上記が原因で、その矛先をかわす為に未納者の責任にしている。
国民年金は潰れる。
潰れる前に最大限、金を搾り取っておこうと言う腹づもり。

国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の４割超を、日本が保有し、その額今年初頭で６５００億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。

　【高得票落選者】
(1)大　阪　辻元　清美●　７１８，１２５　無所属
(2)東　京　青島　幸男●　５９６，２７２　無所属
(3)北海道　西川　将人●　５５２，９９３　民　主
(4)北海道　鈴木　宗男●　４８５，３８２　無所属
(5)東　京　今村順一郎●　４５３，２８７　共　産
　【低得票当選者】
(1)鳥　取　田村耕太郎○　１５１，７３７　自　民
(2)高　知　広田　　一○　１５９，１７８　無所属
(3)徳　島　小池　正勝○　１６６，０３２　自　民
(4)佐　賀　岩永　浩美○　１９７，１００　自　民
(5)香　川　山内　俊夫○　２０４，３９２　自　民

「年金」民主にジレンマ　３党合意対応は　「破棄」貫けば与党ペースに

　岡田克也代表は同日の会見で「与党である程度方向性を出してもらわないと話し合いにならな
い」と強調。「三党合意は中長期改革。政府の年金法の実施の問題が（先に）くる。これを飛び越え
抜本改革の話に入るのは違う」と、年金法廃止法案を臨時国会に提出する考えを改めて示した。
「国民が政府・与党の年金改革に『ノー』を突きつけたのに、ここで与党に頭を下げたら、妥協との
批判を浴びかねない」（幹部）との判断だ。
　ただ、民主党側に合意破棄後のシナリオがあるわけではない。「与党を引き込まなければ、抜本
改革は絵空事になる」（中堅議員）「（三党合意にある）平成十九年三月までに結論を出すとの約束
もなくなる」（別の幹部）との現実的判断や、「消費税引き上げや納税者番号制導入など厳しい課
題から逃げている印象を有権者に持たれてはならない」（ベテラン議員）との見方もある。
　与党側は三党合意に基づく協議を促す一方で、公明党・神崎武法代表が「どうしても応じないな
ら、与党だけで年金一元化問題を含めた議論をしないといけない」と発言。民主党の焦りを誘って
いるのも事実だ。
　民主党執行部には「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」との声が
出はじめている。参院選で示された民主党への期待と「現実」をどう調和させるかが年金改革論議
を左右することになる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13pol002.htm

＞「選挙中の言い方と、これからの対応は別に考えなければならない」
ってどういうことよ。まさかと思うけど、マニフェスト騒動に続いてまた今回も・・・？
もういい加減勘弁してよ、民主党さん。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　） ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　プロレスラーとかスキー選手とか
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 そんなん国会に送り込んだらあかんねん！
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　.　|　 　　ー-イ


　＜漫才師が、民主党候補の応援演説で絶叫しておりました＞

>>25
おやおや。
では、他の党は反日でも売国でもないとでも？

たとえば民主党が政権を取ったら、米国債を買わなくなるとでも？
笑わせてくれるね。

>>13
格というのはよく分からんが
中曽根と小泉って政策的な共通点多いと思うぞ。
親米とか改革とか財政再建とか福祉切捨てとか。

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

　Cが 「査問」 と 「総括」 の餌食になりませんように・・・

>>27
しょうがないよ。選挙で劣勢だったとはいえ
国会の主導権はやはり与党にある。
年金廃止法案が出されて、どう国会で否決されるかで与野党の評価決めるがよかろう。
万が一自民に造反が出て可決されたらもうけもの。

>>21
だからそれが問題なんだろうがチンカス
誰が多国籍軍参加そのものが問題だと言ったよ。

マスコミのさじ加減で変わる無党派層なんて気にせず
公共事業ばら撒きに戻るかもしれんね
ただ今までの改革が無駄になるってんで
高速道路以外、望ましいのは福祉あたりを重点的にやるようになれば

年金の三党合意の部分はなんか韓国の大統領弾劾と似てるね
マスコミのイメージ戦略で約束破った方が得したみたいな

>>1
別に弱い首相に国民がげんなりしたわけじゃないと思うが。海外メディアって読めてないな。

自民党はそうとうマスコミにｲﾗｲﾗしてるみたいだし
普通にマスコミの偏向報道はかなり異常だからな
マスコミしか知らん人にはワカランのだろうが
そもそも議院内閣制において「説明責任」とか言ってるのも無茶苦茶なんだけどな
法案を出す度に国民に説明して了承を求めるなんて聞いたことない

今回の選挙で勝ったのは民主じゃなくて公明だな。

>>36
制度上の手続きと社会的コンセンサスの形成の違いって普通にわかるだろ。

>>37
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 負けたのは共産党

　日本のアメリカ化を先頭に立って推進しているのが小泉内閣である。
小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は米国の金融機関に握られてしまった。
製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
までアメリカに握られてしまった。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　なんかもう、必死でしょ
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　あんたんとこのモニター
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 l l　ｌ　　　 ::　　　　　`　/　　 l
　　　　　　　　 l l　ｌ　　　 ::= -r:;;j_;､　 l :;'ィ;７　　縦横比　おかしなってるで
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　::　　　　　　 l ｀´ /
　　　　　　　 　 !l　　　　　 ::　　　　　: |:　　 l
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　　 /　　　　　　｀＼::､_　::　｀￣　/
　　　　／ー ､_　　　　　｀＼:､_　::　　／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>36
民放は全部民主寄りだもんな
一社くらい自民寄りの報道してあげないと

>>40
電波おじさんのその発言そろそろ飽きた。

「人生いろいろ」って年金じゃなくて、小泉の勤務実態の時に出た言葉でしょ？

それをさも年金で言ったかのように歪曲したマスゴミは消えていいよ

>>33
古館や筑紫、喜納とか。いつの間にか自衛隊派遣全般に話が拡大されてるが。

>>40
マスコミを握ってるのは、バカチョンだけどな。

>>44
俺もそれ気になってた

あとその発言の時の質問ってなんだったんだろう

＞製造業の70％が米国に握られた。

中国にでばって安売り攻勢しかけた業者のおかげで潰れていっただけじゃん。

５年の時限法である年金法案を問題にするほうがおかしいと思ふ。

同じ選挙報道でも、中共は必至すぎるので「右化傾向」とかなんとかあほな難癖つけるんだよな。

>>44
それを報道しないのが「報道の自由」なのでしょ。
マスゴミいい加減に（・∀・）ﾁﾈ

年金年金って、民主党も合意してなかったっけ

次の衆院が楽しみで仕方ない

小泉がいなくなった後
自民は大苦戦だろうな

>>53
民主党はそれまで持つの？

民主党が政権とることなんかないと思うよ

いっちゃあなんだが、中共は最強極右だとおもうのだが。内圧もそろそろ限界か？

>>44

あれは厚生年金をもらっていた当時の、小泉の勤務実態に対する、
岡田の「謝罪要求」だったわけだが、それが、
年金でいったかのような報道は、ちがうという視野狭窄がわからん・・。
それより、ちみらは、
山福不動産がラブホテル経営会社だったのを、知ってんの?。はずかしぃ。

>>57
>山福不動産がラブホテル経営会社だったのを、知ってんの?。はずかしぃ。
あれあれ？職業差別ですか？ｗ

「リトマス試験紙」
ヨーロッパマスゴミらしいね。

>>57
>山福不動産がラブホテル経営会社だったのを、知ってんの?。はずかしぃ。

ラブホテルに行った事もないような人間がラブホテル批判ｗ
今はラブホテルなんて言わないんだけどね

>>29
小泉政権になってからが一番酷い
これまでの国債発行額を大幅に超過してまで米国債を買い込んでいる
そのつけが年金値上げ

ファッションホテルだっけ？

黙って民主の能書きを聞いてりゃ良いって
調子こいてずけずけ思いのたけを喋ってくれるよ
売国政党が喋るんだ　さぞや面白かろうて

自民が連立解消して野党になられるのが一番怖いんじゃねえ？＞民主

三福不動産＝山福不動産なの？
そこらへｎ全然ワカラン

選択肢が増えるのは喜ばしい事だけど
中に、食の祭典みたいなのがいて大丈夫？

共産党は無くさないでね・・・

自民は改選前より１議席減らしただけで、大敗って程じゃないんじゃない？
それに非改選の議席とあわせれば未だに与党は絶対安定多数を保ってるわけだし

年金問題は左翼ﾏｽｺﾞﾐが在日参政権から目をそらす為に盛り上げただけ。
寧ろ与党に取っては年金問題は追い風になった筈。
強欲な年寄りが小泉政権を支持した。

>>67
前回は自民大敗の選挙

もまいら民主支持でも自民支持でもいいんだが公明を駆逐するにはどっちかが
ワンサイドで勝たなきゃいけねえんだよなあ〜
今回民主に入れたやつらが自民にいれてりゃ公明を駆逐できたわけだし
最善策をとるためにどうしたらいいか考えないやつが多すぎるんだよ

>>60
普通にするだろ？
少なくともラブホに言ったことがあるとか人前でそう気安く言えるもんじゃない。

これだけはいえる。

選挙に負けて居座る基地外男。小泉不純一郎

小泉のあの国民を逆恨みしたような目つきが不気味だった

>>70
同意。結局、公明の重みが増しただけ。ｲﾗﾈ

>>72
「負けて居座る」って志井のことですか？

>>70
公明と手を切って一時的に野党になった方がいいんじゃない？と議員に直接言ってみるとか。

これからはロテルダムールと呼ぼう！！

結局の所は小泉自民がマスコミに負けて破綻するのが早いか
岡田民主の能力のなさが露出して破綻するのが早いかって事なのかもな

日本文化解放で韓国
北京オリンピックで中国

どこの顔色伺っとけば得かマスコミはよくわかってる

誠に公明をなんとかしたい政党なり議員なりは、投票率を上げるために活動すべきでは。
特定候補の選挙活動ではなくてさ、国民の選挙に対する意識への啓蒙。公明への支持依頼とか、自民票の工面とかばかにした報道があったし。
どうにも、投票率が低いほうが有利な人が多いのかと思うけど。

>>78
同意。岡田民主はここから何を結果として引き出せるかがよほど次の選挙に繋がる。もう、反対するだけの立場ではないだろう。
外交手腕に一切期待できないことがアレですが。笑えねー。

>>79
徹底的に片思いだけどねｗ
あれだけつっけんどんにされているのに、盲目的に韓国ドラマを放映したり、中共の経済事情をよりよく報道したり。
日本マスコミはマゾヒスティックだとおもう。

【軍事】米国、地下施設破壊用の新型ミサイル弾頭を開発中　在韓米軍に６基配備予定［07/13］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089676280/l50

>>81
　『徹底的に売国　最終勝利を目差す反日』
　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ・朝日・毎日・共同通信・電通
　　　　　　だもんな。

自民党のアンチ創価の代表格だった亀井派は衰退しているし、もうだめぽ。

>>84
そこで共産党の出番となるわけですよ！

>>84
でもしょうがないじゃん。自民は独立独歩では生きていけないんだから。
アメリカの庇護下で日本が威勢のいい口をきくようなもんだ。

>>85
でも大敗しても責任取らない人が頭ですよ。

>>81
死ねよ国粋主義者

自民党に逆風が吹けば吹くほど
公明との連立は強化される

まさに北風と太陽

>>88
わからんなぁ。基本的に国粋主義じゃないの？自分の国がつぶれて喜ぶ人はおらんだろー。
よほど、恨みを抱いていない限りは。

>>87
そこは再評価が必要では、と思ったり。個人的には大敗とはマスコミの最後の仕事のような希ガス。
自民の目標も現実的ではなかったし。うーん。

なにもできないなら小泉は退陣しる。何かをするつもりならそれを公示しる。とおもうが。

>>84
俺は亀井がアンチそうかだったことすら知らない
不勉強な奴なんだけど
亀井が土下座してたり講演会の後片付けを
腕まくりしながら手伝ったりとかのパフォーマンスしている姿を見ると
表と裏の顔を使いこなす政治家の姿が見え隠れして
漫画やドラマに出てくる腹黒政治家の姿とモロにダブっちゃって怖い

>>84
平沼ですら公明と選挙協力にGOサインだしてたからな

>>87
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･　取り替えられるほどの人数が・・・

>>32
もしそんなことがおこれば一番困るのは民主党
彼らにその後のビジョンなど無い
それを見れば誰だって民主党が失敗したことを知るだろう

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ

スウェーデン人の東洋人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

>>88
>81の何が国粋主義なのかさっぱりわからん。

自民は拝み屋と露骨にくっついてるのが問題だろ。日本人は宗教色を
嫌う奴が多いし、惚迷党の得票が安定しているってのは、つまり信者
以外で惚迷党に投票している奴はほとんどいないってことでもある。
そんな党とくっついているから自民までウサン臭い目で見られるんだよ。

>>67
前回選挙に比べ、比例区で2割も票を減らしてるわけだが。それから、
69が書くように前々回選挙は自民党の歴史的大敗と言われて橋本内閣
が崩壊した。今回はそれを下回ってるわけだ。どうも自民党や自民厨
にはそうした危機感がないようだが、党として危機的状況であるという
認識を持った方が良いだろうな。マスコミのせいにしかできないよう
では、次の選挙(衆院選)での負けは決まったも同じだな。

どうでもいいけどさ、>>1よ。
今回の参院選で議席を失った自民の議員の大半は橋本派（改選前より11議席減）で
他の派閥も現状維持か議席減の中、小泉の古巣の森派と無派閥の議員だけが増えている訳だがどう思う？
党内での発言権は寧ろでかくなりそうなんだけど？
自民を支持した人間が、自民の何を支持しているのかが露骨に出てしまったし。

まあ、イラクの戦地へ自衛隊を派遣しているし、
1960〜2000年の日本では考えられん事をしてる。わけで
年金強行採決など、2人減ぐらいでよく、納まったとおもうよ。

共産党もバカだね。冷戦が終わった後、世紀の変わり目にでも党名を変えて
新しい時代に対応した党に改革すべきだったんだよ。
国民は変化を望んでるんだから、自己改革も出来ない党が支持されるわけないだろ。

>>95
ビジョンがなさすぎだよな。とりあえず選挙公約をまもり、３党合意は破棄して話し合いのテーブルにはつかないんだろうねえ、民主党は？

>>98
それでも、公明＝アヒャだとの公報は一切ないけどね。最近の若い衆では知らない人もいるのでは？

>>101
欧州のそれの様になれるのは、いつのことやら・・・

>>101
まぁ、ましてや共産主義は現状、恐怖政治と同意ですしな。北朝鮮問題が公に語られるようになって以降はいろいろかわったね。

あれだけマスコミが年金で煽るからなあ。
年金法案のどこが悪いのか指摘できる国民が何割いるのだろう？
民主党の年金案を知っている国民も。

イメージや雰囲気で投票するのは、どの国も同じだけどね。

当たり前の話だけど、自民党の反創価候補に対しては創価は選挙協力をしないはずだ。
落選議員の中には創価に逆らったがために落ちた奴もいるんだろうなあ。

>>106
悲しいですけど、マスコミの程度は受けての程度では、と思ったり。タケナカが明らかに北朝鮮によるマスコミ操作に言及したり。

>>100
戦地じゃねーし。イラクは議会通さなかった以外は大して問題にもなってないし。

>>100
無所属が２人ほど自民党に入ってきたんじゃない？

>>98
前々回って何議席だったっけ？

人気なくなっても、連立で政権維持。

なんか、諸悪の根源は公明党のような気がしてきた・・・。

>>106
ぉぃぉぃ、金持ちさん。
もしくは、両親が肩代わりで年金払いさん?

このままじゃ、毎年1万円ずつ、年金増で払い続けることになるんだけど。
これを騒がないで、曽我だけ騒ぎたいんか?　あ、そう。

>100がいくつかしらないけど、こういう風に何も考えないで生きてきたら
さぞかし、楽なんだろうね。

まあ、この結果が衆議院だったらもうダメぽ。だけど、
参議院だからちょっとした世論の小泉に対する喝でしょ。

これを調子に乗って政策が支持されたと思う民主になってはだめだ。

小泉だけやめさせても
自民党自体痛くも痒くもないし。

>>113
負担増でしか語れてないじゃん

>115
小泉やめさせたらヤバいだろ・・・。
小泉でギリギリもってるようなもんだろ？

>>113
？　民主党は消費税を８％以上にするんだろ。
年金が賦課方式を前提している以上、負担増の給付減は
避けられないんだけど。

池沼に説明しても無駄か。

>>111
前々回は４４議席。

日本人に馬鹿が多いのです
それを欺く政治が必要なのです

ってか民主党さんよ

>>118
いちおう民主党案は消費税3％アップの案。
もっとも消費税では基礎年金の部分をまかなうことしかできないし、
それ以外については保険料徴収でまかなうわけだから
本質的に自民党の案とそう変わるものではないのだけど。

まあ、こんなタイミングで消費税あげたら、
１９９６ふたたびってことになるが。

しょせん負担増だから自民に反対
程度の奴しかいないんだよな
民主案がどうとか関係なく

そういえば選挙後の番組で田原が
民主党に「負担がどれくらい増えるのか国民に言わないのか」
って聞いたら「未納者が4割もいる状況ですから」
みたいなこと言ってた
自民党には負担増を声高に批判しときながら
自分達は未納者が増えるから言わないとは・・・
と呆れた

小泉を応援してるやつは池沼

>>123
これから民主党のウソがどんどん暴かれそう。

万年与党が消費税上げるというと大逆風になるが
万年野党が消費税上げるというと責任あってよろしいとなる

まあ、しかたないことだ。
とっとと政権が担える政党になれよ。クソ民主。
今のままじゃ政権やれんぞ。

>>98
俺は野党（選挙区民主、比例共産）に投票したが、君みたいなまともな自民党
支持者の声が届かないのはおかしいよな。このまま自滅状態で民主に政権交代す
るのは、ちょっと困る。あいつらは、今回何もしとらん。ただ、運が良かっただけ。

>>126
心配するな
アホ小泉のおかげで勝手に民主に政権が転がってくる

ダダの開き直りにびっくりしたよ

逆風って・・・国民を風扱いするなー！国民は人だー！
そして自民は国民に逆らってると言ってるんだぞー！

選挙序盤は余裕ぶっこいて５１以下なら死に体だの責任を取る
だの言っといて

取れない現実を突きつけられたら
逆風にしては良く取っただってw

アホ連中の無責任さに呆れ自爆っぷりは笑える

前々回　1998年　参議院　　　　　　　　前回 2001年 参院選 　　　　　　　　　　今回 2004年 参院選
　
民主党　17,417,498(自由党含)　　　民主党　13,217,671(自由党含)　　　　　　民主党　21,137,455
自民党　14,128,719　　　　　　　　　　自民党　22,389,708(保守党含)　　　　　　自民党　16,797,686
公明党　　7,748,301　　　　　　　　　　公明党　 8,187,827 　　　　　　　　　　　　 公明党　 8,621,264
共産党　　8,195,078　　　　　　　　　　共産党　 4,329,210 　　　　　　　　　　　　 共産党　 4,362,571
社民党　　4,370,783　　　　　　　　　　社民党　 3,628,635　　　　　　　　　　　　　社民党　 2,990,665
女性党　　　690,506　　　　　　　　　　女性党　　 469,692　　　　　　　　　　　　　女性党　　 989,882
新風　　　　　56,966　　　　　　　　　　　新風　　　　59,385　　　　　　　　　　　　　　 新風　　 128,478
　

1998年と2004年得票数増加率(％) 　　　　　　2001年と2004年得票数増加率(％)
　　　　　新風　　　　226　　　　　　　　　　　　　　　　　　新風　　　　216
　　　　　女性党　　143　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性党　　211
　　　　　民主党　　121　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党　　160
　　　　　公明党　　111　　　　　　　　　　　　　　　　　　公明党　　105
　　　　　共産党　　 53　　　　　　　　　　　　　　　　　　共産党　　101
　　　　　社民党　　68　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社民党　　　82
　　　　　自民党　　119　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党　　　75　

6年前と比較して、「比例は公明へ」を加味してなお、自民党は1.2倍の伸びを示しており、
社民党と共産党は明らかに衰退している。
6年前は44議席、今回は49議席を獲得していることから、
今回の選挙では、必ずしも自民党の敗北とはいえない。

参院自民のバカが殴られるのがイヤで年金法案強行採決に逃げた結果がこれ。

小泉総裁の責任といえばそうだが、むしろ青木参院幹事長の責任だろ。

逆風って・・・国民を風扱いするなー！国民は人だー！

　　↑
正直盲点だった　ﾜﾗｰﾀ

公共工事を減らすからだ、ｱﾌｫが。
公共工事を元に戻して、どんどん増やせば、支持は上がるよ。
どんどん出せ、公共工事を。小泉さん。

>>131
去年の衆議院選挙の時の某政党の執行部のことですか？

もっと民主に風が吹けば、批判や中傷も多くなるので育ててやってください。
小泉さんも危機感高めてふんばってください。
み〜んな日本が良くなるためですから。

>>136
意味不明w

>>135
皮肉なことにそれは真実だろうね

国民の指示がどんどん離れても
組織票によって強固に支えられる
今までの自民党戦術をより強固にするのが一番勝てるのかも

130 うるさい！って竹中に怒鳴られんぞ。

福祉関係の公共事業なんかが一番だと思うが

ｺｲｼﾞｭﾐも２ちゃんなんかやってる暇があったらちゃんと政治活動しる！

>>123

3年後だ。
3年後はドッグイヤーで計算するとしたら、いまから9年以上にもなる。バカかよ。

小泉の事務所関係の人間が、
元ヤクザだったというだけで、英国では完全にアウトだろう。

爺さんの背中の刺青もアレだけど、
フォーブスの配信記事から、小泉=ヤクザ系がじわじわ浸透するのも、時間の問題。
ブリティッシュは紳士だし、マフィアはダメだよ。

>>132
惨敗が敗北に変わってるだろ、民主の160％増加のコメントは？

　　　　次回の世論調査は「小泉内閣支持」！
次回の世論調査では「小泉内閣支持」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　マスコミ主導の選挙結果と世論との乖離を生み出します！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　世論調査は「小泉内閣支持」でお願いします！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　世論調査は「小泉内閣支持」でお願いします！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票していても次回の世論調査は「小泉内閣支持」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　世論調査で「小泉内閣支持」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇ ◇◇「次回の世論調査は小泉内閣支持に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇

☆あなたの一言が、マスコミ主導の選挙と世論との乖離を生み出します☆

目標：内閣支持率５０％を越えれば、選挙前のマスコミの４０％台より回復したことになる。
　　　選挙に負けたのに、支持率が回復？ってなんで？と、国民に不思議に思わせるため。

ちなみに、小泉内閣を支持する理由には、マスコミ主導の選挙キャンペーンがむかついたからとでも答えましょう。

支援サイト：http://www3.diary.ne.jp/user/327362
　　　　　　　 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/

> 参院選で自民党が民主党に敗北したことについて、英メディアは

あいつら参議院は政治に無関係だって知らないのかな？？
衆議院があるから参議院は事実上、機能しないもんね・・・・

今更だけど、擬古牛って記者失格。偏りすぎ。

自民選挙区得票３５．１％・比例区得票３０．８％
民主選挙区得票３９．１％・比例区得票３７．８％

死に体は死に体らしく清く身を引くべきだ
カルトに頼ってまで保身に走るとは・・・小泉哀れ

>>131
２００議席とると言って１７７議席しかとれなかった奴の責任のがれにくらべれば大したことはない。
あ、それは時効か。ｗ

>>149
だから民主もアンチ創価のカルトに頼ってるんですが…

>>150
必死だな。そんな屁理屈を言うのも「信者」と呼ばれる所以か。

フィリピンはイラクから撤退すっけど。

>>151
民主党を支持するカルトはいいカルト。

↑こいつもカルト

（信者の言い分）

↓こいつもカルト

・橋本派の失脚（橋本派=野中vs森派=小泉の対決で圧倒的勝利）
・野党の再編（一応対案を出す共産から揚足取りだけの民主に）

小泉がどんな打撃を受けたのかよくわかりません

>>149
自民党を支持しているのも日本国民だろ
約半数いるわけジャン

それを、無視して民主党のみが支持を得たかのように主張
するのって、おかしくないか

自民党を支持する馬鹿は理由を述べろ。
対朝外交、年金問題、構造改革、それら全てが糞。

>>152
で、岡田は責任とったっけ？

>>156
小泉は伝統ある自由民主党の名前に泥をかけた

獲得議席
比例獲得票
選挙区得票全てで負けた

歴史的屈辱だ

とってない。開き直り。岡田しかいないの民主って？

れんほーに食い込みハイレグ以上の付加価値を求めてはいけない

ここの自民党支持者は見苦しい。
次の国政選挙まであと3年も残されているんだから
自民を甘やかすだけじゃなくより良い方向へ自民を向わせるためにも
叱咤激励してやれ、って思う。　

>>158
民主よりましだから

まあ、岡田という政治家の人間性はよくわかったな。自分は棚にあげ他人の責任だけは追及する。

中日新聞のシミュレーション（別冊特集記事）だと、

公明の組織票５０％の場合　自民＝４２議席　大敗

公明の組織票がない場合　自民＝２０議席wwwww　だそうだ

>>158
そのすべてが民主よりマシなわけだが

民主も自民も大して変わらん。
国民としては二大政党制にして、
気に入らない政権をいつでもあぼーんできるようにした方がいい。
その意味で民主がんばれ

共産は叩く相手を間違えたなあ。
民主を叩いていれば、もう少し議席が増えたかもしれないのに。

自民党支持者の必死さがラブリー
単独で政権取れるように頑張ったら、見直すよ

>>166
中日新聞って岡田の弟が役員やってんの知ってるw？

>>171
毎日新聞も安倍幹事長の父親の勤めていた会社だっただろう。

英銀アナリスト＝岡崎維徳のことだな。
ガイシュツ？

所詮、外国のことなんか全然分かってないんだな。

自民は実質1議席減っただけじゃん。
民主は共産党の議席を食べちゃっただけじゃん。

勝者なし。敗者は共産党。屈辱的超大惨敗。

俺の考え、なんか間違ってる？

民主と自民は、全然違うよ。
支持団体に労働組合がいるのはかまわんのだが
その中に、過激派やら社会主義者が多数混じっているのは
大問題だよ。こいつらの存在は、単に日本国内だけではなくて
世界全体に悪影響を及ぼす元凶

自民党内にも利権がらみかイデオロギーか分からんけど
とんでもないのがたまに混じっている

そういうのを、追い出せる組織なのかどうかが、重要なんじゃない

>>172
現役役員と退いた人間を比較されてもねぇ。
かつて勤めてただけの事実が今にどう影響するのか知らないけどw

>>175
無所属が２人、自民党に入ってきたでしょ。

たぶん、ここは草加信者の草津なんじゃね?
痴性の信者。

>>178
無所属当選５人のうち、４人は民主党の公認受けていたはずだが・・・ｗ

>>143 ID:llB/tora
>3年後だ。
>3年後はドッグイヤーで計算するとしたら、いまから9年以上にもなる。バカかよ。

すごい珍説にワラタ。

>>180
残りの一人も民主党会派入りを表明した。
横浜・中田市長の勧めらしい
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2004071311

>>177
しかも、故人と現役の役員を比較しているｗ
これくらい馬鹿じゃないと民主など支持できないだろうな。

>>171
知ってるも何も事実だろ。

公明党なしでは生きられないというのは自民党が一番わかってるのでは。
いつから自民党はこんなになったんでしょうね。

>>175
公明党を忘れてますぜ旦那。
あそこがある意味勝ち組みですぜ。
自民が持ち堪えたのは公明党（創価）の力あってです。
もう、こういう構図になって何年経過した事か。公明党もいつか共産党みたいに零落する日は来るのかな？

2ちゃんで自民を擁護してるのは支持者つ〜かアンチ民主でしょ。
ま、民主を支持してるのも党員とかでなくてアンチ自民だろうし。
基本的に2ちゃんは信者というより、アンチのスクツだから。

>>185
自民に選挙応援依頼された１０選挙区のうち５選挙区で落選させてちゃ
意味無いじゃんｗ

>>176
皆そう思ってるから、民主党勝ったけどもう一つ物足りない選挙結果では。
完全に信用しきれないから自民にお灸据える程度にしたと。

>>185>>187

実際に学会から民主に入れてと指示があった。
名前も出せるぞ。神奈川の浅尾って奴にだ。

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>158
対朝外交←敵を巧妙に操るにはときに飴も必要。本格国交回復時の援助の比じゃない。
年金問題←もう年金なんかに頼ろうとする事自体ドキュソ。争点にすべきじゃない。
構造改革←小泉改革が進んでいるから民主が地方の農業土建票取り込めた。かくして民主が旧体制に。

このように考えているが何か？

>>186
言えてる。
ネットで岡田の兼業犯罪（小泉レイプと違って証拠がある）とか
憲法に地球市民だの見てるから、マスコミの偏向ぶりばかり目に入って、
アンチマスコミで自民とか新風（これはごく一部だが）支持してるのが多いと思う。
今回の選挙なんて「自民も民主もダメだから共産」なんてのも結構いたぐらいアンチマスコミだよ。
2chは。

俺も比例は共産に投入。でも負けちまった＿|￣|○

>>189
自民党の比例応援票がなければ議席守り切れなかったくせに、
よくそんな余裕あるな・・・ｗ

日本人よ、既存のメディアの洗脳に騙されるな！

「朝鮮人政党の民主党」創価学会公明党と自民党との永久連立ひいては、
自民党に公明党が完全寄生した自公新党というトンデモない政党２つ、
そのどちらかしか選べないという最低最悪の２大政党制に誘導しようと、
朝鮮人スパイメディア・創価学会は、計画している。
朝鮮人コントロール下に置かれた最悪の２大政党化このメディアの謀略に、「日本人」なら対決しなければならない。
自民党に単独過半数を与えるか健全な第３の保守政党を育てなければ、
日本の政界は、朝鮮人に乗っ取られ外国人参政権付与で「とどめ」がささる。

>>189
だから普段は公明党しか使ってない場所で演説していたんだ。
ずっと疑問だったんだけど納得できた。

ブリティッシュ紳士は、ヤクザやマフィアが大きらいだよ。

屈辱的報道を受けているだろ

>>191
＞対朝外交←敵を巧妙に操るにはときに飴も必要。本格国交回復時の援助の比じゃない。

なにか、小泉総理の神格化が進んでるな。

杉浦・山崎コンビを見ている限り
あやつられているのは・・・

とりあえず、ガンバレよｗ

中国・朝鮮のポチ　マスゴミ＆民主党

>>196
うんうん。鬼畜米英は白昼堂々とヤクザまがいのことをやるから、
日陰でこそこそやってるヤツらは好かんだろうな。

読売が珍しく民主に肩入れした理由は
二大政党制への実現を期待しているから。

売国奴か否かの判断は二の次のようだ。
問題はそこなんだがな。

>>199
日本の政党ってポチばっかだよな。

自民森派　米　
自民橋本派　中
民主党　中・韓
社民党　中・韓・朝
共産党　中・朝
公明党　創価
新風　天皇

この中からどこへどれだけ追従するかで割れているような状態。
真の独立にはほど遠い。

セコイずみ純一郎

>>192
同意してくれたのは嬉しいが、あんた自分を見失ってるよ。

>>204
共産は最近はまともでしょ。
もちろんイラク人質の件とかもわかってるけどそれでも民主に比べたらずっとマシじゃん。
後悔はしてないよ。

THE WALL STREET JOURNAL 日本の有権者は小泉首相に不満を示す

今では不良債権問題とデフレは解消しつつあり、経済は年率4〜5%の成長軌道に乗り、失
業率は低下し始め、公共サービス事業の規制緩和や民営化も進みつつある。
日本経済は製造業の強さで定評が有るが、サービス・セクターは公共サービスが民間事業を規制したり
していて大きな弱点であるので、政策の意味は大きい。

こうした成果にもかかわらず有権者は小泉政権に不満。

小泉首相の力強い政策運営は十分な議論や対話を欠くところがあり大衆の不満を買った。
自衛隊のイラク派遣や多国籍軍への参加を嫌う人たちも多い。
http://online.wsj.com/article/0,,SB108953279454560510-search,00.html?collection=autowire%2F30day&vql_string=koizumi%3Cin%3E%28article%2Dbody%29
--------------

http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label7
　「事件」は、その日の深夜01：00頃、サマワ北部郊外にある民家が
オランダ軍によって突然、襲撃されたという事でした。(中略)

部屋の奥に座り込んで動こうとしない老女性も両手を後ろに縛られて
窓から外に放り出されました。泣き続けている子供たちはそのまま
兵士が放り投げます。兵士たちに何をされるか判らず、隙を見て
走って叫びながら助けを求めようとした別の女性は兵士によって
足を撃ち抜かれました。(中略)

しかも、住人への見せしめのためにソファーをナイフで切り裂いたり、
窓ガラスを銃で割ったり、給水タンクに手榴弾投げ込んで爆破したり、
ジェネレータ設備までも爆破したのです。

飛来したヘリコプターは米軍の戦闘ヘリで、襲撃した約100名の
兵士たちはオランダ軍の部隊でした。家の主は兵士に向かって
「私たちは、バース党パルチザンとは関係ない。私たちは一般市民だ」
そう、訴えても誰も聞こうとはしなかったそうです。

>>205
まともになっちゃったからここまで・・・ （ ´Д⊂ヽ

http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label10
ところが、事前に私たちが宿営地に行ったとき隊員に直接聞いて
みたところ、宿営地の浄水設備で給水できる水の量については、
「よく分からないが、ほとんど自分たち（宿営地）で使い切って
しまう量しか出来ないんじゃないですか！」と言っています。(中略)

まず私たちは浄水場の近くの給水所を見てみました。そこには
給水車のタンクローリーが何台も停まっています。(中略)
私は驚きました。なぜなら市内を走っている「日の丸」タンクローリーの
水をてっきり自衛隊が浄水した水だとばかり思っていたからです。

ところが事実は地元の浄水施設で浄化された水をただ、市内に
運んでいるだけの給水車だったと判ったからです。

>>200

神奈川地区にかんしては、日陰じゃねえけどな。
今度の選挙ボードも、小泉の関係者の元ヤクザが「談合疑惑」。
きゃぁぁぁぁぁ　横須賀って、自民党まるだしー。

ブリティッシュ紳士は、うそつきブレアは、もうそろそろごみ箱行きだよーん。
日本だけが、しょぼいんだね。

裸ネクタイの変態紳士どもはだまっとれ。

>>205
俺も共産・共産、民主に回った反自民票の一部でも共産に回ればな。
普通の人は共産ってだけで毛嫌いして政策までちゃんとチェックしない
からな。

イラク内戦　ファルージャ虐殺事件の真相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-29/06_01.html
　米軍は三月三十一日にファルージャで米民間人（元軍人）四人が
殺害されたことへの報復を口実に、四月五日以来、同地で六百人以上の
イラク人を虐殺してきました。約千五百人の米海兵隊が街を包囲し、
大型地上攻撃機ＡＣ１３０やＦ１６戦闘機、武装ヘリを動員して
無差別爆撃をおこない、残虐なクラスター（集束）爆弾まで使用しました。

　米軍当局は「死者の多くは武装勢力」としていますが、現地からの
さまざまな報道によれば、死者の多くが罪のない子どもや女性です。
米軍はイスラム教徒にとって最も神聖なモスク（集団礼拝所）まで
幾度となく爆撃し、救急車にまで銃撃を加えました。(後略)

航空自衛隊、武装米兵の輸送実施を認める
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/08/CN2004040801001478A1Z10.html

自民厨の皆さん、半泣きで書き込むのはやめましょう。見苦しいですよ。
自民党は負けたんです。それを素直に認めましょうｗ

スキャンダル王室の国は黙っていて頂きたい。
日本なんてどーでもいいくせにちゃち入れんな。

共産党と自民の橋本派が減ったから特に問題無い。

>>214
負けたのは共産さ……'｀,、('∀`) '｀,、

>>212
だよねー。政策見ると共産って変わったなぁ、って思う。
でも変わったことを自覚できてないんじゃないかな。
共産は変わったことをアピールして、しっかり政策の内容も具体的に出していけば、
票を伸ばせると思うんだけど……
監査政党として共産は十数議席はあった方がいい。
今回の民主大躍進は異常極まりない。
小泉政権が終わった次の選挙じゃ大崩壊じゃないかと思う。
そのときが共産のチャンスだね。

自民が負けたといってる連中は白痴。小泉さんは最初から任期が
終わったら退陣する。と言ってたのだから実際には今回の選挙なんて
なんの影響もない。これからも自民。そして小泉支持は減らない。
今回民主に入れた人達の中にさえ、潜在的自民支持者は多い。
単純に小泉政治に抑止力を求めてる人が民主に入れただけのこと。

┌─────────────────────────┐
│｡..*･゜ﾟ私達はこれからも 岡田民主党 を応援し続けます☆彡│
└─────────────────────────┘
　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))プロ市民人権派中核派テロリスト３馬鹿　
（　アルカイダ　ノ.ノ日教組 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ在日 民潭 朝鮮総連
　( .／ ￣￣￣￣＼ 　 　 　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::| 　（｀ハ´ ）< ｀∀´ >
　|::::::　北朝鮮　ヽ　丶.中国.|::::::/ ::////⌒⌒ i.::::ﾉ　.⊂　　つ.⊂　　つ
　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 　 |::::/　　　　　　　　　|::::|〜（ フﾉ 〜（ フﾉ
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::|　∧＿∧　 ∧ ∧
　（　　（　　￣ )・・(￣ i韓国⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥(-@∀@) (毎∀毎)
　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|.lφ⊂　　つ　⊂　　つ
／フセイン　二__ノ|＼ 　　.ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ
ヽ. 　　＼__／＼i／慰安婦_,.-‐ﾍ　 <二二> 　/─- __ 　ι　　　 ι
TBSテレ朝アサヒ毎日''"　..　/　!＼　￣　／!＼古館 筑紫ー大獏-

>>206
>今では不良債権問題とデフレは解消しつつあり、

　　→　GDPデフレーターでは2％以上のデフレ

>経済は年率4〜5%の成長軌道に乗り、失業率は低下し始め、

　　→　これまでにも何度かあった外需主導の景気循環

>公共サービス事業の規制緩和や民営化も進みつつある。

　　→　独立行政法人という名の天下り団体を作っただけ。
　　　　規制緩和で進んだのは、首切り賃下げ絡みのみ

>>218
支持率が１３％まで下がったら総辞職だっけ？小泉はそれでも辞めないつもりかな・・・？ｗ

次の国政選挙もおそらく民主＞自民だと思うよ。これはほとんど確定だと思う。
ただ与党＞民主だろうけどね。

国民のバランス感覚の妙を今回も実感させてもらったよ。

>>218
鏡を見てごらんなさい。泣きはらして目が真っ赤ですよ。自分で引いた
勝敗ライン51議席に対して、獲得したのが49議席なんだから、自他ともに
認める「敗北」ですよｗ
これを敗北でないと言うのは自己欺瞞も良いところです。自民厨は現実
をちゃんと見つめましょうねｗ

>>223
公示前には「自民党単独で５６議席は取れる、目標５１議席は公明に配慮
してのこと」なんて吹いていたのになｗ

つかソースが見つからないんだよ、これの・・・ｗ

>>180
>無所属当選５人のうち、４人は民主党の公認受けていたはずだが・・・ｗ

それ公認じゃなくて推薦だけど違い判るかな？

民主党と社民党がそろって推薦してた無所属の人がいた気がするが、アレは一体なんだったんだろう。

まったく無策政党クセに民主厨はめでてえな。
せいぜい姦国人どものチンポでもしゃぶっとけや。

>>225
単なるミスだ、気にするなｗ

>>226
沖縄選挙区の糸数慶子だろ、社大・民主・共産・社民・みどりの会議推薦、自由連合支持だｗ

蓮舫かわいい

蓮乳？

>>227
早速しゃぶりに逝く様だ・・・ｗ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040713/20040713a1730.html

屈辱的が、恥辱的に見えた。

人生色々、責任色々、結果色々。今回の選挙結果で、責任を取る気は全くない。

51議席を割ったら責任を取ると公言してたんだろ。
靖国の地縛霊にそう約束した以上は、潔く辞めれ。
創価と職域団体、それにＪ右翼以外は、おまいの政策を支持してない。

おいおいキモイ左翼がきましたー

岡田が200議席取れなかった責任取るまで取る必要ないだろ

♪ぶたーにのって〜
　　　　　　　　　　　民
　　　　　　　　　　 ('A`)
　　　　 　　　　　　ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　<｀∀´>　<　）〜　　　
　　　　　　　　U　U　U U

>>234
民主党の工作員にはお前みたいな低脳・低学歴が多いな

選挙終わったら静かになってるな

ところで、お前らほんとに一議席の重要性わかってんの？

一個減っただけじゃんとか言ってる香ばしい奴が複数名いるようなのだが

ときに、『一票の格差』 の是正はどうなるんでしょうね？

小泉「南無妙法蓮華経」純一郎

>>236
辞めるどころか出世したぞ。

>>240
得票数多くて落ちた人を見る限り問題なし

241 ：可愛い奥様 ：04/07/13 11:24 ID:sJxP93Z2
地方局では、こんなことしてたんだね…↓
■立命館宇治高校における参院選模擬投票結果
（比例代表形式で校内の３年生対象に施行）
１．民主党　３４．０％
２．共産党　２８．４％
３．自民党　１９．７％
４．社民党　１０．０％
５．公明党　　６．４％
６．無効票　　１．５％
※7/12　毎日放送（MBS）
「参議院選開票特別番組票決！ライブ2004 」内にて放送

結局、２００７年までは小泉政権なんだから安心だよね♪

>>220
＞　　→　GDPデフレーターでは2％以上のデフレ

ようするに企業活動や公共投資の低コスト化が進んでいるということだな。
これもデフレっちゃデフレなんだが、「売れないので価格を下げる」という
デフレの弊害について着目するのなら、素直に消費者物価や企業物価を見ておけば良い。

GDPは、まあデフレータよりは名目値に注目して評価するのが正解やね。

>>243
おいおい、格差ってのは権利の平等の問題だぞ。

>>240
格差に応じて差分の投票用紙を余分に渡すか・・・ｗ

つか、自民でも民社でも、どっちにしろ、異常に肩入れしてる奴は、
カタギなのか？一般国民はそこまでヨイショしないと思うんだけど。

>>245
まったくだ。それを何か勘違いして浮かれてる
民主厨どもはホント哀れだよ。小泉政権の骨頂はこれからだよ。

J右翼って何のことかと思って調べてみたら…
本家の右翼の人からも馬鹿にされてるのねｗ

http://www.budotusin.com/no14.html
>◆思想と行動の暗い闇――山内　誠（評論家）
>　社会不適応者〈J右翼〉の社会変革への誘導こそ民族主義者の急務

おいおい、国歌が南無妙法蓮華経になるらしいぞ。

>>243
(；ﾟДﾟ)　辻本、青島、宗男 （敬称略） の三人ですね・・・

>>246
小泉信者って「良いデフレ」論を信じてるんだ･･･　orz

序に天皇も頼むわ

サドル氏が自衛隊は歓迎してるんだってね。

>>247
Σ（´Д｀）ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>253
いや、デフレータよりは名目GDP、企業物価、消費者物価に着目した方が
経済の拡大・縮小の実態が掴みやすいと言ってるだけ。
もっとも最近の企業物価の狂ったような上昇は主に外的要因によるもので
ほとんどアテにならんが。

痛いよチョン達のプロパガンダ報道に
マンマと乗せられちゃった日本国民。

♪ぶたーにのって〜　ど〜こ〜まで〜も〜行こう〜♪
　　　　　　　　　　　民
　　　　　　　　　　 ('A`)
　　　　 　　　　　　ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　<｀∀´>　<　）〜　　　
　　　　　　　　U　U　U U

>>251
で　国旗が信号色か。

>>253
やっぱりインフレターゲットをやるべきだった・・・。


　国　民　１　人　当　た　り　５　０　０　万　円　を　プ　レ　ゼ　ン　ト　！


そんなインフレターゲット政策なら誰が反対しようか・・・ｗ

まだここ、自民党が負けてないって思ってる人
がいるんだね。
公明との連立前の議席に比べて、公明党の
前面バックアップがあるにも関わらず議席が微妙に
減ってるって事は、
維持してるようでいて、実は公明党に穴埋めしてもらってる状態。

やっぱ負けでしょう。自民党。

英紙は岡田の兼業を知っているのか？
そして日本の報道番組が事実を隠蔽していることを。

>>257
消費者物価指数（CPI)では、店頭価格しか分からんからね。
経済全体の物価動向は、GDPデフレーターで見るのが普通。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「プロ市民、死ね！」、「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの
文章を掲示板に沢山書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、
「お前はブサヨクのスパイか？」、「お前はチョンの手先か？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は
意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に
告げました。兄は無職なので、右翼の会費を支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、
「国賊め！お前ら団塊の世代がブサヨでチョンだから、日本が駄目になるんだ！日本再生こそが
日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを口に出して、両親や私を責めつづけ、
食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめに
なってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で話し合ったりもしましたが、両親は、
「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、どこにも相談にいこうともしません。
兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと
何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？
それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります

>>262
知るわけがないと思うが。
だいたい海外の記事って、特定の日本人の配信した記事がソースにことが多いでしょ。
あのイラクの人質事件の時も海外メディア数社が似たような論評を発表していたが、
それほとんど一人の記者の手によるものだったし。

>>265
配信しているのは朝日系？

勝っても負けても…小泉政権はまだまだ続くから大丈夫。
竹中だけが日本経済の希望。

>>263
＞消費者物価指数（CPI)では、店頭価格しか分からんからね。

そのために企業物価というものがあるんであって。

いやまあ、デフレータもいいんですがね。
他の指標じゃ分からない人件費削減の流れなんかも分かるし。

ただ細かい分析をするには、ちと雑多な要因が混じりすぎて
宗教論争以上に発展のしようがないと思うぞ。
まあ相手を小泉信者だの糞亀厨など言ってて満足ならそれでもいいのだろうが。

>>255
聞いたことないんですけど、ソースありますか？

>>266
あの時は、たしか朝日の記者だったような気がするが、
朝日系のフリーの記者だったかも知れない。

小泉とジョンイルのモジャモジャあたま兄弟。

>>267
使用前：http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040617/1875271.html
使用後：http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040712/1924684.html

>>268
CPIじゃ個人消費しか分かんないし、CGPIは企業間取引しか
視野に入れんので、経済全体の物価動向は、GDPデフレーターで
見るのが普通。

民主党、選挙での躍進が判明した直後から、各局で叩かれ始めたな

岡田は性懲りもなく「スーパーコンピューターが無いとわかりません」を再発言してるし
民主若手は年金法案に具体的な数字がないの田原に指摘されて
「社会保険庁がデータをくれないんですよー」なんて泣き言を言ってるし・・・
今回民主党に入れた両親も、行動力の無さと無責任さに、結構落胆していた

まぁ、筑紫は引き続いて与党の悪口をいってたけどねｗ
それに反論していたのは岸井。また筑紫の番組を出入り禁止になるかもな

>>272
カコイイね。現実問題、他にいないじゃん。
こんなカリスマ性もった政治家。

>>275
ほんと、後光が差してるよｗ
http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20040712/JAPAN-151268.html

>>274
小泉も筑紫も嫌いな俺は、岸井も嫌いｗ

>>269
今日の毎日新聞に載ってたよ

>>255
> サドル氏が自衛隊は歓迎してるんだってね。

そりゃ標的は多い方がいいだろ

>>267
こいつがか・・・？ｗ
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040711/1923247.html

>>274
年金案の作成には、膨大な変数のある世代重複モデルで、1世紀単位の計算が必要。
だから、岡田や民主若手の言ってることは、まんざら出鱈目でもない。
政府案のように、出生率1.39のウソだけで、紙クズになったりするしな。

>>267
竹中はダボス会議で、クルーグマン博士からバカ扱いされました。
某経済系BBSで聞けば分かりますが、国内的にもタレントという評価です。
なんせ言うことがコロコロ変わりますし、業績もありません。

>>273
さしあたり他国でインフレ目標を設定するにあたって
デフレーターを参照するという話はあまり聞かないな。

いや、君がここで「経済全体の物価動向は、GDPデフレーターで
見るべき、世界各国の中央銀行もそれに従うべし」
という主張をするのなら止めはしないが。

まあたしかにな、今までは材料の配送を業者に任せていたものを社内で安くあげようなどとすれば
業者が困るわけで、世の中にそういうトレンドが蔓延していることを苦々しく思う人もいるのは分かるが。

選挙に負けても居座ってるのか?

こいつ、ホントに独裁者だな。
金正日とお友達だもんなｗ

小泉政権が続くようじゃ、日本も北朝鮮になるぞ。

>>271
アソコもモジャモジャなんだろうな

>>280
竹中は叩かれて一皮向けた感じ。
素直にいい顔になったと思うよ。

>>281
＞竹中はダボス会議で、クルーグマン博士からバカ扱いされました。

あの会議ではクルーグマン博士はカルロス＝ゴーンを同様に馬鹿扱い（というより参加者全員を馬鹿扱い）
していたようで、まあ彼はそういう人なんで放っときましょう。

あの辺は、たしかに一歩間違えば共産主義にはまりそうな方々が信奉しそうな考え方ではあります。
というか、単純にありゃ政治の発想ではないんだよね。経済の発想ではあるが。

れんほうて、日本人だったのか。

>>281
言うことがコロコロ変わるのは民主党も同じ。

>>285
俺のは田中星人にしか見えない・・・ｗ
http://news.goo.ne.jp/news/picture/reuters/20040707/JAPAN-150958.html

>>281
複雑な計算とやらを手計算でやってるのかよ？　プログラム組めよな。

自民と創価の癒着もアレだが
民団が民主の支持表明してるのは問題だろ。
票田のために在日参政権を売り渡すのは
文字通り売国行為ですよ。

>>282
中央銀行がCPIを指標として使っているのは、時間的な理由ですね。
GDPデフレーターは、調査から発表まで3-6ヶ月かかるのでね。
金融政策の指標としてはあまり使えない。

また、ご存知とは思うが、CPIは上方バイアスがありますね。
ですから、CPI上昇率が0％近傍になっただけで大喜びしている
竹中や福井は滑稽です。

というか、クルーグマンまで持ち出す輩が民主党を擁護する気になるというのは
俺的には新鮮な驚きであったりします。

岡田なんて、彼らの言うところの典型的な「構造改革信者」「規制緩和論者」「良いデフレ論者」だろ。

>>291
まったくだよ。自民が売国政党なら
民主は棄国政党だ。

>>291
国交のない北朝鮮系にはやらんから心配要らんよｗ
つか反対してるだろ、北朝鮮系は。日本政府による在日分断政策だってｗ

なんかさ、英国の新聞ってよく日本をネタにしてるけどなんで？

>>281
スーパーコンピューターがあれば出来るんだよな
それの申請とかはした形跡はあるのかね？
つか、データすら持ってないのだがｗ

ちなみに、社会保険庁に資料の提出を求めた人がいて、
まとまりが無く、数が膨大だったが、ちゃんと貰えたとか言っていたな
その程度の努力も、民主党はしてないんだよね

>>296
もう自国にネタがないんだろうよ。

まぁ、EUを大して信用していない英国にとって、日米は重要な外交相手だからね
歴史的にも、関わりは深いし

>>296　日本だってアメをネタにしてるだろ

>>292
4合目あたりまで差し掛かればとりあえず喜ぶというのは別に奇異なことではないでしょう。
それはそれで別に良いような。
で上方バイアスの件なんだが、たしか以前に福井総裁が記者会見で言及していて、
「ＣＰＩゼロ％以上はたんなる通過点」とコメントしていたのを覚えているのだが、
ソースが見つからないのですよ。

ま、どっちにしろ今はそれ以前の状態なわけだが。

>>297
国勢調査情報ってのは絶対省外に出さないだろ？
恩師の大学教授がそう言ってたけど

>>295
はぁ？民団も総連も中国も大差無く危険だろ。
なんで欲しがるのか良く考えろよ。
相互主義とかほざいてた韓国は即座に否決したし。
こんなもん与えてんのはＥＵ諸国間と
周辺に脅威の無い北欧諸国くらいなんですが。

>>286
竹中は「チョーキが、チョーキが」と繰り返すもんだから、
「私が聞きたいのは、短期的な問題をどうするかだ！」と
ブチ切れたんですね、クルーグマンが。クルーグマンは
ニューケインジアンだから、この反応は正しい。

>>290
プログラム程度なら、官庁に頼らずとも何とかなりそうですが、
膨大なデータのほうは、民主党の議員が執拗に交渉しても、
決して渡して貰えなかったそうです。

宮崎哲弥は「木村剛は、社会保険庁から5000枚の資料を山のように
吐き出させた！」とか、訳の分からない事を言ってましたけど、
木村は政府側の人間ですし、木村がデータの提供を約束されたのは、
年金法が強行採決された後の話です。しかも、まだそのデータは
木村に開示されてないはずです。

自民党＋公明党（創価学会）ＶＳ民主党＋売国人＋テレ朝

クルーグマンをやたらすごい人みたいにいってる人っているけど
その人、ブッシュの経済政策は全く駄目駄目だといっていたけど
景気がよくなってきてしまったわけで。

あめ版ミラーマンじゃないのこの人

木村は小泉を「政局と世論しか興味ない人」て、いってぐらいだから、
政府側では、もう無いとおもうんだが・・。
自分の銀行もってるし・・。

>>303
まあ外国人参政権反対してるの自民党の一部だけだから間違いなく可決
されるよ、残念だったね・・・ｗ

多分、計算根拠とかそういうのは、自民の政治家はほとんど知らないんじゃないかな。

>>302
国勢調査程の詳細データじゃなくても、大まかな資料があれば
一応の数字ぐらい載せられるだろ。

ちなみに、その場にいた民主党議員も同じような事言ってたな。
「詳細がわからないので、いい加減な数字は出せない。なのでわが党の案には
数字がないのだ！！」
その理屈で言ったら、法案通して運用して結果を見るまで、ちゃんと回るものなのか
不明って事だよなぁ。おいおい。

さすがに民主党寄りの発言をしていた年金の論客も、この民主党のいい加減な対応には
「もっと大まかな、大体の数字でも良いんですよ！」って声を上げてた。当然だな。

>>308
自民の９割は反対なんですが…
ちなみに推進してるの民主・公明・共産・社民
おや何か共通項がありますねｗ

こんな総理を持ったことは国民として屈辱的だ。

>>304
＞竹中は「チョーキが、チョーキが」と繰り返すもんだから、
＞「私が聞きたいのは、短期的な問題をどうするかだ！」と
＞ブチ切れたんですね、クルーグマンが。

補正とかセフティーネットとか竹中には興味なかったのかね。
議論するんならちゃんとこの辺まで語らないと片手落ちだし、
語っててクルーグマンが聞いてなかったのなら、聞いた側の問題でしょう。

まあこういう話は往々にして宗教論争にしかならんからね。
片方にだけ与するというのも大変な労力の浪費になって非常に馬鹿馬鹿しい。

たとえどんな資料が出ても確実な数字は絶対出てこない。結局口だけ民主党

>>311
野党ってことはないな、公明も入ってるし・・・ｗ

民主好き好き地方愚民（都道府県別得票率）

北海道42.16％　青森県47.50％　岩手県48.47％
山形県40.78％　福島県45.44％　茨城県41.34％
栃木県49.16％　埼玉県41.26％　千葉県49.08％
山梨県55.09％　長野県40.93％　岐阜県43.80％
静岡県42.79％　愛知県48.38％　三重県52.14％
滋賀県・京都府・奈良県・岡山県・広島県・山口県
徳島県･香川県・愛媛県・福岡県・佐賀県・長崎県
熊本県・大分県　
上記すべて民主党が４０％以上得票

ちなみに　東京都34.53％　大阪府24.94％

民主好き好き地方愚民

>>311
自民なんて公明あっての党なんだから（ﾌﾟ
何かにつけ公明の言いなり。公明と創価学会に逆らえると思ったら大間違い

公明党マニフェスト
永住外国人への地方選挙権の付与
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/091.html

地方選挙権付与法案　再提出し成立めざす
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/20040120_04.html
公明党の冬柴鉄三幹事長は１９日午前、国会内で開かれた代議士会であいさつし、
永住外国人に地方選挙権を付与する法案について、

「　連　立　政　権　の　中　で　協　力　し　て　成　立　さ　せ　る　と　の　合　意

がなされている。衆院解散で廃案になったが、この国会で、法案は提出しなければ
ならない」と強調。

自民は公明をなだめすかして抑えてる
民主と公明では、一緒に売国音頭で踊り狂う

結局、マスコミの偏向報道煽ってるのは誰？
マスコミに金出してる異音グループ？外国人参政権で日本に影響力を行使できる様になる某国？
最近フジやニッポン放送が、しつこく冬ソナブームを煽り、野中みたいな自民の反小泉勢力をヨイショしていることとも関係あるのかな？

>>310
逆にそれが、
民主党の真面目さの現れと受け取った人も
多かったんだな。

与党の試算も出生率が間違ってて話にならなかったわけだし。
結局、間違った出生率の上に嘘の数字をたたき出した与党より、慎重に答えを得るまで
何も数字的に提示しなかった（出来なかった）方に、
誠意を感じる人が増えたんだろ。参院選結果。

>>306
というか経済学は宗教なんで。
アッラーを唯一神とする人にとっては他の神を信じる人々は邪神の徒だし、
キリスト教徒は神の教えを誤まって伝えた者達なんです。

その程度のリラックスした感覚で聞いておくのが丁度良い。
あんたも創価相手に宗教論争仕掛けようとは思わんでしょ。

だれひとり、イギリスの報道の話題はできないんだなW。
小泉擁護者って、稚拙だねえ。

>>317
最近そのコピペ張る奴に必ず同じこと言ってるな。
自民が圧力かけて握りつぶしてるんだが。
民主と公明が組んだらどうなることやら…。

一番今回の選挙結果に青ざめたのはブッシュだろうな。

>>301
福井は「デフレ克服は年内にも可能」と大ボラを吹いてますね。
これは、CPI上昇率0％以上のことを指しています。
もっとも、武藤副総裁は「デフレ克服」とやらに懐疑的らしいですが。

>>293
外部経済および公正の提供が政府の役割です。
前者を一定とすると、とくに後者の役割が重要です。
最近の自民党は、あまりにも社会的公正を無視しています。

現行の日銀法では、政府が出来るのは、中央銀行の政策委員の
任命ぐらいであって、金融政策は、あくまでも中央銀行の職掌です。
私が、最近の民主党に共感するのは、アメリカの知識人が
米民主党に肩入れするのと同じ理由からです。

ただし、日本の民主党は、まだまだ政党としては発展途上ですが。
それでも、族議員の集まりである自民党よりはマシですね。
イタリアのキリスト教民主党のように、自民党は近い将来に
消滅するでしょう。

>>319
マスコミを必死でコントロールしてるのは政府
民主を贔屓したからと言っては、テレビ朝日にでなかったり
公共広告機構のCMを国民の税金を使って大量投入して
不利な報道をすると、CMを引き上げるぞと脅すなど

選挙中は、必死で全番組を録画までして妨害

外国人参政権なんてどうでもいいやん
在日なんて数十万人しかいないのに

日本が乗っ取られるってw
アホか
小泉のおかげで既に創価に乗っ取られかかってるちゅうねん

>>323
自民党議員が当選んしているのは、北朝鮮と創価学会の選挙協力のおかげ
ましてや、公明党がいなければ、自民党は与党でもなんでもないわけだ

どうして、そんな公明党との約束を破ってまで、押さえ込めるのか？

無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
いや「たんなる通過点」と本人も言ってることに対して本気で怒られてもちと困るな。
正直あんたがなんでこんなに必死なのか分からん。
何をデフレ脱却と呼ぼうがそれをゴールと認識しているのでもなければどうでもいいような。

>>316
愚民というのは可哀想すぎないか。
自民に裏切られ切り捨てられた地方のせめてもの意思表示なのに。

フィナンシャル・タイムズといっても、日本に駐在している反米記者が書いたもので、
日本の新聞記事のつまみ喰い程度の洞察力もない、雑記事でしかない。
たった２議席の減少がなんで屈辱的打撃なのか、共産党の票が民主党に流れただ
けで、いってみれば野党の喰い合いでしかない。
イラク、年金に国民が本気で怒っていたら、一人区は全滅でなきゃおかしいんです。
小泉総理におごりが見えるから、また自民党の抵抗勢力と妥協しはじめたから、お灸
を据えた、という程度のことで、前回の反自民票が多少動いたということでしょう。
特派員も記者仲間の与太ばなしじゃなく、国民に取材しろよ。

>>320
いや、うちの両親もだが民主党の年金法案がここまでスカスカだと知ってる人自体が
少なかったんじゃないかな？あれだけ自民案を叩いてたんだから、余程骨太の完璧な
それこそ民主党に数があれば、すぐにでも実施出来る法案だと思ってた人は多いだろ。

ちなみに、その年金を語ってた論客（おばちゃん）は、直後までは与党総攻撃、民主万歳
な人だったが、数字が全然無いって田原の突っ込みを聞いて、急に民主に突っ込み入れてたな
あれは、知らなかったんだろうね。

やっぱり、理想ばかり語って、中身が無い党は駄目ってのは広がってるよ
国民に甘い事ばかり言っていた共産・社民が凋落したように、民主党も、
結局その類じゃないか？って疑問は、徐々に広がると思うよ

>>331
アホか、自民党が選挙前に散々５１議席とれないと敗北と
言いふれてまわったからだろが

外人はバカ正直に、それからして大敗北と言ってるだけだ

今になって、５１議席をきっても敗北でないと言ってるウソつきの
方が、よほど信じられない

>共産党の票が民主党に流れただけで、

えぇぇぇぇぇ
創価の票が自民に流れ込んでもいるよ

小泉必死だなwww

>>326
その事解って無い奴多いよな。
マスコミに規制掛ける事が出来る権力をもっているの唯一政府だけ。
2大政党の傾向が強くなってきても2大政党に明確に変わっても
与党と野党では、天と地の差がある事を知らない奴が多すぎ
野党は権力を行使し外に出す事が出来ないが
与党はやろうと思えばいくらでも出来る。

民主好き好き地方愚民（都道府県別得票率）

北海道42.16％　青森県47.50％　岩手県48.47％
山形県40.78％　福島県45.44％　茨城県41.34％
栃木県49.16％　埼玉県41.26％　千葉県49.08％
山梨県55.09％　長野県40.93％　岐阜県43.80％
静岡県42.79％　愛知県48.38％　三重県52.14％
滋賀県・京都府・奈良県・岡山県・広島県・山口県
徳島県･香川県・愛媛県・福岡県・佐賀県・長崎県
熊本県・大分県　
上記すべて民主党が４０％以上得票

ちなみに　東京都34.53％　大阪府24.94％

民主好き好き地方愚民

>>310
大まかな数字なら出していたと思いますよ。
あとは、>>320氏が私の言いたいことを代弁してくれましたが。

>>306
バフェットみたいな有名な投資家も、米国の財政破綻と
ドル暴落を予想しています。それは、ベトナム戦争の頃から
ほぼ一貫している傾向ですし、アメリカの世界戦略が
変わらない限り、実際にそうなるでしょう。

あまりにも「チョーキ」に固執する竹中に対して、クルーグマンの
言い放った有名な言葉がこれです。「私は日本の将来に対して悲観的だ」
今のままなら、日本の経済は長期的にも暗いよってことです。

英氏と言っても書いてるのは日本人

>>325
＞ただし、日本の民主党は、まだまだ政党としては発展途上ですが。
＞それでも、族議員の集まりである自民党よりはマシですね。
＞イタリアのキリスト教民主党のように、自民党は近い将来に
＞消滅するでしょう。

どうも改革論者には族議員を悪の集団であるかのように見る向きが強いな。
あれほど特定の政策の勉強に熱心な集団もそうはおるまい。
問題なのは特定の政策以外に目が向かない視野の狭さにあるんであって、
使いどころさえ誤まらなければ彼らはけっこう優秀。

それより民主の若手は、ありゃどうにかならんの？
脱官僚とか何とか元気は良いのだが、ちと不勉強過ぎやしないか。

外国人参政権を問題視するのは自由だけど、
しょせん選挙の争点にもなりようがないレベルの問題だからね。
試しにまともな社会人相手に話してみな。
「何どうでもいい話してるんだ」って呆れられるか、
下手すると、「こいつ、うさんくさいな」って目で見られるようになるか、
いずれにしろ、自分がいかに一般の日本人の感覚とずれてるか理解できるよ。

>>327,328
お前ら論理飛躍し杉。
公明の存在意義があるのは自民という巨大な実体があってこそ。
まだ何もかも自由に出来るというわけではない。
ただ自民と民主の日和見を決め込まれるようになったら脅威に変わるが
お前らここまで創価の脅威を唱えるなら
民主が連立組んだ場合当然支持を止めるんだろうな。

>どうも改革論者には族議員を悪の集団であるかのように見る向きが強いな

馬鹿総理・小泉のことじゃないのw

層化は自民を嫌って民主に入れたらしいな。足引っ張られつつ土下座するとは自民はマゾか

層化は朝鮮宗教。
もう日本は朝鮮にのっとられた。

>>339
脱官僚なので、資料の提出すら求めないから、全部絵空事なんだよね。駄目だこりゃ

>>337
数字が無いことは、民主議員も認めていました。
もし、数字が入った資料があるのなら、民主は情報の共有化が出来てないのですね。
争点にもなっている、非常に重要な案件なのに。変なの。

１０年くらい前にどこかの国の新聞で

（日本の政治家は世界でもトップクラスの優秀な能力を持っている
　ただ彼等はその優秀な能力を自分の財布のためにしか使わないのが日本の悲劇だ）

という記事があった
（なるほどなぁ）と思った

>>337
＞バフェットみたいな有名な投資家も、米国の財政破綻と
＞ドル暴落を予想しています。それは、ベトナム戦争の頃から
＞ほぼ一貫している傾向ですし、アメリカの世界戦略が
＞変わらない限り、実際にそうなるでしょう。

米国の財政破綻とドル暴落をベトナム戦争の頃からほぼ一貫して主張し続けることなら俺にもできるよ。
半世紀も待てばそのうちいつか当たるだろうし。

>>332
スカスカは、小泉と竹中の構造改革

道路改革など結局は、骨抜きで抵抗勢力も拍手喝采
無駄な道路いっぱいｗｗｗｗｗｗ
まったく構造改革とは逆の結果で成果を自慢んしてるんだから
呆れてものも言えない

竹中も銀行苛めてるかと思えば、灰色の選挙応援だからな

そもそも、年金に関して言えば、公明自民の年金改革など
改革でもなんでもない

国民からしぼりとるのを多くして、渡すのを少なくしただけ
これが改革か？

ランキンタクシーが小泉DIS??
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1089387994/l50
音源
ttp://showhey.at.infoseek.co.jp/Newtrack01.mp3

"このレイプ野郎"　ＸＸＸ ＪＡＰＡＮ

小泉純一郎、はぐらかし野郎、おぞましい犯罪者・レイプ野郎
こいつを糾弾しないメディア、こいつを見抜けない有権者、こいつを見逃した警察
そろって共犯、日本の大問題！
みんな！小泉を支持率０％に追い込むぞぉ！

　　この顔にピンと来たら　すぐ叫べ　ジュンイチロー　（このレイプ野郎！）
　　この顔の上には落書きＯＫ　ジュンイチロー　（このレイプ野郎！）
　　カァーーッペッ！唾吐きかけろ　この恥知らず　（このレイプ野郎！）
　　このレイプ野郎　追い出してから　日本の未来を考えよう

↑
こんな歌詞です

>>332
ああ、そのスカスカ加減を吹っ飛ばしたのが、
あの強行採決だったんだな。
牛歩より何よりインパクトが強かった。
あれが無ければもう少し年金問題は冷静に
見ることも出来たかも知れないし、支持者の考え
も変わっていたかもしれない。
まあ、過ぎた事だが…
でもこれで、国民も関心も高くなった事だし、民主党が今後
どういう対案を出すかで、この民主支持の空気は簡単に
拡散するだろうね。

３０〜５０代の白痴サラリーマン層や、勉強不足な団塊バカには難しくて理解できないんだな、外国人参政権の問題は。

>>339
＞それより民主の若手は、ありゃどうにかならんの？
＞脱官僚とか何とか元気は良いのだが、ちと不勉強過ぎやしないか。

だって、町のおばちゃんの視点に立とうとしたら、同じレベルになっちゃったんだもん。

>>340
はぁ？お前が話してみろよ。外国人に参政権を与えましょうってｗ
言えないよなぁww　ちなみに知り合いの民主支持者２人にいったら
知らなかったし、嘘だろってかなり動揺してたぞ。
マスゴミがほとんど報じないのは民主に悪影響がでるからに決まってるだろ。

今回の年金法案はそんな言うほど悪かったか?
嘘をついたことは事実だが、あれがなければ結構スムーズに行った気がする

>>348
民主狂信者は無党派層の選択を勘違いしないで欲しいな。民主案を信認したわけじゃないよ。結局国民から多く摂取する事には変わりはないし。

むしろ民主案のほうも劣悪極まりない。一元化とか言いながら初めは保険料増税両方やるらしいじゃん。これのどこが良い法案なのかな？

結局のところ小泉さんが強行採決した年金法案を白紙に戻して両方悪いからまたいちから話し合えと言う事です。

どうも民主狂信者さんは自分達が言ってることが完璧に信認されたと勘違いして調子に乗ってるね。無党派層からしたら

うざいだけですよ。

民主は社会保険庁

>>335
アナウンサー火病ってたね。「マスコミあんた等のせいだよ」発言で。
ちゃんと報道してます！んでCMへ・・

>>341
民主は、風が吹いてるから自力で候補を当選させることも可能

一方自民党は、小泉人気を除けば超低落傾向
まして、小泉バブルがはじけた今では、１党で与党など夢のまた夢
１票の格差と公明党がなくなれば、党の存在すら危うい状態

公明なくして、生存すら危うい党と民主じゃ話にならない

>>316
それらの多くは、自民党の牙城と言われていた選挙区だよ。
なぜ彼らが自民にNOと言ったか、よく考えてみるべきだね。

>>332
民主案に数字が全然ないってことはないし、
年金はグランドデザインが優れていれば、それで及第なんでね。
政府案はそこからして既に間違っていたからね。

>>348
なんか、人を馬鹿にしてるわりには、まったく内容がありませんね。（感想）

小泉はいつ辞めるんだ?
選挙で負けても開き直ってるな。

また将軍様に近づいたな

>>350
そういう事だね、民主党への投票は民主支持じゃなくて、反自民だから簡単に霧散するよ
民放が楽しそうに「自民支持層でも今回は民主に投票した人が〜」って言ってたが、
つまりは少しでも民主党がアホな対応したら、離れる票って事だろうし

>>357
ではもし万が一ということにしといてやるが
公明と連立組むことになったら支持を止めるんだな。

>>350
オレはあの強行採決はよくやったと考えているけどね。民主党がクーデタ計画をたてていたんだから強硬手段は当たり前のことだと評価している。

>>358
＞民主案に数字が全然ないってことはないし、

想定している数字はあるんだけど出さないんだよね。
彼らも選挙は怖いからね。

ちなみに最初の民主案に出ていた数字は、2005年だか2006年だかと、あともう一つだけだったかな。
あれで一体何を議論しろというのか。

>>358じゃあどれだけ年金受給者が消費税払うことになるのか
すうじを出してもらおうか

小泉将軍さまマンセー

ってことになりそう。

とりあえずレンホーをもとキャスターと呼ぶのはどうかと思う。

>>358
まぁ、その数字をだしたら、新参者の支持者からは失望されるからなｗ
いまさら出したら「数字を出すのを渋ったのは、選挙対策ですか？」って言われるだろ

だいたい、民主議員が「無いのは資料が無いからです」って公言してるのに・・・・

>>355
そもそもの年金の破綻の原因は、今の年金システムに信用がなくなったからだな

国民からしぼりとるのを増やして、受給を減らす改革でもなんでもない
公明、自民の案では将来破綻するのが目に見えてるから

多少の犠牲は払ってでも、民主のような本当の改革が必要てことだ

とられるだけ、とられて年金が将来貰える保証もない今の制度に
比べたら改革してくれば方がよほどいいな

クルーグマンがあたってるなら、信じてやってもいいが
はずれまくってるじゃん

むしろ、竹中の方が、いまやクルーグマンより上だろ

>>364そのとおりあのまま強硬採決をしていなければ、衆議院のヤツが乗り込んできて
大変なことになってた。（乗り込もうとして事は確か）
規則で禁じられてるにもかかわらず・・・民主党支持者は頭が悪くだまされてるだけ

>>355
>一元化とか言いながら初めは保険料増税両方やるらしい

それは政府案のことであって、民主案ではないですね。
民主案は保険料固定で、高齢化のピークが過ぎるまで、
年金積立金を利用する案です。

政府案は、今後1世紀の間、年金積立金を天下り法人に
運用させていく案ですから、国民の怒りを買って当然です。
あの運用じゃ、積立金は数十年でスッカラカンでしょ。

>>347
クリントンで転換し始めたのが、ブッシュの無茶な世界戦略によって、
また振り出しに戻ったってことですね。

>>345
数字って言っても、どの次元のことを言ってるのか、
それだけでは分かんないですね。

>>363
全然違うぞ。
こいう時の乱闘騒ぎはいつもの事。
小泉がマクロ経済スライドの意味が解らなかったからだぞ。
更にその後の質問で答えられないものが多くて逃げたんだよ。
しかし、今回の政府年金法案の目玉がマクロ経済スライドなのに
それを知らないとはｗ

>>369
あの民主法案を容認するつもりなんですか？はっきり言って自民党法案と大差ないですよ。一般人からしたら。

「破綻させない事が前提」とか言って保険料＆税両方摂取するなら社会保険庁はたいしてダメージ受けないでしょう。

結局これじゃ民主党も社会保険庁の言ってることを鵜呑みにする事になります。妄言はやめましょう。

>>372
＞それは政府案のことであって、民主案ではないですね。
＞民主案は保険料固定で、高齢化のピークが過ぎるまで、
＞年金積立金を利用する案です。

たしかに数字も何も出さずにこんな無責任なこと言われたら、普通は引くだろうな。
少なくとも、途中で積立金がなくならないという保障と、
今後まず収まることはないだろうと思われる高齢化（少子化ではない）に対応できるのか
どうかを数字付で示して貰わなければ話にならない。

＞クリントンで転換し始めたのが、

クリントンって何をどう転換しましたっけ？
いや単純に事実関係の確認を取りたいのだが。

>>362
それは民主が公明を利用するのでなく
利用されることしかできないようになったらだな

今の自民のように公明に麻薬のように依存する
ようになったらおしまいだ

>>365
それがなんで反論になるのか分かりませんけれど、
民主党は、国民年金の廃止ってことを言ってますね。

所得に反比例する最低保証に変えるので、支給額は今より
抑えられるはずです。高齢化によって支給は増えるでしょうが、
当初は、消費税3％でも賄えるでしょう。上げると公言してるだけ、
自民党より立派なものです。

自民党や公明党は、保険料さえ上げれば、今の国民年金の制度を
続けて行けると思っているようですね。そちらのほうが心配です。

>>370
大好きな竹中さんと一緒に心中して下さいねｗ

>>371
非合法なクーデタにたいして無抵抗のままでいるのは、憲法９条好きなバカ護憲論者にまかせておけばいいんだよね。
民主党の不法な暴力にたいして、手続きを踏んで強硬手段をとった自民党はあっぱれだと思う。支持しない奴はしなければいい。
この逆風選挙の中で票を入れた人間だけが本当の支持者なんだから。

>>355
え？そこで終わりなの？？

>>361
だからこそ、自民党もいい加減な試算で議論のごまかし
をしないで、国民が求めている物に目を向けるべきなんだよな。
今はそうじゃなく、官僚とのべったり加減や党利党略に奔走
している。天下りも増えてるし、役人の腐敗体勢はそのまま。
現在のその姿勢を続けるかぎり、「社会保険庁廃止」等、抜本的改革
の名目（まだ名目だけだが）を掲げてる民主に有利に世論は動くと思う。
前向きに見えるからね。

>>372
いえ、民主案ですよ。自民案は保険料だけupと言っててまあ増税もやると思いますけどまだ案には出してきてません。

民主党ははっきりと「一元化に進める初めの期間では保険料徴収と増税の２つを同時に行って段階的に進める」と言っています。その期間が

何年間かかるのか全く言ってません。

民主案だと将来にわたって年金が出ると思ってるやつがいるな

消費税は、物価と連動してるが、少子化とは連動していない。
だから、少子化が進めば、消費税率を上げなきゃならなくなる。

増税で、景気が良くなることは考えられないから、民主安だと
消費税からの財元が少なくなるたびに税率を上げていき、景気が
冷え込むことになる。

そっちの方が、よほど、不安感を起こさせると思うぞ。

つまり、民主案だと年金は出るが、仕事を失うというようなことに
なりかねないわけだ。

名称変更

　北海道　→　ムネオ道

　大阪府　→　辻元村

>>377消費税導入でまともな数字が出てくるわけないだろ

>>18＝マスコミに騙される脳天気小泉信者ｗ

>>376
大した詭弁だな。
政権与党にあれば少なからず影響力を行使されてしまうのに
創価を汚染物質みたいに言う割にはその程度の認識なんですね。

>>379
根っからの民主支持者のようなので

今回の選挙で民主党にいれた無党派層は、
民主党案が、数字の無い理念だけのスカスカ案って事、知りませんから。
知ったらどうなるか？って話をしてるわけね

単に理想だけを語ってる党が、一体どうなったかを知るべきだと思います

民主党は消費税率を３％といっているが、将来は
あげざるを得なくなることを説明してないよな

>>374
民主案と公明自民の案では、何の共通点もないだろが

自民公明の案は、今の制度の国民の支払額を増やして
受給額を減らすという改革でもなんでもない改悪

民主の場合は、一元化して消費税を財源にして
所得に合わせて上乗せするんだから、まったく違うものだな

何が大差ないのか言ってみろ

>>380
＞民主党ははっきりと「一元化に進める初めの期間では保険料徴収と増税の２つを
＞同時に行って段階的に進める」と言っています。

その増税というのは、基礎年金のための消費増税ではないでしょうか。
たしかにあの案では、増税しますが、いちおう自民党案に比べると負担は随分軽くなります。
おそらくその分給付水準を維持できなくなるとは思いますが。

まぁ、世論調査見てろよ。
ガス抜きが済んでそうなるか。

>>374
>保険料＆税両方摂取するなら

だから、それは政府案であって、民主案ではないですね。
民主党は、所得比例年金の保険料は固定、最低保証年金は国費負担。
対して政府案は、「厚生年金の保険料を無制限に引き上げ、
国民年金の保険料も増税し、その国庫負担率は増やすが、財源はない」
ですから、グランドデザインからして全く違いますね。

政府案は、積立金を無視して、保険料に負担を求める案ですから。
しかも、独立行政法人に、積立金の全額を運用させる訳でしょう。
これで怒らないほうがどうかしてますね。

>>381
何それｗ
全然解ってないね。勉強して来い。

>>390世論？信用できネーよあんなの

>>381
お前のロジックめちゃくちゃだな
自分でわかってるか？

＞　消費税は、物価と連動してるが、少子化とは連動していない。
＞　だから、少子化が進めば、消費税率を上げなきゃならなくなる。

少子化と連動していないのに、なぜ少子化が進めば上げないといけないと
正反対のことを、ぬけぬけとかけるのかｗｗｗｗ

与党案で給付が５０％から下がることを説明していなかった
と非難してたが、

民主案も、消費税率を３％に固定できず、上げざるを得なくなることを
説明してないじゃん

財源がなければ増税すれば良いというのでは、経済には、とてつもなく
悪影響がでるんじゃないのか。

年金財源のための増税で、景気が悪化して消費が減れば、さらに
消費税率を上げざるを得なくなるんじゃないのか。

年金財源の為に不景気になって、年金がもらえないどころか
仕事を失ってしまいかねないというのが、民主案だよ。

>>391
＞民主党は、所得比例年金の保険料は固定、最低保証年金は国費負担。

いえですから、その最低保証年金とやらの財源を消費増税で賄おうというのが民主党案なんです。
所得比例年金の方は、彼らも何も数字を示してないからちょっと議論の対象にはならん。

>>387
仙谷さんがひそかに4〜5％程度になるかも言っていたらしき気がするけど、
あんまり大きな声では言わないですよね。
まあ当時は選挙前だったから。

>>385
いえいえ、無党派ですが…ｗ

国民の生活を良くするのに、「自民党」「民主党」
にこだわるのはおかしいと思ってますよ。

なぜ数字が無くスカスカなのかは、過去レス参照。
それを理解した上での支持者も今回民主党についたんでしょう。

それだけ自民党の腐敗が深刻だって事です。この選挙結果で
気を引きしめて、国政に関してがんばってくれるんだったら、自民党
を次の選挙では支持しますよ。
ほんと、野党のダメな部分に乗っかるんじゃなくて、がんばって欲しいよ。

>>388
あのー、少しは一般市民の目に立って言ってくださいな。

その一元化するまでの期間が重要なんですよ。すぐ一元化できますか？だったらしてくださいよ。「初めは保険料徴収と増税同時にやる」

と言わずにね。

>>391
いえ、岡田さんが言ってたんだから間違いありませんよ。ごまかさないでいただきたい。

>>380
ええ、ですから移行までの保険料徴収はその通りですが、
民主案では、それを引き上げるとは言ってないはずですね。
移行は5年程度だったと思いますよ。

>>375
積立金を高齢化のピークが過ぎるまで、計画的に崩せば良いことです。
少子高齢化は2050年を過ぎれば、改善されると言われています。
この2050年という数字は、かなり厳しい見通しです。

政府案では、メチャクチャな運用が改革されないままですから、
積立金は50年以内に無くなるでしょうね。

あと、クリントンは軍事費を削減し、財政を中立化しましたね。
ブッシュは要らぬ戦争をしたり、富裕層向けの減税をしたりして、
財政に史上最高の赤字を作っています。常識と思いますが…

で、小泉が長期政権を確実にしたことについてどう思ってるんだ？

>>395
お前は、家から外にでたことないヒキコモリか？
ニュースも見たこと無いのか？

消費税３％とはなんだ？

消費税の場合だと少子化が進んで、人口が減少していけば
消費がへり財源が逼迫して行くという形で、財源に影響が出る。

そうなると、
国会で審議して消費税率を上げるとか上げないとか審議する
ことになる。

そういうことがあるたびに景気にブレーキがかかるということだよ。

アンカーミスった。
>>385は>>386
の間違い。すみません。

>>398
社会保険庁の運用は赤字、勝手に年金使い込み
５兆円ぐらいは平気で吹き飛ばしてるのに

例え増税してでもシステムを本当に、改革するほうが
よほど国民の負担が少なくてすむ

どちみち、アホ議員の未納のように国民年金の未納率は
上がる一方（将来返ってくるかどうかもわからない、上に
掛け捨て並に低い受給率にされた年金に誰が払いたがるのか）

そういった、国民年金の赤字を厚生年金や何かから補填するほうが
よほど悪だな

>>401
年金の財源としてとりあえず３％の消費税を使うといってるだよ。
いまの５％とあわせれば８％ということだな。

>>395お前だろ?年金財源にするぶんが３％だ。あわせて８パー

>>396
>最低保証年金とやらの財源を消費増税で賄おうというのが民主党案

ですから、何度もそうだと言ってるでしょう。
最低保証年金ですから支給額は減りますし、消費税も増税されます。
ただし、年金目的税ですから、生涯所得に変化はありません。

政府案は、国民年金を今のまま未来永劫、保険料で賄う案です。
国民年金の保険料は、一定額の保険料を、所得を問わず
納めるシステムですから、消費税より逆進性は高いと言われてます。

また、国庫負担は1/2にするそうですが、財源は示していません。
政府案では、働いてる人の負担はかなり重くなりそうです。

>所得比例年金の方は、彼らも何も数字を示してないから

政府案は、出生率1.39の前提が崩れたので、保険料がどんどん
上がっていきます。積立金も未来永劫、天下り官僚に運用させて、
国民には引き渡さないそうです。

小泉はもう選挙しなくていいんだから、喜んでるだろうなぁ。

>>397
まあ民主が政権握ってもまともにやってくれるなら別に構わん。
俺は消極的自民支持だし。特に内政は任せてもいいと思ってる。
だが、今の民主主流に外交・防衛は絶対に任せられない。
90年代に逆戻りどころか、絶対に致命傷になる。

>>402
消費税を支払うのは、老齢世代も含めて全てだろうが
老齢世代が受給をしてまったく支払わない今のシステムと
まったく違うわけだ

そこから、考えても消費税のほうが財源として適当だってことだな

>>400
民主党も本気で５１議席公約の違反を責める気もないだろうな。なんせ党首は２００議席をとると言ってたお人だし。

民主党が提示した年金に関する数字は
菅さんがポロリと言ってしまった



消費税２０％



ぐらいかな？

いくらここで若者が吠えても、



　　　　　　小泉さまには届いてないよな（無視される都会の若者

あと、所得によって負担と給付を求める民主党案の問題点はもう一つあって、
個人の所得を把握するためには納税額を把握する名寄せをする必要があるんだけど、
その場合納税者番号制の導入が問題になる。

自治労はこの辺に反対しているんだけど、民主党は彼らの反対を押し切って
導入に踏み切ることができるかどうか。

俺は多分できないと思う


>>399
＞積立金を高齢化のピークが過ぎるまで、計画的に崩せば良いことです。
＞少子高齢化は2050年を過ぎれば、改善されると言われています。

そんなことできないでしょ。
負担も給付も定額でやろうってのに。
仮にできたとしても、50年間の保険料徴収額1000兆円と比べれば積立金の額140兆なんて
そんなに大きな額ではない。

賦課制の色合いが強くなるか積み立て制か、所詮は気分の問題。


＞あと、クリントンは軍事費を削減し、財政を中立化しましたね。
＞ブッシュは要らぬ戦争をしたり、富裕層向けの減税をしたりして、
＞財政に史上最高の赤字を作っています。常識と思いますが…

それはまさにデフレ政策というやつですね。
クルーグマンが最も嫌悪し、反小泉・反竹中の積極財政論者が
しきりに批判を続けてきた政策。

そういう人がクルーグマンの名前を持ち出すのは
さすがにクルーグマンに失礼というものではないでしょうか。

>>395
消費税を年金目的にすれば、生涯所得に変化はないです。
それに、今の国民年金は廃止して、最低保証年金に変える
というのが、民主党の主張ですね。ですから若い人の負担は減ります。

消費税8％は自民党も予定してますし、高齢化が進めば、
消費税率をさらにアップさせるのでしょう。また、政府案では、
国民年金の保険料も、どんどん上がっていきます。

政府案では、今の国民年金の制度のままですから、
金持ちの年寄りにも、貧乏な年寄りにも、一定額を給付します。
ですから、給付額は膨らんだままです。よって、若い人が
消費税と保険料で支払う負担は、凄じく重いものとなります。

>>405
そんな税率どこからでてるんだ？ソースは？
だいたい消費税を上げると言ってるのは自民党
同じ上がるなら、福祉に回されたほうがよほどましだな

自民党が総選挙に勝てば改革せずに消費税率１５％に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1067862531/

民臭党

>>410
景気が悪化したら、消費が減るのはどうするんですか。
税収が減ったら、給付を下げるか、税率を上げるしかない。

給付を下げれば、消費が減ってさらに税収が減る。
税率を上げても消費に悪影響がでる。

どっちをやっても、ますます景気に悪影響ですよね。
それとも赤字を国債で埋めるんですか。

>>415
いっとくが、政府案なんていくらでも変わるぞ。

>>412
消費税20％くらいどうってことないよ。せいぜいフランス程度。
ちゃんとそれでセーフティネット築けるならね。

>>418
消費税５％なんて、NYやCAに比べれば話にならないがぐらい低い
１０％ぐらいになったからと言って、NYやCAの景気が悪くなってるか
と言えばまったくない

何を根拠に言っているんだ？

>>404
長期に渡って見ると、その方に同意。
社会保険庁は廃止、官僚の天下りもストップ。
コレくらいやってくれないと、
「抜本的改革」とは言えないし。本当の意味で国民の負担は
軽くならない。ザルに水を入れつづけるような物。
で、今の所社会保険庁の廃止を訴えてるのが、
民主党だけなんだな。コレが。

>>407
いちおう今でも基礎年金部分は1/3は国庫負担だよ。今度それが半分になるのかな。
いずれにせよ厚生年金あたりの保険料と比べると微々たるものなので、
実はあんま議題にしてもしょうがない。
だから、この辺を民主党案のウリみたいに言う人はそもそも何か間違ってるんだけどね。

＞政府案は、国民年金を今のまま未来永劫、保険料で賄う案です。
＞国民年金の保険料は、一定額の保険料を、所得を問わず
＞納めるシステムですから、消費税より逆進性は高いと言われてます。

制度の一元化は今後の議論です。
負担増だの何だのさんざん問題になってるあれは、厚生年金のことよ。
国民年金じゃないです。いちおう。

>>412
菅は10％以上になるかもしれない、とは言いましたが、
合計で20％とは言ってません。それは公明党が言ってるだけです。

>>414
>自治労はこの辺に反対しているんだけど、

民主党は、無党派層や他の労組からの得票のほうが多いので、
自治労に依存している訳ではありません。

>積立金の額140兆

共済年金と厚生年金の企業代行の分を合わせれば、
積立金の額は、全部で240兆円になります。

>それはまさにデフレ政策というやつですね。

あのですね、90年代の米国は緩やかなインフレの下で、
好景気を享受していたので、財政再建は問題ありません。

また、軍事費は恒常所得とは関係ないですから、
減らしても問題はないですね。

会計出納は制度の由て立つ所ろ、百般の事業皆是より生じ、経綸中の枢要なれば、慎まずばならぬ也。
其大体を申さば、入るを量りて出づるを制するの外更に他の術数なし。
一切の入るを以て百般の制限を定め、会計を総理する者身を以て制を守り、定制を調査せしむ可からず。
否らずして時勢に制せられ、制限を慢にし、出るを見て入るを計りなば、民の膏血を絞るの外有る間敷也。
然らば仮令事業はいったん進歩する如く見ゆる共、国力疲弊して済救す可からず。　
（西郷南洲遺訓　山田済斎編　岩波文庫）

いや、たまたま本屋で手にとったら、ふむふむ、っつー感じだったので。
他のカネ（一般予算、特別予算、財政投融資）は削り切る（切った）のかねえ。
ああそうか、もう国力は疲弊しきっているのか。

民主の最終目標は議席を増やす事だった。
見事果たしたので…もう今年の仕事は全て終了ｗ

勝手に、イラク派兵、年金法通されて、
市民の方が屈辱を受けている罠。

でも、漏れは自民党支持者。
こいじゅみは支持してない。

いいですか、支払いと給付の形が変わるだけなら
結局、何の解決にもならないんです。

少子化をいかに止めるかということこそが、中心課題なんです。

その点の議論に意味がないかのような意見は、全くナンセンスです。

そして、国民に子供を持つことが得であるような、システムに変えて
いかなければなりません。

それは、年金制度も当然含まれます。
マクロ経済スライドは、少子化を織り込んで給付を圧迫しますから
国民に対して、もっと努力して子供を造り日本を支えてほしい
という訴える力がある点が優れているのです。

消費税のシステムでは、少子化なんか知るかという態度が
国民に蔓延して、国民自身を窮地に追い込むことになるのです。

>>424
＞あのですね、90年代の米国は緩やかなインフレの下で、
＞好景気を享受していたので、財政再建は問題ありません。

つことは、クリントン政権末期の景気後退期以降の財政再建は愚策ということになりますか。

＞また、軍事費は恒常所得とは関係ないですから、
＞減らしても問題はないですね。

個人的にはこの辺に同意。
ただ、クルーグマンの支持者はそうではないのよ。
彼らに失礼なので、この文脈でクルーグマンを持ち出すのは勘弁してやってください。

>>423
>負担増だの何だのさんざん問題になってるあれは、厚生年金のことよ。

民主党は、厚生年金の保険料を、現行の数字で固定すると言ってます。
無制限に増税していくのは政府案ですね。

>>418
それは恒常所得の概念を無視しています。

>>428
それは蓮舫の主張だな。子供を育てやすい環境を作るとかいう。

少子化の対策なんて自民党は何もしないし
実際何やっていいかもわからんだろ
バイアグラでも国民に配布するぐらいしか思いつかないんじゃないか

少子化なら別に移民を受け入れたっていいわけだ
そうすれば解決だからなｗ
中国人１億人ぐらい連れてくれば解決

>>428
マクロ経済スライドが少子化対策になるか〜？？？

逆に精神的に切迫して、子供どころじゃなくなるか、
自暴自棄になるかのどちらかのような気がする。

この辺、公明党が出した児童手当の引き上げは評価出来るけどね。

>>428
>少子化を織り込んで給付を圧迫しますから

保険料も上げますよね、政府案では。

>>429
>クリントン政権末期の景気後退期以降の財政再建

意味が分かりません。

>クルーグマンの支持者はそうではないのよ。

あなたが何を勘違いしてるのかは知りませんが、
クルーグマンは積極財政派ではないですよ。
もし積極財政派としてクルーグマンを引く人がいれば、
それは、その人の間違いです。

>>430
話を変えんでくれ。
＞政府案は、国民年金を今のまま未来永劫、保険料で賄う案です。
＞国民年金の保険料は、一定額の保険料を、所得を問わず
＞納めるシステムですから、消費税より逆進性は高いと言われてます。
これと今回の改正とは別次元の話と言ってるだけなんだが。

>>420
・・・・本当に民主党がこんな事を考えてるんですか・・・・

>>412
社会保険庁にあるコンピュータがないと無理じゃなかった

>>433
＞>クリントン政権末期の景気後退期以降の財政再建
＞
＞意味が分かりません。

デフレ期に財政再建というのは良くないねえというだけの話。

＞あなたが何を勘違いしてるのかは知りませんが、
＞クルーグマンは積極財政派ではないですよ。

軍事費は恒常所得とは関係ないから減らしても問題はないというのは
クルーグマンを持ち出す場合の議論として適切ではないです。
物価上昇率を一定以上にするためにあらゆる手を打てというのがあれの要諦ですから。

>>431
数字だけ増やしても将来就業出来る人間に育てなきゃ
逆に社会の負担を増やすだけだと思うが。
雇用体系が激変してるわけだし、現在でも既に無職・ひきこもりが何十万もいる。

>>435
数字に関してはいい加減なもんでしょう。
何せ菅さんのいう事だし。

>>432
消費税と比較してですよ。あくまで。

もちろん少子化対策は、別に行なう必要があります。
今回の年金制度改革でも、年金財源の一部を子供のいる
家庭に、「育児保険」のような形で給付することが検討された
と思いますが、さらにこれを進めた「育児保険制度」の検討
が始まってるんです。公明党案ですが。

これは、国民から広く保険料を募って、子供の育児費用全てを
まかなうという保険制度です。

日本は、老人に対する社会保障費の割合が極端に高くなって
いますが、欧米では、育児にも大きな財源が確保されているん
です。

日本は、それをさらに追い越すために育児保険制度を開始
すべきです。

>>438
ならなおさら移民でも受け入れるしかないな
フリーター、引き篭もり、無職の日本人が駄目なら
すぐに働ける、外人を日本人にして働かせるしかないってことだ

ライフスタイルや職業形態の変更なんて、１０年やそこらでは
変わらないし、今の自民公明には無理

消費税２５％は当たり前だろな〜ぁ　あいつ等（民主）の手口は・・。
選挙に行くたび　生活は苦しくなってる事に

気が付かないのか？

あれだけ必死にマスコミ総出で小泉下ろしキャンペーンをして、
小泉は健在だもんなぁ。

>>441
＞すぐに働ける、外人を日本人にして働かせるしかないってことだ
日本語に堪能で能力のある本国で高度な教育を受けた人間が
万単位で日本に来てくれると考える方が空論。

>>442
消費税が何％になるかなんて問題じゃない
だいたい自民党や公明党が消費税を上げるて言ってるんだからな

小泉に税金なんて使わせても、軍事費や将軍様の喜び費に消えていくだけだ

国民年金すら払えない数百万人の国民は、将来年金ももらえないよりも
そっちの方がよほどいいし、払ってるほうも税金が払った分戻ってくるから
何の文句もない

ブッシュ減税に関するクルーグマンの予想は間違いなく外れたよ。
クルーグマンの言うとおり低所得者向けに減税した方が恐らくは効果的、また負担も
少なく済んだと思うが、「やらないよりはやった方がマシ」ってことを見逃したのでは？
戦争特需も大きかったと思うがね。

だからと言って、「竹中の方が正しい」なんて言ってるのはｷﾃｨｰで間違いない！
とにかくあいつは言うことがその場その場でコロコロ変わるし、大体金融・財政改革か？
どんな効果があったのかさ〜ぱりわからんね。
りそなに公金入れたり、バカ介入したりしたのが外需と重なって少し景気が上向いただけでしょ。
倒産が減ったのも保証債務を復活させたことが要因だろ。
竹中がさかんに否定していた「退場すべき企業を延命させる」政策だな全て。
しかし外需は副作用が大きいし、プラスのスパイラルに持ち込むのは神頼み位しかないだろう。
総所得も４月以降下がってるみたいだし、大丈夫なのかね〜？

>>437
>デフレ期に財政再建というのは良くないねえというだけの話。

アメリカが90'sにデフレになった事実はないはずですが…ｗ

>物価上昇率を一定以上にするためにあらゆる手を打て

クルーグマンは、デフレ克服のために財政出動をやれとは、
一言も言ってないです。中央銀行は目標値を定めた上で、
あらゆる手を打て、とは言ってますが。

卒論みてーなスレだな

>>444
逆だろ、日本語堪能で能力があれば日本人になって移民できるとなれば
億単位で移民が押し寄せてくるぐらいだ

１人の移民に家族もついてくるだろうしな
外国語が習得できて、技能を持った人間で日本みたいな生活水準の高い
国に来たい人間はいくらでもいる

もう、あきらめて
少しずつ金を買ってる。

牛ってまだいたのか・・・
エゲレスなんぞになにがわかる。
窓からう○こを投げていたような国ではないか！！！
日出国を下賤の国が評価するでない！

消費税を財源として採用してもいいが、保険料を納める
制度下で、それを補うものとして活用すべきだ。

民主党は、人気取りの為に、思い切った案を出しただけで
そのリスクを十分説明してない。

リスクを回避するためには、財源を分散させるべきだ。

>>447
＞アメリカが90'sにデフレになった事実はないはずですが…ｗ

いちおう00年初頭あたりから景気後退期に突入していたと認識しております。
ブッシュ政権に入ってからデフレ懸念がさらに深刻化した。
いずれにせよ、こういう状況下で緊縮財政が良くないというのは普通のセオリーです。

＞クルーグマンは、デフレ克服のために財政出動をやれとは、
＞一言も言ってないです。

例のダボス会議の時でしょうか。
「竹中に失望した」時に、「財政出動でも何でもやって」とは言っている。
まあ別に財政出動が彼の主眼ではなくて、
金融政策がまったく効かない実状を見た日本人の主張であることは事実ですが。

>>446
>ブッシュ減税に関するクルーグマンの予想は間違いなく外れた

ということは、ラッファー曲線が実証されたって事になりますが？？
連邦政府の財政赤字が過去最高であることに違いはないです。
平蔵については概ね同意です。

>>442
期待生涯所得を無視してそういう事を言っても、しょうがないですね。
政府案では、消費税のかわりに、保険料が上がるだけです。

しかも、政府案は、最低保証年金ではないので、国民年金の支給額は、
政府案では、今の水準のままです。若い人の負担は重くなりそうですね。

>>452
未納者が数百万もいて、少子化になっていく現状では
そんなのは穴の空いたバケツに、金を入れてるようなもんだな

>>450
金って凄く不安定なんだけどね。

>>454「ラッファー曲線が実証された」

そんな風に取れるかね俺のレス？
クルーグマンの主張は和訳されたものを読んだだけだけど、言葉が不足してたように
思うけどね。

>>455
未納を止める方法は、制度の一元化だけで十分であり
財源を全て消費税にするのは、間違いだと思う。

むしろ、財源を消費税のみに限定すると、リスク回避が
難しくなる。

未納問題回避の為だけに、財源を一つにするのは、危険すぎる。

党内の最大の守旧派＝橋本派が惨敗した事までは取材してないのか

>>449
そもそもそんな日本が日本で無くなるような政策する馬鹿が何処にいるんだ？民主か？
それに今フリーター・無職が増えてるのは正社員としての採用枠自体が減ってるから。
別に人が足りてないわけじゃない。本当は足りてないが、人件費削減で
増やさないだけだとも言っていいが。

904 ：闇の声 ：04/07/13 10:19 ID:3Nm/19kq
ところで、竹中の教育と金融に関する記述で、ずいぶんおかしな事を書いた感じがする
猛省中です

選挙結果を受けて、かなりの動きが出ている
竹中が、社会保険庁と厚生労働省をやり玉に挙げたのは、社保はともかく
厚生が酷かったが、坂口の頑張りで年金法案が出来たという遠回しであるが
公明党を意識した発言だそうだ
これはどう言うことなのか・・・
ズバリ、小泉−森のラインにとって生命線は今や竹中しかない・・・
理由は、自民党内には本当の意味で小泉を支えようと言うのは少ないからだ
九月の内閣改造に向けて、創価学会は露骨に閣僚リストの押しつけをする気だ
狙いは外相の椅子であり、厚生労働大臣は坂口の留任か、或いは公明党の代議士か息の掛かった
女性民間人だろう
二つの椅子をよこせという事で、これはさすがにいい加減にしろと言うのが自民党の本音だ
では仮に、椅子が一つだったら・・・主要閣僚は譲らないね
ところが、福田を失い閣僚を束ねることがもはや出来ないのが小泉の現状だ
どうしても睨みを利かせる人材が欲しい・・・そうなると、法相として神崎の入閣もあるという事だ
それ以上に、冬柴の存在が大きくなって、今やキングメ−カ−にもならんという勢いだそうだ

あともう一つ。
デフレ克服のために中央銀行が目標値を定めてあらゆる手を打て、
という主張を支持するのなら民主党に期待するのはそもそも的外れなんだよ。

インフレ・ターゲッティングに対する彼らの主張を聞けば、
まず「デフレの責任を日銀にだけ押し付けるのは責任逃れだ」としか言ってないから。

>>458
未納者は一元化なんかで払えるようになるわけないだろ
フリーターが２００万人とかいて、こいつらが一元化したから
払えるわけもない

一元化したら厚生年金やなんかでむしりとった年金を、その
穴の空いたところに補填するだけで、払った人間程損をする結果になるだけ

そんな不公正な年金が納得できるわけないだろ

それに、年金払えない連中は、将来年金がもらえないから
飢えて死ぬわけだな

古賀を入閣させるっていう手は？

>>453
>00年初頭あたりから景気後退期に突入していた

「財政収支均衡法」と「納税者負担軽減法」が成立したのは97年ですから、
クリントンは、その頃になって財政再建を始めた訳ではありません。
また、不況になったからと言って、財政出動を行うのは、古い発想です。

>「竹中に失望した」時に、「財政出動でも何でもやって」とは言っている。

それは記憶にないですが、あくまでも比喩ではないでしょうか。
財政に関しては、中立もしくは再建が多数説だと思いますが。

>>458
もし今の国民年金のままで、社会保険方式を保てば、
保険料の負担がかなり重くなる(3万円以上)と予想されますし、
最低保証年金を社会保険方式にすれば、国民の理解は得られないでしょう。

どうでもいいから、じっくり国会で議論をしてくれ。

30年後、そこらじゅうにホームレスがわいてたら、
渋谷あたりは廃墟になっちゃうよ。

>>460
何で正社員の枠が減ってるか考えろ！！

正社員なんかにして、企業はバカ高い厚生年金の負担なんか
できないからだ！！

今の年金制度が、どれだけ諸悪の根源になっているかということだな
これが消費税に切り替われば、企業の負担も減り
正社員の雇用を増やす余裕もでるわけだ

どっちにしても、少子化はなくならないから日本自体が縮小していくのは
止めようがないわけだ
将来に渡って日本の反映を考えるなら、移民は最終兵器だな

>>461
「狙いは外相の椅子であり」

層化＝反日が外務大臣かよ。日本転覆は間もないな

中日新聞のシミュレーションによると、
草加の選挙協力による組織票がなかったら
自民党が取れた議席は２０だったらしいｗ
協力があっても得票数でかなりの差をつけられてるし、
自民って本当に一般人に見放されてガタガタなんだね

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　蛇屍狐　 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　移民を受け入れ選挙権を与えれば、
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　民主党に投票してイオンでお買い物。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　無職引きこもりのオマエらに用はない。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

今回の選挙って、
自民党内の政治闘争（派閥闘争）でしかなかったんですけど。
森派拡大＝小泉体制強化
橋本派・亀井派惨敗＝旧体制派（自民の癌）駆逐

それでいて、自民議席ほぼキープ
相変わらず与党のままで、政権に問題はない。
むしろ今後の小泉は、やりやすくなった。


英国もアホね。
そして小泉（というか森派）えげつないまでに恐ろしい・・・。

>>465
はいはい。それでだいたいあんたの立場が分かった。
どうも事実関係を正しく認識せずに「インタゲなら亀井支持」
「反竹中だから民主党支持」みたいな輩が多いので。

そうでないのなら、まあ俺は別になんでもいいです。

>>471
田舎の利権団体が、右翼の軍国主義団体に負けただけだろ

右翼の軍国主義団体は、北朝鮮と学会の手のひらで踊っただけだがなｗ

北朝鮮と学会にしてもらった、選挙協力には頭が上がらんだろ

>>467
厚生年金負担だけじゃないだろ人件費は。
年金のせいで雇用が減ってるというのは極論。
それにもう日本は1億2千万支えられる経済では無くなった。
ドイツは8千万、英・仏は5千万で国が成り立ってるから
人口減少しても日本が無くなるわけじゃない。
これは甘受すべき。むしろ既得権握ってる連中が
人口減少で消費が減ったり社会制度が瓦解すること恐れてるように思える。
あと中国・韓国なんかも少子化時代になるんだが。
特に韓国なんか日本よりも出生率低いし。

>>472
亀井はたしかバブル期も「公共事業やれ！減税しろ！」って言ってたよな確か。
ケイジアンなんて言わんで欲しいね。
あと親竹中こそ民主を支持すればいいのにね。

>>465
年金の財源を変えても負担増は変わらないのは、事実なんでしょう。

だとしたら、経済情勢や少子化の度合いをうけて変化する
柔軟さを制度に与えないといけない。

消費税だけに財源を絞ると、状況によっては、マイナスの
スパイラル現象が起こってしまうリスクがある。

それならば、財源を分散させて、状況に応じて消費税率を
上げたり下げたり、あるいは、保険料を上げ下げしたりして
、情勢に制度が最適化され、悪循環が起こらないように
調節できるようにした方がいいと思います。

例えば、状況に応じて、消費税を上げる代わりに保険料を下げるなど
できるようにするわけです。その様にすれば制度に柔軟性が生まれ
リスク管理が容易になると思います。

>>476
小渕期とかは頼りになったし
今だって期待がかかるところはそこだろう。

なんか上で揚がってたが、個人的に、亀井は自民の癌とは思わない。

>>475
＞あと親竹中こそ民主を支持すればいいのにね。

この辺は俺もそう思うし、逆に民主党議員が反竹中的な言動をするのも
なんだかなあと思う。

二大政党制の弊害だな、ありゃあ。

>>474
資本主義が機能するためには経済成長が必要だと思うのね。
じゃー経済成長の主要因とは何かと言うと�@技術革新�A人口の増加。
人口低下以上に他の要因でプラスの経済成長が維持できれば良いが難しいと思うよ。
「甘受すべき」なんて軽軽しく言えるものではないと思うが。
人口の減少を食い止める、または食い止められなくても少しでも減少のスピードを
抑える努力をしないと、それこそ破滅への道を突き進むことになると思うが。
経済は激変に弱いと思うわけよ。

>>463
未納者の多くは、払っても受け取れないかもという理由で
世代間扶助を否定している人々が多いと思います。
払えないというより、払わない人々ですね。
しかも年収がかなりの額いってる人々もいるんですよね。

そういった人々からは、徴収するための法律を整備するだけ
で十分です。
例えば、回収にかかった費用も未納者から追徴納付してもらう
ようにすればいいのです。
皆、自分から納めるようになりますよ。

話の流れにちょいとついていけないが、国会でこういった
議論を国民が求めているということは理解できました。

厚生年金と共済年金を一元化すれば、厚生年金を払っていた
人間は会社からの払っていた分は自分で払うということになる
のか、共済年金のように国が払うんだとするなら、年金財政が
圧迫するんじゃないかと思ったりもする。

国民年金と厚生共済年金を一元化するにしても、自営業者
やフリーターの年収はどう把握できるのかも疑問。

そもそも、今の年金は社会福祉的な役割を果たしているのか、
民間の普通の年金としての役割を果たしているのか、その
位置づけが不明瞭。

ま、改悪改悪っていうけど、自民党の年金改革案は正直悪くない。
ただ、もっといい方向に改革できた可能性を放棄したってのが目に付いただけ

>>481
ま
アレは
自民党の年金改革案ではなく
公明党の年金改革案だからな

>>474
戦後半世紀で人口を二倍にしてしまった世代を恨め。
経済が衰退する時はどうあっても衰退する。今までが異常すぎた。
日本を取り巻く国際情勢を考えるとどうあっても今の経済規模を
維持出来ると思えない。経済規模を維持出来ないなら
税収を生まない無為徒食の人間を増やすだけだと思うが。
技術革新も雇用創出というより人件費削減に作用する気がする。

ちょいと教えてください。

自民敗北　首相責任論過熱。とマスコミは開票結果が出る前から煽りまくってますが
（一部では出口調査の予想では４２〜４８議席に激減と報道しているのを見た）
結果４９議席と改選議席より2議席少ないだけの結果。
どの選挙特番みても反自民というより反小泉色が色濃く出ててある意味気持ち悪かったです。
（田原総一郎だけは私が思ってたことを岡田にぶつけてくれたので小気味良かったですが）

確かに民主は大勝しましたが　共産党の議席がそのままそっくり民主にいっただけで
アンチ自民票が民主に集結しただけと読み取ったらダメなんでしょうか？

今回一番得をしたのは公明で与党内での発言権がおおきくなって
大作は笑いが止まらん状態なのに
それについてマスコミが触れないのはどういうことなんでしょうか？

需要をカバーできてないんだもの。
技術革新や、人口の増大などの生産量の強化がもたらすものは、
失業者の増加に繋がっていくんだろうね。

セイの法則の信奉者である竹中風に言えば、潜在成長力が増えたと言うことで
めでたしめでたし、なんだろうけど。

>>484
公明と選挙協力して２議席も減らしたら、それは惨敗。

>>484
田原は相変わらずのDQNだと思ったけどね。
俺は自民支持だけどね。

>>486
多数決の理論で言ったらまだ勝ってるのに？

>>485
やつ等は縮小均衡の恐ろしさをまったくわからないと言うか、考慮しないよね。
しかし何であんな浮世離れした学説を信じる奴がいるのか理解できないねー。

>>488
今回の選挙の事言っているんじゃないのかよｗ
前回は前回。今回は今回だろ。
前回は自民党の勝ち。
今回は民主の勝ちだ。

自民党は学会に魂を売ったのでもう支持しません

>>27
まっすぐ、ひたむきが聞いて呆れるなあ…
三党合意は破棄、が民主の姿勢だろ。今更翻すのは選挙対策の方便だったということになり汚すぎる。
年金問題で民主に入れた人も多いのに…もう腐敗しはじめてるのかここは。

民主党は姦国に魂を売り続けてるので一生支持しません

>>491
大作が自民に魂を売ったが真実。

>>490

いや確かに負けは負けなんだろうけど
１〜２議席減らした位で小泉辞任の責が本当にあるのか？と
ほぼ現状維持と見てよかったんじゃないのか？と
それならここのところ乱高下はしてるけど
支持率も７０〜４０％あったわけでしょ？
それが何でそうも簡単に小泉・安倍は辞任しないとダメ。みたいに誘導するのかが不思議でたまらんの。

>>495
小泉はいつものように明言はしなかったが
安倍と青木はハッキリと５１を下回れば辞めると言ってたぞ。
何故辞めなきゃ行けないかって事の根本的な話とはまた違うのだが・・。

このまま辞めないでずるずるとやってくの見てればその内答えが解るよｗ

構造改革って言う言葉が出てきたときと似てきたね。

構造改革に関して、最初は民主党が言い出した感じだった
のに、いつの間にか、小泉が第一人者みたいになった感じ。

年金も与党側で、議論が深まっていって、改革派と抵抗派が
生まれて、そっちの対決に国民が引き込まれていって、
そこにポスト小泉に当たる人物が、熱狂の中で生まれると。

小泉信者たち聞いてくれ。そもそも考えてみろ。小泉が首相になる前の自民を考えてみろ。ほとんど潰れかけだった。
そこで小泉があらわれたわけだ。その時一番騒いでたのはマスコミだ。視聴率になるからな。はっきりいって
この時から俺含めて小泉に期待しとらん奴はまったくしてなかったよ。それでも世間では人気があり、ねじれ現象
といった困った事態もおきてたよな？小泉には勝たしたいがほとんどが抵抗勢力である自民（橋本派）は勝たせた
くないと。まあそんなこんなで時間が過ぎ、年金・イラク・訪朝といった対応によってやっと一般レベルの国民にも小泉
の正体がわかってきたと。ただそれだけのことだよ。一番悪いのはマスコミなのは間違いないが今回の選挙前でもマス
ゴミは決して民主なんか応援してないぞ。よく見ろ。かなり最近のマスゴミは自民そして小泉（飯島）に遠慮してるぞ。
曽我サプライズだって選挙直前というのにテレ麻とＴＢＳのはしゃぎようはあんたもみただろ？とにかくマスゴミやウヨやサヨ
などいろんな害悪はあるが、一般国民の意識としては小泉に失望しもはや自民を見限ったのは事実なんだよ。小泉がダメ
とわかれば誰も自民にははなっから投票しないの。自民信者はもう少し現実をみたほうがいいよ。ごめんなさい、ほんと長く
なって。

>>495
今回の非改選議席分は3年前に小泉が集めたようなもんだしな。

構造改革は地方の自民の票を奪う。
公明との強力は自民支持者を失う。
無党派層は小泉ブームにそっぽを向く。

公明は麻薬と同じ。
即効性はあるがジワリジワリと体を蝕み気づいたときにはボロボロ。
ボロボロになればなるほど更に薬物を欲する。

小泉は本当に自民党をぶっ潰しそうですね。

>>496
安倍はそろそろ一線から引いて次世代政治家として経験積んで欲しい。
小泉はまあ、選挙でそれほど負けなかったから続けていいと思う。
北朝鮮と国交正常化したら見捨てるけど。

>>496
民主の岡田幹事長が衆院選で200議席取らなければ責任を取ると言って
180議席しか取れなかったのに、責任を取らずにずるずると幹事長を
続けたことの答えは出ましたか？これから出るんですか？

内閣支持率初めて４０割れしたみたいだけど（共同通信）
それでもこんなにあるね
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004071301002932

支持　３８．９％
不支持　　５１．０％

>>496
確かに言ってたね。
で、今回も辞意を伝えたところ小泉に留保されたということでごまかそうとしているということも分かる。
そういうのが政治家不信に追いやってる事実も理解できる。

でも、小泉が明言を避けることがそんなに悪いことなのか？
大体はこうしようと思ってます。それについて良くなるように議論を重ねていけばいい。
これでいいじゃないか？
直実に進歩があるならそのまま続投させればいいんだし
明らかに言うだけで何も進んでないなら今回の比じゃないくらい国民が信任しないだろう。

それがなかったということはある程度小泉流の改革が進んでると認識すべきだし
これでも遅い。というならもっとしっかりとした対案を提示して公開の場で具体的に議論すべき。

マスコミにしても民主党にしてもとにかく小泉を下ろすのに足を引っ張ってるようにしか見えないんですよ。
私には。

>>484
マスコミには層化枠があり、一定の層化の人間が入っている。つまり層化の批判はできないとマスコミの人間が著書に書いていた。
在日枠と同じだね

>>503

内閣の不支持理由のトップは「経済政策に期待が持てない」で１７・５％だった。

もうこの時点でいかにアンケート者が馬鹿だったか良く分かるな。

>>504
アカヒ新聞は選挙直前まで「構造改革は正しい、竹中に抵抗する勢力が問題」って
連日のように記事書いてたけどね。
まーそもそも構造改革自体○御用達なわけだが。
あと肉茎みたいな提灯持ちもいるしね。

>>498

私は自民信者でも民主信者でもないからあなたみたいな民主狂信者の言う事は信じない事にしています。

訪朝や曽我サプライズでも支持率はアップしました。日本国民は選挙利用と分かっていても成果を挙げたら

評価します。当たり前ですよ。そうしなければ選挙前に日本の政治家はなにもできないじゃないですか。

日本国民は政策の要点なんて理解しとらんよ。
小泉をタレントとして見ていて、昔は面白かったが最近は飽きてきたから支持率が落ちただけ。
今の日本人のレベルなんてそんなもん。
自分で国を考える頭なんてない。
国はどこか別のワイドショーの中にでもあると思ってんだ。

>>506
俺は正に竹中様様の業界にいるわけだがｗ
小泉政権の経済政策って言ってることと実際にやることが１８０度異なることも
あるくらいに支離滅裂で、場当たり的でしかないと俺は思うがね。
17.5％しかいないことが不思議なくらいだけどね。
民主はもっと糞だけどね。

得票数見ると明らかに自民党惨敗じゃん
共産は議席減らしたけど比例区での票数は減ってないし、
自民党がごっそり減らした分民主党がごっそり頂いてる
大体公明党と選挙協力して負けたのはやばいだろ
学会票がなかったら自民党が取れた議席は２０とのシミュレーション結果もあるし、
自民党の基盤だった一人区でも民主にボロ負け。
十五年以上自民党が勝ってた保守の村まで民主党の勝利。
更に世代間投票率では自民党がトップになったのは７０代だけ。
あとの世代は全部民主党。
更に自民党が勝ててるのは1票に格差のある場所ばかり。
もし1票が同じ価値なら民主党の圧縮だ。
民主党と自民党に比例区四百万票、選挙区三百万票の差がついた現実を見れ。
しかも学会がついていたのに、だ。惨敗だろ。

>>511
>更に自民党が勝ててるのは1票に格差のある場所ばかり。
>もし1票が同じ価値なら民主党の圧縮だ。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>511
保守と革新の違い、ウヨサヨの違いを曖昧に誤魔化し、嘘に塗り固めて報道している
サヨマスゴミの影響が大きいのかもね。
ちなみに俺は保守だが、革新サヨのやつ等は理想郷がこの世に存在すると思っている
夢想家なんだよ。

なあ。
小沢が総理になったら核武装真面目に取り組んでくれるのか？
まさか小沢は自民憎しで軍事面までリベラル化してないよな？

>>514
というか、この程度の負けで根を上げて政権投げ出すような根性しかないんなら
それこそ支持できない。
今回の負けをばねにして支持率再び上げるように政務に本腰入れろと言いたい。

俺に言わせれば小泉・竹中なんてのはサヨ中のサヨなんだけどな。
「構造改革」なんてのは、先人が作り上げてきた伝統や文化のようなものを
破壊し、その後理想郷が創造できるなんて空想をしている政策だ。
まさにサヨの理論だな。
資本主義なんて50％の満足、50％の不満くらいで丁度良いものだ。
理想を追いかけすぎて破滅の道を突き進むのがサヨだ。

アンカー訂正
514→511
すまん

それは一般的なウヨサヨ感覚とは違うね。
単に地に足がついてるか浮ついてるかで、奴等、売国奴どもは浮ついてるって事で。

小泉・平蔵をウヨサヨで分類するのは変だよ。
国防・外交では小泉はウヨになるし。

>>515
なぁ
だがそれだからこそ
「関係ない」
なんて言うべきじゃなかったな

これ、IDの横に、年齢が出ると面白いね。
若くて、ウヨなんて、終わってるし。w

俺はニュース板をIP表示にして欲しいよ、しろゆきぃ

>>518
その発想がそもそも俺と違うんだなー。
マスゴミの思う壺だと思うが。
サヨはマルクスで「戦争反対！」って叫んでるバカども、一方９条改正を主張するのが
ウヨか？違うだろ。
そもそもサヨはマルクス以前からあるんだぞ。
サヨってのは伝統や文化のようなものを破壊しても、直ぐに理想郷が創造できると
勘違いしている連中のこと。
現実は上手くいかないんだよ。
大方国民生活が荒れ果て、何故か戦争に突入ってパターンが多いと思うがねー。
ちなみにネオコンもサヨだな。「新保守」なんてやつ等の自称に過ぎんからね。
もっともアメリカそのものがサヨ国家かもしれないがね。

そろそろ民主党のいいところを教えてくれてもいいんじゃないか？

もういいだろ。

なあ、各地で『小泉惨敗』って言ってるけどさぁ、よく考えたら議席二つしか減ってないのよね？
でさぁ、なんで民主が躍進したんだろう？って思ったんだけどさあ…


共産党の議席を民主がドレインして…
自民惨敗ってか共産党ざんｐうわなにをするやめくぁｗせｄｒｔｇふじおｌ！？

じゃあだれならいいんだよ

>>524
民主の躍進は共産の支持減ではないよ
表面の議席変動しか見られないようじゃ厨房と言われるな

早く民主党のいいところを教えてくれ。

>>524
議席には票の格差のトリックがある
前回と今回の比例区得票率比べてみろ
共産から民主党に流れてるか？変わってないじゃん
自民党がなんであそこまで減ってんの？

>>526
なんだと思う？俺は有権者の誤動作。
過去にも社会党のオバタリアンを大量に当選させているじゃん。

>>519
そんな事言ってたのか？
小泉は最近不用意な発言が多いな（森ほどじゃないが）。
ま、実績を示してくれれば多少の失言はかまわんが。
あと言い忘れたが飯島更迭希望。

民主党のいいところはどこか教えてくれないか？
それらによっては民主支持に切り替えてもいいんだが。

>>524
１２１議席を奪い合うのだから、どこかが減ってどこかが増えるのは当たり前なわけで
民主が増えて共産が減ったからって、民主が共産から奪ったと決めるのは無理がある。

たまたま議席の流れが、出発が共産で終点が民主だというだけだろう

>>518
>国防・外交では小泉はウヨになるし。
左翼的な国防・外交を見て見たいんだがｗ

右翼・左翼と2ch的には分けたがるけど
言ってる本人が右翼・左翼とはどういうものかわかってないんじゃない？

私の考え方としては2chに毒されてるとしても
反日教育を行うお隣の国に対してはもっとちゃんとした発言をするべきだと思うし
過去の清算と突き上げてくるが
そもそも戦時中の問題を現代の倫理観で裁こうというのが間違ってる。
在日外国人参政権を。は不可。参政権がほしければ帰化してください。

これらの考えを持ってたら右翼なんでしょうか？
相手の勝手な要求を拒否することが右翼になるのでしょうか？

長年国民が抱えてきた「？」を取り払ってくれる政治家が出てきたことは素晴らしい事じゃないですか？
靖国神社参拝に行きますということだけでも小泉を評価したい。
惜しむべきは「何故そこまで反発するのか？」を中国韓国から引き出せてないことか？
その言を引き出せればこの問題も収拾するような気がする。

結局共産党の票が民主党に流れただけだったね。

>　英銀アナリストは同紙に対し「首相は結果として党内の意見に譲歩せざるを得ない。
> 党内の守旧派と戦うことができない弱い首相になるかもしれず、人気の低下につなが
> る」と指摘している。

アホか。
原因と結果が逆だろ。

元々政権基盤が脆弱だから、改革と叫びつつ党内意見に譲歩して、結果として
弱い首相の実態がバレはじめたのにビッグマウスでカエル面だから、人気が低下したんだろ。

出生率1.29の嘘が効いたな。

自公連立の蜜月はいつまで続くのか。
そう長くないと思うんだけどナ。

最近、メディアでも「公明党の支持母体である創価学会」って言うものね。
学会嫌いな奴は否応無しに民主入れるだろ。無党派の方が多いんだし。

>>535
>政権基盤が脆弱
ああ、党首や主張がゴロゴロ変わるあの党のことねｗ

国会を空転させ続けた民主に
なぜこれほど支持が集まったのか
わけわからん

>>536
昨日、インテリゲンチャな俺はＴＶタックルという高尚な政治番組を見ていると
公明党の選挙模様を伝える場面があって、おばさん連中が

「草加学会婦人部がついてますからねーっ！」とかいって、そんで
「ピース！」とかやってるの見て、すごいキモかった！

年寄りは年金問題しか頭にないのれす。

若い人にはそれが分からんのです。

はっきり言ってイラクはどうでもいい。
問題は年金行政のていたらく。社会保険庁を潰して年金一元化しる。

>>538
マスゴミの誘導とそれに釣られた国民がアフォだから

うちの両親、去年から年金生活者なんだけど電話で話したら
「自民党案だと今まで払ってきたのに年金がもらえなくなる。
どうやって生活したらいいんだ。
民主党案の方が良いみたいだからそっちに入れた」
なんて勝ち誇ったように言い切るんですよ。
あんた達年配層を守るために作られた法案だと細部を説明したら呆然としてました。

まあ、テレビと地方紙だけ見てる人間はこんなもんでしょ。
こんな屈辱を受けた小泉自民が本気モードで
マスコミ潰しをやってきたら面白いことになりそう。

>>539

はまよつ敏子なんてどっかの演説で

小泉さんが国会で出してる政策なんて、全部私達公明党が考えたものなんです！
実際にこの国を動かしているのは公明党なんです！みなさん、そういう時代が来たんです！

なんて身ぶり手ぶりで演説ぶってたぞ。ヒトラーかw

創価にあらずは人にあらずといった風だ。

>>538
そもそもの原因が、一方的な審議打ち切りと強行採決をした自民にあると、
（２ｃｈねらー以外の）国民が思ったから

>>544
それが本当なら、浜四つおかしすぎ。
こえーな。

よく貧乏人が層化になるとかいうが、
まっとうな血筋のそれなりの人も
いるわけで。何か洗脳でもしているの
かね。民主は嫌だし、自民がくっついているのは
しゃくだしなあ。

公明党をぶっつぶす方法はないものか。
あいつらが国会議員というだけで
身の毛がよだつ。

>>546
マジだよw
ニュースで流れたから。タックルだっけな。
よく押さえたなと思った。

あそこの組織票は半端じゃないからね。
絶対集めるから。確実に。

>>476
>消費税だけに財源を絞ると、状況によっては、
>マイナスのスパイラル現象が起こってしまうリスクがある。

意味不明。

>>546
今じゃ、公明が下駄で、自民が下駄の雪だ罠ｗ
なっさけね〜　痔肛政権になり果てたもんだ！

自民はとりあえず公明と手を切れ。
話はそれからだよ。

手を切った瞬間に野党転落ですからw

落ちぶれたものです。

立正佼成会の中の人達はブチ切れですよ。

野党転落、、、上等じゃん。
そうなって初めて、自民の政治執行能力が正当に評価されるんなら
それも悪くなかろう。

>>547
俺も見たな
全部私達公明党が考えたものなんです！
のとこで学会婦人部の大拍手

非国民。
頭が八っつに割れるぞ。ｗｗ

>>547

妄想たくましいなあ。それを信じる信者もすげー

層化票の力でやっとやっとの４９議席。

>>547
自民つぶしの完全に選挙妨害だろ。

　　　　　　　当　選　御　礼

【年金制度と】高嶋良充応援ｽﾚ【社会保険庁を守れ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/


　　これからも民主党の工作員として頑張ります。

小泉君。支持率を上げる方法を教えてやろう。
１．政治的課題については何もしない。
２．TVの露出だけは増やすこと。
　　（スイカ美人やアイスクリームクイーンなんかと会って
　　　ただにこやかに笑みを浮かべていればよい）
これで支持率は漸増していくんだ。大衆はｳﾞｧｶだからな。
イラクも年金も忘れるさ。
旧大蔵のﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞのスキャンダルを覚えている人間が何人いる？
ちなみに海部君はこれで支持率を上げた。
これぞ憲政の邪道というものだよ。

>>552
同意。
自民再生への一番の近道じゃないかと思うわ。

>>557
与党がか？

>>552
>>560
かって社会党が政権担当によって、内部に抱える矛盾が表面化し、また、
それまで垂れ流してきた奇麗事だらけの「政策」が実現不可能であることが露呈し、
結局は、社会党崩壊に繋がったように、
政権担当は、民主党の崩壊をもたらすだけで、自民党再生には結びつかない

政権担当で民主党が崩壊するのは勝手だが、日本経済を道連れにするのも確実。
それでは困るだろ？

政権担当って何だ？