【社会】近鉄買収で実践?「百億円稼ぎ方」堀江社長伝授
近鉄バファローズの買収に名乗りを上げ注目を集めたライブドアの堀江貴文
社長(31)は8日、本社がある六本木ヒルズ(東京)で、子会社主催の
『百億稼ぐネットベンチャー虎の巻』と題したセミナーに登場、創業4年で
東証マザーズに上場を果たした自身の経験を語った=写真。
同氏は「私が苦労しているのを見れば分かるように、先人に頭を押さえられ
ないよう未開拓の分野を選ぶべき」「銀行や監査法人は小さいほうが頼りに
なる」と起業時の心得を披露。「知名度を上げるためには話題作りも必要」
と会社を大きくするコツを伝授した。
一方、「上場後は金銭感覚がまひし、誘惑との戦いだ。マスコミやネット
掲示板などでたたかれまくるストレスは大きい」と、M&A(企業の合併・
買収)で急成長したベンチャー経営者の孤独な心情も吐露。それでも
「会社をつくるのは、考えるより簡単。明日から起業を」と結んだ。
引用
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070902.html
_
\ヽ, ,、
`''|/ノ
.|
_ |
\`ヽ、|
\, V
`L,,_
|ヽ、)
.|
/ ,、
/ ヽYノ
.| r''ヽ、.|
| `ー-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, ,r .|
ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ、ノ
,,,..---r'",r, , 、`ヽ、 ヾ
ヽ、__/ ./ハレハ i`ヽ、 `''r`ミ_
.レ//r,,,、 レ'レハヾ, L,,_ `ヽ、
"レ, l;;;l l;;;l`i.リレ' リ ̄~~
ヽ、 ワ `"/-'`'`' か
`''''''''" ∨
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ
>ネット掲示板などでたたかれまくるストレスは大きい
2ちゃんで叩かれるストレスはそんなに大きいのか・・・・・・・
4 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:46 ID:qKgD6GEV
近鉄ごと買え!
5 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:47 ID:E3cFFD2K
マネーの虎に出てこいや
6 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:47 ID:UZ13TpQl
6ならホリエモンのカマを堀えもん。
7 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:47 ID:tzWbuZFY
>>3 自分でblogやってるから、他の人に比べてたたかれる機会は多いのかねー。
まぁなんだかんだいって手腕は優秀なんだろ
まだ31なんだな
9 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:49 ID:lopnwNkl
チョン様こと、「ペ・ヨンジュン」が出ているオロナミンCのCMは
「男子にインキン、ゲソゲソよ♪」
と聞こえる。
10 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:49 ID:n2tmdF8L
ライブドアって、何やってる会社なんだろ。
ぐぐっても全然訳が分からん。
その点ひろゆきは偉いな。全然ストレス感じていないみたい。
10年後ストレスで禿げていたら笑っちゃうが。w
>「会社をつくるのは、考えるより簡単。明日から起業を」
潰すのは作るのより大変だと思うが。
株式会社ライブドア
商号かな かぶしきがいしゃ らいぶどあ
英文商号 livedoor Co.,Ltd.
URL
http://corp.livedoor.com/ 業種 サービス業
本社郵便番号 1066138
本社住所(都道府県) 東 京 都
本社住所(市区町村以下) 東京都港区六本木6-10-1
本社住所(建物・ビル名) 六本木ヒルズ森タワー38階
電話番号(代表) 0357884753
上場 マザーズ
資本金 23729000 (単位:千円)
従業員数 1087 人
創業年月 1996年04月22日
設立年月 1997年07月01日
代表者 堀江 貴文
代表者名ふりがな ほりえ たかふみ
代表者性別 男性
代表者出身地 福 岡 県
代表者生年月日 1972年10月29日
基本はインターネット接続業者だろ
14 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:53 ID:vNSBQq3v
15 :
名無しさん@5周年:04/07/09 18:54 ID:njTlZ85s
新生銀行とはどうなったんだ?
で、どこがニュース?
17 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:01 ID:b0HAzvrD
>
18 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:01 ID:bUW4uram
マガジンの漫画より凄いぜ。
売名豚
20 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:06 ID:VyrWcPSv
>>10 夢を売る会社です。
いやマジで。
ペテン術で株価を吊り上げ、投資家からお金を集めて
買収しまくりですよ。
21 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:12 ID:NR45rg+3
「知名度を上げるためには話題作りも必要」
22 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:12 ID:kFTlxwS9
とりあえず近鉄買収で売名は大成功
23 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:19 ID:Ihuw59Ku
いろんなソフトとか買収して放置するのが仕事だろ。
25 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:38 ID:6NzchAiY
堀江なんてレベル低いかもしれないけど、
少なくとも近鉄本社の山口より上。多分、ナベツネよりもね
26 :
名無しさん@5周年:04/07/09 19:57 ID:aSvXhK20
>>25 山口やナベツネとはレベルの上下じゃなくて世代、新しさの違いだろ。
27 :
名無しさん@5周年:04/07/09 20:09 ID:WNgVUxJF
>「知名度を上げるためには話題作りも必要」
だから10億ぽっちで買収しようとしたのか
28 :
名無しさん@5周年:04/07/09 23:39 ID:feV72Wrf
>>25 近鉄の山口やナベツネは馬鹿かもしれないけど,堀江はその馬鹿のトップだな
29 :
名無しさん@5周年:04/07/10 00:22 ID:BLYH6HJo
30 :
名無しさん@5周年:04/07/10 14:41 ID:JJywRfQF
31 :
名無しさん@5周年:04/07/10 14:46 ID:FTVi2rFE
増資で簡単に資金なんて手に入るもんな。ここの株は、未だに持ちたいと思わない。
一日に、5000通のメールを捌いたという伝説を持っているらしい、ホリエモン。
いや待てよ。
開いて・読んで・返信書いて、1通1分としても、5000分。 っーことは、83.3時間。
あれ? 一日って、たしか、24時間じゃなかったっけ?
じゃぁ、半分にして、1通30秒として計算しても、40時間以上。
あれ? あれ?
5000通のメールの内、3通に目を通して返事を書いて、
残りの4997通が、スパムメールで読みもしないでゴミ箱行き、
とかってオチじゃないだろうな?
33 :
名無しさん@5周年:04/07/10 15:29 ID:4uY9rNVJ
34 :
名無しさん@5周年:04/07/10 15:37 ID:WqtT4CSp
>>32 全部自分で返事を書いたんじゃないだろ。
適当に部下に転送したんだろ。
35 :
名無しさん@5周年:04/07/10 15:44 ID:NeYgbkVK
チョソかBで無かったらいいよ。
36 :
名無しさん@5周年:04/07/10 15:47 ID:YiryX+HP
一体ライブドア関連のスレいくつたってるんだよ
37 :
名無しさん@5周年:04/07/10 16:35 ID:MuhIkDsl
なんで2chではこんなに叩かれてるんだろう。
若いからか?
38 :
名無しさん@5周年:04/07/10 16:43 ID:wd6bNcxu
権力・金・女ってのを持つと妬み嫉みがすごい場所だからねえ
ある意味、人間の一番汚い部分が出る場所>2ちゃんねる
そのくせ、自分より劣っているひとは応援するから面白い。
39 :
名無しさん@5周年:04/07/10 16:44 ID:yKZKU7X8
便所の落書きみたいなもんだから気にすんなって
言ってるんだが、やっぱり気になるらしい。
このくそガキ!ぐらいでちょうどいいんだよ
40 :
名無しさん@5周年:04/07/10 16:45 ID:7BT4vLf9
阪神優勝で借金かえした千一は2匹目を狙ってる
41 :
名無しさん@5周年:04/07/10 20:42 ID:tdFJCdSP
>>37 2chでは叩かれてるとして、
どこで叩かれてないの?
うさんくさいし実体がない株屋ってのが
社員や株主以外での認識でしょ。
この人って東大文学部で宗教のほうやってたんでしょ、中退だけど。
徹底した会員制(就職も会員にならなきゃ駄目)、
会員のレベル、株主レベルによる情報の統制。
株(現金)と入会(個人情報の提供)を交換条件として
チキンレースに巻き込む、ある意味宗教的な組織だよ。
42 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:C+5uQn5r
ほー
株式分割を資産形成に使う男・・・
まあ、仮に本人の言う通り今年は年商200億になるとしてだ。
年商200億の会社が年間ランニングコストで80億の赤字を
出す企業を経営できると本気で思ってる香具師がいるんだろうか?
45 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:59 ID:r3SZvy3W
>>32 それだ!
100通/日くらいスパムが来てるから、これを5000通/日まで
増やせば、おれもほりえもんになれる!
46 :
名無しさん@4周年:04/07/11 17:01 ID:8YpYqkra
46はおなご。物のように扱いませんのでやら(ry
もうほんとアレと紙一重
49 :
名無しさん@5周年:04/07/11 22:21 ID:oty8A/qC
50 :
名無しさん@5周年:04/07/11 22:23 ID:Zdnq3WtA
>銀行や監査法人は小さいほうが頼りになる」と起業時の心得を披露。
なるほど・・・
51 :
名無しさん@5周年:04/07/11 22:32 ID:wD+shY7d
とりあえず明日倒産してもまっとうな世の中には何も影響はないな。
52 :
名無しさん@5周年:04/07/11 22:38 ID:pn9of7d+
「知名度を上げるためには話題作りも必要」
今まさに実行中だよね
53 :
名無しさん@5周年:04/07/11 22:39 ID:ssRVxMWT
しかしこんな山師に買収されたら、球団をひっちゃかめっちゃかにされて
ぼろぼろになって利用価値が無くなったら捨てられるのがわかってるのに
それでもすがる思いなのかな近鉄ファンは。
だいたい合併合併で風船のように膨らまして成長してきたくせに、合併阻止で
二リーグ維持なんてウソくせえんだよな。
54 :
名無しさん@5周年:04/07/12 10:47 ID:OLyH6mC8
個人資産は300億あるんだからもう引退しろよ.
56 :
名無しさん@5周年:04/07/12 10:58 ID:jlLhb/3q
>>1 >銀行や監査法人は小さいほうが頼りになる」と起業時の心得を披露。
ライブドアの取引銀行と担当の監査法人はどこなんだろう(´・ω・`)?
57 :
名無しさん@5周年:04/07/12 10:59 ID:6/zP8+YJ
58 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:01 ID:8ZgZXgl0
>>56 まあ、小さいほうが騙しやすいってことだけどなー
59 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:05 ID:MvNkkei6
で、この会社のバブルがはじけるのはいつ?
60 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:08 ID:gX1ehYvj
どうやって100億も稼いだのだ?
株か?
額に汗して稼いだ100円のほうが価値はありそうだな。
61 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:11 ID:jlLhb/3q
62 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:11 ID:bLXmDfuE
ちゃんとライブドアが今後も経営できるのなら売ってやれよ
途中で投げ出す近鉄オリックス等に批判する権利なんてないだろう
63 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:11 ID:F5OnU4ee
64 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:12 ID:AmeR3Crj
堀江社長は東大出身だからな。
『白昼の死角』みたいな話だ。
まあ、もっとも中退だが・・・
65 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:12 ID:DVuDYTSZ
中退といっても賢すぎて中退したほうだろ。
67 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:23 ID:6r6XXi+9
68 :
名無しさん@5周年:04/07/12 11:49 ID:iWlnC/BW
69 :
名無しさん@5周年:04/07/12 12:41 ID:6UYg49Ll
山本竜二にしか見えない社長。
西村美保のンコ食べてそう。
>>62 近鉄に関しては、間違いなくあなたの人生より長く経営していると思うけど。
今回の件でそういう40年近い赤字を埋めた恩を忘れて単純に批判する馬鹿多いよな。
■役員経歴
取締役社長(代表取締役) 堀江 貴文 昭和47年10月29日生
平成8年4月 (有)オン・ザ・エッヂを設立し、代表取締役に就任
平成9年2月 東京大学文学部中退
平成9年7月 当社代表取締役就任(現任)
平成10年2月 (有)ダービー・スクエア代表取締役就任
平成11年7月 (株)サイバーエージェント取締役就任(現任)
平成12年4月 (株)スクイズ研究所代表取締役会長就任(現任)
平成12年4月 (株)キャピタリスタ取締役会長就任(現任)
平成12年5月 (株)エッヂコマース取締役会長就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
取締役副社長 須貝 嘉典 昭和46年1月31日生
昭和61年4月 東海大学付属高輪高等学校中退
平成2年12月 (株)ピー・エム・ピー入社
平成3年9月 (株)ワープ入社
平成9年3月 (有)ワイノット設立 取締役に就任
平成11年12月 当社入社 取締役に就任
平成12年5月 当社取締役副社長就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
取締役(管理本部長) 和井内 修司 昭和45年3月5日生
平成6年3月 東京情報大学経営情報学部卒業
平成6年4月 新菱冷熱工業(株)入社
平成10年8月 当社入社
平成11年7月 当社取締役就任
平成12年5月 当社取締役管理本部長就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
取締役(最高技術責任者) 小飼 弾 昭和44年8月17日生
平成3年12月 カリフォルニア州立大学バークレー校中退
平成8年5月 ディーエイエヌ(有)を設立し代表取締役に就任
平成11年9月 当社取締役に就任(現任)
平成11年11月 株式会社フープス取締役に就任(現任)
平成12年5月 当社取締役最高技術顧問就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
取締役(最高財務責任者) 宮内 亮治 昭和42年8月19日生
昭和61年3月 横浜市立横浜商業高等学校卒業
昭和61年4月 井上税理士事務所入所
平成7年12月 税理士登録
平成11年7月 当社取締役に就任
平成12年4月 (株)キャピタリスタ取締役就任(現任)
平成12年5月 (株)エッヂコマース取締役就任(現任)
平成12年5月 当社取締役最高財務責任者就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
取締役(シニアクリエイティブディレクター) 福本 直之 昭和43年11月19日生
平成6年8月 ウェブデザイナーとしてフリーで活動開始
平成10年3月 東京芸術大学美術学部芸術学科中退
平成10年10月 (株)レインボージャパン入社
平成12年1月 当社入社 取締役に就任
平成12年5月 当社取締役シニアクリエイティブディレクター就任(現任)
-------------------------------------------------------------------
監査役(常勤) 秦 博史 昭和43年5月27日生
平成6年3月 東京大学経済学部中退
平成9年10月 当社入社経理担当
平成11年12月 当社監査役に就任(現任)
だれか1人ぐらい大学きちんと卒業してないのかよ。
中退者のアイドルとか、そういう挫折者のモデルとしてもてはやされるかもしれないけど、
なんていうか、凄く歪んだコンプレックスを持ってる集団にも思える。
75 :
名無しさん@5周年:04/07/12 20:45 ID:oA4Upu3W
自分の心に聞いてみろ?
正直、羨ましいと思う部分もあるだろ。
俺は思う...
77 :
名無しさん@5周年:04/07/12 21:15 ID:egGxeynU
>>75 ファンの支持集めたけりゃ近鉄に出した提案書をネットで一般公開して
一般、識者に経営能力の判断を仰ぐしかないね。
近鉄が無視するのは鼻からわかってることなんだから、
近鉄にだけ提出して公開しないのなら
がんばってるってポーズをしてるだけと見られてもしょうがないよ。
78 :
名無しさん@5周年:04/07/12 21:30 ID:Nkr//Q9m
また株式公開して、分割しまくるんだろ
結局ライブドアの買収ってナシなんだろ?
ライブドアの不買運動って具体的に何すれば(しなければ)いいんだ?
80 :
名無しさん@5周年:04/07/12 21:48 ID:Ai5FKn/v
>>79 そもそも、今までにライブドアの製品を買ったり、
サービスを使ったことが一度でもあるのかと小一時間。
俺はない。
81 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:01 ID:oR1V12oX
「ライブドア」
名前は聞いたことあるけど、漏れ頭悪いから、何やってる会社かわかんない。
まぁ。漏れには関係ないか。
82 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:05 ID:Eb3jEjOj
一日8時間メール読んで返信するとして(それ以外の会議や食事休憩は除く)、
(8h*60m*60s)/5000通=5.76秒
つまり、ホリエモンは6秒に1通メール処理しているんだね!すごいや、ホリエモン!!
ギガメーラーってどうなの?
84 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:28 ID:ay2DRKf9
正式に売却しないっていって終了してるのに勝手に思案出して記者会見するのは
ビジネスルール違反
売却側にとってすごく迷惑
思案も現実味感じない
わざわざネットで試合観戦なんて誰もしないし選手にベンチャー株もたせるなんて無茶もいいとこ野球に集中できない
それに球団株も出資を募るなんて失敗したらえらいことになっちゃうよ
ちゃんと健全に経済活動で利益出さないとそりゃ財界は認めてくれないよ
将来株はじけて自殺者量産しそうで正直コワヒ
85 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:30 ID:nbND6qW3
俺は名前すら知らなかった
86 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:31 ID:MTsQZNjP
>>77 つーかあのファンってどこから湧き出してきたんだろうね
あれだけのファンがいるんだったら、もうちょっと大阪ドームの席埋まると思うんだけどねェ
あのメガネガキも本当は阪神ファンだって言うじゃないか
87 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:41 ID:egGxeynU
>>86 眼鏡ガキってだれ?
騒いでるのは近鉄ファンというより野球ファン全体の一部ってかんじですね。
>>84 ネット観戦は需要あると思うけどな。放送のないパリーグは特に。
阪神とか有料でやってるよね。実況板とかも結構盛り上がってるし。
広島はネットラジオの方を無料でながして、県外に出た
ファンでも継続してカープを応援できるようにしてる。
88 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:42 ID:VNTrgKCR
スレタイ見て紙幣を3分の2にカットするあれのことかとオモタ
89 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:46 ID:FTrKOOTE
いいなぁ、ホリエモン。
あんな資産があったら、気兼ねなく
ヒキコモれるのになぁ〜。。。
90 :
名無しさん@5周年:04/07/12 22:47 ID:Arc1EVPZ
linedoorって荒らしが良く使ってるよね。
昔少年漫画板で暴れてた満額とか。
91 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:05 ID:FTrKOOTE
即興で歌を作ってみました。
ホリエモンに捧げます。
タイトル:ホリエモンブラン
作詞・作曲・編曲:オレ
<1番>
君の噂を聞いたのさ
『100億稼ぐヤツがいる』
それも、俺と同じ年
俺は、耳を疑った
ah〜今頃君は
光輝く六本木ヒルズで
ah〜だけど僕は
4畳フロなし、トイレは共同
wow wow wow
*(サビ)
いいよ、いいよ、うらやましいよ。
一生かかっても、君の年収さえ稼げない。
いいよ、いいよ、うらめしいよ。
前世、現世、来世の年収まとめても
きっと無理ぽ
92 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:07 ID:MTsQZNjP
93 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:11 ID:0wPKBqKf
>>74 DQN大学卒業よりゃ、一流大学中退の方が有能ってことだろ
学歴社会が崩れて、能力主義
そういう世の中だよ
94 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:15 ID:GgW0m3kS
ライブドア?
無料プロバイダーだったっけ?
めっちゃ評判悪くなかった?
というか、潰れたんじゃなかったの?
95 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:15 ID:FTrKOOTE
>>91のつづき
沢山のリクエストにお答えして。。。
<1番>
君の噂を聞いたのさ
『31歳近鉄買収 !?』
それも、俺と同じ
俺は、耳を疑った
ah〜君の家賃は
なんと月額200マソ
ah〜僕の家賃は
水道費込み3万5千円
wow wow wow
*(サビ)
いいよ、いいよ、うらやましいよ。
会員制クラブで合コン
いいよ、いいよ、うらめしいよ。
俺の恋人、2ちゃんねる
96 :
名無しさん@5周年:04/07/12 23:41 ID:ZHF+9jYl
堀江と孫って同じ高校の出身みたいだけど繋がりあんの?
98 :
:04/07/13 00:05 ID:4ADAwAbq
>>76 確かに、羨ましい。
反面、大学くらい卒業しろよとも思う。
100 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:28 ID:2Bn9yxeu
100
101 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:30 ID:2Bn9yxeu
102 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:37 ID:RmqHLoXR
どこが起業なんだ?
うまい話でカネを集めて、そのカネで会社を乗っ取るだけの話。
100億円稼ぐ方法だって? 違うだろ、稼ぐというのは生産活動
をして収益を得ることだろ。
彼がやってるのは、投資家を募ってカネを集める方法だろ。
「法的にも極めて怪しい綱渡り集金と買収」で動かすカネの規模がでかく
なっていってるだけ。
生産活動をやるのは買収された会社の社員がやる。そこから搾取するのが
彼の言う「起業」か?
103 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:38 ID:FZXhWrP4
所詮株式会社は有限責任、なんとでもやれるわな。つぶれてもめったなことじゃ誰も死なないし。
104 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:44 ID:xAJtCPJR
ただいま
かれこれネバダ事件以来ネット絶ちしてたけど
もう我慢できなくなったんでまたここに帰ってきちまったよ
俺が2ちゃんにいない間になんかでかい事件あった?
あー、俺も新しい事業起こして百億くらい稼ぎてぇー
そしたらおまえらに焼肉奢るよ、牛角以外で
105 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:47 ID:Qez4/Z/T
>上場後は金銭感覚がまひし、誘惑との戦いだ
ってあるけど、近鉄買収という誘惑に負けてるじゃん。
106 :
名無しさん@5周年:04/07/13 03:50 ID:xAJtCPJR
買収騒ぎ後の社長、何かに雰囲気が似てると思ったんだが
飯野賢治っぽいな
しかし、ここで堀江がたたかれているのを見ると、2chてほんと、ひがみ根性の強い人ばかりだね。
まともに大学を卒業していたら、会社を興す機会を逃していたと思われ。
109 :
名無しさん@5周年:04/07/13 06:53 ID:vYeFzSTm
金目当の女からの誘惑がスゴイと思うよ。
卑怯な手を使って誘惑して来る女が殆どだろうし。
ホステスやら芸能人モデル一般女だって「金の亡者」でさ、
ある意味可哀相な香具師だな。
110 :
名無しさん@5周年:04/07/13 06:57 ID:Okc18Xy0
買収で会社を大きくするタイプは
必ず失敗するよ。長い目で見たらね。IT系などまさに。
自前の技術など皆無だろうよ。
世界トップの何かを持ってるのかと?
金をジャブジャブ流すだけなど、DQNなら誰でも出来る。
111 :
名無しさん@5周年:04/07/13 07:01 ID:O4lip2fT
>>110 DQNはすぐにすってゲームオーバー
それなりに相場で勝つには、モノづくり並の知恵が必要。運も必要だが。
モノづくりだって、売れるためには運も必要だよ。
112 :
名無しさん@5周年:04/07/13 12:16 ID:FzmdCtiI
113 :
名無しさん@5周年: