【政治】負担方法は消費税が適切　年金改革財源で安倍幹事長

★負担方法は消費税が適切　年金改革財源で安倍氏

　自民党の安倍晋三幹事長は４日、フジテレビ報道番組に出演し、公的年金
改革に絡む将来的な財源について「給付に対応する負担の方法としては
消費税が一番適切ではないか」と述べ、消費税引き上げは不可避との認識を
示した。

　同時に「小泉（純一郎）首相は任期中に（消費税を）上げないと約束している。
しかしその間も議論しながら、２００７年度以降は必要であれば上げざるを得ない」
と指摘した。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070400028&genre=A1&area=Z10

２

2なんですか？

ヨン

昔、ｿｰｽ上に税率が書いてあるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを見たことがある・・・

結局上げるんじゃん
民主党の「パロディ」政策
って感じか

選挙中にコロコロ考え変えやがって、この前強行採決したのはなんだったんだ？

消費税を分けるという方法を前提に検討してもらいたい。

今は消費税４％と地方消費税１％だが、上積みする場合には
「年金消費税○○％」という枠を設けるべきと思う。

事実上の民主党への敗北宣言だな

まぁ、結局ageなんだろうな。
在任中はageないつっても、いつまでも小泉が総理大臣やるわけじゃあるまいし。
そういう意味じゃ無責任かもな＞小泉たん

年金を賄うために消費税を上げる必要はない。国債でいい。

消費税→すべての階層からとる
国債　→貯蓄の多い人間からとる（金持ち・老人）

こんなのこないだの衆院選の時から、将来は上げざるを得ないっていってただろ。（ｗ
お前ら偉そうに政治語るならもうちょっと情報ちゃんと取れるようになれよ。

アゲなきゃ破綻するなら、民主みたいに正直に言えよ
小泉の任期はあげないって、その基準はおかしいだろ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　俺は汚れ役はやりたくないんだよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 とにかく受けることで寿命を延ばしてきたんだから
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>13
民主もあんまり正直じゃないけどな

年金一元化の財源を消費税にとかいってるけど
消費税率はっきり言わないだろ

　　　結局、二枚舌看板だったの？

　　　まあ、総額表示した時点で解ってた話だが、情けないねえ

まず年金と税金の垂れ流しを　ヤ　メ　ロ　　

あっはっは
あっはっは
あっはっは
あっははっはっはははっはははっはははははっははっははっはははっはははっははっはあっははははっはははっははああっはあっははははっははっはははははは♥

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

>>15
> >>13
> 民主もあんまり正直じゃないけどな
>
> 年金一元化の財源を消費税にとかいってるけど
> 消費税率はっきり言わないだろ

前の選挙で菅が21%って言ったら、次の日岡田が必死になってTVでごまかしてたな。

>>15 税上げすると、消費自体が下がり、目標額に到達しなかったり、
手取り月給が増えて、消費が上がって、沢山徴収できてしまったり、
一部分を弄ると彼方此方の数字が連動して変わるので
正直、難しいだろうね。
やってみないとわからないというか。
まあ市場経済だから。

そんなものより東シナ海の石油の方が確実だと思うぞ＞＞財源
なにせ数百兆円もあるんだからな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　 疲れたー　もーやーめた　家カエロ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>15
厚生労働省・社会保険庁は計算に必要な情報を出さないから、税率なんて言えないよ。
今回成立した法案も役人からの丸投げで与党・総理だって理解してないんだろ。

「マクロ経済スライド」を理解して賛成した人ってどれだけいるの？

累進課税で取れよ
消費税なんて低所得者が一番ダメージ受ける

消費税ができたときからわかってたことだろ、税率が上がるのは。
20%程度までは上がるだろうな。

1�j＝88円ぐらいにしたら、20%でも構わない>>26。

>>25
高所得者になればいいんだよ

低消費者になればいいんだって

共産党員になればいいんだって

>>28
努力だけでなれれば苦労しないだろうねぇ
というわけで、暮らしていくには>>29を実行するしかないんだ

消費税はやむをえないだろ。
いままでの政権の失敗のツケを払うだけだ。

ただ自民が選挙前に消費税を上げるのが適切だ、というのはいいことだと思う。
いままで、どっちが与党かわからなかったわ。

●消費税２００６年度にも引き上げ／小泉首相在任中示唆●
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030823/20030823a2250.html
●２００６年度にも消費税率引き上げを…塩川財務相●
塩川正十郎財務相は２３日、
神戸市で開かれた政府税制調査会の対話集会とその後の記者会見で、
２００６年度にも消費税率の引き上げを行うべきだとの考えを明らかにした。
小泉首相は在任中の消費税率の引き上げをたびたび否定しているが、
首相が９月の自民党の総裁選で再選された場合、
新たな任期（３年）中の引き上げもあり得るとの見方を示したものだ。
食料品など生活必需品への軽減税率の適用は「反対」とした。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000511-yom-bus_all
◆消費税率上げに理解＝自民税調幹部◆
自民党税制調査会の相沢英之会長ら幹部議員と政府税制調査会の石弘光会長が１１日夕、
都内で会談し、消費税改革などについて意見交換した。
石氏が席上、１７日に策定する中期答申で消費税率を将来２ケタに引き上げることを明記する方針を説明、
党税調側もこれに理解を示した。
出席議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと大幅な税率引き上げを求める意見も出された。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol

やっと民主のレベルに近づいたか。
最初から分かってたことだろう。

　　ま　た　低　学　力　の　安　倍　か　よ

>15

厚生省がデータ隠しまくってるからね。

タバコ税を上げれ
禁煙する切欠が欲しい

　民主で年金一元化

　給与所得者にはこれ以外に選択肢なし。

　公務員優遇、一部自営業者脱税は許しません。

　日本の悪習慣を断ちましょう。

>>13
岡田も報ステで「３年以内には消費税上げない」って言ってたよ。

消費税上げて税収が増えた事はない。
消費税というのは景気に基づく国民の収入×税率だからね。
消費税を導入して景気冷え込ませれば当然税収は逆に下がる。
過去消費税を導入する度税収は下がっていった。

煙草と酒にもっと税をかけろよ。
脱税がデフォのDQN様や893様にも払ってもらえるだろ。

ひでー。
用意しておいて純ちゃんの任期が終わったら揚げるんだってさ。
民主と同じジャン。

民主党は今年から６％上げますが？？？

多分、民主党のモデルはイギリスだな。
サッチャー的色彩の濃淡が党内にある。

また税収減らして国債で穴(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ。

まあ消費税増税で、カネの回らないところからキャシュを取るよりは
国債で老人のたんまり貯めこんだ貯蓄を吸い上げた方がいい。

ラーメン屋があったとする。
800円で売ってたけど利益が出なくて生活が苦しいと。
さてこの場合値段を下げるか上げるかどちらが客が増えて生活が楽になりますか？
結局のところ消費税の増税というのは客を減らす行為なんですよ。

イギリスでは法人税を大幅に下げ、付加価値税を大幅に上げて、経済成長率を向上させた。
消費税上げたから経済が失速するというのは短見。

ただ、政治に対する不信が背景にある場合には、そうなる可能性も大。
今まで日本で消費税上げて経済が落ち込んだのは、そのため。

どうやったって消費税は上がるんだろう。
もう覚悟はできたから、具体的な議論に入っていいよ。

この低脳者知恵遅れ、なにをいいたい？又消費税率を上げる?親の七光りがな
いと、議員なんってなれないし、こねずみと同じ留学を言い張ったりして、
ただの外国遊び、あ、そっか、もしかしてこねずみと同じ性犯罪をおかして、
アメリカの一次逃避だった？

赤字国債増やした方がいいって、また景気悪くなるよ。

また公約破りかよ、痔罠はｗ

『人生イロイロ、私を純サマと呼びなさい』
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
総理の座にしがみつく為なら北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼お前ら年金チャンと払えよ、
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ官僚と純サマの老後の為に。
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |俺は給料上が〜るけど、おまいら
サラリーマンやフリーターは賃下げだな。
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |努力しないフリーターはイラク逝け
★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/

所得税の累進税率アップが
一番妥当だろ？
消費税増税されたら、
マジで貧乏人は死ぬぞ。

所得税の累進税率アップが
一番妥当だろ？


松井もイチローも石井も税金の安いアメリカで働いてます
共産党って経済音痴ばかりだね

年金を納める額をＵＰさせて更に消費税ＵＰってことか？

貧乏人、更に死亡

>>53
松井もイチローも日本に納税してるぞ
地元で有名な高額納税者

利権と天下りの巣窟、自民党の応援をよろしくおねがいします。

自民党・参議院比例代表候補
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san20/index_text.html
あらい広幸　　　　郵政民営化反対
泉しんや　　　　　元運輸官僚
入沢はじむ　　　　元農水官僚
おぎわら健司　　　タレント
かのう時男　　　　元東京電力役員
神取忍　　　　　　女子プロレスラー
北里としあき　　　前消防庁次長
こにし恵一郎　　　日本薬剤師連盟副会長
古葉たけし　　　　元横浜大洋ホエールズ監督
小原けんじ　　　　全国旅館生活衛生同業組合連合会会長
尾身朝子　　　　　尾身幸次・衆院議員の長女
笹川ひろよし　　　笹川堯・衆院議員の三男
鈴木まさたか　　　軍恩連盟全国連合会特別顧問
関はじめ　　　　　元防衛官僚
田口一信　　　　　元労働官僚
竹中平蔵　　　　　元タレント
月原しげあき　　　元防衛官僚
中西しげあき　　　日本歯科技工士連盟会長
中村ひろひこ　　全国老人福祉施設協議会会長
にしじま英利　　　日本医師会常任理事
のおの知恵子　　日本看護連盟顧問
長谷川憲正　　　元郵政官僚
はまだ卓二郎　　元大蔵官僚
ひので英輔　　　元農林官僚
松村よしふみ　　全国商工会青年部連合会会長
みずおち敏栄　　日本遺族会専務理事
横内正明　　　　元建設官僚
脇まさし　　　　　元建設官僚

>>53
松井もイチローも
日本のイメージアップに貢献しているでしょ？
宣伝費だと思えば
何の問題もないよ。

自民党マジで貧乏人を殺そうとしている。

自民党が消費税も上げるとなると、増税のあらゆるオプションも
排除しないということになる。

銀行封鎖も法的に首相の判断でできるようになったし。

貧乏人はすべて共産党支持だと思っているところが
痛いよなあ。
基本的に自民党支持。しかし消費税増税には絶対反対。
そういう人は多いと思うけど。

貧乏人には草加の人も多いだろ。

>>61
それは草加のせいで貧乏なんだろ
うん百万の仏壇とか買わせられて。

未納者と在日が払ってんだから俺らにも年金よこせ、って言う予感
今まで真面目に払ってた連中とそいつらとの差別化は？

なんもないんじゃない
基本的に払い損だもんこれ

なぜ小泉の任期中はあげないんだ？

個人資産５千万円以上持ってる金持ちの超過資産の半額を国庫に没収すればよい、だから消費税は無くせ！
ただし１００万円以上の買い物と、外国のブランド品に関しては消費税５０％くらい取ってもいいぞ
食料品、雑貨、工具、衣類、３０万円以下の家電はとにかく無税にすべき
タバコは一箱１万円くらいにし、パチンコ税を導入して玉購入額の１００倍くらい課税しろ
在日外国人に人頭税を導入し、１回入国ごとに１００万円、１ヶ月滞在ごとに１人１０万円、
日本での所得に関しては５０％の所得税をかけるべし、勿論永住資格とか言う連中にも
帰化するには１人５０００万円を納付させる、
帰化後２０年間は選挙権なしで、毎年２００万円を所得税とは別に徴収すべし

＞竹中平蔵　　　　　元タレント

(´д｀)

安倍が消費税が良いといい、小泉はそれを上げないという。
いつものことだが、国民を煙に巻く現政権の正体を見た感じ。

「消費税８％」が閣議決定 やはり「総額表示」は布石だった
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/brief/opin_3.html

　４月１日から始まった消費税の「総額表示方式」は、
消費税増税をカモフラージュするための隠れ蓑だとの指摘はやはり本当だった。
大メディアは、全く報じていないが、小泉内閣は、消費税の引き上げを事実上決めていた。
小泉首相が議長を務める経済財政諮問会議は、
去る１月に『構造改革の経済財政の中期展望　２００３年度改訂』が閣議決定された。
実はその中に、２００７年から３年連続で消費税を引き上げ、８％にすることが含まれていた。
自動的に閣議決定されたも同然である。
こんな重大なことが一切表沙汰にされていないのだ。

消費税賛成。

税金をごまかしてる健康保険詐欺医者、宗教法人、パチンコ店経営者、
各種団体、犯罪者などから税金を取るには便利。

あと年金と資産で贅沢に暮らしてるヤツとか、
親の資産で遊びまわってるDQNとかそういうヤツからも取れる。

他にも、他国の製品が日本で売れた場合もそこからGET。
そもそも輸出メインの日本企業なんか国内で法人税取られて、
さらに海外では高い関税と間接税取られてんだからかなりヤバイよ、

法人税０％消費税５０％にして、
そこから、各自が払ってる所得税に応じた金額を日本人全員に出せばいい。

>法人税０％消費税５０％にして、
>そこから、各自が払ってる所得税に応じた金額を日本人全員に出せばいい。

収入の多いヤツには多く、少ないヤツにはそれなりに出すという方向です。

>>70
法人税０％消費税５０％
で所得税は現行維持ですか

民主党の言ってたこといまさら安部が言ってどうする。
それって、年金改革法案が欠陥だと認めているじゃないか？
それ言うのは選挙終わってからの方が良かったのでは。

財政再建、景気回復、増税は三すくみ状態。
おまけに国の借金だらけだし、どうするつもりなのやら。

ああ、民主党が政権獲ったら万事解決するんだろうな（ｗ

>>70
広く薄くとる消費税がなぜ
＞税金をごまかしてる健康保険詐欺医者、宗教法人、パチンコ店経営者、
＞各種団体、犯罪者などから税金を取るには便利。
こういう結論になるのか分からん
消費税くらいでは何も意味が無い
医者も宗教法人も法人なので法人税をとるようにした方が効率が良い

>>72
所得税はどうしよう…。
法人税と合わせないとイマイチかも

>>70
金の入り口を完全に把握してるのは本人だけだけど、
出口は、本人以外のところで押さえられる。

ぶれまくってるな。マジで橋竜退陣時に似てきた。

＞税金をごまかしてる健康保険詐欺医者、宗教法人、パチンコ店経営者、
＞各種団体、犯罪者などから税金を取るには便利。

犯罪者の野放しは容認できませんね、国税局の強化の方を推し進めるべきでしょう。

消費税１００％でいいよ

消費税って、今現在も
どれくらいの膨大な額が国庫に正常に入らずに、
企業や事業主がネコババしちゃってるのかを
わかっていて発言しているのだろうな？

>>80
それも問題だが現状の直間比での問題も大きいと思う。

ネコババだけじゃなくて、
収めるまでの間に運用したりするのもあるので
その当りは何とか対策する必要がある…。

>>70
釣りだとは思うけど市場が機能しなくなったら税金どころの話じゃないよ。
税金というか財政というのは国民の景気に基づく市場の産物。
市場機能を低下、ストップさせるような事したら税金はもう出ないよ。

「税金を払わせていただきありがとうございます」
これぐらいの謙虚な気持ちがないのかお前らは

>>82
>市場が機能しなくなったら
で、極論ですか？
へ〜

消費税自体は今の大量生産大量消費型の社会を見直せるいい税方式だと思う
一生懸命働いて稼いだ所得から持ってかれる税金よりも、
過度の消費を行って地球環境に負荷を与える連中から取れるのはいいね。炭素税よりも汎用性あるし
あと貧乏人の負担が重いなら消費税も累進課税を導入したらどうなんだろう？

参院選で51議席以下だったら
安倍ﾁｬﾝは辞任すると言ったらしいね。
その代わり小泉は退陣させないと。

民主党の煽りに乗るようじゃﾏﾀﾞﾏﾀﾞだよ、安倍ﾁｬﾝ！

>>82
１ヶ月に0.5%くらいづつ上げていけば問題なし。
後半になるほど「上げ」の影響は小さくなって
45%→50%で軟着陸。インフレも煽れてｳﾏｰ
資産より稼ぎの方が有用になる(ﾊｽﾞ)

国民に負担させる方法しか浮かばない自民党は、今選挙で大敗確実！

>>76 年金一元で付随的に話題に上る
納税者番号の本来目的でかなり改善可能だと思うが。

で納税者番号に反対したのは自民党で、それは貴方の上げた
業種団体が献金をしながら自民党にお願いしていたから。

>>85
オレは間接税には賛成だけど消費が減ることには反対したい。
国内の無納者や海外の企業からぶん取って、
働く消費者の玉を増やす方向で導入してほしい。

累進課税を導入するためには納税者番号や住基ネット等が
年金とか資産まで含めて広くカバーするようにならないと難しそうです。
そこには、また何かの利権が発生しそうだしなぁ…。
どこかの国のように、買い物時は住基カードが必須とかいうのもウザイ。

>どこかの国のように、買い物時は住基カードが必須とかいうのもウザイ。
それって・・・

消費税払ってる外国人も年金もらえるの？

>>89
国内の不法者は納税者番号でＯＫかと思う。

でも、>>76 には書いてなかったけど、
海外の企業から税金を取り立てるのは関税か間接税しかなくて、
関税を上げるのはイマイチだから、
そういう理由でも、やっぱ間接税は必要。

>>83
貴様は、タバコを買うときに

「この卑しい貨幣をタバコに交換させてください」といってるのか？

>>92
オレは、ココのみんなが納得するなら、
払ってヤってもイイんじゃないかなぁと思ってる。

ただし、その場合でも消費税の積み立ては
生まれたときに開始なので
その分は、利子付きで差っ引く必要あり。
(年利は高めで)

>>1
フジの番組なら民主党は目的税で3％と言ってなかった？
民主の最終的には、20％と言う話はどこから来たんだよ？

増税の前に頼むから負債の整理をやってくれ
天下りや無駄な公共事業の撤廃、グリーンピアの解体
いろいろやることはあると思うが
全くこの国は役人が食いつぶすんだよな

>>87
総額表示をなめるなぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁぁぁあ

種無しがほざくな！安倍

納税者番号制に反対するのは「非国民」だよな（ｗ

脱税志願者が「国」を語るな

さすが知将

所得税も引かれ
しまいに消費税も上がる世の中じゃ
介護保険も引き下げられるし・・・・

年金積立金を全部国民に返還して
基礎年金は消費税ですべて賄え

おいおい安部さん。
民主にイニシアチブ握られてしまいまっせ。
>>103
公務員や外殻団体役員の使った無駄金を全て彼等に返還させるべし。
税金じゃ意味が無い。

あほくさ。当たり前の事じゃん。気づくのが遅いし、言うタイミングも悪い。
こいつあほじゃね？消費税しかとりっぱくれがなく、徴収員も必要なく、
金額UPに対応出来る税が無い事ぐらい誰でも分かってるだろ。
いつやるかだけだよ。あとは。

>>105
どのよう導入するかもジューヨーだよ。
ちょっとづつなのかとか、益税どうすんのとか、

あと、基本的に日本の場合、
関係各省とか有力者とかと事前に調整して数が合ったらgoだからな…。
国会とかのテレビの前で反対者を説得してゲームのように逆転成立とかしてほしい。

結局民主の後追いじゃない。
安部って小泉と同じでパフォーマンスは得意だけど、
中身がないってだんだん思ってきた。
「劇場型」の政治家ね。

財源は無駄遣いした役人らの臓器でいいじゃん

>>108
気は済むかもしれませんが、
臓物自体は、たいして役に立たないです。

やっぱり貧乏人は首括るしかないのかなぁ・・・・

年金財源を消費税にするなんて夢物語とか言ってた人たちは
安部さんの発言について説明してください

>>107
後追いでも良いんじゃないの？
自民もそれが良いって思ったからぱくったんだろうし…。
高速道路の時は駄目だと思ったから反対してたし…。
他党も他党が言ってて良いなって思うやつはぱくりまくって欲しい。
国民は還元されればそれで良いんだから。

業種で法人税率を変えてはどうかな？
製造業を育てたいのなら、製造業の税率を下げればよい。

>フジの番組なら民主党は目的税で3％と言ってなかった？

瞬時に出来るわけ無いだろって安部ちゃんが出した数字が22兆
消費税で10％でした　民主党案
で、なぜかCM　もちろんイオン

>>113
税の簡素化や効率化からは外れる方向ですね。
製造業の線引きも難しいし、
恣意的な運用が可能なのはちょっと勘弁してほしい。

それに、製造業はペナルティーや足枷を外すだけで十分、自力でいける。
育てるべきは国内の各種サービス業だと思う。

>>115
>>113のいう製造業ってのは例えだろ
今景気がいいのは一部の製造業だけだし・・・

俺みたいな無職には消費税ＵＰよりも所得税ＵＰにして欲しい

年金財源を消費税に求めるなら、中途半端にしないで税に一元化すべきだと思う。
集金業務を二つの窓口でやるのはコストの無駄だ。

信賞必罰ということもある。
社会保険庁は廃止し、すべての職員はヒラに降格して各省庁の雑用係にまわってもらう。
別に社会保険庁だけが悪いとは思わないが、何をやってもお咎めナシの前例ができまくっているため、
現状では官僚の横領まがいの行為に全く歯止めがかかっていない。

あと、最低限の年金という縛りをもっと少なくするべきだ。
自分の身は自分で守る。その代わり政府は多くは取らない。
無駄に金があるから横領行為を招く。

俺は無駄が大嫌いなんだよ！！官僚も議員も税金、年金を無駄使いしやがって！！
もっと無駄を省け！！コストをカットしろ！！クソ議員、特殊法人を減らせ！！
天下り野郎に退職金やるな！！クソ公務員がせっせと貯めてる裏金を全部返却させろ！！
国会も意思決定をもっとスピーディにしろ！！委員会の質疑に答える時も
いちいち席に戻ってんじゃねぇ！！あと税金も取りこぼすんじゃねぇ！！
払ってねぇ野郎から巻き上げろ、マルサを大幅増員してでもきっちり徴収しろ！！
くっそぉ、俺は無駄が嫌いなのに、無駄なレスしちまったよ・・

>>116
例えとはいえ口を挟まずには居られなかった。。
製造業の工場でもメインで下っ端してるのはﾊｹｰﾝの人だからな

>>117
そもそも、オマイみたいなのから薄く広く、
効率的に税金を取り立てるのも目的の一つなんですよ。

今の消費税５％を全て福祉にまわせばいいじゃん。大型間接税の後は福祉目的税ってことだったんだよね。自民党さん！

税金上げる前に
議員年金カット、議員官僚公務員の給料１割カット、ブヌス２割カット
いろいろ出きるだろうに、決めるのが政治家じゃそらできんわな

政治ってのは政治家なんかに任せていては駄目だなorz

例え年金財源にしても年金財政の埋め合わせに使われるだけでは総需要を支えき
れない。

消費税増税→需要減退→景気悪化→税収減少→年金アボーン（Ｗ

仮に国内総需要１００兆円、同じく国内総供給１００兆円で需給の均衡している
経済に税率５％の消費税が導入されれば市場から消費税分の購買力が引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

こうしてデフレギャッブを埋め合わせるための調整過程（デフレスパイラル）が
始まるのだ。

サルだって２回も連続で失敗すれば３回目は警戒するようになる。
俺たちはサル以下なのか？
我々も経験に学ぶ必要がある。

消費税はダメだ。

勝ち組（高額所得者）の所得税を上げれっていう議論はないの？

今後どんどん若者の数か減り、家計の貯蓄のほとんどを高齢者がもっているという状況で
若者が高齢者を支えるという発想自体が時代遅れだね

自分達の共済や議員年金は聖域にしてる癖に、
国民の払った巨額の年金積み立ては奴らの利権にして
天下りやリベートでさんざん甘い汁を吸ってる。

つまり官僚や政治家は全くリスクのない賭け事をしてるワケだよｗ。
客が儲かろうが首括ろうがカネさえ集めてしまえば
必ず手数料で儲かる証券会社型ビジネスの独占化劣化コピー。
表面的な老後の安心がどうのこうのという奇麗事には程遠い犯罪だ。

それにメスを入れられない野党の支持母体の多くが
自治労だの日教組だのといった自分達の老後だけは絶対安心の
公務員組合だったりする(笑)。

この茶番劇に民間サラリーマンや中小零細企業主はもっと怒るべき。

　　　　　　 ＿＿＿_自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

国債を金持ちやジジババが買えばいいなんて言ってるやつは
国債のシステム理解してる？利子つけてかえすんだよ。
消費税は金を使いまくる金持ちから鬼のように税金もってくから
不公平でもなんでもない。

>>128
>消費税は金を使いまくる金持ちから鬼のように税金もってくから
不公平でもなんでもない。

税負担の公平とは平成１２年度の税制改革大綱でも触れられている通り、担税力
に基づく公平ということだ。
ここから同じ所得の人は同じ額の税金を払い（横の公平）、より所得の多い人は
より大きな割合で税金を払う（縦の公平）のが公平だという事になる。

消費税は一見公平に見えながら、実際は担税力を無視した税負担を強いるためと
ても公平とはいえない。

age

穴だらけの社会保険庁に手をつけないのはなぜだ？
聖域だらけで構造改革なんて言えんのかよ？

消費税化ってことは要するに、日本国籍を持たない
人にも年金を渡すってことになるわけだろ。

聖域はまだまだあるね確かに。

公平に税金を取るには消費税アップが適当かも
ただし、食料品などには課税してほしくないなあ

自営業者・農家の所得を厳密に把握せよ
１０・５・３ってなんだよ

毎月の保険料無くしての消費税ｱﾌﾟならなぁ
未納は無くなる訳だしｶﾞｷからｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞから不法外国人から全てから金取れる。
それで将来十分な年金貰えたら消費税ｱﾌﾟ俺は良いと思う

ただ今までの社会保険庁の奴らは氏んでくれ

どーせここの２ちゃんねらーは、消費税を上げようが年金が下がろうが、

総理大臣が靖国参拝さえすれば全て許して支持するんだろ？

どっちでもいいけど、自分で掛け金を払った年金より生活保護の方が高いのは納得できん。

…という文句が言えないようになるわけか。

タバコ１本1000円にすりゃいいだろうが

もう、　パ　チ　ン　コ　税　し　か　な　い　！
もう、　パ　チ　ン　コ　税　し　か　な　い　！
もう、　パ　チ　ン　コ　税　し　か　な　い　！
もう、　パ　チ　ン　コ　税　し　か　な　い　！

そもそも消費税って何のために導入されたわけ？

保険料形式であれ税金形式であれ結局国民から徴収した金から
社会保険庁などの諸経費引いた分を年金として払うわけだろ。
仕組みが国家的ねずみ講なんだから誰もが得する年金制度なんてありえない

>>141
サラリーマンと自営業者の不公平感の解消でしょう。
いわゆるクロヨン

なにがどうなろうが俺は貧乏

>>143　直間比率見直しは盛んに言われたが、
964が焦点だったかな？
物品税が色々不具合が出てきた、一々税率設定万度癖ー、広く薄く。
ってのが一点。
マル優廃止とも絡むが、そもそも中高所得者が、主に税を負担するという
思想哲学が衰退した。庶民も国民として国家財政へ義務を果たせって流れ。

>>138
これか

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 14　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　 の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ヤクザやら在日からきちんと税金取るんなら消費税しかない。

>147
プラス納税者番号。

>>147

　それなら、消費税上げて所得税を抑えようよ。
　共産党は消費税に物凄く反対するけど、ヤクザや在日の味方なの？

100年安心プランじゃなかったのか、このヴォケが。
アベ死ねや！

>>149　消費税で累進課税が可能なら共産も消費税だろ。
「あっあなたは、年収1000万以上なので、消費税20％ね、
あなた年収90万、貧乏だから安いよ　はい消費税0.02％ね、よかったね」
これが難しいから。

「〜しかない」「〜でお願いしたい」
ゴタクはいいからとりあえず

「　今までの失政を認めましょうよ？　」

>149
宗教法人などからも税金を納めてもらうには消費税しかありません。
所得税は５００万以下は無しということで・・

>>145
庶民もうんぬんは、税金を払ってない人たちの言い分だろう、
実際には高額な収入を得ていながら払っていない人たちの。

たしかに、テレビとかでは間接税の利点なんてのは話題になってない。
しかし、テレビでてる人だちは高額所得者だからな。
自分たちの不利になることをおおっぴらに言ったりしたくないだろ。
ちょっと赤い色のテレビ局の番組に出てたアイツなんか特にそうだろう。
ペーパーカンパニーに所得を移してなんでも経費で落としてそうなヤツはな。
ごまかしにくく漏れが少ないというのがもっとも大きな利点。

マル優は、庶民に直接投資をさせずに、銀行とかに利益を移すためのシステム。
今は直接投資のリスクが大きくなったので、そういうのが必要なくなっただけ。

>154
＞ごまかしにくく漏れが少ないというのがもっとも大きな利点

物品税でも同じだろ？物品税から消費税に移行する理由にはならない

消費税なら、共産党からも税金を取れる。

記念カキコ

>>149
既に所得税はかなり抑えられてますよ、1999年にね

住宅会社も自動車会社も、基本的には消費税アップに反対だよ。
高額商品が売れなくなるのが確実。

>>155
スマソ、物品税から消費税への変更だったんだ…。
大型間接税の利点かと思った。

物品税の適用範囲がよくわからないけど、
毎日、高級マスクメロンを食べて、
４０００円の栄養ドリンクを飲んでる人がいたら、
その人からも税金を取りたいを思いませんか？

薄く広くというと、全員から一律に取り立てるように聞こえるけど
実際には、大量にお金を使う人からもっとも多く取ることなんだよね？

かなり消費税は認知されてきているのかな？
公平に負担してもらえるから良いかもしれないが

日本で貯めた金を国外に送金した場合は公平で
無くなるのでは・・・

消費税導入前約８０兆円あった税収が消費税導入後６０兆円台に落ちこみ平成９
年度の税率引上げ後４０兆円台に激減している。
消費税導入の時はそれと前後してバブルも崩壊したが、消費税導入も経済の悪化
を更に加速したと見て間違いないだろう。

消費税は税収を減らすつもりなら極めて効果的な税制だろうな。

>>160 だから高級品だけに税金掛けてたのが物品税だよ。
あなたの主張ベクトルだと、むしろ物品税賛成になる。

まあ主に電化製品や革製品、ゴルフクラブなんぞに掛かってた気がする。
で、ゴルフクラブに30%も掛かって、なんで野球バットはゼロなんだ!
とか議論が起こり、何でも掛けよう消費税、食料電気水、何でも広く薄くって事に。

>>159
トヨタか日経連かわからんけど、
そのあたりの人は賛成してたような気がします。

>>161　それはそうだ。

国賊を皆殺しにすることが国民の負担の軽減となると硬く信じます

トヨタの場合は消費税が高いほうが
儲かるよいな記事があったね

少なくともここ１５年間のわが国経済の実情を見る限り、税収を増やしたいなら
消費税率はむしろ下げるべきではないのか？
わが国税収の”消費税率弾力性”はどうみても小さすぎる。

消費税率の引上げも税収を増やすのが本来の目的であるはず。

財務省も過去の経験を踏まえ、消費税率引上げが本当に税収の増加につながるか
きちんと検証しなおすことがなければ政策当局として責任ある態度とはいえない
だろうと思う。

>>163
そうだね。オレは物品税系、
食事代も高いときにはかかってた気がする。

でも、今聞いたゴルフクラブの話とか聞くと
やっぱ線引きが面倒なので一律が簡単でいいと思う。
自動車やガソリンなんかも似たようなカンジかもしれないけど、
変なふうに固定化すると面倒だし、、

アヴェはもう辞めさせろや。
議員年金つくったのは岸信介じゃねーか。
弟も出馬してるしな。
国を食い物にしてきた一族。反吐が出る。

>>168
消費税の利点が伝わってなくて
雰囲気がなんとなくマイナスになるからでは？

とっとと、石油掘り出してそれで賄えよ
って、石油掘ったらアメ公がしゃしゃり出てくるのか？

阿部は超タカ派の基地害。
小鼠と一緒にさっさと退陣しろ。

>>173
チョンを装った釣り

消費税導入で税収が激減することを予想できなかった役人は
かなりアホっぽい。
赤字国債を減らすことを目的に財政支出を減らしたり、
税収を上げる目的で増税したり、余計なことばかりするから
赤字をもっと増やしたり税収がもっと減ったりするんだよ。

そもそも「上げざるを得ない」とうのが後ろ向きでダメだ。
上がったらマイナスみたいな物言いだよ。
何で上げるのか、上げたほうがいいなら
もっと適切さをアピールしろっての
「不可避」とか逃げてるよ。逃げ腰だ。志が鷹くない。

>>159
所得税が抑えられたって
年収1800万円以上の高額所得者しか減税されてないじゃん！！
庶民はほったらかしで、金持ちしか優遇してないじゃん！！
年収3000万以上のリッチマンなんて、それまでよりも１３パーセントも
優遇されてるじゃん！！
なんだよこの国、狂ってるよ！！

>>171
消費税の利点は少ない。
経済学的には論外だし、租税政策的にも問題がある。
消費税は取りはぐれがないと思われてるけどそんなことはない。
消費税も課税業者の帳簿記録に基づき徴収されるため、脱税される割合は法人税や
個人事業税とほとんど変わらない。

年金の無駄遣いをしている官僚を逮捕して
処刑してくれよ。
話はそれからだ・・・

>>負担方法は消費税が適切　年金改革財源で安倍氏

結局民主の方法になるのか

>>176　一般税激減して、できるだけ目的税にするしかないな。

防衛税、警察税、検察税、裁判所税、国会税、
もう役所の部署の冠税を沢山作るしかない。
男女共同参画目的税。観光立国目的税。徴税目的税。
などなど

民主だけが言ってたときは年金を消費税で賄うなんて叩きまくりだったのに・・・

しかし、工作員説といえば
数年前ひろゆきが自民党系の工作員がいると暴露して以来のテーマなのだが
いつのまにか民主が工作員となっているのはなぜだろう。

客観的な事実では、管理者がIP記録から確認できた自民党の工作員しかないのだが。。

>>7
今のままでは赤字が増えて行くだけなので、とりあえずそれを抑えた暫定処置。民主党に邪魔されて廃案だったら無駄に赤字が増えるのみだった

消費税率引上げの最大の問題点は経済を損ない却って税収を減らしてしま
う公算が高いところだ。
もちろん公平でもない。
「担税力に基づく公平」という租税の大原則を踏み外している。

>>183
マルチポストうざい。

スレを流し読みしたが、民主党支持者は誹謗中傷しか出来ないのか…
もっと政策を語れよ｡

本来消費税導入も5％への引き上げも「福祉目的のため」って名目じゃなかったのか？
増税してもまた年金には回らないってオチがついて増税スパイラルだな。

>>177　誰でも頑張れば年収3000万になれるという、
トンデモ理論が前提だからな。
年収600万棄てて脱サラ起業失敗して、年収200万になった人は、
「努力足りない人」と規定されている。

>>188　それは違う。財政再建の為。
何故財政悪化したのか？　1しまなみ大橋とか作ったから。
2バブル絶頂期に国有地を売り逃したから。

福祉目的に為に作られたのは、介護保険。

>>178
そこで納税者番号制度の出番ですよ。
中間の事業者じゃなくて、
消費する側が納税者になればもしかしたら追跡可能です。
法人にも納税者番号が必要かな？

>>185
上げた後に間があるからよくないんだよ。
ちょっとづつ、つねに上げつづければOK

個人的には、消費税の上乗せより所得税の特別定率減税の減額（もしくは廃止）が痛い。
これ、かなりの大増税。

安倍は人の税金で蓄財して来たくせに消費税をだせだと。
このマザコン男が、
おまえのようなやつはこの国にはいらないんだよ。

自営業者、農業従事者の脱税は許せない。
全国民に公平な消費税で年金財源を確保しよう。
自民党のリーマンに厳しい天引き方式に
反対しよう。

>>190
そういえば、バブル沈静化のためにとかいって
いろいろと売却停止みたいな措置があったね。
それといい、その後のデフレといい、
メチャメチャ金持ち優遇だよ。

安部幹事長は、
年金法案に対して、１００年の体系ができたと言っていた癖に。
払わないやつは、もらえないから問題ないって言っていたくせに。
外交はとにかく、税制年金は素人って感じ。

消費税率引き上げ大賛成
直間比率はもっと間接税側に負担を強いるべき

２ｃｈに書き込む高額所得者はちゃんと直接税払ってるだろうけど
世の中のｱﾌｫどもはほとんど所得税なんて払ってない（所得がないから）
そんな香具師らにも払わせる消費税＼(^ｏ＾）／
消費税率２０％ぐらいにしたら？

という俺の意見について何か間違いがあれば指摘してくれ。詳しい香具師ｷﾎﾞﾝﾇ

消費税が２０％ぐらいじゃ年金資金を捻出できないのでは？
これから景気が良くなり長期金利が上がれば莫大な国債償還費用が必要となるからな。
多分、３０％近くまでいくのでは？北欧では２０〜３０％だろ。

>>191
取りはぐれを防いでも消費税が抱える根本的な問題の解決には結びつか
ない。

1　消費税は経済を損ない税率引上げは却って税収減をもたらしかねない。
2　「担税力に基づく公平」という租税の大原則に反する。

しかし国の赤字を増やさない、つまり国の赤字によって外に吸い上げてやるべき老人の貯蓄が
そのままで出口の無い場所に置かれたままなら、多分税収はいっそう減る。

>>194
そういうなよ。うちの親父（自営業）はちゃんと払ってるよ。

つかさ、財源確保の前に、支給額を固定するか、変動させるかの議論の方が先ではないか？

俺的には、年金は各年度に集まった税収の金額で、毎年支給額を変動させればいいと思うぞ。
そうすれば、不景気の時も、好景気の時も懐の痛み具合は同じだし、
景気回復を頑張ってやれば、支給額も増えるので、皆頑張る気になるだろ。

>>191
お見事っ！アナタはどこから見ても財務官僚ですd(＾-＾)
勉強になります。

>>196
たぶんオノレの財政や年金に関してはプロ

自民党が言ってるのは年金改革で負担をあげ、給付を下げる、さらに消費税で逃げ切り世代の年金は確保する。ってこういうことだ。
もちろん年金官僚もまたまた使い放題。
ムチャクチャだろ。

>>197や安倍他へ
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/toron/200001.htm

国民の消費金額は、
年々下がっているから、消費税の税率を上げても、期待するほど税収は上がらない。
官僚の机上の空論なのは、たばこの増税や酒税の増税が失敗しているので顕著。
高額商品が売れなくなるだけで、税収自体は期待するほど増えない。

税収増も期待できず、公平でもない消費税になぜ政府がこだわるのかが
わからない…

なんか別の理由があるんじゃないのか？

チョンの陰謀とかアメの陰謀とかＷ

安倍は応援にくるな！

パチンコ税で万事解決。

こんな掌返しやってて正気なのかね

企業のコスト削減→物を買わない分余った金はひたすら銀行に債務返済
→税金へ流れる量が減る分銀行の貯金がふくらむ。
これではダメだね。

負担方法は国会議員の給与から天引き

>>206
元がデフレだからな。
ビールの値段も毎年上がるようじゃないとダメだ。
身分が固定化するし、年金の負担も大きいし、
物は売れないし金持ちも財布を引き締めるしいいこと無し。

>>202
悪かったな！
もうこねーよヽ(`Д´)ノ

社会保険庁の連中が私利私欲で年金基金を使い込んだのって背任行為なんじゃねーの？
まずは奴らを逮捕しろよ

>>209

んじゃ、安倍ちゃんが沢山払う必要があるな。
地元じゃ「パチンコ御殿」に住んでるし。

>>209
実際、パチンコって凄い金が流れてるからちょっと税金掛ければ結構取れるよね

消費税で消費が落ち込むのとは違ってパチンコ人口が減るようなこともないだろうし

・・・子供が芯でもやってるんだもんな、やめられるわけねぇ

>>215
いいんじゃない？
別に安部ちゃんの親戚でも知り合いでも無いし。
じゃんじゃん潰してパチ屋の跡地を再開発。

そうだそうだギャンブルからもっと税とれよ！

>>218　じゃあ中央競馬以外の公営ギャンブルはまず全廃な。
だって税投入してるんだから…。
TOTOも廃止か？な。
で毎日中央競馬でナイターレースしますか?コンビニで買える様にして…

>>216
パチンコ玉とか買うときと偽景品を売るときからも消費税？

年金を上げるかわりに、そこから消費税をたくさん払わせるなら、
事実上の詐欺だな。年金受給者の行動は、１ヶ月で１万円の生活かな？

おいおいおまえたち
公明党が消費税増税を呑むわけないだろう。
公明党が与党に居るかぎり、今回の法案は
どうしても増税するわけにはいかなかったのだよ。
次は違うよ。
今回の法案が火だるまになったおかげで
抜本的改革がやりやすくなった。
少なくとも、これまでのではあかんということが、
国民に周知徹底され消費税もやむなし、という意見が大勢になってる。

風はあきらかにコイズミに吹いているのだよ。
冷血人非人コイズミは、さいしょから公明党を踏み台にする気だったのさ。

オレを踏み台に(ry

酒やらパチンコから取るのは構わないんだが普通の食料から取るのは止めてもらわないとな。
最低レベルからの搾取は治安上好ましく無い。
退廃感が漂う事になる。
民主主義の民意を上げていく為にも生活に追われるだけの層というのは作らない方がいい。

>>224
どのあたりから年金に関係ない普通の食料なんだ？
米は最低限の食料だと思うけど日本ではやたらと値段が高い。
貧乏人はパスタとかうどんとか、麦のみで十分か？

酒、タバコ、パチ、大型家電、高級車、ブランド品ってか(w

>>225
個人的に通常の食料にはかけない方がいいと思う。菓子類とかのように食べなくてもいいような物にはかけてもいいかもしれない。
細かい線引きとなると難しいかもね。

>>227
最終的に食料品に使うかどうかわからないという問題が出そう。
食料にかかる農薬代とか輸送費とかを転嫁する対象がないとアレだし、
かといってそれを認めると食料間接費が脱税の温床になりそう。

コンビニと小規模スーパーは消費税免除で１０％はどうよ。

age

年金が若い人がジジババどもを支えると言うものであるのに
消費税からも取るとなると全年齢から取ることになるな。

>>197
所得のないやつにこれ以上税負担を課せば
死にます。

高額所得者に税負担を課しても
死にません。

所得税の累進税率アップが妥当です。

いくら首絞めても選挙にも行かないやつらなんだから、
やりたい放題さ！　(^o^)v

消費税が上がることや年金問題ってさ
前々から分かってたことなのに

自分でなんとかしようともせずに愚痴だけ＆責任転嫁する人って案外多いんだね。
それでまた簡単にできる愚痴や批判してるんだ（藁

>>234
小泉は上げないと宣言した。だから支持した。

>>235
上げない為には猛烈な行政改革を進めなければいけない。
民間の構造改革ではなく、お役所の大リストラこそが必要。

でも小泉はそれが出来なかった。
きれいごとだけの口先と裏腹に抵抗勢力や官僚と野合した。
最大の背信行為だ。

＞自分でなんとかしようともせずに愚痴だけ＆責任転嫁する人って案外多いんだね。
日本人は甘えとたかりの好きな農耕民族だからなー。
「国家が何かをしてくれるかを考えるより、自分が何を出来るかをまず考えたまえ」というケネデイの演説が名演説とされるアメリカとはえらい違い。

＞でも小泉はそれが出来なかった。
小泉は王様じゃないし。日本は議院内閣制＆党議拘束・マニフェストだし。
攻撃の対象は本来自民族議員と官公労の御用政党民主党でしょ。

消費税100％でもいいからせめて公務員には基本給100％の
調整手当てをつけてほしい。それなら賛成。

いいよ、頭でっかちの話は聞き飽きた

>>214
消費税を引き上げて年金財源にしたら税になるから財務省のチェックがはいることになり
社会保険庁の権限は大幅に弱まるから一歩前進
>>232
ほかの国とのバランスをとらないと
高額所得者が海外に逃げるだけで税収はあまり増えません
逃げなかった人でも収入を増やす意欲が薄れてしまいます

結局お金持ちを貧乏にしても貧乏人は貧乏人のままです

>>240
その財務省への信頼はどこから来るのかとｗ
「ノーパンしゃぶしゃぶ」に行く金に使われる可能性もあるわけでｗ

>>241
別に財務省を信頼してるわけじゃないけど今の社会保険庁に外部からのチェックが入るのはいいことだと思う
今までは保険だったから財務省もタッチできずにやりたい放題だったんだから

>>242
つーか、その外部からのチエック権限を悪用して、他の省庁に君臨して、
やりたい放題やってきたのが財務省なわけだが。
他の省庁の事務次官が大蔵省に出向いても、大蔵の木っ端役人にいいようにあしらわれて。
「旧大蔵省」復活がいいのかい？

じゃあどうしろと？
今までどおり社会保険庁にすき放題させるのがいいのか？

社会保険庁は廃止、職員は退職金無しでリストラ

が国民の合意です

　　　　/ノ 0ヽ 　　　　　　 　／
　 　＿|＿＿_|＿　　　　 　／　全部、物物交換にすれば
　 　ヽ（*´д｀* ）ﾉ　　／　 　　　消費税払わないで済むよ！
　 　　　|　个 |　　　　　＼　 　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　＼
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　　＼

つうか社会保険庁のバケツの穴塞がないで足りないからもっとカネ注ぎ込め、って言うのが問題なのよ
砂漠に水撒いてるのと変わらん
なんで未納者が増えたのかそこらを理解してないよね

何千万単位で稼いでる連中からガンガン所得税とればいい
特に、何の苦労も無くルックスの良さだけで儲けてる浜崎あゆみとかから

>>242
>>今までは保険だったから財務省もタッチできずにやりたい放題だったんだから

なわけねーだろ

age

【漏洩】個人情報流出は３年間で378件：過半数が行政関連＝政府答弁[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089086847/

ドル札でも使えば消費税払わなくて済むかな？

>>249
そうじゃないの？？？

　税収８０兆円の時消費税を導入して、６０兆円まで
税収を下げ、５%に上げたら税収が40兆円になったの実績が
有るのに、何故消費税をあげようとすのか？

＞235

「自分の在任中は上げない」
の先を考えなきゃね。
上げない宣言を聞いて安心してた人が多いのにも私は、驚いたよ。
何年か後に生活自体が困難になるのも予想ついたし ＞237

小泉さんも頑張ってるんだけどね

税金って

少しづつあげていったほうが今みたいに反感は買わなかったんじゃない？

先送り政党自民党

>>247
ちっちゃい穴だけどな
塞ぐのには同意

ジャパネット禁止

>>253
いや、あってるよ。

年金積立金を支払った国民にいったん返す事は可能なんでしょうか？

どうよ？

この知恵遅れの痴呆ボンボン、何を言っている?ただ庶民をもっと苦しませる
ための消費税上げしたいだけじゃないか?自民党はいつもの政策手口、税金は取り
やすいところから取る、つまり弱者から取る、年金しろ、行政改革しろ
(改悪)、構造改革しろ(改悪、役人の天国になりました)何から何まで、弱い
国民しかしわ寄せない政策、この痴呆ボンボンのお陰で、我ら国民がもっと苦しめられる。

自民党、2代目痴呆ボンボンばっかしやし。

自民党のインチキ年金改革はもういらない！

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む
輸送用機械産業で約630万であり、公務員のそれは他産業との比較で一番高く
なっているという事実がある。

国家公務員と地方公務員を合わせて４０８万人いるが、
一人当たりの人件費が平均１０００万円あるから
４０兆円以上が公務員の人件費で消えて行く計算になる。
国の税収入が現在４０兆円しかないから、
国の税収分がそっくり公務員の人件費に消える。
いくらなんでも民間の人件費が６００万円台なのに
公務員の人件費の１０００万円は異常だ。そして増税を繰り返す

パチンコを法律違反で取り締まって
国営にすれば済む話

都市部の住民は、自分達の払った税金を、
自分たちのために使ってほしいと思っている。
消費税も、結局、田舎に吸い取られるわけだろう？

安部ちゃんはいつから民主党に鞍替えしたんだ。
民主党がこの案で主張したとき批判してたやん。

消費税は、税収を下げる魔法の杖。
振れば振るほど、予定とは逆に赤字が増えていく。

年金給付に世代間格差があるから年寄りからも税金をとってその差を埋めようって案だろ？
なんで反対してるの？
どうせ地方に吸い取られるとかいってるやつも馬鹿。地方は農家や自営業が多いから
今まで所得税をごまかし放題だった分増税になる。

2chにくるような若い奴が消費税に反対する意味がわからん。そいつらが源泉徴収される
リーマンやフリーターなら尚更。

>269
小泉流

今回の年金改革法案だって自民党は最初から消費税でいくつもりだったんだよ。
それを反対する公明党との調整中に小泉がまた調子づいて
「任期中は消費税上げない」なんて公言しちゃったもんだから仕方なく先送りにしたんだってね。

急な方向転換で一番焦ったのは竹中らしい。

04/07/05 20:52 ◎与党、劣勢ばん回へ「再会カード」
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040705000617/kijitext.html?idlist=0

>　政府が「参院選前は厳しい」（細田博之官房長官）としていた曽我ひとみさん
>家族の再会が、細田氏の発言からわずか３日で急転、参院選投票日直前の９日に
>実現することが決まった。与党は「追い風になる」（自民党参院幹部）と期待する
>再会問題が選挙戦に翻弄（ほんろう）された形となった。

> 「喜ぶ曽我さんの映像が流れれば、政府・与党の功績>だ、と受け取られるはずだ」
>公明党幹部は参院選への「再会効果」を断言する。別の与党幹部は
>「ああいう世論調査結果では、格好を付けている場合ではない」と強調。
>選挙戦への「曽我さん利用」もやむを得ないという姿勢だ。

自分の懐を暖めるには弱者をいじめればいいだけ・・・。
ある意味どでかいかつあげだな。てっとりばやく議員の給料の大幅値下げと
議員特権の廃止、等々の上だけがいい思いする制度を廃止すればいいと思う。
まっ、そんなこと死にたくもないのに自分で自分の首を絞めるのと同じ行為だから
やらないだろうけど。それに議員なんて経費って言ってどんぶり勘定内に
どうせロクな明細ないだろうなー。もしかしらキャバクラ代やら家賃代やら出てきそう。
経費明細とかを毎月発表してほしいなー。

今回ではなく数年前から決まってました。
払ってない人は貰えない年金保険料分の消費税を払い続けるわけです。
もう、逃げられませんよ？

>>271
最初からレスをよく嫁

在任中に上げてもいいが、解散総選挙という儀式で公約に掲げて勝利すべき。

　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　‘∀‘） 　 （　‘ー‘）　　（　’Д’ ）　（　‘ ∀‘）　　　（　‘∀‘）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃増税の前に公務員給与の見直し┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>260
給付不足が生じたときに少しづつ穴埋めするだけで
国民に返すという事は無い。

選挙前でパニクッてるのか突っ込めば突っ込むほど自民党は
参政権・移民受け入れ・消費税・納税者番号について賛成であるってことを認めてるな。
それが良いか悪いかは別として、今までは公明党に気を使って否定していただけなのか？

まあ、ポロリ漏らすのは安部・小泉・そして本音ポロリの王様→額賀くらいなんだけどね

もう負担増は勘弁して･･･。

医療費3割負担で病院行く回数減らしてるのに。。

　　　 oノハヽo∈
　　　 （･ ｡.･=从 ＜年金の抜本改革案なのら〜♪
　　　Ｏ,,　　 ⊃　　
　　　　ヽ　　）　　　
　　　　（_／⊃≡　

　　　 oノハヽo∈
　　　 （･ ｡.･=从 ＜人生はゲームなのら〜♪
　　　Ｏ,,　　 ⊃　　国民年金付き宝くじを導入するのら〜♪
　　　　ヽ　　）
　　　　（_／⊃≡

　　　 oノハヽo∈
　　　 （･ ｡.･=从 ＜社会保険庁の鯖で自動抽選、当選したら毎年３億円、
　　　Ｏ,,　　 ⊃　　はずれたらガス室逝きなのら〜♪
　　　　ヽ　　）
　　　　（_／⊃≡

日本の構造改革といえば・・・・

　１）納税者番号制導入

　２）公務員法の改正

これで大体はＯＫです。

税率上げるだけでなく、下げれば良いのにね。

えー今年の税率は４．２％に閣議で決定しました。

　　
　　　　　　　　　　　　物価すらいど。


非常に都合のいい使われ方をしてますな。

特定の宗教法人と非常に近い関係にある
と言われている政党が与党に混じってるうちは、
消費税も上がらんだろうなぁ。。

しかも、宗教法人だけでなくて、多くの寄付で運営されている政党とか、
亡国から特命を受けてパチ屋からの寄付で活動している団体とか、
消費税が増えると特に困るような団体の、
後援でも受けてるんじゃないかとかんぐってしまうよ＞小泉くん

このあベの言い分では心もとない、まだまだダメだ。
オレは今回とりあえず民主党に入れてみる。

役人が働けば働くほど役人税をはらわされるのがいいんじゃない？

ぽ

＞282

医療費もある意味
お年寄り＝病人が増えたからじゃない？
年金と同じ気がするなぁ
かと言って老人に居なくなって貰うわけにはいかないしね。


極論だけど年金か保険どっちかなくさないと両方潰れる気がするね。

消費税上げるのもいいけど すでに生活すら怪しくなってる人もいるわけだし

消費税を財源にすると，将来年金を廃止しよう，そのかわりに消費税上げを見合わせようと
いう話が出てきそうだな．年金は受益者負担．消費税で賄うのではなく年金は年金でやって
いって，事務経費や，その他赤字は政府が消費税なりで補填すればいい．

おい！おい！
宝くじの収益は、みずほの損失補填の為だけか？
1組当たり30億円の売り上げ（1組当たり3億5000万円程度の配当）

>>266

どうでもいいけど平均1000万っていう根拠を示してくれないか？

>>293
人件費＝給料じゃないってことわかるよね。
民間の人件費も６００万円じゃすまないよ。
だいたい人件費＝給与の２倍ってくらいかな。
いろいろ人を雇うのは給料以外にも金がかかるし。

そもそも財源となる税収がなければ国は負担できず、税収にきっちり対応しないものはダメという
考え方がおかしい。日本は、４０兆の税収しかないのに８０兆の支出を毎年のように
行っているのであって、税収などにいちいち縛られていないのである。

税収対応の原則を歳出の５０％も裏切っておいて、今更消費税などを取ってつけたように
パズルのように当てはめようとして恐慌状態になってる様は驚きを通り越して
本当に笑ってしまう。
こんなものはもう赤字国債でやればいいんだよ。

>>291
>事務経費や，その他赤字は政府が消費税なりで補填すればいい

だから、税率上げても税収増えないよ。
かえって落ち込むって。

いいかげん気付けよバカ！

支給している年金に税金掛けて、年金の財源にすればいいのか！

こんな国に誰がした

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'自民党は、新聞広告で民主党を宣伝してくれてありがとうｗ
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|おかげで、国民は自民党に対する絶対評価をやめて
　|::::::::::|　　　　　　　　　 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　民主党と自民党とで相対評価するようになりました。
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／ 自民党森派は、アメリカかぶれでネガティブキャンペーンをやって
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　| 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 　自ら二大政党制だと国民にアピールしてしまいましたねｗ
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼　　　これで、国民は「自民党が恐れる民主党は凄い」と評価するようになるｗ
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/民主党の宣伝をしてくれる自民党よ、ありがとうｗ
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

　　　|＿∧
　　　| ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　
　　　|⊂ また理由無き増税議論だって
　　　|　　　　　

小泉よりはポマードオジサンの方がマシだったな。

見逃されているが

小泉政権になって着実に日本の借金が増えている。

財務省のデータによれば

国債残高５５６兆、政府短期証券残高８６兆、借入金６０兆、政府保証債務２００兆

地方の保証債務５８兆、地方の長期債務が２００兆、これに特別会計からの借り入れを

入れたら１０００兆を楽に越す。

小泉内閣の発足後、国の借金は毎年５０兆円ずつ増え続けている。

しかも政府は今年度も過去最大の３６兆の新規国債を発行する。

小泉内閣の３年間で国の財政はドロ沼に突入。

政府は隠し続けるが年金資金も郵貯も政府が勝手に使って赤字国債連発と

ブッシュのご奉公のドル買いで日本経済は破滅寸前だ。

ポマードチビも鼠もかわんねーよ

結局、消費税上げんだろ

自民党は。

バケツに開いた穴を塞がないでいくら水を注いでも無駄！まず社会保険庁の役人が湯水のごとく使った金を全額返済させたあとに社会保険庁の解散。それから天下りの全面禁止、議員年金の廃止、箱物公共事業の見直しなど先にするべき事がたくさんある。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 民主党党首の年金未納は、辞任するべき悪いこと
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ　公明党党首の年金未納は、良い未納なので辞任しない。
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　公明党支持率が上がっているので、たいしたことはない。
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ

橋本龍太郎不況ふたたび

阿部さん、
　優柔不断な男だなぁ、

この際、国民の将来不安解消のために、次期国会に基礎年金を消費税
をあてる旨確約公表すれば選挙勝てるのに…、
その後、、介護や医療費についてじっくり議論すれば宜しいのに、
未だ、若いのー　?

だから今までの浪費の責任をどうするかと
今後の使い道をはっきりさせてから語りやがれ

それをやれる意志と能力があるんなら
とっくにやってるよ。

アカヒが自分を棚に上げようとしておりまつ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0707/006.html

浪費の責任を与党だけに押しつけるのはどうかな？
５５年体制というものは
野党も、与党となあなあで適当におこぼれに預かる構造になってたからなあ。

国内での国債発行の目的が、米国債購入費用捻出だということは、よく知られてはいない。
米国債発行高の４割超を、日本が保有し、その額今年初頭で６５００億ドル。
要は米国財政を支えるために、国内国債発行限度枠も軽く無視して、米国債購入。
しかもこの金はもはや償還されることなく、米国に貼り付きっぱなし。
つまり形を変えた日本国富の米国への献上。

売国奴という語が、これほどふさわしい行為はなかろうて。
国賊は自民党なり、日本を食いつぶす最大の反日勢力は自民党であると心得よ。

「愛国」を叫んでみせる自民党自身が、内部から日本を食いつぶす、獅子身中の虫。
声高にその脅威としてみせる外敵に立ち向かう前に、守るべき国自体が内部崩壊する。

真の愛国心とは、国賊自民党を討滅すること。

安倍は年金はもらわなければ払わなくいていい理論なんだから
消費税導入なんてとんでもない話だろ

>>312
米こ臭いは日銀が振り出したお金で買ってるんではないの？
国内のお金を吸い取ってるわけではないでしょ？
円:日銀→政府→外国の人→日本の株など→デフレ解消(できたらいいな〜)
�j:政府(米国債が暴落したら日本はインフレになってｳﾏｰ)←株を買った外国の人

そんなふうに、外国人を経由しないで、
直接オレ様に刷ったお金を渡してくれればいいのにと思う。
年金の問題なんで過去のジョークにしかならないくらい
株とか土地とか購入するのに。

自分達の共済や議員年金は聖域にしてる癖に、
国民の払った巨額の年金積み立ては奴らの利権にして
天下りやリベートでさんざん甘い汁を吸ってる。

つまり官僚や政治家は全くリスクのない賭け事をしてるワケだよｗ。
客が儲かろうが首括ろうがカネさえ集めてしまえば
必ず手数料で儲かる証券会社型ビジネスの独占化劣化コピー。
表面的な老後の安心がどうのこうのという奇麗事には程遠い犯罪だ。

それにメスを入れられない野党の支持母体の多くが
自治労だの日教組だのといった自分達の老後だけは絶対安心の
公務員組合だったりする(笑)。

この茶番劇に民間サラリーマンや中小零細企業主はもっと怒るべき。

年間自殺者３万人を越えた平成不況。そんな中、不況に逆行するような
売国奴的行為を行う反日政治屋がいまだに跳梁している。

破たんした北朝鮮系の５つの朝銀信用組合の受け皿となったハナ信組
に約4100億円の公的資金が投入（当時責任者：小泉・竹中）
（1997年　5月)　朝銀近畿　　　　　　　　 3,101 億円　（それでも1999年5月に破綻）
（2001年11月）　長銀北東ほか３信組　　3,129 億円
　　　　　　　　　ハナ信金　　4,300 億　　　　 近畿６信組　 3,500 億円　

　北朝鮮系　　　合計 約1兆4,000 億円　　韓　国　系　　　　　　　 1兆6,000 億円
　日本人自身、不況に苦しむ中、在日系金融機関に総額3兆円の税金投入。
　この金額は、消費税２％に相当し、有権者一人あたり、30,000円もの負担となる。

これだけは確認しておきたい。
　　
　　日本国内の銀行は、バブル崩壊で破綻したが

　　民族系銀行は、北の経済の失敗で送金して自滅しただけである


歴史上、みすみす自国を滅亡させると言明している敵国に朝貢する馬鹿は
ミュンヘン会談当時の英仏首脳と小泉・竹中くらいなものである。ちなみに、
ミュンヘン会談で味を占めたナチスドイツは要求をエスカレートし、最後は欧州を
焦土と化した。いまその愚が忠実に繰り返されている。

口先だけで「カイカク、カイカク」と念仏を唱えるのは結構だが、国家の安定を
率先して害するような輩が国益を考えているとはとうてい思えない。

自民党は、「投票率は低ければ低いほどいい」と言っている。
民主党は、「50％を越えてほしい」と言っている。
民意が反映されない、民主主義も機能しなくなって来ている。

それは、そういうやり方に対して、これまでの選挙で
国民の大多数が「ノー」と言わなかったからでしょう。

「気に入る奴がいない」とか、「面倒だ」とかありますが、
今の一人一人の一票、その積み重ねなくして
私たちが主体の国政、民主主義なんてありえません。

「優秀な秘書(議員)」というのは、票の取りまとめやら、
資金作りがうまいってことでしょう。

上げるとしたら10％かな。
計算しやすいし。

5％は好きなのだが・・・。

20％も計算しやすいぞ

役人のこずかいを消費税で負担する。
これ以上うまい汁は無いよね。

バカが横領したものを返せ
話はそれからだ

もう消費税upが既定路線ってことは皆知ってるんだから

>>322
知っているのと納得してるのは違いますよ?

見逃されているが

小泉政権になって着実に日本の借金が増えている。

財務省のデータによれば

国債残高５５６兆、政府短期証券残高８６兆、借入金６０兆、政府保証債務２００兆

地方の保証債務５８兆、地方の長期債務が２００兆、これに特別会計からの借り入れを

入れたら１０００兆を楽に越す。

小泉内閣の発足後、国の借金は毎年５０兆円ずつ増え続けている。

しかも政府は今年度も過去最大の３６兆の新規国債を発行する。

小泉内閣の３年間で国の財政はドロ沼に突入。

政府は隠し続けるが年金資金も郵貯も政府が勝手に使って赤字国債連発と

ブッシュのご奉公のドル買いで日本経済は破滅寸前だ

年金を廃止or自由加入にするという選択肢が何故検討されないのか
役人の利権が減ると困るからだろ
馬鹿馬鹿しい

消費税上げる前に
尖閣の油田確保しろよ。

貧しい日本国民からは
情け容赦なく税金取るのに
中国人には６４０兆円プレゼントするって
どういうことだ？

>>325

天下りが無ければ　
東大出のエリートが薄給で頑張れるわけがない罠。

ここまで問題をほったらかしてきた自民党
おまえらいいかげん政権降りろ

消費税を上げたら、橋本政権のとき同様、景気が悪くなる。
財政赤字の拡大で対処すべき。

「民主党が消費税を上げようとしている」とバッシングしていた自民党支持者は
どこへいったのかだろう。
このスレでは見かけないな。

>>325
財務省にも、自民の一部にも、基礎年金以外廃止しようとの
声はある。
しかし、爺婆の票を失うのを恐れて自民が党全体として
そこまで踏み切れないのが現状なのだよ。
改革が進まない責任の一端は国民の側にもある。

>>329
賛成。もっと国の赤字増やして老人のクソ貯蓄を世の中に還元しろってこった。
もっともこれを公約に掲げている政党はない。もうみんな消費税馬鹿。

何でも改革すれば良くなると考えてる改革バカは死ねと。
入る金よりも、出る金が多ければ、いくら配分を変えたって足りなくなるのは必定なんだよ。
足りなくなるんだから、国庫負担という制度になっているんだろ。

>>333
所得税の累進税率を大幅に下げて
法人税も大幅に引き下げているんだから
税収不足にもなる罠。

一昨年、昨年の未曾有の不景気の前には止むなしかと。
まだまだ雇用の回復も遅れているので、増税してはならない。

「自民は消費税を上げない」って言ってた自民党信者の弁解まだ〜？

消費税上げないのは共産党だけｗ？

100年安心プラン通したんじゃなかったのか。

低学歴の安倍の言うことはいい加減なことばっか。

テレビ朝日「サンデープロジェクト」
"田原が幹事長直撃！各党年金改革なぜ？どうやって？"
民主党の藤井幹事長は、７月４日のテレビ朝日サンデープロジェクトの討論で田原総一朗氏から
民主党案の説明をもとめられましたが、数字できちんと説明できず、しどろもどろだったのです。
民主党案では、大増税になり、あらたな不公平が生まれ、お年寄りと自営業者イジメになることが明らか。
民主党が数字での具体案を示せず、選挙目当てに国民の不安をあおるだけでは、無責任このうえありません。

【田原】 今度は藤井さん、民主党案を聞きたいのだけど。（中略）所得比例は年金で、
その下に所得の少ない人のために、これは税金ですね。
【藤井幹事長（民主）】 税金です。（中略）
【田原】 （最低保障の）収入はどれくらいの人から？
【藤井幹事長（民主）】 それはまだこれからですけどね・・・・。
【田原】 そこが大事でしょ。
【藤井】 いや、だからまだそれは決めてませんけど・・・。
【田原】 （所得）比例方式になると、一番問題は国民年金の自営業なんですよね。
　　　　　自営業は自分で全部出しているんですよ。その分はどうするんですか？
【藤井】 その分はですね、年金計算をやらなきゃいけないけど、
　　　　　ある程度は今まで以上に出していただかなきゃならないと思いますよ。
【安倍幹事長（自民）】 いまはっきりしたのですが、野党のみなさんは
　　　　　具体的な負担額もスケジュールも言わないわけですね。
【藤井】 いや言いますよ。言いますよ。まずですね、所得比例。
　　　　　これは新しい年金制度を作るわけですよ。
【田原】 じゃあ新しい仕組みはいつからどうやって導入するの？
【藤井】 だから、平成、え〜・・・２００９年ですね。
　　　　　２１年から新しい仕組みにするんですよ。新しい仕組みによってですね、
　　　　　この所得比例と基礎の部分をやっていくと・・・・。

おいおい…今から投票行くのに…
民主も公明も共産も入れられんし、死票でいいから別のとこ探すか…

安倍ちゃんは正直だなぁ・・・
つーか年金は使い込んじゃったし
財政は破綻でそれしか手が無いんだけどね

さっきテレビで田原が安倍に強制徴収に賛成か反対かを聞いてたが、
顔引きつってたなｗ

誰かもっと突っ込めｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000279-kyodo-pol
http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040507204420X232&genre=pol

4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月02日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。
　　　　　　　　年金財政上も、その人には出さないからロスにはならない。
　　　　　　　　報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」
5月07日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
　　　　　　　　自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」ｂｙ 安倍晋三（自民党幹事長）

消費税引き上げよりも税金の無駄使いやめたほうが
早いんじゃないの？

そうそう税金むしり取って生きてる奴らが言うセリフじゃないね
お前等口だけ言葉巧みに操り違いに御為ごかし論じ合い互いに
擁護しあって金まわりよくしてるだけなんだからこれ以上他人に
のしかかるような生き方や止めろ。

税収が回復してこないと上げるに上げられないでしょ

904 ：闇の声 ：04/07/13 10:19 ID:3Nm/19kq
ところで、竹中の教育と金融に関する記述で、ずいぶんおかしな事を書いた感じがする
猛省中です

選挙結果を受けて、かなりの動きが出ている
竹中が、社会保険庁と厚生労働省をやり玉に挙げたのは、社保はともかく
厚生が酷かったが、坂口の頑張りで年金法案が出来たという遠回しであるが
公明党を意識した発言だそうだ
これはどう言うことなのか・・・
ズバリ、小泉−森のラインにとって生命線は今や竹中しかない・・・
理由は、自民党内には本当の意味で小泉を支えようと言うのは少ないからだ
九月の内閣改造に向けて、創価学会は露骨に閣僚リストの押しつけをする気だ
狙いは外相の椅子であり、厚生労働大臣は坂口の留任か、或いは公明党の代議士か息の掛かった
女性民間人だろう
二つの椅子をよこせという事で、これはさすがにいい加減にしろと言うのが自民党の本音だ
では仮に、椅子が一つだったら・・・主要閣僚は譲らないね
ところが、福田を失い閣僚を束ねることがもはや出来ないのが小泉の現状だ
どうしても睨みを利かせる人材が欲しい・・・そうなると、法相として神崎の入閣もあるという事だ
それ以上に、冬柴の存在が大きくなって、今やキングメ−カ−にもならんという勢いだそうだ

竹中は信任されたわけだな。

１００円ｼｮｯﾌﾟがﾀｲﾍﾝだな

まだ辞めてないのかｗ

消費税上げれば上げるほど
税収減ってる事実を
政府は何故無視するのですか？

バカだからですか？

もう小手先だけの手段はやめようよ＞自民
それとしでかしたことの責任は当事者にしっかり
とらせようよ
もうこれ以上誤魔化せないって
こんな借金いくら増税したって返せないって
このままじゃほんとにこの国無くなっちゃいますよ


有権者も将来のこと真面目に考えて
自分達のことだけじゃなく、国の将来考えましょう

>>351
代わりに法人税やら所得税の最高税率引き下げなど
主に金持ち減税をやってるからね

　「私の在任中は消費税を上げない。」っていう言い方は、すごくずるい
よね。
　別に「経済が回復しないだろうから３年間上げないことになる。」とい
えばいい訳で、如何にも消費税を上げない良い首相を演じてるよね。

はぁ？なんか話がずいぶん違ってきてない？

財務省は13〜15％ｷﾎﾞｰﾝらしいね。
その位しないともう持たないとか・・・

>>356
民主党にしたら100%取るよ。

消費税を引き上げる前に、年金を無駄遣いするのを止めろよ。
何で社会保険庁の職員が勤務中におこした交通事故の損害賠償にまで
年金が使われるんだ？

あと、年金資金運用基金のヘタな運用に任せてたらまた赤字になると思うな。
全額スイスに預けて金利を稼いだ方がマシ。

２０％くらい取ってもいんじゃねえの？

　　　　　　　当　選　御　礼

【年金制度と】高嶋良充応援ｽﾚ【社会保険庁を守れ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/


　　これからも民主党の工作員として頑張ります。