【国際】理系、中国が高得点＝日本は生物最高、英語最低－高校、大学４カ国調査
国際科学振興財団は１２日、日本、中国、韓国、シンガポールの高校１年と
大学１、４年を対象に実施した英語と理系科目の学力調査の結果を発表した。
それによると、数学、英語を中心に中国の学力が圧倒的に高く、日本は生物
などで高い得点だったものの、英語や高校の数学などは振るわなかった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040712191018X460&genre=soc
大学１、４年を対象に実施した英語と理系科目の学力調査の結果を発表した。
それによると、数学、英語を中心に中国の学力が圧倒的に高く、日本は生物
などで高い得点だったものの、英語や高校の数学などは振るわなかった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040712191018X460&genre=soc
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２
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4 ：α：04/07/12 21:34 ID:AK5qby0M
戦後教育様々だな
5 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:38 ID:dU0XgFG9
さすが先行者を生んだ国、中国
6 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:39 ID:2dwctsTN
>>4
戦後教育はそこそこ成功していた。問題はゆとり教育。
戦後教育はそこそこ成功していた。問題はゆとり教育。
7 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:40 ID:6LpbXZh+
これからはバイオだし
8 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:41 ID:pRS24XEN
ほれみろ、これからは生物だ。
9 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:41 ID:8+NjMAvR
ゆとり教育の効果か？
10 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:41 ID:UcrZMlrj
就学率を問題にした方がいい気がするが。
英語はどうでもいいが数学が弱いのはいかん。
12 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:42 ID:Y8itbMHd
理系の国、中国
頭の悪い国、日本
頭の悪い国、日本
13 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:42 ID:r+OhQ7Fy
中国は、１３億人を平均した対象にしたのか。
それとも選抜したのか…
それとも選抜したのか…
14 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:42 ID:RVf+OOYz
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
15 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:42 ID:dzkPykQr
数学が強いってことは、やっぱり脅威だよ中国
16 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:43 ID:0oaJK0Qd
日本でも、世界でも基礎学力が備わっていなければ、
優秀な人材となることはできない。
基礎学力の低下を招いたのは、親の育て方か、学校
教育のありかたか、または社会の影響か。
優秀な人材となることはできない。
基礎学力の低下を招いたのは、親の育て方か、学校
教育のありかたか、または社会の影響か。
中国が結果が高くなるよう必死で細工したのと、日本のゆとり教育+理科系軽視政策が功を奏した結果にすぎない
18 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:45 ID:e/KmHkyU
どういう比べ方なのか明らかにすべきだな。
19 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:45 ID:h5vRFP7k
日教組による日本弱体化計画は着々と進行中ですよ。
20 ：知将：04/07/12 21:45 ID:emXUimar
先行者２号はいつできるの？
21 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:46 ID:r+OhQ7Fy
中国の先行者を見れば、中国が工業大国であることは一目瞭然
22 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:46 ID:2dwctsTN
でも大学入ってからの環境考えるとやっぱりまだまだ日本だろうな。
高校までは屁みたいなもんだから。
高校までは屁みたいなもんだから。
23 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:46 ID:6G7+Cx2x
東京工業大学は理系では東大の次くらいのレベルの大学だけど
東京経済大学とかと一緒したら可哀想
東京経済大学とかと一緒したら可哀想
24 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:46 ID:bLXmDfuE
やっぱり日教組の仕業だな
教師の質が悪すぎる というか性犯罪者ばっかし
教師の質が悪すぎる というか性犯罪者ばっかし
25 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:46 ID:CVpKP3fe
ゆとり教育万歳！日本はここまで弱体した！
>>13
そういうのは問題じゃない。
そういうのは問題じゃない。
27 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:48 ID:uqXMDHRE
>>21
アレには中国の脅威を感じたね。
アレには中国の脅威を感じたね。
28 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 21:49 ID:uHgqYb1p
別に日本の学力はすべて大学受験で挽回するシステムだし・・・・
おいらの場合は大学受験勉強でチャラにしたタイプです。
おいらの場合は大学受験勉強でチャラにしたタイプです。
29 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:49 ID:GS7M46JC
日本の知的水準 → バカの一つ覚えで先行者ネタ
30 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:49 ID:DbmfdPt0
>>14
東工大は普通にいいぞ
東工大は普通にいいぞ
31 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:50 ID:XZ41GACn
海外、特に米国行くと理科系は中国人が多いよ。
白人はじぇんじぇん適わない。
反日運動とかバシバシやってるみたいだけど。
白人はじぇんじぇん適わない。
反日運動とかバシバシやってるみたいだけど。
32 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:50 ID:A0oDY6Ak
日本も活きのいい若手は育ってますよ。
三流大の俺が言うのもなんだが、危ないな。
34 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:51 ID:2dwctsTN
数学はともかく英語力は伝統的に劣るな。別にいいけど。日本語学習者増やす
方が先だし、そうなってるし。
方が先だし、そうなってるし。
35 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:51 ID:PTUYb3i5
中国の高校進学率なんてｻﾖが併記するわけが無いｗ
まぁ日本でも今の５０代は高校進学率５０％位だったが。
まぁ日本でも今の５０代は高校進学率５０％位だったが。
日本の学力は二極化が著しい。
アホなヤツは極端にアホで、頭のいいヤツは金が掛かってる分良い。
平均値が下がるのが致し方ないがまあ大丈夫だろうよ。
アホなヤツは極端にアホで、頭のいいヤツは金が掛かってる分良い。
平均値が下がるのが致し方ないがまあ大丈夫だろうよ。
37 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:53 ID:+0voTcwd
おまいら、ソース見れソース。
38 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:53 ID:emXUimar
39 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/12 21:54 ID:6u0ErR5s
日本の知的水準→なんでもゆとり教育の責任
40 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:54 ID:7RO50zIA
勉強できない奴は精神歪んでるのが多いからな。
学歴社会はすごいな。
学歴社会はすごいな。
∧_∧
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42 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:54 ID:XZ41GACn
中国は人口が多いから、すげー優秀な人間も多いと思うけど､
ダメダメもいっぱいいる。
ダメダメもいっぱいいる。
＞シンガポール
英語が公用語の国じゃないのか？
英語が公用語の国じゃないのか？
44 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:55 ID:ijgsTun5
シナがいんちきしたとか言ってる奴は日本の学生の実態をよく見て来い
どうせシナはエリートのみを選抜してやらせたことは間違いなかろうが、
日本の学生の脳が１０年前に比べて明らかに腐ってきていることもまた事実だ
どうせシナはエリートのみを選抜してやらせたことは間違いなかろうが、
日本の学生の脳が１０年前に比べて明らかに腐ってきていることもまた事実だ
45 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:55 ID:ME2MP2ke
調査方法が分からんのでなんとも言えないなあ
46 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:56 ID:ZVAV7RA3
中国共産党政治局常務委員の出身校と専攻
胡錦濤 国家主席 清華大（水利工学）
温家宝 主将 北京地質学院（地質学）
呉邦国 清華大（電子工学）
賈慶林 河北工学院（電気工学）
曽慶紅 北京工業学院（自動制御工学）
黄菊 清華大（電機工学）
呉官正 清華大（自動制御工学）
李長春 ハルビン工業大学（工業企業自動化）
羅幹 フライブルグ鉱山冶金大[旧東独]（機械鋳造）
（2003年3月現在、毎日新聞調べ）
胡錦濤 国家主席 清華大（水利工学）
温家宝 主将 北京地質学院（地質学）
呉邦国 清華大（電子工学）
賈慶林 河北工学院（電気工学）
曽慶紅 北京工業学院（自動制御工学）
黄菊 清華大（電機工学）
呉官正 清華大（自動制御工学）
李長春 ハルビン工業大学（工業企業自動化）
羅幹 フライブルグ鉱山冶金大[旧東独]（機械鋳造）
（2003年3月現在、毎日新聞調べ）
47 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:57 ID:XQPbAyjm
>>31
でも天才級となると白人なんだよなあ。
でも天才級となると白人なんだよなあ。
48 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:57 ID:aK6LKBmv
中国の理系はとてつもなく優秀。
数学オリンピックでの連続世界一なんてのはひとつの表れでしかなくて、
とにかく層が厚いんだよね。
東大・京大の学生と北京大学・清華大学の学生に
同じ問題解かせてみたら、
段違いに中国のほうが成績が良かった。
つか、学生は本当によく勉強してるし真面目。
アメリカの大学・研究所にどんどん留学してる。
で、論文とかガンガン発表してる。
日本はゆとり教育なんてしてる場合じゃないって、マジで。
ここらで巻き返さないとヤヴァイ。
数学オリンピックでの連続世界一なんてのはひとつの表れでしかなくて、
とにかく層が厚いんだよね。
東大・京大の学生と北京大学・清華大学の学生に
同じ問題解かせてみたら、
段違いに中国のほうが成績が良かった。
つか、学生は本当によく勉強してるし真面目。
アメリカの大学・研究所にどんどん留学してる。
で、論文とかガンガン発表してる。
日本はゆとり教育なんてしてる場合じゃないって、マジで。
ここらで巻き返さないとヤヴァイ。
49 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:57 ID:EjgkTL1z
明日はブレーメンでねこたん登場
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload03/source/nonoseed0019.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload03/source/nonoseed0020.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload03/source/nonoseed0019.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload03/source/nonoseed0020.jpg
50 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:59 ID:ME2MP2ke
51 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 21:59 ID:RVf+OOYz
52 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:00 ID:LeuSsS31
へぇ、中国頑張ってるな。
日本は学問のブームを再燃させないと、教育制度だけ改めても無駄だろ。
学校がまともじゃないのは異常だが、学び場が学校しかないのも深刻だ。
日本は学問のブームを再燃させないと、教育制度だけ改めても無駄だろ。
学校がまともじゃないのは異常だが、学び場が学校しかないのも深刻だ。
54 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:02 ID:qc2Rb1yj
55 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/12 22:02 ID:6u0ErR5s
これからはバイオって日本の不得意分野じゃんかよ。
全然良い企業揃ってないっつーの。
全然良い企業揃ってないっつーの。
56 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:02 ID:zJcN/dVV
この殺伐としたスレにリボーンが登場
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. ° ∀ °<ちゃおっス
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57 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:03 ID:XZ41GACn
58 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:03 ID:iqCGBAbz
これからは中国の世界。
韓国と北朝鮮と日本は生意気だから中国の管轄下におかれるべきだ。
逆らう奴は殺してもいい。役に立たない奴もばしばし殺してやって欲しい。
それと日本女豚は売春婦として働かせて外貨を稼がせるべきだ。
韓国と北朝鮮と日本は生意気だから中国の管轄下におかれるべきだ。
逆らう奴は殺してもいい。役に立たない奴もばしばし殺してやって欲しい。
それと日本女豚は売春婦として働かせて外貨を稼がせるべきだ。
59 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:03 ID:pRS24XEN
手芸店とスェーデンを間違えるのも外国語に疎い日本人ならではだよな。
62 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:04 ID:hL6+QG7R
俺が若い頃なら、理系じゃなくても例え偏差値40台でも元素周期表くらい暗記してたもんだが・・・
おまいら若造はゆとりだかなんだか知らんが、暗記力を軽視しすぎ。だから公式の一つも覚えられない。
結果こうなる。ちっとは真面目に勉強しろよ。
おまいら若造はゆとりだかなんだか知らんが、暗記力を軽視しすぎ。だから公式の一つも覚えられない。
結果こうなる。ちっとは真面目に勉強しろよ。
63 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:05 ID:0/+qX+CB
んでシナの識字率はいくらだ？
日本は９９％だぞ。
日本は９９％だぞ。
>>14
東工大は、大学生の国際プログラミング大会で2年連続アジアNO.1になってたぞ。
東工大は、大学生の国際プログラミング大会で2年連続アジアNO.1になってたぞ。
65 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:05 ID:cgEO0/I2
高校はどうでもいいが、問題は大学だ
66 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/12 22:05 ID:6u0ErR5s
ゆとり教育の責任にしている奴は何を根拠に言ってるんだ？
週休二日制なんだから学校で習う範囲が減らされるのは当たり前だっつーの。
それとも週休二日制を否定しているのか？
消費伸びないっつーの。外で遊べないっつーの。
週休二日制なんだから学校で習う範囲が減らされるのは当たり前だっつーの。
それとも週休二日制を否定しているのか？
消費伸びないっつーの。外で遊べないっつーの。
>>62
Fランク大学の文系だけど周期表くらい暗記してます。
Fランク大学の文系だけど周期表くらい暗記してます。
68 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 22:07 ID:uHgqYb1p
このスレには理系の人はいないみたいですね・・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 中国の理系・技術者が優秀?? 数学が優秀??
別に日本人と大差ないと思うけど
いくら勉強が出来てもフロントランナーとして自立・走りつづける事ができなければ
無意味ですから。
別に日本が優秀だとは思わないけど、中国も同程度だと思うよ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 中国の理系・技術者が優秀?? 数学が優秀??
別に日本人と大差ないと思うけど
いくら勉強が出来てもフロントランナーとして自立・走りつづける事ができなければ
無意味ですから。
別に日本が優秀だとは思わないけど、中国も同程度だと思うよ
69 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:07 ID:e/KmHkyU
>>48
中国の数学オリンピック参加者は、受験勉強しなくていいらしいぞ。
そのおかげで数オリに集中できるとか。
で、全寮制？の数オリ対策特訓コースで終日数学の勉強してるらしい。
フィールズ賞受賞者数は少ない。数オリは、創造性とかの指標にはならんな。
中国の数学オリンピック参加者は、受験勉強しなくていいらしいぞ。
そのおかげで数オリに集中できるとか。
で、全寮制？の数オリ対策特訓コースで終日数学の勉強してるらしい。
フィールズ賞受賞者数は少ない。数オリは、創造性とかの指標にはならんな。
週休二日制なんて意味無かったな。
違う曜日にしわ寄せがくるだけだったし。
違う曜日にしわ寄せがくるだけだったし。
中国の教育がどんなのか知らないけど、日本の高校一年に限って言えば理系だけ
って括りの学力調査は不利になるんじゃないかな。
って括りの学力調査は不利になるんじゃないかな。
72 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:10 ID:fJsKQaWs
>>36
漏れは
公立小学校で給食をおかわりしまくり、
公立中学校で安い購買部のパンを買い、
公立高校では定食（450エソ）で腹を満たし、現在大阪大学に通っている。
ココまで来るのにお金はかかってないッ！（食費に関しては）
漏れは
公立小学校で給食をおかわりしまくり、
公立中学校で安い購買部のパンを買い、
公立高校では定食（450エソ）で腹を満たし、現在大阪大学に通っている。
ココまで来るのにお金はかかってないッ！（食費に関しては）
73 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:10 ID:EPaXNZ9q
この１０何年かは、「勉強なんてできなくてもいい」から
「勉強しなくていい」という世論が強く、スポーツエリート
はえらくて勉強だけの子はダメという風潮があった。
そういう風潮を作っていた大マスコミの連中はみんな高学歴
なんだがな。で、てめえの子には、私立中学にいかせたりする。
マジで、勉強できる子はできる子として評価しないと国力が
下がる一方だよ。中国、韓国、東南アジアの上の方の国はどこも
受験競争が激しいんだから。
「勉強しなくていい」という世論が強く、スポーツエリート
はえらくて勉強だけの子はダメという風潮があった。
そういう風潮を作っていた大マスコミの連中はみんな高学歴
なんだがな。で、てめえの子には、私立中学にいかせたりする。
マジで、勉強できる子はできる子として評価しないと国力が
下がる一方だよ。中国、韓国、東南アジアの上の方の国はどこも
受験競争が激しいんだから。
74 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:11 ID:zlBE4rat
>>72
お金かけなかったから阪大くらいにしか逝けなかったんだね(･∀･)ｸｽｸｽ
お金かけなかったから阪大くらいにしか逝けなかったんだね(･∀･)ｸｽｸｽ
75 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:11 ID:0/+qX+CB
76 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:11 ID:PTUYb3i5
中国の大学進学率は１％だよ。
５０％の日本が中国の上位１％と張り合ってるならいいなじゃないか。
５０％の日本が中国の上位１％と張り合ってるならいいなじゃないか。
77 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:12 ID:h1mzi2cW
やっぱ、刺身が最高だべ
78 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:12 ID:MjMS52SE
>>66
学校は二日制じゃなくていいんだよ ボケ
学校は二日制じゃなくていいんだよ ボケ
79 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:13 ID:fJsKQaWs
80 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/12 22:13 ID:6u0ErR5s
>>76
全然よくない
全然よくない
これは標本抽出がどうなってるのか疑問。
大学進学率が50％近い日本と、進学率低くてある程度の学力（と財力）が必要な国を
比べるとなると、単純平均しても意味がないかと。
大学進学率が50％近い日本と、進学率低くてある程度の学力（と財力）が必要な国を
比べるとなると、単純平均しても意味がないかと。
82 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:14 ID:4WSnFIni
今の30代までは勉強御宅が多かったけどその下はな｡
まぁこれからは馬鹿にしてる中国､韓国､インドにまで抜かれていくだろうな｡
まぁこれからは馬鹿にしてる中国､韓国､インドにまで抜かれていくだろうな｡
83 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:14 ID:RVf+OOYz
>>72
地方の国立大じゃ最近は就職厳しいらしいよ。
文部省講話
ttp://www.zenjikyo.jp/kouwa.htm
「今、一番ピンチに陥っているのは、ここの高知大学なんかもそうでしょうけど、地方の国立大学です。それは何故か、もうはっきりしてきているんですね。地方の国立大学に入ってたって、出てから就職するのが非常に難しい。」
地方の国立大じゃ最近は就職厳しいらしいよ。
文部省講話
ttp://www.zenjikyo.jp/kouwa.htm
「今、一番ピンチに陥っているのは、ここの高知大学なんかもそうでしょうけど、地方の国立大学です。それは何故か、もうはっきりしてきているんですね。地方の国立大学に入ってたって、出てから就職するのが非常に難しい。」
84 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:15 ID:Q3c5pUQ5
うちの高校中国に姉妹校半径の学校があって向こうの人と文通することになって
紹介をみたら「僕の趣味は数学と英語です」とかばかりだった。
すごく真面目。
日本は学力でこりゃ負けるなとおもったよ。
紹介をみたら「僕の趣味は数学と英語です」とかばかりだった。
すごく真面目。
日本は学力でこりゃ負けるなとおもったよ。
>>76
中国は人口多いし、富裕層は日本のそれよりも厚いよ。
中国は人口多いし、富裕層は日本のそれよりも厚いよ。
正直東工の学生でも「出席とらない講義なんて出ないよ？」って言ってる奴結構いるしな…
87 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:16 ID:PTUYb3i5
バイオ研究費が欲しいんだろうよ。
http://www.fais.or.jp/main.htm
http://www.fais.or.jp/main.htm
88 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:16 ID:zRbqYPIC
89 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 22:17 ID:uHgqYb1p
なまもの最高！
91 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:18 ID:0EwmbitC
ゆとり教育の威力はすごまじいな
92 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:18 ID:pRS24XEN
理Ⅱの俺の立場は････
93 ：名無しさん＠４周年：04/07/12 22:18 ID:Z0lNA6ZG
>>84
昔の日本そのものだね。
まああれさ、一気に中国がそれなりまで発展して、
生活豊かになってエンタメが流入したら
すぐにそんな勤勉さは消えるよ。
携帯にネットにゲームにね。
真面目さは生活が貧しい裏返し。
昔の日本そのものだね。
まああれさ、一気に中国がそれなりまで発展して、
生活豊かになってエンタメが流入したら
すぐにそんな勤勉さは消えるよ。
携帯にネットにゲームにね。
真面目さは生活が貧しい裏返し。
94 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:19 ID:PREoCB1A
東大もゆとり教育時代の年代の学生が入ってくる年から
新入生に大学教育を受けるための補習をするらしいね
数年後はもっと差が開くと思われ
新入生に大学教育を受けるための補習をするらしいね
数年後はもっと差が開くと思われ
95 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:20 ID:kekwYA4D
文系 －＞ 遊んでばかりで 就職後もマネジメント側にまわってｳﾏｰ
理系 －＞ 勉強しなくちゃ即留年、就職後は文系の下っ端でﾏｽﾞｰ
正直、理系って馬鹿くさくやってられないし、勉強の意欲も薄れると思われ。
漏れは理系だが、文系の友人と比べるとそれこそ何倍も勉強してたと思う。
理系 －＞ 勉強しなくちゃ即留年、就職後は文系の下っ端でﾏｽﾞｰ
正直、理系って馬鹿くさくやってられないし、勉強の意欲も薄れると思われ。
漏れは理系だが、文系の友人と比べるとそれこそ何倍も勉強してたと思う。
96 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:21 ID:0/+qX+CB
>>95
司法受験生の勉強時間は理系の１０倍 平均十年
司法受験生の勉強時間は理系の１０倍 平均十年
>>62
公式はね、式をそのまんま覚えるものじゃない。
公式のなりたちの考え方が自分でできるということが大事と思う。
魚を捕まえる漁の仕方を学ぶというのにふんいきが近い。
ただ、このまんまで英語もやろうとすると．．．
”じぇんじぇん理解できない？？？”となって
ものすごく苦労するんだが。
早く、ＰＨＳぐらいの機械が世界中でこでも
同時翻訳できるようになってくれんかなぁ。
公式はね、式をそのまんま覚えるものじゃない。
公式のなりたちの考え方が自分でできるということが大事と思う。
魚を捕まえる漁の仕方を学ぶというのにふんいきが近い。
ただ、このまんまで英語もやろうとすると．．．
”じぇんじぇん理解できない？？？”となって
ものすごく苦労するんだが。
早く、ＰＨＳぐらいの機械が世界中でこでも
同時翻訳できるようになってくれんかなぁ。
100 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:23 ID:bLXmDfuE
今アメリカとかでビジネス・研究し将来中国に戻る連中も多いぞ
日本のほうが頭脳流出がひどいと思われ
日本のほうが頭脳流出がひどいと思われ
101 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:24 ID:WF2P3xnq
102 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:25 ID:2dwctsTN
>>48
数学オリンピックって高校生のイベントだろ。高校までと大学以降で状況が違う。
数学オリンピックって高校生のイベントだろ。高校までと大学以降で状況が違う。
103 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 22:26 ID:uHgqYb1p
>>95
実際には違う事も多い。
会社は文系は営業。理系は工務・研究・営業と振り分けられるけど、
簿記・最低限の法務は研修で勉強させられる。便利屋さん扱い。
だから管理職に逝く人も多い。最近は理系優遇がさらに進んでいるよ。
公務員社会ははまったく逆みたいだけど
実際には違う事も多い。
会社は文系は営業。理系は工務・研究・営業と振り分けられるけど、
簿記・最低限の法務は研修で勉強させられる。便利屋さん扱い。
だから管理職に逝く人も多い。最近は理系優遇がさらに進んでいるよ。
公務員社会ははまったく逆みたいだけど
104 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:26 ID:ue525t6b
日本の理系は大卒の時点ではレベル低いが、
就職してから数年でがんがん伸びるやつが多い気がする。
就職してから数年でがんがん伸びるやつが多い気がする。
105 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:27 ID:RVf+OOYz
>>96
高卒
>>98
そんなことはない。
江田五月・司法試験主席で合格
「三年の後期試験（三月）を終わって、春休みに、横路孝弘君ら数人と、短答式試験について若干勉強した。これが唯一の司法試験対策の勉強だった。」
ttp://www.eda-jp.com/books/memo/54.html
高卒
>>98
そんなことはない。
江田五月・司法試験主席で合格
「三年の後期試験（三月）を終わって、春休みに、横路孝弘君ら数人と、短答式試験について若干勉強した。これが唯一の司法試験対策の勉強だった。」
ttp://www.eda-jp.com/books/memo/54.html
106 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:27 ID:pNJRR8ju
理1の俺でももうだめぽ・・・これからはマイクロの時代じゃね？
108 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/12 22:30 ID:6u0ErR5s
とりあえず高校生クイズ2004の司会者を爆笑問題から水道橋博士にするべきだな。
109 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:30 ID:5pI5jfVN
生物の成績の成績は良好、か。
最近の医学部人気の影響か？
最近の医学部人気の影響か？
110 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 22:32 ID:uHgqYb1p
>>107
そんなの真に受けるなよ。出来る香具師は曜日を忘れるくらい勉強しているのに
合格後には「いやー大した対策もしないで合格しました」と嘘をつくものだし・・
おいらも赤本の合格体験記には嘘ばかりを書いた事もある。人生そんなもの
そんなの真に受けるなよ。出来る香具師は曜日を忘れるくらい勉強しているのに
合格後には「いやー大した対策もしないで合格しました」と嘘をつくものだし・・
おいらも赤本の合格体験記には嘘ばかりを書いた事もある。人生そんなもの
>>105
それは流石に極端。んな化け物と一緒にしないでくれorz
それは流石に極端。んな化け物と一緒にしないでくれorz
>>109
暗記モンで簡単だからだろ。
暗記モンで簡単だからだろ。
114 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:37 ID:PTUYb3i5
中国は脅威では無いということがわかったので
大した事では無いものに話題が移ったな。
大した事では無いものに話題が移ったな。
115 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:37 ID:JmZR2puk
>>89
サイタマ～な俺はどうすりゃいんだよヽ(`Д´)ﾉ
サイタマ～な俺はどうすりゃいんだよヽ(`Д´)ﾉ
116 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:38 ID:CQJAscgh
教師は屑だよなー。
部活どかドウデモいいから、学問に真摯な教師が沢山必要。
ジャマする学生は全員退学でよし。
部活どかドウデモいいから、学問に真摯な教師が沢山必要。
ジャマする学生は全員退学でよし。
117 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:39 ID:aK6LKBmv
118 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:40 ID:FjfFcsFQ
日本は大学進学率は世界でもトップクラスだが、学生の質が良くない。
優秀な奴はもちろんいるが、基礎学力の欠落したが実に多く、結果平均レベルは低くなる。
更に問題なのは、大学院のレベルまで低いこと。特に最近は理系は就職のために、
文系は就職であぶれたために院に進学する奴が多く、研究の質を落とす元凶となっている。
要するに、高校＞大学＞大学院の順に日本の教育レベルは糞になる。
だからこの結果は不思議でもなんでもない。
優秀な奴はもちろんいるが、基礎学力の欠落したが実に多く、結果平均レベルは低くなる。
更に問題なのは、大学院のレベルまで低いこと。特に最近は理系は就職のために、
文系は就職であぶれたために院に進学する奴が多く、研究の質を落とす元凶となっている。
要するに、高校＞大学＞大学院の順に日本の教育レベルは糞になる。
だからこの結果は不思議でもなんでもない。
119 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:42 ID:aK6LKBmv
>>117はリンク間違いでした。↓こちらが正しい。
数学オリンピックの成績
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm9250/web/laureler/record.html
数学オリンピックの成績
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm9250/web/laureler/record.html
121 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:42 ID:JmZR2puk
また理系対文系の対立になりそうなお燗
122 ：名無しさん＠5周年：04/07/12 22:43 ID:uHgqYb1p
>>116
教育実習・介護研修が緩和・特別措置をしてくれたら、メーカーでくすぶっている
技術者が教師に転職する可能性はある。
だけど、工学部だと工業免許だけ取得の場合が多い。数学・理科免許は
もう一度大学に入り直さないと無理だから敷居が高い。
普通はみんな企業に就職するから教師になる香具師は少数で無能が多い
教育実習・介護研修が緩和・特別措置をしてくれたら、メーカーでくすぶっている
技術者が教師に転職する可能性はある。
だけど、工学部だと工業免許だけ取得の場合が多い。数学・理科免許は
もう一度大学に入り直さないと無理だから敷居が高い。
普通はみんな企業に就職するから教師になる香具師は少数で無能が多い
123 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:44 ID:+JPvy6D5
たしかに、アメリカに留学してる中国人は優秀だよな。
昔は日本人は優秀でよく働くってアメリカのラボから引く手多かったけど、
バブル以降はそうじゃなくなった。優秀でなくなったわけじゃないだろうけど、
それほど働くなったとよく聞く。
うさぎとカメじゃないけど、どうにかせねば。
教育が悪いのか、へたに豊かになったのが悪いのか・・・
あ、そうそう、これは生命科学分野の話ね、他は知らん。
昔は日本人は優秀でよく働くってアメリカのラボから引く手多かったけど、
バブル以降はそうじゃなくなった。優秀でなくなったわけじゃないだろうけど、
それほど働くなったとよく聞く。
うさぎとカメじゃないけど、どうにかせねば。
教育が悪いのか、へたに豊かになったのが悪いのか・・・
あ、そうそう、これは生命科学分野の話ね、他は知らん。
124 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:44 ID:PTUYb3i5
125 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:45 ID:AwrD3Bvj
ゆとり教育のしわ寄せがきたね。
126 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:45 ID:vLiDq2VL
意味不明な数学の計算だけできても意味なくないか？
127 ：沈みゆく国の子供達へ：04/07/12 22:47 ID:1u9BRwgt
数学は公式をしっかり暗記して反復練習をねばり強くやって
基礎をしっかり固めないとダメだから、そういう根気の必要な学習が
今の若者達は苦手なのだろう。
岡○塾へでも放り込んだらどうだ？
基礎をしっかり固めないとダメだから、そういう根気の必要な学習が
今の若者達は苦手なのだろう。
岡○塾へでも放り込んだらどうだ？
>>118
結局は歪曲化した受験制度の仕組みの弊害なんだろうな。
結局は歪曲化した受験制度の仕組みの弊害なんだろうな。
129 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:50 ID:+osqljMj
>>110
10年も20年もかけて司法試験を受験している人がいますが、そのような
人はやはり大事なところを勉強していないのではないでしょうか。全体
的に薄く広く読んでいても、頭の中で統一的に理解することに欠けてい
るのでしょう。問題の設問の表現は種々あっても、やはり基本的な問題
を理解しているかどうかの試験をしているのだと私は考えています。
横山昭二著 大馬鹿者より引用
10年も20年もかけて司法試験を受験している人がいますが、そのような
人はやはり大事なところを勉強していないのではないでしょうか。全体
的に薄く広く読んでいても、頭の中で統一的に理解することに欠けてい
るのでしょう。問題の設問の表現は種々あっても、やはり基本的な問題
を理解しているかどうかの試験をしているのだと私は考えています。
横山昭二著 大馬鹿者より引用
130 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:52 ID:UVjvVeqi
>>118
高卒が必死ですねw
高卒が必死ですねw
>>126
意味不明に思えているようじゃ用はない
意味不明に思えているようじゃ用はない
中国の大学生なんてマジで秀才ばっかだろ。
１３億人から選ばれてるんだからな。
ところで、民主比例の日教組の野郎が当選していたわけだが(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
１３億人から選ばれてるんだからな。
ところで、民主比例の日教組の野郎が当選していたわけだが(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
133 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:55 ID:kauFJ3ww
134 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:55 ID:+JPvy6D5
135 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:56 ID:7RO50zIA
学生の質が良くないのなら
何故資源のないこんなチッポケな国が1人あたりＧＤＰが世界でも3位以内なのか
何故資源のないこんなチッポケな国が1人あたりＧＤＰが世界でも3位以内なのか
136 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 22:58 ID:pNJRR8ju
私立の大学が多すぎるのが問題だな．
大学は国立のみでいいじゃん．
大学は国立のみでいいじゃん．
文系なんて屑だろ。
138 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:01 ID:luugTy0T
教育の程度と経済は比例するから、やはり中国は経済大国になるな
アシュケナジー・ユダヤ＞韓国＞中国(漢・満州)＞日本＞アングロサクソン＞北欧＞
ヒンディー＞キン・クメール・マレー・タイ＞中欧・ロシア＞スキタイ＞アラブ＞
南欧・ラテン・バルカン＞ジャワ・スンダ＞南米ラテン＞ブラックアフリカ
アシュケナジー・ユダヤ＞韓国＞中国(漢・満州)＞日本＞アングロサクソン＞北欧＞
ヒンディー＞キン・クメール・マレー・タイ＞中欧・ロシア＞スキタイ＞アラブ＞
南欧・ラテン・バルカン＞ジャワ・スンダ＞南米ラテン＞ブラックアフリカ
公式は暗記するものではない
理解するものだ
理解するものだ
140 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:01 ID:JmZR2puk
>>138
へたすっとヒンディーはもっと上かもしれん
へたすっとヒンディーはもっと上かもしれん
141 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:02 ID:kauFJ3ww
>>135
教育という仕事をないがしろにする人が増えたんじゃない？
今は即戦力を期待する所が増えたろ？素人の独学の成果なんて知れてる。
教育現場もできの悪い子の世話を次の学年、次の学校に押し付けてるかも？
教育という仕事をないがしろにする人が増えたんじゃない？
今は即戦力を期待する所が増えたろ？素人の独学の成果なんて知れてる。
教育現場もできの悪い子の世話を次の学年、次の学校に押し付けてるかも？
142 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:03 ID:RVf+OOYz
>>129
ヨコ弁
ヨコ弁
144 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:03 ID:OriDHAH7
まあ生徒に学問ではなく思想を教え込むために教職を選んだ
腐れ日教組メンバーが牛耳っているうちは日本は益々バカの国になるな。
腐れ日教組メンバーが牛耳っているうちは日本は益々バカの国になるな。
洋ゲーやってれば英語の読みと聞きは勝手に習得できてるぞ
146 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:05 ID:NhB1gULU
江田五月って化け物だな。
すごいね。
すごいね。
147 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:06 ID:luugTy0T
>>52
日本は、国公立大学の文学の学生は多すぎだと思うけどね
歴史・経済(経済って本当は理系？)みたいなのは大事だけど、
純文学はあまりにも国立大学の学生が多すぎ
文学部は私立でも低い学費でできるんだから、(逆に理系は私立だと設備費用が必要なので高くなる)、
もっと私立に任せればいいとおもうけどね
日本は、国公立大学の文学の学生は多すぎだと思うけどね
歴史・経済(経済って本当は理系？)みたいなのは大事だけど、
純文学はあまりにも国立大学の学生が多すぎ
文学部は私立でも低い学費でできるんだから、(逆に理系は私立だと設備費用が必要なので高くなる)、
もっと私立に任せればいいとおもうけどね
本を読む大学生が少なすぎる
149 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:08 ID:2dwctsTN
経済板で以前に話題になってスレ立ったんだけど。
日本ぐらいじゃないのか。＞理系と文系という分け方
（日本を模倣しているアジアの国には多いかも）
日本ぐらいじゃないのか。＞理系と文系という分け方
（日本を模倣しているアジアの国には多いかも）
150 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:10 ID:kauFJ3ww
151 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:10 ID:PTUYb3i5
152 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:12 ID:VNTrgKCR
工房、浪人時代は英語にかなり苦労した…思い出したくもない
153 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:12 ID:o3s6J1Rn
私文系学生のなかに、理数がメタクソの不均衡な奴がいるな。
そういう奴は、言動もメタクソで論理性や常識に欠けている。
私立の入試も、五教科にした方がいいぞ。
そういう奴は、言動もメタクソで論理性や常識に欠けている。
私立の入試も、五教科にした方がいいぞ。
154 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:12 ID:xXrXyfpY
中国が高いって明らかにおかしいんじゃねーの？
貧富の差が激しく、人口が多くて学力の差にもばらつきがあるのに
平均的に高得点が取れるわけがないだろ。
中国の下の方の高校なんて日本より酷いところが相当数あるだろう。
それとも優秀な裕福層しか高校もいけないのか？
貧富の差が激しく、人口が多くて学力の差にもばらつきがあるのに
平均的に高得点が取れるわけがないだろ。
中国の下の方の高校なんて日本より酷いところが相当数あるだろう。
それとも優秀な裕福層しか高校もいけないのか？
155 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:16 ID:2dwctsTN
156 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:16 ID:JmZR2puk
>>154
べつに中国の全国民の平均じゃないから
べつに中国の全国民の平均じゃないから
157 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:16 ID:xsxDKOUn
日本人はサシミを食うからなまものは得意なんだ
158 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:20 ID:jLqs9dIs
現実を真摯に受け止めてこれからどうすべきか考えろ
教育方針が間違ってるってことだろ
まぁ、こういうと放置至上主義の親どもが
国ために子供がいるんじゃないって妄言たれるだろうけどな
実際、今の子供世代がお前らの年金の財源なんだからな
そのこと良く考えろ
教育方針が間違ってるってことだろ
まぁ、こういうと放置至上主義の親どもが
国ために子供がいるんじゃないって妄言たれるだろうけどな
実際、今の子供世代がお前らの年金の財源なんだからな
そのこと良く考えろ
159 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:21 ID:aK6LKBmv
>>154
農村部は知らんが上海あたりの高校生は本当によく勉強している。
中国って好景気云々っていわれてるけど実際は失業率が高くて、
学力、学歴を身につけてないと就職できない。
工場労働者となって安月給で働くしかなくなる。
だから学生たちは必死で勉強する。
みんな留学していい企業入って高給取りになっていい暮らししたいわけ。
街中でチャラチャラ遊んでいるやつなんて見かけない。
農村部は知らんが上海あたりの高校生は本当によく勉強している。
中国って好景気云々っていわれてるけど実際は失業率が高くて、
学力、学歴を身につけてないと就職できない。
工場労働者となって安月給で働くしかなくなる。
だから学生たちは必死で勉強する。
みんな留学していい企業入って高給取りになっていい暮らししたいわけ。
街中でチャラチャラ遊んでいるやつなんて見かけない。
勉強しないでも暮らしていけるほど、
日本のシステムが強くなったんだよ。
英語も同じ、世界の中で相対的に日本が強いから学ぶ必要が少ない。
物質的に恵まれている現代人の体力が昔と比べて落ちたように、
一定の教育システムが備わっていれば、豊かな国ほど、学力も落ちていく。
それでいいんだと思う。
と、ポジティブに解釈してみる。
日本のシステムが強くなったんだよ。
英語も同じ、世界の中で相対的に日本が強いから学ぶ必要が少ない。
物質的に恵まれている現代人の体力が昔と比べて落ちたように、
一定の教育システムが備わっていれば、豊かな国ほど、学力も落ちていく。
それでいいんだと思う。
と、ポジティブに解釈してみる。
161 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:26 ID:2dwctsTN
>>159
しかし中国では最先端の研究は難しいから国内では頭打ち。
日本は国内でそこそこの教育を受けられるし研究できる。その上、最先端の
研究が国内になくても海外で学んでしっかり帰国しても受け入れ先がしっかり
ある。
この差が経済力の差と学力の差が比例するという根拠なんだね。
個人的なことだし、あまり中国や韓国に驚異感じたことない。他方、中国人や
韓国人や台湾人は日本に底知れぬ驚異を感じ続けている。
しかし中国では最先端の研究は難しいから国内では頭打ち。
日本は国内でそこそこの教育を受けられるし研究できる。その上、最先端の
研究が国内になくても海外で学んでしっかり帰国しても受け入れ先がしっかり
ある。
この差が経済力の差と学力の差が比例するという根拠なんだね。
個人的なことだし、あまり中国や韓国に驚異感じたことない。他方、中国人や
韓国人や台湾人は日本に底知れぬ驚異を感じ続けている。
162 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:27 ID:xXrXyfpY
中国も全然貧富の差解消されなくて凄いよな
逆に広がっているんじゃないかと思うほどだ。
農村部の人間を裕福層が殺しちゃっても大した罪に問われない事件もあったし。
資本主義なのか、共産主義なのか何がしたいのかさっぱり分からん。
逆に広がっているんじゃないかと思うほどだ。
農村部の人間を裕福層が殺しちゃっても大した罪に問われない事件もあったし。
資本主義なのか、共産主義なのか何がしたいのかさっぱり分からん。
163 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:27 ID:5pI5jfVN
>>120
野望の王国？
野望の王国？
164 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:27 ID:kauFJ3ww
165 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:28 ID:3xKbykfN
日本は又中国に負けるのか・・・
166 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:29 ID:48Ymcj8v
>>154
貧富の差こそが、むしろ学力アップの原動力。
日本だって貧しい頃は、学問だけが貧乏人の立身出世の道だった。
最近の字が大きくて薄っぺらい小学生の教科書みたら、「こりゃアホになるわ」と思ってしまう。
中国やインド、シンガポール、台湾などの小学生の教科書に比べてダントツに厚みも中身が薄い。
インドの小学生の教科書なんて高校の参考書並みの厚さだし、掛け算なんて『２０の段』までが
暗記の範囲だもんねえ。
『九九』で終わる、しかもそれすらまともにできない日本の消坊に勝てない。
貧富の差こそが、むしろ学力アップの原動力。
日本だって貧しい頃は、学問だけが貧乏人の立身出世の道だった。
最近の字が大きくて薄っぺらい小学生の教科書みたら、「こりゃアホになるわ」と思ってしまう。
中国やインド、シンガポール、台湾などの小学生の教科書に比べてダントツに厚みも中身が薄い。
インドの小学生の教科書なんて高校の参考書並みの厚さだし、掛け算なんて『２０の段』までが
暗記の範囲だもんねえ。
『九九』で終わる、しかもそれすらまともにできない日本の消坊に勝てない。
167 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:29 ID:2dwctsTN
それから中国や韓国が国内で勉強できる分野は限定されている。
日本はその気があって実力が伴っていればかなり高い教育を受ける機会が
備わっている。その差はそう簡単には縮まらないから心配すんな。
日本はその気があって実力が伴っていればかなり高い教育を受ける機会が
備わっている。その差はそう簡単には縮まらないから心配すんな。
168 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:29 ID:JmZR2puk
170 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:31 ID:2dwctsTN
>>166
日本が受験競争が加熱したのは「末は博士か大臣か」というぐらいポストが
有り余っていた時代を経験したからじゃないのかな。
いくら競争してもちょっとやそっとじゃ成功できないぞ、ということになって学力
が下がった。ゆとり教育だけが原因じゃなくて日本社会が成熟してきたのも
原因だと考える。
日本が受験競争が加熱したのは「末は博士か大臣か」というぐらいポストが
有り余っていた時代を経験したからじゃないのかな。
いくら競争してもちょっとやそっとじゃ成功できないぞ、ということになって学力
が下がった。ゆとり教育だけが原因じゃなくて日本社会が成熟してきたのも
原因だと考える。
171 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:32 ID:XQPbAyjm
肝心なのは試験の問題を解けるかじゃなく現実の問題を解けるかなのさ。
172 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:33 ID:xXrXyfpY
まあ日本でも私立中学受験していた奴らは１９の段くらいまでは覚えている。
俺は覚えた。
中学２年で英検一級取っていた奴が学年に１０人くらいいたし。
もっと上の学校になると高校で司法試験の勉強している奴もいる。
日本もトップクラスは相変わらず化け物だよ。公立が酷いだけで。
俺は覚えた。
中学２年で英検一級取っていた奴が学年に１０人くらいいたし。
もっと上の学校になると高校で司法試験の勉強している奴もいる。
日本もトップクラスは相変わらず化け物だよ。公立が酷いだけで。
173 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:33 ID:ly72Wt47
中国ってそんなスゲエのか・・・
174 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:34 ID:JmZR2puk
175 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:35 ID:xXrXyfpY
176 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:36 ID:2dwctsTN
177 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:36 ID:OriDHAH7
目くらや盲が言葉狩りされて「目の不自由な人」になったみたいに
アホで勉強が理解出来ない子を「文系」って便宜的に呼んでる気がする。
ちょっと努力して暗記すればアホでも点数取れる科目まとめてるだけだし。
アホで勉強が理解出来ない子を「文系」って便宜的に呼んでる気がする。
ちょっと努力して暗記すればアホでも点数取れる科目まとめてるだけだし。
日本の生物(ナマモノ)最高に読めた。
いや、確かに刺身とか美味いけどな。
いや、確かに刺身とか美味いけどな。
179 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:37 ID:qQBof/TV
>>150
日本で文系が珍重されたのは、最新技術や文化法律が欧米からの
移入だった時代の名残。
今となっては、全く使い道のない学問分野も多数だな。だいたい、
実用語学なら、今は理系の方が平均は上。
英語で論文書いてない理系研究者はいないが、英語で雑誌投稿で
きる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。（ｗ
日本で文系が珍重されたのは、最新技術や文化法律が欧米からの
移入だった時代の名残。
今となっては、全く使い道のない学問分野も多数だな。だいたい、
実用語学なら、今は理系の方が平均は上。
英語で論文書いてない理系研究者はいないが、英語で雑誌投稿で
きる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。（ｗ
180 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:37 ID:ly72Wt47
>>172
どこの一環工？
どこの一環工？
181 ：百鬼夜行：04/07/12 23:38 ID:PGLXCTI4
いやね、教科書が分厚けりゃいいってもんじゃないでしょ。
詰め込みも大切だけどね、将棋とか、チェッスのように駒の動かし方
を教えて後はどのように動かすかの応用が大切かと思う。
駒の動かし方ルール＝電子回路の一つ一つの部品。数学の公式。プログラムの基礎的な命令
後ね、駒をどのように作成していくかの創造と、駒をどう動かすかの応用。
創造と応用が理系には大切だと思う。
そういった最新の技術動向を仕入れる、発信する為のツールとして英語が必要なわけ。
英語はさ、日本人にとって重い足かせになっているから、それ専門のスタッフを置くといいと思うよ。
もうさ、開き直って英語わかんねーよ。だから人雇って、翻訳、発信頼みますわ。
これで済まして欲しい。 米軍も世界中の論文を英訳する部隊がいるんだし。
詰め込みも大切だけどね、将棋とか、チェッスのように駒の動かし方
を教えて後はどのように動かすかの応用が大切かと思う。
駒の動かし方ルール＝電子回路の一つ一つの部品。数学の公式。プログラムの基礎的な命令
後ね、駒をどのように作成していくかの創造と、駒をどう動かすかの応用。
創造と応用が理系には大切だと思う。
そういった最新の技術動向を仕入れる、発信する為のツールとして英語が必要なわけ。
英語はさ、日本人にとって重い足かせになっているから、それ専門のスタッフを置くといいと思うよ。
もうさ、開き直って英語わかんねーよ。だから人雇って、翻訳、発信頼みますわ。
これで済まして欲しい。 米軍も世界中の論文を英訳する部隊がいるんだし。
>>14
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
ここまでみごとに自分が３流地方私文大生であるということを自ら証明した例はない
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
>どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
ここまでみごとに自分が３流地方私文大生であるということを自ら証明した例はない
183 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:38 ID:jEmoAlYY
日本人の理系離れは、技術者・研究者の待遇が悪いのが原因。
銀行とか営業とかが給料取りすぎ。
銀行とか営業とかが給料取りすぎ。
184 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:40 ID:DEusw2SO
生物が最高なんだろその分野で伸ばしていきゃ良いじゃん。
185 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:40 ID:LfYjp4I8
186 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:42 ID:9YK1GMtA
187 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:42 ID:kauFJ3ww
>>175
具体的な事をさせないとそういう訓練はできないと思う。
例えばカーレースとかヨットレースあたりをさせるみたいな。
機体は材料なら学校がくれるけど、自分で組み立てなきゃいけない。
班毎に4年かけて全国で順位なり点数なりを競う。
>>179
>>英語で雑誌投稿できる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。
恐ろしい話だな。。
具体的な事をさせないとそういう訓練はできないと思う。
例えばカーレースとかヨットレースあたりをさせるみたいな。
機体は材料なら学校がくれるけど、自分で組み立てなきゃいけない。
班毎に4年かけて全国で順位なり点数なりを競う。
>>179
>>英語で雑誌投稿できる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。
恐ろしい話だな。。
188 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:43 ID:2dwctsTN
>>183
その割には基礎科学の論文引用元は日本がトップだったような。
日本人の場合、必ずしも生活の為に学問やってないのが良くわかる一例だ。
逆に言えば生活上の理由だけで最先端の研究まで押し上げるのは無理っていうこと。
その割には基礎科学の論文引用元は日本がトップだったような。
日本人の場合、必ずしも生活の為に学問やってないのが良くわかる一例だ。
逆に言えば生活上の理由だけで最先端の研究まで押し上げるのは無理っていうこと。
189 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:44 ID:Rng71nTQ
190 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:44 ID:xXrXyfpY
つーか使えない研究って理系の方が多いんじゃないか？
191 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:44 ID:ly72Wt47
193 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:46 ID:/Bb4ts/U
昔、隣国に援助して滅んだ国があったね。
194 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:46 ID:Rng71nTQ
大体なぁ。中高の教育でゆとりも糞もないんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
ゆとりは小学校な。
小学校の読み書きさんすうが中高の勉強に影響するか？
全くﾊﾞｶどもがはしゃぎおって。
どうせ自分だって学校の勉強できなかったんじゃないのかね？ん？
だからテメーラは高卒止まりなんだよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
ゆとりは小学校な。
小学校の読み書きさんすうが中高の勉強に影響するか？
全くﾊﾞｶどもがはしゃぎおって。
どうせ自分だって学校の勉強できなかったんじゃないのかね？ん？
だからテメーラは高卒止まりなんだよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
つうか日本が強かった理由は東大出のｷﾃｨｶﾞｲ野郎もだが、高卒の叩き上げ職人が多かったのも一因だろう。
給料や休みばっかしか考えとらんｱﾌｫ新卒は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
給料や休みばっかしか考えとらんｱﾌｫ新卒は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
196 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:47 ID:dk5cowhI
197 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:49 ID:4Hbp/4VF
198 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:49 ID:xXrXyfpY
>>191
韓国は生物レベルが低いに見えた。なるほどと思った。
韓国は生物レベルが低いに見えた。なるほどと思った。
199 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:49 ID:o3s6J1Rn
>>172
ほんとの、おりこうさんならいいが、
良いお家に生まれ、良い父母にはげまされ、良い先生に恵まれて、
ほんとは普通の人なのに、おりこうさんの成績をとっている場合は、やばい。
おりこうさんモドキの普通人が、国政や司法の中枢に入り、普通の冴えない頭で
微妙な問題に対処していると国が滅ぶ。
ほんとの、おりこうさんならいいが、
良いお家に生まれ、良い父母にはげまされ、良い先生に恵まれて、
ほんとは普通の人なのに、おりこうさんの成績をとっている場合は、やばい。
おりこうさんモドキの普通人が、国政や司法の中枢に入り、普通の冴えない頭で
微妙な問題に対処していると国が滅ぶ。
まあ、「日本は保健体育だけ最高」とかよりマシじゃない？
201 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:50 ID:Sp+NvOrb
国語（論理的文章を増やす）と数学を大学入試の必須科目にしろって。
いまのＡＯだのってダメよ。
ＳＳ５５以下の私立大って、推薦で入学できちゃうし。
いまのＡＯだのってダメよ。
ＳＳ５５以下の私立大って、推薦で入学できちゃうし。
202 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:52 ID:qQBof/TV
203 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:54 ID:xXrXyfpY
>>202
こんな電波発言している奴がいるから生涯の平均賃金５０００万も負けるんだろうな。
こんな電波発言している奴がいるから生涯の平均賃金５０００万も負けるんだろうな。
204 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:54 ID:4Hbp/4VF
205 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:55 ID:A7Vwh+qH
>>197
文系の場合は、英文雑誌に投稿しようとすると、ﾈｲﾃｨﾌﾞ並みの文章力じゃないと
文句言われてリジェクトされるらしい。
理系の場合は理由も分からずﾘｼﾞｪｸﾄされて数ヶ月後に同じ内容の論文が欧米研究者
の名前で載るらしい。
文系の場合は、英文雑誌に投稿しようとすると、ﾈｲﾃｨﾌﾞ並みの文章力じゃないと
文句言われてリジェクトされるらしい。
理系の場合は理由も分からずﾘｼﾞｪｸﾄされて数ヶ月後に同じ内容の論文が欧米研究者
の名前で載るらしい。
>>202
文系に競争も何も関係ないと思うが。
文系に競争も何も関係ないと思うが。
207 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:56 ID:qQBof/TV
>>186
いや、実用でなくてもいいから、日本から価値観を世界に発信してくれ。
そんな例をみたことないから、存在価値なしって言っているんだから。
はっきり言って、現状はアニメ産業や漫画の方が、文系より上。
いや、実用でなくてもいいから、日本から価値観を世界に発信してくれ。
そんな例をみたことないから、存在価値なしって言っているんだから。
はっきり言って、現状はアニメ産業や漫画の方が、文系より上。
中国はエリートしか高校以上いけないから高くてあたりまえだろ
日本はDQNも高校イクからレベルが下がる
日本はDQNも高校イクからレベルが下がる
209 ：名無しさん＠５周年：04/07/12 23:59 ID:qQBof/TV
210 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:00 ID:Nw+RHsYQ
>>207
なによ、価値観って。そんな怪しげな文系用語使って
文系批判とは本末転倒じゃないのか？
あと、アニメ・漫画が海外でもてはやされていると報道されているけど、
日本では、その影響が誇大に報道されているから。
なによ、価値観って。そんな怪しげな文系用語使って
文系批判とは本末転倒じゃないのか？
あと、アニメ・漫画が海外でもてはやされていると報道されているけど、
日本では、その影響が誇大に報道されているから。
211 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:00 ID:dm4okrbw
>>46>>52
中国は科挙の伝統から、詩文を弄ぶ「文学的な」香具師が官吏として出世するという
極めて悪い伝統があって、それが１９世紀の近代化完全失敗の原因の一つとされる。
それを押さえ込むために共産党式の「テクノクラート支配」を徹底させたのが
今の中国の首脳陣。理系独裁をせざるを得ないんだよ。
そうしないとすぐにまた「北京大学中文学部出」がのさばりはじめる（兆候はある）。
日本の場合はこのような「文芸趣味官吏」の悪い伝統はそもそも無い上に、
明治時代から「文系」の中でも法学や政治学、経済学などの「実学」と
「ブンガク」などの「虚学」に完全分離されており、
「ブンガク」などは近代化の担い手からは一貫して完全無視された。
灯台法学部などは法理論や哲学まで、法律学の議論に必要な基礎学問を
完全自給しているからブンガクなど不要だ。
日本と中国では基礎となる状況が違うんだな。
日本としては理系よりも「実学の文系」にもっとしっかりしてもらわないと困る。
そうしないと理系の香具師が作った果実を防衛できないからね。
ということなんだが、理系が果実を持って来られなくなりつつあるのかなorz
中国は科挙の伝統から、詩文を弄ぶ「文学的な」香具師が官吏として出世するという
極めて悪い伝統があって、それが１９世紀の近代化完全失敗の原因の一つとされる。
それを押さえ込むために共産党式の「テクノクラート支配」を徹底させたのが
今の中国の首脳陣。理系独裁をせざるを得ないんだよ。
そうしないとすぐにまた「北京大学中文学部出」がのさばりはじめる（兆候はある）。
日本の場合はこのような「文芸趣味官吏」の悪い伝統はそもそも無い上に、
明治時代から「文系」の中でも法学や政治学、経済学などの「実学」と
「ブンガク」などの「虚学」に完全分離されており、
「ブンガク」などは近代化の担い手からは一貫して完全無視された。
灯台法学部などは法理論や哲学まで、法律学の議論に必要な基礎学問を
完全自給しているからブンガクなど不要だ。
日本と中国では基礎となる状況が違うんだな。
日本としては理系よりも「実学の文系」にもっとしっかりしてもらわないと困る。
そうしないと理系の香具師が作った果実を防衛できないからね。
ということなんだが、理系が果実を持って来られなくなりつつあるのかなorz
212 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:01 ID:3W4h8UvQ
213 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:02 ID:cbvuky4h
214 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:02 ID:WQUl8o5F
センター試験を、大学入学資格試験にする。
科目は英数国理社（理社は一科目ずつの選択）←文系理系の区別なし。
センター試験ﾚﾍﾞﾙでいいから。
これに合格してないと、推薦試験も受けられないことにする。
あと、大学を教育機関にする。がんがん鍛える。
「もれ、遊びたいから就職するわ」
と言って中退する学生に、きちんと就職口を作る。
研究と上級教育は大学院で。やっぱり、がんがん鍛える。
脱落者には、きちんと就職口を。
科目は英数国理社（理社は一科目ずつの選択）←文系理系の区別なし。
センター試験ﾚﾍﾞﾙでいいから。
これに合格してないと、推薦試験も受けられないことにする。
あと、大学を教育機関にする。がんがん鍛える。
「もれ、遊びたいから就職するわ」
と言って中退する学生に、きちんと就職口を作る。
研究と上級教育は大学院で。やっぱり、がんがん鍛える。
脱落者には、きちんと就職口を。
215 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:02 ID:b3TZJUBQ
216 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:02 ID:Nw+RHsYQ
217 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:03 ID:RvkoZl/S
>>209
その世界に発信できる＝凄いっていうのはお前の価値観だしな。意味ないよ。
梅健次郎みたいな人が世界に特に何も発信できなかったからと言って何の価値もなかったかと
言われれば、当然そんなことはない。
その世界に発信できる＝凄いっていうのはお前の価値観だしな。意味ないよ。
梅健次郎みたいな人が世界に特に何も発信できなかったからと言って何の価値もなかったかと
言われれば、当然そんなことはない。
>>214
風邪とかで仕方なくセンター失敗したらどうすりゃいいんだそれは。
風邪とかで仕方なくセンター失敗したらどうすりゃいいんだそれは。
219 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:04 ID:3W4h8UvQ
220 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:04 ID:j7n/ytpU
221 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:04 ID:up9YKYiq
俺が高校教師だったら、理系科目だけなら全員東大に受からせる自信がある。
平均程度のひねくれてない学生限定だけどな。
平均程度のひねくれてない学生限定だけどな。
222 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:06 ID:PGWjGBg+
>>221
それは無理だと思う。
それは無理だと思う。
223 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:07 ID:eUM7X3OU
ｷﾞｬﾊﾊ！終わってんなあ！
中国に負けたら日本人ホントひどい目に合わされるよ～
ホレどうした！
中国に負けたら日本人ホントひどい目に合わされるよ～
ホレどうした！
224 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:07 ID:Ph9lHgBX
悔しければ経営者に占める「理系」の割合を（略
225 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:07 ID:cbvuky4h
>>221
具体的に言うと何を教え込めば数学や物理がそんな伸ばせるもんなんですか？
具体的に言うと何を教え込めば数学や物理がそんな伸ばせるもんなんですか？
226 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:07 ID:RvkoZl/S
>>222
そうだね。毎年東大の定員以上を教えると物理的に不可能になるね。
そうだね。毎年東大の定員以上を教えると物理的に不可能になるね。
>>224
どうやって、理系を経営者にするんだよ
どうやって、理系を経営者にするんだよ
229 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:08 ID:Nw+RHsYQ
>>226
頭いいね
頭いいね
231 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:09 ID:ocOZ1CAT
遂に暴かれた「南京虐殺」の嘘
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
いわゆる南京虐殺のシンボル的存在として、支那は向井、野田両少尉が百人斬競争を行ったと喧伝した
東京日日新聞（現毎日新聞）の浅見記者の記事を、さも南京虐殺の証拠として得意気に展示してきた。
実は今日の裁判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏（９０歳）の陳述が行われた。
佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛けてまで出廷したのは、
歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。
途中、ドクターストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は１時間掛けて歴史的証言を行った。
東京日日新聞の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。
南京虐殺は東京裁判からの流れで日本側に人道に反する虐殺が無かったら困るので、
連合国によって捏造されたプロパガンダである。
その後、70年代から本多勝一と支那共産党の利害が一致し、さらにが80年代以降の江沢民の反日政策の根幹を成す神話となった。
しかし、今日の佐藤振寿氏の証言は重い。世界史が書き換えられる可能性も出てきた。
232 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:09 ID:j7n/ytpU
東京大学だけが「東大」だと思うな。
234 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:11 ID:+ULJp+7Q
235 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:12 ID:E3FWp3wV
こう言うのは発想の転換が大事だよ。生物がいいならそう言うビジネスをはじめればいいわけで。
今更この世代に変えようとしても無理があるわけで。この世代は本人達が望むなら生物系のバイトとかかな？そこらへんの
ビジネスを進めるべきだと思う。
今更この世代に変えようとしても無理があるわけで。この世代は本人達が望むなら生物系のバイトとかかな？そこらへんの
ビジネスを進めるべきだと思う。
テストで良い点取ればノーベル賞取れるって訳じゃないからな・・・。
むしろ型にはまらない奴ほど大きな業績を残すものさ。
むしろ型にはまらない奴ほど大きな業績を残すものさ。
237 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:12 ID:yf/CjHxw
238 ：214：04/07/13 00:13 ID:WQUl8o5F
>>218
資格試験だから、高校２年で合格しておいてもいい。
高校１年でもいい。
運転免許方式で、年に何回か行なう。
一科目ごとの合格でもいい。
ようは、「苦手な科目も少しは勉強しろ」ということ。
苦手だから逃げる、ってのが大杉。
『分数の計算ができない大学生』という本の、最後の鼎談だけ読んでみるとよい。
ＫＯ経済の教授のお話を聞くと、私大文系経済のﾚﾍﾞﾙが分る。
この教授はエライぞ。内部の秘密を公開している。
資格試験だから、高校２年で合格しておいてもいい。
高校１年でもいい。
運転免許方式で、年に何回か行なう。
一科目ごとの合格でもいい。
ようは、「苦手な科目も少しは勉強しろ」ということ。
苦手だから逃げる、ってのが大杉。
『分数の計算ができない大学生』という本の、最後の鼎談だけ読んでみるとよい。
ＫＯ経済の教授のお話を聞くと、私大文系経済のﾚﾍﾞﾙが分る。
この教授はエライぞ。内部の秘密を公開している。
239 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:13 ID:Sa9uxKH2
日本のお荷物・レジャーランド「私立文系」を廃止にすれば問題は解決する。
間違いない。
英語が悪いからって英語に金かける教育は止めろ。
数学や物理の基礎学力に金かけろ。
数学や物理の基礎学力に金かけろ。
241 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:14 ID:iXI/Unlv
>英語や高校の数学などは振るわなかった。
ゆとり教育とやらの成果か？
つーか、こんなもん日本がやりだす前に
イギリスがやって大失敗してる訳で。
結局のところ詰め込み教育最強でFA。
ゆとり教育とやらの成果か？
つーか、こんなもん日本がやりだす前に
イギリスがやって大失敗してる訳で。
結局のところ詰め込み教育最強でFA。
242 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:14 ID:up9YKYiq
>>222
現実には、英語が合否に一番効くから、まぁ、もののたとえにしかならんけどな。
>>221
大事なのは、
小さな目標をきっちり設定して、自力で解かせることかな。方針は。万人が賛成する意見だと思ってるけど。
で、何を教えるかというと、科目別ですね。 高校の学問が難しいのは、下手に知識体系を切り捨てて
見かけの簡単さを求めてしまったからであって、大学教養レベルの知識まで視野に入れて基礎を作っておけば
絶対受かるよ。 なんせ、大学入試は大学教養から出てるという鶏と卵の関係を成してるからね。
現実には、英語が合否に一番効くから、まぁ、もののたとえにしかならんけどな。
>>221
大事なのは、
小さな目標をきっちり設定して、自力で解かせることかな。方針は。万人が賛成する意見だと思ってるけど。
で、何を教えるかというと、科目別ですね。 高校の学問が難しいのは、下手に知識体系を切り捨てて
見かけの簡単さを求めてしまったからであって、大学教養レベルの知識まで視野に入れて基礎を作っておけば
絶対受かるよ。 なんせ、大学入試は大学教養から出てるという鶏と卵の関係を成してるからね。
243 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:14 ID:Nw+RHsYQ
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
こいつは1000までさらし者にするべきだ。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
どうせソウル大、北京大と東大こと東京経済大学とか東京工業大学とか比べたのでは。
こいつは1000までさらし者にするべきだ。
245 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:16 ID:ppyv1WpY
なんか英語が苦手ってなんとなく予想できるけど、
日本が生物が得意ってのは意外だったな。なんで生物？
日本が生物が得意ってのは意外だったな。なんで生物？
246 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:16 ID:dm4okrbw
>>217
梅謙次郎か。面白いところを突いて来るな。
知らない香具師大杉だと思うから説明すると、
現在の日本民法の事実上の筆頭起草者なんだがね。
香具師はおそらく現在までの日本最強の法学者であり、
おそらく欧米以外では世界最強の法学者だと思うが、
それでも欧米のような素地の無いところで
欧州法をあれだけ正しく理解してあれだけの法典を編纂できたことが
とてつもなく偉大だということであるわけで、
理解していることの中身を問われれば
もともと自分たちの社会に素地のある欧米人だったらﾌｰﾝで済んでしまう。
ここが理系と文系の違うところかもしれない。
梅謙次郎か。面白いところを突いて来るな。
知らない香具師大杉だと思うから説明すると、
現在の日本民法の事実上の筆頭起草者なんだがね。
香具師はおそらく現在までの日本最強の法学者であり、
おそらく欧米以外では世界最強の法学者だと思うが、
それでも欧米のような素地の無いところで
欧州法をあれだけ正しく理解してあれだけの法典を編纂できたことが
とてつもなく偉大だということであるわけで、
理解していることの中身を問われれば
もともと自分たちの社会に素地のある欧米人だったらﾌｰﾝで済んでしまう。
ここが理系と文系の違うところかもしれない。
247 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:16 ID:j7n/ytpU
248 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:16 ID:RvkoZl/S
wGt28FqLは東工大。
コンパとか初対面の飲み会で東工大って言うと、一瞬場が止まるよね。
コンパとか初対面の飲み会で東工大って言うと、一瞬場が止まるよね。
249 ：235：04/07/13 00:17 ID:E3FWp3wV
生物系のバイトじゃなくて生物系のバイオやバイオ技術ね。鬱
>>239
生物系は文系じゃなくて理系ですよ。まあ数学が低いのがちょっと気になりますが。
>>240
かといって英語ができるだけでビジネスの分野はかなり広がるのはプロバガンダじゃなく事実ですから。
それでインド系の人達は成功してますし。
>>239
生物系は文系じゃなくて理系ですよ。まあ数学が低いのがちょっと気になりますが。
>>240
かといって英語ができるだけでビジネスの分野はかなり広がるのはプロバガンダじゃなく事実ですから。
それでインド系の人達は成功してますし。
250 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:17 ID:PGWjGBg+
>>236
ノーベル賞って数学ないし。フィールズ賞は３０歳以下限定だし。
ノーベル賞って数学ないし。フィールズ賞は３０歳以下限定だし。
>>244
東工大で負けたのなら深刻だなｗ
東工大で負けたのなら深刻だなｗ
この結果、あまり真に受けない方がいいかもね。
中国たって広いし、優秀といわれる学校の生徒もカンニング
普通にやりまくりですよ。
大学の論文なんか買ってくるのは当たり前、引用ならぬまるまるコピーも
普通。シンガポールは知らないけど、韓国もカンニングについては
似たようなもの。そんなのと比べられても・・・。
中国たって広いし、優秀といわれる学校の生徒もカンニング
普通にやりまくりですよ。
大学の論文なんか買ってくるのは当たり前、引用ならぬまるまるコピーも
普通。シンガポールは知らないけど、韓国もカンニングについては
似たようなもの。そんなのと比べられても・・・。
253 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:20 ID:hMw7+d/X
アメリカのIT産業は中国人とインド人が支えている。
日本人は相手にすらされないらしい。
日本人は相手にすらされないらしい。
254 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:21 ID:XmmrqJpn
255 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:21 ID:eUM7X3OU
はっきり逝ってITと数学は関係ない。
関係あるのはごく一部。
関係あるのはごく一部。
256 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:21 ID:+ULJp+7Q
>>253
誤爆か？
誤爆か？
結局理系文系どっちがえらいかという、２ちゃんその他で散々ループしまくってる話になってきたのだが。
258 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:23 ID:dnZk4Wjx
日本はあと２０年もしたら中国に飲み込まれる悪寒
259 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:24 ID:6rsi6630
これって日本代表は>>14なんでしょ？
どんな試験やったのか知らないけど、研究者の論文の評価が海外で振るわない理由は、
語句の使い方よりは構成が適切でないからだって聞くね。
漏れはいろんな文章よんで、書いて、直され、今になって思ったことは、日本の論文って分野に
詳しい人間にはわかるんだけど、門外漢にはものすごく読みにくい構成になってるってこと。
語句の使い方よりは構成が適切でないからだって聞くね。
漏れはいろんな文章よんで、書いて、直され、今になって思ったことは、日本の論文って分野に
詳しい人間にはわかるんだけど、門外漢にはものすごく読みにくい構成になってるってこと。
261 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:25 ID:eUM7X3OU
262 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:25 ID:RvkoZl/S
263 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:25 ID:PGWjGBg+
韓国で助教授やってる友達がいるけど、そいつは日本の早稲田大学に留学してた
のを自慢してたぞ。
ソウル大出身な。
韓国人は確かに本当に優秀なのがいるにはいるが、中国人はよく知らん。
だいたい中国人は韓国人以上に大袈裟。日本人は恐ろしいぐらい控え目に
自分のことを過小評価する傾向があるので中国が高得点とか言われても
ピンと来ない。
もっとしっかりしたソースあるんなら出してくれ。英語でいいぞ。
のを自慢してたぞ。
ソウル大出身な。
韓国人は確かに本当に優秀なのがいるにはいるが、中国人はよく知らん。
だいたい中国人は韓国人以上に大袈裟。日本人は恐ろしいぐらい控え目に
自分のことを過小評価する傾向があるので中国が高得点とか言われても
ピンと来ない。
もっとしっかりしたソースあるんなら出してくれ。英語でいいぞ。
264 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:27 ID:j7n/ytpU
265 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:27 ID:XmmrqJpn
>>260
門外漢のために書く論文って何？
門外漢のために書く論文って何？
266 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:28 ID:rv9PbH4d
そもそも英語と日本語がかけ離れているのが原因。
267 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:28 ID:l4tfNpv1
自分に都合の悪い記事を、
捏造や不正などと決め付けて
心の安定を保とうとするイルボンかわいそう （；Ａ；）
捏造や不正などと決め付けて
心の安定を保とうとするイルボンかわいそう （；Ａ；）
その割にはコピー品しか作れないんですね
269 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/13 00:28 ID:yCORGoKg
「ゆとり教育」とは
日本が週休二日制に移行する際に
授業時間の削減をあいまいかつ都合の良い言葉で表現したものだ。
ちなみに中国は1995年に週休二日制を導入してます。知ってました？
日本が週休二日制に移行する際に
授業時間の削減をあいまいかつ都合の良い言葉で表現したものだ。
ちなみに中国は1995年に週休二日制を導入してます。知ってました？
270 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:29 ID:sJkChJPy
受験を変えなきゃ英語はのびんだろ
下らない過去完了みたいな文法の授業や
日常使うことなんてまずない慣用句の丸暗記をやめろ
下らない過去完了みたいな文法の授業や
日常使うことなんてまずない慣用句の丸暗記をやめろ
271 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:31 ID:up9YKYiq
>>255
激しく業界と規模によります。
解析学がそのまま使えるＩＴ分野はかなり絞られるけど、（そうでもないか？）
問題を定式化して、システムの安定を証明するにはけっこう数学でてくる。
論文読めばわかる。
現場で数学が出てこないのは、彼がそういうポジションじゃないということです。
ただ、日本の企業はＯＳやらＪａｖａのフレームワークやら、大事な部分は全部
米にやってもらって、大半はパラメタいじる仕事しか残ってないといわれるとそうなのかも。
激しく業界と規模によります。
解析学がそのまま使えるＩＴ分野はかなり絞られるけど、（そうでもないか？）
問題を定式化して、システムの安定を証明するにはけっこう数学でてくる。
論文読めばわかる。
現場で数学が出てこないのは、彼がそういうポジションじゃないということです。
ただ、日本の企業はＯＳやらＪａｖａのフレームワークやら、大事な部分は全部
米にやってもらって、大半はパラメタいじる仕事しか残ってないといわれるとそうなのかも。
慣用句って日常で使うから慣用句って言うんじゃないのか…
273 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:31 ID:RvkoZl/S
文法をいきなり教えるのは意味が無いっていうか
あれをやる前にせめて国語で文法とはどういうものなのかを
もっと徹底的に教え込んでおかないと無意味だ。
あれをやる前にせめて国語で文法とはどういうものなのかを
もっと徹底的に教え込んでおかないと無意味だ。
ま、日本が経済大国とかって浮かれてた間に、気が付いたらアジアの後進国
に次々に抜かれ、置いてけぼりくらうわけだ。
制度疲労と少子化で、どうしようもないしな、再生は不可能。
年金ももらえないし、俺はアメリカ永住権をゲットすることにしたよ。
に次々に抜かれ、置いてけぼりくらうわけだ。
制度疲労と少子化で、どうしようもないしな、再生は不可能。
年金ももらえないし、俺はアメリカ永住権をゲットすることにしたよ。
275 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:31 ID:S5KtcBsU
韓国はネタとして笑える存在だけど、
中国はマジもんの脅威になってるからな。
中国はマジもんの脅威になってるからな。
276 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:32 ID:wOsdgl11
277 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:32 ID:dm4okrbw
>>254
梅らが法典編纂したのは明治２０年代だぞ。
３０年前までは武家諸法度や公事方御定書の世界だったんだよ。
近代法的な権利も義務も誰も何も知らなかったんだよ。
今のように航空便で書籍がすぐに入手できるわけでもない。
その状況下であれだけの理解を出来たということは驚異的なことだ。
世界史的に見ても、同時期に近代化をすすめた他の国であんな香具師はいなかった。
梅らが法典編纂したのは明治２０年代だぞ。
３０年前までは武家諸法度や公事方御定書の世界だったんだよ。
近代法的な権利も義務も誰も何も知らなかったんだよ。
今のように航空便で書籍がすぐに入手できるわけでもない。
その状況下であれだけの理解を出来たということは驚異的なことだ。
世界史的に見ても、同時期に近代化をすすめた他の国であんな香具師はいなかった。
278 ：tu-ka：04/07/13 00:32 ID:9TduMK/8
学力的には、
東大・京大の医学部≒中国有力３０大学法経文理工農学部と考えてもよいのでは？
中国は日本の１０倍の人口があり、トップ層の層の厚さは１００倍ぐらいあるのではないか？
日本は腐りきった私大文系学部を叩き潰して、大学卒業資格試験として大学教養レベルの
数学・物理・化学・生物・英語・第二外国語の試験合格を課するべき。
東大・京大の医学部≒中国有力３０大学法経文理工農学部と考えてもよいのでは？
中国は日本の１０倍の人口があり、トップ層の層の厚さは１００倍ぐらいあるのではないか？
日本は腐りきった私大文系学部を叩き潰して、大学卒業資格試験として大学教養レベルの
数学・物理・化学・生物・英語・第二外国語の試験合格を課するべき。
279 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:33 ID:eUM7X3OU
そもそも「数学わらないから文系に行こう」みたいな風潮は
７０年代頃にはすでにあった。それを３０年も放置してきたわけだ。
今の若いのみれば分るだろう。親のすねかじって映画やら
わけのわからん専門学校いって遊んでるだけ。
親はリストラ。どうしようもない奴らだよな～日本人は。
７０年代頃にはすでにあった。それを３０年も放置してきたわけだ。
今の若いのみれば分るだろう。親のすねかじって映画やら
わけのわからん専門学校いって遊んでるだけ。
親はリストラ。どうしようもない奴らだよな～日本人は。
280 ：214：04/07/13 00:33 ID:WQUl8o5F
日本の大学が中退者を出しづらいのは、中退者の就職口が極端に少ないから。
ＴＶ局のＰやＤ、アナウンサーなんて、中退者で十分じゃん。
今だって、大学３年あたりから囲っているし。
他の仕事だって、中退者で十分なのが多い（ＯＪＴで教育した方がいい職業もある）。
中退者の就職口を確保しつつ、大学は学生をガンガン鍛える。
ＴＶ局のＰやＤ、アナウンサーなんて、中退者で十分じゃん。
今だって、大学３年あたりから囲っているし。
他の仕事だって、中退者で十分なのが多い（ＯＪＴで教育した方がいい職業もある）。
中退者の就職口を確保しつつ、大学は学生をガンガン鍛える。
281 ：REI KAI TSUSHIN：04/07/13 00:33 ID:CXxnEYpq
日本は生物最高 = SEX(子供を造る行為のみ)
282 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:34 ID:cVUnvkE/
訓練校卒の俺でもわかる英語シリーズ
おーしっと おーいえー びっち ふぁっくみー
ほんだ みっつびっし
おーしっと おーいえー びっち ふぁっくみー
ほんだ みっつびっし
中国では英語教育に力を入れすぎたあまり、優秀な学生の海外流出が止まらなくなっている事実はスルーでつか？
284 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:34 ID:j7n/ytpU
285 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:34 ID:PoP5tpSn
数学オリムピックがあるくらいだからな、中国は
>>281
出生率最低ですがｗ
出生率最低ですがｗ
288 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:35 ID:mSm8iQRg
289 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:35 ID:j3gT/U7y
290 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:35 ID:up9YKYiq
291 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:36 ID:eUM7X3OU
292 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:36 ID:RvkoZl/S
>>277
家族法の部分は国によって違うしな。よくあんな晴眼がもてたと思う。
家族法の部分は国によって違うしな。よくあんな晴眼がもてたと思う。
294 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:37 ID:PjY/5WF1
>>286
経済？
経済？
295 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:37 ID:IYwTKYBq
またこういうワケワカな調査を…
対象学生の選び方とか出題傾向とかが全く不明じゃないか。
対象学生の選び方とか出題傾向とかが全く不明じゃないか。
296 ：遺伝子の勝利 ◆zXZAaq7yGg ：04/07/13 00:38 ID:yCORGoKg
苦しんでるのは日本だけじゃないよ。
アメリカのＩＴバブルもインド人によって破壊されたようなものだからな。
アメリカのＩＴバブルもインド人によって破壊されたようなものだからな。
297 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:39 ID:VuMghKDb
先行者や識字率など、悪い所ばかり見ては駄目です。
どうせなら之をバネとして頑張りましょう。
中国が見掛けだけでも、自分が勉強した事は-にはなりませんし・・・・・・・・
今更聞けない高校程度の基礎公式
http://www.dslender.com/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/
チョットなれたら
数学板
（半年くらいＲＯＭってたら大丈夫）
http://science2.2ch.net/math/
でもテトリスは他の問題を理解しても、
やらないと上手くならないね・・・・・・・・・・
どうせなら之をバネとして頑張りましょう。
中国が見掛けだけでも、自分が勉強した事は-にはなりませんし・・・・・・・・
今更聞けない高校程度の基礎公式
http://www.dslender.com/
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/
チョットなれたら
数学板
（半年くらいＲＯＭってたら大丈夫）
http://science2.2ch.net/math/
でもテトリスは他の問題を理解しても、
やらないと上手くならないね・・・・・・・・・・
298 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:39 ID:TxlvGq1E
>>293
何で俺につっかかるんだよボケ。つうかそもそも大学の試験なんぞ
大して役にたちゃしねえんだから、科目なんか増やしても意味ねえって俺は
いってんだよ。理系が国語したくねえならやめりゃいいかもな。
何で俺につっかかるんだよボケ。つうかそもそも大学の試験なんぞ
大して役にたちゃしねえんだから、科目なんか増やしても意味ねえって俺は
いってんだよ。理系が国語したくねえならやめりゃいいかもな。
299 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:40 ID:up9YKYiq
>>278
研究者のレベルになると、学力なんて表現は適切じゃないだろうねぇ。
無限に背の高いピラミッドを想定するにはﾑﾘがある。
無知は一様に無知だけど、知識は果てなく広がるわけだし、
漏れらはそれを選択して学習し、応用して行かなくちゃいけない。
研究者のレベルになると、学力なんて表現は適切じゃないだろうねぇ。
無限に背の高いピラミッドを想定するにはﾑﾘがある。
無知は一様に無知だけど、知識は果てなく広がるわけだし、
漏れらはそれを選択して学習し、応用して行かなくちゃいけない。
今後伸びそうな産業に優秀な人材が流れてるって事か？
これからバイオで外貨稼ぐようになるのかね
これからバイオで外貨稼ぐようになるのかね
301 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:40 ID:Lh2R1VMu
金融関係の仕事行くやつは、死ぬほど数学勉強してほすぃ。
このままじゃ 米国にやられっぱなしだ。
このままじゃ 米国にやられっぱなしだ。
302 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:41 ID:4VqeR9fT
でもよ、そんなに中国人が優秀なら、どうしてあんなに酷い歴史を繰り返すのかねぇ？
ここ数世紀、マトモに文化が育ってないみたいだけど。
ちなみに日本の高い技術的蓄積は英語の駄目駄目さが功を奏していると言われる。
日本以外の国は例外なくアメリカへの頭脳流出に苦しんでいる。
下手に英語が出来るってのも考え物だぜ。
ここ数世紀、マトモに文化が育ってないみたいだけど。
ちなみに日本の高い技術的蓄積は英語の駄目駄目さが功を奏していると言われる。
日本以外の国は例外なくアメリカへの頭脳流出に苦しんでいる。
下手に英語が出来るってのも考え物だぜ。
303 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:42 ID:Nw+RHsYQ
304 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:42 ID:RvkoZl/S
>>302
共産主義がそれだけ素晴らしい思想だったってことでしょ。
共産主義がそれだけ素晴らしい思想だったってことでしょ。
305 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:43 ID:rv9PbH4d
アメリカが最も習得が難しい言語としているのが日本語とアラビア語。
逆もまた然り。
逆もまた然り。
306 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:44 ID:bl4tZxAH
理系、文系って言ってるけど、どっちの教科も必要だろ。
数学と物理は物事を論理的に考えるようにしてくれるし、国語はできないと
上の世代がバカにする風潮がかなりあるし、歴史も当然必要。
俺、理系だけど１年２年の間はかなり暇だったから、歴史や文学や経済学とか
勉強したけどなー。
数学と物理は物事を論理的に考えるようにしてくれるし、国語はできないと
上の世代がバカにする風潮がかなりあるし、歴史も当然必要。
俺、理系だけど１年２年の間はかなり暇だったから、歴史や文学や経済学とか
勉強したけどなー。
307 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:44 ID:PGWjGBg+
共産主義の国がオリンピックに強いのは国策としてやってるから。
同じ事だろ。
同じ事だろ。
309 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:46 ID:j3gT/U7y
>>302
日本では海外の書籍などはあっという間に
日本語に翻訳されてしまうからね。この翻訳熱
はすごくて、外国人も驚くらしい・・・
大学で母国語の教科書を使って授業が
できる国はそれほど多くないみたいだね。
アジアじゃ日本くらいじゃないの？あとは
みんな英語。だから英語できなきゃ話にならない。
日本では海外の書籍などはあっという間に
日本語に翻訳されてしまうからね。この翻訳熱
はすごくて、外国人も驚くらしい・・・
大学で母国語の教科書を使って授業が
できる国はそれほど多くないみたいだね。
アジアじゃ日本くらいじゃないの？あとは
みんな英語。だから英語できなきゃ話にならない。
310 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:46 ID:VAXDUk84
>>302
> 日本以外の国は例外なくアメリカへの頭脳流出に苦しんでいる。
> 下手に英語が出来るってのも考え物だぜ。
残念だけど日本の頭脳は米とサムスンに流出してるけどな。それに英語ができないやつを頭脳とは言わんだろ（w
> 日本以外の国は例外なくアメリカへの頭脳流出に苦しんでいる。
> 下手に英語が出来るってのも考え物だぜ。
残念だけど日本の頭脳は米とサムスンに流出してるけどな。それに英語ができないやつを頭脳とは言わんだろ（w
木反
言呉
火暴
しますた。うわぁぁぁあぁぁぁぁ。
言呉
火暴
しますた。うわぁぁぁあぁぁぁぁ。
>>309
しかし、それがあったから日本の学術レベルが著しく向上したというのも事実。
仕事でタイの大学にいたとき、向うの先生がそういっていた。これは大きい差だと思う。
ついでにいうとタイ人は英語が苦手。タイと日本は戦前戦後を通じて植民地支配を受け
たことがないから英語がしゃべれない。
しかし、それがあったから日本の学術レベルが著しく向上したというのも事実。
仕事でタイの大学にいたとき、向うの先生がそういっていた。これは大きい差だと思う。
ついでにいうとタイ人は英語が苦手。タイと日本は戦前戦後を通じて植民地支配を受け
たことがないから英語がしゃべれない。
317 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:52 ID:RglUNoIz
日本の理系は優秀じゃなかったのか？
文系はもうだめぽだぞ
文系はもうだめぽだぞ
中国に負ける負けると言ってる奴は中国の中小規模の都市と大都市から
離れた農村に行って実際に見てほしい（ごく一部の大都市近郊農村は豊か）。
モラルも人の中身も生活も江戸時代の農民？というくらいなもんです。
桶で川の水汲んでね。
人はいいけど、生活はまあ、ひどいもんですよ。そんな感じのが何億人です。
そんな人たちの犠牲の上に成り立っている繁栄です。
日本では上海なんかの大都市だけ紹介されてるから真実が見えなくなってるのかもね。
今の中国は液状化した緩々の地盤の上に建ってる近代的な高層ビルみたいなもの。
地盤の歪はどんどん大きくなってる。大地震が起きるまではどんな近代都市でも
立派に見えるもの。真の評価は地震が起きた後にわかります。
離れた農村に行って実際に見てほしい（ごく一部の大都市近郊農村は豊か）。
モラルも人の中身も生活も江戸時代の農民？というくらいなもんです。
桶で川の水汲んでね。
人はいいけど、生活はまあ、ひどいもんですよ。そんな感じのが何億人です。
そんな人たちの犠牲の上に成り立っている繁栄です。
日本では上海なんかの大都市だけ紹介されてるから真実が見えなくなってるのかもね。
今の中国は液状化した緩々の地盤の上に建ってる近代的な高層ビルみたいなもの。
地盤の歪はどんどん大きくなってる。大地震が起きるまではどんな近代都市でも
立派に見えるもの。真の評価は地震が起きた後にわかります。
319 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:53 ID:ENJC1N72
日本はまだ言語障壁が守ってくれている・・・
これで全員が英語喋れるとかなるとやばい
これで全員が英語喋れるとかなるとやばい
320 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:53 ID:mSm8iQRg
321 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:53 ID:up9YKYiq
323 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:53 ID:N8tRjBp2
ITの仕事に数学は使わないけど、数学に基づいた判断を下せない奴は
IT業界で成功することは不可能。
まぁ、ネトドカで終わるか、再就職組だな。
IT業界で成功することは不可能。
まぁ、ネトドカで終わるか、再就職組だな。
324 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:55 ID:VAXDUk84
>>318
中国はその沿岸部だけでも十分日本よりも人口が多いんだよ。たとえこれから少子化
が急速に進むとしてもね。恒久的に大国になることはあり得ないが、中期的には十分驚異だ。
上海では、ココ数年であの自転車行列が消えて車しか走ってない。驚異的なスピードだ。
中国はその沿岸部だけでも十分日本よりも人口が多いんだよ。たとえこれから少子化
が急速に進むとしてもね。恒久的に大国になることはあり得ないが、中期的には十分驚異だ。
上海では、ココ数年であの自転車行列が消えて車しか走ってない。驚異的なスピードだ。
数学的センスがないとプログラムもかけない気がする。
まあ、そのセンスが、数学の勉強で身に付くかは知らないけど。
まあ、そのセンスが、数学の勉強で身に付くかは知らないけど。
327 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:55 ID:ilJg7u4I
そーいやビルゲイツは精華大学の学生のレベルに驚いて北京に
ケンブリッジに次ぐ国外2番目のR&D拠点を作ったらしいね。
ケンブリッジに次ぐ国外2番目のR&D拠点を作ったらしいね。
328 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:56 ID:j3gT/U7y
日本の英語はリーディングのみでしょ。
330 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:58 ID:TzRhSS81
日本は、政府自ら国を挙げて大学教育と研究を手抜きすることに
決めたので、漸次衰退することだろう。
明治の時期にアジアの中で日本が先駆けて近代化できた理由は
教育システムの普及以外には説明がつかない。
決めたので、漸次衰退することだろう。
明治の時期にアジアの中で日本が先駆けて近代化できた理由は
教育システムの普及以外には説明がつかない。
331 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:59 ID:sJkChJPy
中国の場合、優秀な学生→高給なニューエリート の図式がしっかりできてる
だから必死でみんな勉強するんだろ
日本みたいに初任給１９万の年功序列じゃ
学生ががんばるのは就職活動前だけ
だから必死でみんな勉強するんだろ
日本みたいに初任給１９万の年功序列じゃ
学生ががんばるのは就職活動前だけ
>>328
韓国は英語。あそこは戦前は支那語が”高級語”だったから、
あまりハングルに愛着はないんだろう。
支那も英語だ。支那の北京大・精華大などの一線で活躍してる先生は、
アメリカで学位をとってる人が多い。
韓国は英語。あそこは戦前は支那語が”高級語”だったから、
あまりハングルに愛着はないんだろう。
支那も英語だ。支那の北京大・精華大などの一線で活躍してる先生は、
アメリカで学位をとってる人が多い。
333 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:59 ID:/16kg1Vh
偉大な戦後民主主義教育の成果
334 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 00:59 ID:up9YKYiq
>>323
ＩＴの仕事で数学使わないってどういう了見？
マルチメディア系は、全部数学の賜だろう。制御も８割以上数学で設計してるだろう、
高級言語使ってパソコンでオフィスオートメーションやってる場合ぐらいじゃないのか？
数学に縁遠いのは。
それでもロードバランスやクラスタリングの設計は、かろうじて数学レベルの知識を使ってるし。
数学に縁遠い分野が大きいのはたしかだけどな。
ＩＴの仕事で数学使わないってどういう了見？
マルチメディア系は、全部数学の賜だろう。制御も８割以上数学で設計してるだろう、
高級言語使ってパソコンでオフィスオートメーションやってる場合ぐらいじゃないのか？
数学に縁遠いのは。
それでもロードバランスやクラスタリングの設計は、かろうじて数学レベルの知識を使ってるし。
数学に縁遠い分野が大きいのはたしかだけどな。
335 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:00 ID:VVAtrsYk
そいうえば俺が厨防の頃数学オリンピックでたけど
トップは中国人だったな
まぁ本気出せば楽勝だったけど
トップは中国人だったな
まぁ本気出せば楽勝だったけど
336 ：h：04/07/13 01:00 ID:09Am4zkq
虫国、窃盗が最高。
まあ、すべてのガンは理系の給料が安いってことにあるわけだが
338 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:02 ID:j3gT/U7y
>>332
なるほど。補足説明ありがとう。
韓国は漢字を廃止したために、学術的な
抽象概念を抽象概念のまま理解することが
できずに、学生がどんどんバカになってるって
大学教授が嘆いてる記事を読んだことがあるな。
なるほど。補足説明ありがとう。
韓国は漢字を廃止したために、学術的な
抽象概念を抽象概念のまま理解することが
できずに、学生がどんどんバカになってるって
大学教授が嘆いてる記事を読んだことがあるな。
339 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:02 ID:KYu7P8un
逆に文字が書けない国ランキングでもやってみろって話だよな
341 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:03 ID:0wxW5Iiw
社内に響き渡るデスマーチ。原因部署は？
１「営業の連中がバカだから儲からない仕事を取って来る」
２「開発の連中が無能だから作業が全然進まない」
３「経理の連中がクズだから予算が正しく配分されていない」
４「人事の連中が電波だから無謀な人員削減にチャレンジしている」
１「営業の連中がバカだから儲からない仕事を取って来る」
２「開発の連中が無能だから作業が全然進まない」
３「経理の連中がクズだから予算が正しく配分されていない」
４「人事の連中が電波だから無謀な人員削減にチャレンジしている」
>>325
上海市が自転車規制してるからだと思うけど・・・。
それにこれから一定の期間に瞬間風速で一瞬抜くという話しじゃなくて、
長期的に抜くという話じゃないの？
確かに人口差があるから経済規模では抜かれたけど。
上海市が自転車規制してるからだと思うけど・・・。
それにこれから一定の期間に瞬間風速で一瞬抜くという話しじゃなくて、
長期的に抜くという話じゃないの？
確かに人口差があるから経済規模では抜かれたけど。
>>340
支那の共産党員よりもらってるだろ（w
支那の共産党員よりもらってるだろ（w
344 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:04 ID:wOsdgl11
>>339
純粋に数で言ったら、中国っぽいが、ｲﾝﾄﾞ辺りも凄そうだな。
純粋に数で言ったら、中国っぽいが、ｲﾝﾄﾞ辺りも凄そうだな。
大学受験の話だが、１０年前の偏差値５５ぐらいが、今の５０ぐらいだそうだ。
346 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:07 ID:krm0b0oH
だいたい、女子大って何のタメにあるの？
「ザーメンぶっかけたくなる」ような名前の女子大が多いし。
↑
たぶん、それが女子大の存在意義なんだろう。
完全に旧体制を補完している。
このあたりも改革が必要。
花嫁教育は、カルチャーセンターに任せるとか。
「ザーメンぶっかけたくなる」ような名前の女子大が多いし。
↑
たぶん、それが女子大の存在意義なんだろう。
完全に旧体制を補完している。
このあたりも改革が必要。
花嫁教育は、カルチャーセンターに任せるとか。
347 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:07 ID:v12yeOd1
>>345
今の子のほうが頭良いのかよ！
今の子のほうが頭良いのかよ！
349 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:07 ID:fbZKyLn0
あの国の手先である日○組による日本人総馬鹿計画の成果が
このところ加速度的に現れつつあります
このところ加速度的に現れつつあります
350 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:08 ID:TxlvGq1E
>>341
なんちゅうか・・・・企業ってそういうもんだよねｗ
なんちゅうか・・・・企業ってそういうもんだよねｗ
351 ：鳥肌実：04/07/13 01:09 ID:gtS21A1j
学力崩壊で、中国に負けたか。
日本人は、中国人の奴隷になるしかないようだな。ｗ
アメリカ人の奴隷がいいという人もいるようだが。ｗ
日本人は、中国人の奴隷になるしかないようだな。ｗ
アメリカ人の奴隷がいいという人もいるようだが。ｗ
>>342
いや、支那が長期的に成長するのはちょっと難しいんではないかと、、、
これは私の個人的な感想なんだけど。
経済規模では抜かれているが、労働人口の急激な減少と、国内格差を
抱えたまま安定成長できるとは思えない。だって、アメリカの景気は減速し
てるし、支那国内の設備投資はずいぶん過剰だといわれている。
支那は元レートを低く保って世界の工場を演じてきたけどココからは売る
相手がいなくなるし、元レートを維持したままソフトランディングは困難。
ほかにも不確定要素が多すぎる。
いや、支那が長期的に成長するのはちょっと難しいんではないかと、、、
これは私の個人的な感想なんだけど。
経済規模では抜かれているが、労働人口の急激な減少と、国内格差を
抱えたまま安定成長できるとは思えない。だって、アメリカの景気は減速し
てるし、支那国内の設備投資はずいぶん過剰だといわれている。
支那は元レートを低く保って世界の工場を演じてきたけどココからは売る
相手がいなくなるし、元レートを維持したままソフトランディングは困難。
ほかにも不確定要素が多すぎる。
353 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:11 ID:eUM7X3OU
>>334
おまえどんどん話膨らませていくな。
＞制御も８割以上数学で設計してるだろう
具体的に８割を言ってみてくれ。
マルチメディアといっても符号化の一部だろう。
まさかタイムスタンプをみて出力を調整するとか言う程度の
ロジックを数学とか言ってるんじゃないだろうな？
＞ロードバランスやクラスタリングの設計は
その「かろうじて数学」の業務がどの程度あるんだよ。
お前本当にITしってんの？
大部分の仕事はWebサイト構築やDBを使った勘定だよ。
そもそも制御の仕事が数学を使うから中国やインドに出て行ってると思ってんの？
おまえどんどん話膨らませていくな。
＞制御も８割以上数学で設計してるだろう
具体的に８割を言ってみてくれ。
マルチメディアといっても符号化の一部だろう。
まさかタイムスタンプをみて出力を調整するとか言う程度の
ロジックを数学とか言ってるんじゃないだろうな？
＞ロードバランスやクラスタリングの設計は
その「かろうじて数学」の業務がどの程度あるんだよ。
お前本当にITしってんの？
大部分の仕事はWebサイト構築やDBを使った勘定だよ。
そもそも制御の仕事が数学を使うから中国やインドに出て行ってると思ってんの？
354 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 01:12 ID:9I9c46rc
ここらでくだまいてる香具師の学力をテストしたいものだな。ｗｗｗ
簡単な微分方程式すら解けないひどいものだろう。ｗｗｗｗ
簡単な微分方程式すら解けないひどいものだろう。ｗｗｗｗ
355 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:13 ID:SQNGplvZ
あぁ、俺は中学時代、保健の性の分野は満点だったさ。
俺だって、家庭科はいつも５だったさ
357 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:15 ID:mYBQwJVp
>>354
高2で習うものが解けない人なんているわけないだろ。
高2で習うものが解けない人なんているわけないだろ。
358 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:16 ID:KYu7P8un
359 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:16 ID:XOgMgFu+
学問的な英語はどうでも良い
理数系は何とかしろ馬鹿役人どもが
理数系は何とかしろ馬鹿役人どもが
360 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:17 ID:PGWjGBg+
361 ：めかじき ◆SWDFishUp2 ：04/07/13 01:18 ID:QvHplHzq
中学の時中国に派遣されたけど、ﾔｳﾞｧｲよ中国。
10年後には絶対抜かれると思った。
まず英語が全然違う。
一緒に言った香具師等が阿呆ばっかり
具体的には、how do you do?って聞かれて
I ' M F I N E T H A N K Y O U
とか答えててまじ恥ずかしかった。
10年後には絶対抜かれると思った。
まず英語が全然違う。
一緒に言った香具師等が阿呆ばっかり
具体的には、how do you do?って聞かれて
I ' M F I N E T H A N K Y O U
とか答えててまじ恥ずかしかった。
362 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:19 ID:PW0h+MRD
まあＦランク文系4年の就職内定０無職予備軍の俺にはどーでもいい話題だな。
俺みたいなのが大学行って４年間遊んでられたんだから日本って狂ってるよね
俺みたいなのが大学行って４年間遊んでられたんだから日本って狂ってるよね
363 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:19 ID:SQNGplvZ
俺今年4月に国立大学の入学した。
自分で言うのもなんだけど、日本の大学ってこんなバカでも入れるなんて、ヤバすぎだろ。
自分で言うのもなんだけど、日本の大学ってこんなバカでも入れるなんて、ヤバすぎだろ。
364 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:20 ID:PjY/5WF1
365 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:20 ID:iGb86pLg
この結果を危機だと感じてる人は馬鹿だね。
単純馬鹿。
単純馬鹿。
367 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 01:21 ID:9I9c46rc
ゆとりの教育は中共の息のかかった売国奴官僚の陰謀
369 ：めかじき ◆SWDFishUp2 ：04/07/13 01:25 ID:QvHplHzq
まあ俺は東京経済経営学科卒なんだがそんなに困っていないぞ
371 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:25 ID:j3gT/U7y
372 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:27 ID:kDS9g13B
折れは生物系の研究者だけど、まあ、とうぜんの結果だわな。
生物に関しては中韓に負けてるとは到底思えない。
生物に関しては中韓に負けてるとは到底思えない。
373 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:29 ID:PGWjGBg+
374 ：めかじき ◆SWDFishUp2 ：04/07/13 01:30 ID:QvHplHzq
あと、向こうの中学生は一芸がやばかった。
書道とか絵画とか工作(←変な意味ではない)とか。
まぁ良い面だけ見せてたんだろうけど。
あとPC設備が断然負けてて鬱だった。
わりとフレンドリーで肩とか組んで来た。
書道とか絵画とか工作(←変な意味ではない)とか。
まぁ良い面だけ見せてたんだろうけど。
あとPC設備が断然負けてて鬱だった。
わりとフレンドリーで肩とか組んで来た。
>>362
いや、そうでもないよ。中国も今、大学定員の急速な増加でそうなりつつある。
これまでのように優秀な人を大量に輩出しつづけるのはなかなか難しくなるかも。
農民など生活を向上させたいと思ってる人達にはハングリー精神旺盛で
勉強したいと思ってる人も多いけど、そっちまで金がまわってないし。
それどころか学費の急激な高騰で進学をあきらめる貧乏人続出・・・。
ロケット作ってる場合じゃないぞ、と思う。
いや、そうでもないよ。中国も今、大学定員の急速な増加でそうなりつつある。
これまでのように優秀な人を大量に輩出しつづけるのはなかなか難しくなるかも。
農民など生活を向上させたいと思ってる人達にはハングリー精神旺盛で
勉強したいと思ってる人も多いけど、そっちまで金がまわってないし。
それどころか学費の急激な高騰で進学をあきらめる貧乏人続出・・・。
ロケット作ってる場合じゃないぞ、と思う。
ぶっちゃけ、万能人の素養に専門知識を加えたやつが最強。
理系も文系もクソもあるか。
理系も文系もクソもあるか。
377 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:33 ID:Ac9kggDA
昔、中国から国費留学生がきていた
極めて優秀だった
大学入学倍率４００倍、留学生になるのに２０倍
全部で何倍になると思うかね
極めて優秀だった
大学入学倍率４００倍、留学生になるのに２０倍
全部で何倍になると思うかね
378 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:34 ID:PGWjGBg+
シンガポールなんか航空宇宙工学の院卒でホステスやってる奴とかいるからのう。
あまり気にすんな。
あまり気にすんな。
379 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:35 ID:iGb86pLg
一部の学力なんてどうでもいいんだよ。
天皇から乞食まで全部含めた平均が高くないと意味ない。
天皇から乞食まで全部含めた平均が高くないと意味ない。
381 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:37 ID:PGWjGBg+
>>377
２０年ぐらい前の中国留学生とかは確かに優秀だった。留学自体が非常に狭き
門。今、大したことない。日本でもアメリカでも。中には優秀なのがいるのは日本
も中国も韓国も同じ。
実体験からするとそういう感じ。
韓国人は昔から日本語が流暢なのが多かった。構造が似てるせいか。
２０年ぐらい前の中国留学生とかは確かに優秀だった。留学自体が非常に狭き
門。今、大したことない。日本でもアメリカでも。中には優秀なのがいるのは日本
も中国も韓国も同じ。
実体験からするとそういう感じ。
韓国人は昔から日本語が流暢なのが多かった。構造が似てるせいか。
382 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:38 ID:MMwuCt1p
統計になるほどの実数があるのかどうかわからんが、
数学で負けてちゃいかんな…
数学が出来るヤツは何でも出来る。
数学で負けてちゃいかんな…
数学が出来るヤツは何でも出来る。
384 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:40 ID:ilJg7u4I
ホワイトカラーの中国人は、ほとんど英語しゃべれるね。
むこうで仕事するにも中国語より英語のほうがいいくらい。
むこうで仕事するにも中国語より英語のほうがいいくらい。
385 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:41 ID:j3gT/U7y
昔、曽野綾子が当時の文部省の何かの会議で
「私は因数分解がまったくわからない。でも人生に何の支障もなかった。
だからもっと義務教育の数学は易しくすべき」
とか言ったらしい。
京大の教授の怒りの反論を、何かの雑誌で読んだことあるな。
「私は因数分解がまったくわからない。でも人生に何の支障もなかった。
だからもっと義務教育の数学は易しくすべき」
とか言ったらしい。
京大の教授の怒りの反論を、何かの雑誌で読んだことあるな。
387 ：名無しさん＠４周年：04/07/13 01:43 ID:lq+3IP/V
>>381
韓国語と文法が全く同じだから。
と言うか日本人が作ってあげたんだっけ？
そりゃ同じだ罠。
ではなぜ日本人が韓国語をしゃべってる姿は少ないかと言うと・・・
誰が格下国家の実用価値の低い言語必死で覚えるか・・・ってわけ。
韓国語と文法が全く同じだから。
と言うか日本人が作ってあげたんだっけ？
そりゃ同じだ罠。
ではなぜ日本人が韓国語をしゃべってる姿は少ないかと言うと・・・
誰が格下国家の実用価値の低い言語必死で覚えるか・・・ってわけ。
388 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:43 ID:vY6GSyLA
日本はマジで天才教育、秀才教育を進める必要がある。
飛び級って奴。15歳で大学入学とか。マジ必要だと思う。
漏れはそれほど秀才でもないが、小中と授業が簡単すぎて凄い退屈だった。
高校の頃には勉強を舐めすぎて興味が無い授業なんてまったく聞かずに
自分で物理学ではファインマンの量子力学とか、数学だと群論の本を読んでた。
偏差値でいえば70前後、ＩＱは130前後だったと思うが、これぐらいの奴は
クラスに1人ぐらいの程度でたいしたことないし、もてあましてる奴は日本中に
数万人規模で大勢いると思う。
それと今の受験勉強って不毛。出題範囲が指導要領？の範囲に限定されて
減点法。アホ臭くてやってられない。
飛び級って奴。15歳で大学入学とか。マジ必要だと思う。
漏れはそれほど秀才でもないが、小中と授業が簡単すぎて凄い退屈だった。
高校の頃には勉強を舐めすぎて興味が無い授業なんてまったく聞かずに
自分で物理学ではファインマンの量子力学とか、数学だと群論の本を読んでた。
偏差値でいえば70前後、ＩＱは130前後だったと思うが、これぐらいの奴は
クラスに1人ぐらいの程度でたいしたことないし、もてあましてる奴は日本中に
数万人規模で大勢いると思う。
それと今の受験勉強って不毛。出題範囲が指導要領？の範囲に限定されて
減点法。アホ臭くてやってられない。
389 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 01:44 ID:9I9c46rc
1年飛び級とかなら日本もあるな。
本来は高3の人が大学入学とか。千葉大だったっけか。
本来は高3の人が大学入学とか。千葉大だったっけか。
392 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:46 ID:PGWjGBg+
393 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:47 ID:j3gT/U7y
>>379
> 一部の学力なんてどうでもいいんだよ。
> 天皇から乞食まで全部含めた平均が高くないと意味ない。
一理ありますが、そうやって米に負けたでしょう？
エリートが認められる体制を造らなきゃ駄目っすよ。
> 一部の学力なんてどうでもいいんだよ。
> 天皇から乞食まで全部含めた平均が高くないと意味ない。
一理ありますが、そうやって米に負けたでしょう？
エリートが認められる体制を造らなきゃ駄目っすよ。
395 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:49 ID:XgxKjLsE
396 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:50 ID:PGWjGBg+
優秀な外国人を優先的に帰化させる。またその気にさせる政策を打ち出す。
この方向でいいんじゃないの？アメリカだってそういう手で先進国になったわけ
だし。
この方向でいいんじゃないの？アメリカだってそういう手で先進国になったわけ
だし。
397 ：鳥肌実：04/07/13 01:53 ID:gtS21A1j
とりあえず、高校生にも
イプシロンデルタ論法ぐらいは、数学で教えておけ。
イプシロンデルタ論法ぐらいは、数学で教えておけ。
>>394
日本では難しいと思うよ
日本では難しいと思うよ
399 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:53 ID:krm0b0oH
なんだったら、大学全入でもいい（資格試験に合格したら）。
１～２年の頃は、ネットを上手く使って授業すればいい。
そのかわり、
進級を難しくして、８割以上は挫折感少なく中退させる。
そして就職。
中退者が企業に入り、仕事で力を出し、部長クラスにでもなったら
教育担当の大学教授としてハンティングすればいい。
１～２年の頃は、ネットを上手く使って授業すればいい。
そのかわり、
進級を難しくして、８割以上は挫折感少なく中退させる。
そして就職。
中退者が企業に入り、仕事で力を出し、部長クラスにでもなったら
教育担当の大学教授としてハンティングすればいい。
400 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:54 ID:PGWjGBg+
そろそろ寝ないと脳に良くないので寝る。おやすみ。
最先端はずっと最先端にいないとダメ。故に中国や韓国が日本並みになるには
高校水準の教育を幾ら充実させてもダメ。
最先端はずっと最先端にいないとダメ。故に中国や韓国が日本並みになるには
高校水準の教育を幾ら充実させてもダメ。
401 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:54 ID:cY7gXDzB
402 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:56 ID:PGWjGBg+
403 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:57 ID:4VHxNZfd
数学、科学のレベルを上げるために、最も有効なのは、
優生学を国策で実行することだろ。
IQ、素質が無いと、いくらカネかけて教えてもモノにならん。
首相が、ビジョンが無いノンポリのアフォで、観光立国なんてほざいてるうちは無理だが。
優生学を国策で実行することだろ。
IQ、素質が無いと、いくらカネかけて教えてもモノにならん。
首相が、ビジョンが無いノンポリのアフォで、観光立国なんてほざいてるうちは無理だが。
404 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 01:57 ID:3nZW6a5H
>>387
話言葉と書き文字を混同しているようだが。
韓国語というか朝鮮語＝ハングルじゃないぞ。
例えるなら、日本語＝ひらがな、て言うのと同じ。
いくらなんでも、やつらでも古代から言葉ぐらい使ってただろうさ。
日本人が日本語をしゃべるように。
話言葉と書き文字を混同しているようだが。
韓国語というか朝鮮語＝ハングルじゃないぞ。
例えるなら、日本語＝ひらがな、て言うのと同じ。
いくらなんでも、やつらでも古代から言葉ぐらい使ってただろうさ。
日本人が日本語をしゃべるように。
406 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:00 ID:T546pxcg
国際科学振興財団のHPちょっと見てきたけど、バイオ研究に力入れてるじゃん。
「生物高得点」ってやらせじゃないの？
「生物高得点」ってやらせじゃないの？
>>386
二次方程式の解の公式だった気がする。
そりゃモノカキには直接必要ないかもしれないが、二次方程式が解けるのが当たり前
という教育基盤で育った科学技術の恩恵が無かったら、人生に大きく支障が出てる
はずだよな。
二次方程式の解の公式だった気がする。
そりゃモノカキには直接必要ないかもしれないが、二次方程式が解けるのが当たり前
という教育基盤で育った科学技術の恩恵が無かったら、人生に大きく支障が出てる
はずだよな。
408 ：めかじき ◆SWDFishUp2 ：04/07/13 02:01 ID:uccPxnCF
409 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:01 ID:10qCgx0n
数学の三大研究所の一つが京大数理研。
数学の研究では
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
数学の研究では
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
410 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:02 ID:T546pxcg
411 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:05 ID:PjY/5WF1
学問の需要作るために、戦争すればいいんじゃないかとは思う。
実際に戦闘するのが嫌なら、とりあえず軍拡だけでも。
実際に戦闘するのが嫌なら、とりあえず軍拡だけでも。
412 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:08 ID:krm0b0oH
>>386
芸術教育が衰退すれば、芸術活動を理解する人が減る。
「能や歌舞伎に国家予算をつぎ込むなんて無駄」という人が増える。
同じように。
科学教育が衰退すれば、科学研究を理解する人が減る。
「宇宙研究や理論物理に国家予算をつぎ込むなんて無駄」という人が増える。
どっちも文化の破壊だな。
芸術教育が衰退すれば、芸術活動を理解する人が減る。
「能や歌舞伎に国家予算をつぎ込むなんて無駄」という人が増える。
同じように。
科学教育が衰退すれば、科学研究を理解する人が減る。
「宇宙研究や理論物理に国家予算をつぎ込むなんて無駄」という人が増える。
どっちも文化の破壊だな。
413 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:08 ID:Cnn8UPPW
就学率がぜんぜん違うから、意味がない調査。
>>408
北米院には何も答えるな。
こいつは英語は出来ない。
常に
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷだ。
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=6
北米院（ほくべいいん）
○分類 コテハン名
○重要度 18％（11人中2人）
○解説
トリップ ◆CnnrSlp7/M
末尾を ｗｗｗ で結ぶのが特徴
レスは短め
速攻ＮＧ逝き
北米院には何も答えるな。
こいつは英語は出来ない。
常に
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷだ。
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=6
北米院（ほくべいいん）
○分類 コテハン名
○重要度 18％（11人中2人）
○解説
トリップ ◆CnnrSlp7/M
末尾を ｗｗｗ で結ぶのが特徴
レスは短め
速攻ＮＧ逝き
415 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:12 ID:g6n4QEzz
>>387
いくらなんでも文法まで日本人が作ったって事はないだろう｡
いくらなんでも文法まで日本人が作ったって事はないだろう｡
416 ：めかじき ◆SWDFishUp2 ：04/07/13 02:13 ID:uccPxnCF
>>414
ぐぐってみて、なんとなく感じましたがｽﾏｿ
しかし、最近の学生ってほんと学習意欲無いと思う。
進学校行ってて、勉強とかはそれなりにしてても科学をなにも知らなかったり。
これはもう制度云々じゃ止められないと思う。
社会風潮かな…
ぐぐってみて、なんとなく感じましたがｽﾏｿ
しかし、最近の学生ってほんと学習意欲無いと思う。
進学校行ってて、勉強とかはそれなりにしてても科学をなにも知らなかったり。
これはもう制度云々じゃ止められないと思う。
社会風潮かな…
417 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:14 ID:tbpWkadV
418 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:15 ID:lmO0uRdJ
管理教育復活しろよ
エリート教育≒ゆとり教育は亡国への道
エリート教育≒ゆとり教育は亡国への道
419 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:20 ID:2duY+cnA
「あずまんが」って漫画で、愛妻弁当 を ラブワイフ弁当 と言う部分があるんだが
これを読んでも疑問に思わなかった社会人の香具師が俺の周囲に数人居る＿|￣|○
これを読んでも疑問に思わなかった社会人の香具師が俺の周囲に数人居る＿|￣|○
全然疑問に思いませんが何か？
英語が最低というが，逆に英語が母国語の連中に日本語を学ばせるとどうなるのだろう？
容易にマスターできるか？
422 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:25 ID:ENJC1N72
日本語教育＞＞＞＞＞＞＞英語教育
423 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:29 ID:K14KMITM
DQNは中国にくれてやりてえな
425 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:34 ID:T546pxcg
426 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:35 ID:rSbEZIzB
中国人の日本語>>>>日本人の中国語
は確か。語大新卒で明らかに違い有り。
物理や化学はどうだったんですかね・・
ニュースソースでは触れられていない・・
数学や生物を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
逆に学力第一主義で好きでもないのに競争に参加する人が
いないほうがいいのでは？
それに学力を向上させるだけならば簡単で、
たくさんの情報を与えて本人に適度に練習させれば
誰だってある程度まではいくのではないでしょうか？
それがわかってるから親は進学校に行かせたがるのでしょうし。
ニュースソースでは触れられていない・・
数学や生物を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
逆に学力第一主義で好きでもないのに競争に参加する人が
いないほうがいいのでは？
それに学力を向上させるだけならば簡単で、
たくさんの情報を与えて本人に適度に練習させれば
誰だってある程度まではいくのではないでしょうか？
それがわかってるから親は進学校に行かせたがるのでしょうし。
429 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:39 ID:rSbEZIzB
「生物」って他の教科より、少ない努力と比較的単純な理解力で
得点が得られる感じがするのだが・・・
得点が得られる感じがするのだが・・・
430 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 02:41 ID:r902qrVH
へえ
生物ってのは・・・・
あんま記憶にないな・・・
ミトコンドリアと葉緑体とか
メンデルの法則などを暗記したのしか覚えてない
>>427
古文や日本語文法を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
文学や芸術を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
音楽や書道を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
-----------
自然科学・人文学・芸術、まんべんなく勉強させることが必要。
中学生にも、高校生にも。
古文や日本語文法を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
文学や芸術を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
音楽や書道を必要とする分野につく人は限られているので
好きな人以外いらないと思います。
-----------
自然科学・人文学・芸術、まんべんなく勉強させることが必要。
中学生にも、高校生にも。
日本以外のほとんどの先進国では、大学入試に数学が必須です。
日本はこのまま、バカへの道を進み続けるのだろうか。
日本はこのまま、バカへの道を進み続けるのだろうか。
434 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:51 ID:H6CJ4pdx
重要なのはここ！
コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。
中国では、「情報倫理」で正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。
中国では、「情報倫理」で正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
中国では、「情報倫理」で正答が少なく
435 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:52 ID:T546pxcg
>>432
最初の６行（８行）で良いと思いますが。
それこそ悪しき平等、やる人は黙ってたっていろんな分野に手を出しますし、
専門的に深めたい人はその付随する項目を調べますし、
やらない人は何言ったって無駄ですしそれよか大学で目障りなんじゃ？
好奇心や探求心の無い連中は一生無学で良いんですよ。
最初の６行（８行）で良いと思いますが。
それこそ悪しき平等、やる人は黙ってたっていろんな分野に手を出しますし、
専門的に深めたい人はその付随する項目を調べますし、
やらない人は何言ったって無駄ですしそれよか大学で目障りなんじゃ？
好奇心や探求心の無い連中は一生無学で良いんですよ。
437 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:55 ID:BqkuiAb2
>>434
パクリが平気なわけだ。
パクリが平気なわけだ。
438 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 02:57 ID:r902qrVH
>>416=361
無知は君だよ。
現代のアメリカ人はHow do you do?というとI'm fine thank you という人が多い。
アメリカ人はHow are you?とHow do you do?を区別しないし、イギリス人のHow
do you do?に近いはじめましての意味ではNice to meet you.を使う。
これを知らないで、古臭い教科書だけを信じ込んで無知をさらけだして他人を
バカ扱いしているのがあわれ。ｗｗｗ
無知は君だよ。
現代のアメリカ人はHow do you do?というとI'm fine thank you という人が多い。
アメリカ人はHow are you?とHow do you do?を区別しないし、イギリス人のHow
do you do?に近いはじめましての意味ではNice to meet you.を使う。
これを知らないで、古臭い教科書だけを信じ込んで無知をさらけだして他人を
バカ扱いしているのがあわれ。ｗｗｗ
>>436
先生、現代日本は好奇心や探究心が無い人が増加傾向にあると思います。
先生、現代日本は好奇心や探究心が無い人が増加傾向にあると思います。
440 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 02:58 ID:T546pxcg
442 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:02 ID:9tmANwiw
443 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:05 ID:kYcdEf3K
１０年ぐらい前かな。週刊新潮の記事で、
日本の小学校に通っていた中国人の子供が（父親は大学院に留学だったかな）、
日本の学校では成績優秀だったが、中国に帰ったら全然だめだったというのがあった。
日本の小学校に通っていた中国人の子供が（父親は大学院に留学だったかな）、
日本の学校では成績優秀だったが、中国に帰ったら全然だめだったというのがあった。
445 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:08 ID:9tmANwiw
情報倫理の問題ってどんなのだろ
そういえば去年かてきょやった時に中３だった子に解の公式教えなかった気がする。
多分教科書に無かったと思われ。
多分教科書に無かったと思われ。
448 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:17 ID:9tmANwiw
世の中での実用性だと、この順序だと思うのは俺だけ？
小学校の算数 > 大学の数学 > 高校の数学 > 中学校の数学
小学校の算数 > 大学の数学 > 高校の数学 > 中学校の数学
449 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 03:21 ID:r902qrVH
>>445
俺も3年以上アメリカに住んでるけどね。
438がどこまで英語ができるのか知らないけど
”教科書に書いてあることを信じる→馬鹿”
って理論があまりに見識が狭く、
おまえこそスレテオタイプだと言いたかっただけさ。
俺も3年以上アメリカに住んでるけどね。
438がどこまで英語ができるのか知らないけど
”教科書に書いてあることを信じる→馬鹿”
って理論があまりに見識が狭く、
おまえこそスレテオタイプだと言いたかっただけさ。
451 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:28 ID:OhYXR2i+
北米淫、テメエ何なんだよ？
消えて
消えて
452 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 03:35 ID:r902qrVH
>>450
教科書に書いてあることを信じる→バカ
とは思わないしそんなことは一言もいってない。
教科書に書いてある間違えていることを信じこんで他人をバカにする→バカ＆恥さらし
だとは思うよ。ｗｗｗ
ちなみに英語は５年すんでても全然できないね。奥が深いよ。ｗｗｗ
教科書に書いてあることを信じる→バカ
とは思わないしそんなことは一言もいってない。
教科書に書いてある間違えていることを信じこんで他人をバカにする→バカ＆恥さらし
だとは思うよ。ｗｗｗ
ちなみに英語は５年すんでても全然できないね。奥が深いよ。ｗｗｗ
453 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:37 ID:MMwuCt1p
>>北米院
どーせネイティブ級の英語力なんてつけられないんだから、
数少ないフォーマットに習熟しておけばいいんだよ。
文法的なことに関する限り、日本の英語教育の方針は間違って無いと思うぞ。
わざわざアメリカの英語崩壊に付き合うことは無いと思うね。
まあキミは、「アメリカ在住だぞー」ってのを自慢したいだけなんだろうが。
どーせネイティブ級の英語力なんてつけられないんだから、
数少ないフォーマットに習熟しておけばいいんだよ。
文法的なことに関する限り、日本の英語教育の方針は間違って無いと思うぞ。
わざわざアメリカの英語崩壊に付き合うことは無いと思うね。
まあキミは、「アメリカ在住だぞー」ってのを自慢したいだけなんだろうが。
454 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:41 ID:AlgtlHWJ
How do you do?ってかなり親しい人に向かってする挨拶じゃないの？
略してHowdy?
略してHowdy?
アメリカに５年間留学してたけど、カナダに留学している日本人で
まともな奴にほとんど会ったことが無い。
まともな奴にほとんど会ったことが無い。
456 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:42 ID:9tmANwiw
ところで、日本語喋るアメリカ人が
「新しいを、あたらしいと読むのは間違い、あらたしいと読め」
とか言ったら、引くだろ？
「新しいを、あたらしいと読むのは間違い、あらたしいと読め」
とか言ったら、引くだろ？
457 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 03:43 ID:OhYXR2i+
北米淫ウザい、キモい
458 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 03:48 ID:r902qrVH
459 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 03:54 ID:r902qrVH
なんでカナダ院にしないの？
461 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:10 ID:bx7SdxJa
定時制高校の生徒の家庭教師をした事があるが、非道いもんだぞ
（親の要望：留年しないようにしてください）
・生徒の部屋に入ったらタバコの臭いが
・国語辞書出して？無いの？家にあるのでいいから持ってきて…家にも一冊も無いの！
・「北京」…「それはペキンと読むのだけど…」
・そっちの大きな国はアメリカ。日本に近い方が中国。さっき言ったペキンのある国。
・（問い１）で（問い２）文明が誕生した。 生徒の答え：中国でギリシア文明が誕生した
（親の要望：留年しないようにしてください）
・生徒の部屋に入ったらタバコの臭いが
・国語辞書出して？無いの？家にあるのでいいから持ってきて…家にも一冊も無いの！
・「北京」…「それはペキンと読むのだけど…」
・そっちの大きな国はアメリカ。日本に近い方が中国。さっき言ったペキンのある国。
・（問い１）で（問い２）文明が誕生した。 生徒の答え：中国でギリシア文明が誕生した
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040712it16.htm
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は
解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。昨年１０月から
今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を
対象に実施した。各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
研究グループは、「中国を含む学力比較はほかになく、貴重なデータ」だとしている。
それによると、数学は、高校１年では「かなり難しい本質的な力が問われる」出題だったが、
中国のトップ校が「驚異的な正答率」をマークした。大学１年では、受験勉強の成果か、
日本も中国と互角のところまで追いつくが、中国はその後、大学４年までコンスタントに伸び続けるのが特徴だという。
大学生の物理は、日本と中国がほぼ互角。高校生を対象にした物理の別の国際調査で
トップだったシンガポールは、大学では日本や中国に後れを取り、韓国はさらに低迷。
化学は、大学４年では中国の平均点が６１点、日本５８点とほぼ対等。韓国が４３点、
シンガポールが３５点の順だった。
一方、「脳の科学」「遺伝子」「環境科学」が出題された生物は、日本の優位が目立った。
日本は中韓に比べ、生物の著名な研究者が国内にとどまっているとされ、国内研究者の
活力を反映したとの分析もある。生物では、１年と４年に同じ問題が出題され、大学教育の
成果が問われたが、最も伸びが大きかったのは韓国だった。
コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。中国では、「情報倫理」で
正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。
日本が最も低迷したのは英語。中国はリーディング（読解）、韓国はリスニング（聞き取り）の
平均点が高い傾向が出ていた。日本の高校１年は、語彙（ごい）や文法も含めた全分野で最低点だった。
中国やシンガポールでは、学校卒業段階で英語の到達度試験を導入して効果を上げているとされ、
研究グループは、日本での同種の取り組みを提案している。 (2004/7/13/00:36 読売新聞
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は
解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。昨年１０月から
今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を
対象に実施した。各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
研究グループは、「中国を含む学力比較はほかになく、貴重なデータ」だとしている。
それによると、数学は、高校１年では「かなり難しい本質的な力が問われる」出題だったが、
中国のトップ校が「驚異的な正答率」をマークした。大学１年では、受験勉強の成果か、
日本も中国と互角のところまで追いつくが、中国はその後、大学４年までコンスタントに伸び続けるのが特徴だという。
大学生の物理は、日本と中国がほぼ互角。高校生を対象にした物理の別の国際調査で
トップだったシンガポールは、大学では日本や中国に後れを取り、韓国はさらに低迷。
化学は、大学４年では中国の平均点が６１点、日本５８点とほぼ対等。韓国が４３点、
シンガポールが３５点の順だった。
一方、「脳の科学」「遺伝子」「環境科学」が出題された生物は、日本の優位が目立った。
日本は中韓に比べ、生物の著名な研究者が国内にとどまっているとされ、国内研究者の
活力を反映したとの分析もある。生物では、１年と４年に同じ問題が出題され、大学教育の
成果が問われたが、最も伸びが大きかったのは韓国だった。
コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。中国では、「情報倫理」で
正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。
日本が最も低迷したのは英語。中国はリーディング（読解）、韓国はリスニング（聞き取り）の
平均点が高い傾向が出ていた。日本の高校１年は、語彙（ごい）や文法も含めた全分野で最低点だった。
中国やシンガポールでは、学校卒業段階で英語の到達度試験を導入して効果を上げているとされ、
研究グループは、日本での同種の取り組みを提案している。 (2004/7/13/00:36 読売新聞
463 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:27 ID:MMwuCt1p
>>北米院
カナダだったのか。
きっとキミは「教科書が全て正しい」と思って勉強していたんだろう。
それで留学して、英語で困ったのを教科書のせいにしてる。
キミ自身が教科書に過大な期待をしすぎなんじゃないか？
自分と同類の人間を馬鹿にしてる姿は、かなりイタいぞ。
日本の英語教育が会話に重点を置いてないのは確かに問題だが、
キミがいつも取り上げている「教科書の間違い」って、
いつもどうでもいいことばかりで、多くの場合「間違い」ですらない。
それを教科書に反映させたところで、
よりマシな英語が出来るようにはならないだろう。
カナダだったのか。
きっとキミは「教科書が全て正しい」と思って勉強していたんだろう。
それで留学して、英語で困ったのを教科書のせいにしてる。
キミ自身が教科書に過大な期待をしすぎなんじゃないか？
自分と同類の人間を馬鹿にしてる姿は、かなりイタいぞ。
日本の英語教育が会話に重点を置いてないのは確かに問題だが、
キミがいつも取り上げている「教科書の間違い」って、
いつもどうでもいいことばかりで、多くの場合「間違い」ですらない。
それを教科書に反映させたところで、
よりマシな英語が出来るようにはならないだろう。
464 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 04:37 ID:MMwuCt1p
教科書に出てくるレベルぐらいの文を、即興で
自由自在に喋れる・聞き取れるぐらいに熟達していれば、
英語コミュニケーション能力としては全く問題ない。
日本人の英語レベルは確かに低いし、オレも苦労してるが、
北米院が言ってるのは、責任転嫁のタワゴトに過ぎない。
自由自在に喋れる・聞き取れるぐらいに熟達していれば、
英語コミュニケーション能力としては全く問題ない。
日本人の英語レベルは確かに低いし、オレも苦労してるが、
北米院が言ってるのは、責任転嫁のタワゴトに過ぎない。
465 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 04:56 ID:r902qrVH
>>460
北米はアメリカ合衆国だけのものじゃないですよ。ｗｗｗ
>>463,464
あえて教科書のある種の間違いを指摘するのはそれが日本の硬直した英語教育
システムの欠陥の象徴だと思ってるからだ。ｗｗｗ
英語教育をかえればもっとマシな英語を日本人はしゃべるようになるだろう。ｗｗｗ
北米はアメリカ合衆国だけのものじゃないですよ。ｗｗｗ
>>463,464
あえて教科書のある種の間違いを指摘するのはそれが日本の硬直した英語教育
システムの欠陥の象徴だと思ってるからだ。ｗｗｗ
英語教育をかえればもっとマシな英語を日本人はしゃべるようになるだろう。ｗｗｗ
466 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:02 ID:C+iAEde+
つーか英語いらね
漏れはプログラマやってるけど単語しか使わねーし
プログラム言語としての意味しか知らね
英文書読みたきゃ翻訳ツールあるし
ﾓﾏｲﾗ英語使ってますか？
漏れはプログラマやってるけど単語しか使わねーし
プログラム言語としての意味しか知らね
英文書読みたきゃ翻訳ツールあるし
ﾓﾏｲﾗ英語使ってますか？
467 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:04 ID:PjY/5WF1
>>466
英文読むときに。
英文読むときに。
468 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:08 ID:ZNzOqrt3
英悟のテストでよく出る
lie―― lay ―― lain
lay ―― laid ―― laid
こんなのネイティブでも間違ったりしてるのに、日本では一生懸命覚えさせる。
力のいれどこが間違ってるんだよなぁ。
lie―― lay ―― lain
lay ―― laid ―― laid
こんなのネイティブでも間違ったりしてるのに、日本では一生懸命覚えさせる。
力のいれどこが間違ってるんだよなぁ。
469 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:12 ID:MMwuCt1p
>>465
だからー
硬直してるのは、キミなんだってば。
教科書なんて、一通りまとまった「型」を提供してればいいんだよ。
教科書ってのは「教科書的」なものだ。
スポーツや武道でもそうだが、一定した「型」を身につけていないと、
実戦での応用も効かないものだ。
まあ、日本の英語教育というのは、竹刀も持たせずに素振りばかり
させているような感じで、圧倒的に実戦が足りない。
減点法のペーパーテストも良くないな。
いずれにせよ、英語教育の問題は、教科書の区々たる記述に
象徴されるものではない。
だからー
硬直してるのは、キミなんだってば。
教科書なんて、一通りまとまった「型」を提供してればいいんだよ。
教科書ってのは「教科書的」なものだ。
スポーツや武道でもそうだが、一定した「型」を身につけていないと、
実戦での応用も効かないものだ。
まあ、日本の英語教育というのは、竹刀も持たせずに素振りばかり
させているような感じで、圧倒的に実戦が足りない。
減点法のペーパーテストも良くないな。
いずれにせよ、英語教育の問題は、教科書の区々たる記述に
象徴されるものではない。
コテハン北米院は自称カナダのトロント大学の院に行っている日本人です。
こいつは学歴・英語関係スレに出現しては人を見下すことしかしない
ただのカスです。こんなやつを相手にするまでもないので、賢い人は無視して
あげてください。
※北米院は英語に自信を持っているようですが、文章はネイティブが書くような
ナチュラルさは全くありません。
こいつは学歴・英語関係スレに出現しては人を見下すことしかしない
ただのカスです。こんなやつを相手にするまでもないので、賢い人は無視して
あげてください。
※北米院は英語に自信を持っているようですが、文章はネイティブが書くような
ナチュラルさは全くありません。
471 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:18 ID:MMwuCt1p
472 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 05:22 ID:r902qrVH
北米院よ、何が楽しくてお前はこんなことをやっているんだよ。
ネット上でこういうことをするやつって大抵実生活でうまくいってないんだよなあ。
どうせ学校に友達全然いないんだろ？
いくらいい学歴つけたってそんなんじゃ幸せになれないよ。
そろそろやめときな。
何か、将来が目に見えるようで哀れだよ、あなた。
ネット上でこういうことをするやつって大抵実生活でうまくいってないんだよなあ。
どうせ学校に友達全然いないんだろ？
いくらいい学歴つけたってそんなんじゃ幸せになれないよ。
そろそろやめときな。
何か、将来が目に見えるようで哀れだよ、あなた。
474 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:27 ID:260sK/u/
>>461
定時制高校の生徒と言うのはそんなもんだ。
生徒も終わってるが先生も終わってる。そんな学校。
事実、仕事の疲れを忘れさせてくれると言う理由で、殆ど生徒がタバコ吸ってる。
勉強嫌いばっかりなので辞典なんて持っている訳も無く、
小学生程度の語彙が理解できない生徒だってたくさん居る。
元々家にお金が無く、働くだけで精一杯の生徒が多い為
勉強が出来ないってのは仕方がないと言えば仕方が無いと言えるだろうか。
それよりもっと悲惨なのは、貧乏で心まで荒んでいる生徒や親から虐待を受けている生徒。
そんな漏れは定時制の生徒。とても居た堪れない。
今日は１時限５分授業で終了…何しに学校へ行くのだろうか、自問自答の毎日だ。
定時制高校の生徒と言うのはそんなもんだ。
生徒も終わってるが先生も終わってる。そんな学校。
事実、仕事の疲れを忘れさせてくれると言う理由で、殆ど生徒がタバコ吸ってる。
勉強嫌いばっかりなので辞典なんて持っている訳も無く、
小学生程度の語彙が理解できない生徒だってたくさん居る。
元々家にお金が無く、働くだけで精一杯の生徒が多い為
勉強が出来ないってのは仕方がないと言えば仕方が無いと言えるだろうか。
それよりもっと悲惨なのは、貧乏で心まで荒んでいる生徒や親から虐待を受けている生徒。
そんな漏れは定時制の生徒。とても居た堪れない。
今日は１時限５分授業で終了…何しに学校へ行くのだろうか、自問自答の毎日だ。
475 ：REI KAI TSUSHIN：04/07/13 05:28 ID:6+iIw/9C
日本は情報技術(IT)と生物がお好き！ムフ
情報技術(IT)：携帯電話でのCommunication
生物：SEX(子供を造る行為のみ)
P.S
キャバクラ姉ちゃんの営業＆同伴出勤と同じ。
情報技術(IT)：携帯電話でのCommunication
生物：SEX(子供を造る行為のみ)
P.S
キャバクラ姉ちゃんの営業＆同伴出勤と同じ。
476 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 05:33 ID:r902qrVH
477 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 05:36 ID:r902qrVH
p9mxWnrsよ、どこかで恥をかかせたなら謝るよ。
漏れが悪かった。
だからこれ以上コピペはったり粘着しないでくれ。ｗｗｗ
漏れが悪かった。
だからこれ以上コピペはったり粘着しないでくれ。ｗｗｗ
478 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:37 ID:eyq8/Rvz
>>468
確かにね。でもちょっと自信がついて話始めると、発音って非常に
重要って事が身にしみるんだけどね。
英会話の先生や、日本にいる外人は一生懸命聞いてくれて理解しようと
してくれるけど、本場に行って普通の人と話すと結構厳しさを感じる。
確かにね。でもちょっと自信がついて話始めると、発音って非常に
重要って事が身にしみるんだけどね。
英会話の先生や、日本にいる外人は一生懸命聞いてくれて理解しようと
してくれるけど、本場に行って普通の人と話すと結構厳しさを感じる。
479 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:39 ID:uWNEoX5b
中小の工場の息子で、中国とも取引していて
オヤジはまるっきり英語ダメなんで、俺が商談するのだけど
（俺なんか駅弁大学卒なんだが）
かなりチャランポランな英語でお互い何とかなるぞ。
向こうに行った時はずいぶん歓迎してもらった
中国との取引の伸びが仮に無ければ、日本経済なんてどうなってたかわからんぞ
オヤジはまるっきり英語ダメなんで、俺が商談するのだけど
（俺なんか駅弁大学卒なんだが）
かなりチャランポランな英語でお互い何とかなるぞ。
向こうに行った時はずいぶん歓迎してもらった
中国との取引の伸びが仮に無ければ、日本経済なんてどうなってたかわからんぞ
優秀だった日本が落ちぶれたのは
戦後以降無能な人間をそのまま生かしておいたからに他ならない
低学歴の人間に普通に生きる権利を与えてしまったのがそもそもの原因だ
低学歴はセックスにしか興味が無くゴキブリのようにすぐに増える
その結果このように日本は低俗な国になり果ててしまった
このままでは優秀な人間同士が巡り会う機会が減り
血が薄められることにもなりかねない
そうなれば日本は真の衰退を迎えることになるだろう
その前に我々は行動を起こさなければならないのだ
戦後以降無能な人間をそのまま生かしておいたからに他ならない
低学歴の人間に普通に生きる権利を与えてしまったのがそもそもの原因だ
低学歴はセックスにしか興味が無くゴキブリのようにすぐに増える
その結果このように日本は低俗な国になり果ててしまった
このままでは優秀な人間同士が巡り会う機会が減り
血が薄められることにもなりかねない
そうなれば日本は真の衰退を迎えることになるだろう
その前に我々は行動を起こさなければならないのだ
481 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 05:41 ID:ENJC1N72
日本人の大半に英会話能力を身に付けさせる必要などない
多分>>480は高学歴童貞。
483 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 06:00 ID:r902qrVH
>>469
>いずれにせよ、英語教育の問題は、教科書の区々たる記述に
>象徴されるものではない。
正反対だな。ｗｗｗ
区々たる記述は確かにちょっとぐらい違っていても実用上は大問題には
ならないかもしれない。これは漏れもそう思う。
しかし日本の英語教育システムは教科書の区々たる記述と
それを間違えた解釈で適用するペーパーテストで運用されているのが
実情だろう。そのシステムを批判する材料としてシステムの矛盾が顕在化
した教科書の解釈を批判しているのが漏れのやり方だということだよ。
実践での応用なんて気軽に言うけど正しい基礎がなければ効率が悪い。
もちろんこれは成人してから海外にいく大人の英語学習の話だがね。ｗｗｗ
日本人の英語が悲惨なのは英語教育のせい以外の何者でもないよ。
>いずれにせよ、英語教育の問題は、教科書の区々たる記述に
>象徴されるものではない。
正反対だな。ｗｗｗ
区々たる記述は確かにちょっとぐらい違っていても実用上は大問題には
ならないかもしれない。これは漏れもそう思う。
しかし日本の英語教育システムは教科書の区々たる記述と
それを間違えた解釈で適用するペーパーテストで運用されているのが
実情だろう。そのシステムを批判する材料としてシステムの矛盾が顕在化
した教科書の解釈を批判しているのが漏れのやり方だということだよ。
実践での応用なんて気軽に言うけど正しい基礎がなければ効率が悪い。
もちろんこれは成人してから海外にいく大人の英語学習の話だがね。ｗｗｗ
日本人の英語が悲惨なのは英語教育のせい以外の何者でもないよ。
484 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 06:34 ID:ZwCUwX2X
寺脇の責任は大きい。
教育語る前に結婚して子供を持てっつーの。
教育語る前に結婚して子供を持てっつーの。
>>179
> 英語で論文書いてない理系研究者はいないが、英語で雑誌投稿で
> きる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。（ｗ
分野によるんじゃないの？
例えば文学は難しそうだ。経済学はそんな難しくはなさそうだけど。
自分の知ってる範囲で言うと、数学で使う英語は専門用語は別としてマジで簡単。
読むしろ書くにしろ、英語力がどうのって問題より、数学が分ってんのか否か
って問題の方が遥かに重要。
あんまり知らないけど、多くの理科系も似たようなもんじゃないの？
> 英語で論文書いてない理系研究者はいないが、英語で雑誌投稿で
> きる文系研究者は、自慢できるらしいぞ。（ｗ
分野によるんじゃないの？
例えば文学は難しそうだ。経済学はそんな難しくはなさそうだけど。
自分の知ってる範囲で言うと、数学で使う英語は専門用語は別としてマジで簡単。
読むしろ書くにしろ、英語力がどうのって問題より、数学が分ってんのか否か
って問題の方が遥かに重要。
あんまり知らないけど、多くの理科系も似たようなもんじゃないの？
486 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:28 ID:MMwuCt1p
>>483
英語教育の至らなさについては同意しているが、
教科書の内容にさほど問題があるとは思えない、と言っている。
やや古くて堅苦しい表現が多いとか、
毒にも薬にもならないスキットばかりなのは、
どこの国の英語の教科書を持って来ても同じだろうしな。
キミが得意げに語っている教科書批判のどこに「正しい基礎」があるのか、
全くわからない。
キミも結局、手前勝手な基準で教科書を採点しているだけなんじゃないのか？
外国語に接する態度だけは、ドップリ日本の教育の犠牲者だなw
英語教育の至らなさについては同意しているが、
教科書の内容にさほど問題があるとは思えない、と言っている。
やや古くて堅苦しい表現が多いとか、
毒にも薬にもならないスキットばかりなのは、
どこの国の英語の教科書を持って来ても同じだろうしな。
キミが得意げに語っている教科書批判のどこに「正しい基礎」があるのか、
全くわからない。
キミも結局、手前勝手な基準で教科書を採点しているだけなんじゃないのか？
外国語に接する態度だけは、ドップリ日本の教育の犠牲者だなw
487 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:33 ID:MMwuCt1p
>>485
自然のものを扱う場合、データよりも解釈が重要になってくる。
特に、曖昧な結果やネガティブな成果しか得られなかった場合には、
ちょっとした表現の差で、説得力 (というか評価) は大きく変わってくる。
何かデータが出た以上は、論文書かなくちゃいかんからな。
作文力って大事だよ。
自然のものを扱う場合、データよりも解釈が重要になってくる。
特に、曖昧な結果やネガティブな成果しか得られなかった場合には、
ちょっとした表現の差で、説得力 (というか評価) は大きく変わってくる。
何かデータが出た以上は、論文書かなくちゃいかんからな。
作文力って大事だよ。
488 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:36 ID:zDDFRnwF
大事な物は
記録の学習より（パソコンにかなうはず無い）
発想の学習。
記録の学習より（パソコンにかなうはず無い）
発想の学習。
英語はある程度で、数学はできたほうがいいな
490 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:41 ID:oeJ09mOH
>487
あー、英語圏の大学で教えてる文系の研究者だけど。
理系の論文に英語力は必要ないよ。
数式があるのでロジックさえきっちりしてれば、
15pでも論文になるしネーチャーにものる。
東北大、東大、東工大なんかの教授が理系の発表に来るけど、
悲惨な英語力だぞ。
食事とかで一緒になると聞いているこっちが赤面する。
それでもりっぱにやっていける。
あー、英語圏の大学で教えてる文系の研究者だけど。
理系の論文に英語力は必要ないよ。
数式があるのでロジックさえきっちりしてれば、
15pでも論文になるしネーチャーにものる。
東北大、東大、東工大なんかの教授が理系の発表に来るけど、
悲惨な英語力だぞ。
食事とかで一緒になると聞いているこっちが赤面する。
それでもりっぱにやっていける。
つーか、北京大と比較されたらたまらん。
あそこは人民選抜の俊英多すぎ。
あそこは人民選抜の俊英多すぎ。
492 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:42 ID:qp/r/YB9
経済とかの試験しろや。
493 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:49 ID:oeJ09mOH
>491
北京大の学生の英語もたいしたこと無いよ。
まあ、喋るんだが、語彙の用法がよく間違ってる。
早口で堂々と威張って喋るんですごいように見えるんだろうな。
ドイツ人で英語が得意な学生の英語が一番いい。
北京大の学生の英語もたいしたこと無いよ。
まあ、喋るんだが、語彙の用法がよく間違ってる。
早口で堂々と威張って喋るんですごいように見えるんだろうな。
ドイツ人で英語が得意な学生の英語が一番いい。
494 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:50 ID:BWkmcrym
まぁ土曜日が休みになった時点で学力5/6だからなぁ、単純に。
495 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:51 ID:PGWjGBg+
>>490
というより、研究者は英語力の差で勝負してるわけじゃないから当然だろ。
ドイツ語のような英語喋る人もいれば日本語のような英語喋る人もいるし専門分野
で話が通じれば可。
しかしまあ、最近では英語コミュニケーションの補修とか増えたね。
東大や東工大辺りじゃ英語だけじゃ博士課程後期まで進めないし他大学からの
編入なら英語の口頭試問も必須なんだわ。
というより、研究者は英語力の差で勝負してるわけじゃないから当然だろ。
ドイツ語のような英語喋る人もいれば日本語のような英語喋る人もいるし専門分野
で話が通じれば可。
しかしまあ、最近では英語コミュニケーションの補修とか増えたね。
東大や東工大辺りじゃ英語だけじゃ博士課程後期まで進めないし他大学からの
編入なら英語の口頭試問も必須なんだわ。
497 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 07:57 ID:oeJ09mOH
>495
あの教員レベルで口頭試問が出来るのかな？
まあ必要ないとも思うが。
あの教員レベルで口頭試問が出来るのかな？
まあ必要ないとも思うが。
498 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:01 ID:MMwuCt1p
>>490
いや、こっちも英語圏の大学で研究してる理系の研究者なんだが。
まあ理系の研究者に「英語での文学的表現力」はいらないね。
ただ、余計な修飾語を一切使わずに、
「自分の研究の成果が以下にすばらしいか」を訴えるというのは、
そんなに簡単なことじゃない。
外国語で論理的な文章を書くというのは、立派な語学力だぞ。
ちなみに、これは英語とは関係ない話だが、
「研究内容を過不足無く短い文章にまとめる」ことは、
むしろ技術を要することで、短いから楽ってのは、違うと思うな。
英会話能力が悲惨なのは、文系の教官でも一緒
(どころか、かなり落ちるはず)だろう。
いや、こっちも英語圏の大学で研究してる理系の研究者なんだが。
まあ理系の研究者に「英語での文学的表現力」はいらないね。
ただ、余計な修飾語を一切使わずに、
「自分の研究の成果が以下にすばらしいか」を訴えるというのは、
そんなに簡単なことじゃない。
外国語で論理的な文章を書くというのは、立派な語学力だぞ。
ちなみに、これは英語とは関係ない話だが、
「研究内容を過不足無く短い文章にまとめる」ことは、
むしろ技術を要することで、短いから楽ってのは、違うと思うな。
英会話能力が悲惨なのは、文系の教官でも一緒
(どころか、かなり落ちるはず)だろう。
499 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:02 ID:oeJ09mOH
>496
それはドイツ人であまり英語の出来ない人の場合。
英米圏の大学で学位持って３年以上住んでると、喋るアクセントと語彙で
ネイティブとすら区別つかないのがごくたまにいる。
フランス人、イタリア人、スペイン人はわかる。
それはドイツ人であまり英語の出来ない人の場合。
英米圏の大学で学位持って３年以上住んでると、喋るアクセントと語彙で
ネイティブとすら区別つかないのがごくたまにいる。
フランス人、イタリア人、スペイン人はわかる。
500 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:02 ID:QUVlXWJB
高卒どもはこのスレに書き込むなよ
お前等に学力を語る資格はない
お前等に学力を語る資格はない
501 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:09 ID:oeJ09mOH
>498
＞論理的な文章を書くというのは、立派な語学力
まあ教科書の一冊でもこちらの学生向けに自分の分野で英語で書くのなら
語学力は必要だけど。
専門家同士ではあまり関係ない。
論文の訴求力は論理的把握力と要領の問題で、
語学力じゃない。
＞論理的な文章を書くというのは、立派な語学力
まあ教科書の一冊でもこちらの学生向けに自分の分野で英語で書くのなら
語学力は必要だけど。
専門家同士ではあまり関係ない。
論文の訴求力は論理的把握力と要領の問題で、
語学力じゃない。
502 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:13 ID:PGWjGBg+
問題は英語をnativeと変わらず駆使できるかという水準ではなくて一定水準を
きちんとクリアしてるか否かってことだろ。
ところで今、何時？そろそろ出掛けないといけない。昨日はこのスレ見てたから
寝不足。あー眠たい。
きちんとクリアしてるか否かってことだろ。
ところで今、何時？そろそろ出掛けないといけない。昨日はこのスレ見てたから
寝不足。あー眠たい。
503 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:15 ID:oeJ09mOH
まあ、日本人はネイティブとの接触に晒されてないだけだから、
英語力は卑下する必要はないよ。
母音が少ないのが痛いが。
教科書云々より、教師がしゃべれないんだから生徒がしゃべれるように
なるわけない。
語学は基礎をみっちり3－5年して、現地の大学で3－4年で学位を取れば
大体大丈夫。
英語力は卑下する必要はないよ。
母音が少ないのが痛いが。
教科書云々より、教師がしゃべれないんだから生徒がしゃべれるように
なるわけない。
語学は基礎をみっちり3－5年して、現地の大学で3－4年で学位を取れば
大体大丈夫。
504 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:16 ID:MMwuCt1p
>>501
キミのいう「語学力」の差す内容が良くわからんので
あまり逆らわないけど、教科書だろうが論文だろうが、
「相手にわかりやすく書く」という点では全く変わらないよ。
というか、実は小説であっても、大して変わらないかも知れない。
キミのいう「語学力」の差す内容が良くわからんので
あまり逆らわないけど、教科書だろうが論文だろうが、
「相手にわかりやすく書く」という点では全く変わらないよ。
というか、実は小説であっても、大して変わらないかも知れない。
おまいら、自虐もいいが生物についても語ろうぜ。
俳優の矢崎滋(だったっけ？)の親父が東大かどっかの教授だったらしいけど
「昔の学者だから話すほうはさっぱりで」
とか言ってた。
「昔の学者だから話すほうはさっぱりで」
とか言ってた。
507 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:19 ID:PGWjGBg+
>>503
ま、そゆことだろーな。
日本は朝なんで遅い出勤前。ジョギングして一服してたらもうこんな時間になった。
北米だと午後４時か７時ぐらいだろ。お疲れさん。俺が北米いたのはかれこれ２０
年前。語学は苦手意識あったが何とかなった。アサインメント多いんで自然と英語
が苦手なんて言ってられなくなるわな。
ま、そゆことだろーな。
日本は朝なんで遅い出勤前。ジョギングして一服してたらもうこんな時間になった。
北米だと午後４時か７時ぐらいだろ。お疲れさん。俺が北米いたのはかれこれ２０
年前。語学は苦手意識あったが何とかなった。アサインメント多いんで自然と英語
が苦手なんて言ってられなくなるわな。
大学１、４年を対象に含めなければ日本が一番だったろう（苦笑
509 ：アメリカ院：04/07/13 08:26 ID:5v1RDk0T
中国かー、最近は中国では若くても教授になれたり経済発展が著
しいので、大学院卒業後やポスドク後に昔は日本やアメリカに留
まっていた人達が、母国にどんどん帰っていくそうですよ。
しいので、大学院卒業後やポスドク後に昔は日本やアメリカに留
まっていた人達が、母国にどんどん帰っていくそうですよ。
510 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:27 ID:oeJ09mOH
>504
うん、語学力と論理構成力ごっちゃにしてないかい？
まあ両方logosだけどね。
例えば日本語は日本人だから達者でも、
日本語で文章を書かせると分かりにくく要領を得ない説明しか
出来ない日本人は一杯いる。
これは日本語の語学力がないからじゃないだろう？
うん、語学力と論理構成力ごっちゃにしてないかい？
まあ両方logosだけどね。
例えば日本語は日本人だから達者でも、
日本語で文章を書かせると分かりにくく要領を得ない説明しか
出来ない日本人は一杯いる。
これは日本語の語学力がないからじゃないだろう？
511 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:27 ID:MMwuCt1p
512 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:34 ID:oeJ09mOH
>511
まあアメリカでは年取っても特にね。
逆に換えの人がない特殊能力みたいな分野だとそんなこともないけどね。
まあアメリカでは年取っても特にね。
逆に換えの人がない特殊能力みたいな分野だとそんなこともないけどね。
513 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:34 ID:ol4JqzKP
>>127
数学は理解と感覚ですよ。
数学は理解と感覚ですよ。
515 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:38 ID:1gZlp3Pm
単なる調査方法の問題だな。
516 ：アメリカ院：04/07/13 08:41 ID:5v1RDk0T
>>505
これからは生物の時代と言われているので、日本の生物の得点
が最高だというのは素晴らしいですね。
アメリカでも、IT系の学部が就職の面などから厳しくなって
いるのに比べて、生物系のもりあがりが目覚ましいです。
これからは生物の時代と言われているので、日本の生物の得点
が最高だというのは素晴らしいですね。
アメリカでも、IT系の学部が就職の面などから厳しくなって
いるのに比べて、生物系のもりあがりが目覚ましいです。
517 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:42 ID:MMwuCt1p
>>510
いや、そういう人のしゃべる日本語は、
語彙も少ないし、文法の間違いも多いものだけどな。
それはいいとしても、作文力は、立派に国語力の一部だと思うぞ。
「流暢さ」を身につけるのは確かに困難だけど、そんなのは
語学力の一部でしか無い。
語学力を身につける目的は「外国語での自己表現･相互理解」であって、
それが達せないならば、いかに英語っぽいものを話しても、
語学力があるとは言えないな。
いや、そういう人のしゃべる日本語は、
語彙も少ないし、文法の間違いも多いものだけどな。
それはいいとしても、作文力は、立派に国語力の一部だと思うぞ。
「流暢さ」を身につけるのは確かに困難だけど、そんなのは
語学力の一部でしか無い。
語学力を身につける目的は「外国語での自己表現･相互理解」であって、
それが達せないならば、いかに英語っぽいものを話しても、
語学力があるとは言えないな。
518 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:44 ID:72M3dsHu
お前ら、そのうち先行者のこと笑ってられなくなるかもしれんよ。
中国では日本の職人が得意とするデバイス類が苦手なだけで、
それを乗り越えたら一気に逆転されるかもしれない。
NHKでﾄﾞｷｭｿ高専がタマいれごっこをやっている間に、
中国の大学はロボカップでいい成績を出し始めている。
おととしのシミュレーションリーグでは優勝していたと思う。
中国では日本の職人が得意とするデバイス類が苦手なだけで、
それを乗り越えたら一気に逆転されるかもしれない。
NHKでﾄﾞｷｭｿ高専がタマいれごっこをやっている間に、
中国の大学はロボカップでいい成績を出し始めている。
おととしのシミュレーションリーグでは優勝していたと思う。
519 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 08:54 ID:oeJ09mOH
>517
これ以上無いほどわかりやすく説明したと思うけど。
わかりやすく人に説明することの出来ない
日本語の国語力のない日本人は、
「論理構成力の無い人」だけども、
「日本語の語学力の無い人」と言うことは出来ないよね。
その意味で、「論理構成力」と「語学力」を君は混同してると
指摘してるんだけども。
これ以上無いほどわかりやすく説明したと思うけど。
わかりやすく人に説明することの出来ない
日本語の国語力のない日本人は、
「論理構成力の無い人」だけども、
「日本語の語学力の無い人」と言うことは出来ないよね。
その意味で、「論理構成力」と「語学力」を君は混同してると
指摘してるんだけども。
520 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 08:59 ID:r902qrVH
521 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:04 ID:rexbCXqb
中国近代化の話題を聞く度に思うのだが、
あの国は13億とも、それ以上とも言われる膨大な人口を抱えたままで
本当に発展・近代化できるのか？
この記事に見られるような人材は極一部だし、今だに都市部以外では教育も満足に受けられず、
貧しい生活を送っている者も多いだろう。
そんなお荷物を数億も抱えた近代化など出来るのかね？
現状でとてつもない富の二極分化が起きてる中で均衡を作り出せるのか？
更によく「13億の市場｣と言われるが13億人が日本人の様な生活をすれば
すぐに地球が破滅するのは明らかだよな。
一部のエリートや共産党幹部は一般人を踏み台にし続けるつもりなのか。
あの国は13億とも、それ以上とも言われる膨大な人口を抱えたままで
本当に発展・近代化できるのか？
この記事に見られるような人材は極一部だし、今だに都市部以外では教育も満足に受けられず、
貧しい生活を送っている者も多いだろう。
そんなお荷物を数億も抱えた近代化など出来るのかね？
現状でとてつもない富の二極分化が起きてる中で均衡を作り出せるのか？
更によく「13億の市場｣と言われるが13億人が日本人の様な生活をすれば
すぐに地球が破滅するのは明らかだよな。
一部のエリートや共産党幹部は一般人を踏み台にし続けるつもりなのか。
522 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:07 ID:5v1RDk0T
自分は数学が苦手 → いままでの人生で必要なかった → 数学教育など無駄
私大文系専願のワンパターンのご意見。
女子に多いが、ここ１５年ぐらいで男子にも増えた。
私大文系専願のワンパターンのご意見。
女子に多いが、ここ１５年ぐらいで男子にも増えた。
524 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:19 ID:qQFfUj72
525 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:22 ID:MMwuCt1p
>>519
言葉から論理を全て取り払ってしまうと、
言葉で無くなってしまうと思うがね。
論理を除いた語学力というと、発音とか、語彙とか、文法のことか。
発音以外は、全て論文作成に必要な要素なんじゃないか？
言葉から論理を全て取り払ってしまうと、
言葉で無くなってしまうと思うがね。
論理を除いた語学力というと、発音とか、語彙とか、文法のことか。
発音以外は、全て論文作成に必要な要素なんじゃないか？
526 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:24 ID:rixDpEuy
>>523
そんなに近視眼なのか？
おいらも数学は苦手だし、今までの人生で必要だったのは限られて入るが、
教育ってのは社会を支える人材を育成することに意義があるわけだろ。
製造業やソフトウェア業だと絶対に数学は要るわけだし、今後も力を入れていく意義はあるわけだが。
そいつらは自分の生活が何で成り立っているのかわかってねぇのかな？
おいらは飛行機なんて操縦できねぇし持てねぇから旅客便に乗るわけだが、
数学のありがたみもろくすっぽわからねぇ野暮が転がす飛行機なんざ、お断りってもんでさぁ。
そんなに近視眼なのか？
おいらも数学は苦手だし、今までの人生で必要だったのは限られて入るが、
教育ってのは社会を支える人材を育成することに意義があるわけだろ。
製造業やソフトウェア業だと絶対に数学は要るわけだし、今後も力を入れていく意義はあるわけだが。
そいつらは自分の生活が何で成り立っているのかわかってねぇのかな？
おいらは飛行機なんて操縦できねぇし持てねぇから旅客便に乗るわけだが、
数学のありがたみもろくすっぽわからねぇ野暮が転がす飛行機なんざ、お断りってもんでさぁ。
527 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:26 ID:5/AmKiuR
高校レベルで生物ができるつってもなあ
本格的にやるなら数学や物理知らないと厳しいんじゃねえの？
おれ生物系じゃないから知らんけど
本格的にやるなら数学や物理知らないと厳しいんじゃねえの？
おれ生物系じゃないから知らんけど
アジア人は英語苦手でも数学ができたから頑張ってこれたんだい！
数学出来ない日本人なんて何の価値も無いやい！
数学出来ない日本人なんて何の価値も無いやい！
>>518
中国を過大評価しすぎ。数字を一人歩きさせない方がよい。国際学力比較
のインデックスは特にね。
そもそも、今まで中国の学生の方が 遙 か に 出来がよいなどと言わ
れていたけど、今回の調査結果によれば日中間の学生学力は大して変わ
りがない。いわゆるエリート層でな。
例えば上海交通大による研究成果のインデックスでは、学問レベルは日本
の方がまだまだ上だし。
中国学生の本流は、むしろ城西国際大の留学生たちにあるんだろ。
中国を過大評価しすぎ。数字を一人歩きさせない方がよい。国際学力比較
のインデックスは特にね。
そもそも、今まで中国の学生の方が 遙 か に 出来がよいなどと言わ
れていたけど、今回の調査結果によれば日中間の学生学力は大して変わ
りがない。いわゆるエリート層でな。
例えば上海交通大による研究成果のインデックスでは、学問レベルは日本
の方がまだまだ上だし。
中国学生の本流は、むしろ城西国際大の留学生たちにあるんだろ。
530 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:40 ID:j7n/ytpU
531 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:40 ID:MMwuCt1p
>>520
英語で苦労してるのはまあ認めるが、
君の英語教育批判は、いつもピントが外れてると思うぞ。
問題は「こんな表現が載って無いからダメ」とか、
「実際の意味の幅は教科書と違う」とか、そういうこと
じゃないだろ？
本来はより多く使われる表現に習熟するよう指導するべきなのに、
試験で文法的な特例や複雑すぎる構文ばかり問うことがいけないんだろう。
キミが主張する「教科書の間違い」とやらを補正したところで、
そういう特例がどんどん増えるだけで、習熟を困難にするだけだ。
英語で苦労してるのはまあ認めるが、
君の英語教育批判は、いつもピントが外れてると思うぞ。
問題は「こんな表現が載って無いからダメ」とか、
「実際の意味の幅は教科書と違う」とか、そういうこと
じゃないだろ？
本来はより多く使われる表現に習熟するよう指導するべきなのに、
試験で文法的な特例や複雑すぎる構文ばかり問うことがいけないんだろう。
キミが主張する「教科書の間違い」とやらを補正したところで、
そういう特例がどんどん増えるだけで、習熟を困難にするだけだ。
532 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 09:43 ID:ryj/D2PL
今日、新聞に中国の大学生の就職難の記事が載ってたよ
初任給も大幅に下がってきてるらしい
需給バランスが取れてない模様
初任給も大幅に下がってきてるらしい
需給バランスが取れてない模様
533 ：アメリカ院：04/07/13 09:50 ID:5v1RDk0T
中国は
昔の日本と似ているな
こりゃ１００年後は中国＞＞＞日本だな
昔の日本と似ているな
こりゃ１００年後は中国＞＞＞日本だな
就学率が・・・。
中国と日本でランダムに高校生と大学生選んでテスト受けさせたら当然そうなる気がする。
中国と日本でランダムに高校生と大学生選んでテスト受けさせたら当然そうなる気がする。
536 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:12 ID:mn6COaLH
アメリカ人の生物の偏差値ってオールDくらいでないの。
【狂牛病】牛の危険部位の使用禁止 牛海綿状脳症（ＢＳＥ）で安全策…米食品医薬品局
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089408029/l50
【狂牛病】牛の危険部位の使用禁止 牛海綿状脳症（ＢＳＥ）で安全策…米食品医薬品局
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089408029/l50
537 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 10:14 ID:r902qrVH
>>531
「教科書の間違い」を補正すれば習熟が簡単になるといってるのではない。
日本の英語教育システムのいびつさが顕在化しているのがだめな日本の英語教科書とそれ
を使った指導法だといってるのです。文法にしてももっとましな教え方があるだろうと。
背後にある大域的な説明の存在を指摘するために極小解的な説明のまずさを指摘している
のです。ｗｗｗ
こんな教育受けてるから海外経験の多いはずの理系教授ですらろくにコミュニケーションが成立
しない。ｗｗｗ
学校教育で英語を習った日本人は皆日本の英語教育の犠牲者ですよ。ｗｗｗ
それに無自覚なあなたは最も悲惨な犠牲者かもしれない。ｗｗｗ
「教科書の間違い」を補正すれば習熟が簡単になるといってるのではない。
日本の英語教育システムのいびつさが顕在化しているのがだめな日本の英語教科書とそれ
を使った指導法だといってるのです。文法にしてももっとましな教え方があるだろうと。
背後にある大域的な説明の存在を指摘するために極小解的な説明のまずさを指摘している
のです。ｗｗｗ
こんな教育受けてるから海外経験の多いはずの理系教授ですらろくにコミュニケーションが成立
しない。ｗｗｗ
学校教育で英語を習った日本人は皆日本の英語教育の犠牲者ですよ。ｗｗｗ
それに無自覚なあなたは最も悲惨な犠牲者かもしれない。ｗｗｗ
538 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:17 ID:nP45dWQy
やっぱ就学率の問題からいって
ばかでも大学行ってるにしては
いい成績だと思うが、日本
ばかでも大学行ってるにしては
いい成績だと思うが、日本
539 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:18 ID:QeR74j8m
いいねドンドン生物化学兵器を使い世界中にばらまけ。又、俺を勇次郎にしろ。
世界を制すぜ
世界を制すぜ
540 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:18 ID:j7n/ytpU
大学生なら日本と中国に差が出るのは当然のような
日本の大学生はぴんきりで中国の大学生はエリート精鋭なわけなんだし
日本の大学生はぴんきりで中国の大学生はエリート精鋭なわけなんだし
542 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:24 ID:lnyai/fH
この調査に用いた試験問題や、調査当事者の結果発表等はweb上にあるのでしょうか？
以下を見ると長期的に行っているようですが、税金で調査しているのだから詳細な結果をうぷすべきだと思います。
http://www.tsukuba.ac.jp/koho/booklets/Website/228kiji/228kokusai_002.html
以下を見ると長期的に行っているようですが、税金で調査しているのだから詳細な結果をうぷすべきだと思います。
http://www.tsukuba.ac.jp/koho/booklets/Website/228kiji/228kokusai_002.html
543 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:24 ID:2mSUaEv9
日本は文系が理系を支配する国だから、
できる奴はみんな文系に行っちまう。
文系は涼しい都会のオフィスで綺麗な仕事で高給取り、システム作って顎で理系を働かせる。
理系は汚い田舎の工場で汗だくになって薄給。
日本で理系やりたがる奴は馬鹿。
できる奴はみんな文系に行っちまう。
文系は涼しい都会のオフィスで綺麗な仕事で高給取り、システム作って顎で理系を働かせる。
理系は汚い田舎の工場で汗だくになって薄給。
日本で理系やりたがる奴は馬鹿。
ﾎｰﾑﾚｽでも識字率が100％なのは、日本だけ！
545 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:29 ID:MMwuCt1p
546 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:30 ID:pKXTBbX2
中国人は理系に強い。アメリカの理系大学も中国人留学生だらけという噂。
しかし、それなのに何故高速鉄道の自力開発とかはできないの？
技術・工学とかは弱いんか？
しかし、それなのに何故高速鉄道の自力開発とかはできないの？
技術・工学とかは弱いんか？
547 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 10:33 ID:r902qrVH
548 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:34 ID:AnavHQAD
中国人は基本的に優秀だからなぁ。
もうどうなるんだろうねぇ。
勤勉さとまじめさを失った日本人は。
大きさから人材でまけると国力で中国に負けるの目に見えてるのに。
もうだめなのかなぁ・・・・
これからどんどん中国には頭が上がらなくなるのだろうか。
第二外国語中国語選択でよかった。
もうどうなるんだろうねぇ。
勤勉さとまじめさを失った日本人は。
大きさから人材でまけると国力で中国に負けるの目に見えてるのに。
もうだめなのかなぁ・・・・
これからどんどん中国には頭が上がらなくなるのだろうか。
第二外国語中国語選択でよかった。
549 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:35 ID:FndgFu9t
>>547
日本の生活習慣そのものに、「意思をはっきり主張しない」という英語表現に枷となるものがある事。
「必要が無いものは、覚える必要が無いものだ」という考え方が染み付いている事。
周りに英語圏が無く、日本で暮らす限り英語習得の必要性が無い事。
排他的である事。
…こんな感じかな？
別に学校で正しい英語教育を実施しても、日本人の英語下手は改善しないと思う。
個人的には、もっと映画を観て映画を好きになれば、嫌でも覚えると思うんだけど。(w
日本の生活習慣そのものに、「意思をはっきり主張しない」という英語表現に枷となるものがある事。
「必要が無いものは、覚える必要が無いものだ」という考え方が染み付いている事。
周りに英語圏が無く、日本で暮らす限り英語習得の必要性が無い事。
排他的である事。
…こんな感じかな？
別に学校で正しい英語教育を実施しても、日本人の英語下手は改善しないと思う。
個人的には、もっと映画を観て映画を好きになれば、嫌でも覚えると思うんだけど。(w
>>550追加
はっきり言えば、仮に日本語が世界の公用語であっても
多くの日本人は好き好んで外国人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとろうとはしないだろう。って事。
仕事などで必要性があっても、本当に必要な部分しか会話しないと思う。
はっきり言えば、仮に日本語が世界の公用語であっても
多くの日本人は好き好んで外国人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとろうとはしないだろう。って事。
仕事などで必要性があっても、本当に必要な部分しか会話しないと思う。
552 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:45 ID:MMwuCt1p
日本以外の国では、専門領域での教育が
英語で行われていたりすることが多い。
日本の高等教育課程では、英語に接する絶対量が少なすぎる。
せめて英語は英語で教えるべきだ。
英語で行われていたりすることが多い。
日本の高等教育課程では、英語に接する絶対量が少なすぎる。
せめて英語は英語で教えるべきだ。
553 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:46 ID:j7n/ytpU
>>547
ほぼ>>550に言われた。
基本的に外国語学校で習いきれるほど簡単な言語、世界観は
どんな発展途上国にもない。まして俺らは海外では外国人だし。
だから会話そのものの練習も英語と一緒にやっとくべきなのよ。
自分の表現力や語彙が怪しいとき、いかに工夫して相手に伝えるか？
相手が自分の言ったことを解かってくれてるか怪しいとき念を押せるか？
言語の勉強だけじゃ、コミュニケーション能力は身につかないと思う。
ほぼ>>550に言われた。
基本的に外国語学校で習いきれるほど簡単な言語、世界観は
どんな発展途上国にもない。まして俺らは海外では外国人だし。
だから会話そのものの練習も英語と一緒にやっとくべきなのよ。
自分の表現力や語彙が怪しいとき、いかに工夫して相手に伝えるか？
相手が自分の言ったことを解かってくれてるか怪しいとき念を押せるか？
言語の勉強だけじゃ、コミュニケーション能力は身につかないと思う。
生物が良くたって全然駄目だ
まあ俺はそのおかげで大学にも行けたが
まあ俺はそのおかげで大学にも行けたが
>>553
そうそう。日本人って、「察しと思いやり」が文化になって久しいせいか
それに頼り切って、深くまで相手とｺﾐｭ取らないんだよね。
「言わなくても分かるでしょ」「どうせ分かっているでしょ」って。
で、結果としてズレが生じるわけだけども、日本人同士なら補完しあって問題は表面化しない。
でも、外国人相手だと、このズレは致命的。
そうそう。日本人って、「察しと思いやり」が文化になって久しいせいか
それに頼り切って、深くまで相手とｺﾐｭ取らないんだよね。
「言わなくても分かるでしょ」「どうせ分かっているでしょ」って。
で、結果としてズレが生じるわけだけども、日本人同士なら補完しあって問題は表面化しない。
でも、外国人相手だと、このズレは致命的。
556 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:53 ID:MMwuCt1p
単純に文法知識だけで言ったら、日本の高等教育でも
ネイティブ以上のものが身につけられる。
外国人が言葉学ぶのに、文法偏重になるのは仕方が無いみたいだ。
大学に居た頃、中国人に日本語の文法の間違い(や特殊な用法)を
指摘され、苦笑いするようなことが何度もあった。
ネイティブ以上のものが身につけられる。
外国人が言葉学ぶのに、文法偏重になるのは仕方が無いみたいだ。
大学に居た頃、中国人に日本語の文法の間違い(や特殊な用法)を
指摘され、苦笑いするようなことが何度もあった。
>>509
昔からアメでは、「中国人技術者は技術を身につけさせたら国に帰って
しまう泥棒みたいなもんだ」という批判があるんだが。
>>527
生物を本格的にやるならラテン語が出来ないとダメ。
後は体力と忍耐力とヒマな時間。
昔からアメでは、「中国人技術者は技術を身につけさせたら国に帰って
しまう泥棒みたいなもんだ」という批判があるんだが。
>>527
生物を本格的にやるならラテン語が出来ないとダメ。
後は体力と忍耐力とヒマな時間。
558 ：韓国の事情：04/07/13 10:56 ID:lnyai/fH
母国に背を向け海外移民を目指す人たちが後を断たない理由は何か。いますぐはもちろんのこと、今後とも韓国がよりよくなる希望がない、と多くの人が感じているからだ。
http://www.onekoreanews.net/20030917/syakai20030917002.htm
中流から下流に転落したという人が激増した。経済危機の嵐が過ぎればまた元の生活に戻れるだろうかと思っていたところ、少し回復はしたもののだんだん「刻薄」になるのは変わらなかったというわけである。
http://www.magicalweb.to/~msano/essay/essay7.htm
韓国では、ここのところ若年層が深刻な就職難に苦しめられており、社会問題にもなっています。15歳から29歳の若年層において、就業者の52.6％が非正規職員(臨時職や日雇い)として就労していると集計されています。
http://www.pref.tottori.jp/kokusai/frame1/f1_trend/0312n.htm
月１０００万ウォン以上の高所得者は３万４１８０人（０．４％）である反面、４人家族ベースの最低生計費（１０１万９０００ウォン）以下の低所得者は１９０万９３３５人（２３％）と集計された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/17/20031017000051.html
韓国のメディアなどによると、今年３月の入学予定者に対する試験の結果、ソウル大は２９７８人の合格者を発表したが、そのうち３９９人、合格者の
１３％が入学を辞退したという。
http://www.nikkei.com.sg/asiamachi0211.htm
http://www.onekoreanews.net/20030917/syakai20030917002.htm
中流から下流に転落したという人が激増した。経済危機の嵐が過ぎればまた元の生活に戻れるだろうかと思っていたところ、少し回復はしたもののだんだん「刻薄」になるのは変わらなかったというわけである。
http://www.magicalweb.to/~msano/essay/essay7.htm
韓国では、ここのところ若年層が深刻な就職難に苦しめられており、社会問題にもなっています。15歳から29歳の若年層において、就業者の52.6％が非正規職員(臨時職や日雇い)として就労していると集計されています。
http://www.pref.tottori.jp/kokusai/frame1/f1_trend/0312n.htm
月１０００万ウォン以上の高所得者は３万４１８０人（０．４％）である反面、４人家族ベースの最低生計費（１０１万９０００ウォン）以下の低所得者は１９０万９３３５人（２３％）と集計された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/17/20031017000051.html
韓国のメディアなどによると、今年３月の入学予定者に対する試験の結果、ソウル大は２９７８人の合格者を発表したが、そのうち３９９人、合格者の
１３％が入学を辞退したという。
http://www.nikkei.com.sg/asiamachi0211.htm
559 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 10:58 ID:cY7gXDzB
>>527
まあそうだけど、今後確実に盛り上がってく分野に早くから目を付け
色々興味を持って吸収してるってのはいい傾向じゃないかな。
今30代くらいの奴が高校くらいの頃生物に対して持ってたイメージと
今の10代が持ってるイメージとは違うと思うよ。
ノーベル賞でも今は医学生理学賞が一番輝いて見えるからな。
まあそうだけど、今後確実に盛り上がってく分野に早くから目を付け
色々興味を持って吸収してるってのはいい傾向じゃないかな。
今30代くらいの奴が高校くらいの頃生物に対して持ってたイメージと
今の10代が持ってるイメージとは違うと思うよ。
ノーベル賞でも今は医学生理学賞が一番輝いて見えるからな。
>>555続き
それを悪い事とは言わないけど、海外に出る時は「使い分け」が必要だと思うんだよね。
例えばｻｯｶｰの中田があそこまで成功したのは、単にｻｯｶｰの技術だけの問題ではないと思う。
中村、小野、稲本、高原、鈴木、川口…
彼らを比べてみると、ｻｯｶｰ以外の力の必要性が成功に関与しているのがなんとなく伺える気がする…。
ｲﾁﾛｰは完全に実力のみで黙らせてるように見えるけど。(w
それを悪い事とは言わないけど、海外に出る時は「使い分け」が必要だと思うんだよね。
例えばｻｯｶｰの中田があそこまで成功したのは、単にｻｯｶｰの技術だけの問題ではないと思う。
中村、小野、稲本、高原、鈴木、川口…
彼らを比べてみると、ｻｯｶｰ以外の力の必要性が成功に関与しているのがなんとなく伺える気がする…。
ｲﾁﾛｰは完全に実力のみで黙らせてるように見えるけど。(w
561 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:01 ID:MMwuCt1p
>>555
それもあるけど「間違うと恥ずかしい」ってのが
あるんじゃないかな。
恥をかきたくないからすぐ黙る。
けっきょく意志の疎通が出来ず、ますます疎まれる。
減点法的な考え方は、相互理解を図る上では不利にしかならないね。
それもあるけど「間違うと恥ずかしい」ってのが
あるんじゃないかな。
恥をかきたくないからすぐ黙る。
けっきょく意志の疎通が出来ず、ますます疎まれる。
減点法的な考え方は、相互理解を図る上では不利にしかならないね。
562 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:01 ID:RGStTTnY
参院選結果、中国「日本は右傾化」と報道
中国では、今回の参議院選挙の結果について、
「日本社会に右傾化思想がまん延しつつある」と報じられています。
「有権者の関心は自民・民主の２大政党に集中して、 これまで平和憲法を守り、
侵略の歴史を反省してきた共産・社民に冷淡で、 両党の議席を激減させた」と分析。
「これは日本が２大保守政党時代に向かうことだけでなく、日本社会に右傾化思想がまん延しつつあることを
物語っている」と結論付けています。（12日 16:22）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline996472.html
頭ｲｲ人は一部ですかね。
中国では、今回の参議院選挙の結果について、
「日本社会に右傾化思想がまん延しつつある」と報じられています。
「有権者の関心は自民・民主の２大政党に集中して、 これまで平和憲法を守り、
侵略の歴史を反省してきた共産・社民に冷淡で、 両党の議席を激減させた」と分析。
「これは日本が２大保守政党時代に向かうことだけでなく、日本社会に右傾化思想がまん延しつつあることを
物語っている」と結論付けています。（12日 16:22）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline996472.html
頭ｲｲ人は一部ですかね。
>562
頭がいいからそういうことをわざと言うわけで…
君は馬鹿正直か？
頭がいいからそういうことをわざと言うわけで…
君は馬鹿正直か？
565 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:05 ID:MMwuCt1p
>>557
日本人もそう言われてるけどね。
実際には入管規則が優秀な研究者を母国に追い返してるわけなんだけどね。
知識階級を外国人に完全占領(今でも半占領状態だが)されるわけにもいかないだろうし、
仕方が無い。
日本人もそう言われてるけどね。
実際には入管規則が優秀な研究者を母国に追い返してるわけなんだけどね。
知識階級を外国人に完全占領(今でも半占領状態だが)されるわけにもいかないだろうし、
仕方が無い。
>>543
涼しいオフィスでふんぞりかえっているだけでナニが楽しんだ?
だったら自分の知識を十二分に活かせる現場にいる方がよっぽど
充実した仕事が出来ると思うのだが、
という思考が理系。
金貰ってもバカになるのはタマラン。
涼しいオフィスでふんぞりかえっているだけでナニが楽しんだ?
だったら自分の知識を十二分に活かせる現場にいる方がよっぽど
充実した仕事が出来ると思うのだが、
という思考が理系。
金貰ってもバカになるのはタマラン。
568 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 11:10 ID:r902qrVH
>>550その他の人
国内での英語の必要性はともかく、
英語の下手さを日本語、日本文化の特殊性のだけのせいにするのは詭弁だな。ｗｗｗ
自分が英語が下手なのは日本人、日本語が特殊だから？
まわりのアジア諸国と比べてもだめなんだから、単なる言い訳にしか聞こえない。ｗｗｗ
じゃあ改善の仕様がないから現状で英語教育はＯＫですか？
国内での英語の必要性はともかく、
英語の下手さを日本語、日本文化の特殊性のだけのせいにするのは詭弁だな。ｗｗｗ
自分が英語が下手なのは日本人、日本語が特殊だから？
まわりのアジア諸国と比べてもだめなんだから、単なる言い訳にしか聞こえない。ｗｗｗ
じゃあ改善の仕様がないから現状で英語教育はＯＫですか？
569 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:13 ID:mUUt3+ov
高校までは大学行くために勉強するけど、大学入ったら英語力が下がるんだよね。
いま俺は生物の授業受けながら２ちゃんしてる。
なんで経済学部が生物受けないといけないんだ？
いま俺は生物の授業受けながら２ちゃんしてる。
なんで経済学部が生物受けないといけないんだ？
570 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:16 ID:8n8VnGzF
もっと細かいデータが見たいな
てかシンガポールは英語が公用語じゃなかったっけ？
てかシンガポールは英語が公用語じゃなかったっけ？
>>568
大体、日本の教育プログラムでは外国語に当ててる時間が少なすぎで、
学校教育だけで英語ペラペラなんてどたいムリ。
まともに英語を勉強したいならそれなりの時間をかけて自分で勉強しろ。
必要ないと思ったらそれでいいだろ。どの国でも母国語以外の言語で
ペラペラの会話出来ない人間の割合が多いのは当然だし、
まぁ、英語だけでなく他の科目も同じだが。
大体、日本の教育プログラムでは外国語に当ててる時間が少なすぎで、
学校教育だけで英語ペラペラなんてどたいムリ。
まともに英語を勉強したいならそれなりの時間をかけて自分で勉強しろ。
必要ないと思ったらそれでいいだろ。どの国でも母国語以外の言語で
ペラペラの会話出来ない人間の割合が多いのは当然だし、
まぁ、英語だけでなく他の科目も同じだが。
572 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:18 ID:6RlQRCQs
↓保健体育最高
573 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:20 ID:8n8VnGzF
英語下手なのは音節文字使ってるからと思ってみる
574 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:22 ID:MMwuCt1p
>>568
英語ダメ度では韓国人もタメをはると思うが。
まあ、キミのように、英語が出来ないことで卑屈になること自体が日本人の
悪い修正だと思うねw
今の日本の教育では、英語圏で旅行や買い物するのに困らない程度の英語力がつく。
教える側も教わる側も、もうちょっと頑張りましょう、ってこった。
英語ダメ度では韓国人もタメをはると思うが。
まあ、キミのように、英語が出来ないことで卑屈になること自体が日本人の
悪い修正だと思うねw
今の日本の教育では、英語圏で旅行や買い物するのに困らない程度の英語力がつく。
教える側も教わる側も、もうちょっと頑張りましょう、ってこった。
575 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:24 ID:Zk2Vbmfv
とりあえず調査した日本の大学、高校を教えれ
576 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:26 ID:MMwuCt1p
577 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:30 ID:MMwuCt1p
しかし、今日は何も仕事せんかったな…
もう日も暮れたし、帰ろう。
もう日も暮れたし、帰ろう。
これ日本側はどうやって選出したの？
中国におけるエリートの割合で選出したらもっとよくなるだろう。
いくら平均がバカになってもごく一部のエリートはなぜか変わらずできるもんだ。
ゆとり世代にもそれはいえる。
中国におけるエリートの割合で選出したらもっとよくなるだろう。
いくら平均がバカになってもごく一部のエリートはなぜか変わらずできるもんだ。
ゆとり世代にもそれはいえる。
>>569
最近の経済学は古典物理学的アプローチだけでなく、生物学も取り入られ始めています
最近の経済学は古典物理学的アプローチだけでなく、生物学も取り入られ始めています
580 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:32 ID:3S1bg30K
東大４年だけど、こんなん無かったぞ
どこの大学が代表として受けたんだ？
どこの大学が代表として受けたんだ？
581 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:PGWjGBg+
>>571
フランス人は英語慣れしてて違和感ない。
ドイツ人は英語喋れない人がたくさんいる。
>>574
韓国語英語はすぐわかる。
多分日本語英語も同じ。
興味深いのは日本人の英語に対する感覚。特に発音。日本語的にきれいな発音
を強要し過ぎる。皆、同じ声になるように努力するのは非常に滑稽だが深刻。
通じない発音で一見きれいな日本語英語で喋る人がnativeが普通に聴ける発音
で話す他の日本人に発音をわざわざ指導している光景を見て唖然としたことがある。
教える方より教わる方の方が明らかに上手に喋れているし自然。
>>568
確かに生の英語に接するのは重要。特に会話では。俺は忘れないように原語で
DVD鑑賞する程度。読み書きは文学作品を創作するわけじゃないから気にしない。
要するに原語化（自然言語化？）するのは二次的な作業に過ぎないので割り切ってる。
高校以下の教員の質は確かに低い。本人たち、得意がって英語圏以外の外国人
とも英語で話すがnativeから言わせるとコミュニケーション取りにくい。ただ人による。
外国語の習得が極めて早い人種というのは「詩人」と「数学者」だとか。
フランス人は英語慣れしてて違和感ない。
ドイツ人は英語喋れない人がたくさんいる。
>>574
韓国語英語はすぐわかる。
多分日本語英語も同じ。
興味深いのは日本人の英語に対する感覚。特に発音。日本語的にきれいな発音
を強要し過ぎる。皆、同じ声になるように努力するのは非常に滑稽だが深刻。
通じない発音で一見きれいな日本語英語で喋る人がnativeが普通に聴ける発音
で話す他の日本人に発音をわざわざ指導している光景を見て唖然としたことがある。
教える方より教わる方の方が明らかに上手に喋れているし自然。
>>568
確かに生の英語に接するのは重要。特に会話では。俺は忘れないように原語で
DVD鑑賞する程度。読み書きは文学作品を創作するわけじゃないから気にしない。
要するに原語化（自然言語化？）するのは二次的な作業に過ぎないので割り切ってる。
高校以下の教員の質は確かに低い。本人たち、得意がって英語圏以外の外国人
とも英語で話すがnativeから言わせるとコミュニケーション取りにくい。ただ人による。
外国語の習得が極めて早い人種というのは「詩人」と「数学者」だとか。
582 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:veOSJB7k
受験に必要ない生物が最高ってのがそもそも胡散臭い
医学部ブームにしてもな。
医学部ブームにしてもな。
583 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:j7n/ytpU
584 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:37 ID:tXdc/eM4
読売に載ってた。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm
理系科目の学力調査結果 Ａ～Ｌは大学、いずれも１００点満点
中国 日本 韓国 シンガポール
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
数学 大1 ３１．６ ３５．６ ４３．９ ４７．４ ３８．３ １０．１ ４．７ ７．１ １６ １．３ １０．１ ４
大４ ３３．９ ４４．７ ４０．７ ４３．５ ３２．７ １０．５ ８．６ １７．７ ２６ ８．７ １５．８ １４
生物 大１ ６３．１ ６８．３ ７６．１ ７９．５ ６１．６ ７２．６ ５１．５ ５９．８ － ４９ ６０．５ －
大４ ６５ ７５．２ ８１．７ ７８．６ ７２．４ ７５．８ ６９．９ ６８．５ － ６５．６ ６１ －
研究グループ発表 ６０点満点
中国 日本 韓国 シンガポール
英語 高１ ４８．９ ４２．５ ４７．１ －
大１ ４５．７ ４１．９ ３７．６ ５１．４
大４ ４０．０ ３２．３ ３３．９ ４９．２
理系科目の学力調査結果 Ａ～Ｌは大学、いずれも１００点満点
中国 日本 韓国 シンガポール
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
数学 大1 ３１．６ ３５．６ ４３．９ ４７．４ ３８．３ １０．１ ４．７ ７．１ １６ １．３ １０．１ ４
大４ ３３．９ ４４．７ ４０．７ ４３．５ ３２．７ １０．５ ８．６ １７．７ ２６ ８．７ １５．８ １４
生物 大１ ６３．１ ６８．３ ７６．１ ７９．５ ６１．６ ７２．６ ５１．５ ５９．８ － ４９ ６０．５ －
大４ ６５ ７５．２ ８１．７ ７８．６ ７２．４ ７５．８ ６９．９ ６８．５ － ６５．６ ６１ －
研究グループ発表 ６０点満点
中国 日本 韓国 シンガポール
英語 高１ ４８．９ ４２．５ ４７．１ －
大１ ４５．７ ４１．９ ３７．６ ５１．４
大４ ４０．０ ３２．３ ３３．９ ４９．２
585 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:41 ID:3S1bg30K
>>584
おいおい、Ｆ大ってのが・・・
おいおい、Ｆ大ってのが・・・
なんだよそんなオチかよ
587 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:43 ID:PGWjGBg+
>>568
英語が自己目的化するのは良くないので効率のいい教育が必要だね。
国立の外国語大学で英語を専攻してた子でも早口の漫談なんかはぜんぜん
通じないのが普通。それでも普通に話す程度には問題ない。
要は聞き取り能力をアップする教育がいいんじゃないかと俺は思っている。
聴くじゃなく聞くができれば自然に話せる。定冠詞がどうのとか不定冠詞が
どうのとかそういうとこから始めるのはヤバそう。nativeでもかなりいい加減。
英語が自己目的化するのは良くないので効率のいい教育が必要だね。
国立の外国語大学で英語を専攻してた子でも早口の漫談なんかはぜんぜん
通じないのが普通。それでも普通に話す程度には問題ない。
要は聞き取り能力をアップする教育がいいんじゃないかと俺は思っている。
聴くじゃなく聞くができれば自然に話せる。定冠詞がどうのとか不定冠詞が
どうのとかそういうとこから始めるのはヤバそう。nativeでもかなりいい加減。
588 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:44 ID:L0p8xED8
といわけで、日本はバイオで行け
必要なくなるからでしょ？
591 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:45 ID:jw6cu0oS
あれ？俺の読んだ朝刊じゃ、数学は高校レベルではかなり難しいとされたテストで、
中国では平均点80点をマーク、日本、韓国は平均40点前後だと書いてあったぞ。
中国では平均点80点をマーク、日本、韓国は平均40点前後だと書いてあったぞ。
592 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:46 ID:72M3dsHu
最近、コンピュータサイエンスの研究室の人がバイオのベンチャーを始めた。
バイオも、お花や動物さんを見てどうのという領域では無くなって
いくと考えている。
そうなると、問われるのは数学、物理、化学といった、
もっと抽象的、根源的な知識の「基礎体力」だろう。
はっきりいって、この調査に対する認識の甘い人が多いのではないかと思う。
あと、何故か学力の話になると英語の論争を始める馬鹿どもがいるようだが、
彼らはちゃんと自分の研究をしているんだろうかね？
バイオも、お花や動物さんを見てどうのという領域では無くなって
いくと考えている。
そうなると、問われるのは数学、物理、化学といった、
もっと抽象的、根源的な知識の「基礎体力」だろう。
はっきりいって、この調査に対する認識の甘い人が多いのではないかと思う。
あと、何故か学力の話になると英語の論争を始める馬鹿どもがいるようだが、
彼らはちゃんと自分の研究をしているんだろうかね？
593 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:47 ID:3S1bg30K
マスコミや２ｃｈで日本の大学は東大でもカスって論調が気に入らない
中国や韓国の大学こそ、まともな論文全然出してないのに
中国や韓国の大学こそ、まともな論文全然出してないのに
595 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:49 ID:PGWjGBg+
596 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:49 ID:veOSJB7k
こういう他国との比較調査では
いつも日本政府は本気出させないから
全然日本の能力ってのが見えてこない
こういう国民性があるからわざと酷い結果を出させてるのか？
いつも日本政府は本気出させないから
全然日本の能力ってのが見えてこない
こういう国民性があるからわざと酷い結果を出させてるのか？
597 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:50 ID:kQ6LB18Z
>584
Ｆ大は私大文系じゃないのか？ここまで数学が悪いと。
Ｆ大は私大文系じゃないのか？ここまで数学が悪いと。
599 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:53 ID:Zqv4oJQ5
しかし、最近の文系の学生って、本当に数学を勉強しなくても大学に入れる
みたいだよな。大丈夫か？まじで。
みたいだよな。大丈夫か？まじで。
600 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 11:53 ID:tXdc/eM4
>>598
Ｃは京大、Ｄは東大としてＦは早稲田あたりだろうなｗ
Ｃは京大、Ｄは東大としてＦは早稲田あたりだろうなｗ
最近じゃ、少数ではあるが
灘、開成とかでもできる香具師はアイビーリーグに行くんだろ？
まぁ、理系ならまだしも
勉強したかったら、やっぱアメリカ行くよなぁ・・・。
生徒の質もともかく環境が全然違うもん。
アニメと漫画で生きてくしかないね、日本は。
灘、開成とかでもできる香具師はアイビーリーグに行くんだろ？
まぁ、理系ならまだしも
勉強したかったら、やっぱアメリカ行くよなぁ・・・。
生徒の質もともかく環境が全然違うもん。
アニメと漫画で生きてくしかないね、日本は。
同志社 姫路独協 中央大 日本体育大学 京大 早稲田 国際基督大
中国のこの子達が大人になった時
中国は最先端の電気製品、車を開発製造しまくり
日本と中国が逆転する
中国は最先端の電気製品、車を開発製造しまくり
日本と中国が逆転する
>>568
日本人は、日本で成功できれば食っていける。
そんな時代が続いていたから、他ｱｼﾞｱ諸国に比べて必要性が無かった。
これからはそんな時代は終わるだろうから、必死になって勉強する奴も出てくるだろうね。
でも、大半の日本人（特に古い人間）は、>550等の理由から「学べない」「学ばない」人が多いと思うよ。
言い訳をしているわけではない。ただ事実を述べているだけだよ。
事実の羅列を「言い訳」と捉えてしまうのは、あなたの心の中にﾓﾉﾘﾝｶﾞﾙに対する侮蔑があるからでは？
ちなみに個人的には、既に学校教育を終了しているから、今後の教育がどうなろうが知ったこっちゃ無い。
学力の低下により国力が低下するだろうが、自分は海へ出てやっていくつもりだ。
国内は上と下とに二分化するだろうが、自分が上に入れればよい。むしろ馬鹿が増えてくれるのは有難い事だ。
日本人は、日本で成功できれば食っていける。
そんな時代が続いていたから、他ｱｼﾞｱ諸国に比べて必要性が無かった。
これからはそんな時代は終わるだろうから、必死になって勉強する奴も出てくるだろうね。
でも、大半の日本人（特に古い人間）は、>550等の理由から「学べない」「学ばない」人が多いと思うよ。
言い訳をしているわけではない。ただ事実を述べているだけだよ。
事実の羅列を「言い訳」と捉えてしまうのは、あなたの心の中にﾓﾉﾘﾝｶﾞﾙに対する侮蔑があるからでは？
ちなみに個人的には、既に学校教育を終了しているから、今後の教育がどうなろうが知ったこっちゃ無い。
学力の低下により国力が低下するだろうが、自分は海へ出てやっていくつもりだ。
国内は上と下とに二分化するだろうが、自分が上に入れればよい。むしろ馬鹿が増えてくれるのは有難い事だ。
中国は大学生じゃなく
２０歳の全国民の平均をとったら
笑える結果になりそうだなｗ
２０歳の全国民の平均をとったら
笑える結果になりそうだなｗ
606 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:05 ID:Ju/zhQd3
IQ140の子は１０万人一人とか言うけど
中国はそういう子が日本の１０倍はいるだろ
中国はそういう子が日本の１０倍はいるだろ
607 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:05 ID:UcIYKB8l
>>598
国立文系かもな
国立文系かもな
608 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:06 ID:3S1bg30K
>>606
でも学校さえ無い場所に生まれたりしてなｗ
でも学校さえ無い場所に生まれたりしてなｗ
ま、こんな暗記学力は何の役にも立たんね。
それに必死になる中国って……
それに必死になる中国って……
610 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:11 ID:kQ6LB18Z
ま、日本の大学入試制度はとてつもなく平等ってことだ
だからとんでもないアホからとんでもない天才（ほんとにいるかな？）まで大学には入れる
そんな国そんなに多くないでしょ
だからとんでもないアホからとんでもない天才（ほんとにいるかな？）まで大学には入れる
そんな国そんなに多くないでしょ
611 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:14 ID:72M3dsHu
>>606
それは、その通りだと思う。
名前は忘れたが化け物みたいなバスケットボール選手が発掘（ｗ）されて
NFLにいたりする。（アップルのCMに出てたっけ）
中国の弱みはトップレベルの絶対数が少ないいため、
高いピラミッド階層が作れないこと。
日本の本来の強みは、平均的な能力の層が厚いため、
形の良いピラミッドが作れること。
しかし、これだけベースなり中間層の能力が落ちると、
将来的には日本のピラミッドは崩壊だな。
理系差別の結果みんな、一億玉砕。
それは、その通りだと思う。
名前は忘れたが化け物みたいなバスケットボール選手が発掘（ｗ）されて
NFLにいたりする。（アップルのCMに出てたっけ）
中国の弱みはトップレベルの絶対数が少ないいため、
高いピラミッド階層が作れないこと。
日本の本来の強みは、平均的な能力の層が厚いため、
形の良いピラミッドが作れること。
しかし、これだけベースなり中間層の能力が落ちると、
将来的には日本のピラミッドは崩壊だな。
理系差別の結果みんな、一億玉砕。
612 ：名無し＠５周年：04/07/13 12:16 ID:8Wb7WO8/
中国に潜在力は皆無だよｗノーベル賞をひとつも取ってないんだから
まだまだ後進国
まだまだ後進国
613 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:19 ID:ywmD85fx
数学・・・そう日本人て抽象化した思考に弱いんだよね。
自分見ててそう思う。
自分見ててそう思う。
>>613
それは自分が、だろ。
それは自分が、だろ。
615 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:23 ID:Lz++aZYj
616 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:23 ID:55yamPva
俺の知識は、取締役 島耕作６巻のみ
617 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:23 ID:3dl7tdy4
ゆとり教育（日本愚民化計画）は効果的ですね。
618 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:23 ID:h69Gsa+i
>>612
中国って、力はあるけど興味の対象が特殊なせいで世界に認められるような研究があまりされていないように感じる
「え？なんでこんな意味の無い研究を２０年もやってるの？君の力ならノーベル賞もありえたのに」みたいな
中国って、力はあるけど興味の対象が特殊なせいで世界に認められるような研究があまりされていないように感じる
「え？なんでこんな意味の無い研究を２０年もやってるの？君の力ならノーベル賞もありえたのに」みたいな
619 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:24 ID:UcIYKB8l
>>606
３０～４０万人に1人の割合ですよ
３０～４０万人に1人の割合ですよ
620 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:24 ID:ywmD85fx
>>614
来ると思ったけど、>>１読んでからにしてね。
来ると思ったけど、>>１読んでからにしてね。
MIT、スタンフォードの宇宙天才サークルの
中国人、インド人をみてると
あと１５年もすれば、中国のノーベル賞ラッシュがはじまっても
なんら不思議ではない。
中国人、インド人をみてると
あと１５年もすれば、中国のノーベル賞ラッシュがはじまっても
なんら不思議ではない。
622 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:25 ID:kQ6LB18Z
623 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:26 ID:wTC9GoV6
これって全部国立大のデータじゃなかったっけ。
均等に５教科入試を課してきた大学対象で。
日本のF大学は生物よくて数学悪いな。駅弁大学だろうか。
均等に５教科入試を課してきた大学対象で。
日本のF大学は生物よくて数学悪いな。駅弁大学だろうか。
624 ：611：04/07/13 12:27 ID:72M3dsHu
追加
サッカーで言えば、日本代表では中田や稲本が負傷しても、
小野が出られなくても、中村がいれば中盤は形になる。
Jリーグを通じて、それだけ層が厚くなったのだろう。
スター選手一人だけではなかなか強くならないし、
アクシデントで抜けられたり、競争しないでサボられたりされたらたまらない。
まぁ、MF、GK以外はまだまだかもしれないが。
日本の理系の強さもそういいった「層の厚さ」だったと思うんだよね。
サッカーで言えば、日本代表では中田や稲本が負傷しても、
小野が出られなくても、中村がいれば中盤は形になる。
Jリーグを通じて、それだけ層が厚くなったのだろう。
スター選手一人だけではなかなか強くならないし、
アクシデントで抜けられたり、競争しないでサボられたりされたらたまらない。
まぁ、MF、GK以外はまだまだかもしれないが。
日本の理系の強さもそういいった「層の厚さ」だったと思うんだよね。
625 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:27 ID:Lz++aZYj
626 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:27 ID:Ju/zhQd3
>>612日本だってノーベル賞は数個だけじゃんか
１０個もないだろ
１０個もないだろ
627 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:30 ID:ywmD85fx
628 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:31 ID:Lz++aZYj
629 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:32 ID:oOFCU+2Z
631 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:33 ID:Lz++aZYj
632 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:35 ID:ywmD85fx
634 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:36 ID:+a1DDWll
>592,613
>日本人は抽象化した思考に弱い
これは烈しく同感です。
>日本人は抽象化した思考に弱い
これは烈しく同感です。
635 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:39 ID:ywmD85fx
>>632
そうですか
そうですか
638 ：名無し＠５周年：04/07/13 12:41 ID:8Wb7WO8/
でも、こつこつやる職人気質が日本人にある限り中国なんかには負けないと思う。
うーん、金融ビジネスでは中国人は成功する可能性がまだあるんでないの？
とにかく日本のマスコミは過大評価しすぎだからなあ・・・。
うーん、金融ビジネスでは中国人は成功する可能性がまだあるんでないの？
とにかく日本のマスコミは過大評価しすぎだからなあ・・・。
639 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:42 ID:Lz++aZYj
640 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:43 ID:ywmD85fx
>>639
はいはい。お猿さんは森に帰ってね。
はいはい。お猿さんは森に帰ってね。
よかったな、ゆとり教育は大成功じゃないか。
>607
国立はセンター試験があるからここまで悪くないだろう
国立はセンター試験があるからここまで悪くないだろう
ノーベル賞っつっても非常に分野が限られているしなぁ。
平和賞なんかも、権力のある香具師が受賞してるのが多いし。
平和賞なんかも、権力のある香具師が受賞してるのが多いし。
645 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:46 ID:Lz++aZYj
>>638
日本の強みはそこだよね。ドイツもそうだったよな。
でも最近はそういう職人気質が減ってきてるから、
そこは危機感は持ったほうがよいかも・・・
能力のある中国人はみんなアメリカに行っちまうから、
本国の発展に寄与できないんじゃないかな。そりゃあ自由の
ある国に一度行ったら、帰りたくなるなると思う。
日本の強みはそこだよね。ドイツもそうだったよな。
でも最近はそういう職人気質が減ってきてるから、
そこは危機感は持ったほうがよいかも・・・
能力のある中国人はみんなアメリカに行っちまうから、
本国の発展に寄与できないんじゃないかな。そりゃあ自由の
ある国に一度行ったら、帰りたくなるなると思う。
646 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:47 ID:HPOhnSZD
中国は知的所有物の保護という概念が無い国だから。
欧米日のコピー商品があふれかえっている。
バイアグラも、コピー商品が出回っているが、中国の司法当局は
米ファイザー社のバイアグラに関する特許を認めなかった。
要するに、コピー商品が政府公認になったと言うこと。
中国に進出した日本企業も根こそぎ中国に技術を獲られるよ。
なにしろ、あっちには特許保護という意識が皆無だから。
こんな国は、いずれ、相手にされなくなる。
欧米日のコピー商品があふれかえっている。
バイアグラも、コピー商品が出回っているが、中国の司法当局は
米ファイザー社のバイアグラに関する特許を認めなかった。
要するに、コピー商品が政府公認になったと言うこと。
中国に進出した日本企業も根こそぎ中国に技術を獲られるよ。
なにしろ、あっちには特許保護という意識が皆無だから。
こんな国は、いずれ、相手にされなくなる。
648 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:48 ID:sgorzQDA
生物など高得点を取ってもクソの役にもたたん。
英語や高校の数学などが最重要だろうに。
英語や高校の数学などが最重要だろうに。
649 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:51 ID:ywmD85fx
>>645
こつこつ積み重ねていくためには、
正直に地道に働く者を評価するシステムが必要だよね。
持株会社解禁でこの点も崩れてしまった。
現業義務化に戻した方が日本の良さを発揮できると思うんだけどね。
こつこつ積み重ねていくためには、
正直に地道に働く者を評価するシステムが必要だよね。
持株会社解禁でこの点も崩れてしまった。
現業義務化に戻した方が日本の良さを発揮できると思うんだけどね。
650 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:51 ID:HPOhnSZD
この国は、民主的な選挙がないだろ。
それに、通貨が固定相場制だから、経済発展しても、多くの国民は
貧しいまま取り残される。
一部の支配層は、いつまでも、安い労働力をこき使って、
工業製品を生産し続けられる。
そういう不平不満が蓄積されると、いつか、民衆が大暴動を
起こすような国だよな、中国は。
それに、通貨が固定相場制だから、経済発展しても、多くの国民は
貧しいまま取り残される。
一部の支配層は、いつまでも、安い労働力をこき使って、
工業製品を生産し続けられる。
そういう不平不満が蓄積されると、いつか、民衆が大暴動を
起こすような国だよな、中国は。
651 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:54 ID:U8k/Rb5u
さすがはサムターン回しだ。
>>648
巨大な次世代産業としてバイオテクノロジーってものがあるんだが。
巨大な次世代産業としてバイオテクノロジーってものがあるんだが。
653 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:54 ID:Lz++aZYj
654 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:55 ID:ywmD85fx
655 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:58 ID:qFG0bl90
この手の数字はアテにならない。
何故かというと現実と全くリンクしてないから。
毎年日本人の科学に対する関心が薄いだとか理系ばなれだとか喧伝されながらも
日本は理系が経済引っ張っている事実があるし。
何故かというと現実と全くリンクしてないから。
毎年日本人の科学に対する関心が薄いだとか理系ばなれだとか喧伝されながらも
日本は理系が経済引っ張っている事実があるし。
656 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 12:58 ID:OhYXR2i+
>>634
2chねらーは中傷思考は得意だがな
2chねらーは中傷思考は得意だがな
657 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:00 ID:S3zU6SL+
658 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:00 ID:Ra4sYRTw
正直に地道に働く者を評価するシステムが必要
抽象的すぎて実態が見えてきません
どんなシステムだよ
絵に描いた餅だな
抽象的すぎて実態が見えてきません
どんなシステムだよ
絵に描いた餅だな
659 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:05 ID:ywmD85fx
660 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:05 ID:tSPpnrPT
最近の数学が出来ない連中にはウンザリさせられるな。
そんでもって、英語や国語も大したことないんだもんな。
だめだこりゃ。
そんでもって、英語や国語も大したことないんだもんな。
だめだこりゃ。
661 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:07 ID:ywmD85fx
>>659 追加 派遣法導入時からの労働法の変遷もね。
662 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:09 ID:j7n/ytpU
663 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:11 ID:0c2KmAz3
日本人は美しい日本語が使えれば何もいらない。
ここはひとつ文字が読めないのを文盲と言う様に
数学が出来ない奴を数盲として
数盲を失くす教育を考えた方がいいな
数学が出来ない奴を数盲として
数盲を失くす教育を考えた方がいいな
666 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:13 ID:R7LZhsgv
英語に関して言えば、読み書き出来ても、しゃべってもらっては困る
と言うのが、国の考え。
と言うのが、国の考え。
10進法で9の次は10
では、11進法で９の次は？↓
では、11進法で９の次は？↓
668 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:17 ID:ywmD85fx
>>662
国語といっても、言葉のセンスはいいんだよね～。
論理力が無いのが問題。
>>658をサンプルにして悪いんだけど、
私が>>649 で「この点」という言葉で接続指示した、
演繹内容さえ掴めない。
つーか、直観で捉えられないものはスルーしている。
最近の若い人にこういうケース多いよ。心配だ。はぁ。
国語といっても、言葉のセンスはいいんだよね～。
論理力が無いのが問題。
>>658をサンプルにして悪いんだけど、
私が>>649 で「この点」という言葉で接続指示した、
演繹内容さえ掴めない。
つーか、直観で捉えられないものはスルーしている。
最近の若い人にこういうケース多いよ。心配だ。はぁ。
669 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 13:17 ID:9I9c46rc
670 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:19 ID:Ju/zhQd3
中国の数学エリートって一日中ずっと数学やってそう
671 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 13:20 ID:9I9c46rc
数学しかしないんじゃ駄目だろうな。
理系の学生で理系の勉強しかしなかった奴はほんと駄目だよ。
物作りに携わるようになってとほんとそう思った。
理系の学生で理系の勉強しかしなかった奴はほんと駄目だよ。
物作りに携わるようになってとほんとそう思った。
674 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:22 ID:S3zU6SL+
ところで中国の義務教育ってどうなってるの？
なんぼなんでも中国全土で均一な教育が出来るとは思えないんだけど。
なんぼなんでも中国全土で均一な教育が出来るとは思えないんだけど。
675 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:22 ID:nccBpTPd
677 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:24 ID:cYl9EDff
>>670
つーか、この学力試験の為に、国家規模で選抜された人達だろ。
我々は日本に勝ったアル。つーのが、国威発揚に繋がる国だし。
日本は逆で適度な馬鹿を連れていくことで、国民に危機感持たせないと、
そこそこに出来るなら良いじゃん。つって、勉強しなくなるからね。
つーか、この学力試験の為に、国家規模で選抜された人達だろ。
我々は日本に勝ったアル。つーのが、国威発揚に繋がる国だし。
日本は逆で適度な馬鹿を連れていくことで、国民に危機感持たせないと、
そこそこに出来るなら良いじゃん。つって、勉強しなくなるからね。
678 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:25 ID:Ra4sYRTw
>>668
持ち株解禁も派遣法導入も
正直に地道に働く者を評価するシステムがまともに機能しなかったからでしょ
それにその思想を直接壊すものでもない
現業義務の方針が正直に地道に働く者を評価していたとでも？
あなたが思う理想的な
正直に地道に働く者を評価するシステム
ってなによ？それが聞きたい
持ち株解禁も派遣法導入も
正直に地道に働く者を評価するシステムがまともに機能しなかったからでしょ
それにその思想を直接壊すものでもない
現業義務の方針が正直に地道に働く者を評価していたとでも？
あなたが思う理想的な
正直に地道に働く者を評価するシステム
ってなによ？それが聞きたい
679 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:25 ID:10qCgx0n
問題はD,E,Fがどこかだな
この研究の親玉が筑波のセンセらしいからD,Eのどっちかが筑波だと思うけど。
この研究の親玉が筑波のセンセらしいからD,Eのどっちかが筑波だと思うけど。
681 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:25 ID:ywmD85fx
683 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:30 ID:ywmD85fx
>>678
さらに言えば、儲けるということと
正直に地道に働くということを混同している。
つか、本当に理解してるの？
現業労働者から上前をはねるだけを業とすることの
どこが正直で地道なの？
本来は全て現業労働者の賃金。
つまり正直に地道に働く者を評価している。今よりはるかに。
さらに言えば、儲けるということと
正直に地道に働くということを混同している。
つか、本当に理解してるの？
現業労働者から上前をはねるだけを業とすることの
どこが正直で地道なの？
本来は全て現業労働者の賃金。
つまり正直に地道に働く者を評価している。今よりはるかに。
684 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:33 ID:PGWjGBg+
ノーベル賞って数学と関係あるのか。そっか、経済学賞か。
目指せ！フィールズ賞！＞これから数学やる奴
（中国、韓国っていないよな？＞フィールズ賞（不確か））
目指せ！フィールズ賞！＞これから数学やる奴
（中国、韓国っていないよな？＞フィールズ賞（不確か））
685 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:34 ID:Ra4sYRTw
>>683
だから
正直に地道に働くこと自体が抽象的で実体がないといっているの
それ正確に評価できるシステムを提示してみせてよ
あなたが理想論ばかりあげているからそんな素晴らしいものなら
具体的に教えてって言ってるの
派遣業界が勝ち組と負け組をの二分化の最たるものだってのは誰でも知ってるよ
だから
正直に地道に働くこと自体が抽象的で実体がないといっているの
それ正確に評価できるシステムを提示してみせてよ
あなたが理想論ばかりあげているからそんな素晴らしいものなら
具体的に教えてって言ってるの
派遣業界が勝ち組と負け組をの二分化の最たるものだってのは誰でも知ってるよ
686 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:35 ID:ZpsRm5KW
687 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:37 ID:ywmD85fx
>>682
この点は「正直に～システム」を指しますが？
その実在の真偽と指示・非指示の関係は無関係ですけど。
失礼ですけど、高校入試に出る接続語を穴埋めする問題など、
訓練を積まれた方がよろしいかと・・。
この点は「正直に～システム」を指しますが？
その実在の真偽と指示・非指示の関係は無関係ですけど。
失礼ですけど、高校入試に出る接続語を穴埋めする問題など、
訓練を積まれた方がよろしいかと・・。
688 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:38 ID:ZpsRm5KW
日本人てのはどこの高校から選ばれてるんだい？
>>687
＞正直に地道に働くこと自体が抽象的で実体がないといっているの
＞正直に地道に働くこと自体が抽象的で実体がないといっているの
691 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 13:40 ID:9I9c46rc
692 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:42 ID:RGStTTnY
ywmD85fx
Ra4sYRTw
の論戦を誰か解りやすく説明して下さい。
ｱﾂｲぜ。
Ra4sYRTw
の論戦を誰か解りやすく説明して下さい。
ｱﾂｲぜ。
693 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:43 ID:IZ4KT/LG
>>690
公立でも出来る所は凄いぞ
公立でも出来る所は凄いぞ
>>693
出来る高校同士を比べたら私立に適うところは無いだろ
出来る高校同士を比べたら私立に適うところは無いだろ
695 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:46 ID:ZpsRm5KW
部活といっしょで勉強の量はがさつに多いってのが日本の高校、
だと思ふ。
部活で故障して駄目になる奴多いのとおなじで、日本の学校は
なんかいまいち教育システムがよろしくない、と思ふ。
だと思ふ。
部活で故障して駄目になる奴多いのとおなじで、日本の学校は
なんかいまいち教育システムがよろしくない、と思ふ。
正～システムの具体例も教えてくれないし
アホ扱いされるしもういいわ。
まあ中卒だし。
でも相手が自分の論調に同意しないと文意を読み取れてないという
考え方はどうかと思うよ。
「この点」が何を指すか答えなさい。
なんか俺が小3の頃塾でやったテストに出てきそうだな
小学生以下か。
アホ扱いされるしもういいわ。
まあ中卒だし。
でも相手が自分の論調に同意しないと文意を読み取れてないという
考え方はどうかと思うよ。
「この点」が何を指すか答えなさい。
なんか俺が小3の頃塾でやったテストに出てきそうだな
小学生以下か。
まぁこの結果も
日本のフツーの高校生と中国のエリートバリバリの高校生を比べた結果
なんだろうね
日本のフツーの高校生と中国のエリートバリバリの高校生を比べた結果
なんだろうね
698 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:49 ID:ywmD85fx
>>685
>>689
あなたのおっしゃる「実態がない」とはどういうことでしょう？
少なくとも、上部集金会社や中間搾取会社が無かった分だけ
現業に金がまわってますよ？
また、現業者の身分も安定していました。
地道に真面目に働くものを評価するとは現業をより評価することです。
「こつこつ働く」とは「一挙に、または構造的に儲ける」と
対局にある状態ですが。
循環論になってきた。
>>689
あなたのおっしゃる「実態がない」とはどういうことでしょう？
少なくとも、上部集金会社や中間搾取会社が無かった分だけ
現業に金がまわってますよ？
また、現業者の身分も安定していました。
地道に真面目に働くものを評価するとは現業をより評価することです。
「こつこつ働く」とは「一挙に、または構造的に儲ける」と
対局にある状態ですが。
循環論になってきた。
699 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:50 ID:Q+AI6vkG
>>695
科挙といっしょだもんな。入ってしまえば終了というのが問題だ。
大学生のアホ化がそれを如実に物語っている。
誰でも入れるが、出るには相応の勉強を続けないといけないように
したほうがいいと思うんだがな。
科挙といっしょだもんな。入ってしまえば終了というのが問題だ。
大学生のアホ化がそれを如実に物語っている。
誰でも入れるが、出るには相応の勉強を続けないといけないように
したほうがいいと思うんだがな。
700 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:50 ID:kzFLFJ/q
まあ、今のガキはたしかに戦後最悪レベルで
頭が悪いからな。クスリとエロでバカになってしまった。
頭が悪いからな。クスリとエロでバカになってしまった。
701 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:51 ID:Wnzm37lK
どうせ母集団に偏りがあったんだろ？
702 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:51 ID:VLQ4t9wx
日本は英語の学力を高める以上に、世界における日本語の地位を上げる努力をすべき。
何年か前に言語の経済的価値みたいな指標をイギリスの新聞で見たが、
１位は当然ダントツに英語なのだが、実は２位に日本語がつけている。
その後スペイン語やフランス語やドイツ語が続く。
アジアでは日本のマンガやアニメなどを見るために若者がものすごく日本語を勉強している。
卑屈に英語が通じなければ世界で活躍できないとかそんな卑屈な態度を取るばかりではなく
他の国の人が日本語を学びたくなるくらい、世界で堂々と日本語を使うようにすべきなのだ。
何年か前に言語の経済的価値みたいな指標をイギリスの新聞で見たが、
１位は当然ダントツに英語なのだが、実は２位に日本語がつけている。
その後スペイン語やフランス語やドイツ語が続く。
アジアでは日本のマンガやアニメなどを見るために若者がものすごく日本語を勉強している。
卑屈に英語が通じなければ世界で活躍できないとかそんな卑屈な態度を取るばかりではなく
他の国の人が日本語を学びたくなるくらい、世界で堂々と日本語を使うようにすべきなのだ。
704 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:53 ID:ZpsRm5KW
筑駒や開成を投入していたら我が帝國もそこそこ健闘した、
と思ふ
と思ふ
705 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:55 ID:PGWjGBg+
>>702
確かに。
但し今の子はそこそこの偏差値高い大学出た子も日本語の運用能力に甚だ疑問
がある。
日本語がいいのは人称代名詞が細やかなことか。英語だとよくよく読まないと男性
か女性かさえわからんことが多い。
確かに。
但し今の子はそこそこの偏差値高い大学出た子も日本語の運用能力に甚だ疑問
がある。
日本語がいいのは人称代名詞が細やかなことか。英語だとよくよく読まないと男性
か女性かさえわからんことが多い。
706 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 13:55 ID:9I9c46rc
つまり昨年度のセンター数学IIBで50点しか取れなかった理系の俺は逝ってよしと言いたい訳だな！
708 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:56 ID:Q+AI6vkG
>>702
それ、けっこう賛成かも。
とりあえず、あの悪名高い戦後の国語改革をご破算にして、
系統だてた日本語のシステムを復活させてほしいな。
もちろん我々は再度日本語を勉強し直すという面倒はあるが・・・。
その価値はあるだろうと思う。極端に難しい勉強でもないしね。
内田百閒を旺文社文庫版で読める人なら書く方もすぐに慣れるだろう。
そうして、戦後のドサクサで実施されたイビツな日本語を排除したら、
もう、どこに出しても恥しくない言語になると思うんだよね。
それ、けっこう賛成かも。
とりあえず、あの悪名高い戦後の国語改革をご破算にして、
系統だてた日本語のシステムを復活させてほしいな。
もちろん我々は再度日本語を勉強し直すという面倒はあるが・・・。
その価値はあるだろうと思う。極端に難しい勉強でもないしね。
内田百閒を旺文社文庫版で読める人なら書く方もすぐに慣れるだろう。
そうして、戦後のドサクサで実施されたイビツな日本語を排除したら、
もう、どこに出しても恥しくない言語になると思うんだよね。
709 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:56 ID:nccBpTPd
710 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 13:56 ID:4OD5thZo
＞世界における日本語の地位を上げる努力をすべき。
同意。まったくその通り。
同意。まったくその通り。
711 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 13:57 ID:9I9c46rc
713 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:00 ID:IZ4KT/LG
>>709
センター試験一発勝負ということが問題です
センター試験一発勝負ということが問題です
714 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:00 ID:cbvuky4h
>>704
開成筑駒を入れたらさすがにブッチギってくれなきゃ困る。
開成筑駒を入れたらさすがにブッチギってくれなきゃ困る。
715 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:00 ID:Q+AI6vkG
>>703
たぶん俺への反論だと思う。
世間において「大学卒業」にどれだけの意味があるのかを
キッチリと定義しなきゃな、と思う。
単なる就職のための橋わたしではなく。
そうなれば、入りたい者が入るにふさわしい努力をし、
入った者は入った意味を自分でつかむために努力する。
結果的に>>703的な状態になるだろうから、浮ついた奴は排除されるだろうな。
基本的には賛同します。そうだよな、入るのが楽である必要はあまり無い。
たぶん俺への反論だと思う。
世間において「大学卒業」にどれだけの意味があるのかを
キッチリと定義しなきゃな、と思う。
単なる就職のための橋わたしではなく。
そうなれば、入りたい者が入るにふさわしい努力をし、
入った者は入った意味を自分でつかむために努力する。
結果的に>>703的な状態になるだろうから、浮ついた奴は排除されるだろうな。
基本的には賛同します。そうだよな、入るのが楽である必要はあまり無い。
716 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:00 ID:ywmD85fx
>>696
現業義務化に戻せ。派遣制度が害悪だって言ってるでしょうが（＾＾；
他にも労働法はどんどん骨抜きされてるんだけどね。
法律の変遷が具体例じゃないっていうのなら、
もうどうしたらいいかわからんよ。
あと、>>678については、
１０効果があることを期待されていた制度が
実際には５しか効果がなかったから
現時点では３にしてしまった。
だから５に戻せって話なんですが、
あなたは制度の内容を理解してないようですね。
現業義務化に戻せ。派遣制度が害悪だって言ってるでしょうが（＾＾；
他にも労働法はどんどん骨抜きされてるんだけどね。
法律の変遷が具体例じゃないっていうのなら、
もうどうしたらいいかわからんよ。
あと、>>678については、
１０効果があることを期待されていた制度が
実際には５しか効果がなかったから
現時点では３にしてしまった。
だから５に戻せって話なんですが、
あなたは制度の内容を理解してないようですね。
717 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:01 ID:PGWjGBg+
とりあえず派遣がどうのこうの言ってる奴は
すれ違いだか
すれ違いだか
719 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:03 ID:bNCT0wfx
>>1
２ちゃんのバカウヨが狂喜乱舞しそうなスレでつね ははｗ
２ちゃんのバカウヨが狂喜乱舞しそうなスレでつね ははｗ
720 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:03 ID:ywmD85fx
721 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:04 ID:mSm8iQRg
722 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:05 ID:RGStTTnY
ywmD85fx
どんなお仕事してんの？
ｵｾｰﾃ
どんなお仕事してんの？
ｵｾｰﾃ
723 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:07 ID:ZpsRm5KW
サンプルから抽出した母集団分布が正規分布していなかった、
という可能性だと思ふ
という可能性だと思ふ
724 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:07 ID:Q+AI6vkG
日本語の人称代名詞は、英語やその係累の言語よりはるかにあいまいだよ。
極端に言えば、日本語に二人称は無い。
「あなた」「きみ」など、言葉としては用意されているが、使用頻度は低い。
アジ的言語ではなく、対話的言語なんだろうね、元々、日本語は。
本来はひとりの人と話をするための言語。だから敬語が発達しているわけだし。
日本語を習得しようとしている外国人には、まずこれを教えてあげれば、
概念が理解されやすいだろうな。時間はかかるだろうけどね。
「あなたは（君は）何を食べますか？」ではなく「何を召し上がりますか？」
「あなたが好きです」ではなく「見てごらん、月がきれいだよ」まあこれは冗談だが。
極端に言えば、日本語に二人称は無い。
「あなた」「きみ」など、言葉としては用意されているが、使用頻度は低い。
アジ的言語ではなく、対話的言語なんだろうね、元々、日本語は。
本来はひとりの人と話をするための言語。だから敬語が発達しているわけだし。
日本語を習得しようとしている外国人には、まずこれを教えてあげれば、
概念が理解されやすいだろうな。時間はかかるだろうけどね。
「あなたは（君は）何を食べますか？」ではなく「何を召し上がりますか？」
「あなたが好きです」ではなく「見てごらん、月がきれいだよ」まあこれは冗談だが。
>>713
そうね。アメやヨーロッパのセンター試験(にあたるもの)は年に6回
位あって、その中のどこかで基準点取れば入学OKという感じだから。
>>708
とりあえず、以下がまったく702と関係無い世界に突入しているんですが。
そうね。アメやヨーロッパのセンター試験(にあたるもの)は年に6回
位あって、その中のどこかで基準点取れば入学OKという感じだから。
>>708
とりあえず、以下がまったく702と関係無い世界に突入しているんですが。
726 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:08 ID:bNCT0wfx
>>713
確かに入試制度の弊害はあるかもしれない。
年に2回ほど全国共通の学力判定テストをして、
その成績をセンターテストや一般入試の2割くらい含めるシステムにすれば、
日ごろの勉強熱も高まるし、効率的な勉強が出来ると思う。
確かに入試制度の弊害はあるかもしれない。
年に2回ほど全国共通の学力判定テストをして、
その成績をセンターテストや一般入試の2割くらい含めるシステムにすれば、
日ごろの勉強熱も高まるし、効率的な勉強が出来ると思う。
728 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:09 ID:kzFLFJ/q
まあこの調査に限ってはウソじゃないと思う。
高学歴の新人が今年もゴロゴロ入ってきたがアフォすぎて
工場に回すか真剣に悩んでるところ。
高学歴の新人が今年もゴロゴロ入ってきたがアフォすぎて
工場に回すか真剣に悩んでるところ。
729 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:09 ID:v6Kr/pP5
>>691
しつこく語ってるけど、北米院ってアメリカの大学院でも通ってるの？
もしそうだったなら友達作れなかったんでしょ。
こんなしつこく粘着すると言うことは、君の人間性に問題ありだな。
おれは片言ではあるが外国人のお友達とメール＆℡くらいはしている。
英語は流暢ではないが、会話は楽しい。
「英語が」とかより、これは「会話が」出来るかどうかじゃないの？
相手としゃべろうと思えば辞書くらい引くって。英語くらい話せるようになるって。
しつこく語ってるけど、北米院ってアメリカの大学院でも通ってるの？
もしそうだったなら友達作れなかったんでしょ。
こんなしつこく粘着すると言うことは、君の人間性に問題ありだな。
おれは片言ではあるが外国人のお友達とメール＆℡くらいはしている。
英語は流暢ではないが、会話は楽しい。
「英語が」とかより、これは「会話が」出来るかどうかじゃないの？
相手としゃべろうと思えば辞書くらい引くって。英語くらい話せるようになるって。
730 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:10 ID:MfCaUyQQ
IQはどうなんだろう。
732 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:11 ID:Q+AI6vkG
>>725
地位向上の一環として、瑕疵を取り除くべきではないかな、ということです。
>>702の主張はもっともだし、禿同なので、それを推し進めるには、
現在のカオス的状況は無くしておいたほうがいいんじゃないかな？ と。
地位向上の一環として、瑕疵を取り除くべきではないかな、ということです。
>>702の主張はもっともだし、禿同なので、それを推し進めるには、
現在のカオス的状況は無くしておいたほうがいいんじゃないかな？ と。
733 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:11 ID:PGWjGBg+
>>724
あ、人称代名詞の件はアメリカで発表された話。たまたま記事読んだから
書いてみたんだけど書いた本人もあまり力点をおいてないんでスルーして
くれ。
アメリカ人から見て日本語の文学作品が羨ましいという話。
日本語とか韓国語は人称代名詞をよく省略する。意味がそれでも通るから。
しかし「省略する」「省略しない」てのは全く論点にしてないんで筋違いな反論
だとも思う。ま、そんなのはどっちでもいいんだけどね。（余裕）
あ、人称代名詞の件はアメリカで発表された話。たまたま記事読んだから
書いてみたんだけど書いた本人もあまり力点をおいてないんでスルーして
くれ。
アメリカ人から見て日本語の文学作品が羨ましいという話。
日本語とか韓国語は人称代名詞をよく省略する。意味がそれでも通るから。
しかし「省略する」「省略しない」てのは全く論点にしてないんで筋違いな反論
だとも思う。ま、そんなのはどっちでもいいんだけどね。（余裕）
中国は金持ちしか大学行かないだろ
736 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:12 ID:UgTuB3Jh
どうでもいいけど、性犯罪者じゃない教師っているのか
737 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:13 ID:kzFLFJ/q
正直、今の大学生は一流も三流も五十歩百歩すぎて
うちの会社には必要ない。
専門卒の連中の方が一芸に秀でてるしガッツも素直さも上。
うちの会社には必要ない。
専門卒の連中の方が一芸に秀でてるしガッツも素直さも上。
739 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:14 ID:mbUh6Um3
>721
うちの学部には生物物理化学とかいうタイトルの講義があったなあ・・。
ちなみに薬学部卒。
うちの学部には生物物理化学とかいうタイトルの講義があったなあ・・。
ちなみに薬学部卒。
740 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:14 ID:PGWjGBg+
>>730
先天的な要素強いから諦めれ。
後は脳に悪影響を与えるようなことしないで十分刺激し続ければ良いね。
酒とか喫煙は好ましくない。適度な飲酒は健康に良いというけれど多少の酒でも
脳の萎縮の原因とされている以上、注意すべき。案外、脳に悪影響あるからという
理由で飲酒を控えている人がいたりする。俺もそう。
先天的な要素強いから諦めれ。
後は脳に悪影響を与えるようなことしないで十分刺激し続ければ良いね。
酒とか喫煙は好ましくない。適度な飲酒は健康に良いというけれど多少の酒でも
脳の萎縮の原因とされている以上、注意すべき。案外、脳に悪影響あるからという
理由で飲酒を控えている人がいたりする。俺もそう。
742 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:16 ID:10qCgx0n
>>691
Dブレインが存在するとSUSYが破れる理由を述べよ。
Dブレインが存在するとSUSYが破れる理由を述べよ。
743 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:16 ID:PGWjGBg+
744 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:16 ID:WhpZJFpE
...,､ - ､
,､ ' ヾ 、 丶,､ -､
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ 勉強できなくても困りませんよ
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 女は家事や仕事ができる方が役に立ちますよ・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
,､ ' ヾ 、 丶,､ -､
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ 勉強できなくても困りませんよ
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 女は家事や仕事ができる方が役に立ちますよ・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
745 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:16 ID:Q+AI6vkG
>>733
日本語の運用の話をしたんだが、>>705の本論は
「大学は出ていてもそれに見合わぬ学力の者が大勢いる」
というようなところかな？ 日本語はただの例で。
すまんかったすまんかった。
つーかよくわかってないのなら例に出さないでくれ。文意が揺らぐぞ。
日本語の運用の話をしたんだが、>>705の本論は
「大学は出ていてもそれに見合わぬ学力の者が大勢いる」
というようなところかな？ 日本語はただの例で。
すまんかったすまんかった。
つーかよくわかってないのなら例に出さないでくれ。文意が揺らぐぞ。
746 ：730：04/07/13 14:24 ID:MfCaUyQQ
747 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:26 ID:ZpsRm5KW
芸術、文化、技能などの分野ではわからないが、ふつーの会社で
有能なのは東大文系出身の新卒なんじゃないの？
と思ふ
有能なのは東大文系出身の新卒なんじゃないの？
と思ふ
生物は切り捨てて化学とった。
生物さっぱり分からん。
生物さっぱり分からん。
750 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:31 ID:5ngtNAUU
英語やらせる前に、国語しっかりやらせたほうがいいよ。
母国語がしっかりできれば、外国語の取得もやりやすくなる。
母国語がしっかりできれば、外国語の取得もやりやすくなる。
751 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:32 ID:/YAA9bAs
凶悪犯罪者の数はさらに多い…というか多杉じゃないですか？＞シナ畜
752 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:36 ID:orz+Bz69
>>750
そのとおり。
第４回「正論新風賞」に藤原正彦氏 国語の重要性を繰り返し主張
[2003年12月18日 産経新聞 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
数学者と芸術家には「天才」しかなれない。藤原氏は、数学の中でも数の性質を発見する
「数論」に取り組んでいる。「『数論』は論理的にしっかりしたものだから、芸術に似て美
しい」という。その数学者がこの二十年間繰り返し主張してきたことは、国語の重要性で
ある。
藤原氏は「母国語こそが、すべての知的活動の基盤」「母国語の語彙をきちんと身につけ
ないと、充分な思考すらできない」（平成十四年四月十六日付産経新聞「正論」欄）と言
い切る。
その理由として、国語がしっかりしていないと算数をはじめ他教科、外国語の学習す
らうまくいかない。「もののあわれ」など高度な情緒は、古典や詩歌に触れることで培わ
れ、家族愛、郷土愛、祖国愛、人類愛なども感動の物語を読むことで養われる－などを挙
げる。
現在、小学校の国語の学習時間は戦前の三分の一ほどだという。国語力が低下するのは当
然で、これにより知的活動能力、論理的思考力、情緒、祖国愛のすべてが低下し、このま
までは「国を滅ぼす」と危惧する。そこで、日本再生、教育再興のためには「小学校では
一に国語、二に国語、三、四がなくて五に算数、あとは十以下である」と提唱している。
そのとおり。
第４回「正論新風賞」に藤原正彦氏 国語の重要性を繰り返し主張
[2003年12月18日 産経新聞 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
数学者と芸術家には「天才」しかなれない。藤原氏は、数学の中でも数の性質を発見する
「数論」に取り組んでいる。「『数論』は論理的にしっかりしたものだから、芸術に似て美
しい」という。その数学者がこの二十年間繰り返し主張してきたことは、国語の重要性で
ある。
藤原氏は「母国語こそが、すべての知的活動の基盤」「母国語の語彙をきちんと身につけ
ないと、充分な思考すらできない」（平成十四年四月十六日付産経新聞「正論」欄）と言
い切る。
その理由として、国語がしっかりしていないと算数をはじめ他教科、外国語の学習す
らうまくいかない。「もののあわれ」など高度な情緒は、古典や詩歌に触れることで培わ
れ、家族愛、郷土愛、祖国愛、人類愛なども感動の物語を読むことで養われる－などを挙
げる。
現在、小学校の国語の学習時間は戦前の三分の一ほどだという。国語力が低下するのは当
然で、これにより知的活動能力、論理的思考力、情緒、祖国愛のすべてが低下し、このま
までは「国を滅ぼす」と危惧する。そこで、日本再生、教育再興のためには「小学校では
一に国語、二に国語、三、四がなくて五に算数、あとは十以下である」と提唱している。
753 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:37 ID:PGWjGBg+
>750
今の日本で国語といえば
解答一つのセンター国語ですがね・・
今の日本で国語といえば
解答一つのセンター国語ですがね・・
生物って中高はだと記憶力勝負だもんな・・・応用とかまったくなし
756 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:40 ID:ZpsRm5KW
朕思ふに、我国の柱は、東大法学部出身の官僚層と東大・京大卒の
エンジニアたちだと思ふ。
このふたつの特殊技術者集団が、我が國体を支えているのだ、
と思ふ。
よって千年たっても中国には負けないと思ふ
エンジニアたちだと思ふ。
このふたつの特殊技術者集団が、我が國体を支えているのだ、
と思ふ。
よって千年たっても中国には負けないと思ふ
757 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:43 ID:orz+Bz69
(続き）
十四年度から小学校で新設された「総合学習」についても厳しく批判。その中で英語育を
行い、「英語イコール国際人」と考えるのは大いなる間違いだと説く。これは藤原氏の経
験に基づいた確信である。
中学時代に英語のほか独語、仏語を始め、大学で英独仏露を履修、さらに卒業後にはスペ
イン語、ポルトガル語を独習した。同氏は「あの膨大な時間とエネルギーの半分でも、古
今東西の名作名著の精読に向けなかったのが悔やまれる」「真の国際人となるために、東
西の名作名著や日本の文化や伝統に精通していることが、流暢な英語とは比べものになら
ないほど重要」（『古風堂々数学者』）と強調する。
藤原氏のエッセーは、正確な表現、詩的な美しさ、上品なユーモアで綴られており、若者
からお年寄りまでファン層は広い。
父の新田次郎氏は、小説『孤愁－サウダーデ』を執筆中に急逝した。以来、藤原氏はこの
未完の小説を完成させたいと思い続けて、主人公モラエスの母国・ポルトガルを訪れ、父
が取材した同じルートを旅している。「父の無念をはらしたい。来年夏ころから書き継い
で完成させたい」と意欲を募らせる。小説家・藤原氏の新しい顔が楽しみである。（奥村）
十四年度から小学校で新設された「総合学習」についても厳しく批判。その中で英語育を
行い、「英語イコール国際人」と考えるのは大いなる間違いだと説く。これは藤原氏の経
験に基づいた確信である。
中学時代に英語のほか独語、仏語を始め、大学で英独仏露を履修、さらに卒業後にはスペ
イン語、ポルトガル語を独習した。同氏は「あの膨大な時間とエネルギーの半分でも、古
今東西の名作名著の精読に向けなかったのが悔やまれる」「真の国際人となるために、東
西の名作名著や日本の文化や伝統に精通していることが、流暢な英語とは比べものになら
ないほど重要」（『古風堂々数学者』）と強調する。
藤原氏のエッセーは、正確な表現、詩的な美しさ、上品なユーモアで綴られており、若者
からお年寄りまでファン層は広い。
父の新田次郎氏は、小説『孤愁－サウダーデ』を執筆中に急逝した。以来、藤原氏はこの
未完の小説を完成させたいと思い続けて、主人公モラエスの母国・ポルトガルを訪れ、父
が取材した同じルートを旅している。「父の無念をはらしたい。来年夏ころから書き継い
で完成させたい」と意欲を募らせる。小説家・藤原氏の新しい顔が楽しみである。（奥村）
758 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:47 ID:nccBpTPd
759 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:50 ID:orz+Bz69
「国語の授業３倍に」 千葉「正論」懇話会 藤原正彦氏講演
[2003年05月13日 産経新聞 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
茶の水女子大学教授の藤原正彦氏が「正しい国語が思考力を養う」と題して、国語教育の重要性
について講演した。
藤原氏は初等教育課程の国語学習が論理的思考を構築する能力をはぐくみ、独創性の開花につな
がると指摘。とりわけ読み書きが重要な理由として、（１）国語を通じて語彙（ごい）を増やせ
ば思考力がつく（２）数学では学ぶことができない論理的思考を培える（３）情緒を育てる
（４）日本人のアイデンティティーの確立に欠かせない－との点をあげた。
また、教第九回千葉「正論」懇話会が十二日、千葉市中央区の「ホテルサンガーデン千葉」で開か
れ、お育が国際社会と英語、情報社会とコンピューターといった対症療法を取り入れる現在の風潮
に対し、深みのある思考に向け「国語の授業を現在の三倍程度まで増やし、感動の物語を読ませる
ことが大切」とした。
[2003年05月13日 産経新聞 東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
茶の水女子大学教授の藤原正彦氏が「正しい国語が思考力を養う」と題して、国語教育の重要性
について講演した。
藤原氏は初等教育課程の国語学習が論理的思考を構築する能力をはぐくみ、独創性の開花につな
がると指摘。とりわけ読み書きが重要な理由として、（１）国語を通じて語彙（ごい）を増やせ
ば思考力がつく（２）数学では学ぶことができない論理的思考を培える（３）情緒を育てる
（４）日本人のアイデンティティーの確立に欠かせない－との点をあげた。
また、教第九回千葉「正論」懇話会が十二日、千葉市中央区の「ホテルサンガーデン千葉」で開か
れ、お育が国際社会と英語、情報社会とコンピューターといった対症療法を取り入れる現在の風潮
に対し、深みのある思考に向け「国語の授業を現在の三倍程度まで増やし、感動の物語を読ませる
ことが大切」とした。
760 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:50 ID:PGWjGBg+
>>745
よくわかってないというか、全く感心が向かない世間話だな。
で、捕捉しておくと、話し言葉の男女差が明確てのがあってそこに対する外国人
の感想ということ。人称の話も出てた気がする。
俺としてはあまり本質的な問題が内在されているとも思えないので考察する気も
ないんだわ。悪いけど。「二人称の省略が曖昧」とかいう話は日本人なら誰でも
知ってるし、話の筋とは無関係なのでこういう論外な部分で突っ込まないように
冷静になってくれればいい。相手すんのもアホらしいし。
よくわかってないというか、全く感心が向かない世間話だな。
で、捕捉しておくと、話し言葉の男女差が明確てのがあってそこに対する外国人
の感想ということ。人称の話も出てた気がする。
俺としてはあまり本質的な問題が内在されているとも思えないので考察する気も
ないんだわ。悪いけど。「二人称の省略が曖昧」とかいう話は日本人なら誰でも
知ってるし、話の筋とは無関係なのでこういう論外な部分で突っ込まないように
冷静になってくれればいい。相手すんのもアホらしいし。
761 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:51 ID:PqlFgV9x
スローライフとかなんとかいって学力や収入を軽視するような傾向が見られるのは
民主主義国家としてもうだめぽ
民主主義国家としてもうだめぽ
762 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:57 ID:RGStTTnY
そういえば英語特区ってのもあったな。
いくら頭が良くたって使わなければ意味がない。
764 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 14:59 ID:+FHdPCiu
>>752
orzに69とはなかなかいいIDだな
orzに69とはなかなかいいIDだな
日本語もやって英語もやればいいだけじゃん。
日本人はなぜか片方をやるには片方をやらないっていう極論に
もっていこうとするが
どの国も母国語や母国の歴史や伝統を大事にするのは
大前提な上で、英語も必要で学んでるのにな。
日本人はなぜか片方をやるには片方をやらないっていう極論に
もっていこうとするが
どの国も母国語や母国の歴史や伝統を大事にするのは
大前提な上で、英語も必要で学んでるのにな。
766 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:00 ID:lb08WVRt
日本は生物最高って、ナマモノって寿司のことか？
ナマモノは食中毒に要注意だぞ。
ナマモノは食中毒に要注意だぞ。
767 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:02 ID:nccBpTPd
>>759
文学作品とその感想文を紋切り型で押しつける国語教育のおかげで
文学自体が学生からそっぽ向かれたんだといいかげん気がつけと
いいたくなる様な文ですなぁ。
深みのある思考といいつつ、いかに教師にウケのいい感想文を「生成」
するかを追求する授業をやってたんじゃ‥‥
文学作品とその感想文を紋切り型で押しつける国語教育のおかげで
文学自体が学生からそっぽ向かれたんだといいかげん気がつけと
いいたくなる様な文ですなぁ。
深みのある思考といいつつ、いかに教師にウケのいい感想文を「生成」
するかを追求する授業をやってたんじゃ‥‥
数学はいらんだろ、
無機的な人間になる
無機的な人間になる
769 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:28 ID:07o74ZOd
妹は正真正銘のバカだと思う。
塾が終わる時間に迎えに行くんだが、
いつも「○時×分の1時間半後に来て～」としか言わん。
この間、やっとその理由が分った。
「ねぇ、今から1時間後って何時？」だとさ。時計見たら、4時半。
『今何時か分るよね？』「えーと、4時半？」『なら1時間後は？』
「・・・分んない」
お前なぁ･･･2005年に高校受験するんだろ？ウソだと言ってくれよぅ。
塾が終わる時間に迎えに行くんだが、
いつも「○時×分の1時間半後に来て～」としか言わん。
この間、やっとその理由が分った。
「ねぇ、今から1時間後って何時？」だとさ。時計見たら、4時半。
『今何時か分るよね？』「えーと、4時半？」『なら1時間後は？』
「・・・分んない」
お前なぁ･･･2005年に高校受験するんだろ？ウソだと言ってくれよぅ。
770 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 15:28 ID:9I9c46rc
池沼じゃないの？
772 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:31 ID:J1i1MDco
>>769
そういう状態で時計は読めるところが寧ろ凄い。
そういう状態で時計は読めるところが寧ろ凄い。
773 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:31 ID:kzFLFJ/q
774 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 15:32 ID:9I9c46rc
775 ：つーかさ：04/07/13 15:34 ID:t5qPqR1s
どういう選考基準でテスト受けさせてるかもわからないし、
恣意的ではなく、ランダムに選ばれた生徒に受けさせたテストなら
信頼できるけど、、、。
ってゆーか、本当にちゃんとサンプルとったら日本が一番だろ。
理系の論文の数とか比べても、中国なんかまだまだうんこレベル。
恣意的ではなく、ランダムに選ばれた生徒に受けさせたテストなら
信頼できるけど、、、。
ってゆーか、本当にちゃんとサンプルとったら日本が一番だろ。
理系の論文の数とか比べても、中国なんかまだまだうんこレベル。
776 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:38 ID:GvQbPx09
>>584
この表見る限り、日本の大学が劣ってるのがよく分からんのだが。
大学一年の数学はＦ大学を除いて日本の圧勝だな。
4年次も別に全く劣っていない。
そもそも、このＦ大学ってどこだよ。
数学の点数は異様に低いが、生物の点はそこそこだから理系だよな。
そう考えると韓国、シンガポールの数学の点数はなんなんだ？
いくらなんでも酷すぎるだろう。
問題が違うとしか考えられん。
この表見る限り、日本の大学が劣ってるのがよく分からんのだが。
大学一年の数学はＦ大学を除いて日本の圧勝だな。
4年次も別に全く劣っていない。
そもそも、このＦ大学ってどこだよ。
数学の点数は異様に低いが、生物の点はそこそこだから理系だよな。
そう考えると韓国、シンガポールの数学の点数はなんなんだ？
いくらなんでも酷すぎるだろう。
問題が違うとしか考えられん。
777 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:39 ID:VLQ4t9wx
この記事でNAVER辺りでは日韓の馬鹿ドモが喧喧諤諤しているんだろうな。
想像するだけでも笑える。
想像するだけでも笑える。
778 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:40 ID:Q+AI6vkG
この情報がどこまで正確かは知らないが、こりゃまだダメだと認識して、
さらに日本のワコードが理数の勉強に勤しむようになればよいなあ。
>>773
わしもそーおもう。
個人的な話だが、知人の数学好きの男は、俺よりよほどやさしいやつだったしなorz
さらに日本のワコードが理数の勉強に勤しむようになればよいなあ。
>>773
わしもそーおもう。
個人的な話だが、知人の数学好きの男は、俺よりよほどやさしいやつだったしなorz
780 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:45 ID:10qCgx0n
781 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:53 ID:PGWjGBg+
>>774
だからツッコミにはなってないってば。もう一人の方は本当によく知らないらしい
からいいけど北米院は一応自称英語圏の大学で英語で講義している偉い先生
で東大や東北大、東工大の先生の語学力が惨憺たるもんだと酷評できるぐらい
なんだから英語の人称省略は日常的か非日常的かぐらいはわかるだろ？
まさか本当に英語は人称を省略しないなんて思ってないよね？？？
（思ってるような気がしてきた）
だからツッコミにはなってないってば。もう一人の方は本当によく知らないらしい
からいいけど北米院は一応自称英語圏の大学で英語で講義している偉い先生
で東大や東北大、東工大の先生の語学力が惨憺たるもんだと酷評できるぐらい
なんだから英語の人称省略は日常的か非日常的かぐらいはわかるだろ？
まさか本当に英語は人称を省略しないなんて思ってないよね？？？
（思ってるような気がしてきた）
782 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:55 ID:40tPBgJQ
783 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 15:55 ID:9I9c46rc
784 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 15:59 ID:10qCgx0n
785 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:04 ID:YBr5U747
>>783
アメリカでなくわざわざカナダに留学するのは3流だからですか？
アメリカでなくわざわざカナダに留学するのは3流だからですか？
786 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:15 ID:VM4U7REX
787 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:18 ID:AT6DGCB8
量子論は板違い
788 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:19 ID:3S1bg30K
馬鹿は知らないだろうが
留学はそれこそ大学名で選ぶものじゃない
留学はそれこそ大学名で選ぶものじゃない
789 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:21 ID:VM4U7REX
>>788
北米院を煽ってるのに、興ざめすること言うな。このタコが。
北米院を煽ってるのに、興ざめすること言うな。このタコが。
790 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 16:27 ID:9I9c46rc
>>784
stringの学生さんは日本にたくさんいるけど、現実を記述しているかどうかなんて関係ない
ってひょっとして思ってる？
君含めてどうもそういうタイプが多いように思うのは偏見かな。ｗｗｗ
>>785,786
カナダに一流のラボがあったからですよ。ｗｗｗ
ひょっとしてハーバードとかいったら凄いって思ってる？。ｗｗｗ
stringの学生さんは日本にたくさんいるけど、現実を記述しているかどうかなんて関係ない
ってひょっとして思ってる？
君含めてどうもそういうタイプが多いように思うのは偏見かな。ｗｗｗ
>>785,786
カナダに一流のラボがあったからですよ。ｗｗｗ
ひょっとしてハーバードとかいったら凄いって思ってる？。ｗｗｗ
791 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:29 ID:Rjn9eJ7A
中学生だろ。
ｗの数で年齢が決まる。
ｗの数で年齢が決まる。
792 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:30 ID:VM4U7REX
なるほど。カナダに一流のラボが有ったから
超一流の大学には行かなかったのですね。
超一流の大学には行かなかったのですね。
793 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:35 ID:b9tk2ZLx
読み書きできりゃ片言の英語で日本に住む理系は十分だと思う
だって向こうの人とプライベートの実生活で会話するわけじゃないんだから
聞くときは向こうも興味持ってわかってくれようとしてくれる訳だし
だって向こうの人とプライベートの実生活で会話するわけじゃないんだから
聞くときは向こうも興味持ってわかってくれようとしてくれる訳だし
794 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 16:38 ID:9I9c46rc
ハーバードって年間の学費が300万円くらいするんだよな‥‥
全体のレベルはわからんが、中国にはきちんと訓練された学生が多い。基礎をきちんとたたき込む、という意味では優秀な大学も多い。これらは一定レベル以上の学生をとろうと思えば今の東大、京大よりも優れた人材バンクになりつつある。
と、知り合いの東大（理系）の先生が危機感を述べていた。だいぶ前の話。実際、東大ですら学生の基礎学力低下を実感してるとのこと。
と、知り合いの東大（理系）の先生が危機感を述べていた。だいぶ前の話。実際、東大ですら学生の基礎学力低下を実感してるとのこと。
797 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:46 ID:7daDTyD6
北米院、おまえ釣られてはリリースされ、また釣られ。。。
おちょくられてることに早く気づけよ。
必死すぎるぞｗ
おちょくられてることに早く気づけよ。
必死すぎるぞｗ
798 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 16:47 ID:9I9c46rc
ああ。
中国系優秀だよ。
でも勤勉さに裏打ちされた秀才で、突き抜ける天才が少ない気がする。
まあこれは日本人も同じなんだけど。ｗｗｗ
中国系優秀だよ。
でも勤勉さに裏打ちされた秀才で、突き抜ける天才が少ない気がする。
まあこれは日本人も同じなんだけど。ｗｗｗ
799 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:49 ID:b9tk2ZLx
>>北米院
そういわれればそうだな
まぁ駅弁の底辺学生なんで実感わかないけど
高校の時の塾長曰く本当に重要なのは読み書きで、口はそれを補うものって言われてなるほどなぁと
向こうに住むならまた違うと言っていたがｗ
そういわれればそうだな
まぁ駅弁の底辺学生なんで実感わかないけど
高校の時の塾長曰く本当に重要なのは読み書きで、口はそれを補うものって言われてなるほどなぁと
向こうに住むならまた違うと言っていたがｗ
800 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:51 ID:2KOe1njd
ちなみに北米院は何歳？
801 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 16:51 ID:9I9c46rc
802 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:53 ID:GvQbPx09
北米院さん、質問なんだけど>>584に今回の結果があるんだが
これを見て中国が理系分野で圧倒してると言えるのだろうか？
それとＦ大学は数学は悲惨の一言なんだが、生物はそこそこ。
生物を学ぶにあたっての数学の必要性はどのぐらいなのだろうか？
それと韓国とシンガポールの数学の結果はもはやギャグレベルなのだが
この結果から国別の学力比較はできるのだろうか？
ぜひ一味違う意見を聞かせて下さい。
これを見て中国が理系分野で圧倒してると言えるのだろうか？
それとＦ大学は数学は悲惨の一言なんだが、生物はそこそこ。
生物を学ぶにあたっての数学の必要性はどのぐらいなのだろうか？
それと韓国とシンガポールの数学の結果はもはやギャグレベルなのだが
この結果から国別の学力比較はできるのだろうか？
ぜひ一味違う意見を聞かせて下さい。
803 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:54 ID:lkCbGcnp
>>584のデータからすると
＞日本、中国、韓国、シンガポールの高校生と大学生の「理系学力」では、中国が他国を“圧倒”しているものの はちと読売の情報操作の
色が濃いな。
数学にしろ確かに高校レベルまでは中国が 驚異的な正答率 たしか８０点台？だったらしいが、しっかり大学レベルでは日本が完全に
追いつき引き離してるし。
個人的には中国よりも韓国の数学の成績が信じ難いほど酷いなｗ 確か、ＩＱ世界一じゃなかったかｗｗ
＞日本、中国、韓国、シンガポールの高校生と大学生の「理系学力」では、中国が他国を“圧倒”しているものの はちと読売の情報操作の
色が濃いな。
数学にしろ確かに高校レベルまでは中国が 驚異的な正答率 たしか８０点台？だったらしいが、しっかり大学レベルでは日本が完全に
追いつき引き離してるし。
個人的には中国よりも韓国の数学の成績が信じ難いほど酷いなｗ 確か、ＩＱ世界一じゃなかったかｗｗ
804 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:54 ID:2KOe1njd
>>796
「多い」っちゅうか、10億人から選別された数万人が国からﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
補助貰って大学に通ってるんだし。
日本で言えば、全国の高校トップ1位の人間だけ入れる大学があ
ったとしてもその選別っぷりには敵わない。
ちなみに、東大の先生が現役学生だった頃から「最近の大学生は
学力が低下してきてｹｼｶﾗﾝ」と言われ続けているのですが、みんな
それは秘密にしています。
「多い」っちゅうか、10億人から選別された数万人が国からﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
補助貰って大学に通ってるんだし。
日本で言えば、全国の高校トップ1位の人間だけ入れる大学があ
ったとしてもその選別っぷりには敵わない。
ちなみに、東大の先生が現役学生だった頃から「最近の大学生は
学力が低下してきてｹｼｶﾗﾝ」と言われ続けているのですが、みんな
それは秘密にしています。
807 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:56 ID:sgYoUtN+
>>796
＞実際、東大ですら学生の基礎学力低下を実感してるとのこと
そうなんだよな。
ゆとり教育は学生を本当に馬鹿にした。
更に悪いことには、当のゆとり教育を受けた学生らが自分たちがそれ以上の年代の学生よりも
馬鹿であるという事実をどうしても受け入れようとしない
例えば中級以下の大学は馬鹿になったが東大クラスの学力は変わっていないというような妄想を
さも事実であるかのように語っている。教員側は学生が馬鹿になったことを肌身に感じ危機感を
持って入るのにも拘らず、愚かなことに根拠のない自信に溢れ、愚かで馬鹿な学生であることに
甘んじている。いくらいっても理解しようとしないばかりか、ゆとり世代は馬鹿であると正しく
評価してあげている教員を馬鹿呼ばわりするというマヌケぶりだ。
非常に悲惨な現状だ。
＞実際、東大ですら学生の基礎学力低下を実感してるとのこと
そうなんだよな。
ゆとり教育は学生を本当に馬鹿にした。
更に悪いことには、当のゆとり教育を受けた学生らが自分たちがそれ以上の年代の学生よりも
馬鹿であるという事実をどうしても受け入れようとしない
例えば中級以下の大学は馬鹿になったが東大クラスの学力は変わっていないというような妄想を
さも事実であるかのように語っている。教員側は学生が馬鹿になったことを肌身に感じ危機感を
持って入るのにも拘らず、愚かなことに根拠のない自信に溢れ、愚かで馬鹿な学生であることに
甘んじている。いくらいっても理解しようとしないばかりか、ゆとり世代は馬鹿であると正しく
評価してあげている教員を馬鹿呼ばわりするというマヌケぶりだ。
非常に悲惨な現状だ。
808 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:56 ID:7daDTyD6
809 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:57 ID:72M3dsHu
北米院さん、現地では夜更けだよな。
こんな時間に2chで遊んでいて大丈夫か？
期末試験なり追試なりペーパーなりはないんか？
こんな時間に2chで遊んでいて大丈夫か？
期末試験なり追試なりペーパーなりはないんか？
810 ：北米イン ◆xwfLxNRsoU ：04/07/13 16:57 ID:/TsaVJc8
人称代名詞なんて古めかしい術語つかってるのは微笑ましいなｗｗｗ
門外漢の独学もいいが、ウォーフくらい読んどけよｗｗｗ
門外漢の独学もいいが、ウォーフくらい読んどけよｗｗｗ
811 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 16:58 ID:Q+AI6vkG
>>798
たしかにごもっとも。
ビックリするような発想をヒラメく、というようなところがあまりなさそうね。
人種の違いが原因なのかしら。
中国は人間が多いから、カーストのように専門特化した人は多そうだな。
たしかにごもっとも。
ビックリするような発想をヒラメく、というようなところがあまりなさそうね。
人種の違いが原因なのかしら。
中国は人間が多いから、カーストのように専門特化した人は多そうだな。
812 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:00 ID:r2+3FkNO
813 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:01 ID:SxvFTQU5
>>803
韓国の成績が低いのは母集団の違い<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
各国の大学進学率:
日本: 短大まで含めて、50%くらいか。
中国: 知らんけど、たぶん10%とかだと思う。
韓国: 80%とか、えらい高い
だから、国全体の集合の中で、
日本: 人並みくらいのお味噌なら大学に行ける
中国: かなり賢くないと大学に行けない
韓国: 馬鹿な部類でも大学に行ける
これが今回の調査にもストレートに現れているのだよ、キミィ！
シンガポールは知らん。
韓国の成績が低いのは母集団の違い<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
各国の大学進学率:
日本: 短大まで含めて、50%くらいか。
中国: 知らんけど、たぶん10%とかだと思う。
韓国: 80%とか、えらい高い
だから、国全体の集合の中で、
日本: 人並みくらいのお味噌なら大学に行ける
中国: かなり賢くないと大学に行けない
韓国: 馬鹿な部類でも大学に行ける
これが今回の調査にもストレートに現れているのだよ、キミィ！
シンガポールは知らん。
814 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:02 ID:PGWjGBg+
>>801
抑揚を重視する英語は省略し放題なんだよ。
抑揚を重視する英語は省略し放題なんだよ。
815 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:03 ID:9I9c46rc
>>800
２９。ｗｗｗ
>>802
今回の結果からは国別の学力比較はできない。
サンプル数、分散もわからない。標本抽出の過程が明らかに「エリート層」とか「大学」とかいう
わけのわからないバイアスがかかっているので正直何を母集団とした解析かすらもわからない。
あえていうと標本集団間の学力比較はできるんだろうが。ｗｗｗ
エリート層の比較をするんなら全国レベルのテストで上位１％とか具体的にきって、その１％同士の
比較をすべきだろうね。ｗｗｗ
生物なんてしらないからなあ。。
ＤＮＡ解析してる連中が数学できるともおもえないが。ｗｗｗ
でもいくら生物でも数理モデルぐらいたてられないとこれからの時代はやばいんじゃないの。ｗｗｗ
２９。ｗｗｗ
>>802
今回の結果からは国別の学力比較はできない。
サンプル数、分散もわからない。標本抽出の過程が明らかに「エリート層」とか「大学」とかいう
わけのわからないバイアスがかかっているので正直何を母集団とした解析かすらもわからない。
あえていうと標本集団間の学力比較はできるんだろうが。ｗｗｗ
エリート層の比較をするんなら全国レベルのテストで上位１％とか具体的にきって、その１％同士の
比較をすべきだろうね。ｗｗｗ
生物なんてしらないからなあ。。
ＤＮＡ解析してる連中が数学できるともおもえないが。ｗｗｗ
でもいくら生物でも数理モデルぐらいたてられないとこれからの時代はやばいんじゃないの。ｗｗｗ
816 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:05 ID:lkCbGcnp
>>813
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。
昨年１０月から今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を対象に実施した。
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
研究グループは、「中国を含む学力比較はほかになく、貴重なデータ」だとしている
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。
昨年１０月から今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を対象に実施した。
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
研究グループは、「中国を含む学力比較はほかになく、貴重なデータ」だとしている
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び
817 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:05 ID:vY6GSyLA
英語教育でいえば・・・・・・
もっとヒアリング・スピーキングを重視すべきだし、
中学、高校、大学の英語教師の9割程度はクビにしたほうがいい。
この先生達ってのは常日頃の自分の英語力のブラッシュアップを怠ってる。
もっとヒアリング・スピーキングを重視すべきだし、
中学、高校、大学の英語教師の9割程度はクビにしたほうがいい。
この先生達ってのは常日頃の自分の英語力のブラッシュアップを怠ってる。
818 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:06 ID:2KOe1njd
819 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:07 ID:Q+AI6vkG
820 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:07 ID:1qEGeYev
ゆとり教育が日本をバカにしたというのは間違ってる。
むしろ今の日本じゃ勉強する動機が根本的に失われてるんだよ。
勉強したところでモテるようにはならないし、お金だって大卒とフリーターでたいしてかわらない。
これで日本は学歴社会だとか言ってるバカがいるのが大問題。
むしろもっと学歴社会になるべきだよ
むしろ今の日本じゃ勉強する動機が根本的に失われてるんだよ。
勉強したところでモテるようにはならないし、お金だって大卒とフリーターでたいしてかわらない。
これで日本は学歴社会だとか言ってるバカがいるのが大問題。
むしろもっと学歴社会になるべきだよ
821 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:07 ID:ZpsRm5KW
北米院は東大出てるわけ？
822 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:07 ID:9I9c46rc
823 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:08 ID:7daDTyD6
海外に行って２ちゃんねるで明け方まで暴れてる奴に限って、英語ができず、友達ができず、
もちろん彼女もできず、童貞で、差別されてるって被害妄想で、海外にいること自体が
あたかも優れているかのような錯覚をもって、海外にいるにもかかわらず日本の掲示板で
聞きかじりの知識でもって、説法をたれるんだよな。
お前のことだよ、北米院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん彼女もできず、童貞で、差別されてるって被害妄想で、海外にいること自体が
あたかも優れているかのような錯覚をもって、海外にいるにもかかわらず日本の掲示板で
聞きかじりの知識でもって、説法をたれるんだよな。
お前のことだよ、北米院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
香ばしい匂いにつられてこのスレに来ました
825 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:09 ID:r2+3FkNO
826 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:10 ID:ZpsRm5KW
北米院より東大のほうが凄い、
と思ふ
と思ふ
827 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:10 ID:K22yrDQu
北米院サンは英語コンプレックス持ちすぎ。ｗｗｗ
828 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:11 ID:8dGZnKom
痛い香具師がいるな
829 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:11 ID:7daDTyD6
負 け 犬 北 米 院 、 さ っ さ と 寝 ろ や ！ ｗ ｗ ｗ
830 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:12 ID:OhYXR2i+
悲惨だな、北米院www
831 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:13 ID:9I9c46rc
833 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:13 ID:ZpsRm5KW
北米院は東大にコンプレックスがあったんだ、と
思ふ
思ふ
834 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:13 ID:vY6GSyLA
835 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:13 ID:4VHxNZfd
ユダヤ系とか、評判いいけど、中国系は人種的に劣悪なほうじゃないのか？
中国人のノーベル賞受賞者数は、たったの２人だろ？
中国系、合計で５人くらいじゃないのか？
中国人のフィールズ賞受賞者数も、たったの１人。
日本人３人。人口比を考えれば、中国、しょぼすぎだろ。
ユダヤ系は全体の５０％らしいが。
今後、劇的に増えるとは思えん。
もともと、数学研究って一部分野を除いて、そんなにカネ掛からんわけだし。
中国人のノーベル賞受賞者数は、たったの２人だろ？
中国系、合計で５人くらいじゃないのか？
中国人のフィールズ賞受賞者数も、たったの１人。
日本人３人。人口比を考えれば、中国、しょぼすぎだろ。
ユダヤ系は全体の５０％らしいが。
今後、劇的に増えるとは思えん。
もともと、数学研究って一部分野を除いて、そんなにカネ掛からんわけだし。
836 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:14 ID:72M3dsHu
837 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:14 ID:Xg5Tw6YH
>>北米院
興奮してないで早く寝なさい。ｗｗｗ
興奮してないで早く寝なさい。ｗｗｗ
839 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:15 ID:0L+z+zjG
日本が門閥社会に戻ったから。
「コネが大切。学歴？イラネー。知識や技術？搾取すればいいじゃん！」
支配層の本音はこんな感じですよ。
「コネが大切。学歴？イラネー。知識や技術？搾取すればいいじゃん！」
支配層の本音はこんな感じですよ。
840 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:15 ID:rcgDZp8S
別にどうでも良いんだけど、そのコテハンは恥ずかしいよ。見てて痛々しい。
841 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:16 ID:7daDTyD6
北 米 院 さ ん 、 カ ナ ダ で 彼 女 は で き ま し た か ？ ｗｗｗ
この質問にだけは答えてから逃げてくださいｗｗｗ
842 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:17 ID:OhYXR2i+
本郷が懐かしいのは分かった。
で、東大でてるの。
先生は誰？
>北米院
で、東大でてるの。
先生は誰？
>北米院
843 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:19 ID:SxvFTQU5
>>816
各学校の生徒数を仮に1000人として、4校で4000人。
4000/13億 = 0.000003
4000/1億3000万 = 0.00003
4000/4000万 = 0.0001
韓国の方が並みに近い学生が混ざってる率が高い。
各学校の生徒数を仮に1000人として、4校で4000人。
4000/13億 = 0.000003
4000/1億3000万 = 0.00003
4000/4000万 = 0.0001
韓国の方が並みに近い学生が混ざってる率が高い。
844 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:20 ID:7daDTyD6
レスがないから北米院は負け犬ということで決定ｗｗｗ
845 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:20 ID:r2+3FkNO
>>831
一部の形態形成のモデルはまんま微分方程式で表されるようなのもあるよ．
例えばタテジマキンチャクダイの体の模様の形成とかね．
この手の研究は50年前からなされてるけど最近になって再注目されてるだけ．
チューリングが自分で作ったコンピュータを使って研究してたのが最初かな．
一部の形態形成のモデルはまんま微分方程式で表されるようなのもあるよ．
例えばタテジマキンチャクダイの体の模様の形成とかね．
この手の研究は50年前からなされてるけど最近になって再注目されてるだけ．
チューリングが自分で作ったコンピュータを使って研究してたのが最初かな．
846 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:20 ID:ZpsRm5KW
東大の法学部と東大・京大工学部理学部はえらいと思ふ
カナダの大学院なんてすごくない、
と思ふ
カナダの大学院なんてすごくない、
と思ふ
847 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:21 ID:72M3dsHu
そりゃ、本郷は懐かしいさ。
藤岡弘、役者バカ。
三十路の連中には神にも等しい。
なにしろIQ600だし。
藤岡弘、役者バカ。
三十路の連中には神にも等しい。
なにしろIQ600だし。
848 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:22 ID:9I9c46rc
>>823
顔また真っ赤だぞ。ｗｗｗ
キャハハ。ｗｗｗ
>>841
普通にいますが。ｗｗｗｗｗｗ
>>842
先生までいうと特定されるからな。ｗｗｗ
>>845
まあ微分方程式モデル程度なら使えなきゃだめなんだろうね。
最近は数値計算パッケｰｼﾞはいろいろあるから生物の人にも敷居は低いだろう。
顔また真っ赤だぞ。ｗｗｗ
キャハハ。ｗｗｗ
>>841
普通にいますが。ｗｗｗｗｗｗ
>>842
先生までいうと特定されるからな。ｗｗｗ
>>845
まあ微分方程式モデル程度なら使えなきゃだめなんだろうね。
最近は数値計算パッケｰｼﾞはいろいろあるから生物の人にも敷居は低いだろう。
英語できないやつはなにをやってもダメ
850 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:24 ID:SxvFTQU5
851 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:25 ID:ZpsRm5KW
こんなかで朕が一番英語の偏差値高い、
と思ふ
と思ふ
852 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:25 ID:M8T0PFmp
なんか香ばしい匂いがすると思ったら、
これは凄い電波ですね。
釣りだとしてもこういうのを書けるやつはそうそういないのでわ。
これは凄い電波ですね。
釣りだとしてもこういうのを書けるやつはそうそういないのでわ。
853 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:26 ID:WhpZJFpE
854 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:27 ID:ZpsRm5KW
i dont enjoy to fishing
855 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:28 ID:xjyQ1Y0F
856 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:28 ID:7daDTyD6
857 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:28 ID:9I9c46rc
必死な諸君。悪いがおやすみなさい。ｗｗｗ
u'll have a good night.。ｗｗｗ
せめて先進国なみに身につく英語教育やってほしいね。
そうじゃなきゃ日本は滅びる。
そうじゃなきゃ日本は滅びる。
859 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:29 ID:VJOqxBNy
北米院のいるところ今夕方じゃねーの？ｗｗｗ
860 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:31 ID:7z4Vrig2
861 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:31 ID:9I9c46rc
862 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:32 ID:7daDTyD6
さて、馬鹿も寝たようなんでスレ題の話でも続けますか。
といっても、あと150くらいしか書けないじゃん。
次スレ立てるような話題でもねえか・・・
といっても、あと150くらいしか書けないじゃん。
次スレ立てるような話題でもねえか・・・
864 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:34 ID:xjyQ1Y0F
>>861
どこで会いましたか？
どこで会いましたか？
865 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:35 ID:7z4Vrig2
ｗｗｗｗｗｗ
↑これが必死さを物語ってる。
いまどきこんなのを使うのは見ててこっちが恥ずかしい・・
↑これが必死さを物語ってる。
いまどきこんなのを使うのは見ててこっちが恥ずかしい・・
866 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:36 ID:GvQbPx09
そもそも数学において高一で中国80点、日本40点なのに
大学一年で逆転して日本が圧倒してるってどういうことだ？
点数も中国は30点台。
問題が違うとはいえ80点から30点に急落するもんなのか。
それとも被験者のレベルが著しく下がったのか？
でも上位校を選んだのだから、それほど変わるとは思えない。
それと韓国の学生は寝てたのか？
日本の大学生がアフォ呼ばわりされるなら韓国の大学生は微生物レベルではないか。
謎の多い試験だ。
大学一年で逆転して日本が圧倒してるってどういうことだ？
点数も中国は30点台。
問題が違うとはいえ80点から30点に急落するもんなのか。
それとも被験者のレベルが著しく下がったのか？
でも上位校を選んだのだから、それほど変わるとは思えない。
それと韓国の学生は寝てたのか？
日本の大学生がアフォ呼ばわりされるなら韓国の大学生は微生物レベルではないか。
謎の多い試験だ。
867 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:36 ID:9I9c46rc
一遍、
ガチンコで全世界の有名大学で理数系の
共通テストでもすりゃぁいいんだよ。
各大学から５０名くらい選抜してテスト。
そうすりゃどこがどんだけ凄いか分かるだろ。
俺の予想では
１位 Cal.tech
２位 MIT
３位 インド工科大学
４位 ハーバード
５位 エール
とかさ。
ガチンコで全世界の有名大学で理数系の
共通テストでもすりゃぁいいんだよ。
各大学から５０名くらい選抜してテスト。
そうすりゃどこがどんだけ凄いか分かるだろ。
俺の予想では
１位 Cal.tech
２位 MIT
３位 インド工科大学
４位 ハーバード
５位 エール
とかさ。
869 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:38 ID:ZpsRm5KW
>u'll have a good night
nightは不可算名詞なので定冠詞aはいらない
good は副詞なので名詞を飾らない
主語の次には未来を表わすwillは使わず現在形で代用する
nightは不可算名詞なので定冠詞aはいらない
good は副詞なので名詞を飾らない
主語の次には未来を表わすwillは使わず現在形で代用する
870 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:40 ID:OmlUZrUv
北米院よ、ほんとにオマイ海外にいるのか？
フシアナやって証明して。
フシアナやって証明して。
871 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:40 ID:1qEGeYev
いや、have a good nightは普通に言うだろ
872 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:41 ID:72M3dsHu
>>868
うむ、確かに色々な意見はあるかもしれないが、
CPUのドライストーンのようなテストはやる価値があるかもしれない。
別にそれが、技術者としてのトータルな能力とは別かもしれないが。
強いのは、旧共産圏と、貧乏で人の多い国だろうな。
ともすると、lsコマンドも、catコマンドも知らないかもしれないのだが。
うむ、確かに色々な意見はあるかもしれないが、
CPUのドライストーンのようなテストはやる価値があるかもしれない。
別にそれが、技術者としてのトータルな能力とは別かもしれないが。
強いのは、旧共産圏と、貧乏で人の多い国だろうな。
ともすると、lsコマンドも、catコマンドも知らないかもしれないのだが。
873 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:41 ID:lnyai/fH
大学名と問題を公開してほしい。公開できないほどの調査方法なのか。
874 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:41 ID:SxvFTQU5
875 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:43 ID:ZpsRm5KW
上位校と言ったって、ピンから霧まである、と思ふ
開成だせ、開成
開成だせ、開成
876 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 17:43 ID:9I9c46rc
この人たぶんバカなんで皆さんあまりいじめてあげないでください。
では失礼します。ｗｗｗ
>869 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/13 17:38 ID:ZpsRm5KW
>>u'll have a good night
>
>nightは不可算名詞なので定冠詞aはいらない
>good は副詞なので名詞を飾らない
>主語の次には未来を表わすwillは使わず現在形で代用する
では失礼します。ｗｗｗ
>869 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/13 17:38 ID:ZpsRm5KW
>>u'll have a good night
>
>nightは不可算名詞なので定冠詞aはいらない
>good は副詞なので名詞を飾らない
>主語の次には未来を表わすwillは使わず現在形で代用する
877 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:44 ID:M8T0PFmp
未練たらたら北米院
878 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:45 ID:7z4Vrig2
さて、ウンコ北米院は氏んだようですね。
879 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:45 ID:OhYXR2i+
さっきから、寝るとか言いながら
なかなか消えない馬鹿がいるなぁ
なかなか消えない馬鹿がいるなぁ
880 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:46 ID:PGWjGBg+
それにしても北米院ってすごいハンドルだな。ホリデーインと掛けたのか知らん。
881 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:46 ID:r2+3FkNO
そいじゃ私も研究室の飲み会があるので退散しよう．
英語できないやつはグダグダ言っても負け
883 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:49 ID:SxvFTQU5
>>882
英語が出来る低所得者も日本にはゴロゴロいる罠。
英語が出来る低所得者も日本にはゴロゴロいる罠。
884 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:50 ID:ZpsRm5KW
>>876
朕は英検9段ですが？
朕は英検9段ですが？
885 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:51 ID:7z4Vrig2
>>879
バカだからしょうがない。
バカだからしょうがない。
886 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:51 ID:lZveNWgU
フシアナしてよ
887 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:52 ID:7daDTyD6
バカの負け惜しみが多いな
英語を勉強しろマヌケども
英語を勉強しろマヌケども
889 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:54 ID:SxvFTQU5
>>888
アメリカで学位取って日本に戻ったけど、低所得者です。
アメリカで学位取って日本に戻ったけど、低所得者です。
890 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:54 ID:3i3z5BSt
あのね、カス高校生なんかひっくるめるからこういう結果になるわけで
891 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:55 ID:Tx9KKTaE
北米院はフシアナできないのか？
そりゃそーだよな、日本にいるのばれちゃうからな
そりゃそーだよな、日本にいるのばれちゃうからな
892 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:56 ID:PGWjGBg+
狸寝入り継続中。
893 ：現役工房：04/07/13 17:56 ID:OlvywehX
リアルＤＱＮばっかクローズアップされて、「最近の高校生は最高に頭が悪い」って言われてるけどさぁ、
未来を担おうと必死こいて勉強してる奴も居るって事を忘れないでくれよ。
未来を担おうと必死こいて勉強してる奴も居るって事を忘れないでくれよ。
>>893
おまいも２０年後には同じ事をいってるもんさ
おまいも２０年後には同じ事をいってるもんさ
895 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:57 ID:1qEGeYev
＞８８７
マジレスすると、その辺の書き換えは英語でちょー普通なので、別に間違いでもなんでもない。
１０１匹わんちゃんを「ワンオーワン」っていうのと同じ感じ。
マジレスすると、その辺の書き換えは英語でちょー普通なので、別に間違いでもなんでもない。
１０１匹わんちゃんを「ワンオーワン」っていうのと同じ感じ。
896 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 17:57 ID:ZpsRm5KW
でもさー、やっぱ英語も凄くできたら
東大とアイビーリーグどっちか選べっていったら
後者を選ぶよなぁ・・・。
東大とアイビーリーグどっちか選べっていったら
後者を選ぶよなぁ・・・。
898 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:01 ID:PGWjGBg+
899 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:05 ID:72M3dsHu
>>897
どちらかというと、自分は親米厨だとおもうが、
あの
Geoege Herberr Walker Bush Jr.の学歴は
イェール大学ハーバード大学経営学修士だぜ。
東大もアレな人も多いがあんまり金で買えるブランドに
だまされない方がいいと思うぜ。
どちらかというと、自分は親米厨だとおもうが、
あの
Geoege Herberr Walker Bush Jr.の学歴は
イェール大学ハーバード大学経営学修士だぜ。
東大もアレな人も多いがあんまり金で買えるブランドに
だまされない方がいいと思うぜ。
900 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:05 ID:SxvFTQU5
>>895
uの部分よりは、むしろwillの部分に文句つけてると思われ。
uの部分よりは、むしろwillの部分に文句つけてると思われ。
ああ
902 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:06 ID:GvQbPx09
>>868
むかし日本で世界の有名大学の学生の集めてクイズ番組やったよ。
もちろん専門的な問題じゃなくて平成教育委員会みたいな奴。
日本からも小学生チームが出てた。
算数の問題で｢一年の日付をすべて表すためには0から9までのカードが
最低何枚必要か？｣っていう問題出て小学生は瞬殺で解いたんだけど、ほかの
大学生チームは壊滅。
何がショックかというと、大学生達はまったくのアテズッポで答えを
書いてたこと。ビックリしたよ。
むかし日本で世界の有名大学の学生の集めてクイズ番組やったよ。
もちろん専門的な問題じゃなくて平成教育委員会みたいな奴。
日本からも小学生チームが出てた。
算数の問題で｢一年の日付をすべて表すためには0から9までのカードが
最低何枚必要か？｣っていう問題出て小学生は瞬殺で解いたんだけど、ほかの
大学生チームは壊滅。
何がショックかというと、大学生達はまったくのアテズッポで答えを
書いてたこと。ビックリしたよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040712it16.htm
日本、中国、韓国、シンガポールの高校生と大学生の「理系学力」では、
中国が他国を“圧倒”しているものの、日本も「生物」「情報科学」では優位にある――。
内閣府の委託を受けた研究グループ（代表＝遠藤誉・筑波大名誉教授）が１２日、こんな調査結果を発表した。
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は
解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。昨年１０月から
今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を対象に実施した。
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
日本、中国、韓国、シンガポールの高校生と大学生の「理系学力」では、
中国が他国を“圧倒”しているものの、日本も「生物」「情報科学」では優位にある――。
内閣府の委託を受けた研究グループ（代表＝遠藤誉・筑波大名誉教授）が１２日、こんな調査結果を発表した。
調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は
解いたことのない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。
調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。昨年１０月から
今年２月にかけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を対象に実施した。
各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。
904 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:08 ID:ZpsRm5KW
このなかでは朕が一番英語できるかも、
とぞ思ふる
とぞ思ふる
905 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:09 ID:Q+AI6vkG
日本語も勉強しましょうね、朕さん。
>>899
それは知ってるけどさ。
結局はコネとか家柄も能力の１つじゃん。
ブッシュ家は名門なわけだし、コネ枠が存在するっていったって、
やっぱアイビーリーグにあこがれるわけだよ。
コネ抜きにしったって、イェール、ハーバードがアカデミズムの頂点に
君臨するのは自明の理なわけだし。
俺もガンガって院はアイビーに行こう・・・。
それは知ってるけどさ。
結局はコネとか家柄も能力の１つじゃん。
ブッシュ家は名門なわけだし、コネ枠が存在するっていったって、
やっぱアイビーリーグにあこがれるわけだよ。
コネ抜きにしったって、イェール、ハーバードがアカデミズムの頂点に
君臨するのは自明の理なわけだし。
俺もガンガって院はアイビーに行こう・・・。
907 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:15 ID:PGWjGBg+
>>906
私立大は将来の出世株は普通に優遇するからね。
私立大は将来の出世株は普通に優遇するからね。
908 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:27 ID:MHNVKiPW
>>906
アイビーリーグに逝っても文系なら日本人には意味ねーし。
名門もしくは成績優秀者じゃなきゃ入れない秘密クラブとかにまず入れねーだろ。
例えばブッシュはスカルアンドボーンズ出身。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html
アイビーリーグに逝っても文系なら日本人には意味ねーし。
名門もしくは成績優秀者じゃなきゃ入れない秘密クラブとかにまず入れねーだろ。
例えばブッシュはスカルアンドボーンズ出身。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html
909 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 18:34 ID:fWFCYLee
DNAは形質を伝えるだけじゃない。
北米院、今頃晩飯食ってるんだろうなwww
北米院はファミマにタバコを買いに行きますた
北米院、今頃は発泡酒飲んでるだろう。ツマミはサキイカ。
913 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:35 ID:70xqRfaq
北米院の英語力がどうだかは知らないが
日本語がとても痛いと思ふのは漏れだけ？
もしかしたら2chで日本語を勉強した日系の香具師かもしれん
生暖かい目で見守ってあげよう
日本語がとても痛いと思ふのは漏れだけ？
もしかしたら2chで日本語を勉強した日系の香具師かもしれん
生暖かい目で見守ってあげよう
北米院、今頃はｵﾅｰﾆしてるだろう。ツマミはエロサイト。
915 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:37 ID:70xqRfaq
ていうか、学力云々の問題以前に
ああいう香具師に育ってしまうほうが問題と思ふ
学力だけが人間の全てではないよ
ああいう香具師に育ってしまうほうが問題と思ふ
学力だけが人間の全てではないよ
917 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:39 ID:9zM41R0p
英語はまじでどうでもいいが、数学しっかりしないとな。
918 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:41 ID:15dSvUIT
日本の大学の文系学部は糞って事ですね。
919 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:42 ID:ZpsRm5KW
学力だけが人間の全てではないよ,云々以前にあいつは学力があやすいぽ
920 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 21:59 ID:PGWjGBg+
基礎学力あればいいんじゃないか。どうせ何学んでも使わなきゃ忘れるし
なるべく低学年の頃に叩き込んでおくのが得策。後で楽だし。
英語と数学はそういう意味でも基礎が大事なのかも。
なるべく低学年の頃に叩き込んでおくのが得策。後で楽だし。
英語と数学はそういう意味でも基礎が大事なのかも。
921 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:02 ID:70xqRfaq
この調査が意図しているのはごく限られた上位集団同士の差なんだけど
むしろ日本は中盤以降の教育水準に日本の強みがあると思ふ
教育水準は即その国の治安とかにかかわってくるから
漏れもアメリカちょっといるけど、治安が悪いのだけはいつまでも
慣れないよ。教育水準と狭小な貧富の差からくる高い治安水準は
世界に誇る日本の強みだと思ふ
むしろ日本は中盤以降の教育水準に日本の強みがあると思ふ
教育水準は即その国の治安とかにかかわってくるから
漏れもアメリカちょっといるけど、治安が悪いのだけはいつまでも
慣れないよ。教育水準と狭小な貧富の差からくる高い治安水準は
世界に誇る日本の強みだと思ふ
922 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 22:06 ID:LU8Yn59V
数学は大抵の人はどこかでつまづく
それが因数分解であるか微積分であるかフーリエ級数であるかは人それぞれだと思うが
勉強不足or指導力不足でつまづかなくて良い所でつまづく人が多くなってくるのが問題だな
それが因数分解であるか微積分であるかフーリエ級数であるかは人それぞれだと思うが
勉強不足or指導力不足でつまづかなくて良い所でつまづく人が多くなってくるのが問題だな
>>922 高校レベルまではそうかもしれんが、それ以上になると才能と訓練でしょ。教えてどうにかなるものではないような。数学ってやつは激しく人を選ぶ。才能ない香具師は一生かかっても理解できない。
さすが中国。21世紀は中国がリード！！
925 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:42 ID:Pr1aHStu
英語が出来ないのは、日本語を論理的に駆使する能力を封じてるからだと思う。
よく日本語は情緒的で論理性が弱いとか言われるけど、そんなことはない。
朝日新聞みたいな、ああいう屁理屈ばかり教えるから、
日本語も論理的に使いこなせないんだよ。
義務教育でディベートをしっかりやるようになったら、英語に関してはきっとましになる。
よく日本語は情緒的で論理性が弱いとか言われるけど、そんなことはない。
朝日新聞みたいな、ああいう屁理屈ばかり教えるから、
日本語も論理的に使いこなせないんだよ。
義務教育でディベートをしっかりやるようになったら、英語に関してはきっとましになる。
926 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 23:48 ID:9I9c46rc
927 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:53 ID:72M3dsHu
928 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:54 ID:PGWjGBg+
929 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 23:55 ID:9I9c46rc
930 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:56 ID:PGWjGBg+
931 ：名無しさん＠５周年：04/07/13 23:57 ID:DuB1IWc4
中国、韓国に日本ごときがかなうわけないだろ。
932 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/13 23:58 ID:9I9c46rc
933 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:00 ID:Lvq7B7ru
934 ：933：04/07/14 00:00 ID:Lvq7B7ru
もとい23か？
935 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:03 ID:/Xrp5qEc
937 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:09 ID:hZVhfgyA
将来、日本人は中国人の下で働くようになります。
知的な労働は、全て中国人がやってくれるので
日本人に数学なんて必要ありません。
知的な労働は、全て中国人がやってくれるので
日本人に数学なんて必要ありません。
938 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:09 ID:/Xrp5qEc
俺は北米院が嫌いです
940 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 00:10 ID:CalIVxVc
941 ：933：04/07/14 00:12 ID:Lvq7B7ru
あるいは・・・
9ビット必要だから18枚？
9ビット必要だから18枚？
942 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:13 ID:MiGd8Wfx
１が４枚 ２が３枚 ３～９は２枚 で２１枚？
北米院消えろよ
944 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 00:15 ID:CalIVxVc
945 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:16 ID:MiGd8Wfx
>>944
ああ、０が１枚で２２枚か
ああ、０が１枚で２２枚か
946 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:16 ID:g28loS5Y
バカモン！！
1+1は、なぜ2になるのか！！？
それが大問題だ。
1+1は、なぜ2になるのか！！？
それが大問題だ。
947 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:17 ID:/Xrp5qEc
948 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:18 ID:MiGd8Wfx
じゃあ問題。
紙に「5+5+5+5＝555」と書く。んで、これに線１本を書き加えて
等式が成り立つようにする。≠はなしね。あと線分を書き加えるという意味。
紙に「5+5+5+5＝555」と書く。んで、これに線１本を書き加えて
等式が成り立つようにする。≠はなしね。あと線分を書き加えるという意味。
949 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:18 ID:BIrvg+n8
134 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。
自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん（生活保護）
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談）
合宿所各種倉庫（因縁つけられ被害のログ保管庫＆リンク集）
押しかけ対策フローチャート（因縁をつけられたときの具体的な身の守り方）
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望
大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら？
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋肉トレーニングで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長～いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。
自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん（生活保護）
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談）
合宿所各種倉庫（因縁つけられ被害のログ保管庫＆リンク集）
押しかけ対策フローチャート（因縁をつけられたときの具体的な身の守り方）
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望
大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら？
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋肉トレーニングで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長～いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
950 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 00:18 ID:CalIVxVc
951 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:19 ID:Fg67il4T
今の日本の若者はバカだから。
952 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:21 ID:fuUJ6j5G
953 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:21 ID:MiGd8Wfx
>>950
あがっ！０は２枚で２３枚か！これでどうだ！
あがっ！０は２枚で２３枚か！これでどうだ！
955 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:25 ID:MiGd8Wfx
>>933の考え方が面白いな
956 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 00:27 ID:CalIVxVc
957 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:32 ID:/Xrp5qEc
>>956
ま、そゆことだろーな。俺のは考え方が違ってた。やれやれ、だ。
ま、そゆことだろーな。俺のは考え方が違ってた。やれやれ、だ。
輝いてるな、北米院
959 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:33 ID:/Xrp5qEc
さて、次は>>948の問題、考えてみるか。
（一体、何のスレだ？）
（一体、何のスレだ？）
961 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:34 ID:MiGd8Wfx
>>933の考え方って何気にすごいと思うわけなんですが
D-braneを知らない北米院がいるのはこのスレですか？
964 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:38 ID:CK5Gs2Jb
SUSY
ｽｼ
ｽｼ
965 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:39 ID:/Xrp5qEc
966 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:39 ID:/Xrp5qEc
>>962
お！賢い。
お！賢い。
■第１問 制限時間３分
玄関に３つのスイッチがあります。１つは、玄関の奥にある部屋の照明を操
作するものです。その部屋に通じる扉はしまっていて、その部屋の照明がついてい
るかどうか、わかりません。３つのスイッチのうち、どれがその部屋の照明を操作
するか、特定しなければなりませんが、部屋に１回行くだけで、確信をもってこれ
と言えるには、どうすればいいでしょうか。
■第２問 制限時間５分
導火線が２本あります。どちらもちょうど１時間で燃え切ります。ただ、導火線
は必ずしも同一のものではなく、一定の割合で燃えるわけではありません。燃え方
が速い部分と遅い部分とがあります。この導火線とライター１個だけを使って、45
分を計るには、どうすればいいでしょうか。
玄関に３つのスイッチがあります。１つは、玄関の奥にある部屋の照明を操
作するものです。その部屋に通じる扉はしまっていて、その部屋の照明がついてい
るかどうか、わかりません。３つのスイッチのうち、どれがその部屋の照明を操作
するか、特定しなければなりませんが、部屋に１回行くだけで、確信をもってこれ
と言えるには、どうすればいいでしょうか。
■第２問 制限時間５分
導火線が２本あります。どちらもちょうど１時間で燃え切ります。ただ、導火線
は必ずしも同一のものではなく、一定の割合で燃えるわけではありません。燃え方
が速い部分と遅い部分とがあります。この導火線とライター１個だけを使って、45
分を計るには、どうすればいいでしょうか。
968 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:40 ID:HgO0XLnu
>>933
「0」は月の一桁と日の一桁で使用。・・・２枚
「1」は月の十桁と一桁、日の十桁と一桁で使用。・・・４枚
「2」は月の一桁と日の十桁・一桁で使用。・・・・３枚
「3」は月の一桁と日の十桁と一桁で使用。
ただし3月33日は存在しないので、２枚で十分。
「4～9」は月の一桁と日の一桁で使用。２枚×６で１２枚
以上、２＋４＋３＋２＋１２＝２３枚
「0」は月の一桁と日の一桁で使用。・・・２枚
「1」は月の十桁と一桁、日の十桁と一桁で使用。・・・４枚
「2」は月の一桁と日の十桁・一桁で使用。・・・・３枚
「3」は月の一桁と日の十桁と一桁で使用。
ただし3月33日は存在しないので、２枚で十分。
「4～9」は月の一桁と日の一桁で使用。２枚×６で１２枚
以上、２＋４＋３＋２＋１２＝２３枚
>>917
そうだね、数学知っていれば、翻訳機作れるし
そうだね、数学知っていれば、翻訳機作れるし
970 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 00:42 ID:CalIVxVc
971 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:43 ID:MiGd8Wfx
>>962
正解！
>>956
＞漏れは０－９のカードがそれぞれ最低何枚いるかという問題
やっぱ問題をこう解釈しても>>933のも普通に答えになってまっせ。
３３日がかぶってるか１枚抜くんじゃくて３×日の３は３３日がないから
代用できるという考え方のがしっくりくるけど。
正解！
>>956
＞漏れは０－９のカードがそれぞれ最低何枚いるかという問題
やっぱ問題をこう解釈しても>>933のも普通に答えになってまっせ。
３３日がかぶってるか１枚抜くんじゃくて３×日の３は３３日がないから
代用できるという考え方のがしっくりくるけど。
全体の底上げが一番大事だろうな。
自分の周囲だけ見て優劣を判断する人が多いから。
自分の周囲だけ見て優劣を判断する人が多いから。
974 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:50 ID:/Xrp5qEc
>>967
■第２問への解答
二本の内、一本の両端と一方の片方に同時に点火する。両端に火を付けた
導火線が燃え尽きるのが３０分後、その瞬間に片方だけ火を付けた導火線
の他方に火を付ける。燃え尽きるのが４５分。
■第２問への解答
二本の内、一本の両端と一方の片方に同時に点火する。両端に火を付けた
導火線が燃え尽きるのが３０分後、その瞬間に片方だけ火を付けた導火線
の他方に火を付ける。燃え尽きるのが４５分。
975 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 00:52 ID:/Xrp5qEc
>>967
■第１問はよくわからん。降参。正直、眠い。
■第１問はよくわからん。降参。正直、眠い。
976 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 01:01 ID:w6qcfIno
文系ではこういう調査しないのか？
日本の文系は…だから、結果は見えてるけどさ。
日本の文系は…だから、結果は見えてるけどさ。
>>967
制限時間をすぎてしまったが、第一問の回答。
１．どれか１つのスイッチをつける
２．長い時間しばらく待つ
３．スイッチを切って別のスイッチを入れる
４．ダッシュで隣の部屋に行く
５．電球にさわる
→ここで電球がついてないで、電球が「熱い」なら、１でつけたスイッチが正解
→ここで電球がついていたら、３でつけたスイッチが正解
→ここで電球がついてないで、かつ電球も冷たかったら、１でも３でもつけなかった残りのスイッチが正解
制限時間をすぎてしまったが、第一問の回答。
１．どれか１つのスイッチをつける
２．長い時間しばらく待つ
３．スイッチを切って別のスイッチを入れる
４．ダッシュで隣の部屋に行く
５．電球にさわる
→ここで電球がついてないで、電球が「熱い」なら、１でつけたスイッチが正解
→ここで電球がついていたら、３でつけたスイッチが正解
→ここで電球がついてないで、かつ電球も冷たかったら、１でも３でもつけなかった残りのスイッチが正解
979 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 01:13 ID:/Xrp5qEc
>>966
>>971
ｱﾘｶﾞ㌧。ちなみに>>954はネタではなく、マジレスだったんだが
こんなスレがあったんだね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/986656055/
>>971
ｱﾘｶﾞ㌧。ちなみに>>954はネタではなく、マジレスだったんだが
こんなスレがあったんだね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/986656055/
>>922
> 数学は大抵の人はどこかでつまづく
> それが因数分解であるか微積分であるかフーリエ級数であるかは人それぞれだと思うが
> 勉強不足or指導力不足でつまづかなくて良い所でつまづく人が多くなってくるのが問題だな
可微分多様体で躓きました。w
> 数学は大抵の人はどこかでつまづく
> それが因数分解であるか微積分であるかフーリエ級数であるかは人それぞれだと思うが
> 勉強不足or指導力不足でつまづかなくて良い所でつまづく人が多くなってくるのが問題だな
可微分多様体で躓きました。w
982 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 02:52 ID:C5W7okC1
983 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 03:14 ID:A5K/wJaH
最近は学力低下といっても「物理学の本質」を気取った
アホガキどもが大増殖している。きっと物理もできねーんだろうなｗｗ
アホガキどもが大増殖している。きっと物理もできねーんだろうなｗｗ
確かに中国人は凄いとおもうよ。
でもまだ日本のほうが学問レベルは高いと思う。分野にもよるだろうけど。
でもまだ日本のほうが学問レベルは高いと思う。分野にもよるだろうけど。
昔の大学生＞＞今の大学生
は確実に分かってるんだが、
昔の教科書＝今の教科書
だから伸びるものも伸びねーんだよｱﾌｫが
は確実に分かってるんだが、
昔の教科書＝今の教科書
だから伸びるものも伸びねーんだよｱﾌｫが
986 ： ◆MG64yE6TCE ：04/07/14 04:14 ID:/pHxR3Kv
(ゎ･_･ぉ)＜グーグルにアクセス制限つけるような国の人間が
どこまで頭がよくなっても
根本的なところで間違っているような気がするのは
私だけ？
どこまで頭がよくなっても
根本的なところで間違っているような気がするのは
私だけ？
987 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 06:11 ID:Eu3DL/KT
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/13/20040713000059.html
韓中日の理工系学力 韓国が最下位
韓中日３カ国の理工系大学生の学力を評価した結果、韓国が最下位であることが分かった。
国際科学振興財団は１３日、日本内閣府の依頼を受け昨年１０月から今年２月までの５カ月間にわたり、韓中日３カ国とシンガポールの
高校１年生や大学１年生、大学４年生の成績上位グループ２３００人（国別２～４校）を対象に行った学力評価の結果を発表した。
この結果によると、数学の場合中国の大学生が１００点満点で３１．６～４４．７点と最も高い点数を取った。
次いで日本が１０．１～４４．７点となり、比較的学校間の格差が大きいことが分かった。
また、韓国は１．３～２６点にとどまり、３カ国のうち最も低い点数となった。シンガポールは４．０～１５．８点だった。
韓中日の理工系学力 韓国が最下位
韓中日３カ国の理工系大学生の学力を評価した結果、韓国が最下位であることが分かった。
国際科学振興財団は１３日、日本内閣府の依頼を受け昨年１０月から今年２月までの５カ月間にわたり、韓中日３カ国とシンガポールの
高校１年生や大学１年生、大学４年生の成績上位グループ２３００人（国別２～４校）を対象に行った学力評価の結果を発表した。
この結果によると、数学の場合中国の大学生が１００点満点で３１．６～４４．７点と最も高い点数を取った。
次いで日本が１０．１～４４．７点となり、比較的学校間の格差が大きいことが分かった。
また、韓国は１．３～２６点にとどまり、３カ国のうち最も低い点数となった。シンガポールは４．０～１５．８点だった。
988 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 06:13 ID:GMDUYd/A
韓国が最下位なんておかしい！
捏造だ！
捏造だ！
989 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/07/14 07:58 ID:C5W7okC1
しかしみればみるほど穴だらけのくだらない調査だな。ｗｗｗ
991 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 08:12 ID:9W0g8NDV
なぞなぞスレになってるし
992 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 08:22 ID:mdw3vs+S
今、日本にはナショナリズムがなさすぎる。スポーツ観戦だけが国威掲揚の場所じゃない。
若者よ、とりあえずshellのＧＳの前で尖閣諸島での中国の不法油田開発反対を叫んでみろ！
若者よ、とりあえずshellのＧＳの前で尖閣諸島での中国の不法油田開発反対を叫んでみろ！
993 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 09:27 ID:rQ5BvyPm
993
>>990
バカの言い逃れ
バカの言い逃れ
995 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 10:11 ID:GkQsnRGO
>>985
今の大学生＞昔の大学生 ですが？
今の大学生＞昔の大学生 ですが？
この記事は、学生の選抜方法・人数が無い。
科学のための振興費・支援のためのプロパガンダなのかな、と思ってしまう。
科学のための振興費・支援のためのプロパガンダなのかな、と思ってしまう。
997 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 10:26 ID:PIZBKjZ+
チ キ ン ヤ ロ ウ 北 米 院 カ モ ン ！ ｗ
998 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 10:27 ID:rNFK12Dw
1000だったら北米院はドロップアウト。
999 ：名無しさん＠５周年：04/07/14 10:27 ID:bD7BCITE
1000
1000 ：窓際人権派：04/07/14 10:27 ID:TXxNPF8W
( ´db｀)ﾉ＜ 文盲率も調査汁！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。