【調査】"学生時代の自信はどこへ" 若手社員、社会の厳しさに直面し自信揺らぐ傾向★２

★自信揺らぐ若手社員　社会の厳しさに直面

・学生時代の自信はどこへ−。仕事の能力や人間関係について、若手社員は
　大学生よりも自信を持っていないことが、調査会社アイブリッジ（大阪市）の
　アンケートで９日、分かった。

　アイブリッジは「若手社員は社会の厳しい現実に直面して、当初の自信が
　揺らいでいるようだ」と分析している。

　若手社員には現在の気持ちを、大学生には社会人になった時を想定して
　答えてもらった。

　同僚よりも仕事ができるかとの問いでは、大学生は「大いに自信がある」と
　「どちらかといえば自信がある」が計５７・７％に上ったが、若手社員は
　４６・３％で半数を割り込んだ。
　若手社員に、社会人になってつらかったことを聞いたところ「毎日クレームに
　追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」などの厳しい現実が浮かび
　上がり、自信喪失につながったとみられる。

　調査は６月２−９日で、企業へ就職を希望する全国の大学生３００人、２５歳
　以下の会社員３００人がインターネットで回答した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000157-kyodo-soci

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089360700/

ぺ

ぽ

2
だったらニダ
3
だったら参戦
4
だったら四面楚歌
5
だったらゴーイングマイうぜー
6
だったら武者小路実美
7
だったら名無しさん
8
だったらエイトマン
9
だったら糞して寝る

近頃の若いモンは・・・！

＞「毎日クレームに 追われ胃かいようで吐血」

また極端な例をもってきたもんだ・・

　

あ、雨が降ってきた。
少し涼しくなるといいね。

＞「毎日クレームに 追われ胃かいようで吐血」

先物とか保険業界の新卒採用割合多そうだから
結果的にそうなると言ってみる。

で、あんたのところはどうよ?>調査会社アイブリッジ

変なもん売るからクレームが来るんだろ。
そんな会社すぐ止めろ。
この世から消せ。

>>10

こんな事やってる会社らしいですよ，

http://www.ibridge.co.jp/html/service/service.html

※お知らせ

・次スレは、ニュース実況（http://live14.2ch.net/liveplus/）行きになります。

若者に胃潰瘍増えてるらしいねぇ。
知り合いにも数人いるよ。
あー、いやな時代だ。

「残業が２００時間」ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜んブｯ！　（吐血）orz

この程度のアンケートで仕事になるとは
調査会社って楽そうだな(藁

残業なしで月給３６万の俺は勝ち組。

フリーターで月収30万の俺は、微妙

翌年に住民税と国民健康保険でガッポリもってかれる…

無賃金労働させないと倒産するって言っている経営者は自ら非合法組織と主張していると思え！
無賃金労働させる企業から法人格を取り上げるべき。

自信満々の新入社員ってのもどうかと思うけどな

社会を知らない学生が持つ自信とは、単なるうぬぼれ、過信に過ぎない。
自分の実力が分かってきたことは良いことだ。
せいぜい苦しみなさい。

自信なさそうな学生なんて企業は採用しないのでは？だから就活では自信が
なくてもあるようなフリをしなければならんのだ。

>>16
マスコミによる、コトの要約があっさりしているだけで、調査内容が
プアーというわけではない

契約で月収５０万俺も微妙。
将来保障無し(年金未払い)。
来年の確定申告では経費もっと多めに（ｒ
健康保険月35000円ってなんやねん！

働く気がないなら辞めろ。コッチが迷惑する。

面接する社員の側もピンキリだ。社内でうだつの上がらないストレスを
学生イジメで解消する香具師も多い。絶対に反撃してこない安全パイだからな。哀れ。

面接で名前を名乗らない面接官多すぎ。
社会人としての常識を疑う。
入社する前は形式上は対等な立場なんだからちゃんと名を名乗れ！

実力があるなら起業すればいい。
ないから人の下で働く。だから命令には逆らえない。あたりまえのこと。
実力ないのに自信ってバカかとｗ

記事書いた経堂の記者も、入社後数年経って
記者生活の悲哀を感じていることでしょう

【新聞記者辞めた奴らの転職活動】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063516938/

>>28
お前アホやろ？

>>16
ていうかこの手の話題だと必ずケチをつけてくるヤツがいるが、同一人物かね。

つい最近、営業の基本すらなってない奴が飛び込みで来たとき、
あまりに酷かったのでついつい怒ってしまった。（ある意味こっちの業務妨害。）
が、後から聞いた話だと、そいつは研修も受けずにいきなりだったらしいんだよな。
しかも一人で単独だし。昔は経験者について、新人は見習いみたいな感じでやったもんだと思うけど。
その営業よこした会社が、会社の基本すらなってないと思ったよ。

最初から自信のある奴なんて世間知らずの馬鹿だけど、
右も左もわからないうちからいきなり戦力投入じゃ自信以前の問題でしょ。
自信なんてのは、知識と経験によって得るものなんだから。
こんなやり方じゃ、自信はマイナス方向へ進行するわな。

今の時代、即戦力としての実力を新人に求められすぎてる。
ホント、ろくに研修もされずに外に出される新人見ると哀れに思える。
人間なんて、結局いつの時代も基本的な実力は変わらないのに。

ライブドアの社長の様なのばかりいたら課長さんも困るだろ、３０歳で
幼稚園のように頼りない方が安心でしょ。課長さんも大人になれてない。

大手外資のプログラム開発やってるが、
先輩社員の糞プログラムの保守で鬱気味。
糞デザインを修正するために、設計のどこが糞かを説明する必要があって、
そのために糞コードを読んで資料書かないとダメ。
1000行もある関数なんか読んでられるかボケといいたいが、仕事だからやらざるを得ない。

調査会社アイナブリッジ？

>>34
気持ち、よくわかるよ。最初っから書き直したほうがよっぽど精神衛生上良いんだが
そうも行かない・・
いまのコンピュータ／プログラムってものはまだまだ発展途上ってことなんだろうか。

>>36
既に動いているからねぇ。失敗したら新聞沙汰。

> いまのコンピュータ／プログラムってものはまだまだ発展途上ってことなんだろうか。
そういうレベルじゃない。オブジェクト指向はおろか、構造化すら怪しい。
グローバル変数使いまくり。もうバカかとアフォかと。Singletonパターンくらい知らないのかと。

新人の根拠の無い自信など、会社は初めから信用してない。
やる気が無いよりはあったほうがいいのは当然だが。

挫折しても立ち直れる人間か、継続して努力できる人間か、
会社としてはそういう所を見るよ。
苦労して育てるに足る人間かどうかね。

　

残業２００時間ってすげーな

　　　｜
　　　｜●ﾘｱﾙ小３でもわかる選挙の逝き方
　　　｜　　　　
　　　｜１ オレは今の小泉政権で満足なんじゃｺﾞﾙｧ-！
　　　｜ という香具師は自民党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜２ オレは最近自民のやってることはどうも気に食わねぇー！
　　　｜ ちょうどいいから別んとこに浮気してやるｾﾞ
　　　｜　 という香具師は民主党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜３ オレはﾏﾆｱじゃー！という香具師はﾏﾆｱな政党に投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜４ どこ入れたらいいか考えてなかったYOｸﾞﾙｧ--！
　　　｜ という香具師はそれを腹の中で叫びながら白紙で投票ｼﾛ
　　　｜ それでも国民の義務は果たしたことになるから便通はよくなる
　　　｜
　　　｜　　　　 。
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,゜Д゜)⊃　　　　　　世間では、黙っているとYESと思われる
〜/U / 　　　　　　　　　　NOなら投票所で意見を吐き出せ。
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>38
新人の根拠のない自信を潰すのが我々の仕事であるわけだ。
本当に実力のある奴は結構謙虚だよ。

ようし。謙虚になれば実力がつくんだな。

>>43
それはあながち間違いじゃないと思う。
実績を上げても謙虚に努力を続ければ、やっぱり傲慢な奴より伸びるでしょ。
奢れるものは久しからずって昔の人も言ってるし。

でもなぁ。
「今に見てろよ」な展開になるのって、そうそう無いよ。
自信なくしてそのまま萎縮しちゃって、１０月くらいに辞めていく奴も多い。

先輩社員として、そういう場合って呑みに連れていったり、一緒にご飯食べたりして
相手の愚痴や慰めなんてフォローもしてあげるのが基本なんだけど
それができない先輩社員も多い。

揉んでやって「どうだ社会は厳しいんだぞ」って言うだけで
伸びてくれるような社員なんているわけねえっつの。わかってんのかね。
これまで新人社員４人も辞めさせたうちの上司。

自信は無いが気力も無い。

一番最初のスレタイを見てアメリカの大学のグループプロジェクトを思い出した。
無作為に選んだ学生と共に何人かのグループを作り共同で架空の
ビジネスプロジェクトをするんだよね。

グループのメンバーのしたことは全て共同でしたこととみなされ、
出来の悪いメンバーもよく働いたメンバーも全て責任をもたされる。
あるアメリカ人学生が不公平だと文句を言っていたが先生は社会人になれば
みんなこんなものだからと同じグループのメンバーの成績は同じに評価すると言ったそうだ。

私は別の似たようなプロジェクトをしたことがあるがこれでＦを取ってしまった。
後でわかったことだが私の取った先生はグループ内でＡからＦまでの評価を決めたようで
自己主張をしなかった私はグループ内の力関係上一番弱い立場と先生が評価したから。
グループミーティングに一度も欠席せず、日本的に言えば縁の下の力持ち的で
一番働いたんだけどね。

もともとあまり評判の良い先生ではなかったけど不愉快で仕方のないクラスだった。

学校の先生の言うことなんて、当てにならねえよ。
授業と残業だけで、辛い辛い言う香具師ばかりだからな。

>>47
自己満足

>>47
一度も欠席せず、ろくに発言もしないでニコニコしてただけなんだろ？
Fで当然。

日本の大学が、世間の常識から浮いているから、、、
学生が世間に出てびっくりするんじゃないの。

>>50
発言したよ。
グループプロジェクトの商品、商品名、商品イメージは私のアイデア。

>>52
ふむ、それでも評価が低かったということは
君は上司に気に入られる才能にかけているね、人間関係も大事よ。

>>52
それとグループ内で二人が悪態をつき悪口を言い合って
喧嘩をしていたのを仲裁して仲良くさせたり。。。

アメリカ人のＦワードで喧嘩する様は凄まじいよ

しんにゅうしゃいんのみなさんへ

・やくそくはまもりましょう
・わからないことはせんぱいにききましょう

これだけまもってくれたらごうかくです。

無能な奴程、あとから来た奴らに抜かれるのが、怖いから、
将来有望、デキル奴から潰しにかかる。
所詮、人も畜生といっしょ、弱肉強食。
無能な上司に負けるな。
辞めたら負けよ。

２ちゃんのやり過ぎで妄想が膨らんでるんだろ

>>53
だから日本人的謙譲の美徳はアメリカ人には全く通じないことを痛感して勉強になりました。

大学で自信を失い、引きこもって留年した俺もいるよ('A`)

>>59
仲間じゃん
家族には失恋で留年したなんて口が裂けてもいえない

マジ話何だけど、俺の友人が芸能界に入った（大学の時）
今25歳で、結構人気がある。年収は3000万円位だってさ。

俺が同い年で年収350万円で胃潰瘍で入院した事もある。
その友人が雑誌のインタビューで「芸能界は楽しいけど辛い事もありますね」
見たいな発言をしてるの見て、ちょっと殺意がわいた（爆
この前飲んだけど、全然元気。もちろん入院歴も無し！ぷじゃけるな〜

そうなんだよなあ
仕事の実績を認めさせて、次につなげるのも
仕事のうちなんだよな。
正味の部分がどれほど優れていても、それを上長ないし
評価できる人間に見せることができなければ
まだ仕事は終わってないのさ。公平不公平じゃなくてね。

>>58
アメリカ人相手には自己主張して「これだけしたのだから相手がわかってくれるだろう」
などという自分に都合の良い妄想は抱かない方が良いと。。。

>>1
っていうかむしろ若造の根拠のない自信をどうにかしてくれonz

残業200時間ってどうやったらそうなるですか？
休日しゅきーんも残業と考えてるのかしらぁ
無職ひきこもりの自称ねかまわたくしにどうぞ教えてくださいまし。

>>65
１日６〜７時間残業×２０　１４０時間
休出　５回/月　６０時間

って感じじゃない？
残業代がフルに出るところなら相当稼げるな

>>64
若造を根拠もなく否定したがる
お前はどうにかならないのか？

最近の若者は使えねーな

学生の自身なんてなぁ
妄想こいてる童貞みたいなもんだし

　　　,,--'::::::::::::'''`-,,,
　　　　　 /:::::::::::::::＿　:::::::::::ヽ
　　　　 ./:::::::::::::::::}十{:::::::::::::::::'、
　　　　 |:::::::::::;;;;-――-,,;;;:::::::::|
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　 　　.,-l||.-=・=- ､ ..i'.-=・=- ll|-,
　 　　|ヽl|　　　　　　.l、　　　 l|り|　　 　　
　 　　ヽ. l|　　　　´^ ^｀　　　 ll. / 　　 　正解
　 　　　｀ i.　　 ､.....ﾆﾆ.....,　　 |´ 　　　　
　　　　　 ヽ　　　 ー―'　　　/ 　　　　　
　　　　　　| ヽ _　　⌒　 ,.／ | 　　　　　　
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＿., - i. 　|＼　￣￣￣　 ／|　　 `i- ､.＿
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ //　|　　|　　　｀　､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　|　　|　　ヽ 　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　 |　　|　ヽ　 |　　| i
ノ^ //人　　入＿ノ.´~|￣ |　　|　　|　　 i　|　　| |

>>1
ｱﾎ大学生が増えて困るな
まったく

あああああああああ
あああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ちんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちんぽはいりますううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

バブル以前の若手社員は入社時こんなに苦労してない。
適当な奴でもそれなりに、なんとかなってた。
若手社員は現状に耐えてるだけで自信をもっていいと思うがな。

>>71
アホ大学生は減少傾向にあります。
だって、学生人口自体が減少傾向なんだし。

そういう意味では、アホ社会人、アホ老人が増加傾向にあります。

>>63 続き
アメリカ人だけでなくて世界に対しても同じ。
「これだけしたのだから相手がわかってくれるだろう」 というのは通じない。

日本政府と同じだよね。
大金を使って世界中にＯＤＡをばら撒いているのに全く評価をしてもらえない。

>>47
の発言にはどうにも無理がある気がする。
ホントウに47の発言していたような事実があれば、通常は評価されるものだが。
だって出席して発言して商品、商品名、商品イメージを創出して
それをグループとして認めたんだろ？

どうやったらＦ付けられるんだ？
それは○○差別って奴では（ｗ

アメリカって、結局やり方はどうあれ結果出した奴は評価すると
思っていたのだが。

日本がなめられるのは成金で金だけ持ってる３流国だからだ。
経済や製品は認めてやるが、政治外交の国際社会では認めてやらんてことだ。
それはしょうがねぇ罠（ｗ

>>76
だから他にも８グループぐらいいたクラスでグループ内でしたことを
全部インストラクターが知っているわけではないし
グループの他のメンバーは自分のしたことを多大に報告していた時
自分は謙譲の美徳で自分のしたことはあまり言わなかったら
相対的にたいしたことをしていないように受け取られてしまったのです。

>>66
無職・ひきこもり・ねかまのわたくしの
疑問に答えてくれてありがとうですわー

>>77

まあでもよかったじゃん。大学の話で。リアル社会はもっとエゲツない
ことは今実感してるでしょ？ｗ

おとなしい奴の実績横取りなんてどこでもしてるんじゃないかな・・・
チクショー！（思い出し怒りｗ）

>>77
うーん、一見正論のように感じるが、

＞全部インストラクターが知っているわけではないし
＞自分のしたことはあまり言わなかった

ら、別にアメリカでなくても評価出来ないでしょ？
だってあなたがやったって事伝わらないんだもの。

テレパシー使える訳じゃ有るまいし。

>>80
だから前にも書いたけど
グループ内でＡからＦまでを配分すると知っていればもっと
自己主張したのだけど成績を見て後でそのことを知った。

グループの評価は２番目だから安心していたのです。

>>81
おおそうか！と納得仕掛けたのだが．．
＞私の取った先生
と
＞平等に評価すると言ったと言われていた先生
は同じ人なの？

>>82
違う人。
「平等に評価すると言ったと言われていた先生」最近話したあるアメリカ人生徒の先生。

>>80
しかしアメリカ人でもプレゼンテーションの時に声が小さかったのでＦをもらったと言う人もいるよ。
声が小さいといくら良いことを言っていても言いたいことが相手に伝わらないからという理由だとか。

>>83
> >>80
> しかしアメリカ人でもプレゼンテーションの時に声が小さかったのでＦをもらったと言う人もいるよ。
> 声が小さいといくら良いことを言っていても言いたいことが相手に伝わらないからという理由だとか。

↑この話をした時そのアメリカ人はその時のことを思い出しながら怒りで震えていた

>>83
うーん、違う人では仕方ないんじゃないの？

だって平等に評価するという話なら、Ａ〜Ｆで評価されたらその時点で抗議すべき。
そうではなくて、希望的予想に基づいて行動した結果、予期せぬ結果となっても
それはツメが甘かったですねで反省しないと次はない。

アメリカの話は論点じゃない気がするな。
見てるとツメの甘さが随所に見られる気がするけど。
「評価すると言ったと言われている先生」なんてのも実に危うい（ｗ

こ　う　や　っ　て　ツ　マ　ラ　イ　大　人　に　な　っ　て　い　く　ん　だ　ね

>>85
それは反省していますよ。むかついていますが。。。
その成績をもらったあと抗議をしましたよ。
同じ間違いはしないようにしようと思っていますがかなりトラウマを持っています。
おかげさまでアメリカ人相手の交渉はカスタマーサービス相手以外あまり自信がありません。
自分のやったことをいかにも大層なことをしたように自己主張するのが難しいです。

早○田大学4年目で病気で中退、それで高卒扱い。
空白の4年間が出来てしまって必ず面接で聞かれる。
それで中退・病気、それだけで数多の企業に面接弾かれた。
きっついよ。出世も配置も給与も決められた会社規定で差別されてる。
それでも努力して（自分は普通に大卒レベルだし）人を使う立場に立ったが
会社で新人の大学生が来るたびに教育してるんだけど
高卒と気づくと陰口叩いて見下すんだよね。たまらない。

>>87
ふむ．．どうしてむかつくのかよくわからないが．．

その先生は、別にあなたに対してグループは平等に評価するよんとか
言っていた訳じゃないのではないの？
自分の想像と違ったからむかつくってそう言う事？

>>86
つまらいって何

自信のある新人なんて全く信用できないよ。
新人だったら社会のこと知らなくて当たり前。
苦労は買ってでもしなさいというのはそういうことです。

どうせそのうちクビなるやん。
気楽にやれ。

経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題が深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発に着手すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

このスレを読んで，ちと自分の仕事時間について考えて見ることにした．
大学勤務．
土日の休みも無く朝９時から夜１２まで働く．
残業代は一切出ない．
標準は月１６０時間労働
平日：２０×６時間
土日：１０×１５時間
合計：２７０時間の超過

給料は月に２５万円ほどで総勤務時間は４３０時間/月なので，時給換算にすると５８１円・・・
そうか・・・時給５８１円か・・・oz

>>34
プログラムの問題じゃなくて
「これがクソプログラムだと分からないこいつがクソ」
と言ってやれ。

これって大学で鍛えられてない香具師の話ダロ。

漏れの場合、研究のキツサは変わらない。
会社に入って給料を貰えるようになった分、まだマシ。

だって、生活力と暗記力とはまた違うでしょ。

>>88 気持ちわかる。漏れも似たような履歴だ。

>>89
Ｆを取ったことがむかつくのです。誰だって気分がよくないでしょ。
おかげでＧＰＡが大幅に下がった。
あの先生は止めろと言われていて人気の無い先生だったけれど
他の人気のある先生のクラスは既にいっぱいで時間的制約上
取るしか仕方がなかったのです。

>>88
アメリカの先生の批判をしながらこう言うのはなんだがアメリカの大学システムは良いよ。
違う大学の同じ講座などでも一クラスづつ取って行き全ての大学でとった単位を全て
合わせて卒業認定をしてもらえるから。
だからやる気がある人であなたみたいな人は存在しない。
みんな将来に希望を持って少しずつでも夜間のクラスを取りながら勉強を続けているよ。

>>47
いいかげんウ材
擦れ違い、氏ね

>>47
お前の失敗を全部先生のせいにすんな屑
そんなんだからFにしか見られないんだよ
このスレでのお前の評価もFだ
氏ね、FuckのF野郎

1996年8月29日、故石井偉（いさむ）さんは29歳の若さでくも膜下出血で亡くなりました。
（株）リクルートの、インターネット・ホームページ媒体を利用した求人情報「デジタルB-ing」
をその年の4月に事実上ひとりで立ちあげ、試行錯誤しながら週1回の画面更新のために深夜、
時には明け方までの長時間不規則勤務を強いられていた中のことでした。
御両親は、偉さんの死は過労死であると確信し、「なぜ死ななくてはならなかったのか」を解明し、
リクルートの責任追及と二度と同じようなことが起こらないようにという願いを込めて、
1999年7月29日、損害賠償請求裁判を起こしました。
このウエブサイトは、この裁判を支援し、また、裁判を通じて企業社会、私たち自身の
働き方を考えていくためにつくられました。

リクルート過労死裁判を考える会
http://www.jca.apc.org/recruit-karoshi/

自信満々で明るく社交的なﾔｼほど危ないんだよなぁ
いったん自信を失うと体中から精気が抜ける感じ

根拠の無い自信をずっと維持できるﾔｼはある意味すごいよ

>>105
　　ぃ ヵ ぃ ょ ぅ

>>47
スレ違いというか、まんまと思う（笑）

まあ彼の場合は、学生時代にプライドを傷つけられて
めげておりますが・・・

学生が社会に出て　現実を知ってメゲるのは
いつの時代でもお同じだろ
問題はそこから

>>106
禿同。
縁の下の力持ちとかいいながら、自己主張しないやつがいる。
縁の下を支えるときに、周りと同じ誰でもやる手法をやってるだけでは評価付かないよ。
単に仕事をかぶってるだけ。

少し自分の都合の良いように縁の下を加工して、それをちらつかせるだけで評価はつく。

>>76
スレ違いだが、日本は「カネはたんまり持っている」ということが強みになってないよな。
世界のパトロン的存在なのに何故かなめられっぱなし。金持ちのイジメられっこってとこか。

>>104
>根拠の無い自信をずっと維持できるﾔｼはある意味すごいよ
すごいというか、まあすごいと言えばすごいんだろうが馬鹿だな。

普通に優秀な奴は根拠のある自信をつけていくんだから。

根拠の無い自信を持ってる奴は
いくら注意されても叱られても分からないもんなぁ
自分がいじめられていると勘違いする奴さえいる。

新人ってスケープゴートにされやすいからなぁ。自分の責任じゃなくても怒られたりして、
どんどん自信無くしていく。

大学生のは匹夫の勇

>>112
そういう時こそ先輩社員のフォローが必要というか
お互いの信頼関係築くためにも必要なんだけどねぇ。

うちの職場じゃ新人社員が来たら
まず難度の高い仕事を担当させて鼻っ柱を折ってから
先輩社員が手取り足取り丁寧に教えてやるってのが
暗黙のルールとして成り立ってるよ。
「信頼を高めたかったら徹夜仕事を一緒にやるのが一番いい」つーのが部内の合い言葉。

でも去年、何の手違いか、その徹夜作業に部内でも評判の悪い営業が混ざってねえ。
なんで俺が徹夜なんてしなくちゃいけないんだ、とか、お前もっと反省しろよ、とか言って
しまいには新人社員の椅子を蹴飛ばす始末。
そいつ半泣きだったよ。そこまでやったらあかんやろと思ってたら
案の定、そいつすっかり自信なくして辞めちゃったよ。

これ、どうせ文系の奴らだろう。
大学やサークルで適当に人付き合いし、なあなあで過ごし、
社会勉強だとうそぶくような勘違いしてるやつ。

吠えられるのは学生のウチだけ

>>114
＞うちの職場じゃ新人社員が来たら
＞まず難度の高い仕事を担当させて鼻っ柱を折ってから
＞先輩社員が手取り足取り丁寧に教えてやるってのが
＞暗黙のルールとして成り立ってるよ。
＞「信頼を高めたかったら徹夜仕事を一緒にやるのが一番いい」つーのが部内の合い言葉。

今、新入社員の研修にきちんと時間を割く企業が少ないから、
そういう会社がおたくの会社みたいなマネをして離職率が高まってるんだよ。

俺は学生時代から
コキ使われたり不条理な環境で生きてきたから
社会に出ても、叱られるのは慣れっこだったな。
学生時代に、馬鹿にされないようないい環境で育ったり
いじめられたりして歯車狂ってる香具師が、社会に出た時潰されてるようだけど。

自分は無敵だと思える学生時代
一転
社会の歯車にさえなれていないことに気づく
ていうのは成長に必要なプロセスだと思うんですけど
　
そこで辞めちゃうんですよねえ

平凡を恐れるな

人事の責任逃れで広まったSPI万能主義のツケがあと10年続くと思われ

仕事終わりのベルに とらわれの
心と体 取り返す 夕暮れ時
Oh 家路たどる人並み 俺はネクタイほどき
時に理由もなく 叫びたくなる 怒りに
　
J．BOY 掲げてた理想も今は遠く
J．BOY 守るべき誇りも見失い
J．BOY J．BOY
　
果てしなく続く生存競争 走り疲れ
家庭も仕事も投げ出し 逝った友人
Oh そして 俺は心の空白 埋めようと
山のような仕事 抱え込んで凌いでる
　
J．BOY 頼りなく豊かなこの国に
J．BOY 何を賭け 何を夢見よう
J．BOY・・・ I'm a J．BOY

御三家女子校から推薦でＪ大。その上カナダ留学もしている
高学歴受付嬢が生意気で困ります。
自信満々というより謙虚さがない。

自分の現状に満足してないみたいだけど
こういうのに限ってコネ就職なんだよね〜

嫌なら、さっさと辞めれ。

>>122
残念ながら夕暮れ時に解放された日は
1年で片手で足りる数しかない。

>>117
どうなんかねぇ。
ちなみにうちは新人社員研修は２ヵ月くらいやってる。
そこから職場教育でさらに２ヵ月だから、潤沢っちゃ潤沢なんだろうね。
でも純粋培養だからドロ仕事に耐えられず辞める奴は多いよ。

俺の時もそうだったが、潔癖な奴多いんだよ。
自信っていうより、潔癖ゆえのこだわりっていうのが多い気がするんだよな。

俺の弟今高一なんだけど今まさにそれ。根拠のない自信に満ちあふれてるw
んでなんかムカついたんで
「数年後…お前のその自信は打ち砕かれ、自分の愚かさに気づくわけだが」
とメールした。俺もまだ学生だけど社会の厳しさは伝わるよ

昔どおりのカリキュラムで新人を育成するのは無理なんだろうな。

まあ、学生時代にぜんぜん自信がない奴も困る。

いつまでも昔の知恵に頼っているなんて駄目だよな。
時代は新しくなってきてるんだから、知恵もジジイのままじゃ追いつかない。

「傾向」ってなんだよ、「傾向」って。
共同通信社は毎年同じ調査をしているのか？

免許とりたてで無茶な運転繰り返してる若造と同じだねえ
いくら悲惨な交通事故の実例を見せて安全運転を解いても
"俺はそいつらみたいな下手糞とは違う"っていうスタンス崩さない
自分が実際に大事故に遭わない限り

>>131
アクセル踏みすぎてるからぶつかった時のダメージが大きいのか

なるほど

>>126
メールかよ！(笑

翻って、昔の自分を思い出せば、
そりゃあもう、根拠の無い自身に満ち溢れてた訳で。
「努力さえすれば、自分に出来ない事など何も無い！」とね。
まあ、そんな自信と勢いがあったからこそ思い切った事も出来たと思うんで、
一概にそういう物を否定はしないよ。

でも、それと同時に人の言う事を素直に聞く謙虚さも持ち合わせて欲しいね。
自分にとって何が大事か、「気付く」という才能はとても重要な事。

>>126
ま、おまいはまだまだ分かってない訳だがｗ
そんなメールをちまちま送るおまえは小物も小物。ちんまい糞
知らない物事を知ってる風に根拠なく言ってしまうハリボテの糞
弟が大らかに自信に満ちたままスイスイ社会を渡るのを見る羽目になるな
汚く嫉妬してネチネチやりだすのが落ち

今すぐ自分を見つめなおして軌道修正しないと糞のままだぞｗ

金を得ようと、都会で一旗あげるのも人生。
でも、そんな都会の華やかさ・喧騒に別れをつげ、
時がゆったり流れる自然の中に身を置いて、
太陽が昇るとともに田や畑を耕し、
沈む夕暮れ時、赤く染まった空・山・海をみながら、
温泉につかり、とれたての野菜の塩もみを肴に
仲間や家族と酒を一杯やる、
そんなスローライフもいいもんだ。

さあ、若者諸君、
都会をはなれ、地方へ行こう。
農業・漁業・林業など、
働くところはいくらでもある。

田舎はうるさい

朝6時から、防災放送で、叩き起こされ
6時半には、大音響でラジオ体操
7時には近所の知らない人間が我が別荘で家主より早く
食事をしている

野菜は農薬だらけ、
川はボウフラの殺虫剤

便所は汲み取り不衛生
いまだに野焼きの煙でもんもん

ときどき高速道路も野焼きの煙で通行止め

玄関のカギを閉めると、引篭りとうわさされ

地縁血縁でがんじがらめ

これが日本の醜い田舎

そう悲観することはないんだよ。
老人たちだってみんな昔は向こう見ずな若者だったんだ。
頭を打って足を挫いて学んでいく。

>>136
いいねえ、田舎。
お金より作物の方がいいよ。
給料より自然の恵みの方が大切だよ。

>>139田舎＝作物じゃねえよｗ

>>138
いい事言うねえ。
ま、誰だってそうだよな。
ブッダだって、苦行で餓死寸前になるような危険な目にあっても、
結局は自分の弱さ＝魔に打ち勝って成仏したんだから。

>>138
だな。
そうやって傷ついたり凹んだりしながらいろんなものを得て、
その結果「根拠のない自信」が「裏付けのある自信」に変わるんだよな。

みんな自分のバカを棚に上げてよく就職活動できるもんだと思う。
中学のころ天狗だった反動もあって学生なのにまったく自信のない俺はこれからどうしたらよいのでしょう

氏んだらいいと思うよ

笑えばいいと思うよ

政治家になればいいんじゃないかな？

>>143
学生だったらそれが普通の感覚だと思うけど。
経験増やせばそれが自信につながっていくよ。
資格取るとか、インターンするとか、
何か将来役立ちそうなことをやってみなよ。
失敗は怖れちゃ駄目だよ。

俺はむしろ学生時代のほうが不安だったが，
社会に出てみると，ああ，こんなもんか，とおもった．

自信もなにもねぇだろ〜
馬鹿ばっかだろ。バイト気分が抜けきれてないっつーか、学生時代だって目的意識を持ち勉学に励むのは少数。
やれ休学だ、留年だ、中途退学だ、親から援助されながら遊びほうけているやつらが大半。
バイトやってもすぐ辞める、バックレる。やっと卒業できてもフリーターｗ
親元に戻ってパラサイトｗ

調査するまでも無く、こんなの昔から当たり前なんだが

学生のうちの８割は高卒で働いていた方が人間的成長があって、
有意義な人生が送れたことだろう。
学業におけるそつのなさと、金稼ぎのそれとは全く別もの。
ごくごく少数の優秀な者以外にとって、大学生活は無駄というよりマイナス。

学歴板で思う存分暴れている学生達もいずれは非情の大海に漕ぎ出して行くわけですな。

>>148
おれも
ただ、こんなもんかと思えるから
無意味に自分はすごいぞーなんて風に周りにいえやしない
言える同僚が評価されているが・・・
性格の違いか

>>138
農家を営んでる六十ちょっとくらいの人に「まぁ若い頃は左に傾いたり
することもあるもんだ。俺にもそういう時期があった」と言われて
（ちなみにオレはｻﾖではない）びっくりしたことがあった。
何しろ正月の元旦以外は毎日働いてるような人だから。

残業２００時間は凄いな
いえ帰って寝るだけの生活だな

田舎最高

>>136
漁業は海区によっては洒落にならない事態になるからねｗ。
やめておいたほうが良いよｗ
うちも転業準備中。

>>136
知識もないのに、無責任なことを書くんじゃない！

農家で食えるのは、資産の償却の終わった、大きめの農家だけ。
基本的に、【農業＝農協のFCに加盟】と考えた方がいいぞ。
ピンはねされた上、保証がない。
経営はリスクしか残らない。

個人経営なら、資材の購入を開拓・工夫することで、コストを下げられる。
農家は、必ず資材の購入は、農協を通さなければならない。
農協がピンはねして、少しも安くならない。

資材とは、種・肥料・機械・借地料等々だが、
数百万かかる上に、これを農協から借りて運営するわけだ。
自然災害や、市場価格の暴落、キラー商品の登場等によって、利益が上がらないときがある。
それでも農協の返済は待ってくれない。

都会から、田舎暮らしを夢見てやってきた奴の多くは、こうして経営に行き詰まる。

多くは、都会に出稼ぎに出たり、
地方の公共工事の労働・日雇い賃金に依存して暮らすようになる。

職業選択の自由あははん♪
じ〜ゆ〜う！　じ〜ゆ〜う！

就職板でほえている学生さんの将来ですか

実力があるなら起業すればいい。
ないから人の下で働く。だから命令には逆らえない。あたりまえのこと。
実力ないのに自信ってバカかとｗ

同級生のその後の人生見てみると、学生時代に勢いあった人のほうが、
社会人になってから、なんかパッとしない。
１０代の時にエネルギー使い果たしちゃったのかなー。

ネバーギブアップ
これでも見て気持ちを奮い立たせやがれ！
http://www.fullofjokes.com/joke.asp?id=1777

>>162
学校での価値観≠実際の社会での価値観

学校での体験はあくまでも学校での体験であって。
それに、自分の感受性も歳をとるごとに変わっていくだろうし。

俺ﾆｰﾄだから自信まんまんです

>>162
学生ってのは基本的に媚びてりゃ良い生き物だから実力勝負になるとてんで駄目だからね。
愛玩されていたのを実力が高くてできると勘違いしてるからな。
そこらへんの価値観をぶっ壊して這い上がってきてやっと半人前ってとこだ。
だから使えなくてあたりまえ。

>>158
今はいわゆるお代官農協みたいなことやってられなくなったけどな。
一頃に較べればだいぶ自由になったよ。けど農業経営はとても難しくなってるという事実はホントだね。
都会の人間が地方で就農したいなら農業の現実を勉強して、今の生活以上のリスクを背負う覚悟が必要。

まぁ人生にはリスクが付きまとうもんだし、べつに農業に限ったことではない。
若いやつが自信喪失するなんてのは言ってみりゃ当たり前のことだ。
悔しさをバネにして逆境を乗り越えるのが自信になるわけだし、んなこともわからずに社会人になっちゃったならご愁傷様だ。
学校戻って道徳の勉強し直してこい。

夢は努力すれば必ずかなう

いまどきの学生はこんなことﾏｼﾞで信じてるのかねぇ

団塊やバブル世代にも頭打ちの経験があればいいわけだが。
団塊の上の世代は敗戦してるから、団塊世代が怖いのはアメリカだけだし、
バブル世代は今ごろ初めて挫折を味わうという人が多いよな。

1流大学出て自分で自分の能力の高さに酔いしれてたやつらが、実は大した使い物
にならない人間だったと自身を無くしてるんですか？
しまいには大学でこう学んだとか口答えしちゃって上司にヤキ入れられるんですか？

大学なんてどこもいっしょ

>>170
そうは言っても、学歴っていうのは社会で重んじられるべき一つの秩序だからな。
一流大学出てまるで使い物にならないことはありえない。
これは使われる側ではなく、使う側の能力の問題でもあるよ。
そういう場合は自信を無くすというより、やる気を無くすだけ。
特にどこの学校がいいとかはここでは書かないけど、
一流校出身の人材は他の人間と基礎的な能力が全然違うよ。
いい学校にはいい人間がたくさん集まっています。そういうもんです。

>>172
学生？早く社会に出ろよ。

大卒者ってすぐ辞めるよなぁ
学生時代遊び過ぎたから、きついんだろうな。

>>173
一応独立してる社会人だよ。
学歴を信用しないのは愚か者のやる事。
学校なんてどこ卒業しても一緒だなんて、
運転免許取得するための教習所じゃないんだから。
資本や学力が介入したエリート選別のふるいですよ。

ニッポン放送でＪＯＹ祭り！！

>>172
使えない奴多いから、おまえみたいな奴筆頭に

使えない香具師でも自分が使えないことを自覚してる香具師はまだましだよ。

>>175
そうか、おまいいいとこ出てるんだな。すごいじゃん。

会社で上司に怒られて飛び出しちゃったのかい？ｗ

学生時代が人生のピークだからな。
あとは墓場まで続くだけの道。

>>171
そういう台詞は謙遜や冗談で言ってるんならまだしも、
全ての大学での大学生の能力が等しいという意味なら事実に反する。

>>177>>175
自営業です。

＞そうは言っても、学歴っていうのは社会で重んじられるべき一つの秩序だからな。

　これは納得できるが
　
＞一流大学出てまるで使い物にならないことはありえない。

　これは微妙だな。

　

>>179
つってもまあ、特に自分がいい学校出ているというわけではないですが。
ただ、個人的に本当の一流の学生をよく知ってますんで、
「学歴なんてあてにならない」というものの言い方をする人
（たいていはまったく学歴のない人たち）は大きな誤解をしてますよ、
と言いたかっただけ。いい学校出てなくても、努力して能力を発揮している人も
いますが、そういう人達は学費があったら全員いい学校に行ってるはずです。

とにかく人との会話ができない。
観点がズレてる。
だから馬鹿にされる。この職場は向いてないとなる。
そして、辞める。
どこに行っても一緒だよ。４月に入った新人がこんな感じで
他の課から移動届け出してうちの課に来たけどまたいじめられてるよ。
もうすぐ辞めるだろうな。

俺は大した学歴ではないんだけど、やっぱ一流大学でてる奴は能力が高いよ。能力といってもいろいろあるわけで。会社で配属された場所で発揮できるかどうかはしらないが。
特に理系は如実にあらわれてるよ。

　日本は学歴社会と言っても、高卒の俺でも努力次第でエンジニアとして第一線で
研究開発できるからねー。アメリカだったら高卒って時点でアウトだったろーなー。

>>182
むろん例外はあるでしょうけど、例えそうにしたって何らかの形で
社会に貢献していける頭脳の持ち主だと思いますよ。

ずばぬけた能力のある人間と凡人とは脳のどの部分が違うン？

>>188
そりゃ応用力や忍耐力の問題。あと記憶力。
大脳皮質のどこかじゃないですか？

>>183
学歴と実力は一致しない。

だけど現実問題ニア・イコールの関係ではあるんだ。わかるか？

>>185
＞「特に理系は如実にあらわれてるよ
同意だ。

でもやっぱ、自分の必要性が実感されにくい社会に向かいつつある気がする

で、まだアイナブリッジ大佐というレスはついてないみたいだが。

>>190
優秀であるにもかかわらず何らかの理由で進学しない人、
一流大学に合格してもたいして何も学ばない人、
この二種類の極端があるから学歴≒実力なんですよ。
人間の信用は学校で作るもんじゃなくて社会に出て作るもんだから。
それでも、基礎的な能力では学歴＝実力で構わない。
そういうことです。

>>192
じゃあ必要とされるような場所を作るべきだ

大学生、特に文系にはもともと能力がないのだから自信を持つのが間違い
とはっきり書けばいいのに＞１

学生時代の自信はどこへっていうよりかは
社会構造や会社の組織の酷さに失望→戦意喪失が多数でしょ。
学生時代の理想なんて会社の中にはこれっぽっちもない。

俺は若手じゃない年齢だけど
自身よりも童貞喪失したいっす

まぁ、自信のあるなしと仕事が出来る出来ないは別なわけだが。

「毎日クレームに
　追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」などの厳しい現実が浮かび
　上がり、自信喪失につながった

自信とは関係ないだろ。単に自分の仕事をこなせてないだけだろ。

英語ペラペラで早稲田とか慶応の人脈があって
友達に弁護士、一流企業の人間が多い奴と
高卒で英語も喋れなくて、友達はフリーターでブラブラしてたり
暴走族だったり、土方だったりする奴。企業はどっち欲しがると思う？

ていうか自分で書いていて悲しくなってきたな。

>>201
よく人脈が大事とかきくけど、実際そういう人脈をどうやっていかすん？
一応一流大卒だけど、生かし方がわからんのです。

>>201
＞英語ペラペラで早稲田とか慶応の人脈があって
＞友達に弁護士、一流企業の人間が多い奴と
＞高卒で英語も喋れなくて、友達はフリーターでブラブラしてたり
＞暴走族だったり、土方だったりする奴。企業はどっち欲しがると思う？

英語ペラペラで早稲田とか慶応の人脈があって友達に弁護士、一流企業の人間が多くて
常識とかをしっかり持っててなおかつちょっとだけ悪っぽいところもあるようなｲｹﾒﾝ東大。

198みたいなやつ嫌いじゃない

俺は失恋で胃潰瘍になったことはあっても
仕事で体調を崩したことなど一度たりとも無い！！
最近の若いのは軟弱だな！！

就職出来るだけで十分自信が出来るとはずじゃねーのって、内定無しの俺は
思う。そんな俺は今日も内定無しの役立たず

女にモテタイ

実際、一流大出が本当に意味があるのは理系だけだよな・・・
俺みたいな、そこそこの大学の経済学部をでても営業をやらされて
大学で学んだことなんて何にも生かせない。
毎月ノルマに追われる日々を送るしかない・・・
俺も三年前に優秀社員賞をもらったが、先期はゼロ社員（泣き
おかげで夏のボーナスが七万円というのをもらってしまった！
自分の子供だけは理系か、文系でも法学部でて弁護士の道を
歩ませたいが、結果は高卒orフリーターなんかになっちまう可能性
もあるわけだし。生きていくのも大変よ・・・

>>201
最初に英語ぺらぺらが出て来るあたりに
自信の無い日本人の有様を表してて良い。

＞２０９
せめてTOEICぐらいつかわないとなｗ

理系は安定路線だからな、今のような推薦入社方式を続けてたら
今後公務員のようなアフォの集まりになって国力衰退すると思われ。

>>193
>>35

>>208
理系で優秀なら食いっぱぐれが無い事は厨房の頃から分かってた。
悲しいかなおれには理数系の才能は無かった。

仕事や受験よりも恋愛の悩みの方が遥かにストレスが高い。
人を廃人にしてしまうあのパワーは恐ろしい。

トップ企業や成功した著名な経営者の言葉と多くの企業人事の学生採用条件とベクトル全然違うからな。
学生が彼らの人生観に影響受けると就職自体難しいか入っても路線変更を余儀なくされるケースが多いわな。

あとは萎えるか臥薪嘗胆か辞めるか。

「自己アピール」ってなんだろ。
自分が今までこんなことしてきました、って言うのはわかる。
でも、将来、自分がこうありたい！と思っていることは
面接とかで訴えてもしょうがないのかね？
会社との相性を占う意味での資料にはなるかもしれんが
その会社ごとに言い方を変えて、
いろんな自分を演出してみせる必要があるのだろうか？
それってしんどいな・・・・

理系も一部以外は全然安定していなさそうだがな。
医者、弁護士みたいな資格取るのが一番だろう。
そして資格取るのはとんでもない才能と努力がいると。
大学受験程度で失敗しちゃった奴はどう転んでも用無しか。

若者の鼻っ柱ｵって反省させるのは
猿でもできるわｗ
そこからそいつをどうやって成長させるかが
先輩社印の力量の差
人一人も構えないような香具師が上役に
なれるわけないだろうｗ

>>118
ビーバップのノブオみたいな感じか

自己アピール自体が形式要件だからなあ。
面接官から見て「若者らしいか」「筋道立ってるか」「採用マニュアルに合致してるか」「好感がもてるか」
って感じだよ。
表だった自己アピールに長けてる人間は日本の組織じゃ嫌われるからなぁ
だいたい社会に出てないのに人生設計きっちりしてる人ばかりいるわけじゃないし。
聞いてる側も既に乳飲み子かかえてるとか家のローン払わないといけないとかその程度だしな。

頑張るも何も・・
辞める前に会社が潰れた・・
３社勤めてすべて潰れた・・

・・別な意味で萎えてしまった・・

＞213
理系で優秀？
メーカーの研究所に入っても廃人に近いぞ
社会性が無いまま家庭を持つと子供が暴れるぞ
そっから営業なんか行ったら本当に狂うぞ

手先が器用で顔が普通ならピアニストとかでも良かったなー
まあ美術・音楽系こそ努力を超えた領域があるわけだが

>>206
俺の大阪の知人で、ほとんどホームレス化してる奴がいる。
かつては一流大卒のエリートだったのに･･････
いくら励ましても、援助しても、もはや闘志を失っている。
自分で立ち上がろうとしない。

はっきり言って【負け組み】。

世間に絶望したり、不満を持ったことしか言わない。
「日本なんか、なくなればいい」これが彼の口癖。



おまえな、
内定が出ないくらいで落ち込むやついは、就職しても役に立たないぞ。
会社を自ら捨てる、内側から企業の殻を破って飛び出すくらいの気力が欲しい。
企業に勤めながら、マンション経営したり、出資したり。（マンション経営はバブル以降はダメだが）
企業に飼われて、会社ごっこしてるようじゃぁダメだぞ。
上司なんかぶっ飛ばしてやれ。
自分の稼ぎで食うのだぞ。

＞221
ｲ�`

理不尽を、社会の厳しさという言葉でごまかしているんだな

>>225
逆パタもまたあるけど

ま、温室育ちのガキばっかなんだろ。

>>216
人事課員と言うのは、企業で最も役に立たない。
みんな知っているが、それがなかなか常識にならない。

キミは、「相手に気に入られよう」と思うのが、そもそもの間違い。
人事を見ると、「その会社の将来性」を見ることができる。
面接だから、君自身が企業を評価するつもりでいろ！
人事の奴らが、意味不明なことを言ったら、すかさず突っ込んでやれ！
自分を売り込もうとするのはいいが、安売りはするな！

それでも、どうしてもその会社に入りたくて仕方がないのであれば、奥の手がある。
○○○○になって、○○○として堂々と渡りあえばよい。
人事課員と言うのは、学生気分の抜けない、青い奴が多いからだ。

親と教師が甘やかすからこんな事になるだ罠。
子供の頃の万能感を潰さない内に大人になるもんだから。
ゆとり教育なんぞやってたら駄目だ罠。
妙にプライドや自我だけ強くなっちゃって使い物にならん罠。
子供の頃に、謙虚に努力する事を覚えさせなきゃ駄目。
あと社会を舐め過ぎ。
一人前になってから文句を垂れるように。
まあどっち道この国は終わり。
少子化と公的債務がこれから重くのしかかって来る罠。
トドメが次ぎの選挙での政権交代。
子鼠だと間違い無く自民は崩壊。

最近、人と関わることによってのみ、人間たり得るというのはほんとに分かる。
理系学校（大学院後期！）入って、今までこんな夢のある研究をやってます、って訴えてきたけどさ、
実は日々、どこか受身で、最低限しなきゃいけないことしかしてこなかった。
研究ってほんとうはすごいことだったんだ。
自分自身を問題と同化させて、趣味とか寝る食べるそっちのけで
せこせこ結果を積み立てていって、それではじめて
胸を張って自慢できる成果が得られるもんだって気づいたんだ。
一方で、学校に居る限り社会とはかけ離れた存在になってるって気づいてしまった。
そんで、無気力な自分と夢の大きさの格差を見て絶望しそうになった。
肝心の夢ですらふらふらして落ち着かない。
本当は自分、何がしたいんだろう・・・

理不尽でもしょうがない部分と
ちょっとやり方変えれば何とでもなることをやらないで しょうがない で終わらせるケースが混在してるわな。

だから、もう働くなよ、みんな。
日本は衰退する一方なんだから、生活保護もらってのらくら生きようぜ。

一所懸命働いても、行政の馬鹿な無駄遣いの穴埋めに税金を取られるだけだ。
税金を払わないことこそ、最大の抗議行動なんだよ。消費税すら、払わずにすむ方法を考えようぜｗ

>>228
ありがとう。
戦闘姿勢が大事なんかな、やっぱり。
安売りするな、っていうのは、つまり
自分自身がどういう価値を持っているか、はっきり示せる
ってことが前提になってくるよね。
それはどうなんかな？
学生は自信をもってこんなもんじゃいって言っても
相手はなんじゃそれって思うかもしれんのよね。
とことん自分の思うようにツッパルしかないのかな。

>>229
謙虚に努力するというのは、体育会で何をやっても努力不足と罵倒され
明らかに害になるような非科学的な練習メニューと練習頻度を要求され、
健康状態が悪くても練習を強いられ体調を崩し選手生命が絶たれても
おまえの努力不足だおまえのせいで試合に負けたと言われて
それでもはいはいと頭を下げること？

一人前になるというのは、ろくに策も講じずに非効率な仕事を続けたまま
ただ危機だ危機だといってサビ残を強い、絶対売れるはずも無い商品を企画して
売り上げが悪ければ部下のせいにして自分の成績を上げるため部下に購入ノルマを課す
というような管理職になること？

>>228
自分が評価されないのは自分のせいではなく
人事課員がアフォだからということか。
残念ながら人を見下して自分を保とうとする性格、見抜かれてるぞ。

>>228みたいな人もいれば、
>>232みたいな人もいる。

いろんなレベルの人が沢山いるから２ｃｈは面白いや。

>>235
人事課もいろいろ
評価もいろいろ

人事課の言うことを金科玉条のごとく信じるのは思考停止では？

あんまり夢は気にしないでいいと思うよ。
アメリカからの影響なだけだし。

戦後の日本人なんてその日の生活に必死で生きてきた人ばかりじゃん。
夢を持つのはいいことだけど
それがとんでもない大きな夢じゃないと「いけない」風潮があるわな。

結婚したいとか
旅行したいとか
趣味の〜集めたい
みたいな小さな夢を少しずつ実現するのも夢なんだけどね。

みんながみんな宇宙旅行したいわけでも
独立して会社持ちたいわけでもないし。

>>234
そういう姿勢も必要だな

新卒無職の俺が、今からソニーとか松下とか一流企業に入りたいのですが、
どうすれば入れますか？

つーか、あれだ。
大学の学費を自分で稼ぐことを義務化すればいいんじゃね？
その過程で絶対に社会勉強は出来るし、現実も知ることが出来る。

＞生活保護もらってのらくら生きようぜ
そんな事が簡単に出来るなら皆やってるって。社会っつーのは貧乏人は
絶対に楽出来ないように作られている。ホームレスって手もあるけど
そこまで逝きたくないだろ？

>240
松下は削減傾向だけど
ソニーは第二新卒くらいまでは新卒扱いで採用やってるよ。
それか実績作って中途採用か。

>>230
＞学校に居る限り社会とはかけ離れた存在になってる
その危機感をきちんともった教官になってくださいね

>>243
はい。ソニーの第二新卒にエントリーしました。

つーか社会に出て学んだ事って、
「デタラメやってても給料貰って生きてける」っつー事なんだが。
社会が厳しい、なんて一度たりとも思った事ない。
理不尽だとは思うがナ。

そうやって人は成長していくのだ。

>>244
社会に出たいのよ・・・
運良く教官になれたとしても、そんな自分に納得いかない。
夢がふらふらしてる限り、人に教えることなんてできないとおもう。
だからまず泥にまみれたい。

吐血するほど仕事して廃人になっても会社は最低の保障しかしてくれないし
不況の時代に無理難題を要求してくるからね。
昔はこういう苦労をすることで成長していってたが、今はその場凌ぎでやっ
てるだけで、そんな苦労はいくらやっても無駄。
これは、仕事してる本人が一番分かってるハズ。

>>241
ありがたいことにうちの親は情け深くも支援してくだすった。
それをあえて「要らぬお世話だ」と反発できなかった自分がDQN。
今は将来の自分の稼ぎで贅沢させてもらってるが・・・

どんなに優秀な人材も、会社側からは人格を無視された歯車扱いしかされないからな。
結果、仕事に人生を費やし、家庭を始めとした人間関係の崩壊。
笑っているのは、一部の金持ちだけ。
資本主義社会における行き過ぎた自由競争の末路。

学生時代は無敵で社会に出たら無力に感じるって
普通のことだと思うよ。どこが悪いの？
胃潰瘍になった例は極端すぎだな。
社会人なら誰だってそんなの経験済みだよ。
こんなことを取り上げて問題視すること自体が
若いやつらに病人を増やしてるんだろ。

>>239
では他人を煽らずに1人でやってください

中学校・高校では部活をしかっかりやって、おっかねー先輩にどんどんヤキ入れて
もらって（例え理不尽でも）、上下関係を学ばないといかんな。
もちろん勉強もしっかりするんだよ、両立出来ないなんて言ってるのはアホ。
そんなこと言ってると甘ったれのガキばっかになるんだよ。ガキの頃から厳しさを学べ。

ほんと今の時代って狂ってるなーと思うところは、
こんな事をわざわざ記事にして取り上げるところ。
で、記者も一々スレ立てなくていいと思うよ。

>>254
>>255
そんなに必死にならなくても、部活の指導者や会社の管理職は
お偉いさんなんだから十分出鱈目が許されてるよ。
都合が悪くなったら、勤勉とか忍耐とかの美徳に乗っかって
本人の努力不足とか甘さとか競争に勝つ為には必要なんだとか
ヒステリックに言ってればいいんだから。
慌てる必要なんて全然無いだろ。

>>255
ようするに５月病だよな。
昔からあるめずらしくもなんもない話だ。

�@下の者が吐血するほど働くことで楽をする者は誰でしょう？
�Aあなたが会社の犠牲になることで会社の誰が悲しみますか？
�Bあなたは自らの安定の為に自らの全てを犠牲にできますか？
�Cあなたが、そこまで頑張るのは最終的に何の為ですか？

自信を持って入射する奴は九分九厘が実際に使い物にならん。
そうではないと考えるのは本人だけであり、概して周囲の迷惑に全く気付いていない。（精神病）
まあ、大半の者が自信がないというのは健全である証拠でもある。

>>254
一つ忠告しとこう。
今のガキ相手にそういう考えで部活指導やってると、今に自殺者か
精神病院送りを出すぞ。流行りのＰＴＳＤってのも立派な精神病。
それだけの覚悟があるならどうぞご勝手に。

俺はまだ学生だが、グランゾンの力を持ってすれば
上司を殴ることなぞ造作もないね。

【巨人戦視聴率の歴史】

1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

このままだと放送なくなるぞ！
貴様らも放送見ろ、カス野朗！！！

ガキに変な自信持たせるのやめないか？
なんでガキの方が偉そうなの？

>>260
そうそう。
それにさ、部活なんかやってるやつよりバイトやってた奴の方が使えるよ。
一度も労働した事無い奴なんて、一体何を根拠に自信を持って入社するのか？
って事だよ。
部活なんて社会じゃ役に立たんよ。
>>254　はほんとに社会人か？

現実に直面して自信が揺らぐのはまだ許せる。努力して自信を取り戻せばいい。
問題はうちの高卒社員のように、仕事も出来ないのに根拠のない自信だけは持ち続けてる
奴だ。結果が出ないのは会社が悪い、社会が悪いとでもいいたげだ。

部活を例にしたけどさ、言いたい事は精神的に弱いということだ。
何なら寺に閉じ込めるってのを例にした方がよかったか？
だからＰＴＳＤだか知らんがそんなもんになるんだろ。回りも過保護にしすぎ。
バイトだって慣れすぎるとバイトとしての仕事意識しか身につかねーんだよ。
>>263の言うとおりガキに偉そうにさせるのはよくない。

なんて仕事さぼって２ちゃんしてる俺が言うことでないか、すまんな。

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　タ　レ　な　だ　け　だ　ろ　

今の風潮は、昔で言う暖かく見守るとかじゃなくて
俺達が、そんな仕事をやりたくないからアイツにやらせておけって感じだよ。
それを勘違いして頑張ってくれるバカな若手がいるから楽できるね。
時々、会社持ちで飲みにでも連れて行けば何でも言うこと聞くし･･･
実際、俺達が考えてるのはそんな感じかな。

>>268
聞かなかったことにします。
悪意の連鎖は俺の代で断ち切る。

この調査した会社って懸賞サイト運営してるとこだろ
ちっとも当たらんのだがどうなってるんだよ

＞ガキに変な自信持たせるのやめないか？
＞なんでガキの方が偉そうなの？

ゆとり教育の賜物です
さらに
幼い子も躾というものをされなくなりましたね
大声を出してはいけないとか、家の中で走り回ってはいけないだとか
親以外の他人に迷惑をかけてはいけないと教わらなくなりました
つまり、子どもが気を使わなくてはいけない対象は今や親だけなのです
共働きが持てはやされ幼いうちから保育に出される昨今ですが
保育所に行けば子どもはお客様ですからねｗ

子供の頃の方が自信があるにきまってるじゃないか。
そして社会に直面して、その自信がたいていのヤツが揺らぐのも当たり前じゃないか。
そこからはい上がるか、それとも落ちていくか…だろうね。

>>271
いったいなにをもって日本に躾がなくなったと言い切っているのか非常に不思議だよ。
まあ、底辺層のレベルはたしかに低くなってるのかもしれない、というか底辺層が増えてるのか。

>>272
おまいの目に入れても痛くないお子様の事を例えて言ってるんだと思うよ。

>>271
>親以外の他人に迷惑をかけてはいけない

これいいね。親以外ってところがナイス！

他人に迷惑かけなけりゃ結果として親にも
たいそうな迷惑はかからない。
でも親以外って言ってる時点で親の存在感をでかくしている。

関係ないけど、「言ってる」て変換しようとして
一発目で「逝ってる」と出てくるようになっちゃまずいよな。

>>274
迷惑かけないで生きていける人間はいないがな
いたら一人で生きていけるってことになる

客先との人間関係一つ取っても先行優位があって当たり前。
それにキャッチアップするのが勤め人人生の醍醐味の一つだろうに
なんで突きつけられた壁の前に簡単に降参しちゃうかのかね。
ぶっちゃけ先輩としても教えがいがない。

結局使えるのは高学歴だけってことっすよ

ここに書いていいのかわかりませんが、どなたかアドバイス頂けますか。
実はコンビニで万引きしてしまいました　今とても後悔しています
突発的にしてしまい、店を出てから、まずいやっぱり商品返そう・・・とも思ったのに、同時に、
誰も追いかけてこない・・・４百円程度の品物だし・・という悪魔の囁きが沸き瞬間支配されてしまい・・
結局持ち逃げしてしまい。しかし私は馬鹿な事に会社の制服姿だったのです
ｺﾝﾋﾞﾆの近くの会社ですから、会社に来て調べれば私の身元なんてすぐ分かるというのに
ﾎﾝﾄに何故あの時自分はこんな馬鹿なことを。自分で自分が苛ただしく泣けてきます
結局商品は使えず手元にあります。こっそり棚に戻してきたらﾀﾞﾒかな・・
そんな事しても意味がないのかな、、店員さんごめんなさい；−；

>　アイブリッジは「若手社員は社会の厳しい現実に直面して、当初の自信が
>　揺らいでいるようだ」と分析している。

わざわざこいつらが言わなくても、昔からこんなもんだと思うが。

>277
口だけで使い物にならない。

>>262
ｱｯﾋｬｯﾋｬ! mO(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>278
とりあえず、すみません。袋見たら、お会計していないものが
入ってました。お金払います。
っていって、金はらっとけ。
コンビニの財産を侵害したまま放置するのは、法律的に犯罪。
お金返しても犯罪の事実は消えないが、罪の程度はかなり低く
なるとはいえるからな。

２７８は女だな。警察に自首しろや。
生理で頭がばかになっちましたとか言ってな！

笑える奴ら

・終身雇用という幻の餌に釣られて自らの寿命を縮めてる若手社員。
・達成不可能なノルマに洗脳されて奮起してるバカな新人営業。
・企業戦士は企業戦死だということを教えない中間管理職。
・必死な彼ら、実は部下に転職されると解雇される可能性大の課長連中。
・安定という名の安月給を社員に支給して最終的に長者番付に載る腹黒社長。

>>278
万引きは現行犯じゃなきゃ　捕まらない。
それはそのままにして
お詫びに１００回くらい通えば　向こうも儲かるし
278も気が済むんじゃない？

俺の兄は大学病院の医者なんだが
最近の若い研修医は手術中に注意すると突然切れるのでかなわん
と言っていた

後でその若い医師に話を聞いてみると
今まで親にも叱責されたり注意されたりしたことが無かったので
注意された事でわき上がる経験した事も無い感情を
手術中にどう処理して良いか分からなかったそうだ

>>266
精神的に弱いからＰＴＳＤになるって、呆れて物が言えんな。単純化しすぎ。
原因の規定自体、まだ議論中だってのに……
とりあえずこれはどんな形であれ、精神力を鍛えてどうなるってもんじゃねー。
それで何とかなると思うのはアフォ。訓練された軍人だってなる時はなるんだ。

あと寺にしろ部活にしろ、暴力的な上下関係に過剰な期待を持っているようだが、
そんなもん仕事の上ではヤクザかプロの挌闘家でもなきゃ意味は無い。
いや、ヤクザだって上の方は違う可能性の方が高いな。
そんなものより、必要とされるスキルの習得能力とモラルの方がよっぽど重要。

>>278
オタク、かなりの小心者だね。
そんなの小学生でも経験してるよ。
とりあえず食い物パクッてるなら、それ食べて落ち着け。
びびることなんて何も無い！堂々としてたらいい。

読売渡辺オーナー「俺の知らない人は入れない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040630-0056.html
読売渡辺オーナー「古田君はバカ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061901.html
読売渡辺オーナー「巨人と阪神は同盟関係にある」
http://www.excite.co.jp/News/sports/20040702234035/Kyodo_20040702a582010s20040702234039.html
読売渡辺オーナー「余ったカスだけ各球団が引き取るのか」
読売渡辺オーナー「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html
読売渡辺オーナー「スト？やったらいい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000089-kyodo_sp-spo.html

>>278
俺、買いたい雑誌を脇に挟みながら弁当だの菓子だのレジに並べて精算して、
車に戻って発進させて、大分走ったところで、雑誌を精算してないことに
気が付いたことあるよ。

だからその、なんだ、…気にするな。

>>278
いますぐ店に行って謝ってこい。
もしかしたらそのまま警察呼ばれるかもしれない。
今後、ずっと怯えながら暮らすのか？

まあ、ぶっちゃけた話すれば、そんなんまずわからんと思うが。

大学卒業してまで、人に使われて生計立てる道を好きで選んだんだから・・・
何を今更って感じだ・・・
そもそも、能力がないから、就職なんて考えるんだろうから、
そんな人間なら、自信喪失も大いに納得できるな・・・

人間が人間らしく生きる糧を得るために、人間は働くのが本来の姿だが、
今は、会社を存続させるために人間を犠牲にするという本末転倒な現象が
が世界的規模で起こっている。屋台ひっぱってラーメン売る方が、
贅沢はできなくても、マシな生活ができるかも知れない。

>>291
現行犯じゃない人間を警察に届けるわけにはいかないのが店側の事情。
と言うのも、単なる清算忘れの場合も考えられる為、事を泡立てても
店の信用落としても双方得しないので今回の場合は100％通報はない。
しかし、2度目はアウトだと思ってほしい。
これ本当に常識です。

＞「若手社員は社会の厳しい現実に直面して、当初の自信が
＞　揺らいでいるようだ」

これはいつの時代でも当たり前なことじゃないのかね。

>>295
いや。今は未曾有の会社傲慢時代だと思う。
今は会社なんかに入らないで、なんか手に職をつけたほうが人間らしく
生きられそうだ。

目的が無いのなら、子供生まないのが一番

>>278
お前、自分で店やってみろよ・・・・
たかが４００円でも、その商品タダで持ってかれた上に、
さらにその４００円分利益を他から出さなきゃいけないんだよ？
どんな店で万引きしたのか知らないけど、
小売で４００円の利益出すのがどれだけ大変だかくらい解ってやってるんだろね？
こんなとこで開き直って謝ってすむ問題じゃないだろ？
なんとかしろよな！？
きちんと責任取るべきだろ・・・
面と向かって店に謝れないなら、コッソリ商品返しに行けバカ。

おまえら
そこで日教組の登場ですよ

>>298
返しに行くことで事件発覚！
会社にもバレて解雇されるより、とりあえず現状維持が妥当。

会社には面従腹背が基本。

つか時効待てばよろし。
よくないことだけど。

>>301
禿道。

遅かれ早かれ、新人はいつかそれを身体で学んでいくんだ。

>>278へのレスポンスに各人の人生がにじみ出ているようでおもろい

自分や１０年選手のベテランにも出来ないような仕事を新人に要求するボンクラ上司
の存在が全ての根源。

レスしてくださった方ありがとうございました。
やはりコンビニに行って、店員さんにはっきり事実を伝えたいと思います
それで、警察を呼ばれたら自分が悪かったのでしょうが無いですね
スレ違いなのに皆さんありがとうございました。

>>296
「新入社員、良心に反する仕事でも行動。初めて４割超に」
世の中確実に悪くなっている感じがする。

>301
すばらしい。

ネクタイを締めると自分が失われるように言う奴がいるが、なんてことはない。

>>306
君の決断が正しいことを祈る。そして勇気に乾杯！

＞【調査】"学生時代の自信はどこへ" 若手社員、社会の厳しさに直面し自
ここまでしか見えなくて、自殺でもしたのかとｵﾓﾀ

学生が仕事に自身を持ってて実社会に出たら自信を失うって、よくわからん話だな。
適当なでっち上げ記事？
>>305
みたいなのが一般的ならわかるが。

まあしかし偉そうなガキもいることは確か。
屁理屈こねて自分を正当化してた奴いたなあ。
真面目にコツコツやらずに自分の得意技ばっかり使おうとして迷惑かける奴・・・。


>>301
自分が出世したら誰に服従するんだ。株主？
そんなだから社会が悪くなる。自分なりの判断は常に必要。

284 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/12 17:21 ID:e8nOzAUj
笑える奴ら

・終身雇用という幻の餌に釣られて自らの寿命を縮めてる若手社員。
・達成不可能なノルマに洗脳されて奮起してるバカな新人営業。
・企業戦士は企業戦死だということを教えない中間管理職。
・必死な彼ら、実は部下に転職されると解雇される可能性大の課長連中。
・安定という名の安月給を社員に支給して最終的に長者番付に載る腹黒社長。

本質ついたね（　´ー｀）ｙ―┛~~

良スレ

>>294
泡立てるのはどうかなぁ？

>>305
新人にもできる仕事ができないボンクラ上司もなー

>>306
だからさぁー、コッソリ返しに行けってば。
コッソリ持ち出せたんだから、見つからずに出来るでしょ？
確かに店に事情を話して、キッチリするのも道理だけど、
反省して、元通りにしておけば、何も無かったコトと一緒なんだよ。
もうヤラなければ、それでいいんだから、警察呼ばれる必要もないし。
それでミンナ幸せなんだから。
今日はもう遅いから、明日にでも実行シル！！

挫折して自信をなくすなら
その程度の人間
せいぜい周りに迷惑かけるなと言いたい

若いのって個人主義みたいなの持ってて自信家が多いね。
それで勝手に自信無くしちゃうんだからこっちもやってらんない。
バリバリやってくれるのはいい事だけど、協調性も持ってもらいたいね。

カミナリ親父がいなくなったり、学校の先生の軟弱化等、スパルタ要素がなくなった
のも原因だと思うけどね。

体育会系有機合成研究室の修士を取って就職したけど、
会社の顔合わせのときの飲み会の文系の4年生は正直、すごく若く見えると同時に幼く見えた。
理系の実験系で鍛えられた香具師は社会の厳しさはあんまり感じないと思う。
大学の研究室のほうがある意味逝っちゃってる。

横一列に手をつないでゴールする教育の成果ですね

昔から若い人間は根拠のない自信をもっているのだから＞１は当然。

ただ、よく思うのは、全共闘世代の連中は、責任のがれと他人の成果を
よこどりするのがうまい奴が多い。
過去の武勇伝は、実はチームの末端として参加していただけだったりする。

確かに根拠のない自信を持つアホが多いな。

自分が残業200時間出来るとか新人でいきなりクレーム対応するとか。
自信過剰でなけりゃそんなことはできゃせんよ。


若手社員に言いたい。もうちょっと楽になれ。自分の限界を知れ。
そんな激務に耐えられるのは体力と経験が備わった20代後半だけだ。
今からそんな生活なようならクビになったほうが良い。まだチャンスはあるんだから。

>>322
なるほど。
このスレで強がりを書き込み体育会的バカを晒している連中こそが
社会に出て自信をなくし泣き言を言う人間だということね。

★★ピザ食い放題祭り発生！！！！！★★

全会員１８０００人強にスパイダーマン２のチケットを当選させるミスが発生。
経過が下記に
http://www.dominos.jp/report/item/20040708a.html
とりあえず１８日までならピザＭサイズが何度でもタダで食い放題ということ（メールが来た会員のみ）
会員でなくともメールを自分の携帯に送って見せれば注文できるようなので、既に小祭り状態
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089223491/

>全共闘世代

キャンパス内で暴れて、器物破損して、人を傷つけて、強姦して、
それでいて、ヘルメットとタオルで顔は隠して。
そんなことがどうして武勇伝になるのか理解できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>320
さすがにまだその世代の人たちは、まだ社会に出てないでしょう。
後４〜６年ぐらいはかかるんじゃないかな。

絶望を知らない人間はもろいってことじゃね？？

民間蹴った事を後悔することもあるけど、
残業200時間とか見ると、給料安くても公務員で良かったと思うな。

このスレに書いてる人間は役職に就いてない人のほうが多いのかな？
責任追わされてるのは下っ端も上司も一緒だ。
極端、上司は下っ端と同じ実務なんて出来ないほうが多いだろう。今更出来なくてもいいと思うし。
そのかわり下っ端の責任は上司がとらなくてはならない。失敗すれば下っ端を叱る。責任の重みが違う。
流れやらしがらみやらを理解してない下っ端は当然理不尽に思うだろう。責任の重みを知らないからね。
仕事の進め方にセンスの違いはあるだろうが、まずその前に責任を追うということがどういうことなのかを実務の中から知ってほしい。
金を稼ぐとはどういうことなのか、誰から金を貰っているのかをちゃんと自覚している人間は信頼を得られる。
学歴の一流三流は関係ない。学校と違って会社というのは理不尽なとこだ。筋の通らないことを通してしまうのが会社だ。

汚れでもクソでもどうでもいい、飯を食う為ならね。納得できなきゃ辞めればいい。
どっちにしても自信から起こる行動だ。
それさえもわからんようなやつはウチでは採用しないが、そんな若者が最近多いのには困る。

学生時代に２chの学歴板に張り付いて
「学歴が全て、俺は一流、神」と思っていた奴が
社会に出たら、自分が大切にされるどころか、
お子さま扱いされた挙げ句「学歴は二の次だぞ」
と、自分より下の大学卒業の先輩に言われれば
Orz となるかもな。

実態は６％というけれども、欧米並みの計算をすれば１０％を超えるだろう。
求職を諦めた人間４０万人を入れてこの数字だから、フリーター４２０万人も失業者に含めて欧米並みに計算すると、
１０％をはるかに超える。１５％ぐらいか？　　　　　　　　　　　　　　　　
とにかく、失業率をこれだけ少なく見積もっている先進国は日本だけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
失業率「実態は６％超」・信金中金総研が試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040711AT1F0400110072004.html

>>330
漏れは就職すれば学歴は関係なくなると思ってたけど、
人間関係の上で、一流大出てるって事が結構重要なんだなって思うことが多いよ。
まぁ、うちの職場で一番低学歴な漏れだからこそ感じることなのかもしれないけど。

>>332
大手はそうかもね。
うちなんて中小だから一番学歴がいい俺だけど、
経験不足で実戦で力にならないことが多く、あまり社内の評価は高くない。。。

>>333
経験なんて積んでいけば時間が解決してくれるよ。
漏れは公務員なんで学歴のせいで出世もアヤシイです・・・

実際はこんな感じだろ


学生時代に２chの速報＋板に張り付いて
「情報が全て、俺は一流、神」と思っていた奴が
社会に出たら、自分が大切にされるどころか、
お子さま扱いされた挙げ句「情報は二の次だぞ」
と、自分より下の大学卒業の先輩に言われれば
Orz となるかもな。

>333
俺も前務めていた会社で、同じ状況だった。
そういう職場で変に学歴があるとかえってきつい。
何かあると目のかたきにされたりすることがある。

「出る杭は早めに打っておかないとねぇ。
特に今期の新入社員は優秀みたいだから、
将来邪魔にならないようにしとかないと・・」
と、昨日常務が初めて一緒に飲んだ席で言ってた。
　
あんたか、あんたが若者の才能の芽を摘んでたのか。
あー、ウチの会社、もう長くないかも。

学歴でしか判断できない人間を馬鹿にする風潮が
2チャンネルにはありますけれども、
友達をつくるのはまず学校でしょ？
学歴が付き合う人間の種類を決めていることは確かだと思う。
人間を学歴で判断することは間違ってはいませんよ

>>216
そういったアピールの内容や
仕草、表情、思想
を数分間の面接で垣間見せて
社風に合うと思わせれば採られる

うじうじしたって蛆虫が米粒にはならないぜ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　by スターリン

>１ってあたり前のことなんだけど・・・
最初っから通用するわけないし、通用しないから自信なくなるのも当然、
自信ないから努力するし、努力して少しずつ仕事ができるようになるから
仕事って面白いわけだし・・・
会社だろうが、個人で仕事やろうが一緒だろ、こんなこと。

とはいえ今は良くも悪くもまっすぐというか、一つ失敗→もうだめぽ、首吊ろう・・・
ってな感じの子が多い気が

>>342
でも、社会全体がそういう風潮にあるよね。
会社、首になったら死を宣告されるに等しいでしょ。
リストラや既卒者には厳しすぎる社会だ。。。

昔は結構おおらかだったみたいだねぇ…

>>278
万引きくらいなんだ！
俺はレジのカゴを持ち帰ったぞ
ついうっかりして。

俺も新人の頃は、右も左もわからず、
他人のいいようにされてきた。

社長を呼びつけて、怒鳴るようになるには、多少の時間がかかるな。
略
仕事もせずに、会社の利益をつまみ食いしてるだけなんだ。
略
会社ごっこに必死になる奴は、どうかしてるぞ。

>>341
新人にクレーム対応をさせ、その上吐血というからには
まともな対応マニュアルもなく、ただ土下座でも自腹賠償でもして
会社側の言い分を認めさせて来いと言われただけなんだろう。
長時間残業も、体育会などのキモい努力信者以外なら
おかしいと思うのが当然。明らかに法を守る気がなく、際限なく要求してくる組織を
信頼できて自分の人生を賭けその組織に尽くそうと思える者は相当洗脳されてる。

ERのカーター君を思い出したｗ

な〜に、1年経てば新入りをいびってるだろう、とにかくガンガレ！

何の業種か知らんが新入りのペーペーに残業200時間もさせる企業は辞めた方がいいな

アレから自信は、何処へ行ったやら〜♪






そろそろ仕事に出かけるとするか。

>>336
そうそう。

「○○卒のくせにこんなこともできないのかよ」
「お〜い、○○卒！これ（＝今日中には到底無理な仕事）今日中にやってくれよ。○○卒なんだから簡単だろ？」
と言われるのが現実。
>>334
公務員は同じ区分で入れば
キャリア（の中でも一握り）以外は学歴関係ないだろ。

学校閥はあるけどな。

残業200時間　で大変だあ？

ふざけんじゃねえ！こっちは500時間だ、ぼけ！
ちなみに設計事務所勤務。

長時間労働、休日出勤、徹夜なんかをして疲労がたまって来ると
女子社員を見ただけで暴発しそうになる。
毎日トイレでオナニーですよ。はい。

つかれマラ

漏れは学生時代からして自信がないから大丈夫だね！

>>352
ちゃんと睡眠とってね

新入社員なのにいきなり
＞「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」
って職場環境に追い込まれれば、そりゃ自信なくすわ。なくさない方がおかしい。
今の団塊が新入社員時代にこんな思いをさせられたら、あいつらよわっちいからバタバタ死人が出てただろうね。

>>352
わざわざそういう会社を選んだという自己責任

>352
一年でですか?

>>352
1日1時間くらいしか寝てないのかｗ

そんな人が2ちゃんに書き込んでる暇があるんだろうか・・・

>>361
やたら無法な要求をするような会社では、社員はありとあらゆるサボり方を考案するものだ。

>>352
とりあえず寝て落ち着いてから
建設建築業界以外に転職しろ

どっちにしろ、政治家のお金の使い方が問題だろ。
消費税5％に上がってから加速したかのように不景気になった。
これは政治家がお金の使い方を誤ったってことだ。
その上、俺たちは国民年金（厚生年金）を払っている。

今、政府は立ち直らないと国民が見捨てるよ。
俺は、もっと給料が欲しい。今の女は皆金だ、金じゃないと振り向かない。
何が心だ、顔と金じゃねーか。

>>357
いまの坊主より弱いの？　反論じゃなく普通に疑問なんですが。

いや、俺も20代だけどさ。2ちゃんねらの団塊への限りない憎しみはどこから
来てるん？

>>365
団塊世代＝美味しい目を見た世代。年金的にも逃げ切りセーフ

２０代＝もう終わってる世代。どんな青写真持ってますか？

俺３０才、いわゆるラストジェネレーション。誰からも見向きされない世代

>>366
なるほど。なんとなくわかります

>>366
団塊世代、年金ギリギリセーフになりますかね？
最近の国の貯えどんくらいあるか知りませんけど、
団塊世代の人口グラフって異常に突出してますよ。
年金保険料上げたり消費税増税だけで支えきれますかね？

>>118
そういうのを不条理というのか？

もう年金とかそれどころじゃないよな。
今日も順調に増え続けていますｗ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだぁ〜

>>351
漏れは一応国�Tだよ。んで、駅弁卒なので偉くはなれないんよ。
キャリアでもコピー、雑用はあるし、
ほぼ毎日タク送の部署の新人君はこの時期現実を知ってorz。。。

>>370
アメリカ離れして、国債売っちまえば借金なんぞ大分減るんだけどなぁ。
日本が生産してアメリカが消費するって
スタイルから抜け出さないことにはIMFがやってきて大変なことになりそうだ。

　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ ＜ 俺は一応国�Tだよ、駅弁卒なので偉くなれないんだよ、と
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　暇を持て余している３流私大生

気分はイチロー
態度は中田

おめーらが無駄に働きすぎるから
仕事もねーのにサービス残業しなきゃならねーだろーが
時間通りに仕事を終了させてとっとと帰ろうな。
そんで仕事後の生活を充実させる社会にしような。蟻ども

>>352
そうやってウソの残業時間で新卒を煽る香具師は今すぐに死ね。氏ねでなく死ね。
本当なら社会のために死ね。欠陥設計ばら撒く前に死ね。ってか死んだ方が救われるぞ、マジで。

残業だけで月500時間、毎日出勤したとして一日平均16時間以上か。
正規の勤務時間は4時間くらいですかね?

３びしのクレーム処理の係りの人かと思っちゃいますた。
>残業だけで月500時間

そこで

「私だって寝てないんだ！」

ですよ。

イヤなら独立しちまえ。仕事のコネさえあれば何とかなるぞ。
将来？んなもん知ったこっちゃねーｗ

これがお前ら凡夫の人生だ。
リーマンなんて死んでもなりたくねーよ

漫画家にでもなるか・・・

学生時代自信がなく、今中途に金持っただけで自信が出てきた漏れは
ある意味勝ち組。

自信が重要だということは
新庄みてりゃぁ痛感されまつよ

>>366
３０代はバブル世代。今生きている世代の中で、もっとも楽に就職できた世代。
このころ公務員になった奴は、ほんと努力もせずいい思いしてるな。

3流大学出ますとですね、最初から自信なんかないので
仕事で褒められるとどんどん伸びますよ。

別に驚くような調査結果じゃないでしょ。むしろ
「学生時代に自信満々で、かつ就職してから自信をなくしたのは10人に1人しかいない」
「新入社員も46%は同僚より仕事ができると自信を持っている」
わけだから

やはり、アルカイダあたりに訓練してもらおうよ

>>383

おめでトン

いや、設計楽しいからやってるんだよねえ。嫌々やってるんじゃないのさ。
実際は図面いじりながらうとうとしちゃってるんだよねえ。
独立したら、更に寝れないんだろうな。と思うよ。

ていうか２日完徹して２時間ほど寝たりね。もちろん机の下がベッド。
クリエーター関係ってモンはそんな感じだよ。

まあ、>>376クンみたいなお方には理解できないだろうけどな。
一生雇われモンで、アフター５（古）に酒飲みながら上司のグチを
くだ巻いてるのが想像できるけどな。>>376

院卒で入社2年目。
大卒で2年早く入社した人と年齢が同じ。
年齢が同じという理由で仕事も同じだけのものを要求される。
できないと「院卒なのに使えねえ」と言われる。
そりゃ自信もなくなりますよ、ええ。

>>391
院でて大卒がいるとこはいる時点で使えない。

>>32
めっちゃ遅レスだけど、うちの会社もそうだよ・・・

離職率高くて、すぐに人が変わるから、教育できる人もいない。
で、上司は当たり前のように「仕事は実践で覚えるものだ」と
訓練不足のルーキーを戦場に送り込んですぐ戦死。
あとはこれのスパイラル。

>20
いや、入った早々は、勘違いしているのは結構多い。
それでも運があればうまくいくんだが、まぁ、普通は1年で目が覚めるね。

>392
院卒だけで大卒が一人もいない会社ってどういうとこ？

>>391

「院卒なのに使えない」という台詞はコンプレックス以外の何者でもないな。
ナニ卒でも新しい環境でいきなり全てをこなせるヤツはよっぽどのヤツだね。

「院卒だから出来るはずだったのに」と考えず、「今は順応する事に専念して
専門分野で実力を発揮できる環境を自分の周りに整えるように準備しよう」と
考えればいいじゃないか。

そりゃ、大学入試を勝ち抜いた記憶力だけでは仕事は出来んな
早く目が覚めていいんとちゃう？

>>395
そういう会社はないけど、院卒だけの部門とかあるだろ。
大卒でも入れる部門に院に言ってまで行くのだから、
院に行かなければ入れない部門（研究部門とか）に入れなかったわけだろ。
つかえないじゃん。
学部卒でも入れるとこなら院行く必要ないし、学部卒で経験つんだ方が使えるでしょ？

日本の風潮としてこれがあるのでしかたない
いやなら外へいけ

【ブックマーク必須！】 スーフリ関連スレッド 【巡回汁！】(7月13日現在)

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088171452/l50(本スレ)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087130931/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1087117874/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1088650915/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1060606824/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1057745745/l50
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http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1086041295/l50
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086419181/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089628829/l50
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http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1070033637/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1056824939/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081950102/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1056137181/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083489519/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/995568781/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087302195/l50

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他にもご存じでしたら追加よろ。

つーか院卒がえらいと思ってる上司がアホ
ただの学歴コンプレックスだろ

才能なんかまるで関係無しの今の日本の音楽業界もかなりの糞社会だぜ。
コネオンリー、俺等裏方は馬鹿馬鹿しくてやってらんね。
歌えもしねぇ奴をプロにした挙句アーティスト扱いすんじゃねーよ。
録った歌を１音１音分解して修正しないと使い物にならないってなんじゃい！

クレームが来ても、ひたすら謝っていればいいじゃない。
大事なのは、自分の責任のように背負い込まないことだよ。
自分に対するクレームじゃないんだから、会社に対するクレームだろ？
上がやったことを下っ端の連中が知るかって思っとけばいいんだよ。
残業は・・・まぁ、ほどほどにしときなよ。
残業代つかないし、振休だってとれないんなら損じゃない。
まぁそのうち、自分の都合と健康を優先して考えるようになれるだろ。

この言葉の意味を考えてください。

「信仰なき宗教」
「理念なき政治」
「感性なき知識」
「労働なきお金」

学生時代は、大して世間も知らないのに
自分は、いろんな知識を仕入れ、賢いから
バカなオトナにはならないと思ったかも〜。

しかし、社会へ出れば学生時代に仕込んだ知識など
殆ど役に立たないどころか、
職務遂行の邪魔でしかないかも〜。

気が付けば、学生時代、
あれほど馬鹿にしてた大人への道程に
唖然・呆然・自失の日々なのかも〜。

最後に、そんな悩める後進たちへ
次ぎの言葉を送ろう〜

「念仏に倦き（ものうき）者は、無量の宝を失う」
「念仏に勇みある者は、無辺の世界を得る」

さしずめ諸君は、物憂きことであろう。

この世の中は、人間が感知できる数量で
すべてが推し量られる。

お金なんか、まさにそういう類のもの。
見てくれもそうものだね。

いっぽう、旧来の信仰深き生き方なんかしている人は
形にならないものや、人知の及ばないようなもの、
五感では感じる事のできない世界こそ、最も大切だと
心底思っている。

ちょっと前（３０年くらい前）には、、、
狐に憑かれたり、狸に化かされた人が結構いたもんだ。
それだけ、心が純真・純粋だったわけだ。

「衣食足りて、礼節を知る」ってのがあるが
「衣食足り過ぎて、礼節を忘れる」ってもが今なのかもね。

オカネなんか、何の意味もないのに
そんな下らないものを基準に一喜一憂してる様は
見ていて、とても悲しい気分だね。

まぁ、勝ち組でも負け組みなんか
どうでもいいのでは？

感性＝五感の逝かれた者の増加こそ問題。
これが、人生における基準だからね。
基礎のない屋敷なんか、砂上の楼閣でしかないさ。

中卒で仕事の出来る奴、大卒で仕事の出来ない奴、なら当然前者が有能。

そういうことになる。

中卒だが社長になっている人がいる。
漏れの会社の社長だ

慢心は満身創痍につながる

親にもろくに叱られなかった団塊ジュニアだからしかたない。

>>408
そういうこというときりがないよ。
某一流企業の技術陣トップは、
20代後半で私大を卒業してから就職した人だったし。

頭のよさが評価されるのは、学生時代まで。

個人レベルで見れば能力と学歴は関係ないけど
統計で見れば学歴はやはり重要。