【調査】"学生時代の自信はどこへ" 若手社員、社会の厳しさに直面し自信揺らぐ傾向

★自信揺らぐ若手社員　社会の厳しさに直面

・学生時代の自信はどこへ−。仕事の能力や人間関係について、若手社員は
　大学生よりも自信を持っていないことが、調査会社アイブリッジ（大阪市）の
　アンケートで９日、分かった。

　アイブリッジは「若手社員は社会の厳しい現実に直面して、当初の自信が
　揺らいでいるようだ」と分析している。

　若手社員には現在の気持ちを、大学生には社会人になった時を想定して
　答えてもらった。

　同僚よりも仕事ができるかとの問いでは、大学生は「大いに自信がある」と
　「どちらかといえば自信がある」が計５７・７％に上ったが、若手社員は
　４６・３％で半数を割り込んだ。
　若手社員に、社会人になってつらかったことを聞いたところ「毎日クレームに
　追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」などの厳しい現実が浮かび
　上がり、自信喪失につながったとみられる。

　調査は６月２−９日で、企業へ就職を希望する全国の大学生３００人、２５歳
　以下の会社員３００人がインターネットで回答した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000157-kyodo-soci

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当たり前過ぎて何も胃炎。

c　

学生時代の自信が、社会でも通用するほど甘くない5。

阿呆なほど他人に傲岸不遜なあいつも変わるのかな。

お互いナルシストが増えたからね。

「厳しく育てた方が将来のため」て言葉をまったく聞かなくなったな。
こんなこと言うと「厳しい」て言葉すら誤解されそうな世の中だ。
「可愛い子には旅をさせよ」の言葉もきかん。
あまりこのスレには関係ないか。

一回ペシャンとやられてからが、社会人なんですよ。

>>9
はげどー

>「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」などの厳しい現実
いや、これは厳しい現実じゃなくて企業福祉と厚生労働省の怠慢だと思うが。
人間関係がどうのこうのならまだ分かる。

アイブリッジ大佐

>>9
そうだな。その通りだと思うよ。
裏付けの無い自身なんて、醜いだけだし。
若くなきゃ許されない。

漏れは初っ端から自信なんてありませんですた

人並みでいいというか、人並みで精一杯 (((´･ω･`)

自信ね・・・最初からありませんがなにか?

最初からあるのは過信。

これがたとえばラテン民族だったら、仕事は全然できなくても無根拠な自信を持っていたりするかもしれない。

日本人とどちらがいいかは別問題だが。

自信から確信へと変わりました

>>18
本当に能力のある人間なのか、或いは壁にぶち当たっていないか。
それとも昔から苦渋を舐めつづけてきたのか。

業界によるんじゃないかなー自信。

>>2 AAとキモイHNを準備してF5連打か。
楽しいか？

自信が砕けてからが一人前

>アイブリッジは「若手社員は社会の厳しい現実に直面して、当初の自信が
>揺らいでいるようだ」と分析している。

自信じゃなく社会をナメてるだけだろ。
もしくはマスゴミ情報やドラマを妄信して
「ラクをして稼げる」とやたら都合のいい妄想をしてるか。

こんばんは、松平です。

歴史を大きく動かした「その時」には、その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。今日の「その時右手が動いた」は>>1000がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
…僧衣…俺の先生…くそみそテクニック…密かに進行するウホウホ三昧な日々… 彼がオナニーを目撃されるまで、あと３日。
〜〜中略〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。彼は手の動きを加速させながら、至福の瞬間の到来を確信していました。
とそのとき、何気にフスマをあけて彼の母親が…
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　>>1000ちゃん！あなたの大好物の冷やしウンコ出来たニダ！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

〜〜中略〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもウホッ系ネタ本を閉じることを優先したのか、これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の絵日記をご紹介して、お別れしたいと思います。

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

　　階段を
　　　
　　　一歩登るや

　　　　　かったりぃ


　　　　　　　今時の新社会人



　　

>>9
ハゲドウ。安っぽいプライドを叩き潰されてなにくそと頑張るかいじけるか
で今後の人生が決まると思う。

>「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」などの厳しい現実
この部分は自信とは関係ないだろ。チキンレースか？

自信なんか一度たりとも
持ったことがないのですが、何か？？

若者時代の自信がそのまま通用しちゃう程
そこまで世の中あまくねえって

自信って結局体動かさなきゃついていかないんだよな・・・
でも体だけ動かしていても空回りすると意味なし。
人前で弱音吐いたら舐められるから威勢だけは張っているけど空しさしか湧かない
そして俺はダメ人間まっしぐら

やはり、最初は残業時間が精神的に来るね。　学生は自由時間が多すぎ。
あとは、仕事内容だね。　クレーム受けて謝罪ばかりや媚びまくりの営業とか・・・

まぁ・・・・・・吐血しないように頑張れや、新米。

200時間のサービス残業(ﾟДﾟ')

「残業が２００時間」

働きすぎ。、こーゆーの続けてると
自信とか以前にだんだん狂ってくるぞ

若者時代の自信がそのまま通用しちゃう程
そこまで公務員の世界はあまいんだってねえ

だから公務員は、顔はオヤジで精神はガキになる。

>>34
公務員と不況二流企業じゃ
仕事の内容が違いすぎるからな。

>>27
調査した奴も対象の新入社員だったんじゃね。

残業200時間はやべーだろ。
残業80時間で過労死の対象になるのに、
倍以上あるじゃねーか。

団塊の世代が牛耳ってるうちは厳しいよね。

やつらはシナ人なみに自分勝手・自分本位だから。
しかも、会社の中心に居座ってるし。

大学出て、社会人になってウン十年、新入社員当時を思い出すと、
仕事の面では、当然ゼロからのスタートだったから、謙虚に受け止めていたわけで、
自信云々といったことはまったく考えず、ただ経験を積んでいったな。

だけど、一番まいったのは、人間関係。
上司は、仕事はできない、人間的にも尊敬できない、だったし、
同僚は、好き同士が集まったわけではないので、皆とあまりなじめなかった。
それ以外に自分にとって「天敵」のような種類の人間がいることも知った。

仕事自体ではツライ思いはしたことないが、人間関係だけはヒドイ目にあったな。
学生時代に、自分が人間関係に弱点があると知っていたら、
「ひきこもり」になってたかも知れないなと思う昨今だよ。

サラリーマンがツライのは、仕事じゃなく人間関係だよ･･･オレの場合は。

残尿２００時間

>>1
この調査は「最近の若者はダメだ」ってことが言いたいんだろうか
それとも社会人になる人、誰にでも当てはまることなのか

残業200時間がよっぽど凄いと思ってる奴が多いが、
週休2日の会社で休みが1ヶ月に2日程度のペースで働けば
そこまで1日辺りの仕事時間が長くなくても200時間ぐらい普通に越える。
俺の最高は週休2の会社で週1休みの月サービス残業240時間。血便でてました。

最近のｶﾞｯｺじゃ
社会ではキミたちが主役だ！
などと、根拠なしの意味不明な自信を植え付けられてくるからな
そりゃ現実知ったら落差があるだろう

全裸AVで有名なソフト・オン・デマンドがアニメ市場に参入

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088508767/




SODは、ただのエロ会社ではありません。、
エロの皮を被った、「女性虐待AV」というビデオ会社なの。
先月は、女一人に男のウンチを20人から食わせてしまいました。
擬似で済んでたのを本物の糞を食わせたのがSOD。

世の中には、不本意な借金漬けで世の中知らないアホ女が騙されてAVに出るケースも
多いっちゅー　不完全な社会なのに、それを知っててやらせる事じゃない。人身商売だ。

こいつが遮断されるのは、エロ出身だからではなく本質が虐待だからだよ。

>>41
公務員よ、お前たちだけが地上の楽園でいいわけがない、ということを言いたいんだよ。

年収三百万でわりきりゃ残業ないんでない



残業２００時間でも三百万だったら悲惨だがorz

期待されすぎなんじゃねえの？
最初は新人なんて使えないものなのが当然なんだけど､買い手市場のせいで
成績優秀な人が多かったり､リストラで人がいないから育ててる暇がなかったりで、
そのまま即戦力のように扱ってるんでは。

新乳社員は大変だな

実社会は銃弾の飛び交わない戦場のようなもんだからねえ。
2chでは糞と呼ばれるような業界にいるけど空挺コマンドやコンバットレスキューみたいなフットワークが問われるからねえ。

人間関係は自分の年齢±4年しか付き合ってないと大変だよねw。
同年代とつるんでばかりいると自分より家族以外の40,50上の人間と付き合うのは難儀するよね。

>>42
自慢にはならん。

根拠の無い自信は若者の特権ですな



もう自分の中にはないからどうでもいいよ

しかしこの数字は、
「学生時代は自信満々だったが、入社したら自信をなくしたのは10人に1人」
と見ると少なくない？
46%は入社後も同僚よりデキルと言ってるんだし

僕も早く乳射したいです

社会人にもならずに引き篭もりになってる俺は勝ち組だな

企業が新人に何もかも求めすぎなんだよ。本当に求める部分がずれてる。そして、それは企業にとっても損している場合が多い

>>11
はげどー

しかし残業200時間...
２２日だと９時間
２５日だと８時間の残業って...
終電間に合わないよ

あんまりデータに変化がないような気もする

>>55
何を甘えたことを。。。

根拠の無い自信は若者と公務員の特権ですな


どちらも自分には関係ないからどうでもいいよ

残業代込みで４００万て安いよね？

>>60
安すぎる

好きな言葉は｢分相応｣でつ(´･ω･`)

民営化されたあとの公務員も悲惨だけどな

おおむねリーマン社会は狂気の産物なので健全な若者が放り込まれれば
拒否反応しめすのは当然。
しかし、年月とともに精神的な抗体も備わり、痛むような心の潤いすら
なくなり半数ぐらいは見事に適応を果たす。

リーマンはまともな神経のままでやれるほど甘くない。

民間では、根拠のない自信を持つ若造がガツンと一撃を食らうのも通過儀式。
公務員は、５０代のオヤジが「俺は旧帝を出たんだ」と自信に満ちあふれてる。

基本的に学生時代に持つ自信なんてただの「自惚れ」
当たり前の話ですな

漏れは研修終わって配属された先が
本番３週間前で既に火ィ吹いてたプロジェクトだった。
自分の存在意義が判らんくなって凹む凹まない以前の問題だったな・・・

才能とガッツのある香具師なら何とかなるんだろうがね。

んなもん常識だろ、アホな調査してんじゃねぇよ

「アイブリッジ」が「アイナブリッジ」に見えた・・・

>>60
仕事があるだけましと思え

会社を担う役割を期待して入った人間の多くは
すぐさま自分が資本家の消耗品でしかないことに
気づき、アイデンティティをロストする。

心に青い鳥飼ってちゃ駄目だな

一部の権力者と実力者以外の人間なんて、所詮ただの兵隊にすぎんのですよ。
兵隊に夢も希望もいらんのです。クールであることが要求されるんです。
学校がいくら変わって・・・いや、変わったつもりでいても、世の中は何も変わらない。
心の教育？馬鹿ですか。
そんなことやってるから、学校と社会との環境の差異が広がって、若者が使い物にならなくなっていくのですよ。
心の教育は、こんな時代になる前にやっとくべきだった。今はただの時代遅れだ。

公務員と並んで保護されてる正社員リーマンで音を上げてたら自営業なんかできんよ。

世間様を知れば知るほど自分の小ささが見えてくる。
変なとこでプライド持っても外から見ればただのドングリの背比べだし
・・というわけで私はもうどうでもいいですよ、どうにでもなってくださいよ

本番に間に合わないんなら最初からやるなよ

自殺センターｷﾎﾞﾝﾇ

学校で教育しとけよ。
社会人とは「枯れた心と思ってもない言葉を紡ぐ日雇い人」
のことであると。

学生は民間に何を期待してるんだ？
中吊りのチラシ見ても地獄図絵なのはすぐに分かるだろ？

そりゃ学生時代は自我のバケモノにされるが、社会に出れば労働基準法すら守られないと知るからなあ。

＞「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」
＞「残業が２００時間」などの厳しい現実


こんなの会社入ったら日常茶飯事だもんなあ

そのうちどやしつけて凹んでくれるだけマシな時代が来そうだけどな
今の厨房工房連中が社会出て来た時とか・・・・

俺の会社は研修施設うっぱらって、今や旅館だからな。
バブル世代は、そこで会計のイロハだの、接客のイロハを叩きこまれたらしいが
最近は飛び込み営業が研修代わり。

うちの営業の基本的なテクの一つとして、話の中から数字を引き出し
予算規模などを類推するというのがあるのだが、そんなもん今の新入社員は当然知らない。

学徒出陣！死して屍拾うものなし！
突撃、突撃！ぱぱらぱぱぱらぱぱぱらぱぱーー

おい、そこ３日で辞めるな！バーカバーカ、お前なんか一生フリーターだ負け組めがー

>>54
そのまま逃げ切ることができれば勝ち組。

>>71
資本家の消耗品ってことがつまり会社を担う役割なんだよ。
資本主義なんだから。大抵の大学生はそんなんわかってる。
消耗品にすらなれていないという現状に自信を失うんだよ。

学生のうちに自信満々にウソをつく練習しないと大変だよ。

>>1
残業と言うより･･･時間外のことじゃないのかな・・・・

まっしぐらに出世してる奴が、社長が代わったとたん急に左遷されるのが会社

社会人１０年生の漏れから言わせてもらえば
自身を無くしたところからが本当の出発点なんだが。

そしてその社会の厳しさや矛盾を飲み込み消化する。
その方法は一つしかない。

慣れることだ。
誰でも慣れることは出来る。時間が解決してくれる。
別の言葉を用いれば「思考の転換」と言える。
それはあたかも幼虫が蛹になり蝶が羽ばたくような感覚として
君は自覚するだろう。
諦めではない。社会への適応、進化なのだ。

間違っても「俺が会社を変えてやる」とか
「こんな社会はオカシイ」などという一見ポジティブに見える
思考に陥ってはいけない。

それは喩えるなら台風の真っ只中に小船で立ち向かうが如き愚行である。
確実に自己崩壊を招くことになる。

若人よ。
この世というステージは君の人生のために用意され、君は君というドラマの主人公なのだ。
カッコ良く生きろ！

残業 200時間/月を簡単だって言った人、
休みを月に１日にして働いても
毎日 08:00-23:49の勤務時間（含む休憩60min）が必要です。
本当にそんな生活してましたか？信じられません・・・・

不況の時代にやっとこ就職した世代と
バブルな時代に就職した世代
日本が上り坂なら良いのだが、下り坂だと大変だな。

残業時間200時間とか過労死ゾーンだわな。
今の若者には正直、同情するよ。
それに比べて、地方公務員の楽々ぶり・・・正直、世も末だと思うよ。

どこもかしこも余裕ねぇからな。
若者は耐久力備えるまもなく瞬間で使い潰されるだけだろ。
ウチの世代は研修があった頃に入れた分だけまだ有利ってのが悲しい。

しかしそれが現実だ。

違法や間違いも蔓延すれば一般常識なんだよ。
サビ残があまりに普通になりすぎて、「いちいち厳しく取り締まるもんでもない」ってレベルに達しておるのさ。

自信なんて結果の積み重ねじゃん。

結果をだしてない自信は中身のないシャボン玉の如し。

来年就活なんだけど
引篭もりたくなりました

今までひたすらダサいかっこ悪いと思っていたことを実践し
なおかつ良心という無駄な心に付着した塊を捨て去れば
容易に生き残ることができる。

悩める新人に簡単な答えを教えてやろう。
「プライドは全て捨てろ、クソ外道になれ、人間以下の生き物だけが生き残る」

ゆがんだ個人主義、人権教育、ゆとり教育が原因

>>52
どう見てもそうだよな。何故半数近くの社会人が自信満々なのか、そっちの方が不思議だ。
これは現実を見てもそれを認めない変なナルシストが多いという結果じゃないのか。

>>89
5日完徹が最高記録。さすがに自律神経がいかれたが。

>>85
いい事言った！

自分の存在に意味があるとか思ったり使命感とか持つと厄介。
大半の人間は代わりはいくらでも補充出来る弾と同じ扱い。
肝心の銃本体になれる人は本当に一握りだしその本体になれても幸福になれない
人も多い。まああんまり気張らないことだね。

新入の陥る罠‥上司の無能を嘲る事
自分の力を過信し出したら転職地獄にまっしぐら
上司は例え無能でも、忍耐力は認めてやってくれ
その一点だけでも尊敬に値する

残業手当が全額出ないのが問題だろうな。
出す企業は逆に残業させないだろうし。
月200時間ならプラス30万は貰っていいはず。
そうすると初年度から年600万超えるからねぇ。

大学時代は自信なかったが、
オッサンの駄目さ加減を見てると自身が沸いてきた

一橋は日本Ｎｏ．３の大学

１．東京大
２．京都大
３．一橋大
４．東工大、大阪大
５．東北大、慶應大
６．名古屋大、九州大、神戸大、早稲田大

＝＝＝＝＝＝＝これ以下、低学歴＝＝＝＝＝＝＝＝＝

７．北海道大、筑波大、お茶女大、東外大、上智大、ＩＣＵ

＝＝＝＝＝＝＝これ以下、ゴミクズ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

上司の無能を嘲るってのも、１０発に８発は的はずれだったりする。

労咳とか安易に言い出す奴は、たいてい自分も考えが浅い。

>>89
出版業界じゃ普通らしい。

良心ねぇ・・・。そんなものは幻想なんだよ。
非情になれない奴が自分を正当化するために言い出した言葉だよ。
世の中に善悪なんて最初から無いよ。強いものが勝つ、それだけ。
「非情」って言葉もおかしいんだがな。「普通」が正しい言い方だ。

漏れは「要求のインフレ」説を支持するね。

現代の人々は、誰がどうやって作ったのかは分からないけども
とにかく自分の身の回りにある便利なものに囲まれている。
次第にその便利さに感覚が麻痺し、その便利なモノを
「普通のプロならば、この便利なモノを一から作れてあたりまえ」
と思うようになるだろう。
例えば InternetExplorer、普通の職業プログラマならば当然のように
フルスクラッチで作れるものだ、と思うようになる。
# これは極端な例かも知れない。
# 実際にそんな勘違いをしている人間に出会った事は、1度しかない。

こうやって、サラリーマン一人一人に、30年前では考えられなかったような
異常とも言えるスキルが要求されるようになってしまった。。。
と思うんだけどどうよ？

似たような説で、数人の、しかし目立つ天才/秀才を上司が評価して
それが現代のサラリーマンの標準だと思い込んでしまう
「サラリーマンレベル下方硬直性/スキル的クラウディングアウト」説とか。

>>103
嘘だな
大抵の人間はダメな親父を見ると
自分の給料の価値を考え出す＝ダメ親父の比較
そして会社を辞めてから自分の無能さに気付く

頭が悪くて体力もない人は
プライドを売るしかないに決まってるじゃん
能力もないくせにプライドを持つなよ

>>96
落差ありすぎだよな。
個人主義やら人権やら、ゆとりやら、社会人にはほとんど存在などしない。
子供のうちから叩きこむか、この労働環境を変えるか、
どっちかに統一してくれと思うよ。

>109
そういう香具師に限って、人と違う事が出来ると思ってます


あぁ、タチが悪い

てか自身過剰なんだよ最近のボンボンは

>>106
まぁ、そんな奴だらけだと社会が腐るだけだがな。

へ〜つまらん新人。

そもそも学生時代に持ってる「自信」の根拠が脳内だしな。

ところで
>残業が２００時間
普通だと思う俺もクレイジー。

自信なんて最初は普通揺らぐだろ。
その後責任持って仕事こなして、結果だしてきゃぁまた復活してくるさ。

焦りは失敗するぞ。急いでも落ち着いてやれ。
焦るより、急いで落ち着いてた方が正確さも速さも５倍は違うぞ。

とわかったようなことを言ってみるテスト。

脳内お花畑を踏み荒らす。社会人の常識。

人間はいったいどこまでクズに成れるのか。
相手に不利な嘘を笑顔で言えるようになったらまずは入門終了。

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　君さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

ただ、本当に仕事が出来る奴が２００時間残業するのと、仕事できない奴がだらだらと
（人が１００時間で出来るものを）２００時間するのとでは違うからなぁ
聞かれた奴のレベルによる
うちの営業　客と２１時から会うから、１７時から２１時までは拘束時間だから
といって、事務所でぼーっとしていても残業つけてる。
客の家で、茶飲んで世間話して挙げ句の果てにキャンセル食っても
ちゃんと残業が付くという天国のような会社だ
残業１５０時間越える奴ざらにいたが、みんなこんな感じだった
だから、今うちの会社はやう゛ぁい！！

バカが役職付くとまた根拠の無い自身が首をもたげて来るんだろうな･･･

人間としての心を忘れたら終わり、謙虚さと思いやりと己を知ることが大切。

学校が駄目なぶん親や周囲の教育でどうにかしようとしても、これはこれで失敗するんだよなぁ。
実力が有って現実主義でも、コミュニケーション能力に欠ける子になってしまう。
そんな教育させるつもりでいながら、公立小学校に行かせるのが失敗なのかもしれんが。
公立だと、そういう子だけ浮いてしまう。

＞大学生は「大いに自信がある」と
＞「どちらかといえば自信がある」が計５７・７％に上ったが、
＞若手社員は４６・３％で半数を割り込んだ。

これってどうなのかね。
自身のある若手社員が４５％っていうのは、
十分に高い数字だと思うけど。

印刷業最大手○版印刷の営業なんて200時間どころじゃねーよ
アンタ、いつ寝てるの？というぐらい拘束されてる
特にスーパーや小売のチラシ担当の営業なんて‥
それなりにブラック企業なんだが
印刷業界を牛耳ってるので、あまり外には漏れない罠

この会社だけはやめとけ

残業２００時間って一ヶ月の休みが４日間だけで毎日１６時間労働すればそれぐらいいくのかな。
いくらなんでも若けりゃもう少しマシな職場あるだろ。

>>89
納期が迫ってるプログラマーとか家に帰れず
普通に会社で寝泊りしてる人間も多いらしいよ

そしてタクシードライバーへ

>>124
休みが４日もあるだけマシだぞ。
普通は、若いのをいいことに自我が潰れるまで無休で働かされる。

残業200時間って、
7月（通常勤務日数21日）、1日の勤務時間8時間（9：00〜18：00）
で計算すると、21×8＝168時間が7月の通常勤務時間
残業200時間をプラスすると、368時間
休みを全く取らずに31日働くと、1日あたり11.9時間(約4時間残業）
週1日休む（4日間休み）だと、1日あたり13.6時間（約5.5時間残業）
だとすると、
前者の31日勤務だと、23時まで仕事すりゃ確実。
後者の27日勤務だと、25時まで仕事すりゃ逝っちまう。

全然普通の残業だな。

雲助でもやってたほうがマシだな

学生時代に何の自信があったんだろうか。

漏れは工場の生産技術なんで、月200も残業すると身体が保たないだろうね。
結構肉体労働系だから。

開発から生産技術に移って、労働時間は短くなったけど
小さな実験してデータ整理と報告書のためにＰＣに向かう毎日を過ごしていたときの方が
身体は楽だったな。

製作会社なんかの友人が、家に帰らず力仕事してる話を聞いて、
良くやるなと思うわ。どんどん髪が薄くなってるが・・・・

残業？月、４０時間ぐらいだな。
一日２．５時間ぐらい
金曜は５時で夕日を見ながら帰ります。

　今年のゴールデンウイーックは１１連休、田植えしました。
お盆は９連休です。

就職活動失敗して引き篭もりになった漏れは勝ち組

>>127
> 自我が潰れるまで無休で働かされる。

興味深い。
自我を潰された結果、現状の自分は全国的にも、全世界的にも当たり前の事だと
思い込むようになる。自分の現状そのものや、そこから逃げ出そうとしない自分自身を
正当化する心理だね。
そして10年後、自分の部下にもそれを押し付けるようになるだろう。

労働者を使うコツは、最初に叩きのめして自我を失わせること
叩きのめすこと自体が目的なんだから「社会の厳しさ」が理由ではないね

公務員編はないの？？？

>>134
別にそんなことないと思うが。

結局のところ、大した才能がない奴が結果だそうと思ったら
他人の倍や３倍働くのは当然なわけだけどな。

昔っから言われてる話。　天才はまた別。　努力する天才は更に別（ｗ

>>134
そだよ。
「これが普通」と思わされるわけ。
んで、疑問を持つと、「責任感」という足枷をはめられて、そこから逃げ出せないようにする。
簡単なことだよ。

ゆがんだ個人主義、人権教育、ゆとり教育が原因

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　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！カ〜いい〜！（

ナニ夢見てんだ、ガキども





・・・・・・という声が聞こえるような気がする。

洗脳と教育は紙一重だわ。

洗脳という言葉を使うと、ＳＦみたいに頭に機械被せて、電撃流すようなものことだと思い込んでる輩が結構多くて、
言った方が「現実の漫画の区別付かないキチガイ」呼ばわりされることが大抵だが。

まぁすんなり叩きのめされるのならば先もあろう。

大体の奴は自分から目をそらして、「これはホントの俺じゃない！」
なんつって自分探しの旅へ（ｗ

お願いだから生保申請して社会に負担掛けないでクレよな。

>>135
・労働者は最初に叩きのめせ
・労働者同士は常に争わせろ
・「集団的自衛権」（反逆者が出たら周りが叩くような環境を作れ）
・自分が無能であることを悟らせるな

>>133
安心しろ、30歳越えた頃から坂道下り始めて、地獄へまっさかさまだからｗ

ただ就職するまで何の苦労もしてなかっただけだろ

>>137
ここに自称“うだつのあがらない”リーマンA,B,Cがいるとする。
Aは、BやCの倍働くことにした。
Bも負けじと3倍働くことにした。
それを見ていたCも3倍働き始めた。

さあ、Aは3人の中で "一番努力していないﾔｼ" になってしまったわけだが
Aはさらに倍 (つまり従来の4倍) 働くべきだろうか？

こうやってインフレは起こっていくんだ。
みんな、そろそろ頭を冷やすべきだ。

>>147
大丈夫だ。　働くにも限度ってモノがある。
体が資本って言うでしょ？　長時間労働に向くってのも才能なのよ。

競争せずにみんな仲良くで、うまくいってる国がないんじゃ
しょうがない罠（ｗ　日本の中でも競争してない業界は．．．

まぁそんなこともわからないようではね。

公衆自殺機械が必要だな

バブル世代が食い荒らした日本

どの会社選んだって地獄だし、就職してもしなくても地獄。
いいことなんか全然ないよ。もういやだ。

>>88

三菱自もそれで慣れたんだろうな･･･

アイナブリッジ？

んで、俺みたいに物事に個人の感情を持ち込まない主義の人間は、学校では嫌われるし、女もできないが、
社会に出てからは自我を保ったまま社畜になれたりする。
唯一の悩みは、自分の本来の人格がどんなのなのか、忘れてしまうことだ。

>>148
一部には同意だ。資本主義以外にうまくいくシステムは
まだ発明されていない。(アメリカのせい？それはまた別の話かな……)
でも、その問題を論じることさえ悪とされて
「そんなこともわからないようではね」と悪態をつかれるのは心外だ。
漏れちょっと頭冷やしてくる。今日は特に暑かったしね。

>>148
あんたみたいなことを言ってれば、会社でも重宝されるとおもうよ。
批判者に反論するときには「社会はそれほど甘くない」などのもっともらしい定型文が
山ほどあるから、ほとんど頭を使わなくてもいいだろう。
しかしおかしいことはおかしい。

こんなのニュースになるのがおかしい。
昔から同じだ。今特に多いということでもないだろ。
新入社員が社会の壁にぶち当たったり、自分の能力をまざまざと思い知ったり。
いくつもの先の見えないストレスに毎日押しつぶされそうになったり。
でも2年耐えればそれなりになるのでがんばれ。産みの苦しみと思え。

>>151
まあ、そういう社会だ

我慢しろ

一つ言えるのは、昔みたいにダイナミックに給料が上がると思うなよ・・って所か

すくなくともハーバードやスタンフォードMBAとっておけば
一生自信まんまんだよ。

日本ではロースクール→法曹が最強。

ただのリーマンで自信あるってどんな根拠あるんだかね。
なんの根拠もないだろが。

公務員式に8時間労働で20日働くと160時間。
毎日休みなしで30日12時間働くと360時間。
その差が200時間か。
まぁこのくらいは平気であるよ。つうかどこもこんなもんだと思うけどなぁ。

つーか、ここでしたり顔でスレタイにうなづくやつは、ｱﾎだろ。

２ｃｈで物言うなってーのｗｗｗ

>>151
人生にいいことなど期待するな。社会進出とは、いいことを探しに行く旅じゃない。
世は地獄。地獄への１本道しかないのならば、地獄に慣れることだ。
少なくとも、日本の社会じゃそう生きるしかない。

社会ってのはね、人の幸福のために有るんじゃないんだよ。少なくとも日本では。
人間は社会という実体の無い生物の細胞にすぎない。勝ち組って連中も、結局その生物の一部。そういう役割だってだけ。

>>156
つーかね、人間は競争なりなんなりの生存圧力が掛からないと怠けるんだよ。
一部の人間は違うけどね。　やれと言わなくても黙々とやる。

それが現実で２０００年ぐらい前から変わってない。
おかしくも何ともない。

みんな平等に与えられた生産計画に従ってやりましょう
出来なくても問題ないですよってことになると、
まずみんなやらない（ｗ

で、結果として国家として立ちゆかなくなったのがロ○ア。
日本なら公○員や銀行（最近は違うが）

まぁ新入社員に自信なくさせなきゃならないくらい
（根拠のない自惚れは消えてほしいが）
今の日本には中年社員に能力がないってことだろ
中年社員は自分の息子娘と思って
辛抱強く教育するしかないな
新入社員に俺は大して期待していない
一つだけいえば仕事うんぬんより
「空気を読め」ってことだなW

馬車馬のように働けばなにか見えてくる。
企業、財界は絶対強くなくちゃいかん。
国体を守るためにも労働三権なんか廃止でよくない？
もっと企業を強くしなくちゃ。

小学校のころから、人生って騙しあいなんだと教えてやればいい

むしろ現状の労働市場で自信を保ってる奴がまだ半数近くいることの
ほうが脅威だ。

まぁ、最近の面接に来る若いのだと、
「海外の〜大でMBAを取得してきました」
「三ヶ国語話せます」
「TOEFLでハイスコア、パソコン関係の資格も数種類」
みたいなのがわんさか来て、俺が新卒だった頃は
一匹も見れなかったような華やかな経歴の持ち主が
ウチの会社に来たりするからな。
いやはや、いつのまに学生はこんなに勤勉に自分の
付加価値を高めるようになったのか不思議でしょうがないくらい。

二流私立出で授業もサボりがちでやっとこ卒業した俺が審査するなんて
ありえない気もする。

少なくとも残業２００時間で泣き言をいうなら
会社をやめるかロウキにいくかだな

いろんなとこで叩かれて一人前になるわけだから。
でも今の若者は我慢することを我慢できんのだろね。

>>164
8時間普通に働かせるだけでも大変なら、長時間残業させたり、
罵倒なりなんなりしてより高度な仕事をやらせようとするのは
さぞ大変だろうな

ｾｲｶﾞｸなんて女とハメることで頭がいっぱい
それで４年後にあぼーんってこった

>88
蝶じゃなくて蛾だろ。

＞「こんな社会はオカシイ」などという一見ポジティブに見える
＞思考に陥ってはいけない。

行動起こす起こさないは別として、
思考停止はいかんだろ。
いろんな事を諦めたおっさんは別にしても、
若い奴がそれじゃ.....どうなのよ。

老・・・もっとプライドを捨てろ
若・・・もっとプライドを持て

ﾎﾞｰﾅｽが大幅あｐしてた♪

バカが公務員になると根拠の無い自身が首をもたげて来るんだろうな･･･

人間としての心を忘れたら終わり、謙虚さと思いやりと己を知ることが大切。

DQNな先輩社員がいるから、就職する気も無くす罠。

くだろん。自分で事業せんかい。会社の奴隷になるために子供の頃から勉強ばかり。大変アホな生き方するやつ多いな。ゴミ（会社員）どもが。

>>155
まぁ悪態（？）ついた事は済まなかったな。
あんまりな例だったので、そんな事もわからない厨房かと思ったのでな。

議論するのは自由だが、結果を出すのは難しいんじゃないかと思うぞ。
共産主義自体は理想主義なんだが、人間はそれほど理想的に出来てないって
ところが問題だと思うがな。

>>168

悲しいくらいに同意。
なんでうちの会社の新人に慶応卒がいるんだよ。。。

仕事内容でつまずくのであれば努力次第でなんとかなるだろうが、人間関係が
大の苦手なやつには社会の風は異常に冷たいのだろうな。
ここ数年、部活離れなどの影響なのか同年代としか付き合えない若者が多い
ような気がする。上司と話すときなんかも必要以上に萎縮してるし。

なんで団塊って、あんなに沢山いるのに、
数少ない新入社員に信じられない量の仕事を回されますか？
お荷物にしか見えないのですが。

団塊の世代の９９％がが糞です。


大卒なら漏れなく、糞です。


ここで説教するやつは犬糞です。



こんなスレで勇気付けられる香具師はハエで、




こんなスレで落ち込む奴は鳥糞です。

>>179
そろそろリストラされるんじゃない？

吐血しないと一人前じゃないのか・・・(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
社会人になるのが怖くなってきた。

震災の市職員ですが、する仕事がなくて暇で暇でボケてしまいそうです。
することがないってのも、自信をなくします。

>>184
サラリーマン以外の職業もあるぞ〜

こんなもん、育ちの悪い自尊心だけ肥大したガキが増えただけだ、ただそれだけ。

大学生といえど所詮ガキなんだよ
ただそれだけの話

まさにしゃべり場

＞信じられない量の仕事？

つかえねぇな。

俺は研究室にいた頃とあんまり変わらないなぁ・・・
職種も研究職で、研究内容自体も大学時代と全く同じ。
というか、自由に好きな研究させてもらってる。
仕事ってこんなに楽なのか、と感じてる今日この頃。

残業代込で手取り20万ちょいしかないから、給料には不満があるが
好きな事やってるから贅沢は言えないな。
寮に入ってるから特に生活には困ってないし。

ちなみにウチだとせっかくの新卒のエネルギーを老人がスポイルして
ダメにしてしまった例が数限りなくある。
見てて哀れだったがとばっちりを食らうのがイヤで中堅は見て見ぬフリ
をした。

ところが、最近だと若いのの方が社会の実態を察知してか
爺様のいうことはふてぶてしく適当に流してる。
目上へのマナーは最悪だがそういう奴ほど仕事ができる傾向なのも事実。
んで、社内で世代対立の軋みが徐々に聞こえるようになってきた。
若くもなければ爺様でもない俺は一体どうなるんだろう。

安倍晋三みたいなアホボンボンが努力もせず楽な暮らしをして
一般庶民が地獄の残業を甘受せざるを得ない。アホな社会だとは思いませんか？

大学でてからずーっとぬる〜い仕事ばかりやってるけど、楽なら楽で結構不安なんだよ
公務員でもないのにこんな楽な仕事してて将来通用するのだろうか、と

心配すんな。狂ってんのは日本の社会の方だから。
サビ残やったり、たかが生活の手段に過ぎない仕事で吐血したり。変だろ。
それを「社会の荒波にもまれる」などと正当化してきた日本のゆがんだ美意識こそが
この国を異常な価値観で埋め尽くしてる。

>>179
社会人の常識ぐらいしか教えることがないんだよねー。
何せおおかたの実務は二、三日で要領を把握しちゃうし。
昼休みに英字新聞読んでたりするとこっちがびびる。

しかも真のエリートらしく、態度にいやみがないんだわ。
そんな明るいオーラ浴びたら日陰植物の俺は萎れちゃうよって具合。

英字新聞ぐらいで同僚がびびる職場とはよほどのＤＱ（ｒｙ

>>196
実は四コママンガとエロ小説を眺めているだけ、と
前向きに考えよう

英字新聞読まれたら萎縮するなぁ。
俺の会社も、以前までなら有り得ないという学歴の新卒が入ってくる。

辞めちゃうんだけどさ。

>>195
でもそれが当たり前なのも事実なんでしょう？
価値観なんてすぐに変わるもんじゃないでしょうし。

>>104

また学歴厨かよ。おめでてーな。

俺はゴミクズの学歴だが、超大企業の中でＮＯ１〜ＮＯ７のやつなんて
ゴボウ抜きで出世してるよ。

仕事ができるかできないかは、学歴なんかじゃなくて
ちょっとの「空気を読む力」が１％、」「努力」が１０％、後８９％は「運とめぐり合わせだ。

いい加減気づけよ。能無し学歴バカ。

>>193
むしろ地獄の残業してないと努力してないと思われるのがおかすぃ

>>196
そいつの下で働く日も遠くないな

そうそう、いつのまにかうちの会社の新卒も早慶以下がいなくなったｗ
バブル組は日東駒専わんさかいるのに。

>>193
いいんだよ。身分はあって。
ああいうサラブレッドは役にはたたないけど。
対外的には役立つからな。
あいつが幸せなのは先祖が苦労したからじゃない？

>94,133,151　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) ﾅｶｰﾏ
留年して来年就活やり直そうと思っていたが、
このスレに来て、元から低かったやる気が更に低下した。

補陀洛渡海でもするか、即身仏にでもなるか…

実力ないやつは会社員(賃金奴隷)でコキ使われてろや。情けない生き方や。ゴミどもがｗ

学歴はむしろ有って当たり前

一時間前のコピペなんて無視すりゃいいのに

>>195
＞たかが生活の手段に過ぎない仕事で吐血したり。変だろ。

・・若いよなｗ
まるで仕事で吐血したり過労死するやつが「不幸」みたいじゃないか。

>>197
だな。
うちのグループは日本語喋れない外国人がいるから公用語は英語だぞ。
まあ、カタコトしか喋れない俺はなかなか会話に参加できないわけだけど・・・
技術英語だけならカタコトでなんとか伝わるんだけど、日常会話はかなり厳しい。

>>199
入社した奴の3割ぐらいは話す方も抜群の出来。
上司がたどたどしい英語でディスカッションしてるっつーのに。
むしろ上のこっちのほうが針の莚に座ってるような気分。

しかも提出する稟議書も内容が一級品。
なんでこんなやつらがこんなとこに。
そんなに今の日本には職が無いのか？

そろそろ本音でぶつかり合うか。


誰か、助けてくれ。

>>11
現実見なさいね

>>206
とりあえず英字新聞買っておいで

>>168
有能な後輩が入ることはオマエの人生にプラスだ。

それは間違いない。

先輩から学ぶことも多いが後輩からも結構学べる。

あれだなぁ、会社側は金の卵と思っていても新入社員側が会社にさっさと見切りを付けちゃうんだよね。
で、最近は大手が即戦力を集めているから、そういう連中をまとめて採用したりしている。
大手じゃないけど、準大手みたいなところは大変だよ。

今までは来なかったような優秀な奴だから覚えも当然早い。そして、しっかりしている。
だから、たとえ無茶な営業をさせてみてもそこそこの結果をすぐに出す。

会社を入社時から見切っているから、自分で力が付いたと判断した時点で辞めていく。

夢の中へ〜夢の中へ〜
行ってみたいと思いませんかぁ
ルル・ル〜

バブル期には当然のように一流企業に入っていた優秀な人間がＤＱＮ企業に散らばる御時世。

これがきっかけで日本経済が活性化することも、ひょっとしたらあるかもしれん。

>>195
そういう社会ならば、そうやって生きていくしか道は無い。
良い、悪いは関係ない。
どこの国だって、結局そういうもんだろ。

というか学生時代に無駄に自信ありすぎ
大した根拠も無いくせに

なんだよ残業200時間て。
自信とか関係ないだろ。
コンプライアンスはどこへやら。

日本の学生はいつからこんなに資格とりまくったり留学しまくったり
するようになりましたか？

大学もロクに行かずに麻雀ばっかり打ってた俺と同種族の人間を
見かけなくなって久しい。教育の現場で一体何が？

>>208
学歴？クズが。学歴なぞ実力ないやつの保険にすぎん。人の下で働くために小さい頃から勉強頑張ってたどり着くのが一流企業の会社員(賃金奴隷)か。
まぁ会社にコキ使われて40でリストラされて首釣れや無能な奴隷どもが。

こういうのが社会だとかいってる香具師は、はほかの会社を知らないだけ。
世の中には定時退社が当たり前で、子供を遊園地に連れて行くと言っては休み、
北海道にサイクリングに行くと言っては１ヶ月も休める会社だって山ほどある。

罵声や長時間残業で稼いだ分などは、従業員の定着率の低さによる非熟練とか、
叱責を恐れた問題点の隠蔽による非効率の放置・不良品発生原因の特定放棄、
「会社が違法にこき使ってんだから…」という忠誠心の無さによる手抜きなどによって
むしろ大きなマイナスになっているのだから、全く意味が無い。

>>224
> >>208
> 学歴？クズが。学歴なぞ実力ないやつの保険にすぎん。

実力とかは良く分からんが、
少なくとも東大に入って損したことはないな。

凡人を「安物」、エリートを「高級製品」ぐらいにしか思ってないＤＱＮ企業は、エリートを使い潰すよ。
どんなに使っても壊れない便利な道具だと勘違いしておる。

自信があるかないかではなく、
自分なりの仕事のやり方が見つけられたかどうかじゃないのかね。

>>223
優秀な香具師がとりわけ目立つだけで
他の学生は案外変わらんのかもしれん。
と希望を持ってみるｗ

>>42
こういうことを言い出す奴がいるから、
いつまで経っても、「会社への無料奉仕」　が減らないんだよ。。


労基法に違反することに、ほう助しているようなもんだ。

起業して糞会社を潰して回ったほうが良いんでしょうけども。

>>229
麻雀は昔に比べてはやってないけどな

>>224
学歴は必要最低条件。
研究の世界では、ドクター持ってないと全く相手にされない、特に海外だと。
学歴だけでひれ伏すバカはいないけどね。

地獄に慣れて生きなきゃいけないのか･･･
男よりはましだけど、女なんか就職すら出来ないし･･・
なんでエロ人事から食事攻撃受けなきゃいけないんだ＿|￣|○

>>231
まあ、見たところ、だいたい失敗してるけど。

>>224
上場してたら褒めてやる。株式会社だったら、拍手してやる。

有限会社だったら…まぁご愁傷様ｗ

まあもう少し日本にも身分意識があってほしいものです。
旧華族、財閥に準ずる家系はもっとどうどうとしてほしい。
もう身分の固定化をするべきだよ。
金を稼げて血筋がよいやつが法律で１０人くらい農奴にできるとかさ。

そういうこと。どんなに文句言おうが、地獄に生まれたら地獄の住人なんだから。

社畜は全員うんこだよ
残業なんてするやつは奴隷ｗ

>>227
早くに使い潰した方が、給料が安いうちに辞めてくれてラッキーくらいにしか会社は考えてないよ。
不況で買い手市場だし、ツケが回ってくる頃にはエライ人は退職だしな。

>>229
つうかね、人事の真似事をしているとわかるけど、凄い人間とそうで無い人間の格差が
激しくなっていると思う。
おまえら、本当に同い年なのかと・・・。

あと、可もなく不可もなく的な人が減っているような・・・。

アホか。

5人の内4人は相変わらず自信満々じゃねぇか。
こんな手垢の付きまくった調査をやってオヤジ連中の喜びそうな
結論を強引に導き出すようなクソ仕事やってても大手にくっつきゃ
食っていけるんだから5人の内1人の新人諸君は自信を取り戻すように。
この会社前にもどーでもいいリサーチやってるぞ。ググれ。

しかも吐血とか残業がどうやったら同僚への劣等感に繋がるんだよ。
こんなブラック企業にしか就職できなかった事実にショックを受けてる
ってんなら解るが…。
同僚は残業200時間平気でこなしてんのか？いや同僚が吐血や残業で
病院送りになってたら自信もなくなるだろうけどさ。

ったく…こんなクソスレ…っておい！ばぐ太スレにレスしちまったじゃねぇか

Fuuuuccck!!!(突然イスを蹴り飛ばして外へ。手にはモッコスフィギュアが…)

煽りの厳しさに直面し自信揺らぐ傾向

>>236
別に株式と有限に差はなかろう。
イマドキ１円株式会社だってあるってのに。

経験則で言わせて貰えば、新人にありえない仕事量を回す
会社は空気悪いし業績も長続きしたためしがないぞ。
大体は火の車だった。
金を貸してくださいと頼みに来る企業に多い。
こっちから金を貸したい企業には少ない。
まぁ業績のいいところには飛び込みで行っても借りて
もらえないんだが。

新人が壊れるのは卵を自分の手の中で握りつぶしてるだけ。
その会社に新人を教育する才能がなかっただけだな。

そういうところに入ってしまった新人には酷だが
企業研究が足りなかったなといわせてもらおう。

>>242
5人のうち4人は自信のベクトルが変わってるだけかと。
歯車であることに生きがいを感じるタイプ、とでもいうか。

>>226
あんた東大出身か。まぁ東大出だろうが何だろうが会社員なら給料がたくさんもらえる賃金奴隷にすぎん。で、あんたは会社員（奴隷）か？経営者か？

>>244
> >>236
> 別に株式と有限に差はなかろう。

役員の最低数が違う。
これが創業期には意外に大きいんだよ。

>>245
えーとうちの会社がそうです。顧客からクレームの嵐。
東海地区の支店はもうヤバイです。知ってる人はやめたほうがいいですよ。
裁判になったら嫌なのでこの辺で。

>>248
どう大きいんだ？　有限だって役員増やせばいいじゃん。
逆に船頭が多いと迅速に決断できねぇだろう。

>>223
老害が過去に選挙等で作り上げた日本の体制に適応するべく、
老害がなかなかあけない仕事の椅子をぶんどるための手段でしかない。

理系の大学院で研究真面目にやっていた奴なら
会社なんて大してつらいと感じないだろうな
上下関係と酒の付き合いがおっくうに感じるくらいか

外回りの仕事パパッと済ませて、15時に直帰したりする俺は勝ち組ですか？

>>247
ワシは経営者だが
経営者は資本市場と商品市場と労働市場の奴隷だ。
別に偉いわけでもなんでもない。

大切なことは正しく生きること。
周囲の人間を幸せにしながら自分も幸せになることだ。

キミの人生観はかなりゆがんでるな。
そんな心構えで事業が成功するとは思えん。

脳内経営者同士の激しいバトル。

その火蓋が今切って落とされた。

っていうか仕事しろ。

>>247
ノーベル賞ができて以来、低学歴の人間が科学史に不朽の業績
と呼ばれるほどの発明・発見・証明を行った事実は存在しないと思うぞ。

もちろん細々とした業績には偶に見られるが。

学歴が低くても可能なことはあるが、学歴が高くないまず不可能
なこともたくさんあることぐらいは認識してもいい。

もうアレだ、全部牧草地にしちまおうぜ。

学生達は学校の欠席０のヤツを見てどう思うだろうか。高校には学年に数人はいる
が大学にはどれほどいるだろうか。社会人では皆勤賞で当たり前みたいなものだし、
とりあえず１年間は授業を最優先にして大学に通う事から薦める。

会社員（奴隷）と学生（親のペット）しかおらんのかこのスレは。まぁそういうスレなんだがｗ

>>247
会計士という職業柄、多くの社長に会うわけだが、
そういう思考の社長は長続きせんよ。
漏れが断言する。

>>254
>>247のような狭隘な物の見方に陥る原因は、えてして劣等感であることが多い。
こういう劣等感から解放されるために学歴はあったほうがよいのだよ。

>>245
痛い。痛すぎますよ。
俺の心臓が。
効く。

間違えた

　　×経営者
　　○元経営者。現在は悠悠自適の青テント住人

夜露死苦

>>258
風邪ひいたら普通休むだろ。
伝染性の病気にかかってるのに会社に来るな。
そのために有給があるんだろ。

>>254
あんたさあ。前も東大だとかいってたよね。
でも老人なら駒場の前身がなんだかわかるよね？
うそつくなよ。老人だっけ君？
本郷と駒場のキャンパスがなぜ別れてるかわかるよね。

むしろ、塗装とか配管とか2chでDQNと蔑まれてる奴らの方が
幸せそうなのは気のせいか？

学歴厨うっせーぞ！不毛なんだよ。
学歴があろうがなかろうができるやつはできる。できないやつはできないだよ。

俺今大学３年で今年の冬から就活なんだが、社会は
そんなにつらいの？

>>253
君は明日から出社に及ばず。「ｋｘｗｒｊ、ｐ

学歴？頭のいい人の意味ではないだろ？

ブラック企業を選んだのも自己責任だろう
入ってみなきゃ分からないことも多々あるだろうけど

>>266
本音を言うと、僻んでる部分があったりなかったり！

ゆとり教育の成果だな。後、競争を排除したへんてこな平等主義。

>>268
就活なんて気楽に逝こうぜ。
引き篭もりの世界で貴方を待ってます。

そういえば東大ってこれが正解だと聞いたな。

Q：校歌歌ってみて

A：歌えません

日本じゃPh.Dとっても待遇悪いんですから、学部卒程度じゃ何にもなりませんよ

　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

>>254
あんた甘いな。よほど利益率低い事業で借金経営してんだね。
まぁ70歳で『中小企業社長自宅で首釣る』て新聞にのるなよ。

>277
お前を食べるためさ

>>254
＞経営者は資本市場と商品市場と労働市場の奴隷だ

まったくだな（ｗ　あと株主がいたら株主の奴隷でもあるな。
社長って全然自由じゃないよな。

>>278
高卒コンプレックスまるだしで書きなぐってるのが見え見えで見苦しい。

>>268
場所を選べ！
ブラックとか新人を使い潰すところには絶対に入るな。
新人教育や福利厚生ができる余力があるところを必ず選べ。
「即戦力重視」と銘打ってるところは注意しろ警戒警報が出てる。
「研修制度があります」ぐらいはどこの会社のパンフレットでも
必ず乗せてるからそういう嘘にはだまされるな。
先輩、教授、両親、知り合いの社会人などあらゆるアンテナを使って
いいところを選べ。

あとは君の運次第だ。

本当に頭がいい人は学問が離してくれません
だから経営者になりたくてもなりません

いよいよ ゆとり教育 の成果が出始めたわけですね

>>282
あなたのところの会社はどうですか

>>278
まあいい。
自分の人生だ。
精一杯生きろ。

>>264
その場合確かに休んだ方が得策だが、風邪をひく方が悪い、となるのが社会。
防寒対策していたか、うがい手洗いしていたか、マスクしていたか、早く寝たか。
上司として部下に健康指導をしていたのかね、職場の健康管理状態はどうなっているのかね。
不可抗力など存在しないのだよ。

おい、幸せって何だ。
誰か教えろ

>>268
ま、まかり間違ってうちに来たとしても可愛がってあげるけど(w
痛くしないよ。ほんとだよ。寝不足にも悩まされないよ。
ただ、お給料は格安でオネガイ。

>>267
あんたのゆうとおり。素晴らしい。まさに正論。

教育の場で、社会とかけ離れた人権とか平等意識とか
平和思想だとかを叩き込んで基地外を要請してるからなぁ。
自我を保って、実社会とのズレがない学生って少ないんじゃないのか？

でもさ、日本のリーマンって過剰にトレーニングされてる面ってあるよね。
同じリーマンでも、欧米にしろアジアにしろ、もっと色んな意味でしばりがゆるいと思う。
だからそういう型にはまるまでは他国に比べてよりハードなんじゃないかね？

「学歴がなくて、しかもできない奴」に限って>>267のようなことを言うのが学歴七不思議のひとつ

勉強だけできてもしかたないとかいう奴に限って、勉強すらできないという真実

いつまで学歴という呪縛から解き放たれないんでつか？おまいら

ニュー速自民ﾁｭｳも、そろそろだよ。

>>287
どこのﾄﾞｷｭｿ企業だよ。
普通は簡単に休める。
うちなんて、年休消化できてないと怒られるぞ。
上司は部下の年休を消化させなかったら評価が下がるからね。

>>285
訊くだけ野暮ってもんでしょ。

ただ、可愛いひよっ子が道に迷わないように言ってあげただけ。

>>278
おや？　あんたたちは過重労働に否定的という点で同じ側じゃなかったか？

>>281
高卒ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ?お前大学生か奴隷（会社員）やろ。この年で年収数千万稼いどうのにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんかあるわけないやろクズが

>>278
＞まぁ70歳で『中小企業社長自宅で首釣る』て新聞にのるなよ。
こんなのわざわざ記事にはしないだろｗ

>>293
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
今までのレスみるとあんたすげー学歴に固執してんのな
なんかあったのかい？

経営者っていくらワンマンに見えても，やっぱり優秀な側近が居てナンボだと思うんだけど
実際その辺どうなの？

俺は新入社員時代自信満々だったな。
学歴があったから能力があると思い込んでた。
最初の５年位は順調に出世していって同期のリーダー、出世頭とされていた。
しかし、栄転という名の転勤で本社に移ったとき自信は木っ端微塵に壊された。

本社ではまだ会社が小さかった頃からいた次長の下で働いた。
次長は俺に「ほう、君は○○大か。優秀なんだなあ。わしなんか高卒だから
ここぐらいしか採ってくれなかったんだよ。」って屈託なく笑いながら言われた。
その頃はもう周りが全て馬鹿に見えていたからアンタごときに俺が使えるかよ、と思っていた。
そして鼻が伸びたまま仕事をしていたがある日会社の信用を失いかけるほどの致命的なミスをした。
その時、普段はのんびりしていた次長が次々に指示を出し、片っ端から電話、ＦＡＸ、メールを出し
ものすごいスピードでそのミスを処理してくれた。

ものすごくへこんだ俺に次長は
「君は優秀だがそれを鼻にかけすぎるとこがあったな。まあこれに懲りて謙虚にならなきゃ駄目だぞ。
期待しているんだからこれくらいで潰れてもらっては困るぞ。」って言ってくれた。

それ以来俺は学歴を信じないし、自信満々で振舞うことをやめ、上司のアドバイスは謙虚に聞き
部下の意見は最後まで聞いたうえで行動するようになった。

あのまま自信満々、というか自分を過信したまま生きていたら、会社生活はもちろん
私生活でもどうなっていたかと思う。

>>300
生涯賃金って知ってる？

>>283
> 本当に頭がいい人は学問が離してくれません
> だから経営者になりたくてもなりません

「頭がいい」の定義を、アカデミズムの人間はしばしば勘違いしている。

まあ、ワシらはその勘違いを利用すればいいだけだから無問題。
１０億円の価値のものを１億で入手できたりする。

>>300
おい、もういいって

何でもそうだけど、持った上で慰める方が圧倒的に強い。

金持ちが、「金がすべてじゃない」って言ったりとか、
イケメンが、「顔がすべてじゃないよ」って言ったりとか。

貧乏人が、「金がすべてじゃない」と言っても虚しいし、
童貞が、「顔がすべてじゃないよ」と言っても誰も耳を傾けまい。

ぼ、ぼぼぼボクが選んでやった会社のくせに、ぼぼ僕の事こき使いやがって！
おっおっお仕事は五時までに決まってるだろ！
高学歴のぼっ僕が掃除なんかするわけないだろ！

この会社はダメだ！ブラックにハマった！
2chに書き込んでやるからな！

>>304
挫折って時期が大事よね，早すぎても遅すぎてもいけない
あなたは運が良い

>>308
強いだけでしょ。結論付けただけのこと。

「鬱だけが全てじゃないよ」

>>303
> 経営者っていくらワンマンに見えても，やっぱり優秀な側近が居てナンボだと思うんだけど
> 実際その辺どうなの？

共同経営者がいないと無理。
少なくともワシなんて共同経営者に恵まれなかったらとっくに樹海逝き。

あとは優秀な社員さん。誠実な取引先。どれひとつ欠けても倒産。

＞「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」「残業が２００時間」

ばっかだなぁｗ、会社にだまされているんだよ。かわいそうだが「使い捨て君」達だな。
その事業やサービスを企画した連中を見てみるとよく分かるよ。

そうやって、若い人たちを食い物にしているのが団塊の世代だったりもする
わけで。彼らは社会の次の世代を育てていこうという意識が無いからねｗ

高校生の四割が大学へ行く時代なので学歴なんてあって当たり前なのだが。
それに「学歴が高いほどよい人材である割合が高い傾向にある」という
のは事実だと思う。米国のIVリーグなんかその典型。
それにひきかえ塗装工やとび職の学歴を見てみなさい。
誰一人「学歴高い奴は全員凄い」なんて書いてない。
「学歴は高いに越したことはない」ということを言ってるだけ。
学歴と収入や地位は統計をとれば簡単に有意な相関にあることがはっきりする。
え？統計学を知らない？ああそうですか。

予想よりアイナブリッジが少ないな。

>>305
しってるよ。人によって違う。
>>307
奴隷（リーマン）が

>>297
それが普通だと思ったら、日本の９割の企業では働けないぞ。

>>315
誰のおかげで力仕事をしないですんでるんでつか？あなたは

学歴っていう尺度は完璧ではないが、かなりましな尺度であるのは事実。
どのグループにも優秀な奴がいるだろうが、学歴と優秀さってのは相関関係があるわけで、
少なくとも、きっちり宿題を出したり、覚えろといった単語を覚えてきたり、限られた時間でペーパーワークこなせる能力がある
確率が学歴ないやつよりは格段に高いわけだ。あと学歴がないってのは確実に頭が悪いグループを含む率が高いわけで、無駄なリスクをとらないためにも、
学歴重視するってのは、日本に限らずどこの国でも同じ。
俺もむかしは学歴ってのは一面性しか見てないなと思ったりしてたわけだが、実際まわりの優秀で頭の切れるやつってのは学歴がある奴が多いし、
そもそも単なる知識量ってのも判断能力、物事の見方ってのに大きく影響する。知ってるか知らないかで大きく差が出る問題ってのは結構あるんだよね。
で、学歴と同等以上の便利なものさしってのはそうそうない。何があるの？

>>317
社員を奴隷と思ってたら絶対に成功しないぞ。

社長が社員の奴隷だ。
勘違いするな。

時間という最も貴重な資源をキミに捧げてくれている人だ。
土下座しろ。

『その何とかなら、出来ます』
って言う香具師に限って、
『作業の流れはどうするんでしょうか?』
なんて

()の中を埋めなさいっていう様な事しか出来ない。もしくは択一。

まっ、最初から『出来ません』て言うのは問題だが。

今までの自分の仕事ぶりを振り返るに、俺は責任を同僚と分かち合う能力や、
ミスを部下に転嫁する能力に長けているようだ。あと、出る杭を打つのも得意かな。
それと、上司を前にしたとき気配を消すことが出来る。忍者レベルだと自負している。

みんなもそれぞれ目指すところは違うだろうが
決して後悔しないように自分の道を極めてくれ。

>>320 学生だな

>>320
ものさしがないといけないんでつか？

工事関係の人たちって若い人こそＤＱＮだの言われたりするが
おっさんらは結構いい人多いよ
別に学歴どうこうじゃなくて，進学したくてもできなかった世代と，今の世代との差というものはあるかもしれん

>>318
しかし、残り１割の存在を全員が知ってるわけではないし、
知ってる者でも全員が目指すわけではないから、
案外競争率は低い。

俺は年に２〜３ヶ月は残業40時間程度だけど、
普段は毎日５時に帰って、残業代も全額ついて、
年収も(あまり残業しない年で)分相応に５００万程度。

でも、俺は学歴があるわけでなし、そう有能という事もなく、
コネもなく、学校で紹介された地元に近い企業にそのまま
入っただけなんだよな。

ごくたまに数ヶ月の駐在とかあったり、仕事で修羅場に
あったり、辛い事がないわけではないが、田舎臭い
地方都市の片隅でのんびり生きてる。

俺は技術職であまり他の会社を知らんのだが、
ホントに世の中お前らみたいのばっかなのか？

ここまで読んで、学生がいかに使えない妙な自信を持ってるってのがよくわかるな
わかりやすいのが>>320

まぁ学歴があるからといって
それに応じた仕事や階級や収入がえられるわけじゃないからな。
共産主義国じゃあるめえしよ。
好きな仕事やりゃいいんだよ。
やめたきゃやめりゃいいし、ガマンしたほうがいいなとおもえば我慢すりゃいいんだしよ。
自分探しでもなんでもやりゃぁいいんだよ。

仕事なんてなにやっても辛いことはあるし、
たいして儲からない場合が殆どだから、
ちょっとでも興味のあることとか好きなことやりゃぁいいんだよ。

少しでも海外行きたいと思う人は、大学で良い成績とったほうがいいよん。
日本とは違ってGPAが大きなウェイトをしめますよ。
良い成績だと必ず良いというわけではないが、悪い成績だと一生後悔する。

しかし、日本って大学入試のインセンティブはあるけど、英語や資格試験を除いて
一旦大学に入ったら、ほとんど学業するインセンティブ無いよなあ。
某大学の学内研究では、入試の成績と卒業時のＧＰＡにはほとんど相関なかったそうだ…

アイナブリッジスレかと思ったけど意外だ。

>>315
お前中坊か？教えたる。学歴と金には確に関係ある。どう関係するか。答えは反比例する。言っておくが事実よ？
それに大学出てて当たり前の時代だとかぬかしようが、人と同じことしてちゃ人と同じ（会社員＝奴隷）にしかなれんよ。
誰もが大学行く必要ないし自分の道が見付かれば中卒でも十分。
お前の親は奴隷（会社員）？だからそんな考えになるんや。
男なら奴隷として出世かんがえるより己の力で事業成功させてみんかい！

「この会社だけはやめとけ」というリストがあると便利かもしれんな

学歴が人間の能力に関して何の情報ももたらさないなら
企業の新入社員の学歴は常にばらけてるはずなのだが
入社した奴の学歴を見るとなぜか企業規模ごとにきちんと傾向がある。

こりゃ不思議だな（ﾜﾗ

＞23歳高卒社長

お前がこのスレでその「高卒」「社長」そして、リーマンを奴隷とひたすらののしり姿勢が
コンプレックスの表れ。

いちおう断っとくが俺は自営でお前より収入があるから、奴隷とかいうワンパターンレスですますなよ。

★自信揺らぐヒッキー　社会の厳しさに直面

学歴は１８歳時点の学力の優劣を示す指標である。

それ以上でもそれ以下でもない。

>>328 工業高校卒でつか？

>>328
やたら過酷な職場をアピールするのは、「こんなに強いんだぞ」という見栄かも。
「社会はそういうもんだ」という人がやたらいるのも、単にそういうことを言ってみたかっただけかも。
さほどいい大学でもなかった自分の現状を見ても、そんな過酷な職場ばかりとは思えない。

>>337
マジレスするのもあれだけどそもそも自信が無いからヒッキーになったんじゃ・・・
自信があるヒッキーってある意味幸せだよね
いわゆる「引きこもれる」人々

某大企業で「学歴不問」という方針の下に入社試験を行ったところ、合格者はけっきょく
一流大出身者ばかりになったという話があるよ。

司法試験なども学歴による受験資格制限は無いが、蓋を開けてみると合格者は
一流大出身がほとんどだ。

>>335
そう思ってる時点でオマエが就活していない人間だとバレバレ

>>336
しかしまあ、高卒で２３歳で社長やってるってのはたいしたものだよ。
コンプレックスをバネに頑張っているとしたら、それはそれでいいじゃん。


あのレベルの人生観のまま３３歳、４３歳になるわけじゃないんだろうしさ。

>>340
そしてﾄﾞｷｭｿ待遇自慢大会が展開される。

でも過酷な職場でそれに見合った給料が必ずしも得られるわけではないのが
悲しいとこ。

>>328
それがマトモな生活というものだよ。
残業が100時間を越えるなんて会社にいるヤツは、
人間として大事なものを見失っていると自覚したほうがいい。

>>328
勝ち組だな

>>320
みたいな奴は出来もしない無理な案件をとんでもない工期で受けるんだな。
結局は実戦で使える奴らが呼び出され、泣く泣く開発。

高卒２３歳社長で年収数千万ってどんな仕事だろう。風俗関係か？

サラリーマンになったという時点で保身の人生なんだから
そんなに躍起になる事は無い
一回砕けてしまえばいい

>>346
まともな会社で
若手社員が残業１００時間以下の会社があったら教えれ。

電力自由化前の東京電力はそうだったが、あんなのはまともな会社とは胃炎し。

>>333
非常に残念なことにあなたの作った法則は全くもって嘘丸出しです。
シリコンバレーの100万$プレイヤー達の学歴は物凄く高いです。
大学院卒の企業家だけで3割以上を占めます。
簡単に言えばアホにはハイテク産業は最初から無理だからです。

統計数字を確認しないという立場に甘んじて嘘をついてはいけません。
学歴と地位の関係に関してはハーバードビジネスレビューなどを読みましょう。

プライドが傷つくのは、大した事無いけど
残業200時間はマズイよな、明らかに体を壊す。

サービス残業だったりしたらフリータの方がマシだな

学歴なんて履歴書に書く資格の一つにすぎない
持っててあたりまえだが、持ってなくても案外なんとかなったりもする

リクームに追われたって？

まあ、どうせ今は成果主義＜これもうさんくさいという声もあるが、
になってきて、終身雇用でもないから、いったん学歴で採用されたらめでたしっていう状態じゃないからな。
きわめて健全じゃないか。
雇用するほうも馬鹿じゃないんだから、自分の所の業務に学歴が必要ならばそういう募集の仕方するだろうし、ただそれだけ。
ただどうしても英語能力が必要になったり、簡単な論理構成、計算能力ってのを最低限求めたりすると、大学卒ってのは一番効率の良いフィルターリング方法なんだよな。
あと、既出だが、ちゃんと宿題やったりペーパーワークになれてるとか。
ひとりひとりの能力がどうとかじゃなくて、全体にそういう傾向があるというだけ。
中卒にだって優秀な奴がいるのはいるだろうし、博士号もっていてもまったく使えないやつもいる。
独立した段階でも同じこと。ただ傾向としてそういうことがあるし、本当に効率が悪ければ世界中でこれだけ学歴がどうたら言われない。

>>350
> サラリーマンになったという時点で保身の人生なんだから

そんなことはない。
サラリーマン道を甘く見てはいけない。

まぁ、今時だと持ってて当たり前になっちゃうからねえ。
そういう意味では学歴のありがたみも薄れたかもしんないネ。

>>336
奴隷に奴隷ゆうて何が悪い。あんたも人雇てるなら分かるやろ。いかに安く使い、いかに長く働かせる事が重要やいうことを。いやなら辞めればいい。
生かさず殺さずが基本ﾃﾞｽ。

一人一人の一票が、日本のためになる
不当な扱いを受けて困っている人が救われる
明日からの生活、いつかはくる自分の老後が
少しでもよくなる、そういう流れを作れるわけだ。

目の前で人が倒れていたら助けるだろう。
救急車くらいは呼ぶはずだ。

一人一人の一票はすくないかも知れないけどさ、
一億という数だって１から出来ているわけだから。
大勢の人のためになることなんだよ。

それが、助け助けられの社会を作るということで、
これは、議員だけではできないこと。

国民全体として地位を守るために見せ付けなきゃいけない。
どこの秘書が優秀かなんて人選はあとでどうにでもなるじゃないか。
「優秀な秘書(議員)」というのは、票の取りまとめやら、
資金作りがうまいってことでしょう。今やるべきことは、
さういう「優秀さ」はなくてもできること、民主主義の代行者として
国を動かすということですよ。それでまた少しでも国が悪くなるんなら、
そのときはまた、落とせばいいだけのこと。とにかく今は、
現状に対して、「承認できません」と、はっきり
言うべきときだと、それだけは確かだよ。

つまりだ
学生時代の自信は学歴に拠るものが多いとこのスレで証明され
儚くも>>１でそれが打ち砕かれてる訳だ
いと哀れ

まぁ、煽ってもしょうがないかもしれんが。。
現実には学歴が社会を形成してるんでしょう。
そして、学歴はないが出来る香具師が、社会を刺激させてるんでしょう。

大学入学早々に企業研究（要するに受験勉強）に没頭して一応は希望通りに就職。
勝ち組になったつもりでいたが、実は自分を企業向けにつくりかえただけだった、ってことかな。

高学歴ほど優秀な人間が多い、という説に異論はないけど、
大学ごとに採用人数の枠があるような伝統的大企業の人事は無能だと思う

>>359
キミが使える人間のレベルと
ワシが使える人間のレベルに
相当の開きがあるようだ。

自分の世界だけで社会全体を判断しない方がいい。

自分より優秀な人間に仕事をやってもらうのが
経営者の能力である。

>>359
俺も色んな人間みたけど
君のような考えの会社経営は必ず破綻が来る
多分、鉄筋工関係の職だと思うが
世の中そんなに甘くない

>>355
戦闘力5の俺なら即死だな。

高学歴ほど優秀な人間が多いのだとしたら、外務省がそのトップだな。
普段外務省のこと馬鹿にしてるけど、日本で一番優秀な集団が外務省なのね。
とてもじゃないが、その説は信じられねぇぇぇぇぇ

>>355
リクームって宇宙一速い奴だよな

>>344
サンクス。まぁあんたもホームレスから早く抜け出してや。

>>349
ドキ(￣□￣；)!!あんたするどいｗｗｗ

>>351
漏れの勤めてる会社は残業は30時間以下。
年間20日の有休を確実にとる義務がある。
給与は世間様より正直、かなりよい。
過去何年も最高益更新してるし
テレビCMでもよく見かけるとこｗ

>>364
リスク回避という奴ですよ
特定の大学に偏ると危険ですし

>>352
そしてＩＴバブルでﾊｻｰﾝ

>>359

>>365と>>366にお前は感謝しろ

>>365
>>366

なんだかんだ言っても彼はまだ23歳。
俺より年下なわけで。
経験をつんで勉強していくのはこれからでしょう。

会社組織なんて縮小版の北朝鮮みたいなもんでしょ。
俺はそういうの耐えられないから最初からフリー。
幸い幼少のみぎりからのパソコン少年（死語）で必要な技能はすでに持ってたし。

社会に出て一番困ったのは、
みんなあまりにも仕事できないんだよね。
先輩のくせに俺に質問しにくるんじゃねー世。
人はいい奴多いんだけど、無能相手にまともにつきあう気にならん和。
やっぱ俺って天才なんだな。

>>371
プロミス？

>>342
ごく一部の例外を掬い取れる利点はある。
まあ、その例外の人物本人にとっては大問題だが、
企業にとっては手間もかかるし、どうでもいいのかもしれない。

>>368
単純化すると学歴は「スキル」でしかない
そのスキルをどう使うかの哲学が大事になる。

外務省官僚はスキルは高いが哲学が全く幼稚で見てられん。
中小企業の社長の多くは哲学は素晴らしいがスキルが低くて見てられん。

そのあたりがなかなか難しいわけだ。

>>368
なんだかんだ言っても官僚って政治家やマスコミ関係者よりか平均的にマシだと思うよ
学歴云々じゃなくて政治家やマスコミ関係者よりはリーマンに近いから
でもあそこが日本一ってことは無いわなぁ・・・

>>365
金はあるからええねん。世の中金ですから。

>>366
はずれｗ

>>371
せめて業種を教えてください

このｽﾚは僕が期待していた内容とは違ったようだ

>>374
何で？w

外務省の役人は素材とすれば、かなり優秀なのは確かだと思う。
ただ、人間ってのは環境に適応するわけで、硬直した官僚組織に適応していくと、
ああいう優秀なロボット集団になるわけだ。

勉強がよく出来る＝勉強しか出来ない（オナニータイプ）だと
仕事がよく出来る（セックルタイプ）はきついだろうな。まぁ対人関係が
うまくいくかどうかにウエイトがかかってんぢゃねぇの？
対人関係がどうでもいい仕事ならオナニータイプでも実力があれば
ストレスは溜まらないはず。学校の狂師なんてのは、この辺勘違いしてる
香具師多いからな。勉強しながら金貰えるってさ。学ぶと教えるの区別が
つかない学生の延長が大杉！

教員免許が就活や社会に出てから役に立つと思い込んでる馬鹿は何とかならんのかね
資格コレクターなら話は別だが

残業２００時間。経験した事ある
正月明けから４月半ばまで、休日無し。
帰宅平均時刻は午前３時ごろ。

何回電車に飛び込もうと思ったか。

>>386

外務省は学歴+血縁縁故（これが最悪）

だから一番優秀ではない。

クーラー嫌いなんだけど、余りの暑さに耐えかね数ヶ月ぶりにエアコンのスイッチを入れた。
そしたら送風口からゴキブリの赤ちゃんみたいなのが2、3匹吹き出してきた。
「何だ？」と思いエアコンのカバーを思いっきり叩いたら、ゴキブリの赤ちゃんが数百匹ドサッと落ちてきて、部屋中に散らばっていった。
ウギャァーーーどうしようー・・・

>>388
そんな人間、見たことも出会った事も無い

>>381
> なんだかんだ言っても官僚って政治家やマスコミ関係者よりか平均的にマシだと思うよ

どんな優秀な東大法学部卒業の事務次官でも、
苦労してきた大臣の前では子供のようである。

直につきあえばわかる。
もちろん専門知識は次官のほうがあるが、
「モノの見方」において越え難い落差がある。

>>385
金を稼ぐって点だけで見れば、高卒だろうが社長だろうが関係ないが、
君のレスを見ると、ああやっぱり高卒って馬鹿が多いのは本当なんだな、と、このスレの人間に評価されているという事実は一応伝えておこう。

その200時間に意味が感じられるかどうかが分かれ目だと思う
別に体に負荷かけて長時間同じ作業をするのは誰でもできるし、している
例えば2ｃｈをぶっ続け10時間やるのは簡単だし、ネットゲーにはまって過労死？
した香具師が韓国にはいる。(例えが幼稚だな…)

問題は会社でのその残業200時間がどうしても必要な時間だったのかどうか？
このスレにはびこるマッチョ志向よろしく「若い者には長時間労働に耐えさせて
社会の苦労を教え込むのがいい」という恣意的な長時間労働だったらたまらないだろう。
他人の「あいつはこうあるべき」という勝手な思想に基づいて不当に長時間労働させ
られるのは犯罪であるべきだ。

そうではなくて物理的に時間が逼迫していて仕方なしに残業となるのなら、最低限
正規の料金を払うべきだ。

企業の悪慣行を社会の厳しさと騙される労働者の何と多いことか。

入社するまでは就職浪人して自信が全くなかったが
入社したら周りはバカばかりで自信が付いてきた漏れは少数派か

俺は日本の言論界に風穴を開けるために
2ちゃんで2年間の活動を続けてきたんだが
この経歴は就職の時に役に立つと思いますか？

>>393
だから平均だってば
そら大臣になれるクラスの人はずば抜けてて当たり前

>>399
官僚の平均ってことは、国土や農水も入るってことを忘れていませんか？

>>398
> 俺は日本の言論界に風穴を開けるために
> 2ちゃんで2年間の活動を続けてきたんだが
> この経歴は就職の時に役に立つと思いますか？

少なくともコテハンを名乗っていない以上
ワシは評価しない。

コテハンが偉いというわけではなく、
就職に役立つかどうかの話に限定してだが。

>>393
しかし扇千影みたいな大臣もいるのが妙なところだよな。
ああいうの見てたら、役人のほうが上だなと思う。

>>400
国土や農水が引き下げてるでも？

>>267 290
できないから学歴がないわけで
学歴というか、世渡りがうまい奴は仕事ができる
そして、そういう奴は総じて学歴が高い

社長が高卒だかなんだか知らないが、社長なら誰でもなれますよｗ
資金さえあればね(ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、確かに社長には学歴いらんわな

>>385
憐れとしか言いようがないけども、君のレスがこのスレの中で
もっとも学歴ｺﾝﾌﾟが滲み出ているように見える。
なぜそう見えるのかはたぶん君には分からないだろうけども。

かわいそうだけど空気を読む能力は欠けていることを自覚した
方がいいよ。

>>402
扇のオハサンもあれはあれでたいしたもんだぜ。
たとえばETCの値下げは扇が言い出し、決定し、それにより一気に普及した。

役人に任せていたら一歩も進まん。

>>400
政治家だってピンキリ・・・

>>402
でもまぁ，扇さんは元俳優にしてはかなり優秀だと思うけど

>>404
まあ、「社長」になるだけなら数十万の資金の共同出資者さえあればすぐにでもなれるが。
その後事業が採算に合うようになるまでが難しい

>>394
アホやろお前。なら東大卒が馬鹿な振る舞いしたら東大卒は馬鹿やと思うんか。クズが奴隷はコキ使われて細々と生きとけ。

>>390
言っておくが、外務省のキャリアは殆どが高卒だぞ。
東大中退だがな。
伝統的に公務員一種試験合格→外務省決定と同時に中退する。
まじだ。調べてみろ。

>>409
確率９０％でコイツは社長ではない。
確率９９％で高卒だろうけど。

扇さんは大臣なりたてのころはよかったよ。
人が言い難いことをスパッといえる感じでさ。
筋道をとおす人だなとおもった。
終盤期は完全に官僚にいいくるめられてたのが残念だったな。

>>409
なぁオマエ
ホントの関西人ならそんな関西弁を使わない
そろそろ無理するなよ

>>411
社長には資格も試験もないから、自称社長でも社長は社長さ。

「社長」になるだけなら、資本金１円からＯＫ。
あと印紙代がかかるけど。

>413
横レスだがこういう関西弁もある。
というよりも、現地の人間でももう何十年も前から、言葉は
テレビで覚えるんで、いわゆる漫才弁を話すやつは多い。

つーか俺。何度偽関西人扱いされたことか。

>>409
お前の言動が如実に頭が悪い故に高卒ということを物語ってる。
少なくとも中卒/高卒でも賢い人間はもう少しソフィスティケート
な表現を使うし、語彙も豊富だ。
忠告する。
言葉遣いや文章は学歴以上にその人間の知性を表すから気をつけろ。

ここにﾚｽつける香具師は１ヶ月の労働時間を明記すべし。

>>416
そうなんや。いや〜勉強になったわほんましかし。

会社作ったら毎年税務署に決算出して２年ごとに法務局に登記して
社会保険だ労働保険だ服務規程だなんだかんだと雑用がワンサとくるんだぜ。

社長の肩書きを持つためだけに会社作るのはあまりに無駄。

また残業自慢のスレか

>>415
いや、法人登録しなくても、個人で社長ってのもいるよ。
特に建設業だと、「一人親方」ってのがいる。
一応社長さ。

同じ雇われでも23歳高卒社長のような奴にこき使われるだけの運もわるく能力もない雇われと、
社会の窓のように、最低限能力は評価する経営者に雇われる人間がいるわけで、
一概に奴隷というのは難しいということかな。

とりあえず、企業はその経済活動を通じて、社会に貢献するという建前を省みて、「社長」というのが、
その責任を負う立場で尊敬の意味合いが含まれるならば、少なくともこの23歳高卒は社長という冠はもったいないな。
逝ってよし

キャバレーに行けばみーんなシャチョさん。

>424
謎 は 解 け た

おれお姉ちゃんがいる飲み屋苦手なんだよな。
なじめなくてね。
黙ってテレビみながらビールがぶがぶのみてえ。

>>416
スマンが君がどこに住んでいるのか知らないが
俺は大阪のコテコテのとこに住んでる
こんな関西弁を使う奴はいない
どんなアフォでもWEB上では、ここまでコテの関西弁を書かない

いやしかし、2chに入り浸っている人間が仕事を語るのを
見るとおもしれーなー。いや、実に。

23歳高卒社長ってカタギさんじゃなさそうだな。

ドｰﾝ(●´▽｀●)

＞2chに入り浸っている

そうなのか？？？ふらっと立ち寄るような人じゃないのか？

あれがコテコテ関西弁な訳無いやろ。

>>427
俺も枚方生まれ市内小学校八尾育ちだけど、確かに使わないね。
というか、大阪弁は書き言葉ではないし。
それに、関西弁なんて大阪の人間は言わないのだが。

>>426
ねえちゃんがいる飲み屋は
肩書きを外した男と男の勝負の場なんだよな。

どれだけカネを使わずいいオンナを長時間キープできるか。
人格の勝負となる。

このゲームにうつつをぬかして時間とカネを無駄にする男という生き物が
ワシは大好きだ。ｗ

高卒ってのは個々の事情もあるだろうし、大卒も個々の事情でそうできたというのもあるから、一概に学歴で判断するのはあれだが、
このスレにいる関西弁で書き散らす馬鹿は馬鹿にされても、それは当然で仕方ない事だよね。

>>434
おぉなんかすげーｶｺｲｲ!!

コテコテ関西弁＝TVドラマの関西人役や吉本漫才師やキンキキッズなどが使う似非関西弁

>>410
バカorバカ田　発見
ストレートで東大はいるやつが中退するかよ

>>434
つーか、なんで金はらってオンナに気つかって真剣勝負なんてしてんだ？

てか関西人やねんけどｗアホを馬鹿とゆえばよかったんか？ｗ


>>429
するどい

>>438
だから本当だから調べてみろって。
俺も最初は冗談かと思ったんだが、田中均の略歴みて、中退だから
親（都道府県公務員）に聞いたら、そういっていた。
確かにほかの人間もそうなんだよ。
まじに調べてみろって。

旧帝で学生時代に税理士の資格を取ったけど、それでも就活は苦労したよ。
経験は？他にスキルあんの？外国語は？その程度じゃねぇ・・・
見たいな感じで結構落ちた。面接でボロクソに言われた事もあった。

>>433
俺は市内生まれの市内育ち
大阪の奴は関西弁を大阪弁というけどな
ハッキリ言ってそんな事はどうでも良い

>>438
「外交官　中退」でググれ

>>438
お前、知らんのか・・・・・・・・キャリア官僚は多いぞ。東大中退

>>439
端的に言えばバカだから。

まあ、男ってのはバカな生き物だ罠。

>>440
お前、東大阪だろ？

>>447
いや、どちらかと言うと河内弁だと思う。

アホを馬鹿 ×
馬鹿をアホ ○

早く入省する香具師は中退組

俺の友人は２７０時間残業だとさ
５ヶ月連続２００時間越えたとさ

>>442
うちだったら５分で採用。１０分後にはねえちゃんの店だ。

>>448
北河内・・・・枚方、寝屋川など
中河内・・・・東大阪、八尾、羽曳野、藤井寺など
南河内・・・・富田林、長野など

東大阪は河内さ。

上司によってアホほど能力に差がある
30代後半にもなると如実に差が出てくるからな。

有能な上司の下で仕事してるときはこの人みたいになれるよう
頑張ろうって気になれるけど、無能な上司の下で仕事するときは
ストレスが溜まってホントイライラするよな。
無能な奴に限って偉そうだし。

社会の何が厳しいって無能な老いぼれでも無視できないのが
いちばん厳しい。

自分なんざ社会に出る前に自信喪失ですよ。
中学や大学受かった頃の自分はどこへやら。

俺は月手取り23ﾏｿで残業代0。3年連続ボーナスカット。労働基準局きてくんないかな．．．。

>>447
お前よばわりするな。近頃の貧乏低賃金奴隷は礼儀をしらん。
わたしは大阪府田畑市金持町です。

>>441
東大中退して官僚はいるのは、
多浪して東大いって、浪人の不利を解消するために、中退する例外。

それだけでも、１ランク下の存在。しょせん高卒東大中退。

政治家に転身する官僚には東大中退などいない。

従業員をモノ扱いする経営者なんかに

誰もついていくやつなんかいないよ。

経営者ほど、従業員に気を遣う立場の人間はいない。

経営者が、天下取り気分で気楽なんてとんでもない！

客先では、担当の新入社員にも平身低頭だ。

上には、上の苦労があるものだ。

就職後１０年ぐらいたってから再調査すると
10.2％ぐらいになるな

>>457
だから無理するなって
もう社長でもなんでも無いのがバレバレなんだから

>>454
耳が痛いな。
上司は選べないからな。

無能な管理職をそのままにしておいて社員の能力を殺す責任は
人事権を持つ経営者にある。
人事権は正しい人事を行う責任を伴って初めて正当化される。

経営者がまともなら、直に話してみるのも手だ。
ポイントは私怨で話さず、会社の利益の観点から話す。

そこさえ押さえておけば社長は聴く。

>>410
それだったら高卒じゃねーじゃねぇか。　最終学歴は大学中退だろうが。
除籍だったら高卒だけど。

>>459
珍鉄とかゴミ売りの経営者も？

民間は残業２００時間てあたり前なの？
そんなんじゃスポーツジムに行ったり
彼女とデートしたりできないじゃないか。
俺の職場では考えられないのだが。

>>458
あほ？
日本での最高学歴は東大現役→在学中に国家1種→東大中退だぞ。
この場合の中退は特別な意味を持つ。

あんだらー

>463
大学中退以上なんて採用条件どこにある?
大学中退=高卒なのだ。

>>463
大学中退ってのは高卒と同義。
大学中退なんて「代々木ゼミナール在学」って書くようなものだ。

>>456
自分で通報する勇気があればどうぞ。

社会の窓かっこいいなー　　　　　　　　　
リアルで酒飲みながらかたってほしいｗｗｗ

おれは３５歳で年収120万だけど自信あるよ。

もっとも役人の場合は大学卒業「程度」だからそれでいいんだろうけど。

>>468
マジレスすると短大卒以上がそれにあたる。
単位数によってだけど。

脳内経営者でした。じゃんじゃん。

こうして２ちゃんねらーの言うｺﾄなど誰も信用しなくなっていくのであった…

ｵﾂｶﾚ

俺を評価してくれる会社は無いものか？

>>464
某有名重工業の社長が年始挨拶で
俺の前で平社員まで名刺を配って挨拶していた。
時間が余ったので、急遽代理店である客先にきたらしい。
凄いなあ、と思っていたら、あれは新入社員に
「お客様は神様だ。社内の誰よりもえらいのだ。」という事を
教えるためにやってるんだそうだ。

残業２００時間なら、さぞ残業代イパーイでウハウハだろな
羨ましいぽ(´･ω･｀)

逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。

事務能力は学歴で測れるけど
対人能力は学歴で測れないからね。

あれ、俺、今いいこと言った？

>>473
役人の場合は、役人の試験が基準になるわけだから。
東大卒でも国家二種合格のやつより、普通の私大の国家一種合格者の方が
格上となるわけで。
もちろん、入省後の学閥なんかでは辛いだろうけど。後者は

>>478
サービス残業・手当て無しの休日出勤なんざザラですぜ？
予告なしの2日貫徹は鼻血出そうでしたよええ

できそうな仕事がない

安心しろ！！北朝鮮では、マルボロをすっている人間は、勝ち組らしいし、
ジャカルタでの素我さんの農耕キスシーンは痺れた。　
ジャンケンスさんは、おじいちゃんだったし。
なんかあんまりいけて無さにびっくりした。
　　　※素我さんんのキスシーンで抜いた奴↓

>>471
年寄りをからかうでない。ｗ

　　鳥は群をつくって生きていく。なぜなら自分たちが弱い存在だと知っているから。


　　　　　　　　　　　　　　さ　よ　な　ら、　青　い　鳥。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

　　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

>>466
そんなやつはいない。

スーフリレイパーズの高卒低学歴が喜んでいってるだけ。

私が、お会いした経営者の方々は
皆一様に、腰が低くて謙虚な方ばかりだったよ。
仕事の厳しさ、商売の大変さ、従業員の有難さを
身にしみて理解しているからね。そういう方々は。

漏れは３０で年収２００マソ逝くかどうかだが、自信はある。
仕事以外で。
支えるものが仕事しかないという人はホントに悲劇だと思う。

ぬくぬくと育てられて、いざ自分でお金を稼ぐ立場になったら
もう被害者ですか？

鍋常はタカガと言いマスタ。

>>487
いるって。
外交官試験だけは、別試験だったし。

ナベツネって雇われ社長やろ？たかが。ｗ違うの？

>>477
へ〜そんな社長さんもいるんだね。

おいらの周りの人間のシャチョさんはひどいもんだけどね。
労働時間にしても、残業２００時間はザラだもん。
法令順守なんて言葉がはやってるけど、対社内にそれが守られてるかは分からんよ。
３時間睡眠でお前はナポレオンか！って友人もいるしね。

＞「お客様は神様だ。社内の誰よりもえらいのだ。」
話の論点からはずれるけど、これの度を過ぎたのは個人的に勘弁したい。

このおかげで無茶な納期を押し付けられたりするのは。。
なんかの調査で日本企業は顧客志向度ナンバーワンになってたけど、
度がすぎてんじゃないかな。顧客は顧客で節度を守ってほしいなー

>>489
おれもだ。作家目指してまつ。

吐血画像、差し上げときます
http://trunks.myrice.com/east/mmly/wxzl/images/tu005.jpg

ナベツネは経営者ではない。

新聞社で経営者らしかったのは日経の円城寺さんくらいのものだ。

（歳がばれる）

北朝鮮のような社会主義国に渡ればすむ話だｗ

>>462
そうやって、新入社員潰しで有名なバカ上司に、優秀な新入社員がついて、
いつもの通りに簡単に潰せると思っていたが、その新入社員の反撃が凄く、
国立大の博士課程に学士入学し、会社に勤めながら大学院に通っていた。
その上司の、すべてをかけてやっと取得した業界でしか通用しない資格も、
工学博士のメジャーな名前には決して勝てない事を悟ったその上司は、
会社を辞めたよ。

>>494
今の会社は自社の社員より顧客を大事にするからな。

>>499
ワシが課長級から部長・取締役級に上げる基準は

　　「自分より優秀な部下を使いこなせるか否か」

であった。
その人はしょせん係長止まりの人材だったのかも試練。
ラインよりスタッフ部門で遇するのが会社の利益だったのかも試練。

>>497

土屋直也氏（経済部次長）
　ニューヨークにいたころ、ポール・サミュエルソン（経済学者）に
「円城寺（元日経社長）を知っているか。彼がいたから君に会
うんだ」と言われた。今度、赤坂のクラブの接待リストが明るみ
に出て、経営者の資質の落差に愕然とした。相談役に退い
た今も会社のカネで支出を続けている。相談役制度は廃止
すべきだ。

ttp://www.jcj.gr.jp/branch.html

ちょいと前なら
「七時までに帰れない奴は仕事が遅い」
と言っていた程のやり手が、いまや午前様。

>>495
近い人ハケーン。
漏れも起業目差してまつ。個人で。

お客様が神様なのは、お店や会社に福をもたらしてくれる（商品買ってくれる）からなのですよ。
何か勘違いしてる馬鹿客は、神様以前に客でもないのですよ。本来の意味じゃね。

>>434
肩書きを外した、『男と男の出会いの場』、だと思うのだが。

>>502
サミュエルソンに会えたのは誰のおかげだと思ってるんだろうね。
この人は。

つーか、日本で言うところの神様は、天照大神から便所の神までさまざまなわけで、決して一神教での全知全能の神＝GODではないんだよね。

男と男の出会いの場

>>482
お前の勤めてるDQN企業がさも社会のデフォルトみたいに語らないでください。

自信、勇気、根性

漏れの大嫌いな言葉３つ

>>503
逆に定時で上がろうものなら
「ひまなのか？」
とか思われることも。

予算が無いって言うから残業減らしてやってるのに！
…残業したらしたで文句言うくせに。

>>505
「客」という立場を「武器」と勘違いしているのがいるよね。

http://www.sod.co.jp/asx/300k/nhdt047_300k.asx

全裸AVで有名なソフト・オン・デマンドがアニメ市場に参入

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088508767/




SODは、ただのエロ会社ではありません。、
エロの皮を被った、「女性虐待AV」というビデオ会社なの。
先月は、女一人に男のウンチを20人から食わせてしまいました。
擬似で済んでたのを本物の糞を食わせたのがSOD。

世の中には、不本意な借金漬けで世の中知らないアホ女が騙されてAVに出るケースも
多いっちゅー　不完全な社会なのに、それを知っててやらせる事じゃない。人身商売だ。

こいつが遮断されるのは、エロ出身だからではなく本質が虐待だからだよ。

無論、従業員の待遇、福利厚生の充実が
業務、顧客対応の向上につながるからね。
有能な経営者は、当然その点も考慮の上。
従業員に過度の負担を恒常的に掛けている企業は
一流とはいえないと思う。

ただ、経営者のカリスマ性が強い優良企業は
本人が死去、退陣した場合のダメージが大きい事は確かだが・・・

>>507
いかん。誤読してた。

あ、間違えた。

自信、チームワーク、根性　

だた。

>>511
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

あと努力とかな

俺が好きなのは
「捨てる神あれば拾う神あり」
だな。

>>506
> >>434
> 肩書きを外した、『男と男の出会いの場』、だと思うのだが。

それもあるが目当てはねえちゃんの微笑だろ。
あれこそpriceless。
地球上で一番美しいものだ。

>>504
ええなぁ。がんばろうや。
家庭でも趣味でも、仕事以外に生きがいがあるってのは幸せだよな。

まぁとにかく土日だ。
土日も出勤というご苦労様な人もいるだろうが
そうではない人はゆっくり休めや。

若手社員への言葉「努力は問題を解決しない」

社長が悪徳の従業員１０人以下の企業は、一刻も早く辞めてしまった
方が良いよ。知っているやつ、いつも溜息吐いて、体調悪そうで元気ない。
まあ、人の事だから、どうでも良いか？っていうか、ざまーみろ、って感じ。

どうして「努力」が嫌いなのか理解に苦しむ。
「忍耐」とともに仕事の前提だろ。

努力することなく成功した香具師を寡聞にして知らん。

>「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」
こ、これは厳しいな・・・
大丈夫なのか？

>>524
芸能界には沢山いるがな
うただひかるとか
あと実社会でも二世がチラホラ
自営の二世とかね

あれだね、「努力」を楽しめる人ってのは幸福ですね。
努力をあまり努力だと意識してないから無理が無いし苦痛も少ない。
でも、そういう人は日頃から小さなことをコツコツとやってますね。
気が付いたら大きなものになっていたというだけ。

努力って、そういうものでしょ。

↓将来起業して年収3億稼ぐﾔｼから一言

ツライのは人間関係
はげどーですな

コツコツやるしかないの。

百万石の米といっても、米の粒が大きいわけではない。

>>326
っていうか、工業高校出て職人になってるヤシが多いな。50位の人はね。

他人を羨むな

>>524
俺の嫌いな言葉。
『努力』、『反省』、『出来ない』

上司に対しての言葉として。

そういう言葉を出される時点で、上司としては失格。
いかに業務を整えられるかが、経営者、上司の役目だと思う。

社長が、現場にこまめに顔を出して
従業員、顧客の要望、状態を常に掌握してる会社は
やはり、強い。

有能な社長は、事務所に顔を出しても
なかなか捕まらない事が多い。

現場担当の営業のほうが、取引先の社長と
仲良かったりするしｗ

>>477
社長が社員に名刺を配るような会社は聞いた事がありません。
ですから肩書きの部分を折らせていただきます。

>>533
激同だな
無能な上司ほど精神論を強調する事が多いと思うのは俺だけ？

内の上司は「如何にして努力せずに戦略をプロモートして問題を解決するかを努力して考えろ」が口癖

>>514
うちの会社は幸い労働者は守られてるな〜。労組が最強クラスだから。
経営者の判断で従業員の待遇を守ってくれるならいいけどね。。
というか法があるから守る義務あんだけど、、残業代はらわんくても
罰金３０万とかで終わるんだっけか？

労使の間で均衡を本来保つものだけど、日本は組織率低いし。。
周りの話を聞いてると、そこにのっかってやりたい放題の感はあるよ。
外国みたいに労組でスト起こしたりするのは日本人には合ってないのかな？
なんて思う。労組自体、どっかの思想とくっついて胡散くさいものになったり。。

友人の会社にも労働監督官も入ったみたいだけど、
なかなか行政も追いついてないんじゃないんかな。
赤信号、みんなで渡れば怖くない、状態じゃない？経営者は。

精神だけでは成功しないが、精神が無くても成功しないと思うよ。
現代の言葉で言うなら「モチベーション」ではないの？＞精神

>>520
ホントそうですね。
コツコツ努力すれば、いずれ実りがあると思いまつ。

>>529
それがいちばん難しいし、問題になることですね。
漏れも人間関係はヘタレなほうだからなぁ・・

>>533
お客さん気分で結構ですなｗ

さぞ職場でもバリバリご活躍なのでしょうな。

経営者が管理職を見る眼と、
一般社員が管理職を見る眼はおのずから異なる。

社員は労働を売って賃金を得ている。
その営業先が管理職だ。

その大前提をわきまえずに権利ばかり主張する社員は
辞めてもらうしかあるまい。

会社の損失だ。

＞そういう言葉を出される時点で、上司としては失格。
勘違いアフォ社員が好んで使いたがる時も多いから
それだけで上司失格とは一概に言えないな

挫折して立ち上がってこそ、男。

いつも　君を見てた　キャンパスの芝生の上で
あの日　話し掛けた　黄昏の駅への道で
窓を打つ激しい雨　白いホテル　せつない胸
あぁ　愛してた　僕のすべて賭けて

この都会で　独り僕は　生きてきたよ　「寂しかぁないさ」
あぁ　許して　心欠けた　僕を

>>527
そう、まさにそう。
だから楽しい事を仕事にするのがベスト。
楽しい事なら努力も苦にならない。

努力、反省、出来ない。

全て自分から発するものではない、ということ。
他人から見た結果。

>>539
それを大抵の人はわかってる
問題の根本を指摘、解決しないで「努力、根性が足りない」
で大鉈振るわせ済ましてる上司も多いって事だよ
上司は楽は楽だけど、聞いてる方は堪らないって事

ただ、最低限の仕事も出来ないのに
権利ばかり主張する従業員は、論外でしょう。

>>524
努力が嫌いなわけじゃないよ。
努力って言葉を必要以上に美化して、なんでもかんでも努力努力言う努力馬鹿が嫌いなのよ。

努力なんてやって当たり前だし、人に自慢するようなものでも、人に見せるようなもんでもない。
むしろ、人には見せたくない。努力するってことは、今の自分に力が無いって意味だから。

残業200時間もする奴がいるくせに、失業率は増加。
企業の労働者に対する酷使と政府の無能ぶりがよく分るね。

まあ、営業の辛さもわかるよｗ
会社が作る商品全てが、売れる代物でもないしさｗ
時には、エスキモーにクーラーを売るような思いもする事もあるしｗ

その精神のバカの壁を取り去るのが宗教だよ。

>>550
根性営業で成果が出ないのに根性営業させるのは
営業部長の努力が足りないって事だな。

このスレで偉そうに語ってる香具師の何％くらいが無職なんだろうな

今友達が、貿易関係で中国行ってるけど
もう入退院繰り返してるな・・・・

俺は・・・あぁ駄目だ

おまえら他人に厳しいなぁ。
俺なんか部下が出来たら居心地が悪くてたまらんよ。

まあ、いずれにしろ
ほとんどすべての問題は「他人のせい」にできる。

それを「自分のせい」と思う人材が、本当の人材なんだよ。

>>535
懐かしﾜﾛﾀｗ

労災事故や過労死が多発するような職場は
もちろん問題だと思いますけどね。
業績不振、コストダウン、業務の効率化とはいえ辛いものです。

世の中じゅうぶんナメてもいいと思うよ。
正論吐くと報復人事にあったりするけどw、それでも
能力発揮してればまた呼ばれたりする。えと、ただし組織が
どーしよーもない危機にあるときだったりするんだけれども。

気合と努力と根性は好きだけど、

死ぬまで働く気なんか毛頭ございません。

>>560
小倉昌男の著書だったかな。
「安全第一」のあとに「効率第二」を入れろという話があった。

事故が減り効率も上がったそうだ。

部下は要らない
有能な美人秘書はほしい

バイトに蔑まされる日々

実際は、社会の厳しさという言葉にかこつけて
いい加減なことをやってやってやりつくすのが、社会。

まあがんがれ。

残業200時間か。普通だよ、設計・開発系じゃ。

俺、先々月までの3年間で残業月平均250時間。
休みは月1〜2日、退社はほとんど日付が変わってから、
海外出張多数。で、年収800万（裁量労働制）。ちなみに28歳。

いくらなんでももうダメぽ。
というわけで先月から21：00退社を完全キープ。
体調すこぶる良し。
これが人間らしい生き方なんだな、と実感してる今日この頃。

娘（7歳）との会話も増えたしね。

>>563

現場作業では、その原則は鉄則でしょうね。
安全な作業環境が、結局は効率に繋がる
毎朝のＫＹ（危険予防）とラジオ体操は大事ですねw

真面目なんだな。

俺は裏づけもないので自信もあまりない。
器用貧乏な自信はあるけど。

残業自慢は痛いよ

社会人は馬車馬のように働き社会に貢献してこそ生きる価値があるんじゃないの？

残業200時間なんて効率の悪い部分が多すぎるとしか思えない。
定時の間ちゃんと仕事してんのか？

>>563
安全性を第一に考えれば、結果的にはトラブルも少なくて効率もあがるだろうね

>>567
んーーと。
それまでは、怠けてたと言うこと?

フーン。（AA略）
今の社会人って皆自信持っていないんだね。
アハハハ、
俺らミンナ将来会社のロボットってところでGJ？

>>567

サービス残業時間を
中学生の寝てない自慢してるみたいに
語りだすと
そいつはもう末期
自覚症状ないのがヤヴァイ。。

若手の自身を削いでよろこぶ爺の顔が目に浮かぶ

まぁ、アレだ、
「過労死」って言葉に代表されるが
「死ぬまで働かされる」って国が
世界の経済大国とは笑わせるｗ
かなり貧しい国でも、死ぬまではナイだろう
死ぬまでは！


も、俺もダメポ・・・かも・・・・。

>>573
建前でダミー残業ってケースもありますからね。
そういうのは最悪ですが。。

居酒屋で聞く経営者クラスの人間の残業させ自慢も
痛すぎる。

違法行為をさも自分が儲けたかのように語ってんだから。
そういう馬鹿が近くに座った日は酒が不味くなるので早く席を立つ。

これはまじなんだろうか
ttp://www.asahi.com/tech/apc/040709.html

雇われの身なんだからしょうがないかと。
本当に実力あるんなら自分で起業すればいい。
できないから雇われてるんだから。

さっさと弁護士になってサービス残業させた会社を訴えりゃいいんだよ。

でも、欧州諸国のサラリーマンの「バカンス」
「ロングホリデー」は、正直羨ましいと思う時がありますね。ｗ

>>575
怠けてたわけじゃないんだけどね。
発注元（某S●NY）と相談して、無茶な日程を引き直した。
朝も1.5時間早く出社してる。

>>577
自覚症状があるからこそ、それを改善しようと
努力した結果が21：00退社なんですよ。
つーかサビ残ではないし。

俺らの時代も学生は根拠のない自信で満々で
若手会社員は腰が低いって感じだったよ。
ちなみにバブル破裂後入社組。

命よりも大切な仕事なんて無い、と誰かが言ってたっけ。
そのとおりだと思う。
ホントに死にそうになったら逃げればいい。それは恥じゃない。

・・時間をお金で買うってのもアリだからね。

まあ、学生は鼻っ柱が強いぐらいの方がいいだろう。

>>579
過労死もヤバイけど、俺の親父昨年首つっちまってな。
ずっと経理畑でやってたんだけど、
５０過ぎて福祉の仕事したいから辞めたら、年齢即アウトらしかったそうな。
それが原因でいっちまったのかは分からんが・・
過労死とは別に、間接的な原因で死んでいく人が沢山いるのだろう？
（自殺者の推計を見て）と思うと、なんともやりきれんよ。。

コラァ〜！
働け、働け、働けぇ〜。
朝から深夜まで黙って働けぇて、言われて働いたら寝たきりになっちゃった。
でもね、身障の保障って結構いいよ。（十分に貰えるよ）

４０台半ばの平、月１５時間残業すると、税込みで６０万。
ここまで来るまでが大変。
ばか者よ、死ぬな。

肉体的な疲れは寝れば解消
精神的な疲れは寝ても解消出来ません

>>537
楽するために苦労する・・・プログラム作ってると、楽するためのツール作りに一苦労するんだよなw

２年ほどクレーム処理やったけど胃薬は必須だった。
５年とかやってる奴いたけどよくやると思ったよ。

>>577
サムイよね＞残業自慢

でも残業ばっかしてると「今月は○○時間か。がんばったなあ」
とか時間数を数えるのが唯一の楽しみになってくるんだよ。
他に何かする時間もないし、遊びにも全然いけないし。
さすがに痛いから人には言えないけどさあ。

っていうかそんなに苦しいなら死ねば？
嫌々ながら生きる義務なんてないだろw

ちなみに「過労死」は日本由来の単語として海外に登録されてる。
嘘だと思うならkaroshiで検索かければよい。腐るほど海外サイトが出てくる。

キツイのはたまにピンボケした外人が「日本人は自らを働きアリと呼びマス、
そして死ぬまで働きマス、どうしてそんなに働くのが好きですカ？」
と聞いてくること。
おもっきし誤解。超勘違い。
自分らを働きアリと呼ぶのは皮肉を込めた自虐だし、別に仕事が面白くて
熱中しすぎて死ぬわけじゃない。日本人だって働くのはいやだっちゅうの。

どこが経済大国じゃ。貧民労働国じゃい。

>「残業が２００時間」などの厳しい現実が浮かび

騙されてるんだよ・・・
月給４０万でもバイト二つかけもちしてるようなもんだし。
まぁ、社会的信用、社会保険、ボーナス、退職金は無いけどな。

＞「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」
こいつは退職したほうがいいぞｗ
まぁ、「謝罪の達人」「土下座王」とかの異名が欲しければ定年までがんばれ。

欧米では夏に長期のバカンスが取れるのに
日本ではなぜそれができないのだろうといつも思うけど、
効率悪いっていうか、最短距離で仕事を終わらすのが下手なのかな。
俺自身たぶんそうなんだが・・

>>600
違うよ
経営者側が搾取しすぎなのさ

人生、至る所に青山あり。
人生辛い時もあれば、いい時も来る。
努力し、ひたむきに、かつ和を持って生きる人間を天は見捨てないよ。
見る人は、ちゃんと見てるもの。

休みは少ないが残業ほとんど無いだけでもマシなのかな

>>600
というか、遊ぶ時間があるなら仕事しろ、ってことなんでは。
遊びを知らなきゃ進歩はないのになぁ・・・

日本にもバカンス制を！定時退社を義務付けろ！

GDP低下？失業率低下？それがなんだというのだ

>>602
いい時来る前に死ぬ人も居ます。

中国に負けんなよ

まぁ今年の新入社員だが希望のところには入れんかった。
それでも今の仕事を頑張って、無理なら首吊るかなぐらいの気持ちでやってる。

そういえばウチの会社、今年は夏休みが３日しかない。
って、土日含めて３日ってなんだよ・・。鬱。

>>604
あーはげどー。
遊びの時間って大事だと思う。
カイシャに一日中いたら頭こりかたまっちまうよ。

それにマスゴミや経済界が好きな経済効果とやらにも効果あるんでないん？
レジャーとかで

今日も昼過ぎに起きる
別に休みだから特別に遅いのではない
無職で日頃から朝方までネットゲームをやっている俺、昼過ぎ起床はいつものことだ
家には誰もいない、日曜日にもかかわらず親父は隣の工場でせっせと一個1円にもならない
細かい部品を作ってる。1人息子の俺が継ぐ意思が無いことは、早い段階でわかってたようだ。
母親は、日曜日には平日と同じようにパートに行く。そう、うちの家計は厳しいのだ。
何を隠そう俺は、大学まで出してもらってる。遊びほうけて6年かけて卒業し、現在は無職。
罪悪感はあるが、それが俺の怠惰を上回らない限りは仕事をする気にもならない。
今日も台所の小物入れを探り小銭で2000円ほど見つける。
それを持ってパチンコに出掛けるが、そんな軍資金では1時間もたずに駄目になる。
200円じゃあ、酒も飲めない・・・・・。残った小銭をポケットに入れ、俺は立ち読みで時間を潰して、日が暮れ始めたので家路につく。
ふと、帰りに花屋で今日が母の日であることに気づく。200円あれば一本くらいは買えるかな・・・・・、
と思ったが、この金で買ってなんになる。と思い、店先のカーネーションを見下ろす。
そのとき、店員が店内で会計をして誰もいないことに気づく、迷いはなかった、5、6本のカーネーションを
つかみ、走り出した。後ろで聞こえる怒声、近づく足音、肩にかかる手の重さ・・・・・体力ない俺はあっさり捕まった。
母親が呼ばれた、能面のような顔で対応する母親、花屋は惨めさに同情したのか、警察には連絡しなかった。超(・∀・)ラッキー!!

>>601
経営者も搾取しているとは思わん。
むしろ率先して、過労の泥沼に嵌ってる。

>>607
不定期に襲う辛い辛い残業地獄と親会社のワガママに振り回された
スケジューリングが消滅するなら、中国に負けてしまっても
よいとすら感じるときがある。
そういえば工場も中国に移転したっけな。ウフフ。
もうだめぽ...

＞社会の厳しさに直面

当たり前だな。大学はｾﾞﾆ払うところ。会社は金稼ぐところ。
金稼ぐのにﾇﾙｲところは無い。

自分の好きな仕事をやるべきだよ。
人生の大半の時間が、仕事なんだから。
サッカー選手や芸能人なんかは特殊だけど
普通の仕事でも、自分の性に合う仕事のひとつや二つ必ずあると思う。
そこに到達するためには、多少の寄り道や試行錯誤はありかもしれないが。

辞めて練炭　ＯＲ　ホームレス　でいいじゃん

>>600
責任感が強くて、仕事を投げ出すことが出来ない人が多い。
とか言ってみる。
かく言う俺も、既に勤務時間で１００突破。
時間外だけだと６０くらいか。

つうか、このスレは学生が多そうだな。

>>573
俺、ソフト開発やってるけど、仕事量が多すぎるんだよ。
だから残業する。
ちゃんと仕事すれば残業は減るはず、と思ってる人は、
おそらく忙しい職種に付いたことがない人じゃないかな？

>>610
そうそう。つまりそういうこと。
あと、仕事では身に付かないことも遊び（趣味）を通じて身に付くでしょ。
人生を豊かにしてくれまつ。

学生時代の自信、新入社員の自信なんてものは、屁の役にも
たたねぇ。

分散してるなら休日の最適化はやるべきだろーね

>>599
＞「毎日クレームに追われ胃かいようで吐血」

神経が細やかなだけなのでは。

クレーム職場なんて、客に何言われてもあまり気にならなくて
一時間後には客の暴言忘れてるような性格じゃないと。
クレーム職場で３年目ですが、自分も含めおおざっぱな性格の
人が多い気がする。

>>610
＞それにマスゴミや経済界が好きな経済効果とやらにも効果あるんでないん？
＞レジャーとかで

そうだよねぇ。絶対消費も増えるのにな。

俺の人生設計

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする
　　　 41歳　脱童貞

>>600
ちょっと違うけど、バリバリがむしゃら長時間がエラいと思ってる痛い奴って結構いる。
管理職とかとか人事とか、経営層とかにもいる。
スマートに涼しい顔で仕事こなしても評価されない。

ま、素直に公務員にでもなるが吉

釣りなんだろうけど、611を読むと…
すっごい切ない(つд;)
母の日にそんな…事実じゃないにしても、切ないよ。
次の連休実家帰ろ。

>>615
＞そこに到達するためには、多少の寄り道や試行錯誤はありかもしれないが

これが許されないのが問題ですね。。。
漏れは昨年カイシャ入ったけど、完全ミスマッチ。
転職考えるけど３年以上はいなくちゃダメとか、
３年いたら転職できない、とかもうわけわからん。
２５なんだけど、この年でもうガンジガラメの雰囲気ありますよ。
こんな国ってあるんすかね？

学生の時に考えが足りなかったのは自分の責任だけど、
一発で仕事マッチする方がおかしいと思う今日この頃。

まあSE・PGだらけの２ちゃんでは残業自慢が出るのも仕方がないというか。

情けない。クレームで吐血かよ。オレなんてクレーム来ても
「ふーん。すんませーん」と適当に謝って電話切るし、残業
だって金になるからオレは喜んでやるけどな。残業なんて別
に苦痛にもならねーよ。付きに１８０時間やってるけど問題
ねーな。若い奴と言うか、新入社員にやらせてオレはネット
してるし。新入社員には仕事を覚えて貰うためにもオレの分
もやってもらわねーとな。しくじったら蹴り入れるし。誰が
怒られると思ってんだよっ！！てね。そしたら根性無しの一人
がたかが一ヶ月で退社しやがった。大学出てんのに情けねー。
遊び過ぎなんだよ。オレは教育してやってんだよ。
最近のヤツは甘ったればかりで辛いね。残業は別にネットで
遊んでいるだけだからいいけど、新入社員は文句垂れるしよ。
蹴り入れて脅すと辞めるし使えねーよ。腹にパンチ入れたら
翌日休んだり鬱になったりよー。オレは楽してーんだよ！！
新入社員は上司が居ないときは先輩の奴隷として働けば良い
んだよ。クズが。泣き入れてんじゃねーよボケ。

なんにしても、せめて残業ばっかりなら土日の休みくらいは確保してやらないと
辞めちゃうよ。土日出勤なんて事やってたら、それこそ大河ドラマ織田信長で
マイケル富岡がやってた明智光秀的に「わしはいつ眠ればいいのだ」ってなる。
経営者も、恨みに思った社員から刺し殺されてから気がついてもしょうがないでしょ。

>>617
外人のボスに振り回されるのもしんどいよ
長期間の外国勤務とか勝手に決まるから

漏れは将来のビジョンがなく途方にくれています。

>>614
＞金稼ぐのにﾇﾙｲところは無い。

　万年ヒラでいいなら公務員の仕事はヌルイよ。
　鬱になれば休職したらいい。
　仕事はしてもしなくても給料は年齢とともに上がっていく。
　最も、万年ヒラは５０歳を越えると殆ど上がらなくなるけど
　それでも月４０万ぐらいの支給はあるかな？

>>618
同意。
何をどうやっても定時には終らんだろ！という仕事量の部署あるよな。
仲のいい同期は定時部署にいるので「何でいつも飲み会来られないの？」
と平気で質問されてむかいた。

何でって仕事終らないからじゃん。
何で終らないの？って、あんたの課と量が全然違うからじゃん！
体調崩さないよう管理するのが精一杯だ。

　

>>628
敗者復活のむずい国だからなぁ。
リーサラだと新卒採用の時点でほとんどの人は人生決めちゃう。
カムバックや脱線して成功するのはごくごく一握り。

日本にはアメリカンドリームはありませんぜ。

学生時代から自信がありませんでした。

>>634
テキトーなこと言ってんじゃねーよヴォケ

そろそろ日本でも会社で銃乱射事件がおきそうだな。他にも会社爆破とか、
社長宅襲撃とかね。

俺もやる気満々で社会人になったけど壁にぶち当たって、結局は退社。
いくつかの会社を転々として、「俺は仕事人間にはなれないんだ」ということに
気が付いてから一気に気が楽になりますた。

今は給料は少ないけどプレッシャーゼロのお気楽な仕事、お休みも
たんまりあるので趣味の釣りが楽しい毎日であります。
いつかは釣りの本でも出して…なんて。

繁忙期の長時間残業は、業務上やむをえない場合もあるが
それが、年中だとさすがに参るか・・ｗ

そういう忙しい会社ほど
何故かこの不景気なのに、求人だしても人が来ないw
面接来れば、まず落ちる事はないのにさw

そういう労働市場のミスマッチングは、意外にある。

１０年社会人やって思ったが、
優秀な人間って学歴その他により居場所は違うけど、その本質は変わらない。
工場の現場だろうが会社の上層だろうが、その人が居ないと仕事が回らんのは同じ。
それを決定するのは親の躾のほかには無いよ、たぶん。
学び舎でそれが決まるなら東大出は出来物ばかりということになる。

つーことで、いまさら思い悩むのはやめれ。
俺は諦めた。自分のできることをやればいいのだと決めた。

そもそもこのアンケート自体に信憑性を感じられないのだが。

社会の窓って哀れな爺さんだな。
いい歳こいて２ｃｈですか。
ちゃんとパソコン使いこなせていますか？

>>641
お前は10年後の俺だ。

>>641
素直にうらやましい。

たまに、仕事辞めて今の貯金でどれくらい生活出来るか、
マジで計算してるときがある。

やっぱり好きなことを仕事にするべきだよね…。
好きなことじゃないと結局は続けられない気がする。
興味のない仕事を無理に続けても今度はストレスでまいるし。

でも好きなことを仕事にすると逃げ場がなくなる、とも言うね。
どちらが正しいのか…。

>>630

で、会社で2ちゃんねる見ている時に自分の名前を見つけて動揺するんでしょw

>>641
羨ましいなあ
俺は給料安くていいから週休3日の職業があればｲｲと思うんだが。
フリーターやるしか選択肢無いのかなあ…

>>628
とりあえず3年いた方が良いとは俺も思うですよ、後の就職活動が非常にやりやすくなるの。
ミスマッチとはいえ、何か学べそうなことはないかしらん？

>625
極限状態における脳内麻薬物質分泌による多幸感だな。

修羅場の時、ごくたまに深夜頭がクリアになってもの凄く
仕事がはかどる事があるんだが、その時は俺って優秀？
と非情に気分が良い。

で、翌朝前日の成果を見ると、昨日の自分を殺して
やりたくなる。

>>648
好きな事を仕事にするなという人もいるな。
好きな事も仕事になると嫌になるとか。

>>632
ああ、そう言うのもあるんだろうな。
俺の場合は時期的なものらしいから、
今をしのげれば良い分、マシなんだろうな。

休日に社員にパソコンのデフラグをさせるアフォ社長。
スパムメールの受信に反日かける。ヘッダを読み込むメールソフトを使えよ。
ＩＳＤＮは気が狂いそうになる遅さ。せめてＡＤＳＬにしてくれよ。
この会社の社員は本当にかわいそうだと思った。

まあSEやソフト開発がリーマンの基準じゃないからな。

もう、うろ覚えだが、

一時間幸福に成りたきゃ、酒を飲め。
一週間幸福に成りたきゃ、新車を買え。
一ヶ月幸福に成りたきゃ、結婚しろ。
一年幸福に成りたきゃ、家を買え。

一生幸福でありたいのなら、自分の好きな事しろ。

だったかな。

>>653
そうですね。要は、どこまで割り切るかだと思う。
ある程度割り切らないと、仕事としては辛いかと。

>>653
魅力がない人に限ってそういう言い方をするけどね。

>>646
今の経験を10年後にいかせますように！

>>647
俺も失業保険と保険の解約金で食い繋いでた時期がありましたw
無職の時期は可能な限り短い方が良いですよね〜

>>650
俺の仕事も週休3日ぐらいです、この職場の空きが出るのを
三年待ってやっと就職しました（・∀・）

641に共感する人間が多いところを見ると
どうやら日本人の仕事に対するモチベーションも
下がるとこまで下がったようだ。

経営家族主義とか日本型経営といった虚構が、縮小する
パイの中で崩れていった後も会社は社員の心を繋ぎ
止める努力を全くしなかった。その結果が出たね。

まあ、今年はひさびさの暑い暑い夏なんだから
たまには、会社の仕事を適度に切り上げてw
海に山に街に羽を伸ばそうじゃないか、皆の衆。
夜空に花火舞い上がる季節だよ！勿体ない！

相手がいない人は、地元の飲み屋のおねえちゃんでも
誘えばいいw

>>658
もちろん割り切らなくてはいけない場面もあるけど、
それは好きなことができるからこそ我慢もできるってやつで。

うちの会社（非IT）の上の連中が限りなくｱﾌｫだと思うのは、俺に向かって
「そんなにパソコン得意ならそういう仕事やったら幸せでは？」とか抜かすとこ。
その手の業界が殺人的なの知らないのね。
てゆかうちの会社（決して無名でも弱小でもない）、社員の情報スキルがレベル低すぎなだけやがな。

>>660
会社名出せないなら業種教えて
マターリ暮らしたい。

>>661
ほんと、俺みたいな人間が増えちゃったら日本はよろしくないかもしれないよね。
微力ながらも社会に貢献できるよう頑張らないと…！

無駄な仕事、無駄な会社が多すぎる。ホントは要らない仕事、ホントは要らない会社。
昔だったら、田畑耕してた人間が、勤め人になってスーツ着て何か富を生み出さなければならない。
で、みんな何かしらの製品、サービスをでっち上げて、騙し合って、首絞めあって、生きている。ｵﾚﾓﾅｰ
おかしくなるのは当然だな。
一言で言えば、社会が複雑になったということに尽きるんだけどな。
ニュービジネスとかビジネスチャンスという言葉は嫌いだなぁ。でも生きていかねばﾅ

>>661
社員に忠誠を強いながら、社員に全く報いようとしない会社、とかね。

出世を捨て、親の期待も捨て、他人への見栄も捨て、愛も夢も理想も正義も捨て、
捨てられる限り何もかも捨て尽くして、
それでも捨てられない物だけが、人生で本当に大切な物。

>>635
それは管理職による仕事量の管理がずさんだということ。
そして、そういうずさんさは他の部分にも現れるだろうし、
そもそも披露による集中力低下や、私生活を重視する者の中途離脱によって
仕事の質は確実に低下する。

>>665
国土交通省の外郭団体です。
国土交通省の夜警さんとか、国道をパトロールしてる黄色いパトカーの乗務員
とかの仕事ですね。

コネがないと入社は難しいから、家族のコネを総動員して探すべし！

生き生きとした目が段々死んだ魚のように濁って初めて社会人

>>666
> ほんと、俺みたいな人間が増えちゃったら日本はよろしくないかもしれないよね。
なんで？
逆に良くなると思うぞ。
気楽に生きることが悪、なんて考え方の人間は
働いて働いてボロボロになって死ねばいいんだよ。

>>670
トップが無能で管理職の手に負えないレベルのもあるよ。

>>669
それは何だ？自分の肉体か？

>>662
現実↓

ああ、今年はひさびさの暑い暑い夏なんだけど
たまには、会社の仕事を適度に切り上げてと思うだけで
サービス残業時間伸びまくりじゃないか、しかも部署皆の衆。
会社の屋上から人が舞い落ちる季節だよ！勿体ない！

相手がいない人は、自腹タクシーの運ちゃんにでも
愚痴ればいいw

残業２００時間なんて会社は辞めたほうがいいよ。
俺なんかどんなにやっても２０時間超えないね。
サービス残業なんてある会社は辞めたほうがいい。

朝六時半出勤で19時帰宅
休みが月2日でしたが　どれくらい厳しいですか？

>>666
ごめん。誤解される文面かもしれんが責めてるわけじゃないよ。

ただ意見の流れとして、脱会社人間という流れが
スレの中でごく自然に受け入れられてるのを見て
会社という存在の求心力が本当に低下してきてるんだな
と実感しただけで。
昔なら会社のために働かなければいっぱしの男ではない
という意見も出そうだけど、今そういう意見を述べても
結局会社はそれに報いてはくれないと思ってる人が多そう。
まぁ、実際その通り会社は兵隊は見殺しなんだが。

倒れて初めて社会人認定。

>673
お前さんは、気楽に生きることがモットーの設計家やブルーワーカーが作った
車や飛行機に乗っても平気？　いや皮肉じゃなくて真面目な話。

社会の厳しさねぇ・・・・

サービス残業や気分屋上司のご機嫌取りとか
仕事以外のしょーも無いことの方が重圧になってるだろ。

>>669

　2　c　h　と　言　わ　せ　た　い　の　か　？

>>671
民間じゃないんだ…
まあそうだよね。

コネなんて無いしな…

>>673
俺みたいな人種は、情けないことに自分の趣味にしか全力で力を注げないんだよね。
それが金になって、色々な意味で貢献できれば良いけど、そうでないパターンが
往々にして多いし(´･ω･`)

遊びと遊び以外のこと、両方に全力で力を注げる人が羨ましいの…

会社のエアコンが壊れて交換作業に1日かかるので
その日は社長（作業立ち会い）以外休みにしちゃいました。
どーせ暑くて仕事にならんもんね。

漏れも過去はサービス残業のある会社にいたけど、
バカらしくて辞めた。
プライベートの時間を潰してまで会社に貢献することは無い。
むしろ、そんな奴隷扱いをする会社は会社として問題だと思う。

儲かるのは経営者だけ。

>>678
よくそんな会社勤めてるね。
あんたみたいなお人よしがいるからＤＱＮ会社がのさばってんのよ。

むしろそこまで好きでもない仕事で必死に働く香具師が多いのは日本ぐらいではないか。ｗｗｗ

好きならわかるがここで文句行ってる香具師等は仕事が嫌いな感じがする。ｗｗｗ

>>681
寂残で疲れきった労働者が作る製品よりもマシだと思うよ。

>>687
民間でサービス残業のあり得ない会社って、そんなにあるか？

>>64
だねぇ。俺も社会人になって数年間くらいは「お前は聖人か？」と言われるくらい優しかったが、
１０年近くたった今、社内ではかなり冷酷な部類に入ってると思うなぁ。まともな人間には勤まらんね。

>>691
あまりないかもね。
まぁ、限度の問題だが。

労働力が使い捨てなのは労働力があまっているから。
労働力が貴重品になれば労働力の待遇もよくなる。

しかし若年層の失業率は10%近くと聞く。
ということは若い奴の補充はいくらでもきくということ。こりゃダメだ。
かといって少子化を進めても海外からの流入でチャラにされる。
たぶん、地球規模で人類がジャブジャブに余ってるのだろう。

>>691
少なくともうちはそうだな。
残業は月20時間以上付けられないが、それ以上残業できない。
年休は年20日キッチリ消化しないといけない。
組合員の部下をこき使うと上司の評価が下がるからね。
だから組合を外れた管理職なりたてがやたらこき使われてる。

>>678
平日１４時間（８時〜２２時）、完全な休みが月２日、
休みじゃない休日は大体６時間くらい勤務、
てな感じだがどうすか？
金出るからまだ良いんだが。
何つうか、気が付いたらそうなってる様な世界。

俺は国立の５流大学だったが、
そんな大学でも、
「最近周りが馬鹿ばかりで困る」と、
飲みの席とはいえ人前、しかもゼミの教授も同伴の席で抜かした奴も居たなぁ・・・。
今どうしてるんだろう・・・？

藻前ら時間外労働は何時間までつけられる？

＞＞「お前は聖人か？」

ぷ

>>675
>>683

それは人によってそれぞれ違います。

酒とか、オナニーとか、

>>679
あぁ了解です！
会社の求心力の低下…それと同時に、働いている人の意識の変化も
あるような気がするですよ。
最初のうちは幸せを求めすぎてるとか！？

>>684
友達の友達とか、どこかにないかしら？
私の場合、友達の友達の親父が国土交通省の人で、頼み込んで入社させてもらったですよ。
三年も待たされたけど(^^；

>>689
俺は嫌い・・・大嫌い・・・だよね。

好きなことやるにしてもパイの奪い合いになるわけで、努力が必要
だが、年齢やらあまり合理的でない理由で門前払いされちゃう
ケースがあるのは辛いかも。
俺の同級生は、大学既卒ってだけで門前払いばっか。
笑っちゃうよね

>>695
20時間しか残業できないなら仕事終らなかったらどうすんの？
たとえ仕事が終らなくともサービス残業はしないの？

浪人時代にこのスレがみれてよかった。
これから東大目指して猛勉強し司法試験ねらいます。

>>694
ボーダレスで安い労働力が手に入るからだよ。
労働力も商品だから、安くて使えるものが売れる。
残念ながらこの辺のとこは、マルクスが書いたことそのまんま。

好きな仕事なら多少の辛い事なんか屁でもないでしょうに。
時間を忘れて熱中するようなさ。

零戦エースパイロットの坂井三郎氏の言葉だが
サラリーマン皆、上層部に出世できるわけでもない。
兵隊あがりの自分が、どんなに優秀でも、戦果をあげても将官、部隊長には
なれない。だが零戦の操縦棹を握らせたらどんなエリート士官にも勝ってみせる。
部隊一の小隊長、海軍一の小隊長になってやると心に誓い努力したという。

人間誰にも、ひとつはとりえがあり、それを見つけて
その道を精進する事が、その人の幸福にもつながり、そして社会の発展になり
ひいては、国を良くする事にもなるという。

そういう人達が、増えれば日本はもっと素晴らしい国になると。
生前おっしゃっていたね。

まあ、悪い事しろとはいわんけどねw
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog174.html

>>702
いや、20時間は生活残業だよ。
気合いれてやれば余裕で時間内に終わる。
おやつの時間はお茶場で一時間くらいお茶飲みながら雑談したりしてるし。

うちの会社の退職ファステストラップは
入社式の挨拶で社長が
「学生気分は捨てて、一生懸命仕事に励め」と挨拶したら
「オレは会社の奴隷じゃない」との言葉を吐いて退席→そのまま退職。

ＬＡＰ　05分24秒07

>>704
社会に出てからマルクス経済学の素晴らしさを知った。
労働者の搾取とか現在と同じだもんな。

>>705
パイロットみたいな技能職は、実力がそのまま生きやすいからね。
そんなに好きじゃない仕事でも、人間評価されたら少しは楽しめる。
ところが、世の中正当に評価されないことの多いこと。
バカがのさばる世の中じゃ、素晴らしくはなんないよ。

>>703
いや、取りあえず何処でも入って、
それから資格や免許取るなり、
研究実績上げるなりした方が良いと思うぞ。
東大に越したことはないが。

>>706
どうしても、今はそういう時間もいるよな。
情報とコネクションがないといい仕事できネェし。

それにしても、研究職に就くヤシは車の免許を嫌いでも金無くてもとりあえずとっとけ。
奨学金貰いつつギリギリで生活してたから仕方ないんだが、
終バス８時半の山の上の研究所に勤めると車無いと地獄な上に免許なかなか取れへん・・・仕事よりそれがきつい＿|￣|○

バブルの時代までは、社会人になって金を稼いで
車、家、ブランド品といったモノを追い求めていった。

今の時代、不況と言ったもこれらのモノは既にある。
企業はサービス業なんかに目を向けているけど
サービス業って金で時間を買ってるんだよね。

例えば、残業して（残業代出たとしても）帰りタクシーだったら、
最初から残業ナシで家に帰った方が良い。
ＧＤＰは下がるだろうけど。

団塊の世代はガンバリスパイラルで
そのことに気づいていないんじゃないのか。

>>705
僕もそう思いますね。
それぞれの人が試行錯誤できる社会があって、適正な仕事に適正な人を
なるたけ最大限につかせられることによって、生産性も最大限にあがる、
社会は良くなる、なんてアホな空想をしてみますが。。

でも迷いが許されないし、リスク（特に年をとればとるほど）も大きい中では
我慢していやーな仕事続けざるをえない、って椰子多そうですね。

>>706
それって仕事量が適正化されてるんだね。
うちは昼休みも削って仕事しているのに皆残業が止まらない。
多少の雑談はするけど、ファイリングしながらとかで手が
止まってるわけではないし…。

気合入れても入れても終んないんだけど…。
まじうざい。入るところ間違えた。

>飲みの席とはいえ人前、しかもゼミの教授も同伴の席で抜かした奴も居たなぁ・・・。
自分以外の人間は、よほどの実力差が無い限りアフォに見えるものだからなぁ。
俺も、同期とか後輩がアフォに見えて仕方が無いが、喉元でこらえている。

これからは昼休み中２ちゃんやることも出来なくなりますた。
ＰＣが管理されてて仕事と関係ないサイトを見てると警告するそうでつ。

>>714
そういう部署は何で人補充しないのかな？って不思議なんだけど。
俺はデフォ残業０で、忙しい月で２０くらいかな。

>>716
ウチの会社はヤフオクとかはアク禁されてるのにここはＯＫ。
管理者が２ちゃんねらーらしいw

>714
うちの会社の営業事務、万年サービス残業だったんだけどなにやら決意の固い課長の音頭で
外部コンサル入れてコンピュータシステム組み替えて、業務手順も全面見直しかけたら、
なんと定時退社になっちまったよｗ　顧客に多少の負担をかけた所もあるらしいけど、
全体として客受けは上がってる。

なんつーか、やっぱり組織ってのは上から変えるもんだとつくづく思った。

>>715
喉元で堪える自制心があるならいいと思うよ。
本当に周囲がアフォって事もあるだろうが、
ただ単に自分がアフォ過ぎて周囲の状況をつかめてないだけ、
って事もあるだろうからな。

>717
人数増やすより、今いる人間に残業させたほうがコストが掛からないから

>>717
【雇用】新人を雇うより、残業代を払う方が安上がり―厚労省試算
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089104388/

>>717
今のところ鬱病で２人が休職中です。
年度途中で人が減っても補充はないので来年度を待つのみ。

病気だから仕方ないとは思うけど、後に残る人員は休職中の人の
仕事も分担で肩代わりするのでたまらん。

ワークシェアリングはどこへやら。

>>681
会社に恨みを持っていて睡眠不足と疲労で集中力が低下していて
問題点があっても上司に罵倒されたくないから黙っているような状態で
作られた飛行機にあなたは乗りたいですか？

普通に休養をとり、人間として尊重されることが即、怠慢につながるというのは
甚だ常識のない話であって、仕事への集中力、結果への責任感ともに
むしろ向上すると考えるのが普通ではないんですか？

>>721
人雇うんじゃなくて、暇な部署から回せってことだけど。格差あるでしょ？

でも、仕事選り好みしてる人多いのも確かだよ。
汚れは嫌だとか、営業で歩き回るの嫌だとか。
やってみないと仕事は、わからない。

あと、適度な休養と充実した個人生活は、仕事上の
アイデイアや創造力の源泉でもあり、やはり大切だと思う。

日本の大学生は態度だけは一人前な奴が多いよな。

みなさんの夢を聞かせてください
やりたいことありますか？

>>716
通信履歴をチェックされるんだったら、リモートで自宅PCから見れば良い。
モニターを監視される場合は、ツールを使えばごまかせたはず。

名刺や社名だけでは仕事が出来ない、と気付くころやろ、４月入社組は。

有能な学生は、努力に裏打ちされた実力を携えて夢と希望にあふれている
無能だが世渡りが上手な学生は、社会をなめきって自信だけは一人前以上持っている
ま、そんなとこだろ
文系で成績優秀だった奴とかは、大抵後者

社会は厳しいって言葉は嫌いだ。
甘ったれた泣き言か、自分は厳しい社会にいるんだという虚栄心が言わせるのか。。
ま、厳しいという基準が下がれば下がるほど、本来なら落第の底辺が救われるわな。

>>714
作業効率が悪そう。必要なシステム化や合理化が出来てなさそう。
経営陣の頭が古そう。
そういう会社って無駄が多くて、社員が懸命に働いてる割には成果が出ないっていうか・・

>>729
夢は宝くじ3億当てて引きこもること

大学生で専門的な手に職がある人は使えるけど後は使えんな。

>>719
その上司は神！！

特定の人間ばかりに負担かぶせるくらいなら
時には
他店より応援頼むとか、外注頼むとかも出来ないの？

その辺の、人員のやりくりも考えたほうがいい。

生身の人間なんだからさ。

ほんと、心を枯らして自分の利益になるようにせんとやってけん、社会人は。
お人よしとか正直者は仕事を押し付けられるカモにされ、バカを見る。
他人に責任をなすりつけるのが恥ずかしいと思ったり言い訳するのが嫌いだったり、基本的に
年長者や先輩を敬い従順に言うことを聞こうとする奴は、ミスをどんどん自分のせいにされる。
相手が仕事が多く大変そうだから「手伝ってあげようかな」なんて発想は、会社では利用されるだけ。
影では「あいつはどうこう・・・」なんて飲み屋で人物評されあれこれ言われてたりする。
俺も良識が通用しないこの世界に、最初は自信を失った。
しかしいつの間にか自分もそうなっていくリーマン社会・・・

>>734
で、必要なところに金を出さなかったりするんだよな、そういうところは。
仕事に必要な備品をなかなか購入してもらえないとか。
上に言わせれば節約だそうだが、それで作業効率が落ちてることに気づけ。

>>733
元々厳しくはないよ
当然のことをしなきゃならんだけ

どうでもいいしがらみが�dでもなく多いけどな

>>692
「それはそれ。これはこれ。」ってな事を覚える。
「それしかない。これしかない。」ってな学生の頃とは大きく違う。

ﾘｰﾏﾝ社会で長生きの秘訣。

大企業の社員はわがまま、下請けはタフ。

>>732
＞無能だが世渡りが上手な学生は、社会をなめきって自信だけは一人前以上持っている
いいんじゃないの、そういうの。
自身喪失して、精神病むより。
日本人は謙遜を美徳にしているけど、それじゃあ世界と渡り合えない。

今の学生が弱すぎ保護されすぎ

坊主にオカッパで不条理な校則に耐えるべし。

俺は怒られると凹むタイプだからキレやすい上司は駄目
誉められると伸びるタイプなんで

>>745
保護っつーより、腹の弄り合い的な友達付き合いしかないのが悪いと思う

200時間はすごい、一般の時間も残業時間も本当にまじめに働いてるなら
会社を変えたほうが良いよ
サービス残業ならボーナス勘案してもフリーターなみの安月給だね

200はすごいがうちも50〜100くらいは逝く。
9:00-18:00(1時間休憩)といっても8時から朝礼とミーティングだ(サービス前業)
私の属する流通部は客の要望に合わせて18時まで電話注文に対応、それから梱包作業に入る
宅配便が19じに来るからその分はいそいで梱包
翌朝でokのもの、近所の客が引取に来るものはそれが終わってから梱包
20〜21時なんてすぐになりますよ
セールスマンは18じごろまで営業周り、帰ってから入出金やら日報やら...
経理もセールスマンを待つからおのずと残業...

社長が「仕事は勤務時間内におさめるものや」という方針のため残業代は０です(泣
しかしこの方法では絶対おさまらない
それに人数がカツカツなので有給がとれないし
とったらみんなに迷惑がかかる
一匹狼的な年寄セールスマンや若者ぐらいしか遊びでは休まないなー

監督署にちくれって?介入直後はスコシましになるだろうけど
時間がたてばもとどおり...
それにチクリがばれたら報復人事や因縁つけられ解雇もありうる
裁判してもそのあいだは無職だし大変だ

なら辞めろって?
まだまだ不景気だしねー
空いた時間に隠れてこそこそと活動してますけど良い返事はなかなか...
我慢できる範囲なら決まってからやめないとこれも大変だ

これが中小の実態ですよ

いわゆる普通の会社でも新入社員でもないが、
ずっと会社に泊まり込み、１日１９時間労働、飯と睡眠以外ずっと働きづめで
終電で家に帰れるのは週に１日、それも洗濯と風呂に入る為
休日は３カ月無し。

なんて事もあったぞ。まさに蛸部屋状態。
自分の中に一本筋が無ければとっくに発狂してた。
逃げれば自分の人生後が無いとなれば、それでもやるしか無い。
そんな事もある。

社会にでて自信喪失ってのはよく分かる。俺がそうだからなorz
自分よりできる人間はいくらでもいるってことを思い知らされた。

主役は無理でも名脇役になれることを信じてがんばるよ。

自信なんて持ち合わせたことないや（´･ω･`）

>>749
漫画家のアシスタントでつか？
それともアニメータ？

自信は心の中に潜ませておけば良い。
外面は謙虚でいることだ。

イヤならやめろっ　この根性無しっ　

By　日本中で就職の内定貰えなかった学生の考え

良い意味でのプライド、って程でないと自信なんて無意味なもの

>>748
つか交代制じゃないのかよｗ
その体制でしか利益出せないなら、そのビジネス自体が成り立ってないと思われ。

>>749
臭そうな職場だな

ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~　そこから、いかに自信を再構築できるかが鍵だと思うが。

会社の寮入らないか？って言われたんだけど
洗脳されそうだから拒否した

企業が頭でっかちで、管理職とか天下りとか、食わせていくのは悲しいな。

>725
限度があるのは承知してるつもり。待遇が良いほうがいいのはもちろん。
わたしも限度と待遇で２回転職してる。

>普通に休養をとり、人間として尊重されることが即、怠慢につながるというのは
>甚だ常識のない話

なのはまったくの同意。でもね、悪環境下で働かない人間って休養や人格の尊重が
得られる職場でも、結局は大して意味のある働きはしないってのが実感としてある。
個人として経験した狭い範囲での話なんだけど、結局その人物に芯があるかないか、
ってことに還元されてしまうと思ってる。

ちょっと思考が右に寄りすぎかな。

>>757
「鶴の一声」でベッドが出来た会社？

クレームの出ない商品作りと、残業をしなくて済むように効率的に働けばいいのに。

いわゆる普通の一部上場企業に勤めているが、200時間残業なんて考えられない。
自分は普通で20時間残業ぐらい。まわりを見ても40時間残業している人は少ない。

でもよくよく考えてみると、学生時代は休みもなく、研究室に週に100時間弱いた。
今思うと、あの時代は残業200時間相当を超えていたな。しかも無給とごろか金を払って。

なんていうか、
小学校の時、歴史の教科書に載ってたイギリスの
糸工場の女性労働者みたいだな

裁量労働制適用拡大でマジ死亡

>>756
雑貨・日用品ですから単価も顧客単価も安い

でもデパ百貨店も同じようなものでしょ
開店が１０時−２０時といえど
社員は９時には来てていろいろと用意
２０時閉店ですぐに帰れず、21-22時まで明日の用意など...
パートアルバイトは２交代制だが社員は１日中いるでしょ
そしてイオンは粗利率2%か4%
うちも一緒

つうか、事務分掌と能率化ちゃんとやれ上司。
それがお前の仕事だろ、って事なんだろうな。

>>759
まさかオームの出家信者か？
マハーポーシャだったけ？オームの経営していた会社。

>>763
どこかの○菱みたいに、わざわざクレームの種を
まき続けているところもあるわけですが。

>>750
そんなやつは迷惑役にしかなれません。

自主性をもて

残業時間を自慢するような人生は送りたくない

>>759
会社の寮で洗脳？
DQN会社?

>>765
明治の女工哀史は１３−１５時間労働らしい。

これ以上働いてる人いるんじゃない？

>>769
実はオーム・・・ではないですが、
残業ある上にプライベートでも気使うのはやだ
最近寮を減らすとこが多くなってるけど、これも会社人間への
洗脳を解くきっかけになってたりして

必要のない共倒れ的な慢性的な残業は日本的だな。ｗｗｗ
おまえら来週から5時にかえってみろ。ｗｗｗ

このスレ見たら就職する気すらなくなるな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088924152/l50

>>771
ＤＱＮな考えだな。
誰もが主役にはなれん。
誰もが主役になろうなんてしていたら、職場は収拾がつかなくなる。
主役が活躍するには縁の下の力持ちが必要。
縁の下に自らの役目を見つけるのも選択肢だろう

>>749
阿鼻叫喚の様ですな。
漏れも残業時間が２００ｈを超えたときが３ヶ月間位つづき、
その後１５０ｈ超えが３ヶ月間続いた。
半年経って一体オレは何をしていたんだと
今になって考えてしまうよ。・・・＿|￣|○

しかもほとんどがサビ残。何度、発狂しそうになったか。

３人の天下りと８人の管理職が、５人の開発者の進捗の遅さを責める。
まるで、査問会にかけられたようにうろたえる５人。
手伝ってやったらいいのに、え？能力ありませんって？

そんなに残業できる香具師は頭使えば自分で
生きていけるよ。ｗｗｗ

搾取されてるのがわかっていて動かないのは頭が悪いのか。

>>756
成り立ってないけど、サービス残業前業などで人件費を切り詰めて
なんとか成り立たせているわけよ
それ以外にも備品は自前、お茶珈琲代は給料天引きw

>>749
>>778
無理しないでくださいね　人間が死ぬ目安はっときます
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/karousihannketu97nen7tuki.htm

>>749
＞＞逃げれば自分の人生後が無い
なんで後が無いんだよ　洗脳されてんのか？

ｸｽｸｽ

主役になれと書いてないじゃん
哀れ。

そんなひがみ根性の脇役は所詮コバンザメ以下
寄生虫にしかなれん。

>>782
しかし、金額すくねぇよな。
人の命が軽い国だからな日本は。

皆、騙されるなよ。

高学歴でも独立して会社起すことができなければ所詮使われる側。

>>767
デパートとかはしらんけど、
営業時間が８時間越えるようなとこは
社員でも交代制になるはずだが。

残業ではなくルーチンワークで８時間超えているようなのは問題アリアリだろｗ

>>783
実は>>749は公務員。

部署によっては有り得る。

>>787
サービス業の多くは労働基準法なんて無視してます。
あまり内部告発されないだけです。

>>776
表に出てるのは一応有名・一流・大企業なので
中小や出来立ての浄水器販売・サラ金以外には
いきたくてもいけないよ(いきたくないが)

>>784
本当にＤＱＮだな

>>787
無計画にリストラしまくったツケが末端に。

アホな銀行家が役員に入ってきた会社は哀れだよ。

不況だ不況だ　職が無い職が無い　
と不安を煽って労働者をコキ使ってる側面があるよね。
日本人は「一回失敗したら人生終わり」　みたいな強迫観念を植え付けてられてるしね。
どんどん雇う側が有利な世の中になっていくｗ
勝ち組負け組の差がどんどん開いていくのもこういう仕組みでしょ。

>>788
それは、霞ヶ関の公務員？
霞ヶ関で一部激務をしている人が居るという噂を聞いたことあるけど。

キャノンとかの営業は今でも、狭いエリアを担当して
その範囲をドブ板営業を今でもやっているのか？

どうでもいい事だけど…最近の優秀な若手は恐いぜ。
嫌味言われようが怒鳴られようが、全く顔色を変えないんで、
どう対応すればいいか分からん(；´Д｀)
本当の意味で機械みたいだ。

>>794
霞ヶ関に限らず
痴呆公務員でも激務してるのはいるよ
議会開催中なら質問答弁を議員から聞いて
それに対する資料集めとか

>>786

使われる側だって環境によっちゃクリエイティブなことできるだろ。ｗｗｗ
使う側だって環境によっちゃ地獄だ。ｗｗｗ

ま、会社人間になったことないからわからないけどプ。ｗｗｗ

真剣十代しゃべり場に出て自信を取り戻せ

奴らになら勝てる

まず、日本人は自分がいる国がどのような主義で機能しているか知るべき。
基本的に資本主義というのは資本を持ってる奴がそうでない奴をこき使って
機能する事。10000円分の労働で80000円くらいの労働力を使い会社に使われ
る運命。
働いても働いても楽になる筈がないということを気付くべき。

＞プ。
＞ｗｗｗ


なるほど。

そろそろサービス残業って言葉止めないか？
無賃金強制労働だろ。

うちの会社はボーナス無し・残業代無し・給料安い・もちろん無賃金労働有り。
ボーナスは無いがボーナス商戦頑張ろうという言葉は出る。

急に年俸制にするって言い出したと思ったら，給料はそのまま。

つまりボーナスが完全廃止になっただけ。

ちなみに営業手当ても無し，業績上げても安月給。
祝日も何故か出社。やる事無し。

営業外回りの交通費まで出なくなった。

こんな時間に書き込んでいること自体、無能の証明
霞ヶ関はまだ働いてるぞ

>>782
73時間で過労死とは随分ヒヨワだなー
よくみたら１週間で73時間なのね

霞ヶ関は不夜城なんだよ。ちゃんと、交代制になっているけど。

使う側が辛いのが本来当然なんだろうがこの国の
「使う側」は楽して下のせいばっかりにして自分は責任
取らないからな。まあ俺みたいな部下や自分の責任
全部上司のせいにして食って掛かる奴なんて次の不況の
波の時には一発でﾘｽﾄﾗだろなー

>>782
おおっ!?公務員でも過労死!?
そして過労死認定に時間が...

資本主義ってのは、成長はするんだけど、ある程度飽和ぎみになったらもう終わりなんだよね。
自由競争のはずが、別の意味になって殆ど不可能になる。
労働者をもっと保護しないと、本当にアカの波が押し寄せかねない。

>>802

> 無賃金強制労働だろ。

これ広めよう。
漏れもこの呼び方使わせてもらいまつ。

>>799
オタクのすばらしさを説くのか？（ｗ

日本の大学なんて遊び場だろ。
遊び場で4年間遊んだら
社会で通用するわけないじゃん。
理系学部は除くけどな。

>>802
そんなんじゃ、どうせ上も先が見えてないんだから、
とっとと見切りつけた方が良いと思われ。
家族とか色々あって、なかなか難しいんだろうけども。
あるいは比較的親しい上司にそれとなく言ってみるとか。
根拠になるような資料とか、解りやすいレジュメは必須かも知れんが。

>>805
俺の兄貴は4時過ぎに帰宅して8時には出勤しているぞ
兄嫁はフルタイムで働いているのに車で送り迎えだ

>>811
モチベーションを高めるようなもんがない。
インターンとか入れたら実社会と学問がつながって勉強しようと
なるかもしれん。
それにミスマッチ防止にもなるし。

>>802
外回りの交通費が出ない？嘘だろう、いくらなんでもそれくらいは出るだろう。

コンクリスレ、実況板に移動していたのだね。スレ違いスマソ。
隔離成功とか抜かしてる加害者がレスしてるので、じゃんじゃん見にきてね。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089381153/

>>808
そうだよな
朝鮮戦争のとき、北軍wが快進撃で釜山まで迫ったとき
貧乏な庶民は「人民戦線はもうそこまで来てる♪」と興奮したらしい(転生慎吾より)

>>812
家のローンが有るからね。ちなみに20代後半。手取り23万。
只今転職活動中。でも関西は悲惨．．．。

俺の知り合いで100円ｼｮｯﾌﾟ勤めてる奴は週休1で
朝の8時から夜の10時くらいまでだいたい80時間
近く働く奴もいるが滅茶苦茶だよな

此間も管轄先の店の一つのﾊﾞｲﾄ連中が2ヶ月で殆ど
辞めたとか言ってたし

つか女性の残業禁止を廃止するより
残業の禁止をするべきだと思ったよ

>>815
俺も最初は耳を疑った。
だから現在外回りを止めて，電話・メールでの営業のみ。

フリーターが増えて激務は増す悪循環。
しかも稼いだ金は使わない(使う暇無し)。
フリーターは使う金なしで生活。

市場は縮小するばかり。崩れてきてるな。いろいろ。

>>821
内部告発きぼんぬ。

>>821
ふーん、厳しいんだね、ｼｮﾎﾞｰﾝ

まるで調子こいたﾍﾞｼﾞｰﾀがﾌﾘｰｻﾞの強さにﾋﾞｸﾋﾞｸした例に似てるな

>>825
良いこと言った。

>>822
そう。政府は景気回復してるとか、雇用が安定してきてるとか言ってるけど、まったくの大嘘。
就職板や転職板いけば実状がよくわかる。どんどんシステムがやばい方向に進んでいってる。

はっきり言って、学生の質は年々上がってる。

学生が意識してた企業は変身前のﾌﾘｰｻﾞで実際は完了後のﾌﾘｰｻﾞであったと・・

派遣法の緩和が諸悪の根源な希ガス

俺の知っている団塊の人は、夜は8時に寝て朝3時に起き新聞配達、
その後自分の持っている自販機を管理、終了は午前7時頃、でそれから
出勤して仕事は6時に終わる、帰る飯風呂、寝る、起きる新聞配達から
1日が始まる、そんな毎日を今も続けている。あ、今は早期退職で
昼間は暇そうで、株をちょこちょこやっている毎日、食えるよ。

>>822
経済の衰退というのは単純に資本（お金）が減少するというよりかは
経済活動によってつながれたサイクルが機能しなくなるということだな。

実質的に、現在の日本で問題視されている不況という問題の本質はそこだろう。
毎年10000人以上の経済学部生が学を修めて世にでる社会なのだから
このここ十数年の機能不全を何とかできるヤツが出てきてもよさそうなのだが。

社会資本はまだまだあると思うから、ここはがんばりどころだね。
経済学部生は日本を救うために本気で勉強してみて下さい。
おそらく国際社会全体がぶちあたっている壁でもあるので
つまるところ日本だけの問題ではないと思いますし、大変意義あることかと。

２００時間程度でかよ
ゴミ大学生が

>>831
その人結婚してるの？
なんかパートナーは付き合うの大変そうだけど

以前バイト先で見た職人の現実、
朝5時ごろから仕事を開始し終わるのは大体夜の9時か10時頃
これが毎日続く週休1日だけど、日曜日も仕事してたな。
でも、なんかアパートを建てて楽珍生活してるらしい。

>>828
そうか？
最近の新卒は根拠なく自信満々なくせに、実際使ってみると一人前
なのは自己主張の強さだけって奴が多い気がする。
昔は帰国子女の奴らにそういうのが多かった気がするけど。
これも欧米化してるってことなのか？

>>787
詳しく言うと昔は定時が900-1800で休憩１時間
いまは定時が900-1800で昼休み１時間、朝の珈琲ブレーク３０分、おやつの時間３０分
週労40時間にあわせるため一応の定時実労は７時間、しかし朝とおやつの休憩なんてとってるヒマなし
給湯室で珈琲一杯のめたらいいほう
お昼も２０分位の食事のあとは朝の作業の続きがほとんどだ

「社畜」という言葉を思い出した。

>>834
結婚して子供今大学に行く年齢、でも今度家を建て替えるそう、
ま、大手企業に永年いたから年金の心配要らないし、早期退職で
退職金いっぱい有るんだろうね、それと在職中からいろんな投資を
して金を回していたので今は楽しているみたい、ぶつくさ文句言っている
ヒマがあればさっさとマネービルををするべし。

自分も数年後にはこうなるのかな・・なんかイヤだな

「人生の一節まだ、卒業したくない僕と
たあいない夢なんかとっくに切り捨てた君
for myself, for myself
幸せの形にこだわらずに　人は自分を生きて行くのだから」

「就職が決まって　髪を切って来た時　もう若くないさと　君に言い訳したね」

こういう曲を聴くたびになんだかやるせない気分になる。

>>830
国会議員で人材派遣業からワイロもらってたのが逮捕されたのが居たよな。

>>836
最初から一人前の新卒なんて居ないだろうし、自己主張できない方が問題だろう。

群集になんて　なりたくなかった
俺は俺だと　叫んでいたいよ
ラッシュアワーに踏まれている　安いプライド

真実はいつも　ひとつじゃなかった
嫌った行列　いつしか並んで
見たくはない夢を見た　俺は死んでる


十年以上も前にもこんな歌があったね。

やっぱ俺様のような無職フリーターが金の卵ってことだな。

>>844
卵腐ると臭いよ、臭い臭い。

>>842
自己主張ばっかりしてるから仕事任せると、逃げ出すからなぁ。

責任の重圧に耐えるをことしない。

てか別にこんな調査しなくても
10代後半はら20代前半くらいの人が根拠のない自身に満ちていて
いざ社会に出るとその困難さに初めての挫折感を覚えるなんてのは
遥か昔から言われてることじゃないのかい
そういうのをネタにした小説やら何やらだって腐るほどあるだろ

>>842
自分が無能だと認識していない事も
さることながら自己主張ばっかりってのが呆れるんだがな。

>>836
そういう学生がね、こぞって国際貢献をしたがるわけです。
なぜなら簡単に結果が出せるからね。それも目に見えてわかりやすいしね。
だけどそれが経済格差によるものだという自覚はあんまりないみたい。

学生の質、というのは評価で何を重んじるかで変わってくると思いますが
ちょうど今の新卒の世代というのはバブルによる一億層中流以降の世代なので
ある世代以前ならかならず見てきた貧困というものを全く知らないのが大きいのかも。
日本って経済的に貧しかったね。

どっちが優れているとかを一個人が言うことはできないし、ムダだけども
今の世代の大学生というのは現実というのが見えていないと思うし、
よりによってその世界から放り出されてぶち当たる最初の現実というのが
日本の歴史、制度、経済の崩壊過程のまっただ中というのは辛いものがあると思う。
果たしてその現実に対応できるのだろうか。精神科産業の興隆とも関係が深いはず。

IT業界なんて悲惨らしいな

ITブームで自信過剰学生が激増したよね。

街に1歩出れば、もう物が溢れている、こんなに物が溢れていて
一体誰が物を買うんだろうと不思議な気持ちで街を歩いている、
俺の部屋は物で溢れて日用品、食品以外に買うものなんか無い。

アホばかりで楽しいよーーーん
優秀なのばかりだと俺が困るこの暑い中、肉体労働したくないし

上（国会議員）も金集めと保身だけが目的
この不況の根源は誰が見ても派遣業、業務委託業（アウトソージング
優秀な新卒はますます公務員志向を深め
中間の新卒はフリーター（派遣）が増え薄給激務で自信喪失
下の新卒はフリーター
小泉に努力が足りないと言われ
なら小泉政権が擁護してるアウトソージングを何とかしろと言いたい

これが実態

自信過剰にして、虚勢を張って、自己主張を強くできないと面接を突破できない。
だから、そういう人間が新入社員に多くて当たり前。

>>847
自分の希望は相手が叶えるということに始めて気が付くんだろう、
そして相手が決定的と言うことに気付いてあがく様になり、
人の説得の難しさに気がつき大人になると、こういう風に世間は
なっている、昔からナ。

就職しても地獄、
フリーターでも、社会的に地獄。

あなたはどっちの地獄がお好みですか？
つー事だろ。

え？　漏れ？
漏れは好きなところに就職できたから、天国。

人の良心によってはじめて成り立つシステムは信用ならん
性悪説にたって決めなあかん

>>854
小泉、竹中は明らかに大企業を温存政策を取っているな、
中小企業なんか眼中に無いようだな、しかし他の政党も
くそだし。

何だかんだといってもな
一番、金が入用の20代、30代の職を安定して金を与えれば
今の消費不況は改善するの
車や家や結婚や
色んなとこに消費が回る

>>850
技術もない、自主的に勉強しようとしない、ブームだけで
会社に入った奴らの、調教と汚物処理に苦労する
優秀な技術者が悲惨です。

>>860
老人豊かで国滅ぶ、か。

>>858
そんじゃあ、悪党を取り締まるお上の規制が必要だって事だろ？

>>859
大企業が回復しないで中小企業は回復するのだろうか。

>>860
少子化の要因でもあるよな。

産めよ増やせよ

>>861
最近はパソコンの基本操作しかスキルのない
文系学部の香具師がSEとして採用されるしね。
まぁ、会社で研修を通して育てようと思ってるみたいだけど。
せめて自主的に勉強してくれてればいいんだけどさ。

オレ自信喪失する前に会社辞めた
今は適当に仕事して、適当に遊んで悠々自適

あくせく働いてる奴がバカに見える

>>864
日本の90％以上が中小企業だぞ。
中小回復すれば、大企業も回復する。
逆はない。

>>860
>>865
おい、漏れらでも解かるような簡単な経済学をあの永田町の面々は、何も
気づいていないというのか？あいつら、東大で何勉強してきたんだ？

サビ残で精神ボロボロの人間が、金はあっても子どもを持てるか、幸せな家庭を得られるか・・・。
フリーターの金無しが子どもをポンポン生むとどうなるか・・・。
いまの社会で労働問題抜きに少子化を考えると頭痛・・・。

2, 30代の男が自信なくすのは、フツーの事だよ。

仕事はつまんないし、給料も安いし、嫁さんも居ないし、
子供の頃の夢を実現できた奴なんて、めったに居ないんだ。

>>868
そんな状態がいつまで続くと思っているんだ？
ちゃんと10年先を見通した収入計画はあるのか？
笑っているうちに笑われるようになるぞ。

社会主義といわれても、国が基本的スキルの向上に力を入れるべき。
民間が育てるのを放棄している今、社会人としての教育される機会が減っている。

>>864

現在の日本企業の上場企業の利益の9割は、上位５％の企業が稼いでいるって知っていたか？

>>870
だってリストラする方が評価されるんだもの。
内部でリストラしてる状態で、転職希望や新卒を
ジャンジャン入れるような会社は無いでしょ。

>>868

あくせく働いてる奴をバカにしながら雇って大もうけ
するような会社を興して大成するか、
ダンボール住宅かとみた。

がんがれ

>>875
それってトヨタが下請けを締め上げて金儲けに
邁進したと読んで良いのか？

>>875
そういう搾取構造が経済を硬直させてると思うんだけどねぇ。

>>873
ＩＴバブルの儲けでマンション８室買ったから当面大丈夫
家賃収入は経費や税金引いても月５０万円になるから、
日本が破産しなければ１０年は持つだろ？

>>764
今年の新卒入社で、すでに健康上の理由でクビになった者ですが、
40時間は私の１ヶ月目でしたねぇ・・・　以後、フレックス制になって、
見かけ残業時間は減ったけど、実質は増えました。８０時間くらいだったかなぁ。

>>880
いや10年どころか30年は大丈夫
ご立派
羨ましい

みんな。お盆休みでもないのに休みとってみようぜ。
みんな一斉に休みもらおう。
有給でもなんでもいいよ。
そんでみんなでハイキングいこう。
８月１日あたりの樹海なんかどうだろう？
腐るのも早くて白骨化も早そうだし。

そんなに体の丈夫な奴ばっかじゃないよね。
やはりこれからはさらに強まった体育会系優遇時代が来るのか・・・？

ロト６

>>878
トヨタもそうだけど景気のいい大手家電メーカーも
利益を上げても期間工や請負業者から派遣されてきた
派遣社員を安い給料でロボットのように働かせてるし。
儲かってても役員や社員だけウハウハだからね。
しかも、自分のところに溜めこんでるし。
下請けからすれば受注は多いけどコストカットで
利益も少ないからね。生かさず殺さず状態。

いきなり飛び込みで営業に来るヤシが最近多い。
目の前で商談やっているにも関わらず、大声で「こんにちは〜」だもんな。
なんだその体育会系なノリは。せめて空気を読んでくれ。
そして、特に用件もなく「新人なんで、名刺交換だけでもよろしくお願いします！」だってさ。
どうせ上司に「名刺だけでももらって来い」とか言われてるんだろうなぁ。

いきなりの飛び込み営業はどうだろう？
慣れないどころか、基本や常識のなってない新人飛び込み営業はあからさまに迷惑。
その会社の評判を落とす行為にしかならんと思うのだが。
最近は研修もやらず、飛び込み営業が研修代わりだったりするらしいがな…。

>>880
不動産もヤバいとは思うが。
家賃相場が高水準を保っていられるのはいつまでだろうか。

元信金営業ソルジャー

バブル入社組は、３週間の集合研修の後、５月末まで営業店内ＯＪＴで業務の基礎を覚え、
それから他の営業係と同行して営業の仕事を覚える。担当地区を持たされるのは半年後。

ところがバブルがはじけてからは、３週間の集合研修の後の営業店内ＯＪＴが省かれ、
いきなり他の営業係と同行、６月にはもう担当地区を持たされてしまった。

バブル後組だから、営業店内事務のＯＪＴもあったバブル組がうらやましくてたまらなかった。
業務の基礎がないまま営業ソルジャーやったから、いつも自信のないまま営業してた。
そして、自信がないままの営業ソルジャーが耐えられなくて、１年で退職。

今はＩＴで偽装請負をしているが、それでも信金営業ソルジャーよりはマシと、何とか続けている。
鬱病になって通院しているけど(w

政治は能力がある者を凹ます事は出来ても
能力のない者には手も足も出ない

っていうか、今からもう２０年も前から、下請けの部品屋は、
今がもう限界だと言い続けて企業努力してきたんだよ。
もう、企業努力のをする余地もまったく無くなってしまったんだ。
本当に、限界を超えてしまったんだと思う。
限界を超えるとどうなるか？構造破壊が起こってくる。何でそれで
下請けが潰れないのか？サービス残業やフリーターで凌いでいるから。

>>869
普通、景気の回復は大企業→中小企業の順だが。

>>891
本当そうだような
どこの工場に行ってもアウトソージングばかり目立つ
しかしこの状況でよく製品の品質が保てるね

>>888
>>880は借金しないで買ったんだと思う。

リベラルが復権するかもしれんな。
数年前はそう思わなかったが・・・民衆不満が高まってる。

>>892
バブル期の話か？
今はそういう構造になってないぞ。

>>895
民主があんなアホだらけじゃリベラルって言われても･･･。

こう、昔のデモで押しかけるような民衆不満じゃなく、ドロドロした、なんかこう・・・。

「おまえの目の前で死んでやるからな」みたいな感じの、どろっとした、疲れた感じが見受けられるような・・・。

ところで俺を生みやがった親に損害賠償できますかね？

こういうニュースを見てると
日本が自殺大国だってのも
うなずけるな、、、

無職はただのゴミだし、フリーターも年をとってからが不安。引き篭もりは存在自体
認められない寄生虫。

やっぱリーマンが一番ましか。がんばっていこう。

>>884
いや、やっぱ体力は重要だよ。
社会に出る前は体育会系なんて馬鹿にしていたが、
きちんと社員教育ができている企業なら、教育の結果、
一部の仕事を除けばそこそこバカでもできる。
そしてその一部の仕事は、飛びぬけた知力がある人のみが行なう仕事で、
そこそこの知力があったって普通の人はそんな仕事にはありつけない。
となると入社時に必要なのは体力のみ。
子供の頃体が弱くて、いまでも体力が無い俺は苦労してるよ。

>>842
自己主張も身の丈にあったものであればしてもらった方がいいんだけどね、
虚飾って言うか自分をひとかどの人間に見せかけようとするのがね。
一緒に仕事したらすぐバレるのに。
>>855が現実なのかな。

>>902
保険会社で重要なのは保険計理人、所謂保険を作る人だけと言っても可、
その他は体力が勝負ですな。

>>902
最近の学生は猫背でヒョロヒョロが多いからね。
少しは体を鍛えればいいのにとは思う。

いくら学生とはいえ、終身雇用、序列制度の日本の会社は巨大なねずみ講だと気がつけないのかね。

職能で稼ぎたいなら税理士や不動産鑑定士などのスペシャリストになれ、職位で稼ぎたいのなら
成長性の高い企業でガンガレ。

成長率の鈍った企業でどんなに努力しても、上には何千人もの先輩がつっかえているんだから
定年までむくわれるわけねーだろ。
社員として優秀とかは関係ないんだよ。

新入社員はともかく、3年以上同じ会社で働いて
「俺は残業○○時間してる」
とか言ってるやつらは恥ずかしくないのか？
「私は仕事ができません」
って言ってるのと同じだろ

全員がそうとは言わないが…

それでも資本家のいない日本企業はぬるま湯もいいところだけどな。

＞ところで俺を生みやがった親に損害賠償できますかね？

親子関係で悩んでいる人はいっぱいいますから、
あなただけではなく、莫大な数の人が、
同じような心理で居ます。

まあ、あなた様がもしご両親と同居なさっているなら、
すこしお金を貯めて、ホテルに連泊するとか、
一人暮らしをされて、一時期距離を置かれて下さい。
すると親御さんを客観的に見られます。

親御さんの、いいところ、わるいところが、
より一層、理解できやすくなります。

>>907
おっしゃるとおりなんだけど、いまだにこの国では
残業した＝頑張ってる、程度の認識なんだよね。
余暇を楽しめない馬鹿、割り切りができない馬鹿、滅私奉公馬鹿が
多すぎるんだわ、これが。

＞最近の学生は猫背でヒョロヒョロが多いからね。

これは、言えていますね。
姿勢が悪いと、心構えもだらしなくなります。

小学校で、「正しい姿勢」を教えるのも、
意義深いことだからです。

また姿勢が正しいと、人から良い評価を
受けやすくなります。顔に自信がない人も、
立ち居振る舞い次第で、評価を少し受け、
自信に繋がりやすくなりますよ。

SONYやトヨタに入社してガンバルエネルギーがあるなら、屋台のラーメン屋から
チェーン店を目指す方がまだ可能性があると気がつけない奴が挫折感を味わうわけだ。

リスクは大嫌い、でも大きな成功を収めたいという輩は鬱になってろと。

>>909
別に親を客観視しても・・・・
>>911
ゴミが胸を張るなという空気が周りから伝わって参ります

この国の労働環境は資本主義を通りこして、奴隷主義になっていると思う。
こんな酷い先進国、ほかにないよ。

>>896
今も昔もバブル期なんて中小企業は関係ない。
中小企業のバブルなんてたかが知れてる。

>>892
大企業が中小企業に利益をまわせばいいのにな！
トヲタとかもし経営がやばくなっても国が助けてくれるだろうに。
中小はつぶれても自己責任で消されていく・・・
大企業の利益を中小にまわす方法はないものか

＞ゴミが胸を張るなという空気が周りから伝わって参ります

は？　「周り」じゃなくて、あなた一匹の脳内での考えでしょう。
私は別に、あなたのようなクズ親から生まれたＤＱＮに対し、
意見を書いているわけではありません。

あなたのようなクズは、絶対に子孫を残さないで下さい。
あなたが低能であることは、書き込みからも明らか。
あなたがセックスしても、性格の悪いガキが
生まれてくるだけですよ（嘲笑）

>>914
大多数はそう思ってないようだから、奴隷であって奴隷でない。
労働環境に疑問を抱く方が変人扱いされるよ。

>>914
同意ではあるが、こういう不平を漏らす者の心理が問題なんだよな。
会社に不満を言いつつ、結局、会社以外に人生の拠り所がないというか。
このへんが他国から見ると、経済奴隷の国なんじゃないの。

>>916
方法はいくらでもあるが実現はしない。
大企業のトップは政界にも影響力もってるから。
奴隷並みの労働環境が改善されないのも同じ理由。

>>918
そうだね、サビ残１００時間あろうが、社内の雰囲気はやって当たり前。
有給取る＝会社への反逆くらいに思われてるし。
疑問を抱けば干されるだけだし。黙って、働き続けるのが正解なんだろうね。

コイツ礼儀知らずだな馬鹿じゃねーか
世間知らずのパソコンオタクが調子こくな
読売や西武を敵に回してやっていけるのかよ？
生扉　ヤバヤバだね投資家も手を引きそうｗ

>>917
してくれる相手がいないんでご安心下さい
ホント俺って生きてる価値がないんですね・・
ちょっとした書き込みだけでダメな奴だってのもあっさり見抜かれてるし

>>920
レスありがとう。
日本人はおとなしいから不満があっても溜め込むんだろうな。
俺も酒飲まないとしらふじゃ文句言えないしな・・・
インターネットが復旧したのだから内部告発も簡単になったと思うのだがな

大学って外からの情報かなり少ないからなぁ
今日講義でＦ2の研究所の人が来たんだが、
専門用語とかTAT(turn around time)みたいなｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの略語、一部は断り無しにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使うのな
漏れらの3倍は頭が良いと思ったよ

なお、漏れは趣味で少し知ってるものの全体的に駄目院生でつ

少し前までは終身雇用制で会社内共産主義だったのに、近年は下っ端の社員は資本主義
経営陣は共産主義の末期の東側諸国、ソ連、北朝鮮状態だからな。

悪いことはぜーんぶ下っ端に被せて、上の人たちはまったく責任を負わないでも安泰な仕組み。

基本がねずみ講なんだから、膨張政策が行き詰まれば、内部崩壊するのは当然なんだが。

>>926
資本主義の悪い部分のみを取り入れて、独自の解釈でさらに改悪したような感じだね。

日本人は横並び好きだし、出る杭叩くし、結局同じような人間ばっかになるんだよ

>>907
漏れは交代勤務なので、仕事の出来不出来に関わらず
帰れる時間になればさっさと帰れるが、逆に言えば手持ちの仕事があらかた終っても、
まだ「交代時間まで座っている」仕事が残っていれば帰れない。
楽といえば楽だが、２交代分働かすのは止めてﾎｽｨ。

大体社会不適応人間が大杉。
団塊世代の方々の爪の垢でも煎じて飲め！！

日本の組織形態は成長率（率が重要）を維持することでしか成り立ちません。

何時の時代もそうだが、変わった事をしようとすると叩かれるからな。
変り者がいなければ世の中は変わらない（進歩しない）訳だが。

僕はへそ曲がりなので、無知ゆえの純粋さとか自信を持っている奴が大嫌いだ。

>>930
釣りか・・・。
まあ、その団塊世代がもうじき引退すれば、労働市場は売り手市場に転じて
多少、環境は改善されると思うが・・・。

社会人になると学生時代の自身なんて勘違いだったことに気づく。
どんな有名大学出てたって社会人での厳しさはぜんぜん学生時代のものとは
段違いであることに気づく。

社会人になって大学生を見るといかに子供であったかに気づく。

団塊の世代が引退しても、団塊の世代のような待遇は二度ないよ。
仕事内容が変わらないのに給料だけが上がって行く、摩訶不思議なシステムは
企業規模が拡大しているからこそやれた屁理屈だったわけで。

>>934
両面あるだろうな。
ホワイトカラーは風通し良くなる。製造業の現場は崩壊。

大企業は持ち株会社制度に移行して、親会社で好待遇だった社員まで下請け状態になるんだろうな。

そもそも、労働時間の長さで仕事の質を計っていることが間違い。
長くやっている＝成果　とは限らない。
もっと有意義に時間を過ごそうとは思わないのか？
>>910 とほぼ同意見な訳だが。

団塊は団塊はとか、たかが数年の間に生まれた世代（といえるほど幅は広くない）に
責任を押し付けている連中が日本の一番のガンだと思うが・・・。

>>939
仕事がなくても、家に帰れない雰囲気ってのがあるんじゃないの。

>>941
そういう人も確かに多い。哀れとしか言いようが無い。

一番のガンは日本の大企業を支配する資本家がいないことだろ、
資本自由化で外資に乗っ取られまいと、株式の持ち合いを始めて事実上経営介入を
不可能なものにしたが、それが逆にサラリーマン経営者を絶対化させてしまった。

どんなに無能な経営者でも誰も辞めさせることが出来ない、これは企業にとっては死を
意味する。

>>940
責任というか、あの世代が社会構造上、今大きなお荷物になっているのは間違いないわけで。
連中抜ければ、税金は増えるが雇用や労働条件は改善するだろうって話。

ブルーカラーに対して生産効率だけを追求して長時間労働させるような国です。
労働に対する考え方がおばかなのです。

日本の上場企業の社長も北朝鮮の金正日も選挙や議決権投票が形骸化して
正規の方法では交代が不可能な部分では全く同じ。

雇用維持と長期展望を金科玉条に語っていれば、期間業績が悪くても全く責任を問われない。
大企業の無能経営者には天国のような国であることは間違いない。

ひたすら目の前の製品競争に明け暮れて、最後は財務破綻して外資の傘下にのお決まりコース。

結局、日本のトップってのは、異常な労働環境に順応できるだけの
異常な精神力と体力の持ち主な訳で、それが普通の人間にも要求される。
確かに「頑張ればトップになれる」社会ではあるが、そのためには
異常な精神力と体力の持ち主という、特異な人間でなければならない。
簡単に言えば、平均的な人間は頑張り得ないから、トップにはなれないってことだ。

逆にアメリカ人なんて、日本人の２／３くらいしか働いてないのに、あの
経済力を維持できているのはすごい。
ドイツにいたっては、日本人の１/2か。

>>947
鍋常のような糞爺がいつまでも
トップでやりたい放題してるわけだし。

>>944
いや、団塊そのものの問題じゃなくて、
団塊がどうの、と言っている連中は、きっと団塊世代がいなくなったら、
今度はまた違うものに対して文句を言うだけで自分では何もしないだろ？
という事を言いたかったわけで。

既存の企業の体質が変わらないのであれば、自分で起業すればいい。
そういう香具師が増えれば少しは変わってくるだろう。たぶん。

>>948
経営者に気に入られれば次の経営者になれるだけだが。

>>952
サービス残業や違法労働を強いている企業に、フェアなやり方で勝てるわけない。
本来は、政府が取り締まるべき領域。
無法で競争をやらせれば、どんどん悪質な反則を使うようになる。
たとえば、ボクシングの試合でナイフを使ってくる相手に素手でフェアに戦って
勝てるかって話だ。相手がナイフならナイフもしくは、もっと強力な武器（反則）
を用意するのが勝つためには必要だろう。しかし、これでは競争の後にはどちらが死ぬ、
勝ったほうも重症を負う。そこでルールが必要なわけですよ。
まあ、厚生労働省や政治家には、この状況をどうにかするつもりはなさそうだが。

ふーん、くだらんこと考える暇あったら寝とけ。
殺しあいって事だけキモに命じておきな。テメエの命はテメエで守れや。
金を稼ぐのは楽じゃねぞ。

>>955
いや、まだ仕事が・・・

株と為替で生活してるおいらからするとありがたいことです。

>>956
乙でつ

社会人になって急に物分りが良くなるフリする人いるけど、
叩かれないことには伸びないんだよな・・
深手にならない程度には目立ったほうが、学ぶ機会も多いかも。

三○自工のトップみたいにあの歳になってようやく
叩かれる立場になって、対応のまずさを露呈してしまうってのが
いちばん避けたいことだと思う。

>>956
つまりまだ武具すら与えられないと。
じゃあ、荘園領主に自分に武具を与えればこんだけ領地増えますってプレゼンできねえの？
ハッタリでもできる奴と出来ない奴のその後は違うくらいおめえでも分かるだろ。
自らを助くるもののみ助けてくれるんだよ世の中ってやつは。

>>960
・・・は？　まだ会社なの、仕事が残ってる意味だけど？

>958
ども。

>>959
なんか「てにをは」がおかしな文章になってしまった・・

>>961
ああ、そりゃすまんかったな、スレ全く読まずに書いたからな・・
あんたが無職で仕事に恵まれない愚痴だとばかり思ったもんで。
いや、すまんかった。

大学の帰り、家に着くのが０時を過ぎたりすると
ふと、なんで学費はらって毎日毎日教授の手伝い
やらされてるのか疑問に思うことがある。

禿同

いろいろ言われてるようなので、追加して書くと、
自分はCGの人間で、当時やってたのが
自分にとっては一世一代の大博打みたいな仕事で、
無茶なのは初めから分かってたが、断固として負ける訳にはいかなかった。
失敗すれば自分だけでなく沢山の人間に迷惑をかけるし、
仕事が来なくなったり、せっかく作った会社のCG部門自体が
無くなる可能性もあった。
何もしてなくても常に心臓がバクバク言ってて、
１分おきに「糞ッ！糞ッ！俺は負けねぇ！絶対負けてたまるか！」と
心で叫んで気合を入れ続けてないと気を失うような状態だった。
１年で身も心もボロボロになったけど、何とか仕事は成功。

ちなみに今はやることなくて毎日が暇です。
しかしこれはこれで困る。

>>949

長い時間働いてはじめて対抗できるのはすべての面において
日本のシステムは無駄が多いからだよ。ｗｗｗ

>>966
そこまでできる人間でなきゃ働けない日本って狂った国ですね

>>966
受身ではなくて、ご自身で何か起そうという気にはなりませんか？
これからは、作り手→即エンドユーザー　の時代だと個人的には
思っていたりしますが。

>>1
ていうかさ、勤め人でしょ
奴隷だよ？
金のもらえる学校で、学歴だとかが脅しに使えるとでも思ってたんだろうか？

>>964
君の疑問は働くようになって
なんで月給２０万で・・30万で・・・って続くだろうな。
何がやりたいか、今を犠牲にしてまで達成したい世界が描けてるか、だろうな。
人間そんなに強いもんじゃないと思うしな。直近の欲望が大事だし。
いや、君がなにを目指してるか知らず偉そうな事述べてるけど、どんな分野でも一歩先んじたいなら
自分の都合なんぞどうでも良くなるもんだったりするしな。
いや、教授とかどうでもいいんだけどね、本当は。無能だから教授なんだってことに気づけばね。
フェイズ事に演じる役回りが分かってれば悩むもんでもないんじゃないかねえ。

>>969
やる事が無いのは、構想を練ってる最中なのと、
充電期間という事でもあります。

個人的には、会社はあくまで利用する物であると考えています。

>>972
なるほど、同意です。